***В случае сомнения в христианстве Андрей просто должен спросить участника о исповедании Христа Богом ***
Лукавая идея. Фактически она означает согласие с допущением в число форумских участников _бесов_, да еще как "христиан". Ведь как известно, бесы тоже веруют (и трепещут), не прочь рядиться в Ангела света и даже в Самого Христа. И уж точно они умеют называть Его Богом - разумеется, не Духом Святым, а сами собой.
///Я думаю, что так и сделаем, но немного погодя. Мысль такая уже и меня посещала.
1. Жизнестойка идея неограниченной монархии. Не нравится участник - заморозил его. Дескать, "иди в другое место".
2. Отца Андрея Кураева называли "учеником бесов", называли "жидовствующим" - и это делали люди вполне в общении с патр. Алексием. Тут получается демократия, если из таких создать совет, то никогда о.Андрей на форуме не появится.
Мы должны признать, что разногласий как внутри РПЦ, так и между Православными Церквами. Да, в принципе и у католиков, у баптистов много.
3. Надо не городить городушки, а поступить по факту и по Писанию. Если возникают сомнения - попросить человека исповедать веру в Иисуса Христа и его Божественное достоинство. Если он откажется то нельзя ему называться именем христианин.
4. Если возникают сомнения, надо спросить человека, признает ли он авторитет епископа РПЦ в том месте, где он находится. В случае отказа, ему нельзя писать "в общении с Патриархом". В случае согласия - все на его совести.
С православными достаточно сложно - более 20 юрисдикций, которые в разных сочетаниях не признают друг друга. Поэтому надо дать человеку возможность определиться к какой юрисдикции себя относит. И все.
5. Никакому экспертному совету тут решить невозможно. Вопрос очень плавающий. Можно решать по вопросу наличия шестерок в штрих-коде, то есть по вопросу сугубо научному.
6. Таким образом - считаю, что система должна быть уведомительной. В случае сомнения в христианстве Андрей просто должен спросить участника о исповедании Христа Богом и административном (епископском) авторитете. Если человек не позиционирует себя принадлежащим к какой-то общине - так и писАть "христианин без деноминации".
Интересно, а почему это Вы, гр. Битков, не призываете сменить табличку самому Чапнину? Это ведь он яркий представитель «пятой колонны» а не я...
Я знаю почему -- я высказываюсь ТЕОРЕТИЧЕСКИ по этому вопросу, Чапнин же владеет ФАКТАМИ. Поэтому его лучше не трогать, а то зубки покажет... :))) И тогда Вам мало не покажется. Правда ведь, гр. Битков?
Хотел бы сразу предупредить -- в случае смены «таблички» или иного насилия, я, разумеется, прекращу всякое участие в этом форуме на вечные времена. Если информация обо мне будет неверной, я не вижу смысла в таком участии. Врать я не привык, называться «иудеем», «неправославным», «сомневающимся», даже «православным вне общения с патр. Алексием» а тем более бредовой битковской «пятой колонной» я не намерен, по той простой причине, что это абсолютно не соответствует истине.
Ложь остается ложью -- вне зависимости из какого источника она проистекает. Даже если соберется т.н. «совет», предложенный Андреем, и постановит сменить мне табличку, это будет ошибочно, потому что ложно. Тем самым люди, высказавшиеся за это, будут повинны лжи.
Что делать в такой ситуации? Я бы предложил следующее -- либо по постановлению «совета» ВООБШЕ лишать указания о вероисповедании (на время или навсегда), либо писать что-то типа «лишен указания о вероисповелании решением совета». Или что-то в этом роде.
Таким образом отдельные участники удовлетворят свои амбиции, «совет» получит в очередной раз возможность продемонстрировать свои деспотические замашки, при этом не поступая против истины. Провинившийся участник к вящему удовольствию Тихонова, Биткова и иже с ними, получает «несмываемое клеймо». Все останутся рады и довольны...
Идея оригинальная. Может быть, кому-то станет яснее позиция тех или иных участников.
НО "Пятая колонна" - выражение совершенно неинформативное.
Как уж Вы информативно назовете Иоанна - не знаю.
Зато со своей стороны могу предложить несколько очень информативных указателей:
1) "православный коммунист" (вариант - "сталинист"). Думаю, это название с удовольствием воспримет приличная часть форума.
2) "православный фашист". Для поклонников РНЕ это явно звучит благозвучнее, чем "поклонник общества, где пропогандируется маркионовщина и рериховщина".
3) "православный язычник" - с добавлением, чтобы соответствовало песне "и патриот собственной страны".
4) и, наконец, совершенно фантастический и одновременно совершенно реальное наименование: "православный, добровольно взявший себе имя беса".
Если мою идею общество одобрит, тогда предложу персоналии.
Добрый день.
В самом деле, непонятно, почему применение правил форума администрацией носит столь странно эпизодический характер: если кто-то кого-то очень уж "достал" - заморозим (можем и навечно), а нет - говори, что хочешь, и называйся, как хочешь.
Кто будет применять санкции? Андрей? У него были и есть все возможности для применения санкций. Поводов для санкций хоть отбавляй, нет только действий.
И что Вы предлагаете? Первыми "брать" мосты и телеграф? :(
*Формулировка одна - ПРАВИЛА ФОРУМА. Да-да, нет-нет.
Назвался православным и обманул - санкции. Какие вопросы?
А если назвался, но высказался ошибочно или глупо - другой разговор. Если правила НЕ НАРУШЕНЫ, то нет предмета для обсуждения.*
Кто будет применять санкции? Андрей? У него были и есть все возможности для применения санкций. Поводов для санкций хоть отбавляй, нет только действий.
Как говорили в начале перестройки: есть закон, но нет механизма его реализации.
Ну вот я начал, а вы оба меня поддержали. Нас трое, Павел Цветков - один.
Я уверен, что НЕ НАДО СЧИТАТЬСЯ.
Предложите свою.
Формулировка одна - ПРАВИЛА ФОРУМА. Да-да, нет-нет.
Назвался православным и обманул - санкции. Какие вопросы?
А если назвался, но высказался ошибочно или глупо - другой разговор. Если правила НЕ НАРУШЕНЫ, то нет предмета для обсуждения.
Экспертный совет надо создавать, наподобие собора.
Потом попросить всех православных безоговорочно принять мнение этого совета и подписаться под этим.
Затем привести ссылки на форуме , неоднократно (до 3-х раз), свидетельствующие против высказываний Седми Вселенских оборов, Книги Правил и\или Нравственного Учения Церкви или вытекающих из них определений.
Потом- виртуальная анафема.
В принципе- это было бы оправданно, будь форум имени о. Кураева православным.
Это , думаю, просто некому сделать,и по сути невозможно.
Приветствую!
Но кто будет судить? По каким критериям?
И что, только по поводу Иоанна?
Думаю, что смаху такой вопрос не решить. Хотя и грустно бывает видеть, как под именем православных высказываются некие странные взгляды.
С уважением,
Виктор.
///Но меня (думаю, что и Вас, и многих других православных участников) волнует вопрос дискредитации православия "диверсантами", т.е. теми, кто назвав себя православными пишет сообщения искажающие православное вероучение, традицию, каноны или злобно распространяющими клевету на события и явления в Православной Церкви. ///
Абсолютно с Вами согласен.
///Предложенный Вами вариант нежизненен. Когда у человека нет совести он будет менять информацию об исповедании по нескольку раз в день. ///
Но перед этой проблемой мы встанем в любом случае. Я думаю, что технически несложно сделать невозможным возврат к вероисповеданию "Православный в общении в патр. Алексием II" после ее смены в результате вмешательства администрации. Впрочем, это уже вопрос к Андрею.
Понимаете, Максим, В.Караева назвала себя "иудей", как бы в знак протеста против самоназвания вообще. Мне глубоко все равно, правильно ли иудей Мисгельт исповедует здесь на форуме иудаизм или мормон Константинов учение церкви ИХ СПД. Я также готов "держать удар" против православия со стороны ино и кривославных. Но меня (думаю, что и Вас, и многих других православных участников) волнует вопрос дискредитации православия "диверсантами", т.е. теми, кто назвав себя православными пишет сообщения искажающие православное вероучение, традицию, каноны или злобно распространяющими клевету на события и явления в Православной Церкви. Злобный вирус, поселившейся внутри опаснее наружной болезни. А самая большая опасность - раковые клетки-перерожденцы. Пусть будет рак, но пусть не распространяются метастазы губительных мнений на новоначальных.
Предложенный Вами вариант нежизненен. Когда у человека нет совести он будет менять информацию об исповедании по нескольку раз в день. Потребовали, что бы он назвался "сомневающимся" - назвался. А после обеда опять стал "православным" (мол сомневаться уже перестал), снова указали - опять засомневался. Нет, это не выход из положения.
Александр Битков.
