Уважаемая администрация форума.
Как один из старейших участников форума настоятельно прошу вас принудительно изменить самоназвание "православный в общении..." участнику с ником "Иоанн", совершенно неправомочно им присвоенную. Неоднократные злобные выссказывания Иоанна в адрес священноначалия нашей Церкви, церковных порядков и уставов указывают на то, что он давно утратил внутреннее духовное единство с верными Христовыми. Неоднократно (а последний раз в провокационной теме " ПОПЫТКА САМОУБИЙСТВА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ СЕМИНАРИИ") этот участник прибегает к суду внутрицерковных событий внецерковными людьми. Следовательно, восприняв духом слова апостола "Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?" нам надлежит исполнить слово апостола: "извергните развращенного из среды вас."
При этом я не призываю "заморозить" этого участника, а только объявить, что он - не есть православный.
Предлагаю ввести определение "пятая колонна в Православии" и принудительно присвоить это определение участнику с ником "Иоанн".
///P.S. Можно ещё выделить другим цветом идентификатор у тех участников, кому в "инфо" будет прописано несогласие администрации с его самоидентификацией.
По идее, это надо с диаконом А.Кураевым согласовать. Тут же может быть опасность того, что они начнут вопить, что на кураевском форуме начали народ от Церкви отлучать. Хотя третий вариант с этой точки зрения достаточно безобидный: администрация просто высказывает своё мнение относительно данного участника.
P.S. Можно ещё выделить другим цветом идентификатор у тех участников, кому в "инфо" будет прописано несогласие администрации с его самоидентификацией.
>>Экспертный совет надо создавать, наподобие собора.
>Я думаю, что так и сделаем, но немного погодя. Мысль такая уже и меня посещала.
Надо сначала решить принципиальный вопрос: менять ли идентификатор тому, кто явно ему не соответствует? Такие люди есть. Пример - типичный "невоцерковленный верующий" Александр/Саша (Смирнов), который принципиально не причащается, но называет себя "православным в общении". Здесь неправославность очевидна безо всякого "экспертного совета". Вопрос же в том: принимать волевое решение об изменении идентификатора или нет?
Тут есть три возможности:
1. Ничего не делать.
2. Можно сменить идентификатор, а в "инфо" участника поставить неудаляемую им фразу: "идентификатор "невоцерковленный верующий" поставлен администрацией, самоидентификация участника - "православный в общении"".
3. Идентификатор не менять, но в "инфо" участника поставить неудаляемую им фразу: "самоидентификация участника - "православный в общении", но по мнению администрации ему более подходит название "невоцерковленный верующий"".
Это не у меня орфография, глубокоуважаемый Максим, это в русском языке такие правила орфографии. Не я их изобрел, уверяю Вас.:))
Мы змею с большой буквы пишем,
Не всегда, но в качестве названия соотвествующей даты -- обязательно.
а Церковь с маленькой
Тоже не всегда -- посмотрите соответствующие правила. Есть случаи, когда слово «церковь» пишется и с прописной буквы.
Только не по мне такая "орфография"!
Опять повторяю -- пишите как хотите. Только, боюсь, лет через десять наряду с «американизмами» и «галицизмами», засоряющими язык, появятся еще и «православизмы», как дурную манеру всякое слово, относящееся к религиозному культу писать с большой буквы.
Вам то здесь, на Форуме, что мешает придавать своим сообщениям соответсвующую «эмоциональную окраску»?
Я стараюсь придавать придавать эмоциональную окраску другими средствами а не механистическим написанием слов с прописной буквы. Я считаю, что постоянно писать слово «крест» с большой буквы -- это то же самое, что носить нательный крест поверх одежды.
///Вот на экзамене Вам обязательно двойку бы поставили за нежелание соблюдать правила орфографии.///
Смотрите, как интересно получается, какая интересная у Вас орфография! :))) Мы змею с большой буквы пишем, а Церковь с маленькой (помните тему, где Вы мне доказывали, что написание слова "Церковь" с большой буквы - лишь эмоциональные проявления пишущего). Да-а-а, ничего не скажешь. Конечно, чтобы двойку на экзамене не поставили, некоторые могут и поступиться принципами, можно и Крест с шеи снять, чтобы голову не оторвали... Только не по мне такая "орфография"! Однако не об этом речь. Вам то здесь, на Форуме, что мешает придавать своим сообщениям соответсвующую "эмоциональную окраску", здесь ведь двоек не ставят?
Меня увольте. день вельзевула я с большой буквы писать не буду
Пишите как хотите -- к счастью я не Ваш учитель по русскому языку. Вот на экзамене Вам обязательно двойку бы поставили за нежелание соблюдать правила орфографии.
Я и так знаю Ваше преклонение перед гражданскими властями. Даже если в период гонений власти установят обязательный праздник прославления разрушителей храмов и убийц священников, то Вы с радостью будете этот праздник писать с большой буквы и праздновать его. Меня увольте. день вельзевула я с большой буквы писать не буду.
Ну как можно терпеть, что бы "православный" писал змею с большой буквы? Неужели ничего другого святого не осталось?
Вы, очевидно, считате, что Змея мой тотем, вокруг которого я устраиваю магические пляски и потому пишу с большой буквы? Ошибаетесь. В соотвествии с нормами русского языка, надо писать именно так, «Год Змеи». Так пишут названия дат. Сравните -- День Шахтера, День Советской Армии и так далее.
Ну как можно терпеть, что бы "православный" писал змею с большой буквы? Неужели ничего другого святого не осталось?
Я не обзывался. Я написал что внутреннее состояние Ваше (нутро) имеет сильное повреждение (растление) от сатаны (змеи). Вовсе не хотел Вас оскорблять.
И Вас поздравляю с гадом (т.е. годом конечно) Вашего растлителя.
Знаете, Александр, действительно, жаль что наш Леон-киллер (ЛТ) пропал... Спорить с ним было как-то интереснее. Он более вариабелен. Хотя и у вас попадаются замечательные словопостроения. Например -- «змеиное растленное нутро». Это сильно. Это стоит занести в анналы. Как это символично -- в канун наступления года Змеи, православный обзывается соотвествующим образом. Каждый отмечает праздники как может :)) С Новым Годом вас!
Чушь и ерунда. Александр, Вы что ж серьезно все это пишете ? Ну привесили Вам, Вас не спросивши, кто-то из организаторов табличку "Православный" и Вы враз православнее стали?
Ну, отнимите хоть все и со всех таблички! Я давно говорю, что допустимо только указание своей информации добровольно...в инфе. Насильно может требовать только милиция!
"Ну вот и видно откуда растут ноги." Александр Б. ...а это что ? Вы верно хотели сказать "откуда торчат уши" ? Ноги-то всем известно откуда растут.
Кто Вы такой, чтобы предавать анафеме? Кто Вы такой, чтобы писать "змеиное растленное нутро"? Научились трамвайно-православному хамству у ЛТ? Ваше "виртуальное православное общение" из Вас и, не к ночи будь помянут, пресловутый Тихонов и состоит. Общайтесь с ним на здоровье, никто Вам мешать не будет.
Где эти Ваши "любовь и уважение"? В ханжеском тоне? В ссылках на документы партсъез... то бишь Собора ? Простите, описка...
Мне не отвечайте. Скучно. Коммунальная брань у Вас, а не Православие!
** Если вы не признаете обязанностей гражданина России, значит вы не можете считаться таковым **
Ну вот и видно откуда растут ноги. Подобное манипулирование гражданством (хорошо себя ведешь - сохраняем, а не доносишь на единоверца - лишаем) имеет сталинско-троцкистские корни. Именно только сталинская система лишала гражданства. Все остальные (включая и современную российскую) вовсе не требуют для признания меня гражданином каких либо действий с моей стороны.
Еще один повод отказать Вам в Вашей православности, ибо Ваши слова категорически противоречат документам юбилейного архиерейского собора.
** Однако, избирательная любовь у вас получается. Иноверцев мы не любим, тех, кто говорит правду о церкви, тоже не любим, **
Спаситель не заповедал любить фарисеев и саддукеев (не найдете Вы такого подтверждения ни в Ветхом Завете, ни в Новом) или других антихристов. Мне заповедано любить братьев ("Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас") а антихристов любить не заповедано. А тех, кто идет судиться у нечестивых или иным образом выходит за рамки православного образа поведения и суждений (развращенных)велено извергать из свое среды (да будет анафема).
** семинаристов, которые в петлю лезут -- вообще за людей не считаем **
А вот здесь снова проявилось Ваше змеиное растленное нутро - я, например, не посмел в своих сообщениях сказать про покусившегося на свою жизнь слабого брата "лезет в петлю", а Вы себе позволили выразиться именно так. Зачем думать, что Ваша писанина может обидеть этого мальчика. Именно, что бережное отношение к этому человеку и брату, не позволяет мне обидеть его словом, а для Вас скандал оправдывает средства.
Остальные Ваши словозлобствования я и разбирать не хочу. Еще одно подтверждение того, что просто необходимо извергнуть Вас из среды православного виртуального общения.
Я мог и не увидеть тем, в которых Вы выссказались о православии позитивно. Но не только я, но и Вы сами не смогли привести даже две такие темы. Теперь уже не я, а Вы сами себя осудили ибо сказано: "...от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."
И опять отсутствие логики... Дело в том, что я и НЕ ИСКАЛ эти две темы :))) Ведением кондуитов занимается (-лся) ваш сердечный дружок Гришпан. Вот его и попросите -- у него ведь на всех досье имеется.
Кому я обязан? Вам? Государству? Нет, я не обязан быть информатором и не буду им.
Если вы не признаете обязанностей гражданина России, значит вы не можете считаться таковым. Очень просто, гр. Битков. Если вы не станете информировать следственные органы о социально опасных элементах, то вы сами станете социально опасны. И вас необходимо будет изолировать :))
Обязанности доносительства из уголовного кодекса Вы полагаете более сильными, чем обязанность любви, заповеданная нам Христом.
Однако, избирательная любовь у вас получается. Иноверцев мы не любим, тех, кто говорит правду о церкви, тоже не любим, семинаристов, которые в петлю лезут -- вообще за людей не считаем. Тех, кто совершенно ЗАКОННО возмущается рукоположению стукачей и подонков, а также установке пролушивающих устройтв -- критикуем и клеймим. Зато тех, кого ПОДОЗРЕВАЮТ в злодействах мы оправдываем и любим только за то, что у них на шее висит бриллиантовая (финифтяная, золотая, серебряная) панагия. ну что же, сли вы такое извращенно-патологическое чувство можете называть ЛЮБОВЬЮ... :)))
Я с большим уважением вспоминаю священника, который вопреки государственному закону отказался разглсить сведения полученные на исповеди Каракозова. Вы бы этому священнику по всей строгости закона впаяли бы...
Священик, который покрывает убийцу становится соучастником следующих убийств. На священнике, который не стал разглашать сведения, сообщенные Каракозовым, возможно, лежит часть вины за убийство царя и другие злодеяния, совершенные бандитами из той же шайки что и Каракозов.
Не неприятных, а бессовестно лживых. Называющих себя православными, хотя и близко не таковы.
А кого именно вы имеете ввиду? :)) Если Вы кого-то обвиняете во лжи, то должны привести убедительные доказательства. В противном случае вы сами станете лжецом, Александр Битков.
//Этот закон автоматически делает админа, о. Кураева, и Дворкина не только верховными судьями данного сайта, но и выразителями мнения всего православия. Админ человек честный (об остальных этого, к сожалению, скзать не могу)//
То есть, другими словами, Дворкин и Кураев --- попросту нечестные люди. Надеюсь, сами догадаетесь как следует квалифицировать огульные обвинения в нечестности, даже без намёка на какие-то конкретные нечестные высказывания и поступки.
/Этот закон автоматически делает админа, о. Кураева, и Дворкина не только верховными судьями данного сайта, но и выразителями мнения всего православия./
Представьте себе, Алексей в Православии есть вещи, обязательные для всех православных. Вам об этом известно? Например, признание Символа Веры. И многое другое.
/Поэтому введение такого закона совершенно точно будет ущемлять некоторых (православных или считающих себя православными) посетителей форума./
Будет ущемлять только вторых, т.е. считающих себя... Они этого очень не хотят.
1. Мне абсолютно все равно насколько соответствуют взгляды, скажем, иудея классическому иудаизму. Иными словами, я веду речь исключительно о людях, именующих себя "Православный в общении..."
2. Я не предлагаю админу или о. Андрею выносить вердикт "православен" или "неправославен". Просто если человек открыто исповедует ересь, ему надо на это аргументированно указать, если же он будет в своей ереси упорствовать, тогда ему необходимо "сменить табличку". Например, не может православный считать допустимыми интимные отношения между мужчиной и женщиной, не находящихся в браке (см. мое первое сообщение в данной теме, касающееся участника под "ником "Иоанн").
** Назовите мне одну - две темы, в которых Вы или защитили бы православное исповедание и традицию от нападок ино и кривославных, или порадовались бы утверждению православного исповедания, или иным способом засвидетельствовали бы свою любовь к Православной Церкви, Ее святыням, канонам, традициям. Я таких тем на знаю. Отсюда логичный вывод о намеренной деструктивной позиции.
Логика как раз отсуствует. Если ВЫ этого не увидели, это еще не значит, что этого нет на самом деле. Или для вас собственное мнение имеет бОльшее значение чем объективная истина? **
Мое мнение - это только мое мнение. Однако в этой теме выссказано не только мое мнение.
Я мог и не увидеть тем, в которых Вы выссказались о православии позитивно. Но не только я, но и Вы сами не смогли привести даже две такие темы. Теперь уже не я, а Вы сами себя осудили ибо сказано: "...от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."
** В таком случае вы обязаны проинформировать о них следственные органы. **
Кому я обязан? Вам? Государству? Нет, я не обязан быть информатором и не буду им. Для Вас уголовный кодекс важнее Евангелия. Обязанности доносительства из уголовного кодекса Вы полагаете более сильными, чем обязанность любви, заповеданная нам Христом.
Я с большим уважением вспоминаю священника, который вопреки государственному закону отказался разглсить сведения полученные на исповеди Каракозова. Вы бы этому священнику по всей строгости закона впаяли бы...
** Вот удалим всех неприятных людей **
Не неприятных, а бессовестно лживых. Называющих себя православными, хотя и близко не таковы.
Александр Битков.
" Любому участнику админ
может указать на те места в его сообщениях, которые не соответствуют православной теории и предложить
сменить данные в графе вероисповедание - в противном случае участник замораживается."
Этот закон автоматически делает админа, о. Кураева, и Дворкина не только верховными судьями данного сайта, но и выразителями мнения всего православия. Админ человек честный (об остальных этого, к сожалению, скзать не могу), но он может ошибаться, как уже не раз выяснялось н эксперименте. Поэтому введение такого закона совершенно точно будет ущемлять некоторых (православных или считающих себя православными) посетителей форума.
Дорогой Иоанн, сей потолок, сиречь Православие, поддерживается в воображении автора темы только одной колонной: имя ему Тихонов Лев.
При пришествии Спасителя оные доблестные мужи и ему указали бы...
А может, имеется ввиду колонна, которая поддерживает потолок? В таком случае необходимо узнать, где именно находится эта «пятая колонна»? И с какой стороны -- слева или справа. Нужно конкретизировать, а то колонн много, и какая из них ассоциируется в воображении автора темы со мной -- неизвестно.
"Предлагаю ввести определение "пятая колонна в Православии" и принудительно присвоить это определение участнику с ником "Иоанн"."
Александр Битков
****************************************************************
Итак, поехали: Колонна, с этого моменты вы поступаете в распоряжение конвоя. По пути следования не курить, не разговаривать. Шаг вправо, шаг влево расценивается как попытка побега, прыжок на месте -- попытка улететь. Конвой стреляет без предупреждения и промаха!
Назовите мне одну - две темы, в которых Вы или защитили бы православное исповедание и традицию от нападок ино и кривославных, или порадовались бы утверждению православного исповедания, или иным способом засвидетельствовали бы свою любовь к Православной Церкви, Ее святыням, канонам, традициям. Я таких тем на знаю. Отсюда логичный вывод о намеренной деструктивной позиции.
Логика как раз отсуствует. Если ВЫ этого не увидели, это еще не значит, что этого нет на самом деле. Или для вас собственное мнение имеет бОльшее значение чем объективная истина?
Я владею большим количеством негативных фактов по СПБДАС, чем этот либерал-гуманистический журналист. Как меня можно "укусить"? И нет такого либерал-гуманиста, православие хулящего, каким бы весом и авторитетом он не обладал бы в обществе и даже в Церкви, которому я побоялся бы об этом сказать.
Знаете, но молчите?! :)) А может вам известны какие-то факты, которые свидетельствуют о неких деяниях руководства семинарии, которые подпадают под те или иные стаьи Уголовного кодекса? В таком случае вы обязаны проинформировать о них следственные органы.
** в случае смены «таблички» или иного насилия, я, разумеется, прекращу всякое участие в этом форуме **
Я думаю, что тем более православным братьям и сестрам следует настаивать именно на такой формулировке.
Разумеется :)) В этом я ни минуты не сомневался. С глаз долой, из сердца вон. Вот удалим всех неприятных людей и будем прохаживаться под ручку с Львом Тихоновым, «да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте». Подумаешь, семинаристы вешаются... Сами виноваты, гореть им за это в геене огненной.
** Интересно, а почему это Вы, гр. Битков, не призываете сменить табличку самому Чапнину? Это ведь он яркий представитель «пятой колонны» **
Редчайший случай, когда я с Иоанном согласен... Чапнин, с моей точки зрения, действительно яркий представитель пятой колонны в Православии. Но когда я подключился к обсуждению, его уже не было. А заочно выдвигать обвинения я обычая не имею.
** а не я... **
Нет, Вы тоже. Причем не так мягко, как определяют Вас мои братья: "Православный?" и т.д., а именно пятая колонна, ибо долгое наблюдение за Вашим участием убедило меня в том, что во всех ситуациях Вы выступаете за деструктивную (разрушенческую) по отношению к Церкви позицию. Назовите мне одну - две темы, в которых Вы или защитили бы православное исповедание и традицию от нападок ино и кривославных, или порадовались бы утверждению православного исповедания, или иным способом засвидетельствовали бы свою любовь к Православной Церкви, Ее святыням, канонам, традициям. Я таких тем на знаю. Отсюда логичный вывод о намеренной деструктивной позиции.
** И тогда Вам мало не покажется. Правда ведь, гр. Битков? **
Я владею большим количеством негативных фактов по СПБДАС, чем этот либерал-гуманистический журналист. Как меня можно "укусить"? И нет такого либерал-гуманиста, православие хулящего, каким бы весом и авторитетом он не обладал бы в обществе и даже в Церкви, которому я побоялся бы об этом сказать.
** в случае смены «таблички» или иного насилия, я, разумеется, прекращу всякое участие в этом форуме **
Я думаю, что тем более православным братьям и сестрам следует настаивать именно на такой формулировке.
///Можно поступить и проще, добавить еще один "вид" православия в список вероисповеданий:
"ПРАВОСЛАВНЫЙ ?" - православный под вопросом.
И силовым путем присваивать это обозначение всем тем участникам, которые расходятся с учением Православной Церкви, не признают учение Святых Отцов и т.д.
Как только у православного были обнаружены бы, скажем, серьезные расхождения с догматами Православной Церкви, элементы ("плевелы") оккультизма, католицизма, протестантизма... не знаю еще чего..., расхождения с установлениями Православной Церкви, переводить человека в эту группу. ///
А сказать, Николай, что будет дальше? В эту группу переведут Льва...
***Так что бес не может исповедовать "Иисуса Христа, пришедшего во плоти". ***
Зато, чем ближе к концу мира, тем легче им исповедовать совсем иного персонажа из плоти и крови и называть его мерзейшество Спасителем и Христом, тем больше шансов, что "христиане" клюнут на эту подмену.
Относительно же различения духов тот же Тайновидец дает еще множество советов в других местах.
***В случае сомнения в христианстве Андрей просто должен спросить участника о исповедании Христа Богом ***
//Лукавая идея. Фактически она означает согласие с допущением в число форумских участников _бесов_, да еще как "христиан". Ведь как известно, бесы тоже веруют (и трепещут), не прочь рядиться в Ангела света и даже в Самого Христа. И уж точно они умеют называть Его Богом - разумеется, не Духом Святым, а сами собой.//
Вообще-то говоря, сказано:
1-е Иоанна 4
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Так что бес не может исповедовать "Иисуса Христа, пришедшего во плоти". Другое дело, конечно, что всегда наврать можно, а как это проверишь-то, что не наврал ?
***В случае сомнения в христианстве Андрей просто должен спросить участника о исповедании Христа Богом ***
Лукавая идея. Фактически она означает согласие с допущением в число форумских участников _бесов_, да еще как "христиан". Ведь как известно, бесы тоже веруют (и трепещут), не прочь рядиться в Ангела света и даже в Самого Христа. И уж точно они умеют называть Его Богом - разумеется, не Духом Святым, а сами собой.
///Я думаю, что так и сделаем, но немного погодя. Мысль такая уже и меня посещала.
1. Жизнестойка идея неограниченной монархии. Не нравится участник - заморозил его. Дескать, "иди в другое место".
2. Отца Андрея Кураева называли "учеником бесов", называли "жидовствующим" - и это делали люди вполне в общении с патр. Алексием. Тут получается демократия, если из таких создать совет, то никогда о.Андрей на форуме не появится.
Мы должны признать, что разногласий как внутри РПЦ, так и между Православными Церквами. Да, в принципе и у католиков, у баптистов много.
3. Надо не городить городушки, а поступить по факту и по Писанию. Если возникают сомнения - попросить человека исповедать веру в Иисуса Христа и его Божественное достоинство. Если он откажется то нельзя ему называться именем христианин.
4. Если возникают сомнения, надо спросить человека, признает ли он авторитет епископа РПЦ в том месте, где он находится. В случае отказа, ему нельзя писать "в общении с Патриархом". В случае согласия - все на его совести.
С православными достаточно сложно - более 20 юрисдикций, которые в разных сочетаниях не признают друг друга. Поэтому надо дать человеку возможность определиться к какой юрисдикции себя относит. И все.
5. Никакому экспертному совету тут решить невозможно. Вопрос очень плавающий. Можно решать по вопросу наличия шестерок в штрих-коде, то есть по вопросу сугубо научному.
6. Таким образом - считаю, что система должна быть уведомительной. В случае сомнения в христианстве Андрей просто должен спросить участника о исповедании Христа Богом и административном (епископском) авторитете. Если человек не позиционирует себя принадлежащим к какой-то общине - так и писАть "христианин без деноминации".
Интересно, а почему это Вы, гр. Битков, не призываете сменить табличку самому Чапнину? Это ведь он яркий представитель «пятой колонны» а не я...
Я знаю почему -- я высказываюсь ТЕОРЕТИЧЕСКИ по этому вопросу, Чапнин же владеет ФАКТАМИ. Поэтому его лучше не трогать, а то зубки покажет... :))) И тогда Вам мало не покажется. Правда ведь, гр. Битков?
Хотел бы сразу предупредить -- в случае смены «таблички» или иного насилия, я, разумеется, прекращу всякое участие в этом форуме на вечные времена. Если информация обо мне будет неверной, я не вижу смысла в таком участии. Врать я не привык, называться «иудеем», «неправославным», «сомневающимся», даже «православным вне общения с патр. Алексием» а тем более бредовой битковской «пятой колонной» я не намерен, по той простой причине, что это абсолютно не соответствует истине.
Ложь остается ложью -- вне зависимости из какого источника она проистекает. Даже если соберется т.н. «совет», предложенный Андреем, и постановит сменить мне табличку, это будет ошибочно, потому что ложно. Тем самым люди, высказавшиеся за это, будут повинны лжи.
Что делать в такой ситуации? Я бы предложил следующее -- либо по постановлению «совета» ВООБШЕ лишать указания о вероисповедании (на время или навсегда), либо писать что-то типа «лишен указания о вероисповелании решением совета». Или что-то в этом роде.
Таким образом отдельные участники удовлетворят свои амбиции, «совет» получит в очередной раз возможность продемонстрировать свои деспотические замашки, при этом не поступая против истины. Провинившийся участник к вящему удовольствию Тихонова, Биткова и иже с ними, получает «несмываемое клеймо». Все останутся рады и довольны...
Идея оригинальная. Может быть, кому-то станет яснее позиция тех или иных участников.
НО "Пятая колонна" - выражение совершенно неинформативное.
Как уж Вы информативно назовете Иоанна - не знаю.
Зато со своей стороны могу предложить несколько очень информативных указателей:
1) "православный коммунист" (вариант - "сталинист"). Думаю, это название с удовольствием воспримет приличная часть форума.
2) "православный фашист". Для поклонников РНЕ это явно звучит благозвучнее, чем "поклонник общества, где пропогандируется маркионовщина и рериховщина".
3) "православный язычник" - с добавлением, чтобы соответствовало песне "и патриот собственной страны".
4) и, наконец, совершенно фантастический и одновременно совершенно реальное наименование: "православный, добровольно взявший себе имя беса".
Если мою идею общество одобрит, тогда предложу персоналии.
Добрый день.
В самом деле, непонятно, почему применение правил форума администрацией носит столь странно эпизодический характер: если кто-то кого-то очень уж "достал" - заморозим (можем и навечно), а нет - говори, что хочешь, и называйся, как хочешь.
Кто будет применять санкции? Андрей? У него были и есть все возможности для применения санкций. Поводов для санкций хоть отбавляй, нет только действий.
И что Вы предлагаете? Первыми "брать" мосты и телеграф? :(
*Формулировка одна - ПРАВИЛА ФОРУМА. Да-да, нет-нет.
Назвался православным и обманул - санкции. Какие вопросы?
А если назвался, но высказался ошибочно или глупо - другой разговор. Если правила НЕ НАРУШЕНЫ, то нет предмета для обсуждения.*
Кто будет применять санкции? Андрей? У него были и есть все возможности для применения санкций. Поводов для санкций хоть отбавляй, нет только действий.
Как говорили в начале перестройки: есть закон, но нет механизма его реализации.
Ну вот я начал, а вы оба меня поддержали. Нас трое, Павел Цветков - один.
Я уверен, что НЕ НАДО СЧИТАТЬСЯ.
Предложите свою.
Формулировка одна - ПРАВИЛА ФОРУМА. Да-да, нет-нет.
Назвался православным и обманул - санкции. Какие вопросы?
А если назвался, но высказался ошибочно или глупо - другой разговор. Если правила НЕ НАРУШЕНЫ, то нет предмета для обсуждения.
Экспертный совет надо создавать, наподобие собора.
Потом попросить всех православных безоговорочно принять мнение этого совета и подписаться под этим.
Затем привести ссылки на форуме , неоднократно (до 3-х раз), свидетельствующие против высказываний Седми Вселенских оборов, Книги Правил и\или Нравственного Учения Церкви или вытекающих из них определений.
Потом- виртуальная анафема.
В принципе- это было бы оправданно, будь форум имени о. Кураева православным.
Это , думаю, просто некому сделать,и по сути невозможно.
Приветствую!
Но кто будет судить? По каким критериям?
И что, только по поводу Иоанна?
Думаю, что смаху такой вопрос не решить. Хотя и грустно бывает видеть, как под именем православных высказываются некие странные взгляды.
С уважением,
Виктор.
///Но меня (думаю, что и Вас, и многих других православных участников) волнует вопрос дискредитации православия "диверсантами", т.е. теми, кто назвав себя православными пишет сообщения искажающие православное вероучение, традицию, каноны или злобно распространяющими клевету на события и явления в Православной Церкви. ///
Абсолютно с Вами согласен.
///Предложенный Вами вариант нежизненен. Когда у человека нет совести он будет менять информацию об исповедании по нескольку раз в день. ///
Но перед этой проблемой мы встанем в любом случае. Я думаю, что технически несложно сделать невозможным возврат к вероисповеданию "Православный в общении в патр. Алексием II" после ее смены в результате вмешательства администрации. Впрочем, это уже вопрос к Андрею.
Понимаете, Максим, В.Караева назвала себя "иудей", как бы в знак протеста против самоназвания вообще. Мне глубоко все равно, правильно ли иудей Мисгельт исповедует здесь на форуме иудаизм или мормон Константинов учение церкви ИХ СПД. Я также готов "держать удар" против православия со стороны ино и кривославных. Но меня (думаю, что и Вас, и многих других православных участников) волнует вопрос дискредитации православия "диверсантами", т.е. теми, кто назвав себя православными пишет сообщения искажающие православное вероучение, традицию, каноны или злобно распространяющими клевету на события и явления в Православной Церкви. Злобный вирус, поселившейся внутри опаснее наружной болезни. А самая большая опасность - раковые клетки-перерожденцы. Пусть будет рак, но пусть не распространяются метастазы губительных мнений на новоначальных.
Предложенный Вами вариант нежизненен. Когда у человека нет совести он будет менять информацию об исповедании по нескольку раз в день. Потребовали, что бы он назвался "сомневающимся" - назвался. А после обеда опять стал "православным" (мол сомневаться уже перестал), снова указали - опять засомневался. Нет, это не выход из положения.
Александр Битков.
///Я именно предлагаю создать прецендент (и механизм под прецендент) запрета участнику мимикрировать под несвойственное исповедание. А писать пусть пишет.///
Вспоминается похожий прецедент. В свое время о.Андрей (Кураев) поставил вопрос о необходимости смены вероисповедания Виктории Караевой. Было предложено следующее: либо она меняет данные в графе вероисповедание, либо замораживается. По-моему неплохой выход из положения. Любому участнику админ может указать на те места в его сообщениях, которые не соответствуют православной теории и предложить сменить данные в графе вероисповедание - в противном случае участник замораживается.
Если мнения "сомневающихся" так же принимаются, то я выскажусь за, поскольку мимикрирующих под "православных" и распространяющих явно неправославные идеи здесь достаточно. Только механизм надо доработать: кто, как и на каких основаниях будет принимать решение.
Здравствуйте, Максим и Евгений.
** Увы, никто. **
Ну вот я начал, а вы оба меня поддержали. Нас трое, Павел Цветков - один.
** Однако у меня вызывает сомнение формулировнка **
Предложите свою.
Я именно предлагаю создать прецендент (и механизм под прецендент) запрета участнику мимикрировать под несвойственное исповедание. А писать пусть пишет.
Поддерживаю предложение Александра в части, касающейся изменения информации в графе "вероисповедания" для участника с ником "Иоанн". От себя могу добавить, что сей участник неоднократно свидетельствовал неправославную позицию в исключительно серьезных вещах. Примером может служить тема "Моя девушка из церкви сайентологии" (сообщение [3518/57960]).
Однако у меня вызывает сомнение формулировнка, предложенная Александром. На мой взгляд, список и так достаточно полный, чтобы адекватно определить свою религиозную принадлежность любому человеку (если он, конечно, сам для себя ее адекватно определяет :))
Табличку с конфессией заполняет сам участник, у "пятую колонну" должна влепить администрация. Получается неувязка. Да и кто будет это делать? Администрация в лице Андрея не сможет просто-напросто разобраться с этим вопросом - имеет место отключение по вкусу.
Правила форума предусматривают, если не ошибаюсь, отключение за несоответствие высказываний своему вероисповеданию. Но кто будеет это делать?! Увы, никто.
Таков форум. Предложений было много, но результата никакого.
