Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Почему опасен ложный образ антихриста? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему опасен ложный образ антихриста?
Регельсон Лев Львович

православный христианин
Тема: #58898    24.05.06 13:39    Просмотров: 31778 [258]

Сообщений: 149    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

На рубеже ХХ века почти одновременно создаются три
литературных
произведения, оказавшие глубокое влияние на формирование
современного христианского сознания. Эти сочинения: «Поэма о
Великом Инквизиторе» Федора Достоевского, «Легенда об Антихристе»
Владимира Соловьева и «Протоколы Сионских мудрецов», автором
которых, как убедительно доказано, является сотрудник тайной
полиции Петр Рачковский. При всем различии движущих мотивов
их авторов, при всем несходстве эмоциональных акцентов, эти
произведения фактически дополняют друг друга, создавая яркий и
целостный образ мирового зла, стремящегося воплотить себя в
реальной истории.
Однако трагический опыт ХХ века, приоткрывший новые
глубины этого зла, вынуждает нас критически пересмотреть этот
образ Антихриста, уже ставший привычным и как бы «каноническим».
Кратко рассмотрим три грани этого образа, обрисованные в
упомянутых сочинениях.

Достоевский – знаток человеческой души, глубоко заглянувший в
ее бездны: с гениальным мастерством он вывел на свет то, от чего
с ужасом отшатывается наше дневное сознание: извращенные желания,
преступные импульсы, иррациональные страхи. Именно на манипуляции
этими темными началами построил свою власть над чело-веком Великий
Инквизитор. Достоевский изображает его таким же проникновенным
психологом, каким был он сам. Но Достоевский видел свою миссию
в том, чтобы внести Божественный свет в недра подсознания.
Инквизитор, напротив, хочет навсегда оставить человека таким,
какой он есть, не допуская возможности его духовного роста.
Как трезвый реалист и заботливый отец, он принимает на себя
бремя ответственности за пороки и преступления своих неразумных
и слабых детей. Здесь он явно пародирует Иисуса Христа,
который «взял на Себя наши болезни и понес наши грехи».
Властвуя от Его имени, Инквизитор знает, что в действительности
он служит тому «страшному и умному духу», который искушал
Христа в пус-тыне. «Мы не с тобой, мы с ним» – говорит он
живому Иисусу, который неожиданно появляется на улицах Севильи
на исходе пятнадцатого века.
Как бы продолжая неоконченный спор сатаны с Иисусом,
Инквизитор говорит: «Ты не захотел лишить человека свободы…, ты
возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что
во имя этого самого хлеба земного и восстанет на тебя дух
земли и сразится с тобою и победит тебя и все пойдут за ним,
восклицая: “Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с
небеси!“… Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь
для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они
разделиться между собою! Убедятся также, что они не могут быть
никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и
бунтовщики… Ибо нет у человека заботы мучительнее, как найти
того, кому бы передать поскорее этот дар свободы, с которым это
не-счастное существо рождается… В свободные от труда часы мы
устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с
невинными плясками… Мы скажем им, что всякий грех будет
искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им
грешить, потому что их любим, наказание же за эти грехи, так и
быть, возьмем на себя. И нас они будут обожать как
благодетелей, понесших на себе их грехи пред Богом».
Мощная проповедь Достоевского (самого читаемого русского
писателя на западе) пробуждала в сердце образованного
человека глубокую ненависть ко всякому духовному порабощению
личности. В отечественном опыте такое порабощение исходило,
прежде всего, от государства, тогда как в европейском сознании
образ Великого Ин-квизитора стал олицетворением худших сторон
папизма.

Владимир Соловьев изображает носителя мирового зла
несколько иными красками. «Антихрист» Соловьева в словах,
делах и даже наедине со своей совестью – это воплощенная
добродетель, даже окрашенная христианскими идеалами:
«Он питает свою самость сознанием своих сверхчеловеческих
добродетелей и дарований – ведь это, как сказано, человек
безупречной нравственности и необычайной гениальности». Делом его
жизни является установление всеобщего мира на земле и царства
«всеобщей сытости». Антихрист пишет гениальную книгу, которая
пролагает ему путь к власти над миром, покоряя даже врагов и
соперников широтой охвата всех идеальных целей человечества.
Соловьев пишет о нем:
«Здесь соединяется благородная почтительность к древним
преданиями и символам с широким и смелым радикализмом
общественно-политических требований и указаний, неограниченная
свобода мысли с глубочайшим пониманием всего мистического,
безуслов-ный индивидуализм с горячей преданностью общему благу,
самый возвышенный идеализм руководящих начал с полною
определенностью и жизненностью практических решений».

Тому, кто отвергает тоталитарный деспотизм Великого
Инкви-зитора, трудно возразить что-либо против такой, по сути,
либеральной программы соловьевского Антихриста. Только отсутствие
любви и безмерная гордыня делает его лжемессией и побуждает
вступить в союз с сатаной. Совершая в своем произведении акт
публичного покаяния, Соловьев в увеличенном масштабе фактически
рисует в Антихристе свой автопортрет. Ведь он тоже воображал себя
избранным пророком, призванным объединить человечество под
водительством Римского Папы, Русского Императора и самого себя…
Георгий Федотов, оценивая огромное влияние соловьевской
«Легенды об Антихристе», писал в 1926 году:
«Как пророчество, она живет в среде русской христианской
интеллигенции, просачиваясь в широкие церковные круги. Даже люди,
враждебные Соловьеву, твердо стоят на этом его завещании…
Антихрист “Трех разговоров“ для многих стал образцом
каноническим. Кажется, что он просто транспонирован из
Апокалипсиса в современный исторический план. И в свете этой
иллюзии приобретает ложно-традиционный характер идея антихристова
добра».
Несмотря на широкое распространение произведений
Достоевского и Соловьева, они не выдерживают в этом отношении
никакой конкуренции с печально знаменитыми «Протоколами сионских
мудрецов», которым суждено было стать настоящим бестселлером ХХ
века. Четырежды переизданные между двумя русскими революция-ми,
«Протоколы» приобрели огромную популярность в версальской Германии,
сыграв свою немалую роль в приходе Гитлера к власти. А после
этого министерство пропаганды Геббельса издавало их миллионными
тиражами на разных языках, заранее запуская в те страны, который
Рейх собирался оккупировать. Новый взрыв публикаций «Протоколы»
пережили в современной России: почти на всех церковных книжных
прилавках они лежат рядом с Библией и творениями святых
отцов.
Кому-то может показаться нелогичным и даже возмутительным
то, что я ставлю в один ряд с гениальными творениями
Достоев-ского и Соловьева такой грязный пасквиль, как «Протоколы
Сионских мудрецов». Но факт заключается в том, что все эти три
произведения формируют в христианском сознании, по существу, единый
образ Антихриста, хотя и в разных его аспектах.
Изображая картину всемирного еврейского заговора, Петр
Рачковский рисует как бы «негативный отпечаток» той
организации, в которой он сам был далеко не рядовым членом. Во
времена написания «Протоколов» он служил главой российской
разведки в Париже, а после 1905 года стал начальником
политического отдела всей имперской тайной полиции.
Подобно обвиняемым средневековой инквизиции или сталинских
судебных процессов, «мудрецы» Рачковского с чрезвычайной
старательностью убеждают читателя (и самое нелепое – друг друга),
в своем необычайном злодействе. Вот немногие примеры: «наш
пароль – сила и лицемерие», «мы не должны останавливаться перед
подкупом, обманом и предательством», «мы одурачили, одурманили и
развратили гойскую молодежь», «мы создали безумную, грязную,
отвратительную литературу» и т.д. и т.п.
Но если к самим себе и к своим делам «князья израильские»
применяют слова грязные, низкие и порочащие, то с каким
возвышенным пафосом они говорят, например, о самодержавии:
«Только у самодержавного лица планы могут выработаться
обширно ясными, в порядке, распределяющем весь механизм
государственной машины».
Или такое:
«В те времена, когда народы глядели на царствование, как
на чистое проявление Божией воли, они безропотно покорялись
самодержавию царей»; но теперь «помазание Божественным избранием
ниспало с главы царей в глазах народа».
К «радости» русских неославянофилов, тайные и
могуществен-ные «князья Израиля» оказываются горячими
пропагандистами приходской организации русской социальной жизни:
«При такой вере народ был бы управляем опекой приходов и
шел бы смиренно и кротко под рукой своего духовного пастыря,
повинуясь Божиему распределению на земле».
Не иначе, как сионские мудрецы вступили в коварный сговор
с православными энтузиастами «приходской идеи», которая как раз на
рубеже веков бурно обсуждалась в русской печати: заменить
церковным приходом исчезающую сельскую общину. Вообще,
«Протоколы» не обошли вниманием ни один важный вопрос, стоявший
перед российской властью и обществом того времени. Вот, например,
что в них можно прочесть по поводу остро актуальной идеи
«прогресса»:
«Мы с полным успехом вскружили прогрессом безмозглые
гоевские головы и нет среди гоев ума, который бы увидел, что под
эти словом кроется отвлечение от истины во всех случаях, где
дело не касается материальных изобретений, ибо истина одна, в
ней нет места прогрессу».
Но в чем же главное «злодейство» сионских заговорщиков?
А вот в чем:
«Мы ввели в государственный организм яд либерализма... От
либерализма родились конституционные государства, заменившие
спасительное для гоев самодержавие, а конституция, как нам хорошо
известно, есть не что иное, как школа раздоров, разлада, споров,
несогласий, бесплодных партийных агитаций, партийных тенденций –
одним словом, школа всего того, что обезличивает деятельность
государства».
Это уже почти прямые цитаты из Победоносцева.
Речь не о том, что подобные взгляды совсем лишены смысла:
Рачковский, и тем более Победоносцев, были совсем неглупыми
людьми. Но только очень глупый человек может поверить, что подобные
взгляды так горячо и убедительно будут проповедовать евреи, да
еще заговорщики против самодержавной государственности!
В целом, если убрать анекдотические подробности,
«разрушительная» программа «Протоколов» оказывается всего лишь
прогрессистской, гуманистической и либеральной. Конечно, для
консервативно - монархического сознания худшего «злодейства» и
придумать нельзя. Но, по сути, сионские мудрецы Рачковского
предлагают тот же проект полного удовлетворения телесных и
социальных потребностей человечества (включая видимость свободы),
что и соловьевский Антихрист. А в презрении к неразумной толпе,
в готовности манипулировать человеческими слабостями они очень
напоминают Великого Инквизитора, изображенного Достоевским.
Разумеется, способы практического осуществления программы
каждый автор сочиняет «под себя», под свой собственный
общественно - политический опыт. Инквизитор Достоевского управляет
массовой психологией, Антихрист Соловьева, естественно, пишет
гениальную книгу, а герои Рачковского действуют методами
заговоров, интриг и провокаций. Столь же естественно, что такие
гении, как Соловьев и Достоевский, на первый план выдвигают
личность, а профессиональный функционер Рачковский – организацию.
Но «Антихрист» у Рачковского тоже есть: грядущий монарх из дома
Давида, ставленник организации, предназначенный ею на роль
еврейского Мессии.
В «Легенде» юдофила Соловьева евреи тоже играют активную роль.
Он пророчествует, что евреи первыми поднимут восстание против
Антихриста, узнав о его неверности Богу Израиля. Тем самым он
как бы «облагораживает» образ еврейства в глазах
хри-стианского читателя. Но практически гораздо важнее то, что
до своего восстания они все же принимают Антихриста в качестве
своего Мессии, и таким образом в уме читателя закрепляется
идея о том, что евреи ждут Антихриста и волей или неволей
приближают его приход. И это относится не только к евреям, но и
ко всем, кто содействует либерализму, демократии и прогрессу.
В итоге получается, что произведения Соловьева и Рачковского
воздействуют на массовое сознание в одном и том же направлении.
Что же касается Достоевского, то он юдофилом не был, и его
многочисленные высказывания о разрушительной роли евреев
совпадают с «Протоколами» почти буквально.

(смотри окончание на последней странице темы)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #3917489
22.05.19 03:54
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день Лев Львович!

Всплыла Ваша старая тема о ложном образе Антихриста, вот и решил спросить! Точнее попросить сбросить текст, если конечно он написан, о Вечном Евагелие из Отк 18.4

С уважением А.Григорьев


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #58898
Сообщение: #3917487
22.05.19 03:33
Ответ на #3917479 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, вы так и не поняли, что у нас на форуме не допускаются - хула на Святого Духа (в частности, лжепророчество), осуждение, клевета, хамство и так далее - всё то, без чего вы, видимо, общаться не в состоянии. Все мои попытки достучаться до вас оказались безуспешны: вы совершенно не понимаете слов. Поэтому удаляю ваши непотребные сообщения, а вас самого отключаю. Поищите себе другую площадку. Всего доброго!

Песков Сергей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58898
Сообщение: #3917486
22.05.19 03:10
Ответ на #3917484 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

All You Need Is Love...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #58898
Сообщение: #3917260
17.05.19 15:17
Ответ на #3917258 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, обсуждения модерации здесь не будет.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #58898
Сообщение: #3917133
14.05.19 17:43
Ответ на #3917131 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, я, кажется, поторопился насчёт прогресса... Я вам дал шанс, вы не воспользовались. Пока - ещё неделя, далее посмотрим. Перечитайте ещё раз всё, что я вам сказал, до вас пока не дошло, что своим хамством вы ничего не добьётесь.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #58898
Сообщение: #3917127
14.05.19 15:58
Ответ на #3917099 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответьте, Омелин

Александр (или Алексей?), я вам уже говорил в предыдущем постинге про подобное обращение. Может, конечно, вам и понравится, если я буду обращаться к вам примерно вот так: Знаете, Подольский... Вы несёте пургу, Подольский... А пойдите-ка вы отсюда вон, Подольский... Но не надейтесь, этого не будет. Я вам просто не дам перевести общение на форуме на базарный уровень. Поэтому учтите, пожалуйста: далее все сообщения, написанные вами в подобном тоне, будут как минимум удаляться.

кто или что позволяет Вам тут резать слово на общественном форуме?
Иисус Христос? Библия?

Именно Библия. Конкретно - апостол Павел. Вот это:

начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое (Римлянам, 13:4)

Только не надо говорить "У нас такие правила"

Между тем, именно так я и скажу: у нас такие правила. Этого вполне достаточно. Зарегистрировавшись здесь и написав первое сообщение, вы уже де-факто с правилами согласились (в противном случае вам здесь нечего делать, уж не обессудьте).

с именно такой формулировкой иудеи при Понтии Пилате порезали и казнили Иисуса Христа

Это не довод. То, что Христа распяли за несоблюдение иудейских правил, вовсе не доказывает, что якобы любые правила плохи... И ещё, постарайтесь не равнять себя с Христом, это кощунство, и этого здесь тоже не будет. Вы не Христос, надо быть поскромнее, что ли...

Ответьте пожалуйста.

Ответил. Хотя публичное обсуждение модерации не допускается - правилами, опять же. А сделал исключение, потому что прогресс всё-таки налицо по сравнению с предыдущими вашими постингами. Однако далее от подобного прошу воздержаться, для вопросов о модерации есть электронная почта.


Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58898
Сообщение: #3917099
14.05.19 00:58
Ответ на #3916773 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответьте, Омелин, кто или что позволяет Вам тут резать слово на общественном форуме?
Иисус Христос? Библия? РПЦ?
Только не надо говорить "У нас такие правила" - потому что с именно такой формулировкой иудеи при Понтии Пилате порезали и казнили Иисуса Христа.
Это очень простой мой вопрос.
Ответьте пожалуйста.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #58898
Сообщение: #3916773
06.05.19 08:31
Ответ на #3916757 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прежде всего, я с вами свиней не пас. Не тыкайте мне, пожалуйста, и вообще, смените свой хамский тон (обращение к человеку на ты и по фамилии - это хамство, если вы не в курсе). Переходы на личности (то есть осуждение!) тоже не допускаются. Или вы будете вести себя по-людски, или вас здесь не будет. Это даже не обсуждается.

Теперь ещё один момент.

Так говорит Господь.

Нет, не Господь. Так говорите всего лишь вы, человек, подписывающийся Алекс Подольский. Так вот, выдавать вашу собственную, извините, дурь за мнение Самого Бога - это хула на Святого Духа. А на сей счёт есть однозначное указание в правилах форума.

Вот смотрите, если вам кажется, что вы пророк, и вы хотите, чтобы люди вас услышали - то адекватно ли вы действуете? В настоящий момент вас, как вы сами сказали, везде банят, следовательно, и речи нет о том, чтобы к вам прислушивались, ваше мнение принимали в расчёт (тем более, почитали вас за пророка). Здесь тоже - ваш хамский и богохульный текст удалён, а вы отправляетесь в недельную заморозку. Это тот результат, который вы хотели? Если да, то какой в нём смысл? Или вы хотите донести таким образом ваше мнение до меня, модератора? Так вы не сказали пока ничего интересного, чего бы я не слыхал ранее. А главное, пока вы хамите, я буду игнорировать ваши аргументы. И, конечно, своё мнение о личности любого участника форума вы будете держать при себе, оно никому не интересно. Перефразируя слова одного великого человека, сначала порядок, потом - дискуссия. А лжепророков я на форуме за 16 с гаком лет модерации повидал больше, чем вы котлет съели, так что знаю, как с ними взаимодействовать, можете не сомневаться.

Подумайте над сказанным. Потому что, если не учтёте этого, то и отсюда вас тоже попросят. И великая миссия так и останется невыполненной ;)))


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #58898
Сообщение: #3916333
24.04.19 10:39
Ответ на #3916299 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гнусное дело - спекулировать на смерти человека. Тем более, Святейшего Патриарха. Впредь прошу воздерживаться от подобного. Предупреждение вам. Сообщение ваше удаляю.

меня забанили навечно, а все сообщения тут же удалили. Ну и кто получается тогда РПЦ - по отношению к Богу?

Стоп-стоп. Забанили вас - за ваши тексты (что неудивительно, см. выше). При чём здесь отношение к Богу? А если почему-то везде банят вас, может, стоит задуматься, всё ли правильно делаете вы сами? Попробуйте вести себя нормально, тогда, может, и банить не будут...


Волотов Иосиф Иванович

эзотерик

Тема: #58898
Сообщение: #2638734
01.04.07 10:00
Ответ на #2569330 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте дадим волю фантазиии и представим воображаемую войну техногенных подземных лемурийцев Шамбалы против нас. Это поможет нам понять и осознать силу Шамбалы.

Вот как американцы на Пасху шарахнут по Ирану атомным ударом, тогда увмдим, где шамбала, а где кто. Вот тут апокалипсис и начнется.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2569330
26.01.07 16:27
Ответ на #2506201 | Волотов Иосиф Иванович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=Послушайте, Лев Львович! Зачем Вы морочите нам голову и отвлекаете от сути, которая ясна, как Божий день? С Антихристом все понятно и все на ходу.
Этот "Меровинг" и есть Антихрист, который объединит иудеев и христиан вокруг Золотого Тельца: все вместе - это сила страшная!
Сказки же о несуществующей "Шамбалле" и "оживающих атлантах", которыми нас пугают (в том числе и Вы) - только отвлекающий маневр. =


Напоминаю: чтобы прочесть окончание моей статьи, просто нажмите кнопку "новые снизу". Там как раз приведены аргументы на эту тему.

Я тоже скептически отношусь к мифологическим "сказкам", но эта страшноватая "сказка", к несчастью, имеет черты правдоподобия. Если бы не было Гитлера, то поверить в это было бы невозможно. Но ведь он был...
И эти НЛО крутятся как комары. Мне как физику особенно тяжело признать что-то подобное, но, похоже, деваться некуда.
Кроме того, перефразируя одного когда-то популярного у нас писателя, "сказки становятся непобедимой силой, когда они овладевают массами". Блаватскую, конечно, могли осилить немногие, но бешеный успех ее популяризатора Э.Мулдашева показывает - уже "овладевают".

Чтобы не быть голословным, позволю себе привести большую выдержку из этого автора. Текст, на мой взгляд, в комментариях не нуждается.

Итак, Эрнст Мулдашев: "От кого мы произошли?" М. АИФ-Принт. 2001.

"Почти все религии предрекают появление на земле "хозяина Шамбалы". В исламских источниках его называют Имамом Махди, в Библии говорится о возвращении Христа, буддисты ожидают прихода Будды Майтрейи. Предполагается, что "хозяин Шамбалы" будет огромного роста, а приход его будет связан с появлением на земле Антихриста, который родится в Европе и будет называть себя богом. Хозяин Шамбалы будет пропагандировать всеобщую Любовь и будет противостоять Антихристу(стр.344).
...
Давайте дадим волю фантазиии и представим воображаемую войну техногенных подземных лемурийцев Шамбалы против нас. Это поможет нам понять и осознать силу Шамбалы.
Представим себе, что в какой-нибудь стране, например, в России, в каком-нибудь городе, например в Москве, в центре города, например на Красной площади, при полном стечении народа, например по поводу празднования Дня Конституции, неожиданно появится выросший как из под земли, человек 7-10 метрового роста необычной внешности. Все люди будут в шоке...
Гигант поймает взгляды людей, устремленные на него; от его взора люди почувствуют непонятную слабость и тут же уснут, повалившись на землю. Кто-то из охраны Кремля поднимет свой пистолет, чтобы выстрелить в гиганта, но гигант, как бы мгновенно узнав об этом (чтение мыслей), взглянет на него, и нечастный взлетит в воздух вместе с куском стены, рядом с которой он стоял. Вызванный полк солдат, только увидев гиганта, будет тут же деморализован, а далее отброшен неведомой силой вместе со всей бронетехникой. Бронетранспотеры и танки, поднятые в воздух как пушинки, будут падать на дома, разрушая их. Летчики вертолетного полка, подлетая к месту событий, увидят, что все навигационные приборы вышли из строя, как будто вертолет попал в зону сильнейшей магнитной аномалии. Далее летчики испытают непонятные чувства тревоги и негодования, которые сменятся головной болью и сильнейшей слабостью. Вертолеты будут падать на дома, взрываясь.
А гигант будет продолжать стоять в центре площади, спокойно взирая на события. Если кто-то из лежащих людей будет способен поднять голову, он увидит, что гигант сделает несколько шагов, тело его напряжется, и ... он исчезнет.
...

Над городами и особенно над военными объектами будут появлятья летательные объекты, по форме напоминающие тарелки. Под воздействием неведомой энергии, исходящей от этих летательных аппаратов, будут глохнуть моторы автомобилей, поездов, пароходов и самолетов, погаснет свет в домах, выйдут из строя медицинские приборы и компьютеры, остановятся электростанции, нарушится обогрев домов и т.д. Системы наведения и управления ракетными вооруженными силами обесточатся и выйдут из строя. Атомные электростанции, лишенные управления, начнут взрываться. Ядерный потенциал будет нивелирован.
...
Начнутся голод и болезни. Люди уйдут в леса и начнут вести примитивный образ жизни. Люди будут умирать миллионами. Постепенно будет происходить одичание оставшихся людей, и через несколько поколений человечество превратится в группу немногочисленных полудиких племен.
Наша цивилизация будет уничтожена, наши достижения, основанные на знаниях физического мира, не смогут устоять перед достижениями лемурийцев, основанными на познании законов тонкого мира. Энергия тонкого мира сильнее.
Разрушив нашу цивилизацию, лемурийцы даже не понесут потерь. Они намного сильнее нас". (стр.348-350).

Такие вот "сказки"...
Помните, в Откровении: "И будут говорить: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним?".
Еще не пришел, а уже говорят...


Федорчук Владимир Петрович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2547315
09.01.07 07:32
Ответ на #2506201 | Волотов Иосиф Иванович эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Послушайте, Лев Львович! Зачем Вы морочите нам голову и отвлекаете от сути, которая ясна, как Божий день? С Антихристом все понятно и все на ходу. Фильм "Код до Винчи" и масса книг на эту тему откровенно раскрывают всю программу. Готовится приход к власти "еврейского царевича" из рода Меровингов, и как раз под "рыцарскую символику", которая Вам так по вкусу. Руковдоят всем этим даже не масоны, а стоящий над ними "Сионский приорат", который управляет Бильдербергским клубом, т.е. консолидированной группой всемирных ТНК. Без такого "императора" Европа не может стать единым боеспособным государством, так что все "республики" полетят к чертям, уже выполнив свою разрушительную миссию.
Мешает им опять только истинная Империя - Россия, которая, после всех колебаний, возвращается к своей роли "Удерживающего".
Этот "Меровинг" и есть Антихрист, который объединит иудеев и христиан вокруг Золотого Тельца: все вместе - это сила страшная!
Сказки же о несуществующей "Шамбалле" и "оживающих атлантах", которыми нас пугают (в том числе и Вы) - только отвлекающий маневр. А если она и есть, то они и ее себе подчинят.


На рыцарство и Меровингов Вы зря нападаете: видимо, Ю.Воробьевского начитались. Он же полный псих! Ему лавры Нилуса спать не дают.
Вот что он пишет об этом:

"Повергнув многочисленные троны, весьма могущественные силы хотели бы возвести на их обломках один трон. И восседать на нем должен Меровинг! Кем же будет этот лжепотомок Иисуса Христа, претендующий на абсолютную полноту земной власти?!
Не проект ли прихода антихриста разворачивается перед нами?!
Или один из проектов?" Ю.Воробьевский.Стук в Золотые врата.

А вот что ему отвечает Владимир Карпец - уж никак не западник и не либерал. Привожу его цитату из книги :"Русь, которая правила миром":

"Тем не менее вопрос о династическом соединении Франко-троянско-русского Царского Дома и Дома Давидова, «от него же и Христос по плоти», не только не неправомерен, но и прямо неизбежен и неотменим в контексте единства царской ветви, той самой «багряной нити», о которой мы уже говорили. При этом ни о какой «иудаизации Меровингов» здесь не может быть речи, поскольку синагога была радикально враждебна первохристианской общине, между прочим, в большинстве своем состоявшей из потомков Царепророка по плоти (Пресвятая Владычица Богородица, святой Иосиф Аримафейский, святой Иаков, брат Господень и др.). Напротив, перед нами «первоправославная» Церковь, и если кто-то «стесняется» родства, в том числе и физического, с этой Церковью и с этим родом, то он теряет право именовать себя православным.
И в историческом контексте равноапостольная просветительница Франкии и Галлии действительно могла везти (и, видимо, везла) в Европу царственного отпрыска, наследника престола, но только уже не иудейского, а будущего Вселенского христианского царства, и в этом смысле понимание Святой Граали как Царской Крови (Sang Royal) вполне законно, наряду с Чашей как предметом или Чашей Сердца. Корпус о Святой Граали дает нам возможность приоткрыть эту действительно
«священную загадку» без всякого смущения, подобного возникающему в связи с одноименной книгой. Сэр Томас Мэлори, который только переложил на английский роман ХШ века о Поисках Святой Граали (La Queste del Saint Graal), приписываемый Готье Мапу (Gautier Map) и легший в основу всех остальных произведений о Граали, умолчал, подобно нашим трем авторам («англосаксы лукави суть»!) о том, что в этом «изначальном» романе дано имя предка и основателя династии королей Граали – Иосиф (Josephe), и он там называется сыном Иосифа Аримафейского[xxxii]. Напомним, что святой Иосиф Аримафейский, «благообразный советник», очень преклонного возраста, также принадлежал к роду царя Давида и что, согласно всем легендам о Граале, Иосифу, находившемуся в темнице, явился Сам Спаситель и поручил хранение Чаши с Его Кровью, после чего чудесным образом извел его из плена. Такое, лишенное грубой «телесности» прочтение легенды не противоречит не только Преданию, но и сознанию церковного народа". В.Карпец. Глава: Русь Меровейская.



Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2530028
24.12.06 17:43
Ответ на #2522114 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот для нас сегодня интересней всего еще одна трактовка - трактовка будущей Единной Церкви Единного человечества - человечества, которое будут составлять люди, которые во всех отношениях Выше нас. Это и будет Царство Божие на Земле - Царство, у подданных которого мирные сердца. И сердца эти подчинены Богу. Об этом, как мне кажется, и стоит говорить.


Откуда же эти люди возьмутся - с других планет, что ли?
"Во всех отношениях выше нас" можем стать только мы.
Казалось бы, все для этого необходимое в Церкви дано. Но почему сила Крещения и Причастия не производит в нас должного действия? Что происходит с нашим "новым рождением" и нашей "сотелесностью" Христу? Почему мы крестились во Имя Св.Троицы, а наш способ бытия остается эгоцентричным или, выражаясь более структурно, "монадическим"?
Неагрессивность еще не означает структурного подобия Св.Троице. Женщины менее агрессивны, но разве они менее эгоистичны?
Может быть мы уклоняемся от темы? Хотя Вы поставили вопрос о Царствии Божием, а это уже вполне по теме.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2524618
20.12.06 08:55
Ответ на #2524447 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*==Вы только подвели читателя к необходимости заняться "самосовершенствованием". ==

Если бы я мог подвести к необходимости заняться СОЗНАТЕЛЬНЫМ (неосознанно и так все только этим и заняты) самосовершенствованием, я бы считал бы свою задачу перевыполненной на 1000 (или на 1000000) процентов. Это - о "только".*

Пожалуй Вы правы на 1000000%, это ваша мысль подошла к этому, а не убежденность в этом читателя.
Буду искать в Ваших ссылках, что хочу найти.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #58898
Сообщение: #2524447
20.12.06 07:15
Ответ на #2523029 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда взгляните на главы 15 и 18 russkiysvet.narod.ru/r-v-m-m.htm. В 18-й есть подраздел, который называется "Алгоритм Пути", только не ждите там найти сам "алгоритм" - он-то скорее в 15-й главе, хотя тема все время возникает в разных местах, например гл. 20 и 34 - не помню, включил ли последнюю в Интернет-версию.

==Там даже нет слова "САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ", с которым Вы так быстро согласились в начале, к которому явно призываете всех, но совсем не призываете первыми заняться этим самим Светолюбцам.==

Мне Светолюбов ни в чем убеждать не надо. У них есть более доверенный Советчик. Самосовершенствование - это часть определения Светолюбия. Светолюб - это тот, кто сделал самосовершенствование главным в своей жизни. Я не Кураев - цитировать не люблю. Тем более, себя. Но мне казалось, что это четко написано. Если нет, то, безусловно, правы Вы (кто этого не прочитал), а не я (кто пытался это написать). А вот, почему Лестницу индивидуального Пути четко не опишешь, это Вы можете посмотреть в 18-й главе. В 15-й - о том, что такая лестница представляет собой в общем виде.

==Вы только подвели читателя к необходимости заняться "самосовершенствованием". ==

Если бы я мог подвести к необходимости заняться СОЗНАТЕЛЬНЫМ (неосознанно и так все только этим и заняты) самосовершенствованием, я бы считал бы свою задачу перевыполненной на 1000 (или на 1000000) процентов. Это - о "только".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2523029
19.12.06 08:30
Ответ на #2522863 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Там про "вариант"./
Посмотрел. Страничек 15 цитат откопировал. Скажу , что действительно хорошо и талантливо.
Но вот последние цитаты.

* Так же и Светолюбам не избежать насилия. Ведь единственный язык, который понимают невысокие люди – не важно, расшалившиеся ли дети, или расшалившиеся взрослые, – это язык наказаний. Но как при этом не перешагнуть ту черту «зло порождает зло», за которой обуздание плохого само то и дело становится плохим? Как «палачу» уберечь от злобы себя и уберечь от озлобления «жертву»? Вот это-то как раз и удается только любящим родителям. Они наказывают своих детей, но наказывают, любя, и любят, наказывая. Когда наказание – акт любви и когда «жертва» понимает, за что ее наказывают, но главное, чувствует, что ее «любят наказанием», только тогда «палач» перестает быть палачом, а «жертва» – жертвой.

................................................................................................
В том-то все дело, что и «копье любви» мы получаем, только поднявшись на ту Высоту, куда ведут все наши пути.*

Но собственно ответа на свой интерес так и не получил. Вы не показали лестницу. Там даже нет слова "САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ", с которым Вы так быстро согласились в начале, к которому явно призываете всех, но совсем не призываете первыми заняться этим самим Светолюбцам.

*Вот это-то как раз и удается только любящим родителям.*

И по каким сусекам их можно наскрести? Где Путь с большой буквы, кроме разговора о Совести с большой буквы? Хотя весь материал излагается правильно и не придраться. Вы только подвели читателя к необходимости заняться "самосовершенствованием". Может я не прав, тогда поправьте, буду благодарен!


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #58898
Сообщение: #2522863
19.12.06 04:26
Ответ на #2522188 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==*Но прежде, чем говорить о ней, я хочу сказать, что в том-то и заключается сложность трактовки Священных Книг, что одна их трактовка вовсе не исключает другую - трактовок много и они создают красочную полисемию, в которой все трактовки многогранной Истинны.*
Это дежурный оборот богослова.==

Покажите мне этого богослова. Я хочу его видеть. Но

==Давайте тогда согласимся и с тем, что любые трактовки Примирителя, которому покорность народов в виде событий "областного масштаба" в местах проживания разрозненных иудейских племён перечеркивает библейские тексты, как события для всего человечества и оставим эту тему. Пусть себе эти иудеи САМИ ждут Примирителя, которому покорность народов, Желанного для всех, Утешителя всем, вечное Евангелие для всех! И вообще ко всем народам Библия не имеет никакого отношения.==

Каким образом Вы сумели услышать это в моих словах?

==Это, честно говорю, в противовес Вашим возможным поискам спасительного Пути.==

???

==А не хотите говорить, поскольку этот разговор угрожает Вашему варианту, хотя я и не знаю его.==

Нет слов. О чем не хочу говорить? Не знаете "мой" вариант (большая честь для меня считать его "моим"), так кликните russkiysvet.narod.ru/r-v-m-r.htm, дождитесь пока загрузится (там около 500 КВ) и посмотрите 9-ю часть, если будет не интересно читать остальное. Там про "вариант".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2522188
18.12.06 14:33
Ответ на #2522114 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но прежде, чем говорить о ней, я хочу сказать, что в том-то и заключается сложность трактовки Священных Книг, что одна их трактовка вовсе не исключает другую - трактовок много и они создают красочную полисемию, в которой все трактовки многогранной Истинны.*
Это дежурный оборот богослова.
Давайте тогда согласимся и с тем, что любые трактовки Примирителя, которому покорность народов в виде событий "областного масштаба" в местах проживания разрозненных иудейских племён перечеркивает библейские тексты, как события для всего человечества и оставим эту тему. Пусть себе эти иудеи САМИ ждут Примирителя, которому покорность народов, Желанного для всех, Утешителя всем, вечное Евангелие для всех! И вообще ко всем народам Библия не имеет никакого отношения.

*Так вот для нас сегодня интересней всего еще одна трактовка - трактовка будущей Единной Церкви Единного человечества - человечества, которое будут составлять люди, которые во всех отношениях Выше нас.*
Вы забегаете вперёд. Фамилия Берестовский вспоминается. Вам знакома? Чаша Грааля. Но это уже "новая земля и новое небо", до этого ещё проповедь в последние времена по Даниилу, которая должна не то, что увеличить, а умножить ведение.
Ис 29.18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.

Иез 2.8 Ты же, сын человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; не будь упрям, как этот мятежный дом; открой уста твои и съешь, что Я дам тебе.

Зах 5. 1 И опять поднял я глаза мои и увидел: вот летит свиток.
Отк 10.8 «… и голос.. с неба... сказал: пойди возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле»

10.9 И я пошел к Ангелу и сказал ему :дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка как мед.

10.10 ...когда же съел её, то горько стало во чреве моём.

К тому же в этот период и у Даниила и по Откровению должно быть преследование святых!
К чему бы это, если не преследование Нового Слова?
Это, честно говорю, в противовес Вашим возможным поискам спасительного Пути. Хотя мыслите вроде правильно, Путь в самосовершенствовании!
А не хотите говорить, поскольку этот разговор угрожает Вашему варианту, хотя я и не знаю его.

*Это и будет Царство Божие на Земле - Царство, у подданных которого мирные сердца. И сердца эти подчинены Богу. Об этом, как мне кажется, и стоит говорить.*
Стоит, когда поговорим о предыдущих событиях.




Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #58898
Сообщение: #2522114
18.12.06 13:20
Ответ на #2382475 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трактовать Священные Книги - дело непростое, потому что правильных трактовок может быть и несколько. Например, Примирителем можно считать и Иисуса Навина - покорителя Палестины, и Давида - царя объединенного Израиля, давшего "свой" закон - закон сыновьей любви к Богу, и Иисуса - понятно почему. Но и это не все трактовки. Действительно, Иисус только немного примирил сердца, но в них продолжает жить еще много злобы. И действительно, не все народы "подчинились" Иисусу. Но ведь Иаков и не говорил про полное примирение и всеобщее покорение. А Иисусу покорил не мало народов. Есть и трактовка в духе Откровения Иоанна - как полное примирение и всеобщее покорение. Но прежде, чем говорить о ней, я хочу сказать, что в том-то и заключается сложность трактовки Священных Книг, что одна их трактовка вовсе не исключает другую - трактовок много и они создают красочную полисемию, в которой все трактовки многогранной Истинны.

Так вот для нас сегодня интересней всего еще одна трактовка - трактовка будущей Единной Церкви Единного человечества - человечества, которое будут составлять люди, которые во всех отношениях Выше нас. Это и будет Царство Божие на Земле - Царство, у подданных которого мирные сердца. И сердца эти подчинены Богу. Об этом, как мне кажется, и стоит говорить.



Волотов Иосиф Иванович

эзотерик

Тема: #58898
Сообщение: #2506201
06.12.06 10:36
Ответ на #2379943 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, масса фильмов и книг о звездных войнах, инопланетянах, НЛО - все это подготовка сознания к принятию Зверя, который вовсе не обязательно будет нормальным человеком. На ведущих каналах нашего ТВ в прайм-тайм регулярно рассказывают о Шамбале, НЛО и т.п. Теперь уже (впервые!)заговорили о "подводных" НЛО: все-таки главный Зверь "выйдет из моря"!

Другое дело - "рыцарская" серия книг и фильмов: это как раз очень возвышает человека и готовит к борьбе против Зверя.


Послушайте, Лев Львович! Зачем Вы морочите нам голову и отвлекаете от сути, которая ясна, как Божий день? С Антихристом все понятно и все на ходу. Фильм "Код до Винчи" и масса книг на эту тему откровенно раскрывают всю программу. Готовится приход к власти "еврейского царевича" из рода Меровингов, и как раз под "рыцарскую символику", которая Вам так по вкусу. Руковдоят всем этим даже не масоны, а стоящий над ними "Сионский приорат", который управляет Бильдербергским клубом, т.е. консолидированной группой всемирных ТНК. Без такого "императора" Европа не может стать единым боеспособным государством, так что все "республики" полетят к чертям, уже выполнив свою разрушительную миссию.
Мешает им опять только истинная Империя - Россия, которая, после всех колебаний, возвращается к своей роли "Удерживающего".
Этот "Меровинг" и есть Антихрист, который объединит иудеев и христиан вокруг Золотого Тельца: все вместе - это сила страшная!
Сказки же о несуществующей "Шамбалле" и "оживающих атлантах", которыми нас пугают (в том числе и Вы) - только отвлекающий маневр. А если она и есть, то они и ее себе подчинят.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2382475
04.10.06 09:24
Ответ на #2382355 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Пока не будут вмещены Библейские слова о Примирителе разговор будет не серьёзным.

Примиритель или Мессия из колена Иуды - это Иисус Христос. Такова вера Церкви и я лично ее полностью разделяю. Если у Вас есть иная концепция - изложите ее.*

Давайте судить о дереве по плодам. Прошло две тысячи лет, а НЗ, т.е. закон Сына не стал тем единым словом, которое примирило народы. Не стал тем словом, которому покорились народы. Это факт сегодняшнего дня. В мире существует не одна, а много религий, значит народы покорились не одному слову, а словам многим, что не соответствует содержанию Быт 49.10-"..и Ему покорность народов".
Второе условие это понятие слова Примиритель тоже не выполнено, поскольку нет на земле мира, одни распри. Человечество в гонке вооружений уже уселось на бочку с порохом. Одна искра и люди уничтожат себя любым из видов оружия массового уничтожения (атомное, химическое, бактериологическое, психотронное и т.д. не говоря уже о возможных природных катаклизмах).
Теперь попробуйте снова утверждать, что приход Иисуса две тысялет назад соответствует приходу "Примирителя, которому покорность народов". Буден нонсенс. Факты против. Хотя конечно это можно повторять в виде мантры, которая не требует самостоятельного мышления. Но тогда и говорить уже нет смысла. Но смысл говорить есть, поскольку тем признакам, которые содержаться в Быт 49.10., как раз соответствует вечное евангелие из Отк 14.6
14.6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на Земле, и всякому племени, и колену, и языку, и народу.

Значит если одно слово Божие будет по планам Бога проповедано всем, то получается оно одно для всех, т.е. ему будет покорность всех, поскольку другого просто не будет. Тогда если все народы, племена, колена будут верить, примут это слово, то это естественно примирит их между собой. Это будут единоверцы! Получается, что информация в Откровении о вечном евангелие ближе или точнее и полностью соответствует словам о Примирителе в Бытие. НЗ полностью не соответствует требованиям к Примирителю на сегодняшний момент. И как прикажете относиться к вере Церкви и Вашей поддержке этой веры в несуществующее явление покорности и примирения всех народов. Давайте будем разумны или хотя бы попробуем ими быть. Бездумными фанатами никогда не поздно стать.
Вот поэтому в предыдущем сообщении были слова от Даниила об умножении ведения в конце времён, что как раз и соответствует по времени приходу в последние времена вечного Евангелия для всех народов, племён и колен.
Если согласны, то скажите да! Если нет, то также аргументируйте рассуждениями на основании строк Библии, а не просто отвергая, поскольку привыкли к другому толкованию.

Не определившись с этим моментом согласитесь, что дальше было бы бессмысленно говорить. О колене Иосифа Вы хорошо подметили.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2382355
04.10.06 07:49
Ответ на #2380661 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока не будут вмещены Библейские слова о Примирителе разговор будет не серьёзным.

Примиритель или Мессия из колена Иуды - это Иисус Христос. Такова вера Церкви и я лично ее полностью разделяю. Если у Вас есть иная концепция - изложите ее.
Действительную проблему представляет собой мессианское пророчество колену Иосифа (Быт.49). Образ необычно для Библии космичен: "благословение гор древних и холмов вечных" и т.д. Его аттрибут - лук, что позволяет провести параллель со всадником под первой печатью Откровения. Но кто это - вот вопрос?



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2380661
03.10.06 09:28
Ответ на #2379943 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!

*25.05.06 Вы сообщили:
Реальный образ: глобальный фашист, восточник, оживший атлант
Или за этот период появились сомнения?

Я думаю, масса фильмов и книг о звездных войнах, инопланетянах, НЛО - все это подготовка сознания к принятию Зверя, который вовсе не обязательно будет нормальным человеком. На ведущих каналах нашего ТВ......*

* Другое дело - "рыцарская" серия книг и фильмов: это как раз очень возвышвет человека и готовит к борьбе против Зверя.......*

Вы очень удачно и с юмором анализируете информационные шумы. Спасибо! Серьезно говорить о Звере можно только с учётом Библии, а не личных наблюдений.

Пока не будут вмещены Библейские слова о Примирителе разговор будет не серьёзным.

Быт 49. 10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

Отк 14.6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

Дан. 12.4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие
прочитают ее, и умножится ведение".
...................................................


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2379943
03.10.06 04:12
Ответ на #2296606 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
Ну когда же Вы по теме заговорите?
25.05.06 Вы сообщили:
Реальный образ: глобальный фашист, восточник, оживший атлант
Или за этот период появились сомнения?


Я думаю, масса фильмов и книг о звездных войнах, инопланетянах, НЛО - все это подготовка сознания к принятию Зверя, который вовсе не обязательно будет нормальным человеком. На ведущих каналах нашего ТВ в прайм-тайм регулярно рассказывают о Шамбале, НЛО и т.п. Теперь уже (впервые!)заговорили о "подводных" НЛО: все-таки главный Зверь "выйдет из моря"! И все это вроде как бы всерьез, как бы научно. Зачем это делается и кто дает идеологическую санкцию? Просто отвлечь от текущих проблем? Может быть, но заодно изменяется массовое сознание, из года в год, из десятилетия в десятилетие. Поэтому, когда вся эта дрянь заявит свои "права", окажется, что к ним уже вполне привыкли. Воспитали этакую "супертолерантность": весь из себя ящер, а "глаза добрые". После этого мулдашевский "ОН" почти симпатичен: свиной пятачок вместо носа (так ему, видите ли, под водой дышать удобнее), а глаза такие "мудрые и печальные".
Главная, дальняя, стратегическая угроза человечеству идет именно оттуда. А пока "их" задача - заставить сынов Адама как можно сильней возненавидеть друг друга, называть друг друга "антихристами", пролить как можно больше крови, а затем искать поддержки у Зверя, чтобы он умиротворил нас и установил наконец, "мир и безопасность".
Другое дело - "рыцарская" серия книг и фильмов: это как раз очень возвышвет человека и готовит к борьбе против Зверя.
Как всякий Вор, он кричит: "держи вора". Кстати, Вор, по русски означает "самозванец", от слова "врать" (похитителя называли "тать").


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2348213
20.09.06 05:54
Ответ на #2270255 | Черепанов Дмитрий Алексадр. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Либерализм начинает разрушать личностное начало человека, подменяя его индивидуализмом.

Дорогой о.Дмитирий!
Хотелось бы получше понять, как Вы различаете понятия индивидуум и личность.
Мне вообще-то представляется, что индивидуализм есть обязательная предпосылка возникновения личности. А у Вас получается, что личность каким-то образом предшествует
индивидуальности, а затем уже "вырождается" в нее. Личность есть совокупность отношений с другими (или Вы определяете ее как-то иначе?). Но сначала надо "быть", а затем уже вступать в отношения. Если у человека нет собственных желаний, мыслей и чувств, т.е. нет своего "эго", то как он может стать личностью? Либерализм означает свободу и право быть самим собой, что неизбежно означает определенный конфликт с обществом. Термин "тоталитаризм" как антитеза либерализму или свободе, означает, что человек есть только элемент общества или государства, т.е. не хозяин самому себе, а, значит, не может и отдать себя Богу.
Поэтому я и полагаю, что либерализм абсолютно необходим, но совершенно недостаточен для становления личности.
Это - один из ключевых вопросов в определении своей позиции в апокалиптическую эпоху.


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2344429
18.09.06 14:25
Ответ на #2329403 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А где можно прочесть Макарцева?


Уважаемый Лев Львович, очерк Макарцева "Шестикрылые Херувимы" можно найти здесь


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2343232
18.09.06 08:38
Ответ на #2340993 | Кораблёв Александр Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот интересно, чем ложный образ отличается от истинного образа Антихриста? Или вы этим поделитесь на последней странице? А, если и на последней странице будет не истинный?

Нажмите кнопку "новые снизу" и прочтите окончание статьи. Если не согласитесь, возражайте!


Кораблёв Александр Витальевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58898
Сообщение: #2340993
17.09.06 11:59
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот интересно, чем ложный образ отличается от истинного образа Антихриста? Или вы этим поделитесь на последней странице? А, если и на последней странице будет не истинный?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2340895
17.09.06 11:05
Ответ на #2336191 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Да как Творцов, так и Адамов с Евой, было много. Если не так, то объясните множественное число
Быт 1. 26 И сказал Бог (элохим-множ.число): сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,.....
3.22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;........
Обьяснение Троицей не выдерживает критики.
Творцы людей это далеко не тот Единый, Изначальный Творец.

-Им: это грамматическая форма, выражающая возвышенное отношение. Так, небо-небеса:
шамаим.*
Вы бы ещё привели пример-Мы, Николай второй,....
Когда нет нужды детализировать используется единственное число-небо. Но небеса, вполне самостоятельное понятие, поскольку ангелы и серафимы явно не соседи и существуют на разных уровнях бытия, поэтому если исходить из ангельских чинов, то и девять небес, если не ошибаюсь в количестве.

*Можно толковать и как беседу Творца с ангелами, которым предстояло быть помощниками в сотворении человека.*
Ну и ангелы и архангелы, и серафимы и силы небесные находятся в подчинённом положении и им говорят в повелительной форме-сотворите! В тексте применена форма обращения к равным-сотворим!
Очень интересен вывод из вашего предположения, что люди сотворены по образу и подобию ангелов, архангелов и т.д. Это не проходит. Мы, к сожалению, и при моём сочувствию Вашему варианту, по образу и подобию Бога сотворены!

*К сожалению, некоторые "помощники" начали пороть отсебятину. Если Вы их понимаете под "творцами", то они столько всего натворили...
В частности, наштамповали кучу "инопланетных" астральных "цивилизаций". "Нет на прорву карантина".*
Согласен с Вами! Но если кто и творит из "помощников", то выполняют они всегда команду сверху. Самостоятельное творение "помощников" будет отсеяно!. Но будьте милосердны, ведь помощники могли только думать, что творят благое дело. А слово "помошник" при сотворении, как показано выше, не проходит. Иначе мы по образу и подобию помошников сотворены. Нонсенс! Так принизить человека. Вот уж от Вас такого не ожидал.

*Всем им грош цена по сравнению с нашей Землей и нашим человечеством.*
Вот здесь обеими руками ЗА! Только наполнение этого утверждения будет разное. Не всё Вы собрали в первые четыре главы. Наверное подборку составляли по уже устаревшим материалам или на истинах открытых ранее, но не сегодня, не в последние годы.
*А Вы так ими увлечены... *
Нет уж. Помощников Вы придумали, а я говорил о Сотворцах людей, равных по статусу!

*Вечное Евангелие - об этом:*
Вот когда прийдёт "Примиритель, которому покорность народов", т.е. не будет такого количества религий, или вечное Евангелие по Откровению для всех народов, племён и колен, тогда и будет право говорит от имени вечного Евангелия. Библия за эти тысячилетия не стала одним словом Божим для всех народов, племён и колен! Такова реальность, таков плод с дерева, по нему и судим о дереве!, а не по нашим представлениям и желаниям.

*"Поклонитесь Сотворившему небо и землю и реки и источники вод".*
Это высказывание всегда и для всех верно, и среди христиан и среди африканских племён. Только наполнение разное.
Исаия 18.3 Все вы, населяющие вселенную и живущие на земле! смотрите, когда знамя поднимется на горах, и, когда загремит труба, слушайте!
События последних времён это не только события на нашей земле, которая как пылинка в бесконечных просторах вселенной, это события вселенских масштабов. По библии изменения начнутся на небесах, в последнюю очередь на нашей Земле. Поэтому у Исаии и используется слово вселенная в прямом смысле, а не в смысле нашей ойкумены. Слушать должны не только жители земли, но и обитатели во всей вселенной.
А вот почему "грош цена всем по сравнению с нашей Землёй"? Это я Вас цитирую.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2336191
15.09.06 08:50
Ответ на #2329742 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да как Творцов, так и Адамов с Евой, было много. Если не так, то объясните множественное число
Быт 1. 26 И сказал Бог (элохим-множ.число): сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,.....
3.22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;........
Обьяснение Троицей не выдерживает критики.
Творцы людей это далеко не тот Единый, Изначальный Творец.


-Им: это грамматическая форма, выражающая возвышенное отношение. Так, небо-небеса:
шамаим. Можно толковать и как беседу Творца с ангелами, которым предстояло быть помощниками в сотворении человека. К сожалению, некоторые "помощники" начали пороть отсебятину. Если Вы их понимаете под "творцами", то они столько всего натворили...
В частности, наштамповали кучу "инопланетных" астральных "цивилизаций". "Нет на прорву карантина". Всем им грош цена по сравнению с нашей Землей и нашим человечеством. А Вы так ими увлечены...
Один Бог, один Адам, один Христос.
Вечное Евангелие - об этом:
"Поклонитесь Сотворившему небо и землю и реки и источники вод".
Апокалиптические испытания для того и необходимы, чтобы мы, наконец, поняли и оценили, кто мы есть (и кем еще станем!) и перестали гоняться за такими пустыми и скучными химерами.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2329742
13.09.06 09:36
Ответ на #2143948 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Но я не согласен в том, что чаемый принцип духовного единства человечества должен придти ВМЕСТО христианства.*

Откуда Вы это взяли? Разве Новый Завет пришел вместо ВЗ? Но ведь пришел, потому, что ВЗ уже не исполнял свои функции. И НЗ завет по словам Иисуса должен не отменить, а как раз исполнить закон.
Так и то слово о котором я говорил, должно соотноситься с НЗ. Свою кандидатуру НЗ пробовал уже 2000лет. И, судя по отношению к нему остальных, никогда не станет единым для всех Примирителем.

*Дело в том, что основа нашего единства известна уже давно - это единство в праотце Адаме.*

Да как Творцов, так и Адамов с Евой, было много. Если не так, то объясните множественное число
Быт 1. 26 И сказал Бог (элохим-множ.число): сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,.....
3.22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;........
Обьяснение Троицей не выдерживает критики.
Творцы людей это далеко не тот Единый, Изначальный Творец.

А единство, это вечное Евангелие, которое должно прийти в последние времена, но сказано о таком обьединяющем слове уже в Бытие 49.10


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2329429
13.09.06 08:04
Ответ на #2296606 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну когда же Вы по теме заговорите?
25.05.06 Вы сообщили:
Реальный образ: глобальный фашист, восточник, оживший атлант
Или за этот период появились сомнения?
С уважением


Мне кажется, здесь все время идет разговор по теме. Во всяком случае, вокруг нее.
Хотите конкретнее?
Сиволический портрет Зверя дает Александр Дугин, а его, с позволения сказать, "лицо" (в прямом смысле нарисованное изображение) дает Мулдашев. Точнее говоря, у Мулдашева - второй Зверь, "выходящий из земли".


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2329403
13.09.06 07:55
Ответ на #2298557 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Лев Львович! Вам показалось, что я смешиваю. Читайте внимательнее: у меня написано. что католичество держат потомки Иафета. При чем здесь род Иакова? Я читал Вашу с Хварцкаей книгу. Считаю, что у В.Макарцева в очерке "Шестикрылые Херувимы" все выражено гораздо яснее.

Я рад, что ошибся. Значит, наши позиции несколько ближе.
Спасибо, что прочитали книгу. Ее мало кто осиливает.
А где можно прочесть Макарцева?


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2298557
02.09.06 06:48
Ответ на #2295372 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы кажется смешиваете род Адама с родом Иакова, т.е. с евреями. Но несколько тысяч лет от Адама до Иакова никаких евреев еще не было.


Уважаемый Лев Львович! Вам показалось, что я смешиваю. Читайте внимательнее: у меня написано. что католичество держат потомки Иафета. При чем здесь род Иакова? Я читал Вашу с Хварцкаей книгу. Считаю, что у В.Макарцева в очерке "Шестикрылые Херувимы" все выражено гораздо яснее.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2296606
01.09.06 09:02
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
Ну когда же Вы по теме заговорите?
25.05.06 Вы сообщили:
Реальный образ: глобальный фашист, восточник, оживший атлант
Или за этот период появились сомнения?
С уважением


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2295372
01.09.06 03:59
Ответ на #2245946 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

адамитская сущность, передается по мужской линии из поколения в поколение. Все крупные этносы содержат значительные группы адамитов, которые давным давно уже "просто" китайцы, японцы, немцы, французы и т. д. Бог же восстанавливает единого Адама через Своего Сына.

Ваши поиски мне очень близки, но у меня несколько иное представление об "адамитстве".
Адам не был биологическим предком человечества: он его духовный отец, подобно тому как написано - "Авраам отец верующих".
Преадамит (кроманьонец) биологически от нас не отличается, но он только потенциальный человек. Также новорожденный младенец, если лишить его человеческого общения до двух лет, человеком уже никогда не станет. Т.е. "сотворение человека" из "персти земной" или преадамита, есть акт духовный, связанный с воспитанием в самом широком смысле. Для нынешнего младенца этого достаточно, а для преадамитов было необходимо еще особое таинство "вочеловечения", усыновления Адаму.
Адама вочеловечил и воспитал Сам Бог. Дальше эту работу продолжил Адам и его прямые потомки, образовавшие первую царскую и жреческую династию, общую для всего нынешнего человечества. Затем род Адама растворился среди множества усыновленных Адаму через таинство и воспитание. Вы кажется смешиваете род Адама с родом Иакова, т.е. с евреями. Но несколько тысяч лет от Адама до Иакова никаких евреев еще не было.
Так что если говорить об "истории генов", то прежде всего надо иметь в виду генетическое наследие Адама. Есть версия, что он не был отцом Каина, хотя и воспитал его как человека. Тут может быть другая династия и другая религиозная традиция.
Обо все этом подробно написано в книге Л.Регельсон, И.Хварцкия "Тайное послание Библии. Земля Адама", которую можно прочесть на моем сайте www.lregelson.narod.ru


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2289224
30.08.06 05:29
Ответ на #2287837 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот Ваша мысль про злобного ангела, набитого электронами, мне понравилась.

Спасибо за адресок, непременно посмотрю.
А насчет ангела Вы меня поняли прямо наоборот: я говорил про ангела, озлобленного тем, что у него электронов нет и материальный мир ему чужд и малодоступен.
Это напоминает прикол: "у этого человека какая-то темная история с шубой - то ли он шубу украл, то ли у него шубу украли". Читайте внимательнее.
Если Вы так ругаете нефть, почему забыли про действительно страшное: атомную энергию?
Кстати, интересно, в Ваших патентах "зловредные электроны" участвуют? Или умудрились без них? Тогда Вы действительно гений!


Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58898
Сообщение: #2287837
29.08.06 12:08
Ответ на #2287794 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же написал ранее : "надо быть ... аудиофилом...", то есть понимать, что ныняшняя радиотехника находится в тупике - когда нет приборов, которые могли бы показать разницу в музыкальности звучания двух например усилителей, или двух проигрывателей CD, когда прибор регистрирует только разницу в 0.001% (-100dB), а человеческое ухо её явно слышит! С физикой у меня всё в порядке: у меня три патента в передовых областях электроники, не считая остального ... А вот Ваша мысль про злобного ангела, набитого электронами, мне понравилась.
Вот русский аудиофильный форум, где обсуждают то, что можно услышать, но нельзя увидеть на электроизмерительном приборе: http://www.hi-fi.ru/forum/forums.php3.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2287794
29.08.06 11:50
Ответ на #2283235 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

электроника - базируясь на совершенно разрушительном природном явлении - молнии, протащила электроны во все области жизни. Переменный ток, базирующийся на ускоренном движении электронов, сам по себе само-разрушаящийся - из-за скин-эффекта. Не будучи сдерживаемыми рамками проводника, или внешним электрическим или магнитным полем (как в кинескопе), электроны разметают друг друга и разлетаются. Это очень неустойчивая субстанция.

Не знаю, как у Вас с информатикой, но представления о физике у Вас очень странные. Какой-то миф о "злостных" электронах. За что Вы их так? Тоже ведь Божие творение, и без
них нас бы не было. Так мог бы рассуждать озлобленный ангел: в его "теле" электронов и нуклонов (т.е. атомов) нет, и он человеку завидует, потому что молекулярная структура тела - это фантастическое богатство, красота и премудрость!


Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58898
Сообщение: #2283882
27.08.06 12:46
Ответ на #2283725 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"... если можно...".
Нельзя.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2283725
27.08.06 10:20
Ответ на #2283574 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Если 50% его содержания ЕЩЁ впереди? *
Тогда о тех 50%, что позади!, что уже есть, если можно. Только со ссылками на строчки из Библии о последних временах.


Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58898
Сообщение: #2283574
27.08.06 08:35
Ответ на #2283551 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От Вы все какие! И сразу "что будет???" вместо того, чтобы остановиться и проанализировать хотя-бы ТО ЧТО ЕСТЬ. Или Вы хотите ВЕСЬ Апокалипсис разложить по полочкам за пол-часа? А если он не раложится? Если 50% его содержания ЕЩЁ впереди? Вы хотите, чтобы я Вам выдал, что БУДЕТ?! Такая привилегия даётся Господом только пророкам, Вы не забыли, случайно?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2283551
27.08.06 08:16
Ответ на #2283235 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*То есть любое начертание, произношение или иное выявление зверя - этого плода антихриста указывает на процессор - "сердце каменное" сегодняшних компьютеров. *

И что? Вы только у компьютеров наблюдали "каменное сердце"? Значит в Вашем варианте в озеро огненное будут сброшены компьютеры, которые не записаны в книгу жизни? Или я не так понял?


Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58898
Сообщение: #2283235
27.08.06 05:10
Ответ на #2282251 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Антихрист - это не одно "изделие", не один порок. Это - общее направление "промышленной индустрии", вершинами античеловечности которой являются (забудьте на секунду про "Апокалипсис"):
а). нефть - и всё что с ней связано: бензин, двигатели внутреннего сгорания, шум, разрушение экологии, глобальное потепление, политика вообще и военная политика в частности, коррупция в любом государстве при выдаче лицензий на месторождения, переработку и транспортировку нефти. Если Вы уберёте НЕФТЬ, Вы уберёте-избавитесь от 30% всех современных проблем человечества и 50% всех новостей. Поэтому, если Вы подставите вместо слова "блудница" в "Апокалипсисе" слово "нефть", Вы получите решение уравнения.
б). электроника - базируясь на совершенно разрушительном природном явлении - молнии, протащила электроны во все области жизни. Переменный ток, базирующийся на ускоренном движении электронов, сам по себе само-разрушаящийся - из-за скин-эффекта. Не будучи сдерживаемыми рамками проводника, или внешним электрическим или магнитным полем (как в кинескопе), электроны разметают друг друга и разлетаются. Это очень неустойчивая субстанция. Высокочастотное поле просто убивает: вызывает опухоли, рак, нарушение сердечного ритма. И ЭТО явление положено сейчас в основе "промышленного прогресса" и для общения между людьми!
в). компьютеры - базируясь на совершенно неестественном двоичном и шестнадцатиричном исчислении, пользуясь совершенно неестественными (искуственными) языками, придуманными в основном радио-инженерами для своей работы, компьютеры, выполняя в-общем как бы человеческие функции заполонили умы людей. А ведь это - просто ИНСТРУМЕНТ, как молоток или отвёртка. Царь компьютеров - процессор X86 сидит на троне с 1993 года - создания пентиума. Х86 - это ведь не число и не торговая марка, это такое себе человеком придуманное "число" для обозначения всех видов одного изделия. Вы знаете о том, что "число зверя" Иоанну було произнесено как hexakósioi-hexékonta-hexa ? Компьютер, который Вы сейчас используете, ВЕСЬ основан (запрограммирован с помощью) на шестнадцатиричном представлении нормальных человеческих слов и цифр. "Шестнадцатиричный" по-английски "hexadecimal", а программисты пишут в программах "HEX" или просто коротко "х". В любой программе под Windows и во многих программах под DOS обязательно есть сегмент под названием "XIC" - Микрософт пихает этот сегмент (точнее, назвала так сегмент своей важной библиотеки) во ВСЕ программы.
Вот фото числа зверя из древнейшего свитка :
http://www.csad.ox.ac.uk/POxy/beast616.htm
Там ясно видно вариант того, как Иоанн записал продиктованное ему СЛОВО (а не число) : XIC.
То есть любое начертание, произношение или иное выявление зверя - этого плода антихриста указывает на процессор - "сердце каменное" сегодняшних компьютеров.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2282251
26.08.06 11:22
Ответ на #2269130 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для того, чтобы понять доказательство, надо быть электронщиком, физиком, компьютерщиком, историком, хакером, аудиофилом И ХРИСТИАНИНОМ. Вы ими являетесь? Если нет, то Вам придётся верить на слово

В таком важном деле, как опознание антихриста, поверить на слово, извините, не могу. Из того, что Вы перечислили, я - физик, историк и христианин. В остальном, увы, слаб. Ну, еще занимался научным изучением парапсихологии, если это относится к делу.
Вы нехорошо делаете, что, пользуясь моим невежеством в хакерских делах, так меня пугаете. Вы имеете в виду 25-й кадр или еще какие-нибудь примочки?
Но если за экраном не прекращать Иисусову молитву, то, может быть, эти хитрости не сработают?


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2279640
25.08.06 04:23
Ответ на #2270255 | Черепанов Дмитрий Алексадр. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотелось бы обратить внимание, что в Ваших рассуждениях Вы фактически заменяете один распространенный образ мистико-политической тайной организации (масоны) на другой аналогичный, но менее распространенный (атлант, шамбала). Но в этот же ряд можно поставить ашрам Ауробиндо, розенкрейцеров, большевиков и тайные общества исламистов. Мне кажется поэтому, что предложенный Вами образ «сына беззакония» порождает по сути те же самые «эмоциональный импульс и практические выводы», которые вызывает и более традиционный образ «сынов противления». Претендентов много, есть из кого выбирать...
Лев Львович, было бы очень интересно узнать Вашу точку зрения на упоминание апостолом Павлом о действии «Удерживающего».


Дорогой о.Дмитрий!
Очень рад, что Вы включились в обсуждение и сразу поставили ряд важных вопросов. Надеюсь, и другие участники дадут Вам свои ответы.

Теперь по существу.
В принципе я полагаю, что "эмоциональный импульс", о котором Вы говорите с явным неодобрением, сам по себе ничего дурного в себе не содержит. Для христианина естественно желание понять, что такое "тайна беззакония", "великое отступление", "удерживающий" и т.п. Акцент на распознании врага есть не "манихейство", но проявление архетипического для России духа "Божьего войска".
На этом моменте я хочу остановиться подробнее, ибо он, при всей его важности, недостаточно осознан. Так, либеральные критики России все время бьют мимо цели: например, дух воинской дисциплины путают с патриархальным почитанием старших или даже с "азиатским" раболепством.
Также и ключевое для Запада понятие "свободы" вызывает некоторое недоумение в России: о какой "свободе" можно говорить в военно лагере, кроме свободы от внешнего угнетателя?
В настоящее время в мире обозначились три типа государств или даже Империй: теократический (идеократический), либеральный (буржуазный, торгово-промышленный) и военно-бюрократический (орденский, рыцарский). К первому относятся Империя Католицизма и созидаемая на глазах Империя Ислама. Со вторым все ясно. Россия, безусловно, относится к третьему. И все, конечно, друг друга не любят. Для воина противно, когда государством правят торговцы, жрецам неприятно доминирование воинов и т.д. Конечно, друг без друга три высшие "варны" обходится не могут, различие лишь с степени и качестве доминирования одной из них.
Россия, как военно-религиозный орден, в истории всегда играла роль "удерживающего": прежде всего от чрезмерной экспансии всех других. Своя же собственная экспансия пресекается как бы изнутри. Если бы не Революция, Россия имела бы сейчас 500 млн населения и абсолютное доминирование на планете: не только военное, но экономическое и, возможно, идеологическое.
Видимо, это было неугодно Богу. Почему?
Определившись не просто как воинство, но как Священное или Божье войско, русский народ взял на себя огромное обязательство: воинствовать не во имя собственного могущества, но только во имя Истины. Эта истина дана России через Православие в его высшем выражении: Святая Троица как образ устроения народной жизни в учении преподобного Сергия. По мере того как эта Истина в народном сознании меркнет, бытие России как "удерживающего" теряет смысл и оправдание.
Отстуствие (точнее, забвение) высшего Идеала приводит к тому, что цели начинают определяться отрицательным способом: отталкиваясь от наиболее сильных (и потому ненавистных) черт противника. Поскольку основным "врагом" сейчас представляетя неукротитмо растущая либеральная Империя Запада, то начинает складывается идеология, построенная на отрицании ее основ: доминирования экономики, правозащитного законничества и самой идеи научно-технического прогресса.
В религиозном плане это ведет к пессимистическому эсхатологизму, спиритуализации (даже "ангелизации") образа человека, к перенесению всех чаяний на посмертное бестелесное существование, к отказу от утверждения власти Божией на земле. Все это далеко уводит от Православия преподобного Сергия и от Христианства вообще.
И здесь большой соблазн начинают представлять идеологи "новой расы", не человеческой, но "ангелической" (по сути, "демонической").
Пока достаточно.
Надеюсь на продолжение и углубление разговора с Вами и другими участниками.



Черепанов Дмитрий Алексадр.

православный христианин
(священник)

Тема: #58898
Сообщение: #2270255
21.08.06 17:18
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Лев Львович,

Благодарю за приглашение принять участие в обсуждении затронутой Вами темы о искажении в нашем восприятии образа «человека греха» и духовных последствий такого искажения. После прочтения Вашей очень интересной статьи, которая заканчивается почти как политический манифест, и всей последующей ветки обсуждения осталось некое недоумение, следует ли так резко противопоставлять «сочетание идеологии либерализма с тайным манипулированием общественным сознанием» и «новый тип интернационального мистического фашизма». С психологической и политической точек зрения либерализм и фашизм – это, конечно, два противоположных полюса общественной жизни, но на мой, отнюдь не оригинальный, взгляд фашизм духовно вызревает в недрах либерализма, так что внутренняя логика приводит к трансформации одного в другое. Либерализм начинает разрушать личностное начало человека, подменяя его индивидуализмом, а фашизм заканчивает это движение, превращая потерявшее личностное начало общество в однородную сверхличностную массу. Об этом много думал и писал Достоевский.

Главное Ваше утверждение относится к глубинным процессам перерождения человеческой личности, и я полностью солидарен с Вами, что в основе «тайны беззакония» лежит оккультная работа по искажению и демонизации природы человека, созданию новой человеко-божеской антропологии, и именно в практическом плане. К перечисленным Вами современным оккультным «школам» Блаватской и Рерихов можно добавить и множество других: Штайнер, Ауробиндо Гхош, не забудем и о весьма разработанной антропологии кабалы. «Работа адова» (В.Маяковский) ведется от самого падения человека и будет доведена до конца. О «глубинах сатанинских» предупреждает писание и предание Церкви. Традиционно особое внимание к антропологии человека уделялось именно в восточной традиции (как христианской, так и внехристианской), поэтому Ваше указание на восточно-мистическое основание фашизма кажется совершенно справедливым: на Востоке есть практические «средства» воздействовать на все пласты бытия человеческой личности (лучше, наверное, сказать человеческого индивидуума) и связать их с инфернальным богоборческим полюсом падшего мира. Непонятным остается, однако, противопоставление глубинных эзотерических истоков фашизма и его социального воплощения на Западе, который как обычно опережает Восток в организации общественной и политической жизни.

Антихрист – это прежде всего обманщик, иллюзионист, истинные основания и мотивы его деятельности будут сокрыты (на этом, кстати говоря, настаивают все используемые Вами три литературных произведения). Либеральная идеология и капиталистическая организация хозяйственной жизни - это только мощное и всеохватывающее средство, одно из многих, которые используются для политической, психологической и духовной подготовки «тайны беззакония». Есть ведь и чисто «технические» средства, такие как современные средства коммуникации, цифровые и информационные технологии, о чем сейчас пишут и говорят повсеместно. Если присмотреться, духовная сущность европейского либерализма, лже-мессианского социализма и нацистского фашизма, как политических течений, одна и та же: все силы человеческого духа направляются на устроение максимально удобной и устойчивой организации социальной и экономической, исключительно земной, жизни людей. Про либерализм и советский социализм это хорошо известно, относительно фашизма можно напомнить, что он возник в Италии и Германии после экономической депрессии на развалинах либеральных республик как разновидность социалистической партии люмпенизированых рабочих (само название идет от итальянского фасцио – пучок, связка, партия). Т.е. либерализм и прогрессизм – промежуточный этап и первоначальная личина, точнее – приманка для потерявшего духовные ориентиры человечества, но никак не подлинная сущность Антихриста. Об этом много было сказано в двадцатом веке, начиная с «Трех разговоров» Соловьева, нет смысла останавливаться подробно. Поэтому «либерал, гуманист, прогрессист, западник, еврейский Мессия» и «глобальный фашист, восточник, оживший атлант» - это только последовательные стадии

Хотелось бы обратить внимание, что в Ваших рассуждениях Вы фактически заменяете один распространенный образ мистико-политической тайной организации (масоны) на другой аналогичный, но менее распространенный (атлант, шамбала). Но в этот же ряд можно поставить ашрам Ауробиндо, розенкрейцеров, большевиков и тайные общества исламистов. Мне кажется поэтому, что предложенный Вами образ «сына беззакония» порождает по сути те же самые «эмоциональный импульс и практические выводы», которые вызывает и более традиционный образ «сынов противления». Претендентов много, есть из кого выбирать.

Чуть в сторону: тут на форуме много обсуждалось, мог ли Петр Рачковский или кто-то еще предвидеть в конце 90-х ход политических событий в 20-м веке. Мне кажется, если вспомнить «Дневник писателя» и хрестоматийные произведения Достоевского 70-х годов, вряд ли этот вопрос возникнет, настолько ярко и в деталях сбылись его пророческие предвидения и аналитические предсказания, при этом движущей духовной причиной этих событий Федор Михайлович считал отнюдь не деятельность тайных организаций (о которых, конечно, был хорошо осведомлен), а материализацию духовной жизни, свойственную католической церкви.

Лев Львович, было бы очень интересно узнать Вашу точку зрения на упоминание апостолом Павлом о действии «Удерживающего».


С радостью присоединяюсь к Вашему поздравлению всех участников форума с праздником Преображения Господа Иисуса Христа!



Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58898
Сообщение: #2269130
21.08.06 09:11
Ответ на #2268762 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А просто поверить мне на слово Вы не можете?
Для того, чтобы понять доказательство, надо быть электронщиком, физиком, компьютерщиком, историком, хакером, аудиофилом И ХРИСТИАНИНОМ. Вы ими являетесь? Если нет, то Вам придётся верить на слово. По крайней мере, предупреждён - значит вооружён.
И, кстати, правильнее говорить не ОН - "Интернет", а ОНА - Сеть, поскольку в Библии её описание идёт под ЖЕНСКИМ существительным.
Смотрите Вы на КОМПЬЮТЕРНЫЙ МОНИТОР, и свет от его электронов отбивается на Вашем челе, а ВИДИТЕ на нём мой ТЕКСТ.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2268762
21.08.06 06:40
Ответ на #2259327 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что если Вам нужен антихрист, то он уже давно на троне.
И Вы на него в сию секунду смотрите.


Ваши обличения напомнили мне письмо одного египетского жреца о развращенности "современной" молодежи.
Во всяком случае, разврат греков и римлян, бесстыдный и публичный, пока не превзойден. Если бы дело сводилось к этому, то Зверь давно уже бы царствовал.
И хотелось бы понять, от чего Вы отталкиваетесь, какую эпоху Вы считаете если не идеальной, то хотя бы сносной? Какие меры Вы предложили бы для того, чтобы переключить молодежь на более позитивные увлечения?
А за что Вы бедный Интернет так охаяли?
Я посмотрел слово "антихрист" на Яндексе и получил 90% ссылок - на муз. группу с такими названием!
Ну, это на Вашу мельницу. Еще утверждают, что 70% информации в Интернете - порнография. Это - тоже.
Но в данный момент я смотрю не на "антихриста". а на Ваш текст.
Интернет просто ускорил темп обмена мыслями. А содержание этих мыслей от Интернета зависит мало.
Или Вы считаете, что сама электроника и вообще технический прогресс - вражье дело?


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2263868
18.08.06 10:03
Ответ на #2245946 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вячеславу Лепишину

Только что прочел Ваш большой и содержательный текст.
Отвечать буду не сразу, потому что многое здесь для меня ново и неожиданно.
А это я ценю больше всего и очень Вам благодарен.
Я что-то читал о том, что англичане считают себя потомками десяти пропавших колен. но воспринимал это как некий курьез. А у Вас целая концепция на эту тему!
Первые мысли (точнее, вопросы) , которые приходят в голову: а как вообще соотносятся генетика биологическая и "генетика" культурная?
Наука вплотную подошла к составлению генетического древа человечества. Думаю, Вы понимаете, какие страсти разгорятся, сколько будет злоупотреблений, но и сколько открытий, связанных с тайной Божественного Промысла!
Я соберусь с мыслями и отвечу Вам более подробно: по каждому тезису отдельно.
Еще раз спасибо.
Поздравляю Вас и всех наших собеседников (даже и молчаливых!) со светлым праздником Фаворского Преображения!



Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58898
Сообщение: #2259327
16.08.06 15:14
Ответ на #2245946 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главный антихрист - это, к сожалению, не человек, иначе его можно было бы легко убить (победить).
О чём молодёжь взахлёб друг другу хвастается ?
О чём половина молодёжной рекламы по телику?
Чей (не кого, а чей) искажённый цифровым хрипом голос молодёжь слушает сутками ?
Чему (кому-не-живому) посвящены половина сайтов Сети ?
Чьи (не кого, а чьи) данные у человеков сейчас считаются последней инстанцией?
Чей символ X86 ? Чей символ в музыке X16 (x44.1)?
Так что если Вам нужен антихрист, то он уже давно на троне.
И Вы на него в сию секунду смотрите.


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2245946
10.08.06 14:51
Ответ на #2237624 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Конечно, для такого толкования надо верить в Тысячелетнее Царство. Об этом нужен отдельный разговор. Пока скажу, что я - вслед за Иринеем Лионским - в него глубоко верю.
Даниил начинает отсчет апокалиптической эпохи (семь седмин и одна седмина - т.е. 56 лет) с того момента, когда выйдет повеление о восстановлении Иерусалима. Значит, сначала он будет разрушен, что и ожидается с глубокой тревогой в ближайшее время.
Но Иерусалим без Храма - это не Иерусалим; т.е. прежде всего встанет вопрос о восстановлении Храма.
Какого же именно Храма?
Со страхом Божиим дерзну высказать предположение: этот Храм будет построен под покровительством христиан и будет открыт всем сынам Адама.


Уважаемый Лев Львович! В тысячелетнее царство я тоже глубоко верю. Правда, убежден, что "тысяча лет" - это небольшой срок, может быть, в несколько десятилетий. Вероятнее всего, как мне представляется, это время до окончания очередной тысячи лет по тому летоисчислению, тайна которого хранится у Бога... "Доколе не окончится тысяча лет" - восьмая тысяча лет...
Относительно же того, что "прежде всего встанет вопрос о восстановлении Храма" в нынешнем Иерусалиме позвольте с Вами не согласиться. Дело все, на мой взгляд, в том, что в Ваших представлениях о судьбах мира, Церкви, дома Иуды отсутствует упоминание о Израиле, то есть о десяти коленах , большей частью растворившихся после ассирийского пленения в море языческих племен. Но слово Господне непреложно: "Восстановлю скинию Давидову падшую". Именно это и делал Иисус Христос две тысячи лет. Он из языческого праха восстановил кровное потомство десяти колен. Я, грешный, вижу явственно: православие торжествует лишь в тех народах, где живут кровные потомки десяти колен. Как не сомневаюсь и в том, что католичество "держат" потомки Иафета. Не сомневаюсь и в том, что границы ислама первоначально проходили строго по границам потомков Измаила. К последним затем присоединились тюрские племена - потомки сынов Исава (не "умерли", не "растворились" безследно в народах потомки Исава, как и Иакова, Иафета и Измаила; сомневаться в этом - не верить Писанию...). Причем, случилось то же самое, что и в библейские времена: тюрки познакомились с христианством раньше славян, но отдали его, как Исав Иакову, славянам. Что касается славян, то существует одно забытое церковное предание, которое приводит в своей книге "Россия перед Вторым пришествием" Сергей Фомин: "На территории России... живут десять колен царства Израильского". По существу об этом же говорил и Серафим Саровский: "Евреи и славяне суть два народа судеб Божиих...". Но "вторая половина" "народа судеб Божиих" - это народ царства Израильского.
Нижегородский филолог Евгений Позднин так определяет этимологию слова "славяне": "Саул-о-вен"-ы, то есть род (сыны) Саула. Со временем гласные выпали и слово приобрело известное нам звучание: словяне, словены, славяне. Известно, что между царскими домами Давида и Саула существовала вражда. Все законнорожденные потомки Саула были уничтожены. Но, хотя Библия и не фиксирует это, кроме законнорожденных, существовало, как правило, и множество незаконнорожденного потомства. Как бы то ни было, вполне вероятно, что Саул стал политическим символом десяти колен.
Конечно, для меня нет никакого сомнения в том, что до прихода десяти колен на территорию будущей России и "моря славянского",
здесь уже жили племена, как Вы говорите, предадамитов (мне ближе термин "люди "шестого дня", который употребляет В. Макарцев). Десять колен - всего лишь закваска, то есть те, которых Гумилев называл пассионариями... Потомков десяти колен среди славян не очень много, может быть, не более 10-15%. Этот тип людей-адамитов, определяется довольно свободно: темперамент у них пластичный, подвижный. Если, к примеру, темперамент предадамита - довольно жесткая конструкция, которую можно буквально прощупать с помощью каких-то тестов, действий, эмоциональных контактов, то в случае с адамитом все зыбко, неопределенно, нечетко, подвижно. Он не дает "ухватить" себя психологически, но в то же время подстраивается под общий психологический тон. Этот темперамент, а, стало быть, и
адамитская сущность, передается по мужской линии из поколения в поколение. Все крупные этносы содержат значительные группы адамитов, которые давным давно уже "просто" китайцы, японцы, немцы, французы и т. д. Бог же восстанавливает единого Адама через Своего Сына. Восстанавливает и Диавол своего "сына", очертания его "работы" мы видим в деятельности различного рода масонских лож и саддукейской секты. Вот этот момент Вами тоже, как мне кажется, упущен. Христос не допускает возможности говорить о судьбах мира без анализа деятельности "пшеницы" и "плевел", "сынов Царствия" и "сынов лукавого", "овец" и "козлищ". Да, Вы с тревогой пишите о воскрешении атлантов с "восточником". И это, выходит, у Вас как бы аналог плевелов. Так почему не говорить о царстве "зверя восьмого", Антихриста? В Откровении нет двух Антихристов, двух царств "зверя из моря".
Вот, Вы пишите: "Со страхом Божиим дерзну высказать предположение: этот Храм будет построен под покровительством христиан и будет открыт всем сынам Адама". Хотелось бы немного
подправить: под покровительством Христа. И он, по логике, может быть построен лишь в православном народе. И, естественно, он не может быть не открыт всем сынам Адама. Что же касается колена Иуды и Вениамина, то слова Христа остаются непреложными: "Се, оставляется вам дом ваш пуст. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (Матф.23:38,39)". Где восклицание "благословен Грядый во имя Господне", то есть благословен Иисус Христос - Бог христиан, Сын Бога живого? Нет этого восклицания. Да, нисколько не сомневаюсь в словах Апостола Павла: "Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? (Рим.11:15)". Несомненно: будет превращение остатка Иуды и Вениамина из Савла в Павла, но нельзя забывать и то, что основания стены города - Нового Иерусалима, уже заложены: "Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. (Откр.21:14)". То есть ни о каком Храме Божием вне христианства не может быть и речи. А то, что именно православные в большинстве своем примут Антихриста, понимают многие. Как иудеи в большинстве своем не приняли Христа, так и православные в большинстве своем проложат дорогу Антихристу. Колено Иуды отвергает Христа, колено Ефрема -принимает Антихриста... Мне Ваши слова - "И как евреи когда-то отвергли Иисуса за то, что Он не установил Мессианского Царства, так теперь христиане готовятся противодействовать Ему за то, что Он это Царство, наконец, устанавливает" - понятны. Так оно и есть. Правда, понимаю это по-своему, согласно тому взгляду, что изложен Феликсом Карелиным в "Теологическом манифесте".



Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2237624
07.08.06 06:49
Ответ на #2219135 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во всяком случае для меня совершенно определенно: "третий Иерусалимский храм" ни при каких условиях нельзя будет назвать "храмом Божиим". Лишь Сам Христос может восстановить храм Иерусалимский. И Он его восстановит... по Втором Пришествии. Но совсем иной, не каменный, а храм в душах остатка колен Иуды и Вениамина. Попытка строительства "храма Иерусалимского" - это мое глубокое убеждение - закончится кончиною мира. Основания для такого вывода следующие: 1) мечеть, построенная на руинах Иерусалимского храма, и которую надо сносить, чтобы возвести храм, является одной из центральных святынь мусульман; 2) подавляющее большинство ортодоксальных христиан твердо убеждено, что этот храм будет построен для коронования Антихриста.


Уважаемый Вячеслав!
Мне очень жаль, что Ваши взгляды модераторы форума рассмтривают как "православное кликушество". Я понимаю, когда они очищают форум от шизофреников, болтунов и хулиганов. Но уж к Вам это никак не относится. Хотя я с вашими взглядами не согласен, но Вы излагаете их аргументированно и без оскорблений оппонентов. Кроме того, надо признать, что за этими взглядами стоит большая традиция, пассионарная энергия и сочувствие большинства православного (как, впрочем, и католического и протетанстанского) духовенства и народа. Я отношусь к этому с большой тревогой, потому что предвижу, что эти настроения приведут Церковь к духовному кризизу, а Россию - к политической катастрофе.
Но тем более необходимо со всей серьезностью отнестись к анализу этих взглядов.
После катастрофы жизнь не прекратится, и будущее пробуждение Православия готовится сегодня. Для меня несомненно, что выход из кризиса возможен не на путях "либерального" замалчивания и отмахивания от коренных вопросов, но лишь на пути профетического (богогооткровенного) их разрешения.
Теперь по существу.
В возможность восстановления иудейского Храма я не верю. При своей неоднозначности и глубине новозветного отношения к евреям, немыслимо, чтобы в новозаветных текстах такой Храм назывался бы святым местом и Храмом Божиим.
Кроме того, при всем моем сочувствии к сионистской идее (желание евреев иметь свой национальный дом) я не могу не видеть близкий ее крах. Конечно, для Бога все возможно, но в том и вопрос, хочет ли Он. чтобы евреи были "как все другие народы".
Однажды Он через пророка Самуила уже выразил Свое отношение к этому.
Ничего, кроме нового Холокоста, нынешнему Израилю ожидать не приходится.
Вместе с этим погибнет все, что сейчас есть на Храмовой горе. Да еще как бы с этого все и не началось.

Но что же будет дальше?
Отнеситесь со всем вниманием, что в Откровении Иоанна о Храме говорится дважды. В последней главе описан "Иерусалим, сходящий с неба", и происходит это явно после Тыячелетнего Царства и сокрушения Гога и Магога. К этому описанию подходят все символические, духовные истолкования Храма.
Но первое описание - более реалистическое и земное.
Не есть ли это Храм Тысячелетноего Царства и не с него ли оно начинается?
Конечно, для такого толкования надо верить в Тысячелетнее Царство. Об этом нужен отдельный разговор. Пока скажу, что я - вслед за Иринеем Лионским - в него глубоко верю.
Даниил начинает отсчет апокалиптической эпохи (семь седмин и одна седмина - т.е. 56 лет) с того момента, когда выйдет повеление о восстановлении Иерусалима. Значит, сначала он будет разрушен, что и ожидается с глубокой тревогой в ближайшее время.
Но Иерусалим без Храма - это не Иерусалим; т.е. прежде всего встанет вопрос о восстановлении Храма.
Какого же именно Храма?
Со страхои Божиим дерзну высказать предположение: этот Храм будет построен под покровительством христиан и будет открыт всем сынам Адама.
Не об этом ли говорит Исайя (кажется, 56:7): "Дом Мой наречется домом молитвы для всех народов"!
Он будет построен не "для антихриста". как многие думают, но, напротив, для того, чтобы не дать ему захватить землю. Это - "святилище могущества", начало царства Божия на земле и конец всем надеждам Зверя. Именно в ответ на это он бросит в бой все накопленные силы и главная его цель - захватить в свои руки (или "лапы"?) этот Храм. Он обречен на поражение: захватит лишь на очень короткое время и, согласно Даниилу, только "крыло святилища".
Если все это верно, то перед христианами встает грозная духовная опасность - думая, что борются с Антихристом, они всеми силами будут препятствовать Божьему делу. Доводы "ортодоксальных христиан" выглядят столь же "непреложно" убедительными, как в свое время доводы иудееев о том, что Иисус не есть Мессия, потому что не исполнил пророчества о Мессианском Царстве. И как евреи когда-то отвергли Иисуса за то, что Он не установил Мессианского Царства, так теперь христиане готовятся противодействовать Ему за то, что Он это Царство, наконец, устанавливает.
Наконец, Иерусалимское Царство не будет еврейским, но станет надежным домом для евреев. Здесь христиане их впервые не предадут. И это - также смертельный удар по Зверю.
А какова во всем этом миссия России - особый разговор.










































Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2219135
28.07.06 14:55
Ответ на #2208571 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что будет представлять собой иерусалимский храм до того, как его захватит Антихрист?
В Писании о нем говорится: "храм Божий", "святое место", "святилище могущества" и т.п. То же говорит Ириней Лионский. Т.е. по тексту получается, что сам по себе Храм -
от Бога, значит, и строительство его - есть дело Божие!
Как же это можно увязать с исторической реальностью?
У меня есть определенный взгляд, но хотелось бы сначала узнать Ваше мнение. А также Вячеслава Лепишина и других.


Во-первых, уважаемый Лев Львович, по поводу "храма Божия", в котором сядет Антихрист, есть разные мнения. Вот как об этом писал православный богослов Беляев: "Разуметь ли под храмом Божиим Иерусалимский, или христианские храмы, или какой-либо важнейший христианский храм, например, храм при гробе Господнем, или храм духовный, то есть христиан Христианство, Церковь Христову - остается несомненным то, что антихрист своим лицом, словами и действиями осквернит и опустошит святыню самым гнусным и дерзким способом..." Во всяком случае для меня совершенно определенно: "третий Иерусалимский храм" ни при каких условиях нельзя будет назвать "храмом Божиим". Лишь Сам Христос может восстановить храм Иерусалимский. И Он его восстановит... по Втором Пришествии. Но совсем иной, не каменный, а храм в душах остатка колен Иуды и Вениамина. Попытка строительства "храма Иерусалимского" - это мое глубокое убеждение - закончится кончиною мира. Основания для такого вывода следующие: 1) мечеть, построенная на руинах Иерусалимского храма, и которую надо сносить, чтобы возвести храм, является одной из центральных святынь мусульман; 2) подавляющее большинство ортодоксальных христиан твердо убеждено, что этот храм будет построен для коронования Антихриста.
У меня тоже есть определенный взгляд по теме "Антихрист", но на форуме о. Андрея Кураева не все взгляды приветствуются. Во всяком случае мне было сделано "первое и последнее" предупреждение за "православное" кликушество". На этом форуме я лишен возможности изложить свое видение этого вопроса, чем, признаюсь, не очень-то расстроен...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2210883
25.07.06 05:14
Ответ на #2208571 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что будет представлять собой иерусалимский храм до того, как его захватит Антихрист?
В Писании о нем говорится: "храм Божий", "святое место", "святилище могущества" и т.п. То же говорит Ириней Лионский. Т.е. по тексту получается, что сам по себе Храм -
от Бога, значит, и строительство его - есть дело Божие!
Как же это можно увязать с исторической реальностью?
У меня есть определенный взгляд, но хотелось бы сначала узнать Ваше мнение. А также Вячеслава Лепишина и других.*
Почему понятие "храм Божий" сведено только к иерусалимскому храму? Разве приход Антихриста это только событие в масштабах иудейского народа, а не всего человечества? Разве христианские храмы не являются храмами Божими? Разве Иисус не говорил, что не будет веры и иссякнет любовь? Или это касается только иудеев и не касается христиан? Но если иметь ввиду, что храмом Божим являются все места поклонения Богу, то воссесть одновременно везде может только дух Антихриста! А разве отсутствие любви и веры нельзя назвать духом Антихриста? Неследование заповедям разве нельзя назвать духом Антихриста? Разве это не наблюдается сегодня повсеместно?
Но при всём сказанном, Антихрист это полититический лидер страны (ему даны вся власть и сила и трон) это ещё и зверь, который должен преследовать святых 2300 дней и ночей. Он действительно будет политическим лидером одной страны, поскольку такой конкретный срок никак нельзя организовать, реализовать по всему миру! в силу различия вероисповеданий и политических интересов правителей стран.


Самохин Александр В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #58898
Сообщение: #2209524
24.07.06 12:06
Ответ на #2208571 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В связи с Вашим высказыванием я предлагаю на обсуждение следующий вопрос.

//Что будет представлять собой иерусалимский храм до того, как его захватит Антихрист?
В Писании о нем говорится: "храм Божий", "святое место", "святилище могущества" и т.п. То же говорит Ириней Лионский. Т.е. по тексту получается, что сам по себе Храм -
от Бога, значит, и строительство его - есть дело Божие!
Как же это можно увязать с исторической реальностью?//

Очень просто можно и увязать. Третий Храм будет воздвигнут там же, где стоял старый иерусалимский храм. Его иудеи восстановят, снесут мечеть Омара, которая над ним. И в этом самом храме, на святом безусловно месте, совершиться последняя драма. Как это увязать с исторической реальностью, я не знаю. Я могу сказать только, что здесь ничего фантастического в принципе нет.

//У меня есть определенный взгляд, но хотелось бы сначала узнать Ваше мнение. А также Вячеслава Лепишина и других.//

Тепероь вы его знаете.

С уважением, Александр


Самохин Александр В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #58898
Сообщение: #2209519
24.07.06 12:02
Ответ на #2170444 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но будет ли антихристом ожидаемый евреями политический лидер?
Это принимается как аксиома, без обсуждений - но что если подумать?//

Если подумать, мы имеем слова Христа в Евангелии: "Другой придет во имя Мое, его примете".

//Главный признак и главное преступление Зверя - в том, что он "выдает себя за бога".
Евреи не могут принять антихриста по той же причине, по которой они не приняли Христа: для еврея немыслимо человека назвать Богом - этот запрет "впечатан" почти генетически.//

А вы думаете, что Антихрист будет непременно идиотом? Он не будет сразу объявлять себя Богом. А когда объявит, то согласно пророчествам, часть иудеев его примет, часть отвергнет. Но ведь и христианство приняли некоторые иудеи! Несмотря на "генетические запреты".

//Поэтому неправ Соловьев, когда говорит, что евреи сначала примут антихриста, а потом восстанут против него, когда узнают, что он "даже не обрезанный". Они не примут его сразу.//

Он им сразу не сообщит, что Бог. Потом, когда "воссядет" в храме - сообщит, но поздно будет.

С уважением, Александр









Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2208571
24.07.06 05:45
Ответ на #2096517 | Самохин Александр В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что же касается мысли об Антихристе, которого евреи примут в качестве Мессии, то ни Рачковский, ни Соловьев, ни Достоевский тут не при чем. Откройте Евангелие и там это прямо написано – «в храме Божием сядет он как Бог, выдавая себя за Бога». Храм употреблен в единственном числе и уже ранние христианские толкователи указывали именно на иудейский храм, который по преданию перед Апокалипсисом будет восстановлен. Как же Антихрист сядет в этом третьем храме, если его не примут иудеи? Тогда, по толкованию христианских богословов и произойдет разделение в иудействе, часть из иудеев перейдет в христианство, а другая часть целиком примет Антихриста и погибнет с ним. В принципе о спасении «остатка» Израилева говорили еще древние ветхозаветные пророки. И теперь скажите – что тут антисемитского во всем этом? Не является ли тогда и Евангелие антисемитской книгой?

Вопрос об антисемитизме я вообще не поднимал, хотя, може быть, стоит. Но это отдельная тема.

В связи с Вашим высказыванием я предлагаю на обсуждение следующий вопрос.

Что будет представлять собой иерусалимский храм до того, как его захватит Антихрист?
В Писании о нем говорится: "храм Божий", "святое место", "святилище могущества" и т.п. То же говорит Ириней Лионский. Т.е. по тексту получается, что сам по себе Храм -
от Бога, значит, и строительство его - есть дело Божие!
Как же это можно увязать с исторической реальностью?
У меня есть определенный взгляд, но хотелось бы сначала узнать Ваше мнение. А также Вячеслава Лепишина и других.



Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2170444
05.07.06 03:45
Ответ на #2096517 | Самохин Александр В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Но «Антихрист» у Рачковского тоже есть: грядущий монарх из дома
Давида, ставленник организации, предназначенный ею на роль еврейского Мессии.//

В общем-то и верующие иудеи верят в приход мессии из рода Давидова. При чем тут Рачковский не понятно. Или вы поддерживаете ту версию, согласно которой у Давида уже не осталось живых потомков на Земле?

Я немного увлекся полемикой с Григорьевым, но хотел бы вернуться к вопросу "христианство и еврейство", чрезвычайно важному в вопросе об антихристе.
То, что евреи ждут мессию из рода Давида, несомненно.
Но будет ли антихристом ожидаемый евреями политический лидер?
Это принимается как аксиома, без обсуждений - но что если подумать?
Главный признак и главное преступление Зверя - в том, что он "выдает себя за бога".
Евреи не могут принять антихриста по той же причине, по которой они не приняли Христа: для еврея немыслимо человека назвать Богом - этот запрет "впечатан" почти генетически.
Поэтому неправ Соловьев, когда говорит, что евреи сначала примут антихриста, а потом восстанут против него, когда узнают, что он "даже не обрезанный". Они не примут его сразу.
По моей концепции, Зверь по своему происхождению и целям не имеет никакого отношения к еврейству.












Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2157973
28.06.06 17:45
Ответ на #2157369 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Если вы имеете в виду тему #34511, то она не открывается: видимо, ее "отмодерировали".*
Её действительно отмодерировали, есть только на зеркале, это о новом слове. Но я имел ввиду, что не отреагировали на чисто формальное, поверхностное сходство "дорожных указателей" в Библии на Китай и события в нём по теме 36241 (2часть) Прозорливость д.Кураева, пророчества Библии, Китай, - 666
посмотрите ещё эту тему 55075 Открытое письмо

*Но из тех нескольких слов. что Вы написали, возникает впечатление, что Вы с энтузиазмом ломитесь в открытую дверь и проповедуете банальности.*
Не спешите. Я не мостак выражаться и тем более ничего не могу проповедовать. Только вижу строки в Библии и говорю, посмотрите как похоже на сегодняшние события в Китае. Остальное за слушателями.
Им же оставлено Священное Писание, им думать, им и исполнять.

*Так что если мне не посчастливилось познать "Фалун Дафа", это еще не значит, что в моем сознании "нет ясности".*
Я бы никогда не стал читать и познавать то, что не рекомендует мне Учитель. Поэтому и Вам говорю:"Если не убедились, что ВЗ и НЗ связывает судьбы человечества в последние времена с востоком, где встаёт солнце, с многочисленным народом, среди которого должны преследовать святых из 13главы, то и не читайте. Чтобы не получить отметку зверя достаточно исполнять заповеди Библии, тогда не будете нападать. Но по Откровению нужно съесть горькую книгу, а это уже приказ, как рыканье льва. Значит очень уж необходимо для спасения (10гл Отк). Книгу эту не тут так там всё равно надо найти и съесть!
По моему и без моих слов это из Откровения ясно!

*Если не секрет, то где? Это же интересно!*
В Чехии. Вообще-то перед вами вся информация об участниках. Кто откуда-"О форуме", потом или "Кто на форуме" или "Сегодня на форуме"". Нажмете на цифры в строке узнаете, что читает и какие сообщения этим участником написаны. Вот и будет известен круг интересов. А через поиск, так вообще о каждом по номеру или ФИО можете каждое слово прочесть которое им оставлено на форуме в темах и сообщениях за определённый Вами период.

*Страна, в которой на голову не сыпятся тоннами книги Мулдашева!*
Ничто внешнее не может осквернить, только то, что из уст исходит, поскольку из сердца.
Я уже шесть лет не захожу в эти магазины за поиском эзотерики и всех новинок. Однажды полистал
будучи в Питере, так всё не выше уровня тела, а этим занимался до 2000года.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #58898
Сообщение: #2157545
28.06.06 12:53
Ответ на #2156699 | Асратян Петр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, натурально виноват, каюсь без разбега. Это от огорчения печени, должно быть. А Песах я сам обожаю, правда месяц спустя... :)

Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2157369
28.06.06 11:09
Ответ на #2157170 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы понятно не восприняли мою вторую ссылку-тему. Я и не надеялся на это. Хотел показать, что сегодняшние преследования ста миллионов (тьма тем) практикующих Фалунь Дафа (Истина, Доброта, Терпение-основновополагающие свойства бытия, в котором находится всё созданное) один к одному соответствуют на поверхности не только 13гл. Откровения, но и всем ссылкам ВЗ на восток, где
где встает солнце и откуда должны прийти "дети Израиля во славе" (Вар) и другие и цари (Отк), а также ангел с "печатью Бога живаго"
Мои предыдущие сообщения о новом слове Вами оставлены без ответа. Я не думаю, что в вашем сознании есть полная ясность.

Закон проповедуется для совершенствования, для возврата к своему исходному Я. Разве смыслом пребывания человека в религии не является совершенствование человека, чтобы быть достойным Царства небесного?
Смысл религий, как школ совершенствования души человека, совпадает со смыслом проповеди Дафа. Не совпадает только форма изложения. Но это как раз и остаётся для уразумения. Кто-то уразумеет, кому предопределено, кто-то начнёт нападать.
А потом с 2000г встретил Дафа и то, что у Лапсанга Рампы написано показалось уже не существенным.
Дайте если не трудно адрес внутри вашей странички, того, что называете подробностью по Китаю.



Если вы имеете в виду тему #34511, то она не открывается: видимо, ее "отмодерировали".
Или я не нашел, Так что, извините, насчет "Фалунь Дафа" первый раз слышу.
Но из тех нескольких слов. что Вы написали, возникает впечатление, что Вы с энтузиазмом ломитесь в открытую дверь и проповедуете банальности. Правда такие банальности, с которыми я категорически не согласен.
Ну, например, что все религии проповедуют одно и то же.
Если обобщить, то постепенно выявляется, что в мире есть всего две религии, со своей догматикой и своей мистикой, с принципиально разными целями.
Одна из них - религия Абсолюта, из которого изливается, эманирует мир (эволюция) и затем вливается в него обратно (инволюция). Каждое "Я" есть луч (искра) этого Абсолюта,
и "возврат к своему исходному Я" есть слияние всех индивидуальностей в Едином. Дальше начинаются различия в "форме изложения". Т.е. Вы были бы правы, если бы эта многоликая религия была единственной. Но она, хотя и "вездесуща", но, к счастью, не единственна.
Другая: религия Бога-Троицы, Который сотворил мир не из Себя и вообще не из чего-либо прежде бывшего, и тем самым сделал мир автономным, суверенным по отношению к Самому Себе. Постепенно возводя мир к более высоким ступеням бытия, Он, наконец, сотворяет человека, который в долгом пути самостоятельного становления (однако при тонком воспитательном воздействии Творца) становится Личностью, способной вступить в диалог со своим Творцом и в этом общении постепенно все в большей степени уподобляться Ему. Никакой "исходной Личности" нет - есть только бесконечная перспектива тринитарной персонализации, при которой никакого "растворения в Абсолюте" нам не угрожает.
Встреча с таким Богом: а другого нет - бывает потрясением всего человеческого существа, ибо Он не похож ни на что нам известное. И в то же время человеческая природа, на первом этапе своего становления неизбежно эгоистическая, стремится выйти из своего эгоизма. тоскует о любви, которой нет в мире, и не может удовлетвориться ничем, пока не встретится с Троицей, с Богом, Который не только любит, но Который есть Любовь.
И никакой "Абсолют" эту жажду утолить не может: одни миражи вместо оазисов.
Так что если мне не посчастливилось познать "Фалун Дафа", это еще не значит, что в моем сознании "нет ясности". Ну уж теперь, благодаря Вам, надеюсь узнать, хотя, не обессудьте, ничего нового не жду. Это - не предубеждение, это - жизненный опыт и предчувствие.

Я ссылаюсь на свой сайт не по поводу Китая ( Бог с ним, с Китаем!), а по поводу различия этих двух религий: религии Абсолюта и религии Троицы.
Первые главы Вы прочитали - благодарю за терпение: однако о Боге-Троице говорится как раз в последних главах. Но пока Он Сам Вас не позовет, Вы вряд ли о Нем задумаетесь.

P.S. Я правильно понял, что Вы живете не в России? Если не секрет, то где? Это же интересно!
Страна, в которой на голову не сыпятся тоннами книги Мулдашева!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2157170
28.06.06 09:30
Ответ на #2156783 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Откровение Иоанна рассказывает только о последнем периоде, в 7 или 12 лет. Но они будут самыми трудными.*

Здесь общее понимание. 2300дней и ночей преследование святых (8гл. Дан) и 1290дней после этого страдания для тела (12гл. Дан). Получается десять лет,если только по этим строчкам оценивать, хотя можно добавить и другие, но все равно в пределах одного поколения.
11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. (это после преследования святых в 2300дней)
12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.

Только если посмотреть Откровение, то цари и купцы наблюдали за падением вавилона со стороны, как клубился дым пожарищ. Этот зверь должен быть в одной стране, иначе такие конкретные сроки преследования не организовать по всему миру.
Вы понятно не восприняли мою вторую ссылку-тему. Я и не надеялся на это. Хотел показать, что сегодняшние преследования ста миллионов (тьма тем) практикующих Фалунь Дафа (Истина, Доброта, Терпение-основновополагающие свойства бытия, в котором находится всё созданное) один к одному соответствуют на поверхности не только 13гл. Откровения, но и всем ссылкам ВЗ на восток, где встает солнце и откуда должны прийти "дети Израиля во славе" (Вар) и другие и цари (Отк), а также ангел с "печатью Бога живаго"
Мои предыдущие сообщения о новом слове Вами оставлены без ответа. Я не думаю, что в вашем сознании есть полная ясность.
В Библии сказано "И будет проповеданасие Евангелие по всей вселенной, всем народам и племенам и тогда придёт.."
Эти строки касаются последний времён, а не проповеди Апостолов, которая закончилась в семидесятых годах первого столетия. Ценности Евагелия должны иметь другую упаковку, не похожую на существующее в хритианстве. Вы это признали. Только слово не похожее на другие религии (и имя Моё новое), не вызовет отторжение и может стать "Примирителем, которому покорность народов", но при этом и врага надо любить, и вторую щеку иметь, и интересы другий ставить выше своих и всё содержать, что есть ценного в проповеди Иисуса и других религиях.
Разве хоть одна из религий сможет отказаться от указанных свойств?
Закон проповедуется для совершенствования, для возврата к своему исходному Я. Разве смыслом пребывания человека в религии не является совершенствование человека, чтобы быть достойным Царства небесного?
Вот видите. Отказаться от этих качаств, сказать, что мы против, никто не сможет. Смысл религий, как школ совершенствования души человека, совпадает со смыслом проповеди Дафа. Не совпадает только форма изложения. Но это как раз и остаётся для уразумения. Кто-то уразумеет, кому предопределено, кто-то начнёт нападать.
Но христиане нападают и это опасно. Не Закону, а им. Вот если бы все исполняли, что написано в Библии, то не нападали бы и не было бы опасности. Собственно этот момент мне и хотелось акцентировать. Все признаки есть по Откровению и вдруг такая агрессия со стороны православных христиан. Ну если не знаешь, не разобрался, считаешь, что не твоё, так последуй совету библейскому
Деян 5. 38 И теперь говорю вам, отстаньте от этих людей и пустите их. Ибо если от людей начинание это или дело это, - оно будет разрушено.
39 А если от Бога, то вы не сможете одолеть их. Как бы вам не оказаться и богоборцами. Они его послушались.
Разве Вы не наблюдаете сплош и рядом отступление от этой заповеди? А если я прав, то что по Вашему произойти может?

*Конечно, это лишь канва, подробности на моем сайте, куда, надеюсь, Вы все же заглянете.*

Я как и обещал, сразу пошел по Вашим ссылкам на книгу (прочел 4главы) и всю статью. Только молча сделал это. Там атланты упомянуты, но это ведь было совсем недавно! Если по Лапсангу Рампе (если не ошибаюсь в авторе), то в книжке "Третий глаз" ему был показан в тайных пещерах Тибета один из представителей предыдущей (или предыдущих) цивилизаций, пяти метров роста и обьяснено это как сохранение генофонда человества (кажется назывался возраст в два миллиона лет). А Мулдашева так и не прочитал, поскольку давно не в России. А потом с 2000г встретил Дафа и то, что у Лапсанга Рампы написано показалось уже не существенным.
Дайте если не трудно адрес внутри вашей странички, того, что называете подробностью по Китаю.
С уважением, Александр


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2156783
28.06.06 07:07
Ответ на #2155676 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласно Откровения история не будет дожидаться мобилизации имперских успехов зверя! Поскольку преследования святых в 13главе Отк начата зверем, только выходящим из моря. Как известно море в библейских словарях толкуется как человеческое море или человечество. Т.е.только на подъёме его зверя мощи. Именно сегодняшний день и соответствует Китаю, когда только выходит из моря.
Я уже понял, что лучше говорить Вам прямо и до конца, а там применяйте рассудительность и выбирайте линию поведения.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35023 Прозорливость д.Кураева, пророчества Библии, Китай.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=36241 (2часть) Прозорливость д.Кураева, пророчества Библии, Китай, - 666
С уважением





Просмотрел указанные Вами тексты. Спасибо!
Во-первых, не ожидал, что проблема Китая так бурно обсуждается.
Во-вторых, и это главное, только от Вас узнал о позиции о.Андрея по этому вопросу.
Мое уважение к нему только возросло, т.к. надо иметь немалое мужество высказывать такую непопулярную позицию. Тотчас обвинят в "пораженчестве".
Лично у меня перелом в этом вопросе (как и в ряде других) произошел в судьбоносном 1999году. До этого я еще мечтал о победоносном шествии России - новой, свободной,духовно возрожденной, экономически могучей. Теперь я вижу, что поторопился. Все это еще придет, но, увы, не сейчас.
Окончательный облом наступил, когда я прочел впервые тогда опубликованные пророчества Серафима Вырицкого (а я ему, именно ему, сильно доверяю). Он говорит(где-то в конце 40-х), что будет война пострашнее прошедшей, что Россия выживет, но потеряет много земли, что весь мир, и особенно Восток, придет к нам креститься.
Но вот ключевая фраза: "Китай дальше Урала не пойдет, его Европа не пустит".
Какова картина!?
О китайцах он говорит, что они трезвые и трудолюбивые, и "русские девушки будут охотно выходит за них замуж"...
Это же прямо картина оккупации!
Но европейцы скоро уйдут (как ушли из Германии). а коммунисты так просто не уходят...
Я вижу после войны (первой войны ХХ1 века) три сверхдержавы: США, Китай и возрожденная после страшных испытаний Европа (в которую войдут Россия, Турция, Ближний Восток и Северная Африка).
Наступит период экономического процветания и духовного подъема. При этом будет
массовая христианизация мусульман и китайцев. Только тогда Россия, наконец, начнет подниматься, но за ее душу будет жестокая борьба, с переменным успехом.
Против Китая, который займет почти всю Азию, будет идти "холодная война", как против Советского Союза. Но мирного исхода не будет:"овен будет повержен и растоптан"(это вторая война ХХ1 века).
И лишь после всего, на фоне грандиозных геофизических катаклизмов, на поверхность выйдет Зверь. Это - "законсервированный" атлант, лежащий на дне океана: он буквально "из моря" и выйдет. Второй зверь - лжепророк(такой же "Кощей Бессмертный"), выйдет из пещер Тибета. Мулдашев, ученик Блаватской, уже и его "портрет" нам показал и всячески нас пропагандирует, чтобы мы этих атлантов встретили радостно, как спасителей от глобальной катастрофы.
И тогда начнется третья, последняя война против Зверя.
Откровение Иоанна рассказывает только о последнем периоде, в 7 или 12 лет. Но они будут самыми трудными.
Вот, я изложил Вам свои взгляды в двух словах, как Вы хотели.
Конечно, это лишь канва, подробности на моем сайте, куда, надеюсь, Вы все же заглянете.


Асратян Петр

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2156699
28.06.06 06:35
Ответ на #2087109 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на Песах празднуется коварное убиение 75-ти тысяч беззащитных потенциальных погромщиков

Здравствуйте, Николай Иванович!

Не Песах, а Пурим (см. Книги Исход и Эсфирь).

С уважением, Петр


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2155676
27.06.06 16:46
Ответ на #2154771 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*НАПРИМЕР КИТАЙ! Чем не атлант с востока? Чем не зверь выходящий из моря(набирающий политическую и экономическую мощь)? Чем не красный дракон?

США уступит Китаю http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=59508

Уже и светское общество с этим согласно, а что богословы? Чем Китай не соответствует библейским признакам?
Или почему он не соответствует Вашим выкладкам?


Когда-то я думал, что хуже коммунизма ничего нет, и молодой китайский коммунизм казался мне более опасным, чем дряхлеющий советский.
Но сейчас я думаю иначе.
Коммунизм в Китае все более становится формальностью, как в СССР.
Реальность - это имперская мобилизация, хотя очень умная и скрытная.
Время работает на них: они обречены на успех.*

Согласно Откровения история не будет дожидаться мобилизации имперских успехов зверя! Поскольку преследования святых в 13главе Отк начата зверем, только выходящим из моря. Как известно море в библейских словарях толкуется как человеческое море или человечество. Т.е.только на подъёме его зверя мощи. Именно сегодняшний день и соответствует Китаю, когда только выходит из моря.
Я уже понял, что лучше говорить Вам прямо и до конца, а там применяйте рассудительность и выбирайте линию поведения.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35023 Прозорливость д.Кураева, пророчества Библии, Китай.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=36241 (2часть) Прозорливость д.Кураева, пророчества Библии, Китай, - 666
С уважением


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2154771
27.06.06 09:01
Ответ на #2115248 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НАПРИМЕР КИТАЙ! Чем не атлант с востока? Чем не зверь выходящий из моря(набирающий политическую и экономическую мощь)? Чем не красный дракон?

США уступит Китаю http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=59508

Уже и светское общество с этим согласно, а что богословы? Чем Китай не соответствует библейским признакам?
Или почему он не соответствует Вашим выкладкам?


Когда-то я думал, что хуже коммунизма ничего нет, и молодой китайский коммунизм казался мне более опасным, чем дряхлеющий советский.
Но сейчас я думаю иначе.
Коммунизм в Китае все более становится формальностью, как в СССР.
Реальность - это имперская мобилизация, хотя очень умная и скрытная.
Время работает на них: они обречены на успех. В предстоящем столкновении они выиграют больше всех: без их помощи Запад обойтись не сможет, как в свое время не смог обойтись без помощи СССР. После этого влияние СССР распространилось на треть территории и половину населения Земли. Правда, Сталин считал это неудачей, потому что цель Советского Союза была - полное доминирование на планете! Для этой цели он и создавался, никогда этой цели не скрывал и при отказе от этой цели его существование потеряло внутренний смысл.
Эта история повторяется с Китаем.
Мир на пороге больших изменений, но это еще не конец. Помните: "когда услышите о войнах и военных слухах, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде..."
Преподобный Серафим Вырицкий пророчествует, что после войны предстоит христианизация Китая - и это миссия России (одна из миссий). У китайцев, в отличие от Индии, нет национальной религии и они открыты для проповеди. Мало кто знает, что "боксерское восстание" в начале ХХ века возглавлял китаец-христианин с мессианскими лозунгами. Если бы европейцы вместе с Россией не подавили это восстание, то Китай сейчас мог быть не коммунистическим, а христианским!
Несомненно и то, что после исторического поражения идеи Исламского Халифата, начнется массовая христианизация мусульманских народов.
Благодаря замечательной "Истории Церкви" Александра Дворкина я узнал, что Кемаль Ататюрк хотел сделать Турцию православной страной, но Константинопольская Патриархия не согласилась "отуречиваться", предпочла оставаться "греческой" и этот план не поддержала. Более того, при поддержке английских оккупационных войск была сделана безумная попытка греческих националистов возродить "византийскую империю" - после этого
ни о каком христианстве турки уже слышать не хотели. Но ведь намерение было!! И это-
знамение на будущее.
Вообще, занимаясь толкованием исторических пророчеств, нелепо исходить из текущих, преходящих событий сегодняшнего дня: это надо оставить политикам.
Хотя я и критикую В.Соловьева, но он умел смотреть на историю "с вершины горы", через головы политиков, и кое-что предугадал очень верно.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2154645
27.06.06 08:13
Ответ на #2145901 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Вы пишете, что предтечи антихриста - те, кто "способствуют индивидуальному развитию" - это Ваша мысль или Вы меня в этом подозреваете?
У гностиков есть такая идея, что сатана, провоцируя Адама на грехопадение, дал толчок индивидуальному, особенно интеллектуальному, развитию.
Не знаю, что думаете Вы, но я считаю, что есть два пути развития: один - бесконечное углубление в образ и подобие Бога-Троицы, и это есть единственный человеческий путь.
Другой "путь" - растворение всех форм, дематериализация, слияние с безличным абсолютом, т.е. "развитие" в пустоту и небытие. Я не оцениваю, я цитирую.
Консерватизм, неподвижность, нежелание изменяться противостоит тому и другому. Но лучше консерватизм, чем развитие в никуда. Пока сохранена основа, можно когда-нибудь выйти из неподвижности и вступить на подлинный путь. Если основа разрушена, то идти можно будет только к окончательному распаду.

Насчет террора: это испытание нашей веры и мужества.
У Ивана Ильина есть слова: "Меня спрашивают - можно ли сопротивляться злу силою. А я
спрошу вас: можно ли не сопротивляться злу силою?".
Вы нагнетаете истерию и панику: это и есть цель террористов.
Христианство - это не религия малодушных обывателей, в нем есть рыцарский, офицерский, воинский дух. В конце концов, террористы - такие же люди, у них есть свои слабости и надо научиться это использовать. Они быстро выдыхаются, их веры неглубока и не выдерживает настоящего сопротивления. Где "маоисты". где "красные бригады"? А ведь так всех напугали.
Когда исламские экстремисты поймут, что Аллах против них, терроризм лопнет, как мыльный пузырь. А убеждает их одно - разгром; для них это знак немилости Аллаха. Но война есть война.
в


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2154643
27.06.06 08:12
Ответ на #2145901 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Вы пишете, что предтечи антихриста - те, кто "способствуют индивидуальному развитию" - это Ваша мысль или Вы меня в этом подозреваете?
У гностиков есть такая идея, что сатана, провоцируя Адама на грехопадение, дал толчок индивидуальному, особенно интеллектуальному, развитию.
Не знаю, что думаете Вы, но я считаю, что есть два пути развития: один - бесконечное углубление в образ и подобие Бога-Троицы, и это есть единственный человеческий путь.
Другой "путь" - растворение всех форм, дематериализация, слияние с безличным абсолютом, т.е. "развитие" в пустоту и небытие. Я не оцениваю, я цитирую.
Консерватизм, неподвижность, нежелание изменяться противостоит тому и другому. Но лучше консерватизм, чем развитие в никуда. Пока сохранена основа, можно когда-нибудь выйти из неподвижности и вступить на подлинный путь. Если основа разрушена, то идти можно будет только к окончательному распаду.

Насчет террора: это испытание нашей веры и мужества.
У Ивана Ильина есть слова: "Меня спрашивают - можно ли сопротивляться злу силою. А я
спрошу вас: можно ли не сопротивляться злу силою?".
Вы нагнетаете истерию и панику: это и есть цель террористов.
Христианство - это не религия малодушных обывателей, в нем есть рыцарский, офицерский, воинский дух. В конце концов, террористы - такие же люди, у них есть свои слабости и надо научиться это использовать. Они быстро выдыхаются, их веры неглубока и не выдерживает настоящего сопротивления. Где "маоисты". где "красные бригады"? А ведь так всех напугали.
Когда исламские экстремисты поймут, что Аллах против них, терроризм лопнет, как мыльный пузырь. А убеждает их одно - разгром; для них это знак немилости Аллаха. Но война есть война.
в


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2145901
23.06.06 03:41
Ответ на #2144754 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Лев Львович!

Спасибо за ответ.

Если я правильно понимаю Вашу мысль, то предтечей антихриста должны стать такие учителя, которые отвергают традиционные и/или социально-гуманитарные ценности во имя неограниченного развития и усиления индивидуально-духовного (как бы его не понимать). В этом тезисе я намеренно все упрощаю: ничего специфически христианского. Ведь слово "антихрист" помимо своего узкого смысла "вместо Христа" должно иметь и глобальное значение, общемировое и общефилософское. Это должно быть именно так. Достоевский и Соловьев понимали антихриста прежде всего в узко-христианском контексте. Поскольку они и жили в христианской (официально) империи...

Но сегодня мы имеем право поставить вопрос иначе. Антихрист должен воцариться над всем миром. (При этом я настаиваю на том, что воцарение антихриста - лишь один из вариантов, который вовсе не обязан осуществиться). Следовательно, "технология" его прихода к власти должна иметь универсальный характер, позволяющий подчинить себе все расы и все культуры и религии. Вы ищите те духовные импульсы, которые позволят в некотором будущем осуществиться такой "технологии"....


Однак одних только импульсов - малова-то будет. Нужны еще и практические средства. И соответствующие условия. И вот тут-то на сегодняшний момент мы имеем одну РЕАЛЬНУЮ опасность: эта опасность - терроризм. Действительно, Вы правы в том, что насилия было много и в древнем мире. Отличие же есть, и оно существенно: изменилось само отношение к насилию. Стоит заметить, что террор по сути своей как раз на этом и играет: когда государство и общество провозглашают жизнь человека абсолютной ценностью. Только в этом случае террор будет действенен. Кроме того, изменился потенциальный масштаб бедствий и многократно выросло ВЛИЯНИЕ НА массовое СОЗНАНИЕ людей.

Убивает ли террор только тело? Пока террор носит только локальный характер, мы можем ужаснуться и ... затем забыть. Ну, долбанули башни в Нью-Йорке, ну погибло 3 тыс человек... Но это же Америка, она же далеко... Трагедия в Беслане или на Дубровке. Конечно, ужасно, но ведь это все там, где-то на Кавказе, где-то в Москве... Духовный аспект проявит себя только тогда, когда террористический акт станет поистине масштабным ... Очень не хотелось бы этого, избави нас Боже, но как это исключить??? Что произойдет в массовом сознании людей, когда они поймут простую вещь: отныне им нигде не найти укрытия и защиты. Что идет война всех против всех.. Что враг не видим и даже не определим... Что он - везде и он - нигде конкретно.

И такая опасность - реальна. Она не нуждается в сложных философско-богословских построениях. Она просто лежит на поверхности. Вполне приземленно, вполне банально.

С уважением, Павел.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2144754
22.06.06 11:30
Ответ на #2144437 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Восточник, фашист,оживший атлант и пр. - а почему бы не назвать это просто одним словом - "террорист"? Это звучит, конечно, слишком политически-приземленно, но по СУТИ ведь то же самое. Террорист-фанатик или расчетливый корыстный террорист, желающий получить личную выгоду от ужаса и насилия в век всеобщего распространения ядерных технологий, разве это - не главная угроза всему роду людскому?


Не главная.
И терроризм, и жестокость тиранов, истреблявших целые народы - все это
было в веках прошедших, сколько существует человечество: однако оно от этого не погибло. И коренится это в самой природе человека, а не только в родоплеменных отношениях, в которых так много мудрости и благородства (знаю на живом примере абхазов). Предостерегая от истерической враждебности к Западу, я считаю не менее опасным делом слепую ненависть к его главному врагу: террористическому фундаменталистскому интернационалу.
Наша война не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесных. Они разжигают ненависть, а наша эгоистическая природа охотно откликается.
Когда в обсуждаемой статье (вспомним все же и о ней) я утверждаю, что не имеющее адекватного названия историческое явление, условно обозначаемое как немецкий фашизм, есть прообраз временной победы Зверя, я не имею в виду какую-то чрезвычайную жестокость или массовость убийств;они здесь не первые.
Насильственная смерть ужасна, но есть вещи пострашнее. Не бойтесь убивающих тело, бойтесь убивающих душу.
Фашизм был прорывом преисподних сил на историческую арену: и самое главное здесь не методы, а цели. Цель же эта: замена человеческого рода расой другого типа, суть которой - соединение демона с животным, с очень высокоразвитым животным.
Даже коммунисты, "переделывая" человека, оставались в рамках человеческой природы.
Поэтому следует быть особенно бдительными по отношению к тем учениям, которые под предлогом человеческой греховности отвергают самого человека. Кстати, именно на этом делает ударение о.Андрей Кураев. В этом смысле Блаватская в значительно большей степени является пророком Зверя, чем Карл Маркс или, тем более, Кальвин.
Кстати, учение Блаватской сыграло огромную, мало изученную роль в становлении базовой идеологии и мистики фашизма. Конечно, современные ее последователи это яростно отрицают, причем вполне искренне. В личном плане, скажем, Рерихи никому зла не желали. но Агни-Йога ведет в ту же пропасть, что и теософия: в пропасть расчеловечения.
Возможно, именно поэтому пришло время вспомнить об Адаме.
А что касается религиозного фанатизма, так ведь все когда-то такими были - и евреи, и христиане... Это ведь все исторические "новшества": уважение к личности, права человека, ценность человеческой жизни. Правда, очень ценные новшества, глубоко в духе Евангелия.Но, чтобы отстоять эти ценности, придется повоевать, выхода нет.
Но все это - внутренние разборки в доме Адама, особенно в доме Авраама.
Однако Ницше "определил суть свехчеловека скупо и страшно: свехчеловек - это не человек" (Александр Дугин).


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2144437
22.06.06 08:37
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В двух словах, как Вы просите, трудно, но попробую.
Ложный образ Антихриста: либерал, гуманист, прогрессист, западник, еврейский Мессия.
Реальный образ: глобальный фашист, восточник, оживший атлант*


Здравствуйте, Лев Львович!

Восточник, фашист,оживший атлант и пр. - а почему бы не назвать это просто одним словом - "террорист"? Это звучит, конечно, слишком политически-приземленно, но по СУТИ ведь то же самое. Террорист-фанатик или расчетливый корыстный террорист, желающий получить личную выгоду от ужаса и насилия в век всеобщего распространения ядерных технологий, разве это - не главная угроза всему роду людскому?

И корень террора - в сатанинской гордыне, не знающей ни каких пределов для себя. Трагедия Беслана очень ясно всем показала, что для "черных полковников" возможно все. Абсолютно все.
Но откуда берется такая лютая ненависть одних людей к другим? Да все оттуда же. Из родо-племенных отношений. Христианское милосердие и братство людей - это весьма тонкий нравственно-культурный слой, прикрывающий собой бездонную стихию исконного племенного язычества. Но если в прошлые века насилие было ограничено техническим уровенем развития общества, то сегодня ситуация, увы, меняется. Достать бомбу - не такая сложная проблема. Достать химические отравляющией вещества - тоже....

Мне представляется, что сегодня все стало одновременно проще и сложнее, чем это представляли себе Достоевский и Владимир Соловьев. Они строили умозрительные схемы, сочиняли нравственные и духовные поучения. Сегодня эти концепции 19-го века кажутся несколько наивными. Ритм жизни и сложность мира возросли многократно. Поэтому попытки объяснить мир и предвосхитить события, конечно, будут продолжаться, но я в них лично не больно-то верю. А вот практика жизни требует немедленных и точных решений. Пусть и без претензий на истину в последней инстанции.
С уважением, Павел.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2144260
22.06.06 06:45
Ответ на #2143948 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так что Ваше категорическое несогласие противоречит текстам Библии.

Человечество смутно ощущает свое единство,*
Хорошая основа для совместного поиска Истины, а не для перетягивания одеяла на себя!

*но потеряло религиозный принцип этого единства.*
Он никогда не открывался человеству! Всему свою время, если по Экклесиасту.

*Остается только единство видовое, биологическое, единство материальных потребностей. На этом и строится американский глобализм - но именно это вызывает общий протест.*
Тогда зачем это событие, явление рассматривать для поиска Истины, если это результат развития человечества, которому не известна основа, которое развивается в заблуждении. Или на безрыбье и рак рыба?

*В то же время принятие одной из мировых религий как всеобщей сегодня явно нереально. В этом Вы правы.*
Ну хотя бы здесь вижу согласие. Давайте его зафиксируем и не будем к этому возвращаться. Думаю, что на верху это тоже ясно было уже давно, поэтому и сказано о приходе Примирителя в Священном Писании для иудеев, которому покорность народов. А в других религиях Примиритель назван по другому. Но разве может быть их несколько? Нет! Вы совсем не отреагитовали на эту строчку Бытия и на аналогичную строку в Откровении-14.6. Откуда этот страх, именно в этом я вижу причину отсутствия реакции на Примирителя.

*Но я не согласен в том, что чаемый принцип духовного единства человечества должен придти ВМЕСТО христианства.*
А из какого моего сообщения Вы это подчеркнули (вместо), приведите эти строчки. Я только ссылался на Бытие, где сказано, что Ему "покорность народов". Если все (религии) будут реагировать как Вы, а они по такой же логике вправе так заявить, то покорности и единства в принципе не достичь. Согласитесь с этим. Новое слово должно не заменять, а содержать в себе ценности всех религий. Оно просто должно быть выше или другими словами лежать в основе всех религий. О какой замене можно говорить? Этот термин не приемлем для духовной сферы. Более высокое не отменяет более низкое, а содержит его в себе. Например "вторая щека", не отменяет "око за око". Если же по Вашему заменяет (разговор о Ваших словах о замене христианства другим чем-то), отменяет, то попробуйте отменить "око за око", т.е. снять запрет и при этом выполнить заповедь о "второй щеке." Так и с религиями. Это как дома могут быть разными, но песок и цемент везде один. Дома есть производная от песка и цемента, а не они от домов. Так и Примиритель должен быть тем "песком и цементом", а религии только построенные дома-лачуги или замки уже не имеет значение, они производные. Это как с человеческой точки зрения разделы высшей математики это огого, но убери из них знания арифметики и это уже ничто, не сделать ни одного преобразования. Люди ищат превосходство своих религий в высоте построенных замков, хотят даже обьединять свои строения (например экуменизм), но про песок и цемент никто не вспоминает. Но ведь сказано в Библии, что то, что человек считает хорошим, является мерзким для Бога! Или в духовной сфере получается наоборот.

*В христианстве есть все, но не все готовы его принять.*
А что ещё может или должен говорит верующий христианин? Всё для кого? Для остальных религий? Но Вы только что согласились, что из существующих религий, принятие одной из них НЕРЕАЛЬНО! Мусульмане ещё более христиан убеждены, что именно у них всё есть, и индуистам есть что сказать и т.д. Получается, что убеждённость верующих, что именно их религия и содержит Истину в последней инстанции и есть камень преткновения. Это как потолок над головой выше которого не прыгнуть. Я прав или не прав?

*Дело в том, что основа нашего единства известна уже давно - это единство в праотце Адаме.*

?????????????????????7
*Он не был биологическим предком всех людей.*
Это уже ближе к Истине, но каким источником Вы воспользовались?, если по всем толкованиям, всех христиан именно Адам был общим биологическим предком. Или я ошибаюсь, поскольку не в религии?
Но эту мысль мне уже не раз приходилось отстаивать на форуме, именно на основе первых строк Бытия. ""Сотворим", по образу и подобию "Нашему", как один из "Нас". Везде множественное число Сотворцов, равных по статусу (только не говорите о Троице, этой идеи тогда не существовало).

*Книга, может быть, несколько громоздкая, но все же не поленитесь полистать ее: там ответ на многие из вопросов, которые Вы задавали.*
Так что же не могли скопировать абзац или главу или дать конкретную ссылку на страничку раньше? Хорошо, посмотрю. Но ведь суть не в частных вопросах, а в принципе о Слове, приемлемом всеми! Вы говорили об этом в своей книге? Или только о христианстве, как содержащем всё, но не понятом и отвергнутом остальными народами? Хотя Иисус приходил, только к иудеям, и его путь к Отцу единственный только для иудеев, а слова о том, чтобы шли и проповедывали другим народам говорят только о том, что этот путь спасителен и для других народов, но у тех народов есть и другие пути.
Апостолу Павлу Святой Дух запретил идти в Асию, к восточным границам Римской империи, а значит и на восток. Хотя другие Апостолы и ходили на восток, но, как видите, результаты близки к нулю. Где были буддийские территории, там они и остались. А проникновение других религий на христианскую территорию и их укоринение даже более существенно, чем христианства на территориях буддистов или индуистов, не говоря уже о мусульманских территориях. Так, что "диффузия" от них сильнее.
Лев Львович! у меня просьба при ответе отвечать на каждый абзац сообщения, иначе остаются пробелы, ответ на которые очень желателен, если мы беседуем, а не перетягиваем канат, что я не собираюсь делать.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2144070
22.06.06 05:09
Ответ на #2143712 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я, когда писал это, хотел добавить, как опасны подобные легенды.*
Если бы добавили, то это упоминание потеряло бы для меня значимость как Ваш аргумент-возражение на моё сообщение. Хотя и это не помогло. Но это не означает, что не будет в последние времена прихода и Иоанна в том числе, поскольку придут или возродятся многие, остальные через тысячу лет.
*Я так и не понял: "назначая" ап.Иоанна "патриархом" своей церкви, он получил на это согласие от самого апостола? Впрочем, это вопрос к нему, а не к Вам.*
Посмотрите его страничку http://omolenko.com/ Кажется было видение или откровение или ещё как-то он к этому пришёл.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2143948
22.06.06 04:11
Ответ на #2141431 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исходя из того факта, что на сегодня существует много религий, а не одна, можно сделать вывод, что НЗ не явился тем словом, которому покорились народы! Оно должно прийти в последние времена и должно быть приемлемо для всех живущих на земле, что нельзя сказать о НЗ, как о Слове, приемлемом для мусульман, иудеев, буддистам, , даоистам, конфуцианству, индуистам и т.д.

Так что Ваше категорическое несогласие противоречит текстам Библии.



Человечество смутно ощущает свое единство, но потеряло религиозный принцип этого единства. Остается только единство видовое, биологическое, единство материальных потребностей. На этом и строится американский глобализм - но именно это вызывает общий протест. В то же время принятие одной из мировых религий как всеобщей сегодня явно нереально. В этом Вы правы. Но я не согласен в том, что чаемый принцип духовного единства человечества должен придти ВМЕСТО христианства. В христианстве есть все, но не все готовы его принять.
Дело в том, что основа нашего единства известна уже давно - это единство в праотце Адаме. Хотя он многими забыт или отодвинут на второй план, именно идущая от него традиция есть то, что делает нас людьми. Он не был биологическим предком всех людей. но духовным и культурным основателем человечества и в этом смысле его отцом (как мы говорим: Авраам - отец верующих).
Именно этому вопросу посвящена моя с И.Хварцкия книга: "Тайное послание Библии (Земля Адама)". Как Адам был сотворен, где жил, как распространялась его традиция - все это рассмотрено очень подробно и, я надеюсь, аргументированно. Хотя здесь море проблем и непочатый край работы.
Книга, может быть, несколько громоздкая, но все же не поленитесь полистать ее: там ответ на многие из вопросов, которые Вы задавали.
Напоминаю адрес WWW.LREGELSON.NAROD.RU
Или по крайней мере прочтите мою статью "Религия Святой Троицы и единство человечества" на сайте WWW.TRINITAS.RU


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2143712
22.06.06 02:29
Ответ на #2141431 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* В церковной традиции хранится легенда о том, что Иоанн не умрет до пришествия Антихриста и будет лично разъяснять смысл тех пророчеств, которые он получил от Иисуса Христа ("апокалипсис"). Но он объявится только в самом конце.*

Вы как-то скромно упомянули об этой мысли как о легенде. Если открыть сайт Церкви Иоанна Богослова (О. Омоленко) в Канаде, то там уже развёрнуто можно познакомится с обоснованием и реализацией этой легенды в человеческом обществе со ссылками на Святых Отцов.



Я, когда писал это, хотел добавить, как опасны подобные легенды. Тотчас кто-нибудь объявит себя Иоанном Богословом или начнет утверждать, что встречался с ним лично. И тут Вы мне указали на этого канадского о.Омоленко! Я так и не понял: "назначая" ап.Иоанна "патриархом" своей церкви, он получил на это согласие от самого апостола? Впрочем, это вопрос к нему, а не к Вам.
Об этом предании я впервые узнал при таких обстоятельствах. Феликс Карелин, по освобождении из лагеря, проповедывал по домам свое толкование Апокалипсиса. Как- то после беседы к нему подошел немолодой человек и, стесняясь, вручил ему исписанную
ученическую тетрадь. "Вот, это я написал; отдаю Вам единственный экземпляр, сами решите, что с этим делать". Это было, видимо, в начале 60-х. Так вот, в этой рукописи изагались свидетельства в пользу этого предания об Иоанне Богослове. А человек этот, как потом выяснилось, был Сергей Иосифович Фудель, сын знаменитого священника, сам ставший церковным писателем, человек очень образованный.
Феликс показал мне эту тетрадку, я очень воодушевился, тут же перепечатал текст и мы его послали Никите Струве. В одном из номеров Вестника РСХД (кажется, в 1968г., если хотите, могу уточнить), рукопись была опубликована, разумеется, без подписи. А тетрадочку Феликс подарил мне; так сказать, перешла по наследству. К сожалению, она пропала при обысках.
Такая вот история.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2141431
21.06.06 02:54
Ответ на #2140124 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Лев Львович!

*Какие "неприятные события для тела" Вы имеете в виду? Не тот ли "космический огонь" при трансформации человека в существо "шестой расы", о чем говорит Агни-Йога?*

Мы говорим только о Библии.
Даниил и Откровение говорят об одном и том же периоде времени, о последних временах, которые по продолжительности составляют приблизительно одно поколение. В обоих пророчествах есть преследование святых и есть период выливания чаш гнева Божиго! Я об этом страдании тел, только выразил это словами «неприятные события для тела».

*Если и ангел с неба" будет проповедовать не то, что апостолы, да будет анафема . *
Замечательные слова. Могу даже усилить Вашу мысль
Деяния 15. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
Отк. 2.24,25 ..сказываю, что не наложу на вас иного бремени; только то , что имеете, держите, пока приду.
Отк 3. 11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

Надеюсь что Иоанн со своим Откровение, точнее с Откровением Бога, Иоанн только ретранслятор, тоже относится к апостолам, слово которого не относится к словам не от Бога! И это слово нужно исполнить, а не только читать!!

* В церковной традиции хранится легенда о том, что Иоанн не умрет до пришествия Антихриста и будет лично разъяснять смысл тех пророчеств, которые он получил от Иисуса Христа ("апокалипсис"). Но он объявится только в самом конце.*

Вы как-то скромно упомянули об этой мысли как о легенде. Если открыть сайт Церкви Иоанна Богослова (О. Омоленко) в Канаде, то там уже развёрнуто можно познакомится с обоснованием и реализацией этой легенды в человеческом обществе со ссылками на Святых Отцов.

* По поводу "горькой книжки" во чреве апостола Иоанна и того, что ему надлежит снова прповедовать *

Здесь следует уточнить, что все что исполнил Иоанн в Откровении, будучи как бы участником своего видения, должен исполнить и каждый читающий Откровение.
1 . 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Так что Откровение дано для всех людей, а не для Илонна! (чтобы показать рабам своим, а не рабу Иоанну, через него только передано!). Поэтому и сказано в следующих строках

1. 3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем;

Иоанн съел книжку, значит съесть книжку должен и каждый читающий и слушающие именно для того, чтобы исполнить на примере Иоанна, или соблюсти написанное. Каждый должен съесть книжку и как бы не горько было во чреве (неприятие) должен далее рассказать другим о съеденном. Только в этом случае читающий может исполнить написанное. Почему Вы свели всё только к Иоанну? Это противоречит первым строкам Откровения!

* Что касается "нового Слова Божия" -- категорически не согласен! *
Это только Ваше сформированное религией в течение Вашей жизни представление, не подкреплённое словами из Библии. Посмотрим, что в Библии!

Священное Писание начинается словами
Быт 49. 10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
И заканчивается исполнением этих слов
Отк 14. 6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

Исходя из того факта, что на сегодня существует много религий, а не одна, можно сделать вывод, что НЗ не явился тем словом, которому покорились народы! Оно должно прийти в последние времена и должно быть приемлемо для всех живущих на земле, что нельзя сказать о НЗ, как о Слове, приемлемом для мусульман, иудеев, буддистам, , даоистам, конфуцианству, индуистам и т.д.

Так что Ваше категорическое несогласие противоречит текстам Библии.

Но ведь я не призывал Вас принять в сердце эту мысль. Призывал только порассуждать исходя из разных версий (всё уже сказано и не всё ещё сказано). Правомерность своей версии я обосновал, хотя можно было этого и не делать, поскольку не стояла задача изменить Ваше сердце, а только порассуждать, используя рассудительность, как наивысшую добродетель для христианина. Даже в светском обществе следователь, чтобы прийти к истине рассматриваривает все варинты события, даже самые фантастические, чтобы приблизиться к истинному варианту. Но тем более богословы, которые несут ответственность в столь серьёзном вопросе, как спасение людей, не должны чураться поисков истины по разным вариантам или при разных исходных предпосылках.

В конце концов мы патаемся приблизиться к истине и не должны подпадать под обличение Бога
"Ибо ты говоришь: я богат, разбогател"
означает, что сами они верят, что обладают в большом изобилии
познаниями истины и добра, принадлежащими Церкви и небу.
"и ни в чем не имею нужды"
означает, что они не имеют надобности знать и познавать что-либо еще.
"А не знаешь, что ты несчастен"
означает, их неведение о том, что все, что они знают и мыслят об истинах
и о добре Церкви, не имеет никакой связи.
"И жалок и нищ"
означает, что они без истин и добра.
"И слеп и наг"
означает, что в них нет понимания истины и воли добра. (Это не моё толкование)

И как поступим далее?


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2140338
20.06.06 11:27
Ответ на #2112711 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще как при чем... Достаточно вспомнить "иконоборческое восстание" в Нидерландах, с которого началась первая буржуазная революция.
Те же силы учинили кровавые гонения на Православную Церковь в двацатых-тридцатых годах прошлого века. Они хорошо поняли "закон Феликса Карелина": отлучи народ от Чаши, от Причастия Телу и Крови Христа - и он готов к принятию общества служения маммоне - капитализма. Что и случилось в России сегодня. Пассажиры того самого "опломбированного вагона" "купили" билеты из США и других кап. стран... Так что как "Вавилонская блудница" имела первенство в уничтожении святых около 2000 лет тому назад, так и сегодня имеет. Придет время и все тайное станет явным.



Ну здесь уж явная натяжка! Зверства, в том числе против правящей церкви, характерны для любой революции, и тем более для крестьянского мятежа. Это никак не есть прерогатива кальвинистов.

"Те же силы учинили" гонения в России!? Помилуйте, разве кальвинисты взрывали церкви и топорами крушили иконы?

Теперь о главном "теологумене" Феликса Карелина: "чем меньше Евхаристии, тем больше капитализма".
В целом, наблюдение верное, если исключить некоторые "зигзаги истории": в Срветской России Евхаристии почти не было совсем (к концу 30-х), но и намека на капитализм не было тоже. Сейчас Евхзаристия вернулась в Россию, однако, вместе с капитализмом и в большой мере благодаря ему. Ну ладно, для России законы не писаны... А в остальном верно.

Можно сказать шире: присутствие Благодати, т.е. Божественной Энергии в православном Богослужении значительно ощутимей, недели в католическом, и насопоставимо полнее, чем в протестантской, во всяком случае, реформатской или баптистской (о харизматических течениях разговор особый). Я подтверждаю это своим личным опытом: в свое время дал себе труд побывать на богослужениях у инославных.
Также по поводу хранения Христианской Истины исповедую (не только верую, но знаю), что Православие хранит ее в большей полноте, чем католики и протестанты.
Далее Феликс рассуждает так: Благодать есть награда за праведность ( и главное проявление этой праведности - как раз хранение Истины), а уменьшение Благодати есть наказание за грех. В католицизме меньше благодати, значит, они в целом грешнее православных, у кальвинистов совсем мало - значит, они очень грешны. А поскольку капитализм вырос из религиозной этики кальвинизма, то капитализм и есть внешнее проявление этого греха. Поскольку нет ничего ценнее Евхаристии, то нет ничего хуже ее умаления, т.е. кальвинизма, т.е. капитализма. А если капитализм есть смертный грех, то, естественно, он и ведет к антихристу.

В логике, порой "железной", Феликсу не откажешь.
Но верен ли основной тезис, что "Благодать дается в награду"?
Не будет ли более правильным утверждать, что Благодать дается даром, а не за какие-то заслуги? Иначе возникает соблазнительная мысль, что мы, православные, ее "достойны".
Может ли вообще человек в его ынешнем состоянии быть "достойным Благодати". Во всяком случае, лучшие из людей, а именно преподобные, эту мысль категорически отвергали.

И, может быть, Православие не потому имеет обилие Благодати, что сохранило Истину, но потому сохранило Истину, что имело обилие Благодати!
Но такой подход меняет все оценки. Господь даепт больше или меньше Благодати не "за что-то". а "для чего-то". И тогда греховность или праведность человека или конфессии определяется не тем, какой мерой Своей Благодати одарил ее Господь, но тем, как он "распорядился" этой Благодатью, какими чувствами и поступками он ответил на заведомо незаслуженный дар.
Чем ответили евреи на незаслуженный дар богоизбранности? Не буду сгущать краски, но все же приходится признать - не самым достойным образом. А чем ответил православный русский народ на тысячелетнюю Божественную щедрость?

Опыт исторический и опыт личный убеждает: как правило, человеческим ответом на изобилие Благодати служит пробуждение религиозной гордыни - а уж это точно смертный грех. Именно поэтому возникает глубокая тревога за духовные судьбы России. Явление же великих святых в тех же условиях лишь подчеркивает глубину общего греха.
Теперь под этим углом зрения посмотрим на католиков и протестантов.
Когда сравниваешь ощущения от православного и католического богослужения, то возникает параллель с бурным водопадом и тихой неглубокой речкой. Но как же заботливо они оберегают каждый маленький ручеек, с какой благодарностью принимают то немногое, что им дано.
Что касается протестантов, то у них Благодать -- такая же редкость, как вода в пустыне. Но и отношение к ней соответствующее!
Усердие протестантов, в особенности американских, в посещении воскресных служб, в изучении Писания, в требовательности к исполнению Заповедей должно послужить вызовом и упреком нашему неизбывному разгильдяйству. И нашему непревзойденному чванству: мы, видите ли, "имеем" полноту Благодати и Истины и Причастия.
Иметь-то имеем, но как бы не в "суд и осуждение".

Что если Господь будет оценивать и сравнивать нас не тому, сколько даров Он нам послал, а по тому, как мы выдержали испытания ; они - испытание Богооставленностью, а мы - испытание Богоприсутствием.

Что же касается капитализма, то он возник у протестантов не потому, что они грешнее, эгоистичнее нас, но потому, что они энергичнее и активнее! Да, действительно, недостаток Благодати располагает к человеческой активности, тогда как ее избыток - к человеческой пассивности, безответственности и лени.

Что из этого вытекает? Не то, что нам следует отказаться от богатства и полноты Православия - напротив, мы должны с еще большим благоговением и благодарностью хранить его и погружаться в его бездонные глубины.
Но как необходимо для нас, не отступая от Православия, научиться у протестантских братьев их активности, усердию и ответственности!

А что касается хранения Истины, что так подчеркивает Феликс, то все ли благополучно и тут? На словах мы исповедуем Халкидонский догмат, и хорошо делаем.
Но верны ли мы ему в своем практическом переживании, "в предметном религиозном акте", по словам И.Ильина? То есть насколько православные православны? Не являемся ли мы в преобладающем умонастроении скорее монофизитами?

На Божественнный дар благодати мы отвечаем человеческим "даром осуждения". И та черная хула, которую мы изливаем на наших инославных братьев - это уж точно идет в копилку антихриста. Ибо ничто не радует его больше, чем вражда и ненависть между братьями: между братьями в Адаме, братьями в Аврааме и в особенности между братьями во Христе.















































































































Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2140124
20.06.06 09:39
Ответ на #2120429 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-*/ Я совсем не против Вашего подхода через общественно-политический анализ тенденций в мире, тем более Ваш вывод об атланте с востока, полностью совпадает с тем, что я хочу сказать. Вы упомянули о способе решать нерешаемые проблемы через выход в надсистему. О себе такого сказать не могу, но есть момент, который на мой взгляд нужно учесть и тогда, опять же на мой взгляд, поиск может упроститься. Т.е. я предлагаю Вам, как без сомнения знающего комплексно все высказывания пророков, порассуждать с учётом того, что должно быть выполнено пророчество Даниила о последних временах, до начала скажем так неприятных событий для тела.

Моё предложение заключается в том, что в последние времена должно прийти новое Слово Божие. Согласны ли Вы принять эту исходную предпосылку (как вариант для рассуждений), тем олее, что Библия предоставляет через пророков такую возможность?



Какие "неприятные события для тела" Вы имеете в виду? Не тот ли "космический огонь" при трансформации человека в существо "шестой расы", о чем говорит Агни-Йога?
Поясните.

Что касается "нового Слова Божия" -- категорически не согласен! Речь идет только о раскрытии того Слова, которое уже дано. "Если и ангел с неба" будет проповедовать не то. что апостолы, да будет анафема . По поводу "горькой книжки" во чреве апостола Иоанна и того, что ему надлежит снова прповедовать. В церковной традиции хранится легенда о том, что Иоанн не умрет до пришествия Антихриста и будет лично разъяснять смысл тех пророчеств, которые он получил от Иисуса Христа ("апокалипсис"). Но он объявится только в самом конце.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2120429
09.06.06 17:38
Ответ на #2119605 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Лев Львович!

Кажется Вы первый на форуме из богословов затронули тему, которую обходят стороной Церковь по только ей известным мотивам, хотя Откровение и начинается столь обязующими словами.
Отк 1. 3 Блажен читающий и слышащие слови этого пророчества и соблюдающие написанное в нем, ибо время близко.
Т.е. явно присутствует призыв, после исполнения которого (не само чтение, а исполнение тех моментов, которые как бы обязательны для выполнения) обещается блаженство. Поэтому не будем считать, что мы нарушаем заповедь, скорее пытаемся её выполнить. Я совсем не против Вашего подхода через общественно-политический анализ тенденций в мире, тем более Ваш вывод об атланте с востока, полностью совпадает с тем, что я хочу сказать. Вы упомянули о способе решать нерешаемые проблемы через выход в надсистему. О себе такого сказать не могу, но есть момент, который на мой взгляд нужно учесть и тогда, опять же на мой взгляд, поиск может упроститься. Т.е. я предлагаю Вам, как без сомнения знающего комплексно все высказывания пророков, порассуждать с учётом того, что должно быть выполнено пророчество Даниила о последних временах, до начала скажем так неприятных событий для тела.

Дан 12. 4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
Эти события по предсказанию и по логике должны произойти до страданий, когда уже будет не до книг.
Аналогичные предсказания и даже с явными принудительными моментами для иудеев, говорящих о необходимости исполнить, есть и у других пророков.

Ис 8.16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих".Ис11.9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. 29.18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых. 30.21 и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: "вот путь, идите по нему", если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.32.3 И очи видящих не будут закрываемы, и уши слышащих будут внимать.
Ис 29.12. И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят - прочитай ее; и тот отвечает: - я не умею читать.
Иез 2.8 Ты же, сын человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; не будь упрям, как этот мятежный дом; открой уста твои и съешь, что Я дам тебе.
2.9 И увидел я, и вот, рука простерта ко мне, и вот, в ней книжный свиток.
3.1 И сказал мне: сын человеческий! съешь, что перед тобою, съешь этот свиток, и иди, говори дому Израилеву.
Зах 5. 1 И опять поднял я глаза мои и увидел: вот летит свиток.
Откровение 10.8 «… и голос.. с неба... сказал: пойди возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле»
10.9 И я пошел к Ангелу и сказал ему :дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка как мед.
10.10 ...когда же съел её, то горько стало во чреве моём.

Моё предложение заключается в том, что в последние времена должно прийти новое Слово Божие. Согласны ли Вы принять эту исходную предпосылку (как вариант для рассуждений), тем более, что Библия предоставляет через пророков такую возможность?

P.S. Просьба на время забыть, что было в моих сообщениях. На Ваше возражение отвечу позже.
С уважением, Александр


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2119605
09.06.06 10:19
Ответ на #2115248 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НАПРИМЕР КИТАЙ! Чем не атлант с востока? Чем не зверь выходящий из моря(набирающий политическую и экономическую мощь)? Чем не красный дракон?


Пророк Даниил говорит, что сначала будет повержен "овен", который бодал на запад, на север и на юг и очень величался. Но "козел с запада" налетает на него с воздуха и побеждает его. Царство победителя потом делится на четыре части, и основная война, долгая и с переменным успехом, идет между "севером" и "югом", причем зверь в конце концов возглавляет северное царство, пока не "придет к своему концу".
Пока что всех этих политических реалий в мире нет. Возможно, овен - это будущий Китай, который овладеет всей Азией, но что означают северное и южное царства? Думаю, говорить об этом преждевременно, поскольку политическая карта мира вскоре должна вскоре претерпеть глубокие изменения.
Битва против "царей востока" у великой реки Евфрат упоминается почти у всех пророков. Однако это еще не есть Армагеддон. И даже до столкновения с царями востока будет еще одна война, о которой Откровение не говорит (во всяком случае, я не вижу).
Это - сегодняшняя реальность: уже начавшаяся война между Западом и Антизападом.
Кто-то спросил меня: "что же делать?", видимо, имея в виду, что делать России?
В связи с этим мне вспоминается одно пророчество Исайи:
"Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают созы, но не по духу моему... Все они будут постыжены из-за народа, который бесполезен для них; не будет от него ни помощи, ни пользы, но стыд и срам... Ибо помощь Египта будет тщетна и напрасна; потому Я сказал им; сила их - сидеть спокойно" (Ис.30:1-7).
Я написал в статье, что, по моему убеждению, лучшее для России в этой ситуации: "мудрый нейтралитет". Для этого нужно искусное дипломатическое лавирование и укрепление оборонительной мощи. Именно это сейчас и делается, но есть опасность, что наши антизападные фундаменталисты все-таки втянут Россию в гибельные союзы. Иран и вообще исламский мир бесполезен для России, "не будет от него ни помощи, ни пользы, но стыд и срам". Путем нейтралитета что-то удастся сохранить, в противном случае будет потеряно все. Т.е. русский народ, конечно, не погибнет и еще возродится для своего великого апокалиптического служения, но Империя рухнет и распадется. Разве вы этого хотите? Неужели без этого страшного урока нельзя обойтись?
Я и поднял вопрос о ложном образе Антихриста, чтобы хоть как-то противодействовать этим самоубийственным настроениям.
Заодно отвечу и насчет апокалиптических святых. Тот, кто спрашивает, имеет в виду какое-то преследуемое сегодня христианское меньшинство, т.е. каких-то протестантов. Я против "закона о несвободе совести", но убежден, что это стесняемое меньшинство никакого отношения к апокалиптическим святым не имеет. Кто же это будет? Те, кого пока еще нет. Нас ожидают очень глубокие изменения, предшествующие событиям апокалипсиса, и пока они не произошли, никакие отождествления невозможны.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2115248
08.06.06 01:04
Ответ на #2112370 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Но. хотя это очевидный порок, апокалиптический Вавилон осужден опять-таки НЕ ЗА ЭТО!
А вот за что:
"Пал, пал Вавилон, велилая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице"(18:8), "волшебством твоим введены в заблуждение все народы"(18:23). И, наконец, главное:
"И В НЕМ НАЙДЕНА КРОВЬ ВСЕХ ПРОРОКОВ И ВСЕХ УБИТЫХ НА ЗЕМЛЕ" (18:24). И это главное обвинение повторено дважды: "ЖЕНА УПОЕНА БЫЛА КРОВЬЮ СВЯТЫХ И КРОВЬЮ СВИДЕТЕЛЕЙ ИИСУСОВЫХ (17:6).
И тут уже капитализм и кальвинизм не при чем. А когда вспоминаешь, кто имеет абсолютное, недостижимое первенство в количестве пролитой святой крови, то совсем другие мысли приходят в голову...*

НАПРИМЕР КИТАЙ! Чем не атлант с востока? Чем не зверь выходящий из моря(набирающий политическую и экономическую мощь)? Чем не красный дракон?

США уступит Китаю http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=59508

Уже и светское общество с этим согласно, а что богословы? Чем Китай не соответствует библейским признакам?
Или почему он не соответствует Вашим выкладкам?


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2112711
06.06.06 14:29
Ответ на #2112370 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"И В НЕМ НАЙДЕНА КРОВЬ ВСЕХ ПРОРОКОВ И ВСЕХ УБИТЫХ НА ЗЕМЛЕ" (18:24). И это главное обвинение повторено дважды: "ЖЕНА УПОЕНА БЫЛА КРОВЬЮ СВЯТЫХ И КРОВЬЮ СВИДЕТЕЛЕЙ ИИСУСОВЫХ (17:6).
И тут уже капитализм и кальвинизм не при чем. А когда вспоминаешь, кто имеет абсолютное, недостижимое первенство в количестве пролитой святой крови, то совсем другие мысли приходят в голову...


Еще как при чем... Достаточно вспомнить "иконоборческое восстание" в Нидерландах, с которого началась первая буржуазная революция. Вот, читаем о нем в Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия: "Восстание было поднято под знаменем кальвинизма, и направлено прежде всего против католической церкви. Главной действующей силой восстания стали городские низы и крестьяне пригородных деревень. Погрому подверглись около 5500 церквей и монастырей, где уничтожались иконы и статуи святых. В ряде мест восставшие громили дворянские замки и имения, уничтожали долговые и арендные записи. Вначале действиями восставших пытались руководить кальвинистские консистории и отдельные члены антииспанского Союза дворян, созданного в 1565 году. Однако ожесточение восставших оттолкнуло от них нидерландских дворян, которые пошли на соглашение с испанскими властями. 23 августа наместница Маргарита Пармская издала манифест, обещая упразднить инквизицию, смягчить законы против еретиков, допустить ограниченную свободу кальвинизма, амнистировать членов Союза дворян". Те же силы учинили кровавые гонения на Православную Церковь в двацатых-тридцатых годах прошлого века. Они хорошо поняли "закон Феликса Карелина": отлучи народ от Чаши, от Причастия Телу и Крови Христа - и он готов к принятию общества служения маммоне - капитализма. Что и случилось в России сегодня. Пассажиры того самого "опломбированного вагона" "купили" билеты из США и других кап. стран... Так что как "Вавилонская блудница" имела первенство в уничтожении святых около 2000 лет тому назад, так и сегодня имеет. Придет время и все тайное станет явным.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2112370
06.06.06 11:23
Ответ на #2087257 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гораздо более определенно на эту тему высказывался Ваш учитель богослов Феликс Карелин в статье "Теологический манифест" Вот небольшие фрагменты статьи, посвященные, к примеру, вавилонской блуднице, "сидящей на звере багряном": "Приведенные тексты дают богатый материал для социального анализа. Ясно: общество, описанное в XVIII главе Апокалипсиса, основано на частной собственности и занимается интенсивным товарообменом. А это предполагает общественное разделение труда и высокую степень развития товарного производства. Далее: для покупающего населения столицы целью товарообмена является, по-видимому, приобретение самих товаров, чему оно предается с той ненасытностью, которая во времена античные была свойственна императорскому Риму, а в наше время - "обществу потребления". Что же касается "вавилонских" купцов, то для них цель товарооборота заключается в накоплении капитала. Недаром "обогатившиеся от нее" оплакивают погибающую столицу прежде всего как утраченный рынок сбыта. Плачут и рыдают о ней, "потому что товаров их никто уже не покупает". Впрочем, из речи Ангела следует, что Апокалиптический Вавилон будет не только потреблять товары, но и производить их. Слова о мастерах и мастерстве свидетельствуют о распространении в городе всевозможных ремесел, а "шум жерновов" о котором говорит Ангел, вполне может быть понят не только в собственном смысле, но и как символ всякого машинного производства воооще"...
"Ясно, что апокалиптический Вавилон - это город-спрут, капиталистическая метрополия гигантского сверхимпериалистического государства.


Дорогой Вячеслав Лепишин!
Вы полностью взяли на себя инициативу в нашнм диалоге, против чего я не возражаю. Но я не успеваю отвечать на Ваши доводы, поэтому вынужден реагировать с опозданием.
К теме христианского социализма я оьязательно вернусь, но пока надо закончить с вопросом: является ли капитализм смертным грехом и дорогой к Антихристу?
Утверждая это, Карелин пускает в ход "тяжелую артиллерию": аргументы "от Писания". Он убедительно показывает, что Вавилон - это вполне буржуазный, капиталистический город.
Но он осужден НЕ ЗА ЭТО. Описание его богатства чередуется с описанием вполне позитивных реальностей:
"И голоса играющих на гуслях, и поющих и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не будет; не будет в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно будет уже в тебе: и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе..." (Откр.18:21-24).
Осуждается не богатство как таковое, но гордыня и чванство по поводу этого богатства:
"Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!""(18:6-8).
Чванство богатых отвратительно и Писание его часто осуждает (впрочем, черная зависть бедняков тоже осуждается, но реже).
Но. хотя это очевидный порок, апокалиптический Вавилон осужден опять-таки НЕ ЗА ЭТО!
А вот за что:
"Пал, пал Вавилон, велилая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице"(18:8), "волшебством твоим введены в заблуждение все народы"(18:23). И, наконец, главное:
"И В НЕМ НАЙДЕНА КРОВЬ ВСЕХ ПРОРОКОВ И ВСЕХ УБИТЫХ НА ЗЕМЛЕ" (18:24). И это главное обвинение повторено дважды: "ЖЕНА УПОЕНА БЫЛА КРОВЬЮ СВЯТЫХ И КРОВЬЮ СВИДЕТЕЛЕЙ ИИСУСОВЫХ (17:6).
И тут уже капитализм и кальвинизм не при чем. А когда вспоминаешь, кто имеет абсолютное, недостижимое первенство в количестве пролитой святой крови, то совсем другие мысли приходят в голову...


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2110654
05.06.06 13:53
Ответ на #2109495 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, может быть, недостаточно четко разделил два утверждения:
1.Капитализм есть смертный грех и ведет к Антихристу
2. Социализм и коммунизм имеют христианские корни.

Еретика и доносчика Введенского я привел именно в связи с первым утверждением, чтобы показать, какую позорную родословную это утверждение имеет.


Вот что, к примеру, говорил о капитализме задолго до Введенского основатель Крестовоздвиженского трудового братства Николай Николаевич Неплюев : "Необходимо понять, что никакие частичные реформы в области жизни социальной не помогут, пока мы цельно не сойдем с анти-христианской, анти-братской почвы капитализма, с его неизбежной экономической борьбой, на мирную почву христианского братского единства» /24:32/. «Принудительной продаже земель и распылению крупных поместий в форме этого принудительного отчуждения для незначительной прирезки земель в частную собственность крестьянам мы не сочувствуем» /24:33/. К сожалению, сегодня мало кто из православных знает о великом христианском подвиге Неплюева, благословение на который он получил от св. Иоанна Кронштадского. Вот его слова о зле общественном: "После насущной потребности веры и любви, главной побудительной причиной для меня создать Трудовое Братство, было сознание нравственной ответственности отцов моих, русских помещиков. Для меняя Братство Трудовое есть не только осуществление православно-христианской правды в жизни, но и акт покаяния в вековой неправде, в вековом грехе нашей православной России, плод, достойный покаяния, без которого я чувствовал бы себя участником векового греха, братоубийцей, не признающим братьями братьев о Христе… Насколько большинство богатых и сильных по своему общественному положению людей, обладает православно-русским самосознанием, видно из того, как они относятся к зарождающемуся Братству. Их презрительное равнодушие, из злорадное недоброжелательство, их самодовольная решимость не следовать моему примеру не требуют комментариев.

Духовенство допустило эту неправду, не в том смысле, что оно должно было возбуждать народ против помещиков и проповедывать вражду и крамолу, а в том, что само оно изменило правде, не проповедывало ее ни помещикам, ни народу, не призывало к осуществлению ее ни помещиков, ни народ, стало участником помещиков в создании неправды, допустило народ до одичания. В конце концов оно само, в лице слишком многих из своих представителей, одичало, дошло до оправдания зла в жизни, а на практике настолько помирилось с анти-православной рутиной анти-братского строя жизни, что очень довольно этой рутиной, не только не проповедует, но даже и не желает осуществления православной правды в жизни".
"«Именно этим путем полного разлада между идеальной основой христианства и рутиной установившегося уклада жизни и привели Россию к тому глубокому и общему недовольству, благодаря которому мы в настоящее время так далеки от мирного благоденствия. Именно этим наивным применением требований христианской нравственности к строю жизни, радикально анти-христианскому и к людям, не имеющим ни малейшего понятия о своих христианских обязанностях, мы и оклеветали христианство, мы и оглупили христианскую нравственность, сведя христианство из разумной основы жизни на степень неосуществимой утопии и христианскую нравственность из разумного понимания братских прав и братских обязанностей на степень той бессистемной благотворительности, которая ни мало не организует жизнь на добрых началах и является, в лучшем случае, успокоением совести, а в худшем – подкупом Бога и общественного мнения»"

О том, что капитализм является антихристианским обществом, говорили многие русские философы. Введенский подхватил эту мысль и поставил ее на службу своему властолюбиюи тщеславию. Вы, вне всякого сомнения, знали, что эту мысль высказывали задолго до 1917 года и она не является порождением Введенского...


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2109495
05.06.06 03:43
Ответ на #2103312 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Зачем как аргумент приводить то, что говорил еретик Введенский? Можно привести слова и более достойных людей, в еретичестве не заподозренных. К примеру, митрополита Вениамина (Федченко).


Я, может быть, недостаточно четко разделил два утверждения:
1.Капитализм есть смертный грех и ведет к Антихристу
2. Социализм и коммунизм имеют христианские корни.

Еретика и доносчика Введенского я привел именно в связи с первым утверждением, чтобы показать, какую позорную родословную это утверждение имеет. Этого митрополит Вениамин не говорил.
Что же касается второго утверждения, то его высказывали весьма уважаемые люди, и оно достойно серьезного рассмотрения.

Мой взгляд: коммунизм есть ересь на иудео-христианскую тему хилиазма, или царства Божия на земле. Вопреки распространенному заблуждению, хилиазм формально не был осужден Церковью, но на практике был отвергнут. Католики считают, что царство Божие ("тысячелетнее царство" Откровения Иоанна) уже существует на земле в виде Католической Церкви, и ожидать можно только усиления ее влияния (грядущая "цивилизация любви"). Православные богословы или вообще отвергают возможность Царства Божия на земле, или в какой-то степени отождествляют его с Православной Империей. Поскольку Империя рано или поздно демонстрирует свои коренные недостатки, а другой перспективы Церковь не оставляет, то и получилось так, что глубинное чаяние этого царства реализовалось в уродливой, еретической форме коммунизма.
Не помню, чья это мысль. но Феликс любил ее повторять:
"В чем разница между христианством и коммунизмом? Христианин говорит - отдай свое. а коммунист говорит - возьми чужое".
Но чтобы "отдать свое". его сначала надо иметь, а это уже частная собственность, т.е. капитализм.
Мой взгляд: капитализм не есть сам по себе "смертный грех"; он есть эффективная форма организации хозяйственной деятельности, при которой греховные, эгоистические человеческие стремления не подавляются, но вынуждаются служить общему благу с помощью нравственных, юридических и религиозных, в том числе христианских, требований и ограничений.
При социализме эгоистические материальные стремления сами по себе объвляются незаконными и энергия хозяйственной деятельности черпается из другого вида человеческой греховности: властолюбия государственных элит. Это властолюбие также вынуждается в какой-то мере работать на общее благо с помощью тех же самых нравственных, юридических, идеологических ограничений и требований.
В той и другой государственно-экономической системе, с одной стороны, узаконивается, с другой стороны, ограничивается человеческая греховность. Ничего другого в нынешнем состоянии человека и придумать нельзя. Ну. а какую из этих систем или какую их комбинацию на данном этапе выбрать, каждый народ для себя решает "методом проб и ошибок". Каждое из решений имеет свои достоинства и недостатки, создает свои трудности в согласовании с национальными и религиозными традициями.
Я лишь настаиваю на том, чтобы не записывать в "антихристы" тех, кто эту трудную задачу решает не так, как ее в данный момент решаем мы. Но именно это, вслед за Введенским, делает Феликс Карелин, и повидимому, Вы также. Впрочем, Ваша собственная позиция мне пока что не вполне ясна.





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2107798
03.06.06 16:47
Ответ на #2085324 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Михаилу Цимбора, агностику.
В двух словах, как Вы просите, трудно, но попробую.
Ложный образ Антихриста: либерал, гуманист, прогрессист, западник, еврейский Мессия.
Реальный образ: глобальный фашист, восточник, оживший атлант*
Если гора не идёт, то что остаётся делать Магомеду.

Может быть библейские пророчества и их указания на то, что судьбы иудеев, а значит и человечества
почему-то связаны с востоком, как-то конкретизируют Ваше понятие восточника, атланта.
3 Езд 15.28. Вот, видение грозное, и лице его от востока.
15.39 и ветры сильные поднимутся от востока и откроют его и облако, которое Я подвигнул во гневе; а звезда, назначенная для устрашения при восточном и западном ветре, повредится.
Осия 13.15 …но придёт восточный ветер, поднимется ветер Господень.
Исаия 46.11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал и приведу это в исполнение
Вар 5.5 Встань, Иерусалим, и стань на высоте, и обратись на восток, и посмотри на детей твоих, собранных от запада солнца до востока словом Святаго, радующихся о Божием воспоминании о них.
3 Езд 1.38 Итак теперь смотри, брат, какая слава,- смотри на людей, грядущих с востока,
Отк7. 2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго.
16.12 …и высохла в ней вода, чтобы готов был путь Царям от восхода солнца.

С уважением


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #58898
Сообщение: #2103704
01.06.06 14:46
Ответ на #2102924 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святые угодники! Ну и энтузиазм у Вас, Лев Львович! Ясное дело, что характер не нордический, но к чему такая уж экзальтированная публичность? Каюсь вместе с Вами.

Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2103312
01.06.06 11:45
Ответ на #2102844 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На так называемом "Втором Поместном Соборе Православной Российской Церкви" Александр Введенский разглаголоствовал так

Зачем как аргумент приводить то, что говорил еретик Введенский? Можно привести слова и более достойных людей, в еретичестве не заподозренных. К примеру, митрополита Вениамина (Федченко): "Или же религиозный дух Церкви, независимо от политического строя и воззрения, пойдет вслед или параллельно с социализмом? Это возможно. Но все же тут неясность!"; "И встреча советской системы и психологии с Церковью Православной совершенно естественна. И понятно теперешнее их соработничество. И совершенно напрасно Гитлер ждал от Русской Церкви измены Советскому правительству! Этого не случилось. И не могло случиться. А если бы случилось - это означало бы, что и Православная Церковь безнадежно больна наряду с католицизмом и протестантизмом. И наоборот: раз Церковь наша пошла по пути идеологии братства с Советским Союзом, это есть явное знамение, что Церковь наша жива". В книге "Трагедия Русской Церкви" Вы посвятили много страниц обвинению митрополита Сергия (Старогородского)... Но были, есть и будут православные, которые не разделяют точку зрения на "сергианство", изложенную Вами. Согласен с теми форумчанами, кто утверждает, что вопрос "сергианства" подсуден только Страшному Суду Христову. Да, сегодня, на первый взгляд, вроде бы уже можно изолировать "сергиан", предать анафеме... Но это с точки зрения человеческой...
Трагедия Русской Церкви была порождена не коммунизмом и не Советской властью.
Накал гонений, вне всякого сомнения, был вызван, в основном, тем, что во власти в первые два десятилетия после революции, во множестве были выходцы из иудейской, раскольнической и протестантской сред, часть из которых была настроена экстремистски. В сороковых годах выходцы из православной среды потеснили экстремистов, что дало возможность резко сменить политику по отношению к Церкви.
История убедительно свидетельствует: гонения на веру возникают там и тогда, где и когда в государственную машину власти или на время к государственному рулю проникают экстремистски настроенные религиозные элементы. Так было, к примеру, во времена царствования Анны Иоановны, когда церковное управление оказалось в руках неправославных временщиков. Вот как об этом писал Карташев: "Главным временщиком слыл не входивший в Кабинет, но тяготивший над ним не формально законный, а фактический муж императрицы, барон Бирон. Царило убеждение, что Анна была всецело в воле её фаворита, чужака, немца, лютеранина. И все тяжести времени и, в частности, многообразные жестокости в церковной среде, быте и повинностях духовенства приписывались Бирону, как гонителю православия". Правда, Карташев, не совсем согласен с этим убеждением: он полагает, что главным гонителем православия в тот период был немец Отстерман, но тот по по вере тоже был протестантом. Как говорят, хрен редьки не слаще...Вот как описывает результаты церковного правления этого экстремистски настроенного протестанта Карташев: "1) Закрывались монастыри и отбиралось в казну их имущество; 2) Вылавливались среди духовенства люди "праздные и для государства нужные"; 3) Сжимался штатный, узаконенный состав семейств и родственников духовенства, с принудительной рассылкой по различным школам и сдачей "излишков в военную службу. Карались за неисправность не только духовные лица, но и архиерейские персоны. Наступила полоса заключений в тюрьмы духовенства и епископов. Это был методический государственный террор. А при терроре соблазнялись предавать друг друга и сами члены духовенства. Создавалась картина какого-то страдания от нашествия иноплеменников. Нормальная фискальная функция правительства превратилась в какую-то жестокую "продразверстку". До истязаний большевизма эти жалобы и картины Аннинского времени казались даже несколько преувелеченными и неправдоподобными. Вот эти картины, зарисованные современником иностранцев Вейдемейером: "Правительство посылало строжайшие указы о неослабном взыскании недоимок. Посланные от воевод с командами солдат для понуждения к платежу, опасаясь сами подвергнуться истязаниям, употребляли ужасные бесчеловечия с крестьянами. Продавали все, что могли найти в домах, как то: хлеб, скот и всякую рухлядь. Лучших людей брали под караул, каждый день ставили их рядом разутыми ногами в снег и били по пяткам палками. Помещики и старосты были отвозимы в город, где содержались под стражей по несколько месяцев. Из них большая часть умирали с голода и от тесноты в жилищах. В деревнях по всюду слышны палочные удары, вопли терзаемых крестьян, стоны жен и детей, томимых голодом."
Если признать истинной точку зрения тех, кто утверждает, что будто бы атеизм порождает гонения, то гонения в семидесятых годах должны были резко усилится, так как общество в СССР стало несравненно более атеистическим после "пятилетки безбожия" антихриста Хрущева. Но этого не произошло, более того, произошло обратное: многие люди, воспитанные в советском атеистическом обществе, потянулись к вере в Бога в конце восьмидесятых.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2102924
01.06.06 09:28
Ответ на #2092179 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Достопочтеннейший Лев Львович. Ваши возражения для меня небезынтересны, хотя и не новы, но я не специалист по словопрениям. Пожалуйста, обратите пыл своего сердца и энтузиазм души Вашей к г.Шикельгруберу и остальным, помянутым в мой заметке, кого Вы не успели покритиковать. Господь Вам навстречу.

Г-н Нейч!
Шикельгрубер меня не волнует, а Вы -- да. И на Вас я напал за то, что Вы этого Шикельгрубера так нежно гладите по головке. Я рад, что моя "свирепость" Вас не оскорбляет
и Вы в ответ призываете на меня Божие благословение. Рад за Вас и за себя.
...Но истина дороже. Кажется, это Вы меня "подкалываете", что я выбираю то, что за евреев и пропускаю то, что против них. Не думайте, что я слеп к еврейской религиозной узости и упрямству, иначе я не стал бы христианином. Но не буду скрывать: евреи мне дороги - и Бог мне Судья. И еще: независимо от того, нравится мне кто-то или нет, я ненавижу несправедливые обвинения, т.е. клевету. Вы же знаете, как это слово звучит на греческом. Русское мне тоже дорого, потому что родное, и надеюсь, вся моя жизнь и дела это подтверждают. Я никому ничего не старался доказать, просто говорю, что думаю и чувствую. Но вот американцы мне не дороги (они мне никакие), однако приходится и их защищать от заведомой клеветы. А потом уже можно разбираться. что к чему...


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2102844
01.06.06 08:55
Ответ на #2087257 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, правда, утверждаете, что Апокалиптического Зверя еще нет, что "пока что Зверь только готовится к прыжку". Гораздо более определенно на эту тему высказывался Ваш учитель богослов Феликс Карелин в статье "Теологический Манифест".
Вот небольшие фрагменты статьи, посвященные, к примеру, вавилонской блуднице, "сидящей на звере багряном":
"Приведенные тексты дают богатый материал для социального анализа. Ясно: общество, описанное в XVIII главе Апокалипсиса, основано на частной собственности и занимается интенсивным товарообменом. А это предполагает общественное разделение труда и высокую степень развития товарного производства. Далее: для покупающего населения столицы целью товарообмена является, по-видимому, приобретение самих товаров.Что же асается "вавилонских" купцов, то для них цель товарооборота заключается в накоплении капитала.
Недаром "обогатившиеся от нее" оплакивают погибающую столицу прежде всего как утраченный рынок сбыта. Плачут и рыдают о ней, "потому что товаров их никто уже не покупает". Впрочем, из речи Ангела следует, что Апокалиптический Вавилон будет не только потреблять товары, но и производить их."


Итак, Феликс со свойственной ему железной логикой проводит линию "кальвинизм - капитализм - антихрист". И Вы, повидимому, с ним согласны. Или не совсем?
Но, по той же логике, если капитализм - главный грех современности, то значит тот, кто с ним принципиально борется, вольно или невольно выполняет дело Божие. Именно эта логика привела Феликса в последние годы его жизни к попытке установить мосты между православием и коммунизмом ("с человеческим лицом", разумеется). Феликс обладал редчайшим в наше время качеством -- честностью и последовательностью мысли, готовностью бесстрашно доводить мысль до ее крайних выводов. В данном случае не вижу смысла оспаривать его идею: полагаю, что эта идея, додуманная Феликсом до конца, тем самым разоблачает и полностью изживает сама себя.

Идея о принципиальной (а не только ситуативной) греховности капитализма так или иначе проводилась во всех "социальных" папских энцикликах, вплоть до Иоанна-Павла II, который радикально переломил эту традицию и стал подчеркивать позитивные стороны капитализма. Правда, социализм тоже папами не одобрялся: по принципу -- "чума на оба ваших дома". Ближе всего им показалась корпоративная экономика Муссолини, весьма, впрочем, неэффективная и недолговечная.
Но идеи Феликса имеют совсем другую родословную, куда менее респектабельную: учение о том, что "капитализм есть смертный грех", провозгласили советские обновленцы. На так называемом "Втором Поместном Соборе Православной Российской Церкви" Александр Введенский разглаголоствовал так:

"Мы переживаем сейчас минуты исключительной исторической важности, когда мир может услышать от церкви, что капитализм -- грех...
Мир должен услышать от Церкви, что те, которые пошли бороться с этим злом, они не прокляты, а благословенны и мы их, не знающих имени Христа, должны благословить именем Христа. Мир должен принять через авторитет Церкви правду коммунистической революции.
Это честь, это святыня, это конечная вершина, на которую может взойти Русская Церковь.
Недаром вещал Достоевский -- с Востока, из России мир услышит новое слово. Раскаты Октября потрясли вселенную. Пусть Церковь тихостью Святого Духа благословит эти громы, которые для того прогремели, чтобы на земле была Рождественская тишина, благословение человеков и мир, чтобы пели архистратиги, когда пришел на землю Отец и Учитель".
Всю эту невыносимую мерзость и ложь (вспомните, что в это время реально творилось в стране) венчает официальное Постановление Собора:
"...Церковным людям не следует видеть в советской власти власть антихристову. Наоборот,
Собор обращает внимание, что советская власть, государственными методами, одна во всем мире, имеет цель осуществить идеалы Царствия Божия".

Я вовсе не хочу сказать. что христианин должен быть отреченно-равнодушным к экономическим. политическим и культурным проблемам современного мира. Он живет в этом мире и должен принимать решения, совершать поступки и нести ответственность за них.
Но вот к чему приводит горделивая, самонадеянная попытка решать вопросы по манихейски прямолинейно, и со своей крошечной ex cathedra объявлять, что от Бога, а что от диавола, что от Христа, а что от Велиара! Да почти все. что делает делает человек, ни от Того, ни от другого, ни от Бога, ни от диавола, а просто от человека.
Эта злочастная метафора Достоевского: "здесь диавол с Богом борется, а поле битвы -- сердца людей"! А сам человек -- где??


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2102018
01.06.06 04:06
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"На рубеже ХХ века почти одновременно создаются три
литературных
произведения, оказавшие глубокое влияние на формирование
современного христианского сознания".
"Такие «руководства по борьбе с Антихристом», как
«Поэма», «Легенда» или «Протоколы» не дают правильных ориентиров
в сложной мировой ситуации и способны привести к серьезным
духовным и политическим ошибкам. Укоренение в христианской среде
ложного образа Антихриста как прозападного прогрессиста и
либе-рала, и в то же время как ставленника секретных спецслужб
или тайного еврейского «лобби», чревато самыми тяжелыми
последствиями. В условиях острого политического и
социально-психологического кризиса это может привести к такому
взрыву апокалиптической истерии, перед которым побледнеют все
исторические прецеденты".

С праздником Вознесения Господня, уважаемый Лев Львович!
Вы явно преувеличиваете глубину влияния "Поэмы", "Легенды" и "Протоколов". Никогда их авторы не были такого рода авторитетами для православных христиан, чтобы их произведения могли "давать правильные ориентиры". В действительно христианской среде невозможно "укоренить ... ложный образ Антихриста". Понятно, что реальный Антихрист сильно отличается от того, который существует в сознании христианина. Но Церковь ошибки не сделает. Для человека же, который не желает быть обольщенным Антихристом, по моему глубокому убеждению, важно не то, чей художественный образ Антихриста ближе к реальности, а то, что с Антихристом идет и Лжепророк: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела (Откр.13:11,12)". Писание совершенно четко говорит: Лжепророк заставляет поклониться "первому зверю, у которого смертельная рана исцелела", а этот именно тот зверь, что имеет "глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно", то есть Антихрист. Задача Лжепророка и состоит в том, чтобы исказить реальный образ Антихриста таким образом,
когда и "избранные соблазнятся". На мой взгляд, разговор, в первую очередь, нужно вести не о том, чем опасен ложный образ Антихрист, а о том, что такое Лжепророк и чем он опасен, поскольку главная задача его и состоит в создании ложного образа Антихриста. А об этом сегодня говорить избегают. Лишь священник Андрей Горбунов в книге "Тайна зверя" ставит этот вопрос и отвечает на него довольно убедительно.
О "взрыве апокалиптической истерии" Предание ничего не говорит". Напротив, Оно говорит лишь о "взрыве апокалиптической истерии" поклонения Антихристу: "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира (Откр.13:8)".


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2101266
31.05.06 15:41
Ответ на #2100807 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы всерьез полагаете, что "святые" Откровения: это фундаменталистский Иран?*
А какие вообще у Вас мысли о святых Откровения? Что это за понятие святых в последние времена?
В Вашем понимании святыми могут быть только христиане православные? Скажите что-то об этом от себя!.


Самохин Александр В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #58898
Сообщение: #2101161
31.05.06 14:33
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если мы перестанем обольщаться литературными образами русского религиозного сознания, то перед нами с очевидностью откроется совршенно другой ответ на роковой вопрос: кто же
такой Антихрист, и что или кто на самом деле подготавливает его пришествие? Божий Промысел – для нашего вразумления – попустил мировому Злу кратковременно, но мощно продемонстрировать себя на реальной исторической арене. И все человечество, невзирая на глубокие внутренние противоречия, оказалось единодушным в его оценке. То, что произошло в Германии в 1933-1945 гг., просто не вмещается в нормальное человеческое сознание. Возникает впечатление, что инстинктивный страх вынуждает нас «табуировать» сущность происшедшего; поэтому для него так и не найдено адекватного названия. Такие определения, как фашизм, нацизм, расизм, тоталитаризм, антисемитизм здесь недостаточны: эти понятия – из другого смыслового ряда.Все эти явления, конечно, характерны для Третьего Рейха, но каждое из них уже имело неоднократные прецеденты в человеческой истории, в том числе и в истории новейшей. Однако необходимо ясно осознать то, что очевидно для непосредственного чувства: происшедшее в Германии исторических прецедентов не имеет. Хорошо знакомые проявления массовой человеческой греховности приобрели здесь особую окраску, какое-то совершенно другое смысловое, эмоциональное и духовное наполнение. Все происшедшее оказалось вписанным в качественно иную, незнакомую и поистине пугающую парадигму какого-то фантастического, ирреального существования: в мировую историю вторглось нечто совершенно чуждое тому, что мы связываем с понятиями «человек» и «человеческое». //

Почему? Из-за количества погибших по вине нацистов? Но их было по подсчетам ок. 50 млн., тогда как от только действий англосаксов в их колониях погибло до 90-100 млн. человек. А ведь и другие европейские народы были отнюдь не ангелами. Кстати, того же Гитлера поддерживала практически вся элита Англии, полет Гесса был отнюдь не случаен. Премьер Чемберлен был расистом, поэтому плевал на предупреждения дальновидного и осторожного Черчилля.

//И на этот раз у нас нет других образов и терминов для именования этого явления, кроме одного: «Зверь, выходящий из бездны». Несомненно, что это была только «репетиция», но и в
ней черты грядущего Зверя уже проявили себя достаточно ярко. Прислушаемся к дошедшим до нас откровениям одного из его "пророков".//

Да, верно.

Раушнинг, доверенное лицо Адольфа Гитлера, выполнял особую миссию: слушать и записывать неофициальные высказывания фюрера. По его словам, Гитлер был «великим жрецом тайной религии, корни которой скрыты в неведомых областях». Чтобы почувствовать, так сказать, «аромат» этой религии, приведем выдержки из дневников Раушнинга с записями изречений фюрера (насколько я знаю, сомнений в их подлинности никто не выражал).И вот что говорил Гитлер: «В сущности, каждый немец стоит одной ногой в Атлантиде. Там он ищет лучшей участи и лучшего наследства…Вы ничего не знаете обо мне. Мои товарищи по партии не имеют никакого представления о намерениях, которые меня одолевают, и о грандиозном здании, по крайней мере, фундаменты которого будут заложены до моей смерти. Мир вступил на решающий поворот, который вы, непосвященные, не в силах понять. Происходит нечто несравненно большее, чем явление новой религии…Новый человек уже живет среди нас. Он здесь! Довольно ли вам этого? Скажу по секрету: я видел нового человека! Он смел и жесток. Я ощутил страх в его присутствии…Я пользуюсь идеей нации по соображениям текущего момента. Но я знаю временную ценность этой идеи. Придет день, когда даже у нас в Германии, мало останется от того, что мы называем национализмом. Над всем миром встанет всеобщее содружество хозяев и господ…Не устранять неравенство между людьми, но углубить его, поставив непроницаемые барьеры. Какой вид примет будущий социальный строй, я вам скажу, камрад. Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними – анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже – класс побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем этим станет новая аристократия, о которой я не могу вам говорить. Но эти планы не должны быть известны рядовым членам партии…Евреи отстоят от нас дальше, чем животные. Сказанное мной вовсе не означает, что я считаю еврея животным. Еврей гораздо дальше от животного, чем мы. Это просто существо, чуждое естественному порядку природы…Наша революция есть новый этап, вернее окончательный этап революции, который ведет к прекращению истории…Я открою вам секрет. Я создаю Орден. Оттуда выйдут люди второй ступени, ступени человека - бога. Человек - бог, великолепное лицо Существа, будет подобен иконе культа. Но есть
и еще ступени, о которых мне не позволено говорить…»//

Ну и что это доказывает? Все, что говорит Гитлер было уже сказано в масонских ложах и тамплиерских орденах. Кстати сказать, есть такой политолог как Ф. Фукуяма, написавший целую книгу под названием «Конец истории». Там тоже пишется, что неолиберальная модель будет всемирной и что история прекратилась, началась постистория. А Зб. Бжезинский, известный неолиберал, даже писал, что «суть Америки как последней империи в том, что она должна передать свои функции Мировому правительству.». Пишется совершенно открыто. Но самое страшное можно прочитать в кальвинистском определении 1609 года: «Истинно говорю вам, братья, что Христос был распят не для того, чтобы искупить грехи всех людей, но только избранных…»

//Вот с каким вызовом придется иметь дело человечеству в апокалиптическую эпоху! Согласно Откровению Иоанна, большая часть живущих на земле будет, увы, захвачена мрачным обаянием Зла. Зверь потребует от людей не только отречения от Бога, но и отречения от самой человеческой природы. Человек должен будет пре-терпеть радикальную трансформацию, стать существом принципиально иного типа, не такого, который был задуман Богом. Элите будет предложено войти в состав избранной «расы человеко-богов» и разделить «сладкое бремя» господства над «массами». А этими массами, потерявшими веру в Бога Вседержителя, овладеет всепоглощающий страх в сочетании с восторженным преклонением
перед якобы «необоримой» Силой. «И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?» (Откр. 13: 4).//

Советую вам прочитать работы М. Калашникова и Ю. Крупнова «Гнев орка». Там описано становление на Западе расы «новых кочевников», которые превращают в свою добычу целые государства. А покойный А.А. Зиновьев называл эту общность, в которую по его мнению, входят 50 млн. человек – «западнистское сверхобщество». Так что элита уже есть. И она, кстати, интернациональная.

//В свете реальностей сегодняшнего дня описанная угроза может показаться далекой и неактуальной: на фоне бушующей вражды между народами Земли (и между детьми Авраама: христианами, иудеями и мусульманами – в особенности), мистический фашизм пока что влачит маргинальное существование. //

Где вы видите бушевание вражды между христианами, иудеями и мусульманами? Из всех трех религий политический вес имеют пока только мусульмане и протестантские фундаменталисты в США.

//Но хотя время для явления Зверя еще не созрело, интенсивная и глубинная
подготовка к его пришествию уже идет. Выработка необходимой базовой
идеологии и тайное выращивание высшей элиты – это трудный и
длительный процесс. Современные пророки Зверя сознают, что
идеология Третьего Рейха была слишком узкой, фрагментарной,
стратегически бесперспективной. Уже то, что ставка делалась на
одну нацию или даже на одну, нечетко оформленную антропологическую
расу, заранее гарантировало провал всего замысла. Всем
остальным нациям и расам не оставалось при этом ничего другого
кроме создания единого фронта против очевидной угрозы
порабощения. Сей-час рождается новый тип мистического фашизма:
интернациональный и глобальный, вербующий своих адептов среди
всех без ис-ключения народов, рас и религий земли.//

Он уже родился. Он только ждет своего Сверхчеловека чтобы воплотиться.

С уважением, Александр


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2101007
31.05.06 13:14
Ответ на #2100862 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для того, чтобы из царства "символических химер" хотя бы отчасти вернуться к реальности, позволю себе привести свидетельство протоирея Кирилла Фотиева об американском христианстве (Вестник РСХД,№100,1971). Он все-таки знал этот вопрос получше, чем Феликс Карелин, и чем мы с Вами. Вот что он пишет

Непонятно, почему прот. Кирилл Фотеев " знал этот вопрос получше, чем Феликс Карелин"... Феликс Карелин подходит к вопросу с богословской стороны. Прот. Кирилл Фотиев отталкивается от своих личных впечатлений и симпатий.

своей принципиальной отрешенности от судьбы мира и общества, в "тишине келейной" семейная Библия американского протестантства принесла свои несомненные плоды, которые отрицать невозможно.

Разве можно отрицать то, что США навязывают миру свое понятие демократии и прав человека посредством бомбежек Югославии, Афганистана, Ирака? А чреда оранжевых революций, спланированных в США? А тотальный натиск на христианскую нравственность посредством "ящика Пандоры" - Голливуда? А огромный внутренний долг США...?

Но голос американского христианства никогда не звучал "соборно"

Он и не будет никогда звучать "соборно", потому что большинство протестантских сект иначе как лжехристами и назвать нельзя.

Я не буду переписывать статью отца Кирилла, в которой он объективно и со знанием дела описывает достоинства и недостатки американского христианства (именно протестанского).

О какой "объективности" можно говорить, когда человек так субъективно рубит с плеча: "природный американец чище сердцем, чем средний француз, немец или англичанин, он отзывчив и щедр, у него более живая совесть и больше готовность к беспощадному и откровенному суду над самим собой..."

А относительно президента Кеннеди... Дело не столько в том, что он был убит, а в том, что он был президентом США в такой момент человеческой истории, когда жизнь на планете Земля могла бы прекратиться. И в том, что он был единственным президентом католиком.







Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58898
Сообщение: #2100885
31.05.06 11:55
Ответ на #2091541 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Еврейские организации объявляют настоящую войну самому крупному пропагандисту и распространителю Сионских протоколов Г. Форду.***

Генри Форд - не "крупный распространитель протоколов", а величайший промышленник и управленец. Его стратегия производства. включая завышение зарплат у рабочих, полностью изменила экономику США, и, естественно. создало ему огромное количество врагов. И сравнивать "Международное еврейство" с "протоколами" - даже не смешно. Единственная причина, по которой тогда "протоколы" вызывали интерес - теория о еврейском характере большевизма, мало известного в США 20-х.

И не забудьте, великий разоблачитель всего и вся Нилус прекрасно себя чувствовал при большевиках, и умер своей смертью то ли в 27, то ли в 29 году. Об этом можно узнать в краеведческом музее города валдай, где ему посвящена большая экспозиция.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2100862
31.05.06 11:48
Ответ на #2091124 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если США признать "христианской страной", то мир предстанет в совершенно ином свете. Этого избежал Феликс Карелин...

Добавлю цитату из "Евхаристического Манифеста" Феликса Карелина:

"Из гуманистического тумана, который окутывает Западный мир во второй половине ХХ века, может выйти зло, хотя и антиподное фашизму по своей национальной ориентации, но тем не менее еще более страшное. Итак, ад следует за Кальвинизмом..."



Для того, чтобы из царства "символических химер" хотя бы отчасти вернуться к реальности, позволю себе привести свидетельство протоирея Кирилла Фотиева об американском христианстве (Вестник РСХД,№100,1971). Он все-таки знал этот вопрос получше, чем Феликс Карелин, и чем мы с Вами. Вот что он пишет:

Духовные "дрожжи", вскормившие Америку и определившие собой ее духовный облик, суть протестанство и просвещенство наивно-прогрессисткого толка...
Библия, понимаемая под углом зрения протестантского морализма, постепенно стала не благой вестью об освобождении через усыновление Богу, а символом всяческих кар ослушникам -- своего рода огромным придорожным знаком "стоп" -- "не смей, а то будешь наказан"...
В своей принципиальной отрешенности от судьбы мира и общества, в "тишине келейной" семейная Библия американского протестантства принесла свои несомненные плоды, которые отрицать невозможно. Слово Божие таинственно проростало в сердцах суровых поселенцев -- природный американец чище сердцем, чем средний француз, немец или англичанин, он отзывчив и щедр, у него более живая совесть и больше готовность к беспощадному и откровенному суду над самим собой...
Но голос американского христианства никогда не звучал "соборно",...никогда не был фактором общественного и мировоззренческого развития. Америка никогда не знала и, по самой природе своей, никогда не могла знать такого явления, как рыцарство -- это был удел дворянской, католической Европы, а не переселившихся за море "разночинцев"...
Даже при несомненном кризисе политических идеалов и идейного водительства, который характерен не для одной Америки, у нас нет оснований утверждать, что этот бунт молодежи есть приговор Америке и провозвестник ее конца. О наркоманах и "волосатиках" знают все, но далеко не все замечают их сверстников и братьев, жертвенно работающих в "крпусе мира" и на социальной работе в трущобах больших городов...


Я не буду переписывать статью отца Кирилла, в которой он объективно и со знанием дела описывает достоинства и недостатки американского христианства (именно протестанского).
Но яхотел бы призвать к духовной трезвости и к правильному выбору масштабов при оценке мировых исторических явлений, тем более в контексте С вященного Писания.
О капитализме поговорим отдельно.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2100807
31.05.06 11:16
Ответ на #2096517 | Самохин Александр В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, переводя на нормальный язык «и дано будет Антихристу вести войну со святыми и победить их».
Фундаменталистский же ислам напротив очень миролюбиво настроен, к примеру, Иран, которого усиленно делают козлом отпущения и который в свое время пострадал…от боевиков «Талибан»…

Вы всерьез полагаете, что "святые" Откровения: это фундаменталистский Иран?
А также другие жертвы американского империализма: Афганистан, Ирак, Сербия, потом будут, возможно, Сев.Корея, Колумбия,Венесуэла и т.д.?

Нет ли во всем этом обычной исторической близорукости: "Страшнее кошки зверя нет!"


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2100034
31.05.06 06:01
Ответ на #2091124 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Джон Кеннеди был единственным из президентов, вкушавшим Плоть Христа. И этот единственный был убит

Вы, вслед за Ф.Карелиным, высказываете мысль, что Джон Кеннеди был убит, потому что был единственным в истории США президентом-католиком. Но вот убитые президенты-некатолики: Авраам Линкольн (1865), Джемс Гартфилд (1881), Уильям Мак Кинли (1901). Как быть с ними?
А вот имена президенто-некатоликов, ставших жертвами неудавшихся покушений (но некоторые были ранены): Эндрю Джексон, Теодор Рузвельт, Франклин Рузвельт, Гарри Трумен, Джеральд Форд, Рональд Рейган.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2096522
29.05.06 13:43
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Охо-хо....на век опоздали. Ныне рулит "Омен", который кстати переснимают в современном качестве....

Самохин Александр В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #58898
Сообщение: #2096517
29.05.06 13:36
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кому-то может показаться нелогичным и даже возмутительным то, что я ставлю в один ряд с гениальными творениями Достоев-ского и Соловьева такой грязный пасквиль, как «Протоколы Сионских мудрецов». Но факт заключается в том, что все эти три произведения формируют в христианском сознании, по существу, единый образ Антихриста, хотя и в разных его аспектах.//

Ничего подобного. Если Достоевский и Соловьев формируют единый образ Антихриста, то антисемитизм там причем? Ни в той, ни в другой картине Апокалипсиса, никакого антисемитизма не было!

//Изображая картину всемирного еврейского заговора, Петр Рачковский рисует как бы «негативный отпечаток» той организации, в которой он сам был далеко не рядовым членом. //

Тоже преувеличение. Полагать, что царская охранка пользовалась ТОЛЬКО шантажом, подкупом и провокацией – бессмысленно дело. Конечно ее затронуло разложение и моральное и падение легитимности самой царской власти, но уж чтобы все пропагандистские ходы Рачковский списал с себя самого….

//Во времена написания «Протоколов» он служил главой российской разведки в Париже, а после 1905 года стал начальником политического отдела всей имперской тайной полиции. Подобно обвиняемым средневековой инквизиции или сталинских судебных процессов,//
«мудрецы» Рачковского с чрезвычайной старательностью убеждают читателя (и самое нелепое – друг друга), в своем необычайном злодействе. Вот немногие примеры: «наш пароль – сила и лицемерие», «мы не должны останавливаться перед подкупом, обманом и предательством», «мы одурачили, одурманили и развратили гойскую молодежь», «мы создали безумную, грязную, отвратительную литературу» и т.д. и т.п. Но если к самим себе и к своим делам «князья израильские» применяют слова грязные, низкие и порочащие, то с каким возвышенным пафосом они говорят, например, о самодержавии: «Только у самодержавного лица планы могут выработаться обширно ясными, в порядке, распределяющем весь механизм государственной машины».//

Да, это следы переработки. Но что касается самодержавия, то как известно самодержавие как таковое или диктатура могут признаваться разными людьми. Как вы думаете перевели бы словосочетание «правление одного» с языка оригинала на русский фальсификаторы охранки? Естественно - самодержавие.

//Но в чем же главное «злодейство» сионских заговорщиков? А вот в чем:«Мы ввели в государственный организм яд либерализма... От либерализма родились конституционные государства, заменившие спасительное для гоев самодержавие, а конституция, как нам хорошо известно, есть не что иное, как школа раздоров, разлада, споров, несогласий, бесплодных партийных агитаций, партийных тенденций –одним словом, школа всего того, что обезличивает деятельность государства».Это уже почти прямые цитаты из Победоносцева.//

Вы при этом не замечаете, что это почти прямое описание того, что происходило с Февраля 1917 года с Россией? Или и Февраль 1917 был в руках Победоносцева? Важно не то, что конечно не евреи ввели яд либерализма в Россию, а русские либералы, важно то, что он действительно БЫЛ И ОСТАЕТСЯ ядом. Февраль 1917 года привел только к хаосу, анархии, сдаче власти большевикам и Гражданской, которую вопреки современным политическим мифам начали не большевики, а именно «февралисты». Второй «февраль» в 1991-1993 году привел к расстрелу законодательного органа, к автократии, к передаче почти всей государственной собственности 1% населения и к тому, что все это население вымирает по 1 млн. в год. А место олигархов занимают лица с определенной национальностью, причем рядовые евреи, как Тополь, прямо пишут им открытые письма, боясь антисемитского разгула и погрома….(кстати, я думаю, что напрасно боятся, но это другой разговор). И по-моему только вы этого не замечаете…

//Но, по сути, сионские мудрецы Рачковского предлагают тот же проект полного удовлетворения телесных и социальных потребностей человечества (включая видимость свободы), что и соловьевский Антихрист. А в презрении к неразумной толпе, в готовности манипулировать человеческими слабостями они очень напоминают Великого Инквизитора, изображенного Достоевским.//

Вот это верно.

// Но «Антихрист» у Рачковского тоже есть: грядущий монарх из дома
Давида, ставленник организации, предназначенный ею на роль еврейского Мессии.//

В общем-то и верующие иудеи верят в приход мессии из рода Давидова. При чем тут Рачковский не понятно. Или вы поддерживаете ту версию, согласно которой у Давида уже не осталось живых потомков на Земле?

//В «Легенде» юдофила Соловьева евреи тоже играют активную роль. Он пророчествует, что евреи первыми поднимут восстание против Антихриста, узнав о его неверности Богу Израиля. Тем самым он как бы «облагораживает» образ еврейства в глазах христианского читателя. Но практически гораздо важнее то, что до своего восстания они все же принимают Антихриста в качестве своего Мессии, и таким образом в уме читателя закрепляется идея о том, что евреи ждут Антихриста и волей или неволей приближают его приход. И это относится не только к евреям, но и ко всем, кто содействует либерализму, демократии и прогрессу. В итоге получается, что произведения Соловьева и Рачковского воздействуют на массовое сознание в одном и том же направлении. Что же касается Достоевского, то он юдофилом не был, и его
многочисленные высказывания о разрушительной роли евреев совпадают с «Протоколами» почти буквально.//

Так, давайте разберемся. Вы явно путаете две вещи – еврейство и религиозное иудейство. Религиозное иудейство всегда являлось историческим противником христианства и тут даже спорить не о чем. Религиозные иудеи возбуждали гонения на христиан, а во Вселенских Соборах отражен запрет на общение христианина с верующим иудеем. Так как иудейство еще во времена Достоевского во многом совпадало с еврейством, то понятны упреки еврейству в целом, хотя, надо заметить, что слово «жидовин, жид – старославянское обозначение «иудея». В английском языке есть два слова для обозначения еврея – Jew и Hebrew, самое примечательное состоит в том, что слово Jew в англ. языке не является ругательством и употребляется в двух значениях – еврея и иудея, как в русском языке до ХХ века было со словом «жид». Но в ХХ веке ситуация в целом в России и в мире в целом поменялась. Религиозное иудейство теперь не всегда совпадает с еврейством. Что же касается мысли об Антихристе, которого евреи примут в качестве Мессии, то ни Рачковский, ни Соловьев, ни Достоевский тут не при чем. Откройте Евангелие и там это прямо написано – «в храме Божием сядет он как Бог, выдавая себя за Бога». Храм употреблен в единственном числе и уже ранние христианские толкователи указывали именно на иудейский храм, который по преданию перед Апокалипсисом будет восстановлен. Как же Антихрист сядет в этом третьем храме, если его не примут иудеи? Тогда, по толкованию христианских богословов и произойдет разделение в иудействе, часть из иудеев перейдет в христианство, а другая часть целиком примет Антихриста и погибнет с ним. В принципе о спасении «остатка» Израилева говорили еще древние ветхозаветные пророки. И теперь скажите – что тут антисемитского во всем этом? Не является ли тогда и Евангелие антисемитской книгой?

//Я еще раз подчеркиваю, что стараюсь здесь вывести за скобки личности авторов, оценку истинности их утверждений, а также нравственные мотивы их персонажей. Я лишь хочу понять, какой эмоциональный импульс порождают эти произведения, какие практические выводы они подсказывают. Получается, что дух Антихриста в наше время – это сочетание идеологии либерализма с тайным манипулированием общественным сознанием. Трудно отрицать, что это сочетание составляет основу современной западной цивилизации, и с христианских позиций такая комбинация особых симпатий не вызывает. Но есть ли именно это – дух Антихриста, как предельного средоточия мирового зла?//

Так, во-первых. идеологии НЕОлиберализма, т.к. либерализм к ХХ веку уже почил. Неолиберальная идеология довольно жесткая, а последние крупные левые либералы ХХ века –Оруэлл и Хаксли описывали именно то, во что может превратиться цивилизация Запада идя по пути глобальной дехристианизации. И она превращается в это прямо на глазах. Что касается манипулирования общественным сознанием, то оно всегда тайное. Что же касается духа Антихриста, то его приметы во все времена были –

1) Отрицание Христа и ненависть к нему
2) Любовь к греху и потакание различным порокам.
3) Хула на Духа Святого – лицемерная ложь и тайные соблазны (манипуляция общественным сознанием).
4) Появление культа сверхчеловека. Сверхчеловек – это тот, кому все позволено, кто сам по себе стоит вне закона и морали, как Бог.
5) Расизм – это разделение человечества на избранных и отверженных и право первых физически убивать вторых.

Нельзя отрицать, что Запад после Реформации представляет собой сообщество последовательно выполняющее все эти вещи, кроме разве что вначале 1и 2 . Но с ХХ века стали проявляться и 1 с 2. Осталось только полностью осознать обращенные к Западу слова Ницще: «Бог умер, и вы его убийцы, только вы еще не понимаете этого.».

Вы можете сказать, что и в России все это было в период антихристианских гонений. Так в России в период гонений, а на Западе уже веками. Простая логика говорит о том, что когда эта система распространиться на целый мир – придет Антихрист и возглавит весь мир.

//В качестве духовного источника этого зла у всех трех авторов представлена обыкновенная гордыня: в одних случаях личная, в других – национальная. То, что гордыня – корень всех
человеческих грехов, для христианского сознания несомненно. Но может ли сущность апокалиптического Зверя быть сведена только к этому? Поскольку этот порок в той или иной степени свойствен каждому человеку и каждому без исключения народу, это дает нам
постоянный повод называть «антихристами» всех тех, с кем мы чего-то всерьез не поделили. Источником непримиримой вражды может, к примеру, послужить претензия быть носителем абсолютной истины, стремление стать единственной мировой Империей или попытка взять на себя роль богоизбранного народа. История дает немало примеров зачисления в «антихристы» своих религиозных или политических противников. Тот, кто воображает, что он лично или его народ свободен от гордыни и не подвержен духовному прельщению, тот в лучшем случае бесконечно наивен и неопытен в духовной жизни. А в худшем случае – настолько полно захвачен этой самой гордыней, что уже не в состоянии даже заметить и, тем более, преодолеть ее.//

Так все причины, указываемые вами, будут иметь место. Чем вас дезориентирует Ф.М. Достоевский непонятно. Он ведь пишет о Мировой империи («Вавилонская башня»), потакании порокам, соблазне тайной мировой власти («чудо, тайна, авторитет») и культе Инквизитора-сверхчеловека. Вл. Соловьев в основном раскрывает не мотивы деятельности Антихриста, а его средства достижения власти и мотивы по которым он достигнет власти. Кстати, тут кто-то предлагал «клонировать» Христа. Если совершиться сие богоборческое дело, представьте себе молодого человека, который зайдет в храм и увидит там свою икону на стене. Дальнейшее понятно… «чем я хуже» и тому подобное.

//Такие «руководства по борьбе с Антихристом», как «Поэма», «Легенда» или «Протоколы» не дают правильных ориентиров в сложной мировой ситуации и способны привести к серьезным
духовным и политическим ошибкам. Укоренение в христианской среде ложного образа Антихриста как прозападного прогрессиста и либерала, и в то же время как ставленника секретных спецслужб или тайного еврейского «лобби», чревато самыми тяжелыми последствиями. В условиях острого политического и социально-психологического кризиса это может привести к такому взрыву апокалиптической истерии, перед которым побледнеют все
исторические прецеденты.//

Может, но мы ведь говорим по существу. А истерия и сейчас есть, вокруг ИНН например. Но образ-то не ложный. Вы не привели никаких аргументов против того, что Антихрист не может быть прогрессистом и либералом. Либералы и прогрессисты англосаксы истребили ок. 30 млн. индейцев и до 60 млн. негров только за несколько веков господства над миром. А еще ранее в ходе Реформации враждующие народы Запада участвовали в религиозной войне, которая привела к уничтожению 2/3 населения Германии и 3/4 населения Чехии. Ну и в ХХ веке Запад вырастил внутри себя нацизм и фашизм всячески поощряя их для борьбы с коммунистической угрозой» и «русской опасностью». А потом эти идеологии укрепились и стали претендовать на мировое господство и их искоренили силой. Но в ходе мирового геноцида погибло от 4 до 6 млн. евреев, до 500 тыс. цыган и от 13 до 15 млн. русских (я имею в виду именно мирных жителей, всего русских погибло до 23-26 млн.).Далее было «еще лучше». В ходе «усмирения» англо-американскими союзниками были стерты с лица Земли Токио и Дрезден и первыми применена атомная бомба над Хиросимой и Нагасаки. Еще в 1944-45 году ими тайно обсуждалось, что делать с СССР. Решили добить как только Гитлера не будет. И уже с 1946 года на стол руководителей США ложатся планы атомной бомбардировки СССР («Пинчер» — 1946 г., «Бройлер» — 1947 г., «Граббер» и «Фливуд» —1948 г., «Дропшот» — 1949 г. и др.) и так вплоть до 1953 года, когда по плану США должна была быть осуществлена ковровая бомбардировка 200 городов СССР! Удержало только то обстоятельство, что танковый удар СССР в первые дни войны по расчетам стратегов Пентагона брал все города Европы, а учитывая ядерную трагедию танкисты вряд ли бы стали церемониться или брать пленных. Ну и естественно расстрел без суда ждал бы всех участников и поджигателей войны. Это – останавливало, можно было бы потерять Европу и приобрести жестокого и беспощадного врага у СССР. Но это не остановило США, теперь бесспорного лидера Запада от участия в бесконечных малых войнах и военных операциях в Корее, Вьетнаме, Кубе, Гренаде, Сомали и проч. Всего до 1991 США провели 43 (!) войны и военных операции, а в последние времена провел еще 5 войн (в Ираке в 1991 году, в Югославии в 1993-1995 году, в Югославии в 1999 году, в Афганистане в 2001 году и в Ираке в 2003 году.). Все это конечно не значит, что Запад не может прийти в упадок и что «бремя дехристианизации» не перейдет к другой цивилизации.

//Представим себе крайний вариант, который только на первый взгляд кажется фантастическим. Допустим, что будет избран такой Римский Папа, который подпадет под влияние массовых апокалиптических настроений и властно, опираясь на догмат о
папской не-погрешимости, объявит ex cathedra, что Антихрист, в лице какого-нибудь харизматического западного лидера, уже пришел. Под угрозой отлучения от Церкви он призовет свою паству к священной войне против этого «Антихриста»; //

А у христиан есть понятие «священных войн»? Маленький вопрос, а ответ есть у вас?

//многие протестанты и православные забудут о своей вражде с папизмом и, хотя бы временно, присоединятся к нему. В этой войне фундаменталистское христианство не сможет избежать союза с экстремистским исламом,//

То есть вы считаете, что мир будет стоять на пороге войны между агрессивным христианством и экстремистским исламом с одной стороны и с западноевропейской цивилизацией с другой? Я правильно вас понял?

//для которого Запад давно уже стал воплощением мирового Зла. Не исключено, что и Россия, как государство, вместо соблюдения мудрого нейтралитета, из-за подобных настроений окажется втянутой в этот всемирный «мятеж» против Запада.//

Так этот «мятеж» против Запада произойдет все равно рано или поздно, т.к. те, кто сейчас записаны в «страны-изгои» в будущем имеют две альтернативы – или объединяться или ждать пока Запад их завоюет и растопчет поодиночке…

//И чем же все это закончится? Через некоторое время выяснится, что политический лидер, «назначенный» в антихристы, ни в чем не соответствует пророчествам Священного Писания. К тому же, эта якобы священная война против наиболее развитых стран неизбежно будет проиграна ненавидящими друг друга союзниками. Все это обернется небывалым позором для мирового христианства в целом, и народы в гневе призовут к ответу близоруких и самоуверенных, впавших в прельщение «пророков», втянувших человечество в
бессмысленную бойню.//

То есть, переводя на нормальный язык «и дано будет Антихристу вести войну со святыми и победить их».

//Всякое чувство апокалиптической тревоги будет после этого восприниматься как проявление агрессивного экстремизма и фундаментализма. Все попытки прислушаться к Божественным пророчествам будут отныне встречаться в штыки как интеллигентским, так и массовым сознанием. Упоминание самого слова «Антихрист» станет чем-то попросту неприличным.//

Так оно и сейчас уже практически неприлично. Вспомните хотя бы фильм «Страсти Христовы» и тех, чьи религиозные чувства он оскорбил. В чем проблема-то? Зачем строить такие сценарии, если во-первых, они неосуществимы с самого начала, т.к.

1) Папа Римский ex cathedra может объявить только о гражданском неповиновении Антихристу, но не о священной войне с ним.
2) Протестанты, католики и православные не могут просто так в одночасье объединиться.
3) «Мировой мятеж» или война Запада со всем остальным миром уже идет без вашего сценария.
4) Союз христианства с «экстремистским исламом» вряд ли возможен по причине направленности этого «экстремистского ислама», т.к. он представляет собой западнические секты в исламе. Фундаменталистский же ислам напротив очень миролюбиво настроен, к примеру, Иран, которого усиленно делают козлом отпущения и который в свое время пострадал…от боевиков «Талибан»…

Продолжение следует...

С уважением, Александр


Самохин Александр В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #58898
Сообщение: #2096516
29.05.06 13:35
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//На рубеже ХХ века почти одновременно создаются три
литературных произведения, оказавшие глубокое влияние на формирование
современного христианского сознания. Эти сочинения: «Поэма о
Великом Инквизиторе» Федора Достоевского, «Легенда об Антихристе»
Владимира Соловьева и «Протоколы Сионских мудрецов», автором
которых, как убедительно доказано, является сотрудник тайной
полиции Петр Рачковский.//

Последнее утверждение очень сомнительно. Если быть корректным и вполне точным, то « Протоколы сионских мудрецов» носят на себе следы явной фальсификации и явного абсурда. Но текст перерабатывался много раз и разными авторами. Так, невозможно вообразить, что охранка была настолько тупа, чтобы написать к примеру, что «евреи прорыли метрополитеновые ходы, чтобы подорвать столицы мира». То есть туда добавляли от себя и простые интеллигентские обыватели-антисемиты. С другой стороны вряд ли такую иступленную веру в иудейского Мессию, который придет и будет править гоями могли описать агенты охранки или православные антисемиты. Предлагаю одну, на мой взгляд версию (прошу антисемитом за это не считать): материалы «Протоколов сионских мудрецов» попали в руки агентов царской охранки от какой-то секты внутри иудаизма, которая провозгласила стремление к мировому господству и управлению мира евреями (то, что тоталитарные секты возникли в рамках разных религий мира вы надеюсь, согласитесь). Эта верхушка секты, состоявшая из фанатиков прихода мессии-машиаха и образования еврейского государства и назвали себя «сионские мудрецы». Потом охранка, прочитав религиозный в сущности документ, в котором не было еще ни либералов, ни социалистов, ни многих других вещей решила, что ей в руки попал настоящий «подарок» в смысле пропаганды и «улучшила» его намеками на парламентаризм, социализм и прочее остальное. Потом это все попадает в руки интеллигентов-обывателей антисемитского толка (причем так попадает, что они сами пишут о получении документа из третьих рук) и они добавляют в него чушь про «метрополитеновые ходы» и прочее. Потом эти документы попадают в печать – и готово! Иначе невозможно объяснить и их частичную правдоподобность и одновременно их полную абсурдность.

//При всем различии движущих мотивов их авторов, при всем несходстве эмоциональных акцентов, эти произведения фактически дополняют друг друга, создавая яркий и
целостный образ мирового зла, стремящегося воплотить себя в реальной истории.//

Только «Протоколы…» можете отсюда убрать. Если верна моя версия, то они вообще ни о чем не говорят. Документ который явился плодом стихийного соавторства многих, ненавидящих друг друга авторов – это не произведение мировой мысли. Кощунством звучит вообще сравнение его с произведениями Вл. Соловьева или Достоевского.

//Однако трагический опыт ХХ века, приоткрывший новые
глубины этого зла, вынуждает нас критически пересмотреть этот
образ Антихриста, уже ставший привычным и как бы «каноническим». Кратко рассмотрим три грани этого образа, обрисованные в упомянутых сочинениях.//

Напротив, трагический опыт ХХ века, а также и ХХI же века заставляет нас считать, что большинство предсказаний Ф.М. Достоевского и Вл. Соловьева сбываются. Жаль, что вы не знали о произведениях монархиста Л.А. Тихомирова, у него тоже есть антиутопия об Антихристе, написанная в форме романа. Начинается она господством Антихриста, а кончается Армагеддоном и воскресением мертвых. Интересно и его описание эпох всемирной истории Церкви в толкованиях на апокалипсис, которое отчасти заимствовано им у св. Андрея Кесарийского, а отчасти у французского толкователя Оберлена.

//Достоевский – знаток человеческой души, глубоко заглянувший в ее бездны: с гениальным мастерством он вывел на свет то, от чего с ужасом отшатывается наше дневное сознание: извращенные желания, преступные импульсы, иррациональные страхи. Именно на манипуляции этими темными началами построил свою власть над человеком Великий Инквизитор. Достоевский изображает его таким же проникновенным психологом, каким был он сам. Но Достоевский видел свою миссию в том, чтобы внести Божественный свет в недра подсознания. Инквизитор, напротив, хочет навсегда оставить человека таким, какой он есть, не допуская возможности его духовного роста. //

Пока все верно. С единственной поправкой, Инквизитор хочет не только лишить человека духовного роста, но и разрушить в нем все христианские начала, а также и атеистически-социалистические тоже, поскольку последние являются секуляризованным отражением первых.

//Как трезвый реалист и заботливый отец, он принимает на себя бремя ответственности за пороки и преступления своих неразумных и слабых детей. Здесь он явно пародирует Иисуса Христа, который «взял на Себя наши болезни и понес наши грехи». //

Вряд ли Великий Инквизитор – это «трезвый реалист и заботливый отец». Он хочет таким казаться, но обманывает «паству» совершенно беспардонно. «Тихо угаснут они и за гробом обрящут лишь смерть». То есть в бессмертие сам Инквизитор не верит.

//Властвуя от Его имени, Инквизитор знает, что в действительности он служит тому «страшному и умному духу», который искушал Христа в пус-тыне. «Мы не с тобой, мы с ним» – говорит он живому Иисусу, который неожиданно появляется на улицах Севильи
на исходе пятнадцатого века.Как бы продолжая неоконченный спор сатаны с Иисусом,
Инквизитор говорит: «Ты не захотел лишить человека свободы…, ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на тебя дух земли и сразится с тобою и победит тебя и все пойдут за ним, восклицая: “Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!“… Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они
разделиться между собою! Убедятся также, что они не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики … Ибо нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее этот дар свободы, с которым это
не-счастное существо рождается… В свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками… Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им
грешить, потому что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И нас они будут обожать как благодетелей, понесших на себе их грехи пред Богом».//

В человека Великий Инквизитор явно не верит, считая его порочным существом. Также он разрешит человеку любой грех с позволения Инквизитора. Надо снять троеточия и тогда выясниться очень интересная вещь – Достоевский предсказал не только социалистическую революцию в России, но и 1991 год: ««Ты не захотел лишить человека свободы…, ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на тебя дух земли и сразится с тобою и победит тебя и все пойдут за ним, восклицая: “Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!“ Знаешь ли ты, что пройдут века, и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть только голодные. «Накорми, а потом и спрашивай с них добродетели!» - вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против тебя и которым разрушится храм твой. На месте храма твоего воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня и хотя она не достроиться, как и прежняя…[…]… к нам же ведь придут они промучившись тысячу лет со своей башней! Они отыщут нас тогда под землей, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы) и возопиют к нам: «накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси его не дали». И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит и накормим лишь мы, во имя твое и солжем, что во имя твое. О никогда, никогда без нас они не накормят себя. Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончиться тем, что они принесут свою свободу к нам и скажут нам: «Лучше поработите нас, но накормите нас». Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся также, что они не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики.»

Зачем столь длинная цитата, спросите вы? А затем. Итак, Достоевский описывает, что наступит бедность и во имя бедности «через века», а на деле «через года» после его смерти восстанут против христианства русские социалисты и скажут, что есть голодные и всех голодных в мире надо накормить. Начнет выстраиваться Вавилонская башня (мировая социалистическая революция по Троцкому), но достроить ее не удастся, т.к. массы уйдут от социалистов, обещавших им чуда (Н.С. Хрущев с его «догоним Америку по мясу и молоку») и придет к тем, кто «накормит их». Это вообще-то странно, о каком «хлебе» тут идет речь? Ведь после того, как Инквизитор уверяет, что накормит их, тут же говорит, что «свобода и хлеб земной вдоволь для всякого немыслимы». Чем тогда он хочет накормить людей? Вероятно, пища его будет духовной, он даст «огонь с небеси», который социалисты не дали, то есть соблазнит земными благами, но и земными чудесами и возьмет бремя авторитета на себя. Т.к. при социализме люди все же «будут оставаться свободными», то именно духовную свободу-то свою они и принесут к Инквизитору, который «достроит Вавилонскую башню» – единая космополитическая утопия, но в отличие от социалистов от имени религиозного авторитета «во имя Христа».

//Мощная проповедь Достоевского (самого читаемого русского писателя на западе) пробуждала в сердце образованного человека глубокую ненависть ко всякому духовному порабощению личности. В отечественном опыте такое порабощение исходило, прежде всего, от государства, //

Ф.М. Достоевский и К.Н. Леонтьев, однако, писали, что это порабощение еще не приведет к нивелировке человека и не убьет его свободы. Однако вслед за потерей веры в народе придет уже Великий Инквизитор – вот он и отнимет у человека последнюю свободу. Поэтому ссылка на тоталитаризм здесь вообще не проходит по смыслу, если речь идет о тоталитарных режимах сер. ХХ века.

//тогда как в европейском сознании образ Великого Ин-квизитора стал олицетворением худших сторон папизма.//

И тоже ошибались, папизм здесь выбран для прикрытия своей идеи, т.к. уж папа-то никогда не позволял людям всякий грех и не брал все грехи на себя, если не считать практики иезуитизма и индульгенций. Но ведь этой практики давно уже не было в тех размерах и особенно после Контрреформации, а Достоевский все же писал о будущем, а не о прошлом.

//Владимир Соловьев изображает носителя мирового зла несколько иными красками. «Антихрист» Соловьева в словах, делах и даже наедине со своей совестью – это воплощенная
добродетель, даже окрашенная христианскими идеалами:«Он питает свою самость сознанием своих сверхчеловеческих добродетелей и дарований – ведь это, как сказано, человек безупречной нравственности и необычайной гениальности». Делом его жизни является установление всеобщего мира на земле и царства «всеобщей сытости». Антихрист пишет гениальную книгу, которая пролагает ему путь к власти над миром, покоряя даже врагов и
соперников широтой охвата всех идеальных целей человечества. Соловьев пишет о нем:
«Здесь соединяется благородная почтительность к древним преданиями и символам с широким и смелым радикализмом общественно-политических требований и указаний, неограниченная свобода мысли с глубочайшим пониманием всего мистического, безуслов-ный индивидуализм с горячей преданностью общему благу, самый возвышенный идеализм руководящих начал с полною определенностью и жизненностью практических решений».//

Да, ведь Соловьев описал не разговоры Антихриста с Христом, а то, каким он будет представляться человечеству поначалу. «Когда будут говорить мир и безопасность,…тогда внезапно постигнет их пагуба» (Новый Завет, место не помню). Так что с Великим Инквизитором все это очень даже соотносится, ведь должен же он как-то ИДТИ к власти. А уж когда придет…

//Тому, кто отвергает тоталитарный деспотизм Великого Инквизитора, трудно возразить что-либо против такой, по сути, либеральной программы соловьевского Антихриста. Только отсутствие любви и безмерная гордыня делает его лжемессией и побуждает вступить в союз с сатаной. Совершая в своем произведении акт публичного покаяния, Соловьев в увеличенном масштабе фактически рисует в Антихристе свой автопортрет. Ведь он тоже воображал себя избранным пророком, призванным объединить человечество под водительством Римского Папы, Русского Императора и самого себя…//

Ничего дальше этой в общем-то либеральной версии о «самопокаянии» от истины – нет. Никогда Соловьев не писал, что место пророка в триединой иерархии займет он сам, тем более, что пророк по его концепции должен появиться уже после того, как произойдет объединение папства и императорской российской власти. Далее, что касается Антихриста Вл. Соловьева, то его либеральная программа сводится к тому же, к чему и Великого Инквизитора – отнять духовную свободу, оставить христианским церквям только украшения вроде разных поблажек вместо веры в Бога и разрешить людям грех и любое устройство, какое они захотят по своей падшей воле.

//Георгий Федотов, оценивая огромное влияние соловьевской «Легенды об Антихристе», писал в 1926 году:«Как пророчество, она живет в среде русской христианской интеллигенции, просачиваясь в широкие церковные круги. Даже люди, враждебные Соловьеву, твердо стоят на этом его завещании… Антихрист “Трех разговоров“ для многих стал образцом каноническим. Кажется, что он просто транспонирован из Апокалипсиса в современный исторический план. И в свете этой иллюзии приобретает ложно-традиционный характер идея антихристова добра».//

Георгий Федотов находился в плену либеральных иллюзий, Вл. Соловьев же от них целиком освободился, признав, что они ведут широкой дорогой к царству Антихриста и их внешняя свобода дает только внутреннее порабощение. Н.А. Бердяев и С.Н. Булгаков продолжили критику либерализма, начатую Вл. Соловьевым. Автономное добро, соединенное со «свободой от» ограничений морали и привело западноевропейскую цивилизацию к тому, что она испытывает сейчас, к вымиранию и нас вместе с этой цивилизацией как втянутых в ее орбиту насильственно.

//Несмотря на широкое распространение произведений Достоевского и Соловьева, они не выдерживают в этом отношении никакой конкуренции с печально знаменитыми «Протоколами сионских мудрецов», которым суждено было стать настоящим бестселлером ХХ века. Четырежды переизданные между двумя русскими революция-ми, «Протоколы» приобрели огромную популярность в версальской Германии, сыграв свою немалую роль в приходе Гитлера к власти. А после этого министерство пропаганды Геббельса издавало их миллионными тиражами на разных языках, заранее запуская в те страны, который Рейх собирался оккупировать. Новый взрыв публикаций «Протоколы» пережили в современной России: почти на всех церковных книжных прилавках они лежат рядом с Библией и творениями святых отцов.//

Интересно, а вы сами не видите причин, по которым это все происходило? Я думаю, что с ХХ века стало очень явным растущая мощь и могущество еврейских диаспор и их влияние на мировую политику. Это влияние, реальное, а не мнимое и привело к всплеску антисемитизма, которое в странах т.н. Средней Европы и «католического Юга» (Италия, Австрия, Германия, Испания) и привел к тому, что нацизм, фашизм и фалангизм, расцветшие там пышным цветом приобрели ярко выраженные антисемитский характер. Суть нацизма к примеру вовсе не заключалась в одном антисемитизме или Холокосте, но вообще в истреблении всех неполноценных рас. То, что в расы первой очереди попали евреи, наряду с цыганами и славянами произошло благодаря антисемитизму, но не более того. Считать, что Гитлера привел к власти только один антисемитизм – крайне наивно. Гитлера поддерживали влиятельные круги Запада, которым он казался гарантией от большевистских революций в Европе, Гитлера поддерживал многочисленный средний слой населения Германии, потрясенный национальным унижением от поражения в Первой Мировой и жаждущий преодолеть жесткими мерами социально-экономический кризис. Не последнюю роль сыграла и социал-демократия, которая тоже немало кадров поставила Гитлеру, сумевшему ловко сыграть на соединении якобы истинно немецкого национализма и якобы истинного социализма.

Продолжение следует…

С уважением, Александр


Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #58898
Сообщение: #2094708
28.05.06 22:21
Ответ на #2093087 | Лебедев К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Эти миллионы братий и сестёр служат и исполняют заповеди антихриста?**

У Вас ложное представление об антихристе, потому Вы становитесь "на уши" когда о нем слышите!
Христос Истинный - учитель Мудрости Божьей!
Христос ложный, противоположный Истинному (антихрист) - Агнец.
Выводы о том, сколько поклоняющихся Христу Истинному и сколько - ложному, делайте сами!
И почему Вы их называете святыми - дакже думайте сами!

**Пусть Господь и Бог наш Иисус Христос по молитвам Пресвятой Богородицы, Ангела Хранителя Вашего и всех Святых подаст Вам помилование,**

Взамно, брат!


Лебедев К.
Лебедев К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58898
Сообщение: #2093087
28.05.06 05:20
Ответ на #2092683 | Цимбора Михаил. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да-а-а-а-а-а...
как всё звпущенно...
А как же ТЫСЯЧИ святых, которые своей жизнью и делами подтвердили истинность Православной веры? Или Вы ни разу не прочли ни одного жития? А как же монастыри, котрые по всей земли населены? Эти миллионы братий и сестёр служат и исполняют заповеди антихриста? А как же Богородица Мария, которой только взмолишься о помощи она тут же подаёт её? А как же таинства исповеди и покаяния? это что-ли антихрист грехи отпускает раскаивающимся? А как же мытарства, которые после смерти душа проходит? А как же бдагодатный огонь, который каждую субботу перед Православной Пасхой сходит на Гробе Гоподнем в Иерусалиме? А как же Плащаница? А как же изучение падшего человека, название человеческих страстей и наука борьбы с ними (Добротолюбие и Святые Отцы)?..... ..... ......

Возлюбленный Михаил! СПАСАЙТЕСЬ!!!!
Пусть Господь и Бог наш Иисус Христос по молитвам Пресвятой Богородицы, Ангела Хранителя Вашего и всех Святых подаст Вам помилование, зрение грехов своих, истинное покаяние, очищение ума и души, жизнь вечную.


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2092984
28.05.06 03:39
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К хронологии возникновения:

Аксельрод:
В 1897 году вышла книга Eфрона-Литвина "Среди евреев", в основу сюжета первой повести, давшей название сборнику, была положена литературная версия похищения "Протоколов сионских мудрецов". Вот один из перлов выкреста Eфрона: "...Какая страшная сила сосредоточена в руках евреев, и как они пользуются ею во вред всего человечества! Рассеянные по всему земному шару, они крепкой сетью опутали все государства и, подобно пауку, высасывают все здоровые соки из своих жертв без остатка. Общность интересов евреев всех стран соединила их воедино на борьбу с остальными народами. Они, без сомнения, хозяева всего мира и, во всяком случае, таковыми себя считают".


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2092967
28.05.06 03:30
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фридман:
“Морнинг пост” (самая старая и в то время наиболее трезвая из английских газет) опубликовала 23 статьи по этому вопросу, также требуя его расследования.
Знаменитый Генри Форд, известный не только как процветающий автопромышленник, но и как влиятельный публицист, писал: “Эти “Протоколы” полностью совпадают с тем, что происходило в мире до настоящего времени; они совпадают и с тем, что происходит сейчас”. В своей газете “Дирборн Индепендент” он опубликовал серию статей, отдельное издание которых разошлось в количестве полутора миллионов экземпляров.
“В последовавшие за этим два года произошли любопытные вещи. Владелец “Таймса” был признан умалишенным и насильно отстранен от заведования изданием своей газеты; медицинское заключение о его болезни было вынесено за границей, а имя иностранного врача осталось неизвестным... После этого в “Таймсе” появилась статья, объявившая “Протоколы” плагиатом упомянутого выше памфлета Мориса Жоли, не заслуживающего внимания читателей. Владелец “Морнинг пост” стал объектом систематической травли и клеветы и вынужден был продать свою газету, после чего ее выход прекратился. Генри Форд опубликовал в 1927 году извинение, адресованное одному из хорошо известных в Америке евреев; автор этих строк получил в последующие годы в США достоверную информацию, что ему пришлось сделать это в тот момент, когда ставшая впоследствии знаменитой новая модель его автомобиля должна была поступить на рынок, а со стороны банков и торговых фирм, от которых зависели судьбы его концерна, посыпались угрозы бойкота и разорения.

Судьба британского корреспондента в России Виктора Марсдена, познакомившего английскую общественность с “Протоколами”, тоже оказалась незавидной. Он представлял газету “Морнинг пост” и был известен как знаток России. “Большевистский террор произвел на него потрясающее впечатление. Вне всякого сомнения, он также стал жертвой заговора, скончавшись очень скоро после завершения того, что он считал своим долгом сделать – перевода на английский язык “Протоколов” из Британского музея”.

Наполеона III Рид считал масоном и карбонарием, то есть представителем тайных обществ, которые издавна пользуются методами, изложенными в “Протоколах”, и в той или иной степени под влиянием и даже руководством Сиона. Нет ничего удивительного, что Жоли использовал более ранние публикации документов тайных обществ. Сходство их с “Протоколами” очевидно.

Показание графа Иллариона Сергеевича Ланского, записанное им от третьего лица:

“В Югославии, в Бана-Лука, знакомая графа И. С. Ланского Маньковская сообщила ему, что ее кузина Лотина рассказывала ей в Футоге (Югославия) в присутствии графа Ламздорфа-Галагана, что в 1896-м (или 1897-м) она видела в имении Алексея Николаевича Сухотина “Медведки” Тульской губ., как сестра Сухотина, Варвара Николаевна, в беседке в саду переписывала рукопись Сионских протоколов, написанную зелеными чернилами”.
Кроме указанных выше, существуют еще несколько свидетельств, что Сионские протоколы зачитывались среди части делегатов первого сионистского съезда в Базеле в 1897 году, но не как документ, а как понравившийся некоторым из участников съезда памфлет, отражавший их мысли и чаяния. Об этом, в частности, в 1996 году рассказал монах Свято-Троицкого монастыря (Джорданвилль, США), ссылаясь на рассказ издателя Ефрона, услышанный им в 20-х годах. Подробнее об этом свидетельствует Анастасия Шатилова из Нью-Йорка. “Многим из нас, родившимся в Югославии, — пишет она, — было известно о Савелии Константиновиче Ефроне, об одном из издателей самой известной в России “Энциклопедии Брокгауза и Ефрона”. Он свидетельствовал, что лично участвовал в заседаниях в Базеле и что “Протоколы” действительно являются запиской сионистов. Ужаснувшись подлости замыслов сионистов, С. К. Ефрон вышел из состава этой организации, жил благочестиво и умер в середине 20-х годов в сербском монастыре Петковицы в 75-летнем возрасте”.
На этот счет существует и еще одно свидетельство участника Базельского конгресса Альфреда Носсига (сионистского делегата от Берлина). В 1901 году он рассказал композитору Падеревскому о том, что в перерывах между 32-м и 33-м заседаниями Совета старейшин Т. Герцль зачитал отрывки из Сионских протоколов.



Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #58898
Сообщение: #2092683
27.05.06 21:36
Ответ на #2091217 | Лебедев К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Да, не понял, буду благодарен Вам, если просветите меня.**
Тайна сущности антихриста - Библейская "тайна беззакония", которая начала действовать уже во времена апостолов. И состоит она в умышленном и вынужденном искажении Истинного образа Христа, поскольку Истинного Христа "мир мудростию своею не понял". Читайте первую главу 1Кор.!
**Кому поклоняюсь? Антихристу?
Или Вы о чем? Выскажите Вашу мысль ясно!**

Этот апостольский искаженный образ Христа и есть анти христом. На нем построена христианская Церковь и все верующие - поклоняются этому образу!
Поклоняющийся Христу-Агнцу - "немудрому Божьему", поклоняется анти христу (Антихристу).


Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #58898
Сообщение: #2092677
27.05.06 21:25
Ответ на #2091342 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не знаю как Вы, а я никогда не перевоплощался и не собираюсь этого делать. Перевоплощаются духи, а я, Божией милостью, человек.**

Не знаете того, что человек - воплощенный дух?
Разве не в Писании сказано: "дух возвращается к Богу откуда и взят"?
Собираетесь Вы воплощаться или нет, а делаете это постоянно и многократно, просто - в этих вопросах вы еще глубоко невежественны.
Но, Бог долглтерпит, ожидая Вашего просвещения Светом Истинным!


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2092533
27.05.06 17:45
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бремя доказательства лежит на истце - это аксиома, увы.
Вопрос: в чём заключается доказательство истцов относительно не-подлинности протоколов по результатам процесса в Швейцарии ?


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #58898
Сообщение: #2092179
27.05.06 14:51
Ответ на #2091320 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достопочтеннейший Лев Львович. Ваши возражения для меня небезынтересны, хотя и не новы, но я не специалист по словопрениям. Пожалуйста, обратите пыл своего сердца и энтузиазм души Вашей к г.Шикельгруберу и остальным, помянутым в мой заметке, кого Вы не успели покритиковать. Господь Вам навстречу.

Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091608
27.05.06 09:03
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Публикация Протоколов была благословлена св. Иоанном Кронштадтским, св. старцем Оптинским Варсофанием).

*** В 1911 вышло еще 3000 экземпляров. В 1917 году успели напечатать еще 5000, однако судьба их трагична. Временное правительство масона князя Г. Е. Львова, занятое тысячу дел, сумело в числе первых вспомнить об антимасонский книге. 2 марта 1917 по дороге в Москву в поезде появился вооруженный отряд, который изъял и сжег большую часть экземпляров.


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091541
27.05.06 08:19
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бен-Итто:
В связи с 'протоколами' я оказалась перед нравственной дилеммой. Я против запрета или сожжения книг - такие действия у нас ассоциируются с нацистами.

Из истории о Генри Форде:
Еврейские организации объявляют настоящую войну самому крупному пропагандисту и распространителю Сионских протоколов Г. Форду. Не сумев победить его в суде, иудейские активисты организуют кампанию травли и запугивания. Крупнейшие еврейские банкиры устраивают экономическую блокаду его предприятий, в результате которой Форд несет огромные убытки. На имя “автомобильного короля” идут тысячи угрожающих писем. В 1925 году на Форда организуется покушение: по дороге в Дирборн, где находилась редакция газеты “Дирборн индепендент” и размещался склад книги “Международное еврейство”, на его машину налетел грузовик. Только чудом Форд сумел избежать гибели. Уже вечером он получил анонимную записку, в которой сообщалось, что следующее покушение будет более успешным.В страхе за свою жизнь и капиталы Форд выкидывает белый флаг. 30 июня 1927 года он направил письмо президенту Американо-еврейского комитета Луи Маршаллу, в котором отрекался от своих взглядов и приносил извинение евреям. На следующий день в редакцию “Дирборн индепендент” и на книжный склад подъехали грузовики, нанятые еврейскими организациями. Все книги, выпущенные Фордом, были вывезены на пустырь и сожжены. Более того, такая же участь постигла и книги Форда, разосланные им по библиотекам США. Министерство юстиции рассылает по всем библиотекам и учебным заведениям США циркуляр¬ное письмо с рекомендацией изъять из их фондов Сионские протоколы.По настоянию иудеев Форд делает распоряжение об уничтожении книги “Международное еврейство” и в Европе.

Т.о, сожжение «протоколов…» было гораздо ранее событий в Германии, где людей, которые сжигали книги, сейчас называют нацистами.


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091503
27.05.06 07:53
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Базовый принцип стороны истца в бернском процессе:
«Все зароки, клятвы, заклятия, запреты, обещания,
что возьмем и примем, и возложим на себя
с этого Судного дня до следующего, --
в них мы заранее раскаиваемся,
и все будут с нас сняты и недействительны,
отменены и отречены.
Все как будто и не даны.
Наши обеты не будут обетами,
зароки -- зароками,
клятвы -- клятвами».
Кол-Нидре


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091445
27.05.06 07:23
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" с полным уважением отношусь к усердию и работоспособности г. Регельсона, но должен его пожалеть. Его метода состоит в том, что он читает все книги за и против евреев, но выписывает исключительно то, что за евреев."

Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091409
27.05.06 07:04
Ответ на #2091400 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не спешите публиковать не свои мнения…
На тезис можно найти антитезис:
**Эти «Протоколы», опубликованные С. Нилусом в начале прошлого века несут в себе развернутую Программу уничтожения христианской и мусульманской цивилизации на планете Земля.
***Чтение "протоколов", - свидетельствовал генерал К.И.Глобачев, - произвело очень сильное впечатление на Николая II, который с того момента сделал их как бы своим политическим руководством. Характерны пометки, сделанные им на полях представленного ему экземпляра: "Какая глубина мысли!", "Какая предусмотрительность!", "Какое точное выполнение своей программы!", "Наш 1905 год точно под дирижерство мудрецов", "Не может быть сомнений в их подлинности" и т.д.
Истархов: в том виде, в котором они попали в руки русского профессора С. Нилуса, они оказались после их переработки Ротшильдом.

То, что в словах лиц ( доказывающих якобы фальшивость протоколов) отсутствует логика вывода – обычное дело:
Пример тому Хадасса Бен-Итто. Чтобы оправдать неуспех швейцарского суда, она указывает на неопытность адвоката Бруншвига, но далее утверждает: "Бернские адвокаты выиграли дело, однако "Протоколы" все равно были использованы Гитлером для оправдания уничтожения евреев", - замечает Бен-Итто.

Когда и у кого этот адвокат со-товарищи выиграл это дело – неизвестно, ибо было ещё решение апелляционное.

"Я бы сказала, что "бернский процесс" был одним из самых важных процессов XX века, однако впоследствии о нем забыли. Это действительно трагедия: несмотря на великую победу Георга Бруншвига, "Протоколы" до сих пор выходят в свет в новых изданиях по всему миру, - подчеркивает Бен-Итто.

Победа ?

Сами, лично, докажите чего-нибудь.
Именно Вы создали тему, именно Вы написали сообщение. Сами и докажите.

Фальсификаторы истории старательно замалчивают о решении апелляционного суда:
**Нет возможности приводить здесь всю историю «протоколоведения». Проблему подлинности «Протоколов сионских мудрецов» рассматривал даже суд в Берне в ноябре 1933 — мае 1935 гг. Вне всякого сомнения, «Протоколы» являются фальшивкой, и в этом смысле проблема решена. Но неясно, кто именно их сфабриковал.

Отвлекая общественность на тему подлинности, «историки» забывают, что
Протоколы – они не сами по себе протоколы, они – цель какая-то, какой-то группы людей:
Об этой цели: Слова Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна: "Есть разные точки зрения на происхождение Сионских протоколов, но, на мой взгляд, важно не то кем они были составлены, а то, что вся история ХХ века с пугающей точностью соответствует амбициям, заявленным в этом документе."
***В 1911 и 1917 годах ПСМ снова выходят в свет в составе книг Нилуса "Великое в малом" и "Близ есть, при дверех", - соответственно тиражом 3000 и 5000 экземпляров, однако судьба последнего издания трагична. В конце февраля 1917 года 3000 экземпляров, только что отпечатанные в типографии Троице-Сергиевой лавры, были приготовлены к отправке в Москву. В Петрограде свершилась Февральская революция, масонское Временное правительство князя Г.Е. Львова, занятое тысячью дел, сумело в числе первых вспомнить об антимасонской книге и отдать распоряжение уничтожить ее тираж.
***Миф о Сергее Александровиче то ли как о мистификаторе, то ли как о легковерной жертве мистификаторов возник с легкой руки французского иезуита графа Александра дю Шайла. В 1909 году он специально приехал в Оптину пустынь, чтобы встретиться и поговорить с жившим там Нилусом. Однако, примерно за 10 лет до издания Нилусом ПСМ, рукопись "Протоколов" уже находилась в распоряжении прокурора Московской синодальной конторы Филиппа Петровича Степанова. И по двум губерниям, по крайней мере, Тульской и Орловской, ходили издания ПСМ 1895 и 1897 гг.

*** М. Головинский и И. Манасевич-Мануйлов. Последние якобы сфабриковали ПСМ в Парижской национальной библиотеке по образцу "Диалога" Мориса Жоли, а за позорной работой поддельщиков якобы застали княгиня Екатерина Радзивилл и Генриетта Херблетт. В Берне почтенным дамам задавался вопрос: когда они видели, как фабриковался документ? Ответ был таков: в 1904 или в 1905 году. Но в это время Рачковского уже два года как не было в Париже, а русский текст ПСМ четырежды был опубликован в России.


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091400
27.05.06 07:01
Ответ на #2091395 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бегунов:
Есть и другая точка зрения: ПСМ являются подлинным документом; он находится в ряду подобных же тайных документов XIX века - Послания "Всеобщего Союза Израэлитов" (1860), Послания Всемирного совета масонов (1871), "Сна кайзера" (1890), вышедших из среды еврейских и масонских организаций, служащих еврейской буржуазии и помогающих ей осуществить свою тайную цель - господство над миром. Есть подтверждения косвенного порядка: секретная записка 1895 года, адресованная Департаменту полиции "О тайне еврейства" и секретный меморандум графа Ламздорфа (1906 г.). Здесь-то и пора вспомнить о том, что апелляционный суд в Берне 1 ноября 1937 года признал несостоятельным мнение о подложности документа - ПСМ. Вот что мне удалось обнаружить в Бернском архиве:
1. Свидетельство немецкого делегата первого Конгресса Сионистов Альфреда Носсигэ (Берлин), рассказавшего в 1901 г. польскому композитору Падеревскому о том, что в Базеле, в августе 1897 года, в перерывах между 32-м и 33-м заседаниями Совета старейшин действительно зачитывался и обсуждался текст ПСМ на французском языке. Об этом же свидетельствовал другой участник Конгресса, создатель самой известной в России Энциклопедии Брокгауза и Горрона, впоследствии крестившийся в Православии Савелий Константинович Ефрон.
2. Свидетельство Андрея Петровича Рачковского, сына жандармского генерала и якобы фальсификатора антисемитского документа. Он показал, что отец его никогда не испытывал неприязни к евреям, хотя бы уже потому, что его мать была еврейкой; евреями были и ближайшие сотрудники его по парижской резидентуре. Андрей Петрович заявил, что подает в суд на клеветников: графа дю Шайла и Екатерину Радзивилл - аферистку, сидевшую в тюрьме за кражу драгоценностей.
3. Выступление Маркуса Эренпрайза, обер-раввина Стокгольма, участника Первого Базельского конгресса. Суть его позиции была такова: что вы суетитесь вокруг "Протоколов", когда более масштабные планы еврейской гегемонии изложены в Талмуде? (Он состоит из 56 трактатов, на русский же язык переведен лишь один том выжимок текста - Ю.В.) То же говорится и в "Шулхан арухе".
4. На Базельском конгрессе произошла одна из нескольких утечек материалов ПСМ. Премьер-министр России Горемыкин и министр финансов Витте направили в Базель под видом верующего еврея агента с целью выяснения финансового могущества еврейских кругов. Этот агент фигурирует в документах как Джонсон-Хан. Был он, очевидно, человекам энергичным. Во всяком случае, им была организована такая комбинация. В один момент, когда Герцль находился на трибуне, в зале кто-то погасил свет. В возникшей суете Хан прокрался к президиуму и вытащил из портфеля сионистского лидера три экземпляра "Протоколов". Об этом на процессе свидетельствовали полковники III Отделения Николай Принцев и Борис Энгельгардт. Похищенный документ был переведен с иврита на русский в Санкт-Петербургской Духовной академии. Так что некоторые высокопоставленные русские чиновники и духовные лица ознакомились с ПСМ еще тогда.
5. Полковник Николай Принцев сообщил также следующее: в 1896 году одесские жандармы провели обыск в ложе "Бмай Моше", которую возглавлял лидер духовного сионизма Ахад Гаам. Там также были изъяты три экземпляра "Протоколов" на иврите. Они были отосланы в III Отделение, в Санкт-Петербург. Переводить их не потребовалось: они оказались идентичными уже имеющимся экземплярам. Их просто приобщили к делу, которое так и называлось: "Протоколы Сионских мудрецов". Этот том 2 марта 1917 года князь Львов и передал известному еврейскому политику и масону М.М. Винаверу.
6. Свидетельство американской исследовательницы Лесли Фрей-Шишмаревой: "Книга Протоколов есть перевод с древнееврейского языка (иврита - Ю.В.). Такое мнение подтверждается экспертами, исследовавшими книгу. Еще более веским доказательством являются свидетельства людей, живших в Одессе в 1890 году и видевших этот документ, написанный на древнееврейском языке, в руках евреев - жителей Одессы и даже державших его в своих руках".
7. Свидетельства или реалии самого текста, которые отображают политическую жизнь Франции конца 80-х или начала 90-х годов XIX столетия, - имеется в виду текст протокола № 10, который гласит следующее: "...чтобы привести наш план к такому результату, мы будет подстраивать выборы таких президентов, у которых в прошлом есть какое-нибудь нераскрытое темное дело, какая-нибудь "панама". (Банковская афера со строительством Панамского канала).
Совокупность этих и других документов и свидетельств, видимо, и повлияла на приговор Апелляционного суда в Цюрихе, признавшего несостоятельным мнение о подложности ПСМ. Однако в "демократических" СМИ упоминается только о решении Бернского суда 14 мая 1936 года. Но все тайное, как известно, рано или поздно становится явным.



Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091395
27.05.06 06:59
Ответ на #2091189 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы будете утверждать, что апелляционный суд швейцарии на иск по статье о распространении порнографической литературы вынес суждение о том, что протоколы "Это лживое сочинение..." ?
При это Вы говорите об апелляционном суде. По случаю чего была апелляция, Регельсон ?
Доведите до обчественности.

*** Первый набросок будущих "Протоколов" (так сказать, "болванка") создан в 1884г. парижскими агентами по поручению генерала Оржеевского,

Доказательства, пожалуйста. Вроде-бы, свидетельства были о 1904-1905 годах

*** Бернский суд 14 мая 1936 года признал подложность "Протоколов", но уже 1 ноября 1937 года Апелляционный суд в Цюрихе отменил это решение.

Это по апелляции.
Вы можете привести миллион имён, утверждающих, что протоколы фальшивы - но это будет аргументация к массе, сиречь логическая ошибка.

А по Головинской... Свидетельство Ржевуской-Радзивилл возвышаете ?

О Церкви
Решения Собора нет, отлучения Нилуса - нет, но есть распространение:
Свердловская область 2001
в одной из епархиальных иконных лавок, продается книга Сергея Нилуса "Близ есть, при дверех", впервые изданная незадолго до революции, куда вошли и "Протоколы сионских мудрецов".

О фашизме.
Вы не уточните здесь, почему тираж 1917 года, марта месяца, был старательно уничтожен и кем ?
Не оттуда ли последующее уничтожение книг в Германии ? Дурной пример - заразителен.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091347
27.05.06 06:34
Ответ на #2091124 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Вячеслав!
Еще раз повторю: Ваши аргументы серьезны и сгоряча отвечать не буду. Но непременно попытаюсь.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091342
27.05.06 06:31
Ответ на #2090831 | Цимбора Михаил. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За два тысячелетия становления антихриста на престол и его укрепления, Вы много раз умирали и вновь рождались, так и не поняв "его тайны"!


Ну, Михаил, удивили!

Так Вы, оказывается, "перевоплощенец". А пишете - агностик. Еще какой гностик! Тем более, Вы, оказывается, знаете "Писания и Силу Божию"!
Вы, правда, пишете Лебедеву, но и меня зацепили (я, кстати, тоже Лебедев, не только Регельсон). Так вот, не знаю как Вы, а я никогда не перевоплощался и не собираюсь этого делать. Перевоплощаются духи, а я, Божией милостью, человек.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091320
27.05.06 06:20
Ответ на #2087109 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте несколько слов смертному. Попытка Льва Львовича Регельсона подставить Адольфа Шикельгрубера в качестве Антихриста неудачна, несмотря на обилие усилий и слов. Сей параноик боролся с носителями и генетическими наследниками религии, в которой вот уже несколько тысяч лет на Песах празднуется коварное убиение 75-ти тысяч беззащитных потенциальных погромщиков, в том числе стариков, женщин и детей, и претендующими на главенствующее положение среди других народов. Не он, нехороший, это придумал


Г-н Нейч!

Вы применяете незаконный прием: применение моральных принципов, утвердившихся совсем недавно, к событиям глубокой древности, когда об этих принципах никто не имел никакого понятия. Любой народ того времени: ассирийцы, персы, египтяне, римляне, скифы -ни на мгновение не усомнился бы в своем праве уничтожить того, кто собирался уничтожить тебя ("потенциальные погромщики"). Принцип "любви к врагам" впервые был провозглашен Иисусом Христом и до сих пор является камнем преткновения для всех, включая самих христиан.
Любовь к врагам и поныне остается достоянием святых, а простое признание человеческих прав врага с огромным трудом пробило себе дорогу в Новое Время усилиями гуманистов и либералов, которых Вы, конечно, не любите. Эти права и сейчас повсеместно нарушаются, в том числе и в демократических странах, но эти нарушения теперь считаются позорными и преступными, и поэтому их всячески пытаются скрыть.
Но еще четыреста лет назад никому не пришло бы в голову считать преступным делом уничтожение "беззащитного". но потенциально опасного врага. Впрочем, приходило - но опять же святым, да и то немногим.
Так, святой Иосиф Волоцкий на соборе 1490г. категорически требует уничтожать еретиков (естественно, безоружных и беззащитных), и поначалу все иерархи "стояли крепко" и единогласно заявляли: "вся сожещи достоит". А епископ Геннадий Новгородский прямо призывал подражать в этом деле "благочестивому гишпанскому королю". И только благодатное влияние святого Нила Сорского заставило их отказаться от этого жестокого замысла и ограничиться отлучением от церкви нескольких священников-еретиков. И через двести лет стало еще хуже (Нила Сорского уже не было!): царский Указ 1685 года требует "жечь в срубе" упорных раскольников-старообрядцев, которые не покорились после троекратного допроса под пыткой. И пытали и жгли. Они, правда, свели на нет всю силу этого Указа тем, что стали сжигать себя сами (более двадцати тысяч за пять лет!). И пусть никому не придет в голову, подражая Вам, говорить о какой-нибудь особой жестокости русских: в христианской Европе дела в то время обстояли ничуть не лучше.
Но Вы, г-н Нейч, почему-то выделяете именно ту жестокость, которую 2500 лет назад проявили евреи, чудом спасшиеся от верной гибели от рук "потенциальных погромщиков"!
И тут же делаете актуальные выводы: генетические наследники... Вы ведь дальше метите - в еврейского, т.е. библейского, т.е. нашего Бога, Которого Иисус Христос называет Своим Отцом. Вы же говорите: "генетические наследники РЕЛИГИИ"... Вообще-то наследниками библейской религии считают себя все христиане.
А что касается претензии евреев на "главенствующее положение среди других народов" -- нашли в чем обвинять. А разве какой-нибудь другой народ на это не претендует, как только ему замаячит малейшая возможность!? Испанцы не претендовали? Ангичане? Французы? Русские? Американцы? Японцы? Китайцы?
Успокойтесь, г-н Нейч: занять главенствующее положение не дано ни одному народу: ни евреям, ни американцам, ни даже русским. И само это желание и яростная борьба за его исполнение будут когда-нибудь вспоминаться как дурной и греховный сон.


Лебедев К.
Лебедев К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58898
Сообщение: #2091217
27.05.06 05:11
Ответ на #2090831 | Цимбора Михаил. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***За два тысячелетия становления антихриста на престол и его укрепления, Вы много раз умирали и вновь рождались, так и не поняв "его тайны"! *** Да, не понял, буду благодарен Вам, если просветите меня.
***И сегодня ему поклоняетесь, даже не подозревая об этом!*** Кому поклоняюсь? Антихристу?
Или Вы о чем? Выскажите Вашу мысль ясно!


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091189
27.05.06 04:49
Ответ на #2087003 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для читателей: окончание статьи см. на странице 2.




Всеслав Василь:
"Откуда вдруг взялась убедительность, если в решении суда (процесс длился не один год) - этого нет ? Или Вы хотите сказать, что гениальность одного Рачковского превышает гениальность всех представителей истца, а сделавший вывод об авторстве Рачковского - мудрец превыше всех всё с той-же стороны истца ?"

Ответ Василю.

Мне не хотелось затевать разговор о "доказательствах", но Вы очень настойчивы.
Писать стаью или книгу на эту тему не собираюсь (есть дела поинтереснее), но даю краткую справку.

Первый набросок будущих "Протоколов" (так сказать, "болванка") создан в 1884г. парижскими агентами по поручению генерала Оржеевского, тогдашнего главы 3 отделения МВД. Затем над доработкой текста поработал Матвей Головинский под руководством Петра Рачковского, которому принадлежит окончательная редакция. Документ, написанный на французском языке со множеством ошибок, генерал Рачковский передал некоей г-же Комаровской, а та - Сергею Нилусу. (Кстати, все работы Сионистского конгресса велись на немецком).

Некоторые отзывы на Протоколы.

Владимир Бурцев, гроза всех политических мошенников (это он разоблачил Азефа), как всегда тщательно изучив вопрос, назвал Протоколы "преступным мошенническим документом" ; "это фальсификация реакционеров, абсурдная по содержанию".

Николай II отозвался о Протоколах: нельзя делать святое дело грязными руками". На представленном ему докладе Плеве Государь написал: "Желаю, чтобы вы приняли серьезные меры к прекращению сношений Рачковского с французской полицией раз и навсегда. Уверен, что исполните мое приказание быстро и точно".

Церковный Синод в 1910 году послал в Оптину, где проживал Нилус, епископа, который с участием старцев расследовал это дело. В результате Нилусу было велено покинуть Оптину и никогда больше туда не возвращаться.

В 20-е гг. в зарубежной прессе опубликован ряд показаний лиц, соприкасавшихся с участниками создания Протоколов. Вывод у всех один, хотя детали, как всегда в таких случаях, различаются.

В 1935г. Бернский суд произвел подробное слушание по делу о Протоколах и признал их фальшивкой. Заключительная фраза приговора судьи: "Я надеюсь, придет время, когда никто не сможет понять, каким это образом в 1935 году почти дюжина здоровых, ответственных людей смогла в течение 14 дней издеваться над разумом Бернского суда, обсуждая вопрос о подлинности "Протоколов", которые при всем вреде, которые они причинили и еще причинят, представляют собой смехотворный вздор".

В 1937 г. апелляционный суд в Берне подтвердил; "Это лживое сочинение содержит неслыханные, ничем не оправданные выпады против евреев и должны быть, без каких бы то ни было ограничений, сочтены аморальной литературой".

В 1993 г. по иску общества "Память" к "Еврейской газете" состоялось слушание в Черемушкинском суде, которое закончилось уклончивым постановлением, не ответившим ни на один из важных вопросов.

За дальнейшими разъяснениями обращайтесь в Антифашистский Комитет к Евгению Прошечкину.


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091124
27.05.06 04:00
Ответ на #2091025 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

США - христианская страна

Феликс Карелин писал, что США - это протестантская страна. Если протестантские секты не считать еретическими, то можно США назвать "христианской страной". У меня, грешного, не поворачивается язык так назвать США. Полностью согласен с Феликсом Карелиным: отказ от Таинства Евхаристии - путь в бездну. Человека, отказывающегося вкушать Тела и Крови Христа, разве можно назвать христианином? Конечно, и не всякий причащающийся животворящих Христовых Таинств является христианином, но отказывающийся от Причастия, совершенно очевидно, христианином не может быть. На сайте "Социально-гуманитарное и политологическое образование" читаем: "Религиозная принадлежность американцев: протестанты – 56%, католики - 28%, иудеи - 2%, мусульмане - 1%, адепты иных религий – 3%, неверующие – 10%.
Все 43 президента, управлявших США, были христианами. По данным энциклопедии Facts About the Presidents, 12 из них были прихожанами Епископальной церкви, 8 - Пресвитерианской. Четверо президентов США были баптистами, столько же - методистами и унитарианами, двое - квакерами, один - конгрегационалистом. Также по два главы США были прихожанами Голландской Реформированной Церкви и Церкви Последователей Христа. Все эти церкви - протестантские. Джон КеннедиJohn Kennedy остается единственным в истории США президентом-католиком. Еще трое президентов называли себя христианами, не причисляя себя к определенной церкви"

Джон Кеннеди был единственным из президентов, вкушавшим Плоть Христа. И этот единственный был убит. И этот единственный был президентом в самый драматичный период истории человечества, когда жизнь на планете Земля могла прекратиться. Для меня совершенно очевидно то, что президент-католик в такой период истории - это промысел Божий.
Если США признать "христианской страной", то мир предстанет в совершенно ином свете. Этого избежал Феликс Карелин...



Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091057
27.05.06 03:18
Ответ на #2085324 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В двух словах, как Вы просите, трудно, но попробую.
Ложный образ Антихриста: либерал, гуманист, прогрессист, западник, еврейский Мессия.
Реальный образ: глобальный фашист, восточник, оживший атлант


Писание учит: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (2Фесс.2:7)". Стало быть, семя, из которого вырастает "реальный образ" Антихриста, уже во времена первых христиан укоренилось. Вне всякого сомнения, что "тайна беззакония" была связана в первую очередь с сектой саддукеев, которая носила в себе плод "глобального фашиста, восточника, ожившего атланта". Правда, Вы полагаете, что атлант - порождение "предадамитов", в чем с Вами невозможно согласиться...
Господь наш Иисус Христос пророчествует: "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет (Матф.24:34)". На планете Земля за 2000 лет прошли очень многие роды-народы, но еврейский народ не преходит. Более того, деление на секты саддукеев, фарисеев, ессеев видно, что называется, невооруженным глазом. Не нужно особых свидетельств, чтобы уразуметь: центр еврейской саддукейской секты находится в США, поскольку знатность, богатство, "стихийный материализм" - основные признаки саддукейской секты. Ну а то, что центр фарисейства - государство Израиль, вещь настолько очевидная, что и упоминать признаки фарисейской секты ни к чему. Центр ессейской секты находится в России.
Саддукейская секта уже "восстановила" "скинию Давидову падшую", объединив в глобалистическом проекте протестантов, католиков и иудеев США. Она придала этой "скинии" вид Ангела света, в которой "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного". Войти в эту "скинию" может любой, кто служение маммоне ставит превыше всего. Для саддукеев США гоем является всякий, в том числе и еврей, кто отвергает служение маммоне. Вы, Лев Львович, пишите, что "зверь готовится к прыжку", а вот "восстановленная" "скиния Давидова падшая" уже приступила к "очистке от зла Земли", к "борьбе с сатаной", к "Царству сейчас". Речь идет о доминионизме, эсхатологическом учении США, адептом которого является, как пишут, нынешний президент США. Атлантическая цивилизация - США - является проводником глобального фашизма. Она и есть "оживший атлант", в ней и находится "восточник"...


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2091025
27.05.06 02:46
Ответ на #2087257 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вячеславу Лепишину.

Рад, что в Вашем лице могу продолжить незаконченный диалог с моим покойным учителем Феликсом Карелиным. Его аргументы серьезны, и прежде чем что-то ответить, мне нужно перечитать его последние работы, благо они есть в Интернете. Мои расхождения с ним обозначились в начале 70-х, когда он постепенно стал переходить на позиции "православного коммунизма", а я, напротив, стал диссидентом-антикоммунистом. Но вопросу о глобальном мистическом фашизме я тогда еще такого значения, как сейчас, не придавал.
Заранее скажу, что я не поклонник американизма, но видеть в нем адское наваждение тоже не склонен. США - христианская страна, с великими достижениями и столь же великими пороками. Сейчас они, вслед за Великобританией и СССР, приняли эстафету мировой империи (т.е. носителей мирового добра и борцов с мировым злом) и кончат тем же, т.е. крахом. В очереди стоят Европа и Китай.
Словосочетание "либеральный фашизм" кажется мне абсурдным. При таком подходе термин фашизм становится просто ругательством, теряя всякое содержание. Сейчас можно прочесть про христианский фашизм, экологический фашизм, буддийский фашизм и т.п. И какой во всем этом смысл? Сущность либерализма - это учение о служебной роли государства по отношению к личности и обществу, и ничего больше. С этим можно не соглашаться, но при чем тут "фашизм"?
Потрясение Достоевского при виде ужасов раннего капитализма разделяли почти все мыслящие люди того времени. Но теперь скорее приходится говорить об ужасах социализма. Как немцы говорят о Восточной Германии: "страна, истерзанная коммунизмом".
А вот предложенное Феликсом толкование апокалиптического Вавилона как квинт-эссенции капитализма: тема, достойная обсуждения. Но об этом - позже.


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2090984
27.05.06 02:10
Ответ на #2090827 | Цимбора Михаил. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ложный образ Антихриста: либерал, гуманист, прогрессист, западник, еврейский Мессия.**

2 отрицания (ложный+анти) дают образ "Христа" в версии Регельсона: либерал, гуманист, прогрессист, западник, еврейский Мессия.
Т.е., Регельсон за "эту версию Бога" решает, куда тому смотреть (только на запад)...
Т.о., вековое стремление Регельсонов поуправлять "Богом" реализовано в этой его концепции понимания


Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #58898
Сообщение: #2090831
26.05.06 20:31
Ответ на #2085580 | Лебедев К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А об антихристе: - прийдёт - и увидим наочию, если доживём, не дай Бог. И, ядумаю, что когда умрём,то тоже его тайна будет нам открыта...**
За два тысячелетия становления антихриста на престол и его укрепления, Вы много раз умирали и вновь рождались, так и не поняв "его тайны"!
И сегодня ему поклоняетесь, даже не подозревая об этом!


Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #58898
Сообщение: #2090827
26.05.06 20:26
Ответ на #2085324 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


**Ложный образ Антихриста: либерал, гуманист, прогрессист, западник, еврейский Мессия.**

А где Вы этот образ откопали?
Сами сварганили?

**Реальный образ: глобальный фашист, восточник, оживший атлант**

И этот образ - Ваше личное измышление, свидетельствующее о незнании Вами ни Писаний, ни Силы Божьей.


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2087257
25.05.06 13:26
Ответ на #2084428 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сей-час рождается новый тип мистического фашизма:
интернациональный и глобальный, вербующий своих адептов среди
всех без ис-ключения народов, рас и религий земли.
Зверь не будет выразителем какого-то отдельного начала внутри
человечества: за ним не стоит какая-то конкретная конфессия,
религия, нация или государство. Апокалиптический Зверь – противник
всего человеческого рода в целом


Уважаемый Лев Львович! Ну и что нового Вы написали? Этому "новому типу мистического фашизма" уже и название дали: либеральный фашизм. Вы, правда, утверждаете, что Апокалиптического Зверя еще нет, что "пока что Зверь только готовится к прыжку". Гораздо более определенно на эту тему высказывался Ваш учитель богослов Феликс Карелин в статье "Теологический манифест" Вот небольшие фрагменты статьи, посвященные, к примеру, вавилонской блуднице, "сидящей на звере багряном": "Приведенные тексты дают богатый материал для социального анализа. Ясно: общество, описанное в XVIII главе Апокалипсиса, основано на частной собственности и занимается интенсивным товарообменом. А это предполагает общественное разделение труда и высокую степень развития товарного производства. Далее: для покупающего населения столицы целью товарообмена является, по-видимому, приобретение самих товаров, чему оно предается с той ненасытностью, которая во времена античные была свойственна императорскому Риму, а в наше время - "обществу потребления". Что же касается "вавилонских" купцов, то для них цель товарооборота заключается в накоплении капитала. Недаром "обогатившиеся от нее" оплакивают погибающую столицу прежде всего как утраченный рынок сбыта. Плачут и рыдают о ней, "потому что товаров их никто уже не покупает". Впрочем, из речи Ангела следует, что Апокалиптический Вавилон будет не только потреблять товары, но и производить их. Слова о мастерах и мастерстве свидетельствуют о распространении в городе всевозможных ремесел, а "шум жерновов" о котором говорит Ангел, вполне может быть понят не только в собственном смысле, но и как символ всякого машинного производства воооще"...
"Ясно, что апокалиптический Вавилон - это город-спрут, капиталистическая метрополия гигантского сверхимпериалистического государства. "Этот день и ночь суетящийся и необъятный как море город, визг и вой машин, эти чугунки, проложенные поверх домов (а вскоре и под домами), эта смелость предприимчивости, этот кажущийся беспорядок, который в сущности есть буржуазный порядок в высочайшей степени, эта отравленная Темза, этот воздух, пропитанный каменным углем, эти великолепные скверы и парки, эти страшные углы города, как Вайтчапель, с его полуголым, диким и голодным населением, Сити со своими миллионами и всемирной торговлей, кристальный дворец, всемирная выставка... Да, выставка поразительна. Вы чувствуете страшную силу, которая соединила тут всех этих бесчисленных людей, пришедших со всего мира, в едино стадо; вы сознаете исполинскую мысль; вы чувствуете, что тут что-то уже достигнуто, что тут победа, торжество. Вы даже как будто начинаете бояться чего-то. Как бы вы ни были независимы, но вам отчего-то становится страшно. Уж не это ли в самом деле достигнутый идеал? думаете вы; не конец ли тут? Не это ли уже в самом деле "едино стадо"? Не придется ли принять это и в самом деле за полную правду и занеметь окончательно? Все это так торжественно, победно и гордо, что вам начинает дух теснить. Вы смотрите на эти сотни тысяч, на эти миллионы людей, покорно текущих сюда со всего земного шара, - людей, пришедших с одною мыслью, тихо, упорно и молча толпящихся в этом колоссальном дворце, и вы чувствуете, что тут что-то окончательно совершилось, совершилось и закончилось. Это какая-то библейская картина, что-то о Вавилоне, какое-то пророчество Апокалипсиса, воочию совершающееся. Вы чувствуете, что много надо вековечного духовного отпора и отрицания, чтобы не поддаться, не подчиниться впечатлению, не поклониться факту и не обоготворить Ваала, то есть не принять существующего за свой идеал..." - Так писал Достоевский в 1863 году. Писатель делился своими впечатлениями от английской столицы. 4
Как видим, моделью, сквозь которую Достоевский прозрел конкретные черты апокалиптического Вавилона, оказался огромный буржуазный город, бывший в то время столицей мировой империи.
С радостной благодарностью находим мы дополнительную опору для нашей мысли в том, что выводы нашего социального анализа столь полно совпали с непосредственным впечатлением гениального художника".

Видел, оказывается, Достоевский и другой, вполне реальный образ зверя...







Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #58898
Сообщение: #2087109
25.05.06 12:18
Ответ на #2085324 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте несколько слов смертному. Попытка Льва Львовича Регельсона подставить Адольфа Шикельгрубера в качестве Антихриста неудачна, несмотря на обилие усилий и слов. Сей параноик боролся с носителями и генетическими наследниками религии, в которой вот уже несколько тысяч лет на Песах празднуется коварное убиение 75-ти тысяч беззащитных потенциальных погромщиков, в том числе стариков, женщин и детей, и претендующими на главенствующее положение среди других народов. Не он, нехороший, это придумал. Второе: неудачна и попытка использовать имя Ф.М.Достоевского с его Великим инквзитором. Здесь аргументов также много, один из них - нечувствительность рассудочного менталитета Льва Львовича к самому главному - концовке притчи Ивана Карамазова и реакции Алёши. Что ж тут делать - не дано...
А "Протоколы" логичны, стройны, воплощены в истории - кто бы и с какой бы целью их ни писал, пропагандировал, не пущал, прославлял или проклинал.
Христос воскресе!


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2087003
25.05.06 11:14
Ответ на #2085425 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достаточно было ответить на вопрос об источнике убедительности

Откуда вдруг взялась убедительность, если в решении суда (процесс длился не один год) - этого нет ?
Или Вы хотите сказать, что гениальность одного Рачковского превышает гениальность всех представителей истца, а сделавший вывод об авторстве Рачковского - мудрец превыше всех всё с той-же стороны истца ?
Перечитайте четвёртый принцип логики и приведите доказательство убедительности.


Лебедев К.
Лебедев К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58898
Сообщение: #2086073
25.05.06 06:21
Ответ на #2085984 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да....
Вы натолкнули меня на создание т.н. ПАРАЛЕЛЛЕЙ между "Протоколами..." и текущей действительностью. Чтож, я пожалуй сделаю этот небоьшой труд и открою тему и выложу его на всеобщее обозрение...
"Протоколы..." очень тяжёлый для восприятия текст для "профанов", поэтому если есть желание , просто ВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочтите его....
А так же "Катехизис еврея в СССР"- он свободно индексируется гуглом.
Это ИЗБРАННЫЙ народ, ВСЯ ЗЕМЛЯ это ИХ(!!!) и только ИХ(!!!!) Земля!!! Они в это ВЕРЯТ и впитывают с молоком матери!!! Все другие - народы гоимские, их предназначение - работать на избранный народ; всё, что принадлежит НЕевреям - это всё еврейское, только во временном пользовании у НЕевреев. Задача евреев - взять то, что принадлежит им.

Я могу в свою очередь предложить Вам проанализировать и НАЗВАТЬ текущии процессы в мире и стране. Непредвзято. Просто, так как Вы это видите и понимаете.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2086042
25.05.06 06:15
Ответ на #2086015 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Про коммунизм, извините, в писании ни слова не сказано.*
Это если набрать это слово в поисковике по Библии. Человек то должен ещё и думать над написанным.
Это если есть слова "родившая тебя", но нет слова "мать", по Вашему можно утверждать, что нет ни слова о матери! Незачем об этом и говорить.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58898
Сообщение: #2086039
25.05.06 06:14
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день

Ваши суждения о "Протоколах" весьма разумны. а то "фальшивка! не сметь цитировать!" или "Чистая правда! по ним живет мир" - удивительно бессмысленные оценки

По Раушнигу. как раз этот источник многие не считают достоверным. ИМХО тот "новый человек", которого боялся фюрер - воспитанный по стандартам СС. Те, кто сталкивался в бою с настоящими СС-овцами, поражался их невероятной жестокости и бесстрашию.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58898
Сообщение: #2086015
25.05.06 06:06
Ответ на #2085836 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***** Меня трудно обвинить в том, что я "не заметил коммунизма". Еще как заметил, да и он меня тоже. Прочтите на моем сайте книгу "трагедия Русской Церкви" (в новом, расширенном варианте). Или Вы толстых книг в принципе не читаете? Ограничиваетесь "короткими" мыслями? *
Толстых книг много, за всю жизнь не перечитать, но доверять можно одной-Библии!****

Про коммунизм, извините, в писании ни слова не сказано.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58898
Сообщение: #2085984
25.05.06 05:58
Ответ на #2085580 | Лебедев К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***СОБЫТИЯ и ОБРАЗ ДЕЙСТВИЯ в странах происходят аккурат по "Протоколам..." ***

А нельзя ли пример? А то я купил "Близ есть...", читал-читал "протоколы", но ничего похожего на действительность в них не нашел.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2085836
25.05.06 05:15
Ответ на #2085559 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Меня трудно обвинить в том, что я "не заметил коммунизма". Еще как заметил, да и он меня тоже. Прочтите на моем сайте книгу "трагедия Русской Церкви" (в новом, расширенном варианте). Или Вы толстых книг в принципе не читаете? Ограничиваетесь "короткими" мыслями? *
Толстых книг много, за всю жизнь не перечитать, но доверять можно одной-Библии!

*Кого будет преследовать Зверь? Читайте Откровение. Тех, кто не принял печать, кто сохранил слово свидетельства, кто идет за Агнцем, куда бы Он ни пошел.*
Так может ответить любой верующий, но этот ответ не для вашего ранга!
*Вам лучше прислушаться к мудрому совету о.Андрея Кураева, и отложить вопрос об Антихристе до критического момента: когда он будет заставлять принять себя как Бога и отречься от Иисуса Христа.*
Я уже среагировал на эту мысль в теме "3 часть. Прозорливость д. Кураева и рассудительность".
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=37384 не хочется повторятся, посмотрите сами, если удостоите снизойти.

*Но только не спешите отождествлять их с кем-то уже сейчас.*
По Вашему их уже не осталось? Святые по Вашему это православные, как-то утверждает д.Кураев? Осталось дождаться преследования в МП?
У Кураева есть хорошее признание, что ещё не было проповедано "сие Евангелие по всей вселенной".
Правда вывод печальный, что можно спать.
*Путем наводящих вопросов Вы хотите привести к определеным выводам.*
В точку! Только не к моим выводам, а к тому, что написано в Библии.

Попробую обобщить свои но: Вы в своём варианте, как и д.Кураев, исходите из предположения, "что всё уже сказано". Совсем не рассматриваете ход событий по варианту -"не всё ещё сказано!", как-то постоянно твердит Библия как в ВЗ, так и НЗ.
С уважением


Александр Монин

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2085699
25.05.06 04:40
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос воскресе, Лев

немного не в тему... хорошая у Вас книга "Трагедия Русской Церкви". Спасибо Вам за нее.


Лебедев К.
Лебедев К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58898
Сообщение: #2085580
25.05.06 03:57
Ответ на #2085484 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"убедиться из своей жизни": ***
Я имел в виду то, что СОБЫТИЯ и ОБРАЗ ДЕЙСТВИЯ в странах происходят аккурат по "Протоколам..." и эта "программа" НЕ является подделкой, а есть "цели и задачи" иудо-жидо-масонских организаций.
А об антихристе: - прийдёт - и увидим наочию, если доживём, не дай Бог. И, ядумаю, что когда умрём,то тоже его тайна будет нам открыта...


Гольшев Валерий Павлович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2085573
25.05.06 03:55
Ответ на #2085559 | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образ Антихриста создан не Богом, а людьми, чтобы было на кого списывать ответственность за свои ошибки и глупости.

Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2085559
25.05.06 03:50
Ответ на #2085465 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Григорьеву, "сомневающемуся".
Меня трудно обвинить в том, что я "не заметил коммунизма". Еще как заметил, да и он меня тоже. Прочтите на моем сайте книгу "трагедия Русской Церкви" (в новом, расширенном варианте). Или Вы толстых книг в принципе не читаете? Ограничиваетесь "короткими" мыслями?
Но вот вопрос: есть ли именно коммунизм главный предтеча Антихриста. Когда я был в этом уверен. я и боролся против коммунизма как мог. В Лефортовском СИЗО я сделал им прямое письменное заявление об этом: о том, что коммунизм - главный на планете враг Иисуса Христа. А после того, как я сделал это заявление, Господь вразумил меня насчет моей "ревности не по разуму" .Конечно, советский коммунизм - это был враг, жестокий и беспощадный, но не последний и не главный. Коммунизм лопнул, а война против Иисуса Христа только набирает силу.
Кого будет преследовать Зверь? Читайте Откровение. Тех, кто не принял печать, кто сохранил слово свидетельства, кто идет за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Но только не спешите отождествлять их с кем-то уже сейчас. Если Вы умеете жить только сегодняшним днем и Вам трудно себе представить, что завтрашний день может быть совсем другим, Вам лучше прислушаться к мудрому совету о.Андрея Кураева, и отложить вопрос об Антихристе до критического момента: когда он будет заставлять принять себя как Бога и отречься от Иисуса Христа.
Я все же сильно сомневаюсь, что Вы действительно "сомневающийся". Мне кажется, что Вы имеете очень определенные убеждения и не сомневаетесь в них нисколько. Путем наводящих вопросов Вы хотите привести к определеным выводам. Ну что ж, избранная Вами литературная форма ничем не хуже многих других.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2085484
25.05.06 03:18
Ответ на #2085341 | Лебедев К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лебедеву.
Пока писал ответ Василю, появился Ваш текст. Если Рачковский и гений, то гений провокаций; что же касается прогнозов, которые он высказал в Протоколах, он - просто грамотный, средней руки аналитик. К тому же в его распоряжениии были все материалы тайной полиции - о политической ситуации и революционных процессах. Да и работал он не один.
Насчет "убедиться из своей жизни": не совсем понял, что Вы имеете в виду. Проблема Антихриста была мне задана сразу, при моем обращении к вере 40 лет назад. Все, что я делал и писал. в каком-то смысле было подготовкой к участию в неизбежно предстоящей борьбе против Антихриста. Конечно. я начинал и долгое время придерживался того самого представления об нем, которое подвергаю критике в сегодняшней статье.
Этот пересмотр дался мне очень нелегко. Настоящий перелом произошел только в 80-е годы. Проблема очень важна, потому что ее решение дает тот ракурс, под которым воспринимаются современные мировые события, да и в личной жизни многое.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #58898
Сообщение: #2085465
25.05.06 03:13
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
*Почему опасен ложный образ антихриста?*
Потому, что призывает спать, а не бодрствовать, к чему призывает Библия. Д.Кураев пошел дальше Вас в конкретике своего "снатворного", отложив явление Антихриста до момента необходимости написания заявления с отказом от Иисуса Христа.

*Побеждает только одно: бескорыстное и безграничное доверие к Иисусу Христу,
пролившего за нас свою драгоценную Кровь.*
Такими же патетическими словами и он заканчивал свои тексты. "Эй, гряди, Господе Иисусе!".

Такой подход Вы именуете выходом в надсистему, который применяется в науке? Можно конечно выходить и туда, можно и на небо, когда "смотрят и не видят слушают и не слышат", что рядом на земле происходит в сегодняшнем дне.

О Третьем Рейхе вы пишите:
Все происшедшее оказалось вписанным в качественно иную, незнакомую и поистине
пугающую парадигму какого-то фантастического, ирреального
существования: в мировую историю вторглось нечто совершенно чуждое
тому, что мы связываем с понятиями «человек» и «человеческое».

А существующую рядом коммунистическую систему Вы и не заметили? Она по Вашему вписывалась в понятия "человек" и "человеское", построив концлагеря задолго до Третьего Рейха? и которые оставались после падения этого Третьего Рейха. Которая появилась раньше и существует ещё сегодня. Разве "тусклое стекло" стало ещё темней?

У меня вопрос. Кому Вы отводите роль святых, которых должен преследовать зверь? в Вашем варианте.


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2085425
25.05.06 03:01
Ответ на #2085080 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ Всеславу Василю.
Пока отвечу только на обычный довод: исторические события соответствуют программе
Протоколов. Для того, чтобы в конце 19 века сделать прогноз, что последние христианские монархии рушатся и наступает век парламентаризма, либерализма, технического прогресса: для этого не обязательно быть сионским мудрецом. Достаточно быть Рачковским (человек. напоминаю. очень умный). Довод этот поистине "детский": но массовое сознание по своей природе детское, поэтому "довод" так успешно работает.
Очевидность фальшивки вытекает просто из анализа стилистики текста, примеры в своей статье я привел, можно больше. Безотвественное графоманство мне не свойственно. Материалы по истории Протоколов я изучал. В подобных случаях всегда возникает много проблем, но. судя по тону Вашего высказывания, беспристрастный анализ фактов интересует Вас меньше всего. Не думаю, что здесь уместно пускаться в эти обсуждения, Но посмотрим.
То. что евреи всеми силами боролись против распространения Протоколов, какие тут могут могут быть сомнения? Но не потому, что Протоколы подлинны, а потому, что они для евреев чрезвычайно опасны: в плане пропагандистской эффективности они по своему гениальны. То. что еврейские организации пользуются не только легальными. но и незаконными методами, о чем тут спорить? Я же не говорю. что евреи, в отличие от все других - ангелы или безупречные джентельмены. Как и все, они яростно борются за свое место под солнцем, теми способами, которые им доступны. Разве кто-нибудь поступает иначе?
Может быть, Католичество, или Английская Империя, или Российская Империя, или СССР, или США? Или, по Вашему, свои - всегда ангелы, а чужие - всегда бесы?
Чудо заключается как раз в том, что в условиях господства всяческих "эгоизмов", свойственных греховному человечеству, дело Божие, дело Христово все же совершается.


Лебедев К.
Лебедев К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58898
Сообщение: #2085341
25.05.06 02:30
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***«Протоколы Сионских мудрецов», автором
которых, как убедительно доказано, является сотрудник тайной
полиции Петр Рачковский.***

Петр Рачковский - просто ВЕЛИЧАЙШИЙ ГЕНИЙ всех времён и народов, если сумел составить такую программу!!!
Подымите голову, сопоставьте и проанализируйте факты из ВАШЕЙ собственной жизни, те, которые ВЫ лично помните!!!
Всё происходит по принципам задекларированных в "Протоколах..."


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2085324
25.05.06 02:26
Ответ на #2085031 | Цимбора Михаил. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаилу Цимбора, агностику.
В двух словах, как Вы просите, трудно, но попробую.
Ложный образ Антихриста: либерал, гуманист, прогрессист, западник, еврейский Мессия.
Реальный образ: глобальный фашист, восточник, оживший атлант


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2085080
24.05.06 23:33
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

^^^ «Протоколы Сионских мудрецов», автором которых, как убедительно доказано, является сотрудник тайной полиции Петр Рачковский.

Простите ... Кем именно убедительно доказано ? И Убедительно для кого ?
Материалами дела 30-х годов о "нераспространении порнографии" либо Вами лично ?
В процессе слушаний было выявлено соответствие деяний с писаным в протоколах... После чего тома дела, неугодные истцам, были выкрадены. Это всё сделал "Пётр Рачковский" ?
Решение Швейцарского суда о принадлежности авторства Петру - в студию, пожалуйста.
Или решили, что за давностью лет - можете графоманствовать без оглядки на историю ?



Бог в помощь





Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #58898
Сообщение: #2085031
24.05.06 22:14
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Почему опасен ложный образ антихриста?**
Лев! Не можете ли Вы в двух предложениях описать, каков образ антихриста Вы считаете ложным и каков - истинным?


Регельсон Лев Львович

православный христианин

Тема: #58898
Сообщение: #2084428
24.05.06 13:40
Ответ автору темы | Регельсон Лев Львович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОКОНЧАНИЕ.
Я еще раз подчеркиваю, что стараюсь здесь вывести за
скобки личности авторов, оценку истинности их утверждений, а также
нравственные мотивы их персонажей. Я лишь хочу понять, какой
эмоциональный импульс порождают эти произведения, какие
практические выводы они подсказывают. Получается, что дух
Антихриста в наше время – это сочетание идеологии либерализма с
тайным манипулированием общественным сознанием. Трудно отрицать,
что это сочетание составляет основу современной западной цивилизации,
и с христианских позиций такая комбинация особых симпатий не
вызывает. Но есть ли именно это – дух Антихриста, как
предельного средоточия мирового зла?
В качестве духовного источника этого зла у всех трех
авторов представлена обыкновенная гордыня: в одних случаях личная,
в других – национальная. То, что гордыня – корень всех
человеческих грехов, для христианского сознания несомненно. Но
может ли сущность апокалиптического Зверя быть сведена только к
этому? Поскольку этот порок в той или иной степени свойствен
каждому человеку и каждому без исключения народу, это дает нам
постоянный повод называть «антихристами» всех тех, с кем мы
чего-то всерьез не поделили. Источником непримиримой вражды может,
к примеру, послужить претензия быть носителем абсолютной истины,
стремление стать единственной мировой Империей или попытка
взять на себя роль богоизбранного народа. История дает немало
примеров зачисления в «антихристы» своих религиозных или
политических противников. Тот, кто воображает, что он лично или
его народ свободен от гордыни и не подвержен духовному
прельщению, тот в лучшем случае бесконечно наивен и неопытен в
духовной жизни. А в худшем случае – настолько полно захвачен
этой самой гордыней, что уже не в состоянии даже заметить и,
тем более, преодолеть ее.
Такие «руководства по борьбе с Антихристом», как
«Поэма», «Легенда» или «Протоколы» не дают правильных ориентиров
в сложной мировой ситуации и способны привести к серьезным
духовным и политическим ошибкам. Укоренение в христианской среде
ложного образа Антихриста как прозападного прогрессиста и
либе-рала, и в то же время как ставленника секретных спецслужб
или тайного еврейского «лобби», чревато самыми тяжелыми
последствиями. В условиях острого политического и
социально-психологического кризиса это может привести к такому
взрыву апокалиптической истерии, перед которым побледнеют все
исторические прецеденты.
Представим себе крайний вариант, который только на
первый взгляд кажется фантастическим. Допустим, что будет избран
такой Римский Папа, который подпадет под влияние массовых
апокалиптических настроений и властно, опираясь на догмат о
папской не-погрешимости, объявит ex cathedra, что Антихрист, в
лице какого-нибудь харизматического западного лидера, уже пришел.
Под угрозой отлучения от Церкви он призовет свою паству к
священной войне против этого «Антихриста»; многие протестанты и
православные забудут о своей вражде с папизмом и, хотя бы
временно, присоединятся к нему. В этой войне фундаменталистское
христианство не сможет избежать союза с экстремистским исламом,
для которого Запад давно уже стал воплощением мирового Зла. Не
исключено, что и Россия, как государство, вместо соблюдения
мудрого нейтралитета, из-за подобных настроений окажется
втянутой в этот всемирный «мятеж» против Запада.
И чем же все это закончится? Через некоторое время
выяснится, что политический лидер, «назначенный» в антихристы, ни в
чем не соответствует пророчествам Священного Писания. К тому же, эта
якобы священная война против наиболее развитых стран неизбежно
будет проиграна ненавидящими друг друга союзниками. Все это
обернется небывалым позором для мирового христианства в целом, и
народы в гневе призовут к ответу близоруких и самоуверенных,
впавших в прельщение «пророков», втянувших человечество в
бессмысленную бойню.
Всякое чувство апокалиптической тревоги будет после этого
восприниматься как проявление агрессивного экстремизма и
фундаментализма. Все попытки прислушаться к Божественным
пророчест-вам будут отныне встречаться в штыки как интеллигентским,
так и массовым сознанием. Упоминание самого слова «Антихрист»
станет чем-то попросту неприличным.
И вот тогда на сцену выйдет настоящий Зверь…

+ + +

Если мы перестанем обольщаться литературными образами
русского религиозного сознания, то перед нами с очевидностью
откроется совршенно другой ответ на роковой вопрос: кто же
такой Антихрист, и что или кто на самом деле подготавливает
его пришествие?
Божий Промысел – для нашего вразумления – попустил мировому
Злу кратковременно, но мощно продемонстрировать себя на реальной
исторической арене. И все человечество, невзирая на глубокие
внутренние противоречия, оказалось единодушным в его оценке. То,
что произошло в Германии в 1933-1945 гг., просто не вмещается в
нормальное человеческое сознание. Возникает впечатление, что
ин-стинктивный страх вынуждает нас «табуировать» сущность
происшедшего; поэтому для него так и не найдено адекватного
названия. Такие определения, как фашизм, нацизм, расизм, тоталитаризм,
антисемитизм здесь недостаточны: эти понятия – из другого
смыслового ряда.
Все эти явления, конечно, характерны для Третьего Рейха,
но каждое из них уже имело неоднократные прецеденты в человеческой
истории, в том числе и в истории новейшей. Однако необходимо
ясно осознать то, что очевидно для непосредственного чувства:
происшедшее в Германии исторических прецедентов не имеет. Хорошо
знакомые проявления массовой человеческой греховности
приобрели здесь особую окраску, какое-то совершенно другое
смысловое, эмоциональное и духовное наполнение. Все происшедшее
оказалось вписанным в качественно иную, незнакомую и поистине
пугающую парадигму какого-то фантастического, ирреального
существования: в мировую историю вторглось нечто совершенно чуждое
тому, что мы связываем с понятиями «человек» и «человеческое».
И на этот раз у нас нет других образов и терминов для
именования этого явления, кроме одного: «Зверь, выходящий из
бездны». Несомненно, что это была только «репетиция», но и в
ней черты грядущего Зверя уже проявили себя достаточно ярко.
Прислушаемся к дошедшим до нас откровениям одного из
его "пророков".
Раушнинг, доверенное лицо Адольфа Гитлера, выполнял особую
миссию: слушать и записывать неофициальные высказывания фюрера.
По его словам, Гитлер был «великим жрецом тайной религии, корни
которой скрыты в неведомых областях». Чтобы почувствовать, так
сказать, «аромат» этой религии, приведем выдержки из дневников
Раушнинга с записями изречений фюрера (насколько я знаю,
сомнений в их подлинности никто не выражал).
И вот что говорил Гитлер:
«В сущности, каждый немец стоит одной ногой в Атлантиде.
Там
он ищет лучшей участи и лучшего наследства…
Вы ничего не знаете обо мне. Мои товарищи по партии не
имеют никакого представления о намерениях, которые меня
одолевают, и о грандиозном здании, по крайней мере, фундаменты
которого будут заложены до моей смерти. Мир вступил на решающий
поворот, который вы, непосвященные, не в силах понять. Происходит
нечто несравненно большее, чем явление новой религии…
Новый человек уже живет среди нас. Он здесь! Довольно ли
вам этого? Скажу по секрету: я видел нового человека! Он смел
и жесток. Я ощутил страх в его присутствии…
Я пользуюсь идеей нации по соображениям текущего момента.
Но я знаю временную ценность этой идеи. Придет день, когда
даже у нас в Германии, мало останется от того, что мы называем
национализмом. Над всем миром встанет всеобщее содружество хозяев
и господ…
Не устранять неравенство между людьми, но углубить его,
поставив непроницаемые барьеры. Какой вид примет будущий
социальный строй, я вам скажу, камрад. Будет класс господ и
толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под
ними – анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже – класс
побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем этим станет
новая аристократия, о которой я не могу вам говорить. Но эти
планы не должны быть известны рядовым членам партии…
Евреи отстоят от нас дальше, чем животные. Сказанное мной
вовсе не означает, что я считаю еврея животным. Еврей гораздо
дальше от животного, чем мы. Это просто существо, чуждое
естественному порядку природы…
Наша революция есть новый этап, вернее окончательный этап
революции, который ведет к прекращению истории…
Я открою вам секрет. Я создаю Орден. Оттуда выйдут
люди второй ступени, ступени человека - бога. Человек - бог,
великолепное лицо Существа, будет подобен иконе культа. Но есть
и еще ступени, о которых мне не позволено говорить…»
(Ж. Бержье, Л. Повель. Утро магов. М., 1991).
В этой же тональности выдержаны высказывания и других
деятелей Третьего Рейха. После поражения под Сталинградом
Геббельс, одержимый мрачным пафосом отчаяния, провозгласил:
«Пой-мите! Сама Идея, само понимание Вселенной терпит поражение.
Духовные силы будут побеждены и близится час страшного суда».
(Там же, стр. 49).

Вот с каким вызовом придется иметь дело человечеству в
апокалиптическую
эпоху! Согласно Откровению Иоанна, большая часть живущих на
земле будет, увы, захвачена мрачным обаянием Зла. Зверь
потребует от людей не только отречения от Бога, но и отречения от
самой человеческой природы. Человек должен будет пре-терпеть
радикальную трансформацию, стать существом принципиально иного
типа, не такого, который был задуман Богом. Элите будет
предложено войти в состав избранной «расы человеко-богов» и
разделить «сладкое бремя» господства над «массами». А этими
массами, потерявшими веру в Бога Вседержителя, овладеет
всепоглощающий страх в сочетании с восторженным преклонением
перед якобы «необоримой» Силой. «И поклонились зверю, говоря:
кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?» (Откр.
13: 4).

В свете реальностей сегодняшнего дня описанная угроза
может показаться далекой и неактуальной: на фоне бушующей вражды
между народами Земли (и между детьми Авраама: христианами,
иудеями и мусульманами – в особенности), мистический фашизм пока
что влачит маргинальное существование. Но хотя время для
явления Зверя еще не созрело, интенсивная и глубинная
подготовка к его пришествию уже идет. Выработка необходимой базовой
идеологии и тайное выращивание высшей элиты – это трудный и
длительный процесс. Современные пророки Зверя сознают, что
идеология Третьего Рейха была слишком узкой, фрагментарной,
стратегически бесперспективной. Уже то, что ставка делалась на
одну нацию или даже на одну, нечетко оформленную антропологическую
расу, заранее гарантировало провал всего замысла. Всем
остальным нациям и расам не оставалось при этом ничего другого
кроме создания единого фронта против очевидной угрозы
порабощения. Сей-час рождается новый тип мистического фашизма:
интернациональный и глобальный, вербующий своих адептов среди
всех без ис-ключения народов, рас и религий земли.
Зверь не будет выразителем какого-то отдельного начала внутри
человечества: за ним не стоит какая-то конкретная конфессия,
религия, нация или государство. Апокалиптический Зверь – противник
всего человеческого рода в целом. «Закон, написанный в сердце» --
собственная совесть – обличит каждого, кто примет Зверя и поклонится
ему, отрекаясь от Бога и предавая собственную человеческую
природу. С другой стороны, перед лицом «абсолютного» Врага
человечество, наконец, осознает свою подлинную сущность, общую для
всех сынов Адама.

Пока что Зверь только готовится к прыжку… Мы не знаем,
сколько еще времени он будет готовиться, но мы обязаны сделать
все возможное, чтобы он не застал нас врасплох. Для этого нам,
прежде всего, нужно научиться избегать ожесточения даже перед
лицом самых острых разногласий внутри человеческого рода. Но
при всей взаимной терпимости необходимо твердо противостоять всем
попыткам нас «расчеловечить», превратить в нечто такое, что не
было задумано Богом. Отпечаток божественного творчества в нас
самих, образ Божий в человеке – это последний бастион перед
лицом наступающего Зла.
Мы должны воспитывать в себе эмоциональную собранность,
духовную трезвость, интеллектуальную строгость: без этого нам не
выстоять в предстоящих апокалиптических испытаниях. Но даже всего
этого, вместе взятого, недостаточно для победы. Побеждает только
одно: бескорыстное и безграничное доверие к Иисусу Христу,
пролившего за нас свою драгоценную Кровь. От смертоносного
дыхания грядущего Зверя другого спасения нет и не будет.

Май 2006 г.

P.S. Ваши соображения присылайте на этот Форум или на Гостевую
книгу моего сайта WWW.LREGELSON.NAROD.RU , где Вы можете
познакомиться с другими моими работами.



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*