Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Правда ли что хлеб насущный это хлеб завтрашний? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Правда ли что хлеб насущный это хлеб завтрашний?
Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #58812    23.05.06 11:45    Просмотров: 2823 [71]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вчера в ТВ программе "Школа злословия" услышал от писательницы Толстой, что общеизвестный перевод "Отче наш" неточен, а слова "хлеб наш насущный" в правильном переводе должен звучать как "хлеб наш завтрашний".

Насколько это верно?

Ведь многое меняется в смысле фразы. "Хлеб наш завтрашний дай нам днесь" это как бы духовный кредит - взять из завтра нечто и воспользоваться этим сегодня. А не просто "получить минимум необходимого на текущий день", как обычно это трактуют.

Как на самом деле переводится текст "Отче наш"?
Что значит "хлеб наш насущный"?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2085397
25.05.06 08:50
Ответ на #2084994 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если в Евангелии христом сказаны слова "Не заботьтесь о завтрашнем дне - довольно для каждого дня своей заботы", то вряд ли Он призывал молиться о хлебе завтрашнем.

Так тут именно это и подчеркивается!
Тут просьба к Богу дать СЕГОДНЯ то, что приготовлено на завтра! (а что там будет завтра уже не так важно)
Молящийся как бы просит ускорить, перенести завтрашнее на сегодня, приблизить завтра и т.д.


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2084994
25.05.06 03:07
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если в Евангелии христом сказаны слова "Не заботьтесь о завтрашнем дне - довольно для каждого дня своей заботы", то вряд ли Он призывал молиться о хлебе завтрашнем.
А писательница Толстая....разве можно ее принимать всерьез?))
И она, и Дуня Смирнова- забавные скандальные тетки...
Жаль, что неумные...


Романов Роман Николаевич

православный христианин
(клирик)

Тема: #58812
Сообщение: #2084406
24.05.06 19:26
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "насущный", как уже было сказано - это буквальный перевод греческого "эпиусиос". "эпи" -означает "на, над", "усиос"- сущностный, от "усия"- сущность, природа. Поэтому перевод "завтрашний" - абсолютно исключен. В древней Церкви под этим "хлебом насущным" понималось прежде всего Тело Христово, об этом свидетельствуют все святоотеческие толкования Молитвы Господней, например, св. Кирилл Иерусалимский говорит, что хлеб Причастия называется хлебом насущным, потому что усваивается нами не как простая пища, а воздействует на саму сущность нашей души, преображая ее духовным обновлением.

Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2083313
24.05.06 12:17
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я знаю, греческое слово, которое стоит в этом месте, достаточно загадочно: оно не употреблялось нигде до этого в греческом языке (и поэтому о смысле его приходится гадать). То есть, это неологизм (I в. н.э.)? Русское (и церковно-славянское) слово "насущный" - это просто калька с греческого: на (выше, над) сущностью (существованием). Можно понять это как то, что нас питает, что нам необходимо, но что выше нашего обычного существования, еды, например. Можно сказать, что речь идет о духовном хлебе (над-сущностном). Постепенно слово "насущный" было переосмысленно, и получило значение "существенного, совершенно необходимого для жизни". Тот и другой смыслы дополняют друг друга. Возможно, кто-то перевел это слово как "над существующим (сегодня)", то есть, как "завтрашний". Я такого пока не встречал.

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2083233
24.05.06 11:51
Ответ на #2083104 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>значит причина так говорить была<
Основная причина в тонкостях перевода Евангелий с греческого... поэтому некоторые толкователи делают такие экстраполяции что >это также “хлеб завтрашнего дня”, хлеб будущего, хлеб, приводящий нас в жизнь вечную."<.

Очень подробно это место разбирает Лопухин в своей "Толковой Библии"... лично я понимаю так, как написано и это совпадает с мнением Лопухина, который говорит, что это "... означает "хлеб, нужный для нашего существования или для нашей природы". Понятие это хорошо выражается в русском слове "насущный"..." (Толковая Библия, стр. 598)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2083104
24.05.06 11:07
Ответ на #2083053 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поиск в яндексе показал что Толстая не одинока в своем утверждении, значит причина так говорить была:

http://www.mosoblpress.ru/bor/show.shtml?d_id=291

"Хлеб, о котором мы молимся в молитве Господней “Отче наш” - это также “хлеб завтрашнего дня”, хлеб будущего, хлеб, приводящий нас в жизнь вечную."

http://monotheism.narod.ru/rodina.htm

"В изначальной версии молитвы Господней не было слов о "хлебе насущном", который подается "каждый день". Там шла речь о "хлебе завтрашнем". То есть в этой молитве христиане должны просить, чтобы Второе пришествие Христово, которое символически названо "хлебом завтрашним", наступило уже "сегодня". Всё, о чем нужно молиться, кратко сформулировано в молитве "Отче наш". Вся другая молитвенная тематика весьма и весьма сомнительна, поскольку чаще всего противоречит воле Божьей."


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2083074
24.05.06 10:59
Ответ на #2083053 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А собственно ничего необычного в том, что Толстая что-то напутала нет! :) В передаче сидят две тетки и умничают - да и передача то с говорящим название "Школа злословия"....

Не, ну она выглядит вполне умной теткой, начитаной... При том так уверенно об этом говорила... Хм, странно.


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2083053
24.05.06 10:53
Ответ на #2082870 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. смысла "завтрашний" нет и Толстая чего то напутала?<
А собственно ничего необычного в том, что Толстая что-то напутала нет! :) В передаче сидят две тетки и умничают - да и передача то с говорящим название "Школа злословия"....


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2082870
24.05.06 09:59
Ответ на #2082463 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. смысла "завтрашний" нет и Толстая чего то напутала?

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2082463
24.05.06 06:57
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что значит "хлеб наш насущный"?<

НАСУЩНЫЙ, -ая, -ое; -щен, -щна. Имеющий важное жизненное значение, совершенно необходимый. Насущная потребность. Насущные интересы. Хлеб (наш) н. (перен.: то, что необходимо для пропитания, существования). II сущ. насущность, -и, ж.
( Толковый Словарь Русского Языка )


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 241

Западный феменизм -- начинает побеждать в России. Против русских мужчин и парней -- объявляют террор.

18 февраля 2020 в 14:38Владимир Русский
Сдай педофила. ЗАПАДНЫЙ ФЕМЕНИЗМ -- НАЧИНАЕТ ПОБЕЖДАТЬ в РОССИИ. ПРОТИВ РУССКИХ МУЖЧИН И ПАРНЕЙ -- ОБЪЯВЛЯЮТ ТЕРРОР. Сегодня под прикрытием -- БОРЬБЫ с Педофилами -- любого нормального мужчину ... читать далее »

Патерик 164

Наставления архимандрита Кирилла (Павлова)

18 февраля 2020 в 10:18Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл (Павлов). Наставления архим. Кирилла (Павлова) 20 февраля мы вспоминаем архим. Кирилла (Павлова). Духовные чада афонского старца Симона (Безкровного) подготовили фильм по ... читать далее »

Календарь 2378

18 февраля. Святителя Феодосия, архиепископа Черниговского. Мученицы Агафии Панормской(Палермской).

17 февраля 2020 в 15:30Андрей Бузик
5 февраля по старому стилю / 18 февраля по новому стилю вторник 2-я приуготовительная седмица к Великому посту, о блудном сыне. Поста нет. Свт. Феодосия, архиеп. Черниговского (1696). Мц. Агафии ... читать далее »

Картины 99

Искусство на основе притчи о блудном сыне

15 февраля 2020 в 16:48Андрей Бузик
Притча о блудном сыне является одной из наиболее часто изображаемых в искусстве евангельских притч. Сюжет ее обычно включают следующие сцены: блудный сын получает свою долю наследства; он уходит из ... читать далее »

Лица 418

Выстраданные истины Виктора Сухорукова.

14 февраля 2020 в 16:58Андрей Бузик
От автора: Сегодня актера Виктора Сухорукова можно назвать успешным и блистательным. Народный артист России постоянно занят в театре и кино, играет главные роли (большую известность ему принесли роли ... читать далее »

Спорт - Экстрим 220

Валерий Лобанков: «Народ Непала ликовал – русские на вершине!»

14 февраля 2020 в 10:00Андрей Бузик
Валерий Лобанков: «Народ Непала ликовал – русские на вершине!» В ноябре 1994 года в квартире уфимского геофизика-метролога, мастера спорта СССР по спортивному туризму, обладателя альпинистского ... читать далее »

Фото 88

Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области

13 февраля 2020 в 15:54Андрей Рыбак
Кажирово Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области, 2014 год читать далее »

Детям 540

Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975)

12 февраля 2020 в 19:48Андрей Рыбак
Мишка белый Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975) читать далее »

Кино 34

Остров.

11 февраля 2020 в 20:26Андрей Рыбак
«Остров» Остров. Фильм Павла Лунгина, 2006 год Вторая мировая война. Баржу, на которой Анатолий и его старший товарищ Тихон перевозят уголь, захватывает немецкий сторожевой корабль. Вымаливая пощаду ... читать далее »

Путешествия 216

"Замороженное время" Михаил Тарковский

11 февраля 2020 в 14:43Андрей Рыбак
Михаил Тарковский на Чукотке "Замороженное время" Михаил Тарковский читать далее »

Альпинизм

Команда из Красноярска обошла две команды из Санкт-Петербурга и стала Чемпионом России.

Команда Красноярского края стала первой на ЧР по альпинизму в техническом классе, который завершился 15 февраля в Ингушетии. Мы рады, что Ратмир Мухамтзянов (команда BASK)   один из троицы ... читать далее »

Прочее

Байкальский экстремальный ультрамарафон выиграл иркутянин

Конькобежец из Иркутска Артём Кухаренко стал абсолютным чемпионом VIII Байкальской экстремальной гонки-ультрамарафона "Ледовый шторм   2020". В соревнованиях, которые прошли в рамках XVII ... читать далее »

Стихи 748

Невидим, в людях...

18 февраля 2020 в 11:52Владимир Лучит
Невидим, в людях Бог живёт, и на земле Его нельзя, при всех возможных ухищрениях, увидеть как-нибудь иначе, как лишь только в человеческих же лучших проявлениях. читать далее »

Природа 171

Телецкое озеро в трёх стихиях. Зима 2020

17 февраля 2020 в 17:05Андрей Бузик
Телецкое озеро в трех стихиях. Бушующее Золотое озеро, январь 2020. Алтайский заповедник, Телецкое озеро в трех стихиях, январь 2020. Представляем вашему вниманию очередной фоторепортаж о зимнем мире ... читать далее »

Мир 300

10 заповедей казака?

17 февраля 2020 в 13:03Сергей Р
Государь Николай II В этих Заповедях нет Самой Главной Заповеди: "Честь, Слава и Жизнь Царя-Христа дороже личной чести, славы, жизни Казака и всего Казачества"! Вот почему Казаки, наряду с ... читать далее »

Общий 1165

Бред Цифровизации. Чёрный ящик - 22 выпуск

14 февраля 2020 в 23:26Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Бред Цифровизации [Чёрный ящик - 22 выпуск] читать далее »

Память 291

Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи

14 февраля 2020 в 10:34Андрей Рыбак
старец Ефрем (Мораитис). Апостол Америки Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи Преставился ко Господу СТАРЕЦ ЕФРЕМ ФИЛОФЕЙСКИЙ, или, как его еще называли, Аризонский. ... читать далее »

Духовное 824

Евхаристия – преложение, а не пресуществление.

13 февраля 2020 в 20:50Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии Евхаристия – преложение, а не пресуществление. Евхаристический канон. Хлебопреломление читать далее »

Творчество 376

Петр Ильич Чайковский. Между раем и адом.

13 февраля 2020 в 12:08Андрей Рыбак
"Ежечасно и ежеминутно благодарю Бога за то, что Он дал мне веру в Него. При моем малодушии и способности от ничтожного толчка падать духом до стремления к небытию, что бы я был, если б не верил в ... читать далее »

Воины 308

Юрий Гуляев - Усталая подлодка

12 февраля 2020 в 16:18Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Юрий Гуляев - Усталая подлодка (1966, пластинка) читать далее »

Еда 367

Рецепт приготовления селедки

11 февраля 2020 в 17:09Андрей Рыбак
Рецепт приготовления селедки Рецепт приготовления селедки Приготовив по этому рецепту селедку раз и навсегда откажетесь от рыбы горячего копчения. Ароматная вкусная селедка легко отделяется от ... читать далее »

Музыка 158

"Ах ты, степь широкая". Хор Московского Сретенского Монастыря.

11 февраля 2020 в 12:48Андрей Рыбак
Степь "Ах ты, степь широкая". Хор Московского Сретенского Монастыря. Солист Олег Гребёнкин. читать далее »

Лыжи

Россияне завоевали медали этапов Кубка Европы по биг-эйру и могулу

Успешными стали минувшие выходные для российских фристайлистов на этапах Кубка Европы: два золота и серебро выиграли ребята в Польше на соревнованиях по биг-эйру, две бронзы завоевали могулисты на ... читать далее »

Ледолазание

IV этап Кубка России по альпинизму прошел в Томске

IV этап Кубка России и Всероссийские юношеские соревнования по ледолазанию прошли в Томске 14-16 февраля. В них приняли участие более 70 спортсменов из Москвы, Санкт-Петербурга, Кировской области и ... читать далее »

Паломничество 181

Фильм про Афон

18 февраля 2020 в 11:03Андрей Рыбак
Хождение по цепным перилам на скалах Карули, Афон Афон | Часть 1 - Прибытие Афон | Часть 2 - Дорога На Карулию Афон | Часть 3 - Карулия Афон | Часть 4 - Афон проникает в сердце Афон | ... читать далее »

Интересно 468

Закон творческой самоорганизации материи.

17 февраля 2020 в 15:48Андрей Рыбак
Ковалева-Бронюкайтене Н.Б. Закон творческой самоорганизации материи (Ковалева-Бронюкайтене Н.Б.) Информация к размышлению читать далее »

Жития 251

Ругаться миру, чтобы молиться за мир. (О Житии преподобного Кирилла Новоезерского).

16 февраля 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобный Кирилл Белый, Новоезерский (Новгородский) При чтении Жития преподобного Кирилла Новоезерского неоднократно возникает эффект дежавю: где-то об этом уже было написано, причем в тех же самых ... читать далее »

Катастрофы 240

Цифровое скотство

14 февраля 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Цифровое скотство Кандидат физико-математических наук, консультант по Big Data Ирина Константиновна Мухина о месте человеке в новом технологическом укладе, о ... читать далее »

Литература 346

Рождественская груша

14 февраля 2020 в 10:30Андрей Рыбак
Рождественская груша Рождественская груша Я родилась в послевоенные годы, в степном краю, где ещё не было садов-огородов, зимой стояли трескучие морозы, а летом дул ветер-cуховей. В начальных ... читать далее »

Святые 166

Мученик Трифон в Москве.

13 февраля 2020 в 16:56Андрей Бузик
Святой мученик Трифон 14 февраля Православная Церковь вспоминает святого мученика Трифона Святой мученик Трифон родился в начале III века близ города Апамеи во Фригийской области. Помогая родителям, ... читать далее »

История 466

С новым годом (1935 год). Кинохроника

13 февраля 2020 в 10:58Андрей Рыбак
Альпинисты водрузили Государственный флаг СССР Название кинодокумента: "С Новым годом" (1935) Арх. №5246 Аннотация: Московские улицы накануне Нового года. Продажа хлеба после отмены карточек. ... читать далее »

Шутка 157

Таньки грязи не боятся

12 февраля 2020 в 14:06Андрей Рыбак
Любовь – это купание =) Таньки грязи не боятся читать далее »

Праздники 266

Собор трех святителей: почему именно эти три человека так важны для Церкви?

11 февраля 2020 в 16:38Андрей Бузик
Собор трех святителей: почему именно эти три человека так важны для Церкви? 12 февраля мы празднуем Собор вселенских учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста. ... читать далее »

Высказывания 417

Любовь – это купание, нужно либо нырять с головой, либо вообще не лезть в воду.

11 февраля 2020 в 12:08Андрей Рыбак
Сергей Есенин Любовь – это купание, нужно либо нырять с головой, либо вообще не лезть в воду. Если будешь слоняться вдоль берега по колено в воде, то тебя только обрызгает брызгами и ты будешь ... читать далее »

Триатлон

Третий этап Кубка России по зимнему триатлону состоялся в Красноярском крае

Награды третьего этапа Кубка России, чемпионата и первенства края по зимнему триатлону разыграли сегодня в окрестностях поселка Подгорный Красноярского края поклонники зимнего триатлона. Конкуренцию ... читать далее »

Альпинизм

Альпинистка из России погибла в горах Аргентины

Альпинистка из России погибла в горах Аргентины. В горах Аргентины погибла альпинистка, которой во время спуска с вершины Аконкагуа камнем оторвало ногу. читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru