Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Правда ли что хлеб насущный это хлеб завтрашний? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Правда ли что хлеб насущный это хлеб завтрашний?
Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #58812    23.05.06 11:45    Просмотров: 2751 [71]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вчера в ТВ программе "Школа злословия" услышал от писательницы Толстой, что общеизвестный перевод "Отче наш" неточен, а слова "хлеб наш насущный" в правильном переводе должен звучать как "хлеб наш завтрашний".

Насколько это верно?

Ведь многое меняется в смысле фразы. "Хлеб наш завтрашний дай нам днесь" это как бы духовный кредит - взять из завтра нечто и воспользоваться этим сегодня. А не просто "получить минимум необходимого на текущий день", как обычно это трактуют.

Как на самом деле переводится текст "Отче наш"?
Что значит "хлеб наш насущный"?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2085397
25.05.06 08:50
Ответ на #2084994 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если в Евангелии христом сказаны слова "Не заботьтесь о завтрашнем дне - довольно для каждого дня своей заботы", то вряд ли Он призывал молиться о хлебе завтрашнем.

Так тут именно это и подчеркивается!
Тут просьба к Богу дать СЕГОДНЯ то, что приготовлено на завтра! (а что там будет завтра уже не так важно)
Молящийся как бы просит ускорить, перенести завтрашнее на сегодня, приблизить завтра и т.д.


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2084994
25.05.06 03:07
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если в Евангелии христом сказаны слова "Не заботьтесь о завтрашнем дне - довольно для каждого дня своей заботы", то вряд ли Он призывал молиться о хлебе завтрашнем.
А писательница Толстая....разве можно ее принимать всерьез?))
И она, и Дуня Смирнова- забавные скандальные тетки...
Жаль, что неумные...


Романов Роман Николаевич

православный христианин
(клирик)

Тема: #58812
Сообщение: #2084406
24.05.06 19:26
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "насущный", как уже было сказано - это буквальный перевод греческого "эпиусиос". "эпи" -означает "на, над", "усиос"- сущностный, от "усия"- сущность, природа. Поэтому перевод "завтрашний" - абсолютно исключен. В древней Церкви под этим "хлебом насущным" понималось прежде всего Тело Христово, об этом свидетельствуют все святоотеческие толкования Молитвы Господней, например, св. Кирилл Иерусалимский говорит, что хлеб Причастия называется хлебом насущным, потому что усваивается нами не как простая пища, а воздействует на саму сущность нашей души, преображая ее духовным обновлением.

Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2083313
24.05.06 12:17
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я знаю, греческое слово, которое стоит в этом месте, достаточно загадочно: оно не употреблялось нигде до этого в греческом языке (и поэтому о смысле его приходится гадать). То есть, это неологизм (I в. н.э.)? Русское (и церковно-славянское) слово "насущный" - это просто калька с греческого: на (выше, над) сущностью (существованием). Можно понять это как то, что нас питает, что нам необходимо, но что выше нашего обычного существования, еды, например. Можно сказать, что речь идет о духовном хлебе (над-сущностном). Постепенно слово "насущный" было переосмысленно, и получило значение "существенного, совершенно необходимого для жизни". Тот и другой смыслы дополняют друг друга. Возможно, кто-то перевел это слово как "над существующим (сегодня)", то есть, как "завтрашний". Я такого пока не встречал.

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2083233
24.05.06 11:51
Ответ на #2083104 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>значит причина так говорить была<
Основная причина в тонкостях перевода Евангелий с греческого... поэтому некоторые толкователи делают такие экстраполяции что >это также “хлеб завтрашнего дня”, хлеб будущего, хлеб, приводящий нас в жизнь вечную."<.

Очень подробно это место разбирает Лопухин в своей "Толковой Библии"... лично я понимаю так, как написано и это совпадает с мнением Лопухина, который говорит, что это "... означает "хлеб, нужный для нашего существования или для нашей природы". Понятие это хорошо выражается в русском слове "насущный"..." (Толковая Библия, стр. 598)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2083104
24.05.06 11:07
Ответ на #2083053 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поиск в яндексе показал что Толстая не одинока в своем утверждении, значит причина так говорить была:

http://www.mosoblpress.ru/bor/show.shtml?d_id=291

"Хлеб, о котором мы молимся в молитве Господней “Отче наш” - это также “хлеб завтрашнего дня”, хлеб будущего, хлеб, приводящий нас в жизнь вечную."

http://monotheism.narod.ru/rodina.htm

"В изначальной версии молитвы Господней не было слов о "хлебе насущном", который подается "каждый день". Там шла речь о "хлебе завтрашнем". То есть в этой молитве христиане должны просить, чтобы Второе пришествие Христово, которое символически названо "хлебом завтрашним", наступило уже "сегодня". Всё, о чем нужно молиться, кратко сформулировано в молитве "Отче наш". Вся другая молитвенная тематика весьма и весьма сомнительна, поскольку чаще всего противоречит воле Божьей."


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2083074
24.05.06 10:59
Ответ на #2083053 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А собственно ничего необычного в том, что Толстая что-то напутала нет! :) В передаче сидят две тетки и умничают - да и передача то с говорящим название "Школа злословия"....

Не, ну она выглядит вполне умной теткой, начитаной... При том так уверенно об этом говорила... Хм, странно.


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2083053
24.05.06 10:53
Ответ на #2082870 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. смысла "завтрашний" нет и Толстая чего то напутала?<
А собственно ничего необычного в том, что Толстая что-то напутала нет! :) В передаче сидят две тетки и умничают - да и передача то с говорящим название "Школа злословия"....


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58812
Сообщение: #2082870
24.05.06 09:59
Ответ на #2082463 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. смысла "завтрашний" нет и Толстая чего то напутала?

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #58812
Сообщение: #2082463
24.05.06 06:57
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что значит "хлеб наш насущный"?<

НАСУЩНЫЙ, -ая, -ое; -щен, -щна. Имеющий важное жизненное значение, совершенно необходимый. Насущная потребность. Насущные интересы. Хлеб (наш) н. (перен.: то, что необходимо для пропитания, существования). II сущ. насущность, -и, ж.
( Толковый Словарь Русского Языка )


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 159

Звенигородский чудотворец.

15 декабря 2019 в 16:37Андрей Бузик
Преподобный Савва, игумен Сторожевский, Звенигородский Преподобный Савва Сторожевский (†1407) - Савва Сторожевский -- преподобный Русской церкви, основатель и первый игумен Саввино-Сторожевского ... читать далее »

Народный промысел 56

Агафья Лыкова. Неизвестная история

14 декабря 2019 в 22:19Андрей Рыбак
Лыковы в таежной Хакассии Агафья Лыкова. Неизвестная история читать далее »

Выживание. 244

Зачем электронному аду нужны ваши души?

13 декабря 2019 в 19:47Андрей Рыбак
Зачем электронному аду нужны ваши души. Зачем электронному аду нужны ваши души? читать далее »

Мир 296

Текст был найден в Балтиморе в 1962 году в одной старой церкви.

13 декабря 2019 в 15:19Андрей Рыбак
Текст был найден в Балтиморе в 1962 году в одной старой церкви. Текст был найден в Балтиморе в 1962 году в одной старой церкви. «Идите своим путем спокойно среди гама и суеты и помните о мире, ... читать далее »

Разное 1058

Горе тому, кто любит тела, формы, видимость

12 декабря 2019 в 22:26Андрей Рыбак
Горе тому, кто любит тела, формы, видимость Горе тому, кто любит тела, формы, видимость. Смерть отнимет у него всё. Учитесь любить души, и вы найдете их вновь. Виктор Гюго https://vk.com/polza108 читать далее »

Общий 1146

"Пусть земля тебе будет пухом...", было проклятием в древнем Риме!

12 декабря 2019 в 22:01Андрей Рыбак
Память А знаете ли вы что, говоря покойному человеку последние слова "Пусть земля тебе будет пухом...", тем самым вы проклинаете его?! На самом деле слова эти являются древнеримским проклятием ... читать далее »

История 462

Андреевскому флагу - 320 лет!

12 декабря 2019 в 16:32Андрей Бузик
320 лет назад, 11 декабря 1699 года, Петр I учредил Андреевский флаг в качестве официального флага Российского военного флота. Белое полотнище с синим крестом в форме буквы «Х» (на таком кресте, по ... читать далее »

Природа 164

Как нас зомбируют через телефоны. Беседа со старцем в Молдавии.

11 декабря 2019 в 16:21Андрей Рыбак
Урожай Как нас зомбируют через телефоны (беседа со старцем путешественника Андрея Сотникова (Молдавии). Как делают оранжевые революции. Иоанно-предтеченский мужской монастырь В монастыре погибнуть ... читать далее »

Литература 340

Русские молокане, или Как в ХХI веке остаться человеком (чудесная экспедиция в Армению)

11 декабря 2019 в 13:11Андрей Рыбак
Андрей Владимирович Сотников . Автор очерка и куст граната. Русские молокане, или Как в ХХI веке остаться человеком (чудесная экспедиция в Армению, часть 2) Это небольшой отрывок из прошлогодней ... читать далее »

Высказывания 411

Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом

10 декабря 2019 в 19:00Андрей Рыбак
Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом, поэтому отношение человека к ближнему есть ... читать далее »

Горные лыжи

Словачка Влхова выиграла параллельный слалом этапа Кубка мира в Санкт-Морице, Катя Ткаченко набрала первые шесть очков в зачет КМ

Первые в сезоне соревнования Кубка мира в параллельном слаломе у женщин начались с двух неожиданностей. Во-первых на старт не вышла лидер Кубка мира американка Микаэла Шиффрин, объявившая накануне, ... читать далее »

Горные лыжи

Долгожданная победа в слаломе Алексиса Пинтуро, Александр Хорошилов - 16-й

Француз Алексис Пинтуро в отличном стиле выиграл накануне слалом этапа Кубка мира на домашней трассе в Валь д'Изере. Его преимущество над ближайшими соперниками - шведом Андре Мюрером и итальянцем ... читать далее »

Календарь 2313

16 декабря. Преподобного Саввы Сторожевского, Звенигородского. Преподобного Иоанна Молчальника, бывшего еп. Колонийского.

15 декабря 2019 в 16:28Андрей Бузик
3 декабря по старому стилю / 16 декабря по новому стилю понедельник Седмица 27-я по Пятидесятнице (ев. чтения 29-й седмицы). Рождественский пост. Монастырский устав: горячая пища без масла. Прп. ... читать далее »

Еда 362

Рейтинг круп!

14 декабря 2019 в 15:51Андрей Рыбак
Рейтинг каш! Рейтинг каш! 1 место - Гречневая каша (самая витаминная) - 120 ккал в 100 гр. 2 место - Овсянка (самая умная каша) - 160 ккал в 100 гр. 3 место - Перловая (самая красивая, её называют ... читать далее »

Церковь-Община 590

С Богом гораздо проще жить, чем с людьми, потому что Он гораздо понятливее.

13 декабря 2019 в 18:31Андрей Рыбак
С Богом гораздо проще жить, чем с людьми, потому что Он гораздо понятливее. С Богом гораздо проще жить, чем с людьми, потому что Он гораздо понятливее. У меня был племянник, который жил у нас. Помню, ... читать далее »

Притчи 264

40 греческих пословиц монахов Святой Горы Афон

13 декабря 2019 в 15:08Андрей Рыбак
40 греческих пословиц монахов Святой Горы Афон 40 греческих пословиц монахов Святой Горы Афон Брат остается братом, даже если и враг. Библиотека – для ума аптека. Большой да богатый не бывает ... читать далее »

Семья 76

50 важнейших принципов воспитания. Василий Александрович Сухомлинский.

12 декабря 2019 в 22:22Андрей Рыбак
50 важнейших принципов воспитания. Василий Александрович Сухомлинский. 50 важнейших принципов воспитания. Василий Александрович Сухомлинский. Выдающийся советский педагог, писатель, человек, внесший ... читать далее »

Творчество 373

Видеоролик о зиме и о Боге.

12 декабря 2019 в 19:43Сергий Пономарь
Зимушка-Зима В свое время мною создан видеоролик, который назвал "О зиме и Боге" со своими стихами в титрах под музыку, так что их можно даже пропевать при просмотре. О зиме и о Боге И еще один ... читать далее »

Кино 29

На таежных ветрах. (1979)

11 декабря 2019 в 22:23Андрей Рыбак
Горная тайга На таежных ветрах. Серия 1 (1979) читать далее »

Картины 95

Мои дети - мои крылья за спиной

11 декабря 2019 в 15:17Андрей Рыбак
Мои дети - моя радость мое Я! Мои дети - мои крылья за спиной, Мои дети - мои звезды над Землей. Мои дети - мое счастье навсегда, Мои дети - и богатство, и года... Мои дети - продолжение мое, Мои ... читать далее »

SOS! 446

Интернет с их поисковыми системами ниже телевидения. Он не в яме, он в аду

10 декабря 2019 в 19:22Андрей Рыбак
Интернет с их поисковыми системами ниже телевидения. Он не в яме, он в аду Интернет с их поисковыми системами ниже телевидения. Он не в яме, он в аду Наше ТВ находится в глубокой яме! Я бы назвал ... читать далее »

Шутка 153

Понимаешь… Мы ведь ссоримся… Всё время…

10 декабря 2019 в 18:56Андрей Рыбак
Понимаешь… Мы ведь ссоримся… Всё время… — Понимаешь… Мы ведь ссоримся… Всё время… Мы не можем быть вместе, да? — А ты любишь вишню? — Да. — А ты выплёвываешь косточки, когда её ешь? — Ну да. — Так и ... читать далее »

Лыжи

Анастасия Смирнова   лучшая из россиян на этапе КМ по могулу

В китайском Тайву завершился этап Кубка мира по фристайлу в дисциплинах могул и парный могул. Среди россиян лучший результат там показала Анастасия Смирнова. В индивидуальном могуле победы праздновали ... читать далее »

Прочее

В Оймяконе пройдет экстремальный марафон "Полюс холода"

5 января в Якутии пройдет II экстремальный марафон "Полюс холода", сообщают организаторы марафона, члены общества "Трудовой фронт". Участники марафона пробегут 42 км 195 метров в экстремальные холода. ... читать далее »

Туризм 96

Российские путешественники сняли сказочные виды осеннего Крыма

15 декабря 2019 в 11:20Андрей Бузик
Трое российских путешественников - фотографы Ольга Капустина и Владимир Кушнарев и альпинист Максим Богатырев - в рамках собственного проекта Adventuretime представили видеоролик с осенними видами ... читать далее »

Стихи 719

Поистине, только невежество...

14 декабря 2019 в 12:44Владимир Лучит
Поистине, только невежество одно ещё заносчиво иль, может быть, по недопониманию дерзает преграждать дорогу широко победной поступью шагающему знанию. читать далее »

Детям 533

«Чем больше людей в семье, тем больше поводов для радости».

13 декабря 2019 в 17:44Андрей Бузик
Александр и Наталья Лямины не планировали свою жизнь – она сложилась словно сама собой, а на самом деле в соответствии с Божией волей. И это подтверждают чудесные события, которые происходили с ... читать далее »

Поиск Святой Руси 228

В нас с вами соединяются две природы: божественная и человеческая.

13 декабря 2019 в 10:37Андрей Рыбак
Апостол Андрей. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Андрея Первозванного! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Здоровье 375

5 рецептов очищающих чаев

12 декабря 2019 в 22:11Андрей Рыбак
5 рецептов очищающих чаев 5 рецептов очищающих чаев 🍵 Многие из нас наверняка когда-нибудь задавались вопросом «Как легко и безопасно очистить организм от токсинов и шлаков?». И пусть для ... читать далее »

Видео 359

Афон. 2019

12 декабря 2019 в 19:14Андрей Рыбак
Что нужно знать об истории Афона АФОН 2019 читать далее »

Портал 75

Флаг "Экстремально-приключенческого портала" перекрестил нашу планету!

11 декабря 2019 в 18:50Андрей Рыбак
Флаг "Экстремально-приключенческого портала" в самом сердце Сибири. Рядом с флагом Андрей Рыбак и лайка Удыгей. Флаг "Экстремально-приключенческого портала" в самом сердце Сибири. У флага Андрей ... читать далее »

Эсхатология 568

Развал СССР был спроектирован в США и носил название «Гарвардский проект»

11 декабря 2019 в 15:02Андрей Рыбак
Флаг СССР То, что развал СССР был спроектирован в США и носил название «Гарвардский проект» — уже давно ни для кого не является секретом. В его основу легла популярная в кругах американской элиты ... читать далее »

Молитва 295

Господи! Не знаю, что мне просить у Тебя.

10 декабря 2019 в 19:04Андрей Рыбак
Господи! Не знаю, что мне просить у Тебя. Господи! Не знаю, что мне просить у Тебя. Ты Един ведаешь, что мне потребно. Ты любишь меня паче, нежели я умею любить себя. Отче! Даждь рабу Твоему чего сам ... читать далее »

Акафисты 234

Акафист и Канон священномученику Серафиму (Чичагову), митрополиту Петроградскому

10 декабря 2019 в 16:30Андрей Бузик
Священномученик Серафи́м (Чичагов), Петроградский Акафист священномученику Серафиму (Чичагову), митрополиту Петроградскому Текст утвержден Священным Синодом Русской Православной Церкви 15 апреля ... читать далее »

Сноуборд

Кузнецов и Фадеева выиграли III этап Кубка России в дисциплине параллельный слалом

В Удмуртской Республике завершился III этап Кубка России по сноуборду в параллельных дисциплинах. 15 декабря, были разыграны медали в дисциплине параллельный слалом. Как и накануне, за "золото" в ... читать далее »

Прочее

"Российскую сборную на четыре года отстранили от международных соревнований. Что об этом думают бурятские спортсмены?

"Российскую сборную на четыре года отстранили от международных соревнований. Что об этом думают бурятские спортсмены? В начале недели всех любителей спорта огорчила новость, которую вот уже несколько ... читать далее »

Всего проголосовало: 201 человек
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 2.0%, 4 голоса )
Нет ( 98.0%, 197 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 4.5%, 9 голосов )
Нет ( 95.5%, 192 голоса )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.5%, 3 голоса )
Нет ( 98.5%, 198 голосов )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 1.0%, 2 голоса )
Нет ( 99.0%, 199 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.5%, 3 голоса )
Нет ( 98.5%, 198 голосов )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.0%, 2 голоса )
Нет ( 99.0%, 199 голосов )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 3.0%, 6 голосов )
Нет ( 97.0%, 195 голосов )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru