В фрейдизме из подсознания обычно "извлекается" всякая гадость, всякие грязные блудные помышления, сребролюбие разное, необузданное стяжание, желание обжорства, или какая-то ужасающая тоска. Все там перемешано - и тоска плоти, и мысли от диавола.... Ясно, что фрейдизм за учение.
А вот возникает вопрос. А есть ли что доброе в подсознании, и можно ли пытаться там что-то доброе искать.
И вообще, есть ли сказать большее. Заложена ли в подсознании у каждого человека идея о Господе Боге - даже и у
маловерующего, и у атеиста.
Ясно, что у верующего такая идея есть и в сознании, и подсознании.
Сам бы я подумываю сейчас ответить на вопрос темы утвердительно:
в подсознании даже у атеиста лежит АВАНС веры в Бога. Идея Бога "стучится" из подсознания в голову - в сознание атеиста. Пустое место не может же никак стучаться. Борьба с пустым местом - это вообще-то уже что-то из области с шизо.
Стоять, стучаться, обитель сотворить - об этом есть Евангельские строки и в качестве домашнего задания можно попросить их найти.
Некое ощущение иерархичности мироздания есть у любого человека: один - больше, лучше, выше, иначе,
другой - меньше, хуже, ниже, так же. Почему бы не быть и вершине иерархии.
Если атеист боится Бога (или так вот побаивается думать о Боге), то уж явно здесь признаки либо шизофрении (как можно бояться пустого места с их точки зрения), либо косвенное подсознательное признание факта существования Бога.
Сам я не специалист в области психологии, но что скажут верующие, знающие эту науку.
//А вот возникает вопрос. А есть ли что доброе в подсознании, и можно ли пытаться там что-то доброе искать.//
Так в подсознании все есть - и доброе, и злое. А пропорции доброго и злого у каждого строго индивидуальны. Ибо индивидуальны сами Души, в очередной раз приходящие из мира духовного в мир физический.
р.Б.Ольга М. православный христианин (невоцерковленный)
Тема: #59817
Сообщение: #2128462 14.06.06 14:16
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Один из отечественных психологов придерживался мнения, что подсознание - это ушедшая на дно работа сознания. В этом смысле, на мой взгляд, знать кое-что о своем бессознательном полезно в плане борьбы с собственными страстями.
А забыть человек может и доброе, и злое.
Относительно идеи Бога в подсознании - по моим представлениям, вполне может быть. По своему детству помню, я очень хорошо помню себя младенцем.
Но вот, - психологи кое-что все ж таки исследовали реальных людей - образ того, каким же Он является, у человека все же может зависеть от родительского образа и родительских схем поведения. Другое дело, что человек в этом случае со временем выйти за пределы родительских комплексов, и обратиться действительно к Бого-познанию. (этот взгляд не претендует на универсальность по отношению к любому человеку, но все же говорю как человек, и православный, и имеющий психологическое образование).
Верно поставил вопрос :) автор темы. А если вопрос поставлен правильно, он будет стоять долго :).
Заложено... Каждый человек как бы запрограммирован на религиозность. Те, которые идеалисты по природе, легко становяться верующими. Труднее приходиться людям с логическим мышлением, скептикам. Такие люди чаще становяться верующими под действием внешних факторов (проблемы в жизни). Предельный вариант - война, ибо "нет атеистов в окопах под обстрелом". Я так думаю. То, что я на данном форуме - это как раз действие подсознательной потребности в вере в Бога.
в подсознании даже у атеиста лежит АВАНС веры в Бога. Идея Бога "стучится" из подсознания в голову - в сознание атеиста. Пустое место не может же никак стучаться. Борьба с пустым местом - это вообще-то уже что-то из области с шизо./// - Вас кто-то обманул. Атеисты никогда не боролись с богом. Бороться несуществующим нельзя. Борьба лишь с представлением о боге, как о некоем высшем существе и творце, а не как о филосовской системе.
Если атеист боится Бога (или так вот побаивается думать о Боге), то уж явно здесь признаки либо шизофрении (как можно бояться пустого места с их точки зрения), либо косвенное подсознательное признание факта существования Бога./// - боятся пустого места можно, правда, это признак не шизофрении, а параноидального психоза, но можно.
Носителем любой идеи является сознание и, следовательно, в подсознании никакой идеи, в т.ч. и и идеи бога быть не может. Подсознание является своеобразным концнтратором мыслей и чувств, тем или иным образом травмирующих сознанание. Тех мыслей и чувств, от которых человеческое сознание старается избавится...
Если бы плохое было бы в подсознании от рождения, то оно проявлялось бы и у детей. А оно не проявляется. Обычно и изначально у детей не проявляются блудные помышления, сребролюбие, желание обжорства и так далее. Всё это приобретается в контакте с нашим миром, позже.
****И вообще, есть ли сказать большее. Заложена ли в подсознании у каждого человека идея о Господе Боге - даже и у
маловерующего, и у атеиста.
Сам бы я подумываю сейчас ответить на вопрос темы утвердительно:
в подсознании даже у атеиста лежит АВАНС веры в Бога. Идея Бога "стучится" из подсознания в голову - в сознание атеиста. Пустое место не может же никак стучаться. Борьба с пустым местом - это вообще-то уже что-то из области с шизо.****
Отличный вопрос Вы поставили.
Действительно, подобная идея (веры в Бога) лежит в фундаменте всей европейской культуры. Само мышление построено на данном стереотипе. Это видно даже здесь, на форуме. Мышление бело-чёрное - это, как раз, порождение такой подсознательной установки. Есть «бог и есть дьявол», «есть чёрное и есть белое», даже тёмные и светлые маги из дозоров - это всё проявление данной установки.
Не во всех религиях есть подобная идея. Я, как человек, выросший в ареале европейской мысли, чувствую это очень хорошо.
Исследуя собственное подсознание, я, в своё время наблюдал метаморфозу своих установок: в первые годы установки были здорово похожи на христианские (хоть христианином я никогда не был), но, со временем идея некоего сверхсущества стала (на подсознательном уровне) восприниматься мной, как нелепая. Сейчас мои действия диктуются другими идеями. Главная идея, которая оказывает на меня ключевое воздействие, это идея безличностности. Так же, очень важной является установка на следующее рождение.
К сожалению, Ваше сообщение противоречит правилам форума, так что я обязан по правилам форума его стереть, извините.
Но все-таки, если Вы, как я понимаю, один из воинствующих (в какой-то степени) атеистов, перепишите Ваше сообщение в соответствии с правилами, думаю, что можем с Вами далее говорить.
Боретесь с Церковью, боретесь с мракобесием, что ж...
> забыл о том чего нет, потому как не волнует абсолютно.
А меня вот волнует Ваше личное спасение души, так как и в Вас есть образ Божий (с которым Вы почему-то боретесь).
Дмитрий Сергеевич, ну как же у детей не проявляется? А капризы детские? Младанец уже чуть что (мама не дала молочка вовремя) плачет, младенцы - не безгрешны.
Повреждение после первородного греха глубоко проникло в человеческую природу. А контакт с внешним миром, разумеется, дает свой вклад, но не на пустое место, а на удобную почву в душе ребенка.
Если я не ошибаюсь, в восточных религиозных традициях, объединяемых для упрощения словом "буддизм", не существует таких понятий, как, например, "ангел" и "бес" [Бог и дьявол иначе]. Скажите, а кому[чему] приписывается искушение? Кто и с какой целью, по-Вашему, искушает человека на совершение поступков, приводящих его к страданию.
> Носителем любой идеи является сознание и, следовательно, в подсознании никакой идеи, в т.ч. и и идеи бога быть не может. Подсознание является своеобразным концнтратором мыслей и чувств, тем или иным образом травмирующих сознанание. Тех мыслей и чувств, от которых человеческое сознание старается избавится...
Я бы не согласился с этими высказываниями. Почему подсознательно нельзя иметь какую-то идею, позже как бы "всплывающую" в сознание.
Носителями идей помимо человека являются Господь Бог, ангелы (в том числе падшие).
То что они способны действовать и на наше сознание, и на наше подсознание (а Господь вообще нас создал, так что имеет "право доступа" к нам по определению) - это факт. Есть мысли от Бога и не от Бога, и есть такая наука в христианстве как аскетика.
Дух дышет, где хочет, откуда он приходит - Евангелие (от Иоанна глава 3, беседа с Никодимом) нам не говорит.
=К сожалению, Ваше сообщение противоречит правилам форума, так что я обязан по правилам форума его стереть, извините.=
Ничего, обязанны, значит обязанны. Только я в толк не возьму в чём там противоречие правилам? Разве что последнее предложение резковато получилость, но я этого не хотел (я выражаю эмоции мимикой и жестами, а их трудно передать буквами), а переписать не успел - карточка сдохла.
=Но все-таки, если Вы, как я понимаю, один из воинствующих (в какой-то степени) атеистов=
В очень маленькой степени. Не гуманист - это точно, изредка антиклирикал, в основном на такие темы, по большей части я ответ на Вашу тему, ибо к религии почти равнодушен - имею только интерес исследователя.
=Боретесь с Церковью, боретесь с мракобесием, что ж...=
Нет не борюсь. Только когда касается лично меня не более.
=А меня вот волнует Ваше личное спасение души, так как и в Вас есть образ Божий (с которым Вы почему-то боретесь).=
Знаете, меня это абсолютно не умиляет и не ждите что-нибудь в стиле "хороший он человек, добра мне хочет". Опять же о искре - как можно бороться с тем, чего нет? Поймите, на религии свет клином не сошёлся. Я вот не знал, что я атеист, пока меня верующие в это носом не ткнули...
П.С. Пришлите мне пожалуйста на мыло моё сообщение с коментариями той мерзости что я допустил, и я постараюсь поделиться с Вами своим "атеистическим" опытом, если Вам интересно. Спасибо, что предупредили об удалении, это говорит о Вас гораздо больше нежели забота о моей душе.
В фрейдизме из подсознания обычно "извлекается" всякая гадость, всякие грязные блудные помышления, сребролюбие разное, необузданное стяжание, желание обжорства, или какая-то ужасающая тоска. Все там перемешано - и тоска плоти, и мысли от диавола.... Ясно, что фрейдизм за учение.//////////////
Фрейд гениальный ученый, Вы его не читая начинаете свое рассуждение. Это как в старом анекдоте "Мне Карузо не нравится,- гнусавит,картавит, сам я не слышал, но мне Рабинович напел!". Человек пытался прежде всего разобраться сам в себе, не сваливая все на "искушения от диавола". Вам я советую что - то всетаки из его трудов почитать например "Тотем и табу". Современная психология ушла далеко от Фрейда кое что признавая за заблуждения, кое что подтверждая. А вообще многие современные психологи находят подтверждения частицы Бога в человеческом разуме, причем разными методами: от дыхательных упражнений до ЛСД - сеансов.
/////////////////////////
ну как же у детей не проявляется? А капризы детские? Младанец уже чуть что (мама не дала молочка вовремя) плачет, младенцы - не безгрешны.//////////////
Младенцы плачут потому что попросить что либо не могут, и единственный способ сообщить о своем дискомфортном состоянии окружающим (голод, мокрые пеленки, живот болит) это плач. Капризы тут не причем. Младенцы безгрешны, и лишь потом родители и окружение своим неправильным воспитанием и своей глупостью закладывают и взращивают настящие капризы, злость, зависть etc.
>> В фрейдизме из подсознания обычно "извлекается" всякая гадость, всякие грязные блудные помышления, сребролюбие разное, необузданное стяжание, желание обжорства, или какая-то ужасающая тоска. Все там перемешано - и тоска плоти, и мысли от диавола.... Ясно, что фрейдизм за учение.
Есть такая поговорка: "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Что в подсознании лежит, то и извлекается :-) Впрочем, тем, кто сам себя считает белым, пушистым и глубоко верующим, такой результат может быть сильно неприятен.
>> А вот возникает вопрос. А есть ли что доброе в подсознании, и можно ли пытаться там что-то доброе искать.
Прежде, чем искать, неплохо бы туда доброе положить. А то не факт, что поиски увенчаются успехом.
>> в подсознании даже у атеиста лежит АВАНС веры в Бога. Идея Бога "стучится" из подсознания в голову - в сознание атеиста.
Глупость написали. У кого что стучится - дело индивидуальное.
>> Пустое место не может же никак стучаться.
Передергиваете. "Стучится" не бог, а "идея Бога". Если идея есть, то она никак не может быть пустым местом. А если идеи нет, то и стучать нечему :-)
>> Борьба с пустым местом - это вообще-то уже что-то из области с шизо.
Поэтому атеисты с богом и не борются.
>> Некое ощущение иерархичности мироздания есть у любого человека: один - больше, лучше, выше, иначе, другой - меньше, хуже, ниже, так же. Почему бы не быть и вершине иерархии.
А она есть. Это Путин! :-)
>> Если атеист боится Бога (или так вот побаивается думать о Боге), то уж явно здесь признаки либо шизофрении (как можно бояться пустого места с их точки зрения), либо косвенное подсознательное признание факта существования Бога.
Моя плакаль... Тема "что может ляпнуть верующий про атеистов" воистину неиссякаема.
А если атеист думал о боге, пришел к выводу, что ему это не нужно и больше не думает ввиду ненадобности - это какая болезнь? :-)
24 июня 2025 в 11:33
— Владимир Лучит
ВИДЕТЬ КРАСОТУ
Во всём вокруг стремитесь чувствовать гармонию и видеть красоту:
В упругости морской волны, в лучах рассвета и заката...
Считая грустною, всегда невосполнимою, утратой
Её малейшую ... читать далее »
23 июня 2025 в 13:38
— Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл (Павлов)
Нет добродетели, которой бы не касалась зависть. Всему доброму, всему святому дает она имена недостойные с той единственной целью, чтобы добрых и почтенных людей унизить в ... читать далее »
21 июня 2025 в 21:40
— Андрей Рыбак
Молитесь за детей. Послушных и строптивых.
Молитесь за детей. Послушных и строптивых.
Ведь нашу жизнь они наполнили своей.
Не создано ещё значительней мотива,
Чем монолитная молитва матерей...
Отец ... читать далее »
19 июня 2025 в 20:30
— Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией 5 часть.
Новый ролик
Сакральный Крест над Россией 5 часть.
Поддерживайте на ютубе. Лайки, комментарии
https://youtu.be/eTqzC1RMKxI?si=kNq6ODWfn7h9z5Z_ читать далее »
17 июня 2025 в 22:36
— Андрей Рыбак
прп Никита Стифат
Первый Ум сый, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, ни без Слова и Духа никогда не бывая, по причине нераздельности естества, не сливаясь с ними, по причине ... читать далее »
15 июня 2025 в 13:41
— Андрей Рыбак
Старец Николай (Гурьянов)
ФАКТЫ ИЗ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ ГУРЬЯНОВА.
ВЫМАЛИВАТЬ ГРЕШНИКОВ.
⠀
☦Старец Николай Гурьянов, пожалуй, известен всем православным. Но далеко не все знают о важнейшей ... читать далее »
12 июня 2025 в 22:39
— Андрей Рыбак
В.М. Васнецов. Архимандрит Дионисий диктует инокам патриотическую грамоту
СОЗДАЁТСЯ ЕДИНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ!
После скандала со священником Гавриилом (Виноградовым) и генералом Апти Алаудиновым ... читать далее »
10 июня 2025 в 00:24
— Андрей Рыбак
Цветы жизни
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
День Святого Духа
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »
8 июня 2025 в 09:16
— Андрей Рыбак
Плод добрый
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Троица!
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »
5 июня 2025 в 15:28
— Леночка Борисовна
Храм Матроны. Год 2014.
Алтарь Матроны
Храм Матроны. Год 2025.
Есть такая народная примета. Если птица сама оставила гнездо, то можно строить дом, храм и он век простоит и века не ... читать далее »
Аляска. Денали. Проект 7 Вершин
Мы ходим по ночам. А днём спим.
В нижних лагерях днём такая жара, что снег превращается в кашу.
Поэтому выходим глубокой ночью обычно в 2 часа. Пока всё ... читать далее »
Лето время спортивных сборов! Как проходят тренировки у наших юных чемпионов?
Рассказываем в небольшом видео вместе с Миланой Мельниченко 🔥
Залетайте в комментарии, если нравится такой ... читать далее »
24 июня 2025 в 11:02
— Андрей Рыбак
25 июня - день памяти преподобного Онуфрия Великого (IV).25 июня - день памяти преподобного Онуфрия Великого (IV).
Преподобный Онуфрий Великий – египетский подвижник, живший в IV веке. Жизнь святого ... читать далее »
23 июня 2025 в 00:14
— Андрей Рыбак
прп Никита Стифат
Когда кто сделается причастником Духа Святого и наитие Его познает из неизреченного некоего Его в себе действа и благоухания, которое ощутимо обнаружится даже и в теле: тогда в ... читать далее »
21 июня 2025 в 20:15
— Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией. 6 часть.
Новый ролик
Сакральный Крест над Россией 6 часть.
Поддерживайте на ютубе. Лайки, комментарии
https://youtu.be/TDteOIdFTas?si=Ek7XXujddc8vxgUi читать далее »
19 июня 2025 в 19:33
— Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец
Если с малых лет ребенок «наполняется» Христом, ходит в церковь с родителями, причащается, поет церковные песнопения, молится, то позже, когда он вырастет и уедет далеко ... читать далее »
16 июня 2025 в 21:52
— Андрей Рыбак
Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...»
Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...»
«Лично меня обеспокоило, ... читать далее »
14 июня 2025 в 11:11
— Владимир М.
«С диким криком «Ура!» да за правду с обеих сторон . Каждый прав, но у каждого правда своя…»
Основная задача творцов катаклизмов на данном этапе уничтожения России – это культивирование ... читать далее »
12 июня 2025 в 22:23
— Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков.
ФИЛЬМ "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ"
О герое Курщины вышел первый фильм, созданный по заданию командира Бевого Братства ... читать далее »
9 июня 2025 в 08:33
— Андрей Рыбак
"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон.
Ответ всем безумным цифровизаторам
https://youtu.be/TSNkkFYP9KU?si=PBcOTnMOZgmauu5c читать далее »
6 июня 2025 в 22:50
— Андрей Рыбак
ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ
ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ (СЕРВИС)
В Думу внесли поправки о создании национального многофункционального цифрового сервиса ... читать далее »
4 июня 2025 в 21:19
— Андрей Рыбак
Андрей Ушаков, 2025
ТРИ ДНЯ 2З ЧАСА 7 МИНУТ
Последние трое суток альпинистский мир взорвался: установлен новый рекорд скорости достижения вершины Эвереста – 5707 минут или 95 часов и 7 минут с ... читать далее »
Аляска. Денали. Проект 7 Вершин
20 июня. Аляска группа 2 на связи. Вчера мы приехали в Талкитну. По дороге придумывали название группы, вариантов несколько:
1. Альфа-банда
2. Косяк Вожаков.
3. ... читать далее »
ОТКРЫТА РЕГИСТРАЦИЯ НА СКАЙРАННИНГ-ФЕСТ КОРОНА ТЕРСКОЛА
Соревнования традиционно пройдут при поддержке БАСК.
Слет любителей вертикальных километров состоится 18 26 июля в поселке Терскол в ... читать далее »
23 июня 2025 в 14:28
— Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн (Миронов)
ВО УКРЕПЛЕНИЕ ДУШИ.
«ПОДУМАЕШЬ — ГОРЕ, А РАЗДУМАЕШЬ — БОЖЬЯ ВОЛЯ»
Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?» — «Есть». — «А на ... читать далее »
21 июня 2025 в 22:34
— Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец
Смысл этой жизни в том, чтобы подготовить себя для нашего Отечества — для неба, для рая. Суть в том, чтобы человек уловил этот глубочайший смысл жизни, который есть спасение ... читать далее »
20 июня 2025 в 12:23
— Андрей Рыбак
Старец монах.
ПРИТЧА О НЕЗЛОБИИ.
Один человек пришёл к старцу и сказал:
– Ты такой мудрый, всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким.
Старец согласился и попросил ... читать далее »
18 июня 2025 в 12:24
— Владимир Воробьев
Продолжаем разговор с нашим единомышленником и добрым другом Михаилом о происходящем и будущем России и мира после победы Дональда Трампа на выборах президента США
— Добрый день, Михаил. Давненько мы ... читать далее »
16 июня 2025 в 00:38
— Андрей Рыбак
В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID
В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID читать далее »
13 июня 2025 в 21:38
— Андрей Рыбак
Лоуренс Энтони — человек, умеющий общаться со слонами
2 марта 2012 года в Африке внезапно скончался Лоуренс Энтони — защитник природы, человек, известный своим необыкновенным умением общаться со ... читать далее »
10 июня 2025 в 22:47
— Андрей Рыбак
Свеча, которая не гасла
СВЕЧА, КОТОРАЯ НЕ ГАСЛА
В маленьком провинциальном городке, где все друг друга знали, стоял старенький храм в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость». Настоятелем ... читать далее »
8 июня 2025 в 21:52
— Андрей Рыбак
- Как настроение?
- Как настроение?
- В Великорецкий Ход хочется.
- И давно это у вас?
- Дак вот, как последний раз вернулся с ВКХ, так и началось ...
- Все понятно, у Вас хроническая Великорецкая ... читать далее »
5 июня 2025 в 16:04
— Андрей Рыбак
Опоки — геологические чудеса на реке Сухона в Вологодской области.60,35520, 45,29100
Опоки... - подробно описаны на санскрите в Махабхарате как прародина ариев.
Опоки — геологические чудеса на реке ... читать далее »
3 июня 2025 в 23:09
— Леночка Борисовна
Поехал как-то Адриан в соседнюю деревню маки посвятить. Хозяйка ему стол накрыла, рюмку подала. Сколько ниточке не виться, а судьба попу любиться: учительницей оказалась. Миссионер-то наш по ... читать далее »
Заключительный видео-дневник фестиваля "Скалы России"
В активность последних дней вмешалась погода, поэтому главные события проходили на базе КБГУ 🙃
Смотрим, как проводили вечера ... читать далее »
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ СВОЮ ЖИЗНЬ БЕЗ БЕГА
▶️ Член сборной команды России по скайраннингу и ски-альпинизму Эрхан Бысыин (Сочи) будет участвовать в марафоне Конжак во второй ... читать далее »