Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Девство и Брак как категории. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Девство и Брак как категории.
Антон Тер-Григорян
Антон Тер-Григорян

православный христианин

Тема: #5893
Сообщение: #131302
22.12.00 00:36
Ответ на #131298 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тут же проблема такова, что без consensus patrum никак
>А это сколько количественно?%

В принципе, дело не столько в количестве, сколько в последовательности. Так, по вопросу чиноприема нужно спрашивать св.Киприана и св.Василия Великого, по вопросам, соотносимым с Двумя Природами, чтобы быть уверенным в том, что consensus patrum имеется, достаточно мнения по обсуждаемому вопросу Отцов Халкидона. По вопросам, близким к догмату о Двух Волях - Шестого Вселенского и лично преп.Максима. И т.д.

А насчет обсуждаемого вопроса...Видите ли, член кападокийского кружка, учитель Церкви св.Григорий Нисский был уверен, например, в том, что человек по обожении вообще лишается пола (см. его "Об устроении человека"). Это мнение, насколько мне известно, больше никто из Отцов в такой форме не разделял.


Федоровский Николай
Федоровский Николай

мунит
нет доступа
на форум


Тема: #5893
Сообщение: #131299
22.12.00 00:11
Ответ на #131295 | Антон Тер-Григорян православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А насчет св.Григория Нисского - так он во много чего веровал.

Примените это утверждение к св.Иоанну Дамаскину, и Вы получите решение. Совершенно нет оснований относить воспроизводство к какой-то иной сфере, это игра в прятки, попытка заслониться за "самый сильный аргумент": а Бог вааще, что хочет, то и делает... Это уже не попытка понять мир, а попытка послать оппонентов подальше.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #5893
Сообщение: #131298
22.12.00 00:10
Ответ на #131295 | Антон Тер-Григорян православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут же проблема такова, что без consensus patrum никак

А это сколько количественно?%


Антон Тер-Григорян
Антон Тер-Григорян

православный христианин

Тема: #5893
Сообщение: #131297
22.12.00 00:10
Ответ на #131282 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я поставил две проблемы, которые меня угнетают достаточно давно:

1. Сотериологическая.Наличие/отсутствие (и в каких формах) пола в обожении.
2. Кенозис в Троице (мыслимо ли?) Есть ли где-то у Отцов?

Ольга, может Вы знаете?


Антон Тер-Григорян
Антон Тер-Григорян

православный христианин

Тема: #5893
Сообщение: #131295
22.12.00 00:02
Ответ на #131282 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>То есть, фразу из заглавного сообщения:
>"потому что несет функцию жизневоспроизводства, а жизневоспроизводство необходимо >там, где есть смерть" нужно скорректировать, жизнепроизводство может быть >необходимо >и там, где смерти нет...

Жизнепроизводство не падшее отнесено св.Иоанном Дамаскиным к сфере совершаемого Творцом ("Ибо Бог мог умножить род людей и другим способом..."), а не человеком.

Experience a difference! ;-)

А насчет св.Григория Нисского - так он во много чего веровал. Тут же проблема такова, что без consensus patrum никак.



Леонид Герхардович Мисгельт

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #5893
Сообщение: #131293
21.12.00 23:59
Ответ на #131282 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОЛЯ, а Ангелы как люди и размножаются. Они же пошли бражничать по земле до потопа и заделали женщинам исполинов.
Это есть в Агаде и в Книги Эноха.
Иной мир очень похож на нас, только там все лучше.


Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #5893
Сообщение: #131287
21.12.00 23:24
Ответ на #130918 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ого!!!!

Ольга Черепанова

агностик

Тема: #5893
Сообщение: #131282
21.12.00 23:13
Ответ на #131167 | Андрей О. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, например:
"… плодитесь и размножайтесь не обозначает непременно умножение через брачное соединение. Ибо Бог мог умножить род людей и другим способом, если бы они сохранили заповедь до конца неповрежденною" (Точное изложение православной веры,ч.4, гл.24 преп. Иоанн Дамаскин).

"Если же кто затрудняется, спрашивая о способе происхождения людей, не нужно ли было для сего человеку содействие брака? - то и мы спросим его о способе бытия Ангелов, - почему они составляют бесчисленные тьмы, будучи и одною сущностью и многочисленными? Ибо даем приличный ответ возражающему: как мог бы человек быть без брака? - когда говорим: так же, как и Ангелы существуют без брака . А что человек до преступления подобен был Ангелам, показывает сие восстановление его (т.е. воскресение - прим ред.) опять же в этом подобии".св.Григорий Нисский

То есть, фразу из заглавного сообщения:
"потому что несет функцию жизневоспроизводства, а жизневоспроизводство необходимо там, где есть смерть" нужно скорректировать, жизнепроизводство может быть необходимо и там, где смерти нет... ( если верить...цитатам для Вас, а , вообще - то, просто Бытию1)


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #5893
Сообщение: #131192
21.12.00 16:57
Ответ на #131167 | Андрей О. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таким образом, невозможны рассуждения о размножении подобно ангелам? ( ибо "Божественное предопределение исходит не из ограничения свободы, но из знания будущего") Каким же образом они имели место быть? Те, которые рассуждали об этом - исходили из чего?

Андрей О.

православный христианин

Тема: #5893
Сообщение: #131167
21.12.00 15:33
Ответ на #131123 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///само по себе воспроизводство не связано со смертью.///
Само по себе может быть и не связано, но в контексте творения имеет смысл именно в качестве "спасательного круга" для подпавших смерти (чтобы род людской не выродился и имел возможность спасения).

///- говоря "плодитесь и размножайтесь", и имея в виду лишь и только перспективу грехопадения - Бог не оставил бы человеку свободы .., не так ли?///
Не так. Бог, находясь вне времени имеет знание и будущего.
Ваш вопрос аналогичен вопросу об предопределении одних ко спасению, других к погибели.
Но "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями" (Рим.8:29). Божественное предопределение исходит не из ограничения свободы, но из знания будущего.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #5893
Сообщение: #131123
21.12.00 13:57
Ответ на #131097 | Андрей О. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно что старые.
Я формулирую точно, Андрей...
Насколько помню, многие св. отцы полагали, что, не соверши люди грехопадения, - они размножались бы как ангелы..
И хотя нет об этом достоверной информации, как нет и информации о размножении ангелов ( не ошибаюсь?) - не будем на этом акцентировать.., достаточно и того, что
Мнение такое имеет место быть - следовательно... - с точки зрения носителей такого мнения - само по себе воспроизводство не связано со смертью.

Из общих соображений аналогично - говоря "плодитесь и размножайтесь", и имея в виду лишь и только перспективу грехопадения - Бог не оставил бы человеку свободы .., не так ли?
Или Вы считаете, что грехопадение было предопределено и запланировано, и выбора у человека не было? Тогда в чем его вина?

Итак, воспрозводство само по себе и смерть не связаны, собственно, только это я и хотела сказать:)



Андрей О.

православный христианин

Тема: #5893
Сообщение: #131097
21.12.00 13:16
Ответ на #130918 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старые темы о главном :)

///Плодитесь и размножайтесь - сказано до грехопадения///
А когда актуализировалось? Или Бог не мог знать о последующем состоянии людей?


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #5893
Сообщение: #130918
21.12.00 07:36
Ответ автору темы | Антон Тер-Григорян православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

потому что несет функцию жизневоспроизводства, а жизневоспроизводство необходимо там, где есть смерть
Вот это непонятно. Плодитесь и размножайтесь - сказано до грехопадения.
То есть само по себе воспроизводство и смерть не связаны.


Страницы: 1 | 2 | 3

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru