Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Правда ли что хлеб насущный это хлеб завтрашний? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Правда ли что хлеб насущный это хлеб завтрашний?
Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #58812    23.05.06 11:45    Просмотров: 2930 [71]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вчера в ТВ программе "Школа злословия" услышал от писательницы Толстой, что общеизвестный перевод "Отче наш" неточен, а слова "хлеб наш насущный" в правильном переводе должен звучать как "хлеб наш завтрашний".

Насколько это верно?

Ведь многое меняется в смысле фразы. "Хлеб наш завтрашний дай нам днесь" это как бы духовный кредит - взять из завтра нечто и воспользоваться этим сегодня. А не просто "получить минимум необходимого на текущий день", как обычно это трактуют.

Как на самом деле переводится текст "Отче наш"?
Что значит "хлеб наш насущный"?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2085397
25.05.06 08:50
Ответ на #2084994 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если в Евангелии христом сказаны слова "Не заботьтесь о завтрашнем дне - довольно для каждого дня своей заботы", то вряд ли Он призывал молиться о хлебе завтрашнем.

Так тут именно это и подчеркивается!
Тут просьба к Богу дать СЕГОДНЯ то, что приготовлено на завтра! (а что там будет завтра уже не так важно)
Молящийся как бы просит ускорить, перенести завтрашнее на сегодня, приблизить завтра и т.д.


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2084994
25.05.06 03:07
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если в Евангелии христом сказаны слова "Не заботьтесь о завтрашнем дне - довольно для каждого дня своей заботы", то вряд ли Он призывал молиться о хлебе завтрашнем.
А писательница Толстая....разве можно ее принимать всерьез?))
И она, и Дуня Смирнова- забавные скандальные тетки...
Жаль, что неумные...


Романов Роман Николаевич

православный христианин
(клирик)

Тема: #58812
Сообщение: #2084406
24.05.06 19:26
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "насущный", как уже было сказано - это буквальный перевод греческого "эпиусиос". "эпи" -означает "на, над", "усиос"- сущностный, от "усия"- сущность, природа. Поэтому перевод "завтрашний" - абсолютно исключен. В древней Церкви под этим "хлебом насущным" понималось прежде всего Тело Христово, об этом свидетельствуют все святоотеческие толкования Молитвы Господней, например, св. Кирилл Иерусалимский говорит, что хлеб Причастия называется хлебом насущным, потому что усваивается нами не как простая пища, а воздействует на саму сущность нашей души, преображая ее духовным обновлением.

Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2083313
24.05.06 12:17
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я знаю, греческое слово, которое стоит в этом месте, достаточно загадочно: оно не употреблялось нигде до этого в греческом языке (и поэтому о смысле его приходится гадать). То есть, это неологизм (I в. н.э.)? Русское (и церковно-славянское) слово "насущный" - это просто калька с греческого: на (выше, над) сущностью (существованием). Можно понять это как то, что нас питает, что нам необходимо, но что выше нашего обычного существования, еды, например. Можно сказать, что речь идет о духовном хлебе (над-сущностном). Постепенно слово "насущный" было переосмысленно, и получило значение "существенного, совершенно необходимого для жизни". Тот и другой смыслы дополняют друг друга. Возможно, кто-то перевел это слово как "над существующим (сегодня)", то есть, как "завтрашний". Я такого пока не встречал.

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2083233
24.05.06 11:51
Ответ на #2083104 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>значит причина так говорить была<
Основная причина в тонкостях перевода Евангелий с греческого... поэтому некоторые толкователи делают такие экстраполяции что >это также “хлеб завтрашнего дня”, хлеб будущего, хлеб, приводящий нас в жизнь вечную."<.

Очень подробно это место разбирает Лопухин в своей "Толковой Библии"... лично я понимаю так, как написано и это совпадает с мнением Лопухина, который говорит, что это "... означает "хлеб, нужный для нашего существования или для нашей природы". Понятие это хорошо выражается в русском слове "насущный"..." (Толковая Библия, стр. 598)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2083104
24.05.06 11:07
Ответ на #2083053 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поиск в яндексе показал что Толстая не одинока в своем утверждении, значит причина так говорить была:

http://www.mosoblpress.ru/bor/show.shtml?d_id=291

"Хлеб, о котором мы молимся в молитве Господней “Отче наш” - это также “хлеб завтрашнего дня”, хлеб будущего, хлеб, приводящий нас в жизнь вечную."

http://monotheism.narod.ru/rodina.htm

"В изначальной версии молитвы Господней не было слов о "хлебе насущном", который подается "каждый день". Там шла речь о "хлебе завтрашнем". То есть в этой молитве христиане должны просить, чтобы Второе пришествие Христово, которое символически названо "хлебом завтрашним", наступило уже "сегодня". Всё, о чем нужно молиться, кратко сформулировано в молитве "Отче наш". Вся другая молитвенная тематика весьма и весьма сомнительна, поскольку чаще всего противоречит воле Божьей."


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2083074
24.05.06 10:59
Ответ на #2083053 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А собственно ничего необычного в том, что Толстая что-то напутала нет! :) В передаче сидят две тетки и умничают - да и передача то с говорящим название "Школа злословия"....

Не, ну она выглядит вполне умной теткой, начитаной... При том так уверенно об этом говорила... Хм, странно.


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2083053
24.05.06 10:53
Ответ на #2082870 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. смысла "завтрашний" нет и Толстая чего то напутала?<
А собственно ничего необычного в том, что Толстая что-то напутала нет! :) В передаче сидят две тетки и умничают - да и передача то с говорящим название "Школа злословия"....


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2082870
24.05.06 09:59
Ответ на #2082463 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. смысла "завтрашний" нет и Толстая чего то напутала?

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2082463
24.05.06 06:57
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что значит "хлеб наш насущный"?<

НАСУЩНЫЙ, -ая, -ое; -щен, -щна. Имеющий важное жизненное значение, совершенно необходимый. Насущная потребность. Насущные интересы. Хлеб (наш) н. (перен.: то, что необходимо для пропитания, существования). II сущ. насущность, -и, ж.
( Толковый Словарь Русского Языка )


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 314

Как правильно молиться за усопших?

4 июня 2020 в 15:39Андрей Бузик
Как правильно молиться за усопших? Если бы там невозможно было изменение духовного состояния души, то зачем было Церкви с самого начала своего существования молиться за усопших? А она постоянно ... читать далее »

SOS! 464

Вакцина от коронавируса будет содержать "ген люцифера" и наночипы

4 июня 2020 в 14:53Андрей Рыбак
Вакцина от коронавируса будет содержать "ген люцифера" и наночипы Вакцина от коронавируса будет содержать "ген люцифера" и наночипы читать далее »

Литература 360

"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон.

4 июня 2020 в 10:27Андрей Рыбак
"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон. "Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон. читать далее »

Природа 181

Коробка любви, верности и нежности...

3 июня 2020 в 18:37Андрей Рыбак
Коробка любви, верности и нежности... Коробка любви, верности и нежности... ЛЮБОВЬ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ. Авва Дорофей – Представьте себе круг, средину его – центр и из центра исходящие радиусы-лучи. ... читать далее »

Кино 43

В эфире радио "Вера", продюсер фильма "Где ты, Адам?" протодиакон Александр Плиска.

3 июня 2020 в 14:35Андрей Рыбак
Гран-при фестиваля православного кино «Покров» получила документальная кино.. В эфире радио "Вера", продюсер фильма "Где ты, Адам?" протодиакон Александр Плиска. Гран-при фестиваля православного ... читать далее »

Наука 213

Воздействие 5G приводит к смерти пациентов с коронавирусом?

3 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Воздействие 5G приводит к смерти пациентов с коронавирусом? Воздействие 5G приводит к смерти пациентов с коронавирусом? Может ли воздействие 5G изменять структуру и функцию гемоглобина, вызывая ... читать далее »

Предание 207

Пророчества об эшелонах.

3 июня 2020 в 08:32Андрей Рыбак
Игумен Гурий (Чезлов) Пророчества об эшелонах. Эшелоны уже готовят. Жириновский озвучил планы. читать далее »

Фотография 51

Covid-19: # Cov (cow) - корова, скот, гой # id - индивидуальный идентификатор (чипирование)

2 июня 2020 в 19:56Андрей Рыбак
Covid-19: # Cov (cow) - корова, скот, гой # id - индивидуальный идентификатор (чипирование) Covid-19: # Cov (cow) - корова, скот, гой # id - индивидуальный идентификатор (чипирование) читать далее »

Детям 551

Различие между "думать" и "мыслить"

2 июня 2020 в 18:36Андрей Рыбак
Различение между "думать" и "мыслить" РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ "ДУМАТЬ" И "МЫСЛИТЬ" Вот яркий пример того, как человек МЫСЛИТ. Ведь думать и мыслить, это далеко не одно и то же. Думающий человек – думает, но ... читать далее »

Картины 103

Вход Господень в Иерусалим. Вербное Воскресенье.

2 июня 2020 в 16:43Андрей Рыбак
Вход Господень в Иерусалим. Вербное Воскресенье. читать далее »

Парусный спорт

Елена Калинина   об индивидуальных тренировках, подготовке к сезону и желании поскорее вернуться в соревновательный ритм

Елена Калинина   об индивидуальных тренировках, подготовке к сезону и желании поскорее вернуться в соревновательный ритм. Смотрим сюжет о спортсменке Академии парусного спорта Яхт-клуба ... читать далее »

Путешествия

Подведены итоги кругосветной экспедиции парусников Росрыболовства

Подведены итоги кругосветной экспедиции парусников Росрыболовства. За время кругосветной экспедиции "Паруса мира", посвящённой 75-летию Победы и 200-летию открытия Антарктиды, парусные суда ... читать далее »

Календарь 2486

6 июня. Троицкая родительская суббота. Преподобного Симеона столпника на Дивной горе. Блаженной Ксении Петербургской.

4 июня 2020 в 15:30Андрей Бузик
24 мая по старому стилю / 6 июня по новому стилю суббота Седмица 7-я по Пасхе. Поста нет. Троицкая родительская суббота. Память совершаем всех от века усопших православных христиан, отец и братий ... читать далее »

Мир 310

Пока не скажешь "Нет" автоматической системе...

4 июня 2020 в 14:39Андрей Рыбак
Пока не скажешь "НЕТ" автоматической системе... Пока не скажешь "НЕТ" автоматической системе... (Истории из жизни) Эта история произошла со мной и началась 5 августа 2001 года. Я проснулся посреди ... читать далее »

Патерик 170

Записки русского миссионера. Архимандрит Спиридон (Кисляков)

3 июня 2020 в 19:56Андрей Рыбак
Записки русского миссионера. Архимандрит Спиридон (Кисляков) Из виденного и пережитого. Записки русского миссионера . архимандрит Спиридон (Кисляков) Встретил я здесь одного раскольника-арестанта, ... читать далее »

Народное творчество 27

Пасхальный фестиваль колокольных звонов в Костроме.

3 июня 2020 в 16:52Андрей Бузик
Пасхальный фестиваль колокольных звонов в Костроме.В начале мая в храме Александра и Антонины прошел первый в Костроме онлайн-концерт колокольных звонов, организаторы и участники которого получили ... читать далее »

Святые 186

Премьера фильма об афонском старце Григорие

3 июня 2020 в 14:15Андрей Рыбак
Архимандрит Григорий +2018, игумен монастыря Дохиар. Афон Премьера фильма об афонском старце Григорие Последние дни жизни игумена монастыря Дохиар в кадрах нового документального фильма Архимандрит ... читать далее »

Шутка 167

Многократное продление "карантина" по чуть-чуть — это меньше всего похоже на научно обоснованные эпидемиологические мероприятия.

3 июня 2020 в 10:33Андрей Рыбак
Многократное продление "карантина" по чуть-чуть — это меньше всего похоже на научно обоснованные эпидемиологические мероприятия. СТИМУЛИРУЮЩИЕ ВЫПЛАТЫ на COVID-19 Многократное продление "карантина" ... читать далее »

Туризм 118

19 сентября 1971 году в Ивановской области на реке Шача был произведён мирный подземный ядерный взрыв.

2 июня 2020 в 23:31Андрей Рыбак
19 сентября 1971 году в Ивановской области в 4-ех километрах от деревни Галкино на реке Шача был произведён мирный подземный ядерный взрыв. "Здесь был ПОДЗЕМНЫЙ ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ". Проект ГЛОБУС-1. ... читать далее »

Путешествия 228

Белоруссия со своим особым путём крепко застряла костью в горле у функционеров ВОЗ.

2 июня 2020 в 19:36Андрей Рыбак
Белоруссия со своим особым путём крепко застряла костью в горле у функционеров ВОЗ. Белоруссия со своим особым путём крепко застряла костью в горле у функционеров ВОЗ. Их логика понятна, если и ... читать далее »

Интересно 477

Тепловые карты эмоций человека.

2 июня 2020 в 18:22Андрей Рыбак
Тепловые карты эмоций человека. Тепловые карты эмоций человека.Теплые цвета показывают области, где люди чувствовали возбуждение во время эмоции, а холодные цвета – неактивные области. читать далее »

Иконы 272

О нашествии Мехмет-Гирея и Владимирской иконе Божией Матери.

2 июня 2020 в 15:22Андрей Бузик
3 июня – празднование Владимирской иконы Божией Матери в честь Её чудесного заступничества при нашествии на Москву Мехмет-Гирея. В 1521 году крымские, ногайские и казанские татары под ... читать далее »

Триатлон

Домашние тренировки триатлонистов СШ (ОРК) СЦ (г. Чита) филиала ЦСКА/Хабаровск отличаются динамичностью и напряженностью

Триатлон   вид спорта достаточно молодой. В олимпийскую программу он был включен лишь 20 лет назад на играх, проходивших в Сиднее. Тем не менее, это троеборье быстро стало популярным, и сегодня в СШ ... читать далее »

Лыжи

Россия может принять пять этапов Кубка мира по фристайлу в новом сезоне.

Россия может принять пять этапов Кубка мира по фристайлу в новом сезоне. В проект календаря на сезон-2020/2021 FIS включила пять этапов: 20 января 2021 года дебютный этап Кубка мира по акробатике ... читать далее »

Документы 210

Внедрение нового формата паспорта начнется в июле 2020 года.

4 июня 2020 в 15:10Андрей Рыбак
Внедрение нового формата паспорта начнется в июле 2020 года. внедрение нового формата паспорта начнется в июле 2020 года. Предсказание блаженной Пелагеи Рязанской (1890 -1966): "Будут давать ... читать далее »

Разное 1106

Экс - сотрудник ВОЗ рассказала о главной цели 5G

4 июня 2020 в 14:06Андрей Рыбак
Экс - сотрудник ВОЗ рассказала о главной цели 5G Экс - сотрудник ВОЗ рассказала о главной цели 5G читать далее »

Стихи 790

Кто взыдет на Гору Господню?

3 июня 2020 в 19:27Андрей Рыбак
Кто взыдет на Гору Господню? С ВОЗНЕСЕНИЕМ! Кто взыдет на Гору Господню? Земля — чужбина. Небо — дом родной, Который тянет вверх своим магнитом Свободы бесконечно-неземной К постылой пашне суетой ... читать далее »

Сайты 75

Незаметное служение – надёжный путь в Царство Небесное.

3 июня 2020 в 14:54Андрей Рыбак
Незаметное служение – надёжный путь в Царство Небесное. Геронда Григорий (Зумис). «ЛЮДИ ЦЕРКВИ, КОТОРЫХ Я ЗНАЛ». Главы из книги. БОГ НАГРАЖДАЕТ СВОИХ НЕЗАМЕТНЫХ СЛУЖИТЕЛЕЙ Незаметное служение – ... читать далее »

Паломничество 194

Святой Афон открывает свои границы

3 июня 2020 в 14:03Андрей Рыбак
Свет миру. Афон Что говорит Парламент Святой Горы о пандемии и карантине Радостные новости о прекращении карантина пришли со Святой Горы: монашеское государство объявляет об открытии своих границ ... читать далее »

Церковь 621

Интервью с игуменом монастыря преподобного Герасима Иорданского, архимандритом Хризостомом (Тавулареасом).

3 июня 2020 в 10:15Андрей Рыбак
Интервью с игуменом монастыря преподобного Герасима Иорданского, архимандритом Хризостомом (Тавулареасом). Интервью с игуменом монастыря преподобного Герасима Иорданского, архимандритом Хризостомом ... читать далее »

Здоровье 395

Оздоровление по методу свмч.Серафима Чичагова

2 июня 2020 в 23:22С. Александра
По отзывам многих людей эффективность данного метода оздоровления дает поразительные результаты. И это без применения лекарственных средств. Даже, напротив. Люди отказываются от приема лекарственных ... читать далее »

Выживание. 259

Цифровая идентификация личности является преступлением против человечности!

2 июня 2020 в 19:29Андрей Рыбак
Цифровая идентификация личности является преступлением против человечности! На Нюрнбергском процессе (20.11.1945 – 1.10.1946) Международный военный трибунал в числе прочих преступлений нацизма ... читать далее »

Притчи 274

Вспоминаю, как бабка наша оставила нас с братом на даче. Оставила с дедом.

2 июня 2020 в 18:17Андрей Рыбак
Дед Вспоминаю, как бабка наша оставила нас с братом на даче. Оставила с дедом. Надо ей было уехать по делам. Нам по 8 лет было. Улеглись спать, болтаем, бесимся. Дед говорит: - Спите. Завтра подниму ... читать далее »

Семья 92

Никита Михалков рассказывает о том чем вредны телефоны, айпады и айфоны.

2 июня 2020 в 13:53Андрей Рыбак
Никита Михалков и Анна Никита Михалков рассказывает о том чем вредны телефоны, айпады и айфоны. читать далее »

Скалолазание

Комплекс  2 серии "Тренировки_PRO"

Федерация скалолазания России продолжает проект "Тренировки.PRO". Во второй серии тренировок Дмитрий Шарафутдинов, четырехкратный чемпион мира, тренер сборной России предлагает новые варианты ... читать далее »

Парапланеризм

Парапланеризм в Джебель-Фая, ОАЭ

Парапланеризм в Джебель-Фая, ОАЭ Джебель Фая   это известняковая горная возвышенность в Центральном регионе Эмирата Шарджа, ОАЭ. Именно здесь археологами были найдены каменные орудия, возраст которых ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru