Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Нельзя обличать власть, писал Апостол Павел. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Нельзя обличать власть, писал Апостол Павел.
Тарас Игоревич

безверующий
Тема: #59050    27.05.06 21:49    Просмотров: 2655 [100]

Сообщений: 21    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>

Здравствуйте все. Вчера, по радио Радонеж, слушал в записи лекцию профессора-богослова Московской Академии, Алексея Ильича Осипова на тему "Христос и Прогресс." Там один из слушателей спросил можно ли осуждать и обличать власть. Вот что ответил Осипов:

"Апостол Павел запрещает обличать власть. Мы можем рассуждать, можем выяснять, можем дискутировать, а обличение совсем другое. Обличение, если хотите выражусь более грубым словом - это ругать. Обличать это значит прям указывать уже - вот я указываю вам на недостатки. А что Евангелие говорит? Прежде пойди и один на один поговори с ним. Не слушает? Возьми с собой одного или двоих и поговори. Нельзя же сразу, знаете, бросаться, как это часто мы делаем, что вот это мне не нравится, или так кажется, и сразу обличать. Нельзя. Это просто не хорошо. Просто даже не этично. Уж не говорю что Апостол Павел запрещает.
Второе, Епископ для этого есть. Он поставлен на это, что бы иметь сношения с государственной властью. Тот же Патриарх, тот же Синод, и так далее. Поэтому есть возможность обращения к ним, тоесть мы должны делать это всё законно, по инстанциям. Ну и конечно в каких-то исключительных случаях, конечно, и священник может. Но опять таки, мне бы не хотелось вот этого - обличать. Знаете почему? Ну хорошо если человек имеет смирение. Он тогда и обличит с любовью, которая не уязвит. Мы же, когда этого смирения не имеем, то очень часто наше обличение превращается в оскорбление - в раны человеку. Получается, знаете ли, такое сверху вниз - вот я насколько лучше чем вы, паршивцы. Вот это вот беда. Поэтому к обличениям, вообще ко всем вопросам, когда касается дело этого осуждения и обличения, нужно относиться с огромнейшей осторожностью. Ведь все мы больны, только себя мы не видим что больны, а их видим. А они мирские люди. Мы христиане и то со своими страстишками не можем справиться, а они мирские люди, да ещё подчас неверующие. А мы ещё от них требуем христианского идеала. Мы себя не видим. Если б мы видели насколько мы больны, то наверное мы бы с гораздо большим снисхождением и с великодушием и с разумностью тогда бы относились и к тем кто выше нас и их поступкам."

Тут на форуме очень часто обличают и осуждают власть. В чём только не обвиняют её. А тех кто пытаеться защитить нынешнюю власть называют предателями. Я думаю что есть над чем задуматься.

Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #59050
Сообщение: #2099216
31.05.06 03:07
Ответ на #2097357 | Вязигин Алексей Георгиевич православный христианинНе показывать

**Вам бы за диссертацию медицинскую садиться.**

Не моя сие заслуга! Подробно, зависимость физического состояния организма от особенностей мышления, описала Виилма Лууле.
В свете этой, по истине грандиозной и единственно верной науки, академики от медицины - просто лохи.




Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #59050
Сообщение: #2097441
30.05.06 09:24
Ответ на #2097021 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

'профессор ОсиповВы не внимательно прочитали моё заглавное сообщение. Я уже, кстати, не первый раз замечал за особо ревностными христианами эту тенденцию - приписывать людям то, что они не делали и делать не собирались. Всё что я сделал, это привёл слова из лекции профессора Московской Духовной Академии, Осипова.



Профессор МДА тоже может ошибаться (его однофамилец - священник и проф. богословия ЛДА Александр Осипов (1911-1967) - знаток Писания, вообще публично отрекся от церкви и стал атеистом - всем что ли следовать его примеру и становиться безверующими?)
А сам проф. Осипов не претендует на истину в последней инстанции и оставляет себе право на ошибку. Совсем недавно он говорил, что нельзя канонизировать Николая II, а потом признал, что был неправ. 'Св.
В данном случае его толкование ап. Павла не совпадает со святоотеческим - Златоуст и Феофилакт трактовали ИНАЧЕ.
Если возвести высказанную от его имени точку зрения в абсолют, как это пытаетесь сделать Вы, получится, что Минин и Пожарский выступали против богоданной власти и суть преступники, что братья Маккавеи - также преступники, т.к. сражались против власти, что такой же преступник святитель Иоанн Златоуст, резко осудивший царицу, Федор Студит, причисленный к лику святых митр. Арсений Мациевич и многие другие святые библейские праведники и святые, которых мы почитаем.


Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59050
Сообщение: #2097365
30.05.06 08:52
Ответ на #2097029 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

"Не передёргивайте. Из контекста видно, что Осипов имеет ввиду не буквалную попытку аудиенции с президентом или премьером, а то, что есть законные методы воздествия на власть".

Это методы воздействия на адекватную, патриотичную власть. Но у нас власть неадекватная и антинародная. С ней должен быть иной разговор.


Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59050
Сообщение: #2097357
30.05.06 08:50
Ответ на #2097035 | Цимбора Михаил. эзотерикНе показывать

"Другиз причин заболеваний, кроме ошибочности собственного мышления, нет!
Скрывемое недовольство государством и всем что его олицетворяет и есть причиной болезней печени!"
Вам бы за диссертацию медицинскую садиться. В РАМН все академики вообще будут потрясены новым открытием.


"Катить бочку" не означает открыто высказываться, а скорей - иметь такие мысли и скрывать их!"
Совершенно невозможно понять, как можно катить бочку в мыслях. Ни разу не наблюдал, кроме фантастических фильмов про телекинез.


Н. Андрей

адвентист
нет доступа
на форум


Тема: #59050
Сообщение: #2097051
30.05.06 04:43
Ответ автору темы | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

дорогой Тарас Игоревич!
укажите конкретные места, где Библия (Павел) запрещает обличать!
давай исследовать места Писания, а не ваши доводы...

брат во Христе Иисусе
Андрей


Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #59050
Сообщение: #2097035
30.05.06 03:35
Ответ на #2095333 | Вязигин Алексей Георгиевич православный христианинНе показывать

**А Б.Н. Ельцин от этого заработал себе цирроз печени?**

Другиз причин заболеваний, кроме ошибочности собственного мышления, нет!
"Катить бочку" не означает открыто высказываться, а скорей - иметь такие мысли и скрывать их!
Скрывемое недовольство государством и всем что его олицетворяет и есть причиной болезней печени!
За открытое недовольство, человек получает открытое наказание: либо тюрьму, либо побои телесные.


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #59050
Сообщение: #2097029
30.05.06 02:57
Ответ на #2095211 | Вязигин Алексей Георгиевич православный христианинНе показывать

"Прежде пойди и один на один поговори с ним. Не слушает? Возьми с собой одного или двоих и поговори". Автор этих слов, очевидно, с Луны свалился. Поди на приём к местному районному чиновничку попади, а уж к председателю правительства или тем более к президенту!..

Не передёргивайте. Из контекста видно, что Осипов имеет ввиду не буквалную попытку аудиенции с президентом или премьером, а то, что есть законные методы воздествия на власть. Есть выборы, есть суды, есть какие-то инстанции, куда можно написать жалобу, есть в конце концов Патриарх, которые на приёме у Президента может выразить волю народа, и так далее. Патриарх один не сможет, но когда есть Патриарх, выборы, жалобы и так далее, всё это может заставить власть прислушаться. Надо действовать в рамках закона, а не вопить, как это часто делают, какие они все падонки, а я вот такой хороший, белый, и пушистый. Вот что хотел сказать Осипов.


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #59050
Сообщение: #2097022
30.05.06 02:38
Ответ на #2096128 | Юрий Новиков атеистНе показывать


А Вы, извините, про какую власть говорите? Про ту, что в США, иди про ту, что в России?


Про власть вообще. В любой стране.


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #59050
Сообщение: #2097021
30.05.06 02:37
Ответ на #2094257 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Потрудитесь разобраться в вопросе перед тем, как толковать писание и смущать доверчивых читателей.

Уважаемый господин модератор. Вы не внимательно прочитали моё заглавное сообщение. Я писание не толковал и толковать не собирался. Я уже, кстати, не первый раз замечал за особо ревностными христианами эту тенденцию - приписывать людям то, что они не делали и делать не собирались. Всё что я сделал, это привёл слова из лекции профессора Московской Духовной Академии, Осипова. И всё. Я на писание даже не ссылался. А профессор-богослов Осипов знает и писание и святых отцов как минимум не хуже вас, если не лучше. Поэтому все претензии к Осипову. А я эти слова процитировал, потому что они показались интересными.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #59050
Сообщение: #2096128
29.05.06 16:26
Ответ автору темы | Тарас Игоревич безверующийНе показывать


А Вы, извините, про какую власть говорите? Про ту, что в США, иди про ту, что в России?

Это к тому, что живя в америке, хвалить нам нашу власть не очень-то и корректно.

(((((((( тех кто пытаеться защитить нынешнюю власть называют предателями.

Особенно в том случае, когда сами защитники в америке живут.


Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59050
Сообщение: #2095333
29.05.06 10:50
Ответ на #2092714 | Цимбора Михаил. эзотерикНе показывать

"У тех, кто регулярно "кати бочку" на государство(власть) - заболевает печень!"

А Б.Н. Ельцин от этого заработал себе цирроз печени?


Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #59050
Сообщение: #2095211
29.05.06 09:50
Ответ автору темы | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Это какой-то абсурд. Вернее, попытка смешать политику с Церковью, только превратив Её в духовное отделение МВД или ОМОНа.

"Прежде пойди и один на один поговори с ним. Не слушает? Возьми с собой одного или двоих и поговори". Автор этих слов, очевидно, с Луны свалился. Поди на приём к местному районному чиновничку попади, а уж к председателю правительства или тем более к президенту!..


Владимир Кудряшов

невоцерковленный верующий

Тема: #59050
Сообщение: #2094399
28.05.06 22:23
Ответ на #2093939 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

////////Если смотреть в оригинале, то слова "дьявола" там нет; скорее - "лукавого" (πονηρος).///////

Вы правы, Дьявол там только подразумевается
На самом деле этот текст звучит так:"..весь мир лежит во власти Злого..." (1 иоан 5:19) (синод. перевод)


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #59050
Сообщение: #2094257
28.05.06 21:09
Ответ автору темы | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Вам, г-н безверующий, м.б. будет небезинтересно знать, что у нас, верующих, существует традиция сверять свое понимание Писания с пониманием св. отцов. И Златоуст, и Фоефилакт трактуют это место совершенно иначе - что благое дело, власть как структура, не означает, что не бывает плохих властителей и начальников. Сам Златоуст принял мученическую кончину за то, что выступил с критикой царицы (за что был направлен больным в ссылку где и скончался).
Потрудитесь разобраться в вопросе перед тем, как толковать писание и смущать доверчивых читателей.


Виктория Минаева

православный христианин

Тема: #59050
Сообщение: #2093952
28.05.06 18:23
Ответ автору темы | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Я с Вами вполне согласна. Иногда из добрых , как нам кажется, убеждений, мы перестаём выполнять одну из главных своих задач - любовь к ближнему и научение смирению.

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Высказывания 651

Если выберешь самоволие - попадешь в окружение людей-демонов

14 февраля 2024 в 20:40Андрей Рыбак
на склонах алтайских гор зацвёл маральник Если выберешь самоволие - попадешь в окружение людей-демонов читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Календарь 3823

23 февраля. Благоверной княгини Анны Новгородской. Священномученика Харалампия и иже с ним пострадавших. Преподобного Прохора Печерского.

22 февраля 2024 в 15:33Андрей Бузик
10 февраля по старому стилю / 23 февраля по новому стилю пятница Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. День постный. Разрешается рыба. Сщмч. Харалампия и с ним мчч. Порфирия, Ваптоса и трех ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Праздники 356

Сретение Господне. Событие праздника и его эортологическая динамика

15 февраля 2024 в 06:16Андрей Бузик
В праздник Сретения Господня Церковь воспоминает важное событие в земной жизни Господа Иисуса Христа (см.: Лк. 2: 22–40). В сороковой день по рождении Богомладенец был принесен в Иерусалимский храм – ... читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Предание 399

Как узнать, избран ты Богом ко спасению или нет? Преподобный Никон Оптинский.

7 февраля 2024 в 11:20Андрей Рыбак
Преподобноисповедник Никон Оптинский Как узнать, избран ты Богом ко спасению или нет? Преподобный Никон Оптинский. читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 388

Служение без границ. Беседа с иереем Тимофеем Маташовым

3 февраля 2024 в 06:42Андрей Бузик
Священника Тимофея Маташова часто можно встретить в камуфляже поверх подрясника, и в его случае это выглядит органично. Не только потому, что он – руководитель отдела по взаимодействию с Вооруженными ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Сноуборд

 Битва на Туре  о турнире

В Тюмени 23-24 февраля 2024 года пройдёт фестиваль экстремальных видов спорта "Битва на Туре". Международные соревнования по сноуборду в дисциплине "Биг-Эйр" и III этап Кубка России по сноуборду в ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru