У нас настоятель сказал, что в Николо-Угрешском монастыре выставлена для поклонения большая святыня: ларец, в котором есть, в частности, кусочек Гроба Господня и капелька Его Крови. Святыня там будет находиться до 28 декабря. К сожалению, я плохо слышал объявление, поэтому мог чегось напутать :-(
Кто знает как доехать в монастырь? А можно ли от ст. м. Щелковская на автобусе?
***Для Иоанна важна символичность святыни, а для Дмитрия и Валерия их историчность. ***
Это ложная оппозиция, навеянная протестантствующим разумом. Она скрывает под лживыми словами другую оппозицию, которая ставит все на свои места - традиционность святыни - фактичность святыни. То, что почитается у какмх-то там западных еретиков, православно верующих людей вовсе не должно интересовать - пускай этим продолжают интересоваться, если хотят, игумены-оккультисты. А вот традиционность святыни в Православной Церкви Христовой является достаточным основанием для ее почитания, ибо понятие об историческом факте, вне понятия об историографической хотя бы традиции есть гносеологическая ошибка, вернее - сознательная ложь, внедренная в умы протестантов духами злобы, ошибка, делающая их самонадеянные умы безусловной игрушкой лукавого. Вне историографической традиции существуют лишь археологические находки, да и то до тех пор только, пока они погребены в земле. Как только археолог их сдвинул с места или начал описывать - он уже подвергает найденное некоей интерепретации, тем более этим занимается "историк" позитивной школы, который встраивает найденное тем археологом в "исторический контекст". С точки зрения православной невозможность доверия людям, интерпретирующим реальность от ветра головы своея, под влиянием "научных" школ, прямо противостоящих Церкви, совершенно однозначна. Ибо под такого рода "научностью" скрывается именно что религиозное противостояние Истине Божией, религиозное предпочтение ей "истины" собственного ума.
***Я тоже больше склонен к тому, что христианство в большей степени историчная вера, т.к. основывается на событии Христа (Его жизни, смерти и воскресения). Поэтому почитание псевдоисторических святынь мне и показалось странным.***
Вот и не надо навязывать православным собственную гнилую святыню - падший человеческий разум. Любой разум сознательно или бессознательно опирается на духовные традиции; разум, порченый оккультизмом - опирается еще и на непосредственные духовные откровения - см. об этом в теме http://www.kuraev.ru:8101/gb/view.php3?subj=5810,section=,fullview=1 (внизу). И ссылки на историю Православной Церкви Христовой тут не канают, ибо ее деятели в первую очередь опирались на Богготкровенную Традицию, потому и откровения получались в основном истинные (хотя описаний ошибок и падений полным-полно), а нынешние оккультные деятели опираются на выметенную горницу самонадеянного разума, готовую впустить в себя легион бесов и поклониться любой мерзости, выдавшей себя за Ангела света.
Поклонение же "фактичным" " святыням" - прямой путь к поклонению ложным чудесам Антихриста. Равно как прямой путь к ним - и поклонение всякому без разбору чуду, проповедовавшееся тут кое-кем, хочется верить, но не верится, что без злого умысла.
Дмитрий и Валерий! Я не считал, это Иоанн подсчитал. см[5950/132841]
Насколько я понял мнения разделились. Для Иоанна важна символичность святыни, а для Дмитрия и Валерия их историчность. При это историчность (по крайней мере некоторыми) подвергается соменению.
Я тоже больше склонен к тому, что христианство в большей степени историчная вера, т.к. основывается на событии Христа (Его жизни, смерти и воскресения). Поэтому почитание псевдоисторических святынь мне и показалось странным.
Скажите Алексей, вы их что - посчитали что-ли все? Или вам просто "так кажется"?
Это вопрос из разряда падшей человеческой логики - моему "здравому" смыслу кажется, значит это существует.
совершенно не важно - истинный ли это гвоздь или один из 345 гвоздей обретаемых в 16 веке в Европе.
Очень даже важно. Поклонение "неистинному гвоздю" больше смахивает на идолопоклонство.
Простец же облобызает гвоздь, и пусть он даже вынут коммерсантами из дома еврейского купца и продан участникам Крестового похода
Бывает простота, которая хуже воровства. Христос учил не простоте в смысле доверия разным коммерсантам, евр. купцам и прочим участникам кр.походов, а доверия Церкви и только Церкви. Поэтому ссылка Алексея на существование еще 345 "гвоздей" несерьезна ввиду того, что я как православный ни в коей мере не склонен доверять свидетельству раскольников, сектантов и просто владельцев антиквариата. Если они называют "святыней" то, что таковой не является - это их грех кощунства, я же послушаюсь Церковь.
Бизнесмены от религии найдется всегда - вспомним, как один чудак просил апостолов продать дар чудотворения.
В том-то все и дело, что Церковь Христова - это не "бизнес от религии", а столп и утверждение Истины, а значит, истинно Ее свидетельство о подлинности святынь.
PS. Вопрос об истинности сабжа является офтопиком. Тема посвящена выяснению маршрута проезда до монастыря.
////Вы правда верите в историчность этих "святынь" или для вас это просто символы?
//Правда верю.
/Ну, а как тогда с существованием их огромного количества?
В Средние века штамповали сотнями "истинные" гвозди от Креста Господня. В одном из европейских замков я наблюдал череп крокодила, позиционируемого как череп дракона, которого изничтожил Георгий Победоносец. Представляю себе радость купца, который ухитрился продать Карлу Великому такой артефакт.
Бизнесмены от религии найдется всегда - вспомним, как один чудак просил апостолов продать дар чудотворения.
Но только в сказаниях старообрядцев нисходящие плат уводит в жизнь вечную людей и святые сосуды. Из Писания же мы знаем, что земля и все дела на ней сгорят. Соответственно, сгорят и многочисленные ложные и истинные святыни.
Святыня - потому святыня, что она причастна Христу Спасителю, и поклоняясь святыне мы входим в соприкосновение со Спасителем. Убери Спасителя - и святыне грош цена в базарный день. Поэтому мы должны четко осознавать, что также, как мы сохраняем фотокарточку убитого на войне деда или погибшего в нашей юности отца, или, кому Бог дал, прядь волос ушедшей в мир иной жены или сестры - также лобызая крестный гвоздь
мы делаем движение навстречу нашему Господу, и совершенно не важно - истинный ли это гвоздь или один из 345 гвоздей обретаемых в 16 веке в Европе.
Важен Сам Христос, стоящий за сим гвоздем. Важно то, что лобызая этот гвоздь мы не уподобляемся оккультистам, стремящимся вытянуть энергию, а протягиваем руку нашему Спасителю, которого телесными очами не зрим.
Если кто учен - пусть разбирается какая из глав святого апостола Луки истинна, какая глава святого Иоанна Предтечи истинна, кипит ли истинно кровь мученика Яннуария или что представляет из себя Ланчанское чудо.
Простец же облобызает гвоздь, и пусть он даже вынут коммерсантами из дома еврейского купца и продан участникам Крестового похода - Господь будет рад нашему шагу к Нему навстречу, только бы наше сердце было открыто, а не уподоблялось хищной собаке, отрывающей незнамо для чего кусочек благодати по принципу "и мне тоже".
Уточняю содержание Святынь ,я даже не думал,что в Москве такие Святыни хранятся.
В ларце - гвоздь от Гроба Господня ( Из Византии через Грузию с конца XVII века находящийся в Кремле. В другом ковчеге XIVвека в форме равностороннего креста - частичка Животворящего Креста Господня, частица Его Святой Крови, часть тернового венца ,частичка хитона Господня(о котором метали жребий), волосы из бороды Господа Нашего, частица омофора Божьей Матери (в честь которого праздник Покрова), частица камня от Гроба Господня ,частица камня помазания ,частичка губки с желчью которой поили Господа во время Крестных страданий.
Послушник у святынь раскажет детальнее.
Проезд м.Кузьминки авт 347 или экспресс или маршрурка (9-11) рублей остановка пл. Святителя Николая (около 15-20 минут) доступ с 6 до 19 часов ориентировочно т.Успенского храма 5517566
Спаси Господи
Михаил
Приветствую Дмитрий ! Я прихожанин Николо-Угрешского монастыря
У нас настоятель сказал, что в Николо-Угрешском монастыре выставлена для поклонения большая святыня: ларец, в котором есть, в частности, кусочек Гроба Господня и капелька Его Крови. Святыня там будет находиться до 28 декабря
Да святыни (2) из Успенского Собора Кремля привезли в одной - гвоздь от Гроба Господня ( Из Византии через Грузию
с конца XVII века находящийся в Кремле. В другом ларце - частичка Животворящего Креста и мощи святых.
Послушник у святынь раскажет детальнее.
Проезд м.Кузьминки авт 347 или экспресс или маршрурка (9-11) рублей остановка пл. Святителя Николая (около 15-20 минут) доступ с 6 до 19 часов ориентировочно т.Успенского храма 5517566
Спаси Господи
Михаил
Извините если обижу своими вопросами, но ...
Вы правда верите в историчность этих "святынь" или для вас это просто символы? Насколько я понимаю, только "частиц креста" было распространено в средневековой Европе столько, что в совокупности хватило бы на добрую сотню этих орудий казни. Тоже самое и с гвоздями. А вот что такое кусочек гроба ? Это что камешек? А капелька Крови?
:)А у нас настоятель сказал, что будут выставлены гвоздь с Креста Господня и часть Его хитона. Ехать до Люберец на электричке, а дальше на автобусе до Дзержинска (оснанавливается прямо у монастыря). Для поклонения святыни будут открыты 27-28 дек.
