Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / Сионизм против Большевизма - мнение Черчилля Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Сионизм против Большевизма - мнение Черчилля
Бен-Арье

агностик
Тема: #58711    21.05.06 13:42    Просмотров: 46517 [44]

Сообщений: 91    Оценка: 0.00   

ILLUSTRATED SUNDAY HERALD, FEBRUARY 8, 1920

БОРЬБА ЗА ДУШУ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.

Статья УИНСТОНА С. ЧЕРЧИЛЛЯ.


Одним людям евреи нравятся, другим нет, но ни один мыслящий человек не может сомневаться, что они, вне всякого сомнения, являются самой значительной и самой замечательной расой из всех когда-либо существовавших в этом мире.

Дизраели, еврейский премьер-министр Англии и лидер консервативной партии, который всегда был предан своей расе и горд своим происхождением, сказал: "Господь так поступает с нациями, как те поступают с евреями". Конечно, когда мы видим жалкое положение России, в которой отношение к евреям было самым худшим из всех стран мира, и сравним его с процветанием нашей страны, счастливо избавленной от ужасных невзгод нашего времени, мы должны признать, что ничто в мире еще не поколебало правду этих слов Дизраэли.

Хорошие и плохие евреи.

Конфликт между добром и злом, происходящий постоянно в человеческом сердце, нигде не достиг такой интенсивности как в еврейской расе. Это наиболее яркий и мощный пример двойственной природы человечества. Евреи дали нам в христианском откровении этическую систему, которая, даже если ее полностью отделить от сверхестественного, является самым драгоценным из всего чем владеет человечечество, превосходящую все другие плоды мудрости и знания вместе взятые. На этой системе, и этой верой, со времени падения Римской империи, построена вся наша цивилизация.

И может быть в настоящее время эта удивительная раса находится в процессе создания новой системы морали и философии, настолько же порочной, насколько христианство было благочестивым, которая, если не будет остановлена, безвозвратно расшатает все, что стало возможным благодаря христианству. Похоже, что и евангелие Христа и евангелие Антихриста должны были быть порожденными одним и тем же народом, и что эта мистическая и таинственная раса была избрана для высшего проявления как божественного, так и дьявольского.



"Национальные" евреи.

Не может быть ошибки большей, чем приписывание каждому идивидууму значительной доли свойств, образующих в целом национальный характер. Хорошие и плохие люди, и по большей части равнодушные, есть в любой стране и любом народе. Самая неправильная вещь - судить о человеке, основываясь на его расе и происхождении, а не на основе личных достоинств и поведении. В народе такого необычного гения, каким являются евреи, противоположности более живые, бездна между крайностями более широка, следствия из этого более решительные.

В настоящее время существуют три главные области в политической жизни евреев: две из них в высшей степени благоприятны для человечества, третья абсолютно разрушительна.

В первую очередь евреи, которые, находясь во всех странах мира, отождествляют себя с этими странами, участвуют в национальной жизни и, верно придерживаясь своей религии, рассматривают себя гражданами - в наиболее полном смысле этого слова - государств принявших их. Такой еврей, проживая в Англии, скажет: "Я англичанин исповедующий иудаизм". Такое поведение заслуживает уважения и полезно в высшей степени. Мы знаем в Великобритании, что во время великой войны, влияние т.н. "евреев-националистов" действовало в пользу антигерманской коалиции, и мы знаем, что в нашей собственной армии еврейские солдаты проявили себя лучшим образом, некоторые командовали армиями, другие были награждены крестом Виктории за доблесть.

Несмотря на наложенные на них ограничения, российские евреи сыграли почетную и успешную роль в национальный жизни России. Как банкиры и промышленники они сильно продвинули экономическое развитие России, и они были среди первых создателей таких замечательных организаций как Российские кооперативные общества. В политике они поддерживали большей частью либеральные и прогрессивные движения. Они были среди наиболее решительных сторонников дружбы с Францией и Великобританией.



Евреи-интернационалисты.

Сильнейшее противодействие всем этим сферам еврейской деятельности оказали евреи-интернационалисты. Приверженцами их жуткой конфедерации являются отбросы общества в тех странах где евреев преследуют как расу. Большинство из них, если не все, отказались от веру предков и оставили все надежды на жизнь в мире ином. Это движение не является чем-то новым среди евреев. Со дней Спартака(Вейсгаупта) до Карла Маркса, и дальше до Троцкого (Россия), Белы Куна (Венгрия), Розы Люксембург (Германия) и Эммы Гольдман (Соединенные Штаты), этот мировой заговор с целью свержения цивилизации и установления общества в котором приостановлено развитие, которое основано на зависти и невозможном равенстве, постепенно расширялся. Он сыграл свою заметную роль в трагедии Французской революции, как это талантливо показала современная писательница миссис Вебстер. Он был главным источником каждого подрывного движения в 19-ом веке. Сейчас же, эта группа исключительных личностей из подонков больших городов Европы и Америки схватила за волосы русский народ и установила свое господство над огромной империей.



Евреи-террористы.

Нет нужды преувеличивать роль сыгранную этими, в основном нерелигиозными, евреями-интернационалистами в создании большевизма и в свершении Русской революции. Безусловно, эта роль очень велика, вероятно перевешивающая все остальные. За исключением Ленина, большинство руководящих личностей - евреи. Более того, евреи-вожди вдохновляют и являются движущей силой. Так влияние русского по национальности Чичерина уступает власти формально подчиненного ему Литвинова, а влияние таких русских как Бухарин или Луначарский невозможно сравнить с властью евреев Троцкого или Зиновьева (диктатора Петрограда), или Красина, или Радека. Господство евреев в советских учреждениях удивляет еще больше. Видную, если не главную роль в терроре ЧК играют евреи, и в некоторых случаях еврейки.

Такую же выдающуюся роль играли евреи в тот период, когда Бела Кун правил в Венгрии. Тот же безумный феномен мы видим в Германии (особенно в Баварии), где ему способствовала временная прострация немецкого народа. Хотя во всех этих странах есть много неевреев, настолько же дурных, насколько дурны худшие из евреев-революционеров, роль этих последних, учитывая небольшой процент евреев среди населения этих стран, удивительно велика.



"Защитник евреев"

Разумеется, сильнейшее желание мести возникло в груди русских. На всей территории, куда простиралась власть генерала Деникина, евреи были под его покровительством, и суровые меры были им приняты чтобы не допустить погромы. Этим воспользовалась петлюровская пропаганда, объявившая Деникина защитником евреев. Банды Петлюры, Махно, Григорьева, устраивающие резню после каждого успеха, находят среди ошеломленного населения полную готовность к юдофобским действиям в их худшей форме. Тот факт, что во многих случаях большевики не задевают еврейских интересов, и не трогают места религиозного культа евреев, приводит к тому, что еврейская раса все более и более ассоциируется в России с творящимися в ней преступлениями. Это несправедливо по отношению к миллионам беспомощных людей, большинство из которых сами страдают от революционной власти. Поэтому особенно важным становится поддерживать и развивать любое чисто еврейское движение, которое разрушает эти роковые ассоциации. Поэтому сионизм имеет в настоящее время такое глубокое значение для всего мира.



Дом для евреев

Сионизм является третьей сферой политической деятельности евреев. В полную противоположность международному коомунизму, он предлагает евреям национальную идею, имеющюю характер заповеди. В результате завоевания Палестины, Британское правительство получило возможность, и на него легла ответственность, обеспечить еврейскому народу во всем мире обретение своего дома и центра национальной жизни. Государственная мудрость и историческое чутье мистера Бальфура быстро оценили эту возможность. Страстная энергия д-ра Вейцмана, практического лидера сионистского проекта, поддержанного многими британскими евреями, а также властью лорда Алленби, направлена на на достижение цели этого вдохновенного движения.

Конечно, Палестина слишком мала, чтобы принять боее чем часть еврейского народа, да и большинство евреев не пожелают туда переселиться. Но если при нашей жизни будет создано на берегах Иордана еврейское государство под покровительством Британской короны, в котором смогут жить три-четыре миллиона евреев - это будет, со всех точек зрения, событие благоприятное для мировой истории, находящееся в гармонии с подлинными интересами Британской империи.

Сионизм уже является одним из факторов в политических судорогах России, мощно конкурируя с влиянием международной коомунистической системой. Ничего нет показательней того бешенства, с которым Троцкий нападает на сионизм вообще, и на д-ра Вейцмана, в частности. Жестокая проницательность его ума не оставляет ему возможности сомневаться, что его схема мирового коммунистического государства под еврейским господством находится под прямой угрозой быть сорванной этим новым идеалом, который в любой стране направляет еврейские энергию и надежды к более простой, более истинной и более достижимой цели. Начинающаяся сейчас борьба между евреями-сионистами и евреями-большевиками является борьбой за душу еврейского народа.



Долг законопослушных евреев.

В этих обстоятельствах очень важно, чтобы все верные странам своего проживания евреи делали все что в их силах, как многие из них в Англии уже делают, для борьбы с большевистским заговором. Делая так, они отстоят честь еврейского народа и сделают ясным для всего мира, что большевизм не является еврейским движением, что его решительно отвергает масса еврейского народа.

Но только отвержение большевизма - недостаточно. Нужна практическая альтернатива в моральной и социальной сферах. Нужно строить с максимальной скоростью еврейский национальный центр в Палестине, который может стать не только убежищем для угнетенных из несчастных стран Центральной Европы, но который может стать символом еврейского единства и храмом еврейской славы. И это дело заслуживает многих благословений.

-------------------------------



Прим: Черчилль использует слова "раса" в смысле, в котором сейчас его не употребляют. Когда я начал переводить, то сначала оставил его, а во второй части перевода стал использовать вместо него более привычное слово "народ".





















Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2152790
26.06.06 18:04
Ответ на #2152722 | Бен-Арье агностикНе показывать

. ***Который, как и многие другие личные враги черчилля. очень быстро умер.***

Намек, содержащийся в этой фразе, не заслуживает того, чтобы его "вставить в книжку". Такое Вы могли прочесть только у какого-то очень недобросовестного, или очень невежественного автора.***

Согласен снять. Проехали.

***Киплинг писал о "бремени белого человека", несущего цивилизацию отсталым народам. И вот англичане долго несли это бремя и наконец устали от него.***

:-)))) Бремя оное было экономически выгодно

***До англичан территория Индостанского субконтинента представляла собой лоскутное одеяло из множества отдельных государств***

Промышленное производство Индии и Англии в 1750-х годах было равным. А через 150 лет - отличалось в сотни раз.

***Она создала также цивилизованные государства Канаду и Австралийский Союз. Да и великие Соединенные Штаты Америки тоже возникли как английские колонии. (Не слишком ли много сделано одним народом и одной страной?) Она принесла грамотность и медицину в дикие государства Африки. Одним словом Англия многое сделала.***

Убив немеренно аборигенов:((((

На самом деле все совсем не так пафосно. Гляньте атлантическую хартию. Ее смысл крайне прост. США пролезают на рынки содружества. куда им путь был заказан до того. За это они помогают Англии победить германию. Но самый смех. что на эти же рынки вслед за Штатами проникли и Германия с японией. И Англия осталась в дураках. Зря воевали.

БА, страна, где на 40 миллионов населения было 200 тысяч садовников была обречена.

А Черчилль - ну что ж, СССР он в трудную минуту выручил. и серьезно. так что готов оставить его в покое.


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2152722
26.06.06 17:29
Ответ на #2147034 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

Уважаемый Михаил. По некоторым пунктам можно поспорить. Но не стоит, т.к. действительно, о таких как Черчилль еще в Древней Греции было сказано, что "больше всех делающий смертный - больше всех ошибается".

Но на два пункта отреагирую:

1. ***Который, как и многие другие личные враги черчилля. очень быстро умер.***

Намек, содержащийся в этой фразе, не заслуживает того, чтобы его "вставить в книжку". Такое Вы могли прочесть только у какого-то очень недобросовестного, или очень невежественного автора.

2. ***Передачу британской империи Рузвельту я преступлением не считаю***

Когда Черчилль закончил свою первую каденцию на посту премьер-министра, Британская Империя еще существовала, занимая четверть территории суши земного шара и включала в себя четверть населения Земли. Но дни ее уже были сочтены. Когда он, в 1951 году, вторично вступил на пост, Империя, уже фактически не существовала. (Формально, под названием Британское Содружество, она существует и сейчас, но это то же, что СНГ по сравнению с СССР).

Разговоры о том, что надо отказаться от Империи, что она является тяжким бременем для Англии, велись еще в начале 20 века. (Помните разговоры в Российской части СССР о том, что правительство заботится о нацменах, держа русских в бедности (примерно такие разговоры вели многие англичане).

Киплинг писал о "бремени белого человека", несущего цивилизацию отсталым народам. И вот англичане долго несли это бремя и наконец устали от него.

Британская Империя перестала существовать потому-что ВЫПОЛНИЛА СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, свою историческую миссию. Она создала десятки государств. Она создала Индию. До англичан территория Индостанского субконтинента представляла собой лоскутное одеяло из множества отдельных государств. Англия создала из них Индию и Пакистан. Она создала также цивилизованные государства Канаду и Австралийский Союз. Да и великие Соединенные Штаты Америки тоже возникли как английские колонии. (Не слишком ли много сделано одним народом и одной страной?) Она принесла грамотность и медицину в дикие государства Африки. Одним словом Англия многое сделала.

И вот парадокс: Если бы Британская Империя сохранилась, то это бы значило, что она не выполнила своего долга. Это значило бы, что Индия еще не доросла до независимости (значит англичане плохо ее "выращивали"), что африканские страны еще не созрели для независимости. (Пишу и удивляюсь, а на что независимость народам живущим южнее Сахары, с их IQ в среднем ниже 70? Но тут мне ничего не остается как только положиться на ООН: они хотя бы годятся на то, чтобы антиизраильские резолюции в ООН получали большинство голосов!).

Британская же Империя выполнившая свое предназначение неизбежно должна была распасться!

В этом была трагедия Черчилля. Он слишком любил Империю, он был ИМПЕРИАЛИСТОМ в лучшем смысле этого слова. Он выступал против Махатмы Ганди - другого великого деятеля, единственного, который образовал конкуренцию кандидатуре Черчилля, когда в конце 20 века решали вопрос кого считать величайшим государственным деятелем века. Решили все-же в пользу Черчилля. (Я бы, может быть, предпочел Ганди).

Черчилль не уловил момента, когда Империя стала анахронизмом. Так он и остался последним Дон-Кихотом, боровшимся за ее сохранение.



Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2147034
23.06.06 17:34
Ответ на #2146915 | Бен-Арье агностикНе показывать

уважаемый БА

Я с некоторым ужасом вижу, что Вы ЗНАЕТЕ преступления Черчилля, и тем не менее, продолжаете им восхищаться.

Краткий перечень:

дарданелльская операция
интервенция в россии
Норвегия
Греция (не доказано)
Дюнкерк
катапульта
Дакар и Сирия - тут можно поспорить
Затяжка с вторым фронтом
Бомбежки городов вместо заводов

Караван ПКу 17 ИМХО не его вина, а дадли Паунда. Который, как и многие другие личные враги черчилля. очень быстро умер.

Передачу британской империи Рузвельту я преступлением не считаю:))) Тот лучше ей бы распорядился.

Неужели это все Вас не пугает???


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2146915
23.06.06 16:16
Ответ на #2146444 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

Спасибо за эти заметки, хотя я сомневаюсь, что их автор интересовался рассматриваемой личностью больше, и уделил ей больше внимания, чем Ваш покорный слуга.

Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2146444
23.06.06 12:57
Ответ автору темы | Бен-Арье агностикНе показывать














10.08.2005 / 22:15



Все темы | Информация о проекте | Новости сервера | Форум | Карта | Поиск | Архив | Подписка | События | Реклама | Журнальный Зал | Перевод недели

/ Сегодня / Перевод недели < Вы здесь
Заветам Черчилля верны
Майкл Линд

Дата публикации: 28 Июня 2004

получить по E-mail
версия для печати
Уинстон Черчилль стал героем для Джорджа Буша и неоконсерваторов. Но если бы они знали побольше о великом британском вожде, то пришли бы в ужас.

Вскоре после того, как Верховный суд, где большинство составляли республиканцы, помазал на царство Джорджа II из династии Бушей, у американского народа появился новый отец-основатель: Уинстон Черчилль. Президент Джордж У. Буш рассказал, что установил бюст британского политика в Овальном зале Белого дома. После атаки на Всемирный торговый центр президент в своих речах все сознательнее подражает Черчиллю. В начале этого года, открывая посвященную Черчиллю выставку в Библиотеке Конгресса, Буш заявил, что Черчилль был не только "великим вождем Второй мировой войны", но и "пророком холодной войны".

Как и великая стратегия Буша, в которой сочетаются претензии Америки на мировое господство и почти неограниченная поддержка Ариэля Шарона, культ Черчилля также позаимствован президентом у американских неоконсерваторов. В мифологии неоконсерваторов Черчилль представляет собой куда более крупную фигуру, чем в сознании рядовых американцев, которые считают его не более чем храбрым и хитроумным союзником президента Рузвельта в войне с Гитлером.

Главным проводником неоконсерваторского культа Черчилля стал "Уикли Стандард", неоконсервативный журнал, основанный Рупертом Мердоком и редактируемый Уильямом Кристолом. Лишь за последние пять лет в "Уикли Стандарт" опубликовано не менее 122 статей, в которых упоминается Черчилль. Типично эссе от 4 марта 1999 года, озаглавленное "Как Уинстон Черчилль может снова нас спасти". Его сочинил Ларри Арн, один из постоянных авторов журнала, а также научный советник некоего "Международного черчиллевского общества".


10 января 2000 г. "Уикли Стандард" объявил Уинстона Черчилля "человеком столетия". С этим согласны все неоконсерваторы. Чарльз Краутхаммер, ученый муж из Канады, писал: "Черчилль, чуть ли не в одиночку спасший западную цивилизацию от нацистского варварства - разумеется, его одного не хватило бы для победы, но без него она не состоялась бы, - тут же перешел к пророческим предостережениям против не менее варварского советского коммунизма". Соотечественник Краутхаммера, Дэвид Фрум, поносит Билла Клинтона за то, что он объявил "человеком столетия" Франклина Рузвельта. По словам Фрума, который оставался подданным Ее Величества, когда его наняли в спичрайтеры к Джорджу Бушу, "Рузвельта следует отдать под суд. Из трех великих убийц столетия, одному (Мао) помогали сторонники коммунизма в администрации Рузвельта... Второй (Сталин) пользовался наивными представлениями Рузвельта о Советском Союзе... Небезупречно даже поведение Рузвельта по отношению к третьему убийце, Гитлеру. Рузвельт быстро распознал исходящую от него угрозу, но опасался возбудить недовольство изоляционистов, чтобы не подвергать риску свои надежды на беспрецедентное третье президентство..." Читая Краутхаммера и Фрума, невольно задумываешься - не сумел бы Уинстон Черчилль еще раньше "чуть ли не в одиночку" выиграть Вторую мировую войну и спасти цивилизацию, если бы его не связывал союз с Соединенными Штатами?

Лишь такой канадец, как Фрум, может утверждать, что Рузвельт по сравнению с Черчиллем был соглашателем. Именно Черчилль в 1937 г. писал в своей книге "Великие современники": "Можно не любить систему Гитлера и при этом восхищаться ее патриотическими достижениями. Если наша страна потерпит поражение, я надеюсь, у нас найдется столь же неукротимый вождь, который вернет нам храбрость и то положение, которое мы занимаем в мире". Посмертная репутация Черчилля как бескомпромиссного антисоветчика - еще один миф неоконсерваторов. Действительно, речь Черчилля о "железном занавесе", произнесенная в 1946 году, показалась чрезмерно резкой и администрации Трумэна, и большинству американского народа. Но в ходе войны именно Черчилль, а не Рузвельт, торговался со Сталиным о сферах послевоенного влияния в Восточной Европе и на Балканах. А в середине пятидесятых Черчилль считал, что Эйзенхауэр проводит слишком жесткую линию в отношении Советов, и продолжал проталкивать наивную идею, будто встреча мировых лидеров положит конец холодной войне. Неоконсерваторы никогда не цитируют заявление Черчилля 1954 года: "Чесать языками всегда лучше, чем воевать". Цель неоконсерваторов - установить демократию по всему миру - поддерживали Рузвельт и Вудро Вильсон, но только не вождь тори, который обзывал Ганди "факиром" и заявлял, что не желает участвовать в распаде Британской империи.

Этот любопытный неоконсервативный культ Черчилля подпитывается из нескольких источников. Один из них - благоговение неоконсерваторов к Лео Страуссу, германо-еврейскому философу-эмигранту, который преподавал в Чикагском университете и оказал влияние на многих ведущих неоконсервативных мыслителей, включая покойного Аллана Блума. Объявляя Черчилля "человеком столетия", "Уикли Стандард" благоговейно воспроизвел замечания Страусса по поводу смерти Черчилля в 1965 году. По словам Страусса, Черчилль был немезидой Гитлера: "Контраст между несгибаемым, великодушным политиком и безумным тираном - это зрелище во всей своей ясной простоте стало одним из величайших уроков, которые когда-либо получало человечество".

Такие страуссианцы, как Леон Касс, председатель совета по биоэтике при Буше, выступают не только против репродуктивного клонирования, но и против терапевтического клонирования, исследования эмбриональных стволовых клеток и широко распространенной практики оплодотворения "в пробирке". В статье "Может ли появиться новый Уинстон Черчилль?", опубликованной в 1981 г., страуссианец Генри Джаффа утверждал, что Черчилль стал бы противником современных биотехнологий: "Формирование Черчилля как личности пришлось на самый расцвет дарвиновского просвещения, если можно так выразиться. Это было время, когда прогресс науки, особенно биологии, порождал массовую надежду на то, что сам человек как вид может быть сознательно изменен в ту или иную сторону... Самых приспособленных будут проектировать в лабораториях, а мерой их приспособленности станет возможность гармонично наслаждаться всеми объектами их желаний одновременно". Черчилль, как говорит Джаффа, "намекал, что такое состояние абсолютной свободы окажется одновременно состоянием абсолютного страдания".

Джаффа не приводит никаких высказываний Черчилля по этой теме - вероятно, потому что вопреки его утверждениям, Черчилль, в отличие от современных американских неоконсерваторов, был решительным сторонником евгеники и в 1910 году говорил Асквиту: "Неестественное и все более быстрое разрастание слабоумных и безумных в сочетании с постоянным ограничением численности здоровой и энергичной высшей породы представляет собой угрозу для нации и расы, которую невозможно переоценить... Я считаю, что источник этого безумия следует перекрыть и искоренить, пока не поздно". Гитлеровская программа "расовой гигиены", представлявшая собой геноцид, началась с такой же принудительной стерилизации "слабоумных и безумных классов", к какой Черчилль призывал британское правительство (и которая проводилась во многих штатах США в начале XX века).

Другими факторами, вдохновляющими неоконсерваторское увлечение Черчиллем, являются "англосфера" и Израиль. Как Джит Хир отмечал в National Post of Canada от 29 марта 2003 г., "современных проповедников империи отличает одна удивительная черта: очень немногие из них родились в США. (Динеш) Д'Суза родом из Индии, а (Пол) Джонсон из Великобритании - где он и живет до сих пор. (Марк) Стейн, (Чарльз) Краутхаммер и (Майкл) Игнатиефф - все канадцы..." Хир цитирует Макса Бута, неоконсерватора российского происхождения: "Полагаю, что дети Британской империи более восприимчивы к благам империализма". Подобно Черчиллю, чья мать была американкой и который писал историю англоязычных народов, неоконсерваторы и союзные им британские консерваторы, такие как Конрад Блэк и Джон О'Салливен (редактор вашингтонского журнала National Interest), являются горячими сторонниками идеи, что мир должен возглавляться "англосферой". Однако, вне этих кругов идею англоязычного союза продолжают отвергать большинство американцев, которые не понимают, почему границы Австралии с Юго-Восточной Азией должны стать границами Америки.

Что касается такого характерного момента неоконсервативной идеологии, как связь с Израилем, то Черчилль, в течение всей жизни поддерживавший сионизм, был социал-дарвинистом и предпочитал евреев арабам. Вот что он писал о законности уничтожения "краснокожих американских индейцев и черных австралийцев": "Я не согласен, что с этими народами поступили несправедливо, когда их место заняла более сильная, более развитая, более мудрая раса". Сионизм Черчилля подкреплялся опасением, что евреи, лишенные родины, несут угрозу всему миру. В статье, написанной им в 1920 г. для Illustrated Sunday Herald и озаглавленной "Сионизм против большевизма", которую неоконсерваторы никогда не упоминают, Черчилль объявляет, что евреи стоят за всеми революциями в мире: "Это еврейское движение не ново. Со времен "Спартака"-Вейсгаупта1 до Карла Маркса и Троцкого (Россия), Белы Куна (Венгрия), Розы Люксембург (Германия) и Эммы Голдмен (США)... непрерывно разрастался всемирный заговор для свержения цивилизации и воссоздания общества на основе прерванного развития, завистливой злобы и невозможного равенства". Если бы евреи, которых Черчилль описывает как обитателей "подполья больших городов Европы и Америки", нашли бы свою родину, то может быть, они не стали бы - пользуясь словами Черчилля - устраивать заговоры "для свержения цивилизации".

Большинству американских неоконсерваторов известен лишь рафинированный образ Черчилля как сиониста и филосемита, каким его рисует Мартин Гилберт. В статье "Израилю 50 лет" Алан Бок пишет: "Сэр Мартин Гилберт, невероятно плодовитый британский историк (и нерелигиозный еврей, как он сам представлялся мне), лучше всего известный своим многотомным описанием жизни и эпохи Уинстона Черчилля, так выражается в своей новой книге "Израиль: история": "Израиль - не только страна, которые первые три десятилетия своего существования была окружена заклятыми врагами; это также страна, которой после победоносной войны 1967 года пришлось поделить часть своих земель с другим народом". Следовательно, согласно Гилберту как агиографу Черчилля, Западный берег Иордана и сектор Газа еще до 1967 года составляли часть израильских земель.

В то время как многие американцы считают Черчилля врагом нацизма, многие правые евреи в США и Израиле почитают его за роль, которую он сыграл при колонизации Палестины европейскими евреями за счет арабов. Будучи в начале 1920-х гг. министром по делам колоний, Черчилль отрезал Иорданию от остальной части подмандатной Палестины. Год за годом американские неоконсерваторы, поддерживая пропаганду израильских правых, утверждают, что Иордания - точнее, "Трансиордания" - единственное "палестинское" государство или должна им стать. Эта пропагандистская линия партии "Ликуд" находит отклик у таких неоконсерваторов-неевреев, как Уильям Беннетт, который в статье "Поддержим Израиль" писал: "Нет никаких оснований запретить евреям селиться на западном берегу Иордана". Тот факт, что проведенный ООН раздел Палестины в 1947-1948 гг. аннулировал все предшествовавшие решения англичан, игнорируется радикальными сионистами в США и Израиле, как евреями, так и христианами.

В обращении к Палате общин 26 января 1949 г. Черчилль повторил ложь израильтян о том, что палестинцы добровольно покинули страну: "Все арабское население бежало в ужасе перед наступающими силами своих единоверцев". Израильский историк Бенни Моррис на основе израильских архивов показал, как израильское правительство во время войны проводило преднамеренную политику этнических чисток. Когда Черчиллю в 1954 году исполнилось 80 лет, израильское государство прислало ему букет в форме сигары.

Поэтому не стоит удивляться, что неоконсервативный культ Черчилля процветает и в Израиле, и в США. Эллиотт Абрамс незадолго до своего назначения старшим директором по делам Ближнего Востока и Северной Африки при Совете по национальной безопасности - пост, который наделял его ответственностью за Израиль-Палестину, Ирак, Сирию и Иран, - произнес речь, в которой сравнивал Ариеля Шарона и Черчилля. "Шарон - не Черчилль, - возражал Дон Федер, еще один неоконсерватор, 15 марта 2002 г. - Ариель Шарон страдает раздвоением личности. Он хочет быть Уинстоном Черчиллем и Невиллом Чемберленом одновременно. Его односторонние уступки, его неготовность признать нынешнюю войну борьбой Сиона за свое существование, слабость, которую он проявляет по отношению к безжалостному врагу - все это поставило страну на грань гибели". Да, именно так - Израиль в 2002 году, по мнению типичного американского неоконсерватора, находился на грани гибели! К счастью, согласно Федеру, в Израиле есть свой Черчилль: "Биби (Нетаньяху) ждет своего часа..." Но кого бы ни считать Черчиллем - Шарона или Нетаньяху, - Ясир Арафат и вообще любой враг Израильского государства - тот же Гитлер: в этом согласны все неоконсерваторы.

Маниакальное отношение неоконсерваторов к региональному врагу Израиля Саддаму Хусейну также связано с Черчиллем. 16 марта 2003 г. "Уолл-Стрит Джорнэл" опубликовал статью внука Черчилля, носящего его же имя - Уинстон С. Черчилль, - озаглавленную "Ирак придумал мой дед: и нам есть чему у него поучиться". Он пишет: "Именно мой дед Уинстон Черчилль создал Ирак и в значительной степени заложил основы современного Ближнего Востока". Пожалуй, это не такое достижение, которым следует гордиться. Однако далее младший Черчилль приводит известное сравнение Саддама и Гитлера: "Если бы союзники проявили волю и продемонстрировали ту же решимость содействовать законности в международных отношениях, которую проявляют сегодня президент Буш и премьер-министр Тони Блэр, то несомненно, Второй мировой войны со всеми ее ужасами удалось бы избежать". Далее внук Черчилля сравнивает угрозу мнимого оружия массового уничтожения у Саддама с советской атомной бомбой: "Уинстон Черчилль как лидер оппозиции в британском парламенте (в 1950-е гг.) серьезно предупреждал, какую опасность несет наличие у Советского Союза собственного ядерного оружия". Если же мир откажется идти за Бушем и Блэром, этими преемниками Черчилля, то "террористические силы Аль-Каеды и Саддам с его арсеналом химического, биологического и ядерного оружия заключат брак по расчету".

Ссылки на Черчилля для оправдания кампании Буша, затеянной ради избавления Ирака от оружия массового поражения, станут особенно забавными, если вспомнить отношение самого Черчилля к ОМП в Ираке. Будучи в 1919 г. министром по делам колоний, Черчилль хотел применить газ в Ираке против "несогласных арабов". Его словами мог бы воспользоваться Саддам для оправдания газовой атаки на иракских курдов: "Я не понимаю щепетильности в отношении газа и решительно выступаю за применение газа против нецивилизованных племен".

Сейчас стало ясно, что у Саддама не было никакого "арсенала химического, биологического и ядерного оружия", а американские власти неохотно признали, что не существует никаких достоверных связей, как до-, так и послевоенных, между режимом Саддама и Аль-Каедой. Поэтому даже самые суровые критики неоконсерваторов должны признать, что по крайней мере в одном отношении те достойно выполняют заветы Черчилля: "В военное время... истина так драгоценна, что ее всегда следует окружать барьерами лжи".

Перевод Николая Эдельмана



Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2146233
23.06.06 11:44
Ответ на #2145713 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

***Зато в списке нет Франции - её Черчилль решил таки скормить Гитлеру???***

Mea culpa!

Случается, что то что в первую очередь не хочешь упустить - упускаешь. Перечислив эти страны, Черчилль сказал "and above all France!", те. "и прежде всего Францию".

Черчилль вообще был большим франкофилом.

( Его любимым литературным героем был Д'Артаньян. Черчилль с детства хотел походить на него, и надо скзать, преуспел. Если к тому времени дуэли не были бы "выведены из употребления", он бы нередко дрался на них. Хорошо что этого уже не было, а то, кто знает, чем бы это могло кончиться. Потому-что, задиристый как Д'Артаньян, Черчилль далеко не был таким ловким. Но этот его дартаньяновский дух хорошо испытал на себе Гитлер. Недавно я читал отличную книгу американского историка Джона Лукача. Она называется: "Дуэль", с подзаголовком "80 дней единоборства Черчилля и Гитлера, 10 мая 1940 - 31 июля 1940".)

Учитывая его любовь к Франции, можно представить насколько трудным и трагическим был для него шаг, предпринятый им 3 июля 1940 года.

По соглашению о перемирии между Германией и Францией, французский флот оставался во французском владении. Но Черчилль полагал, что это был только тактический шаг Гитлера, который неминуемо попытается овладеть этим флотом - вторым по мощи в мире, после британского - что сделает положение Англии еще много более трудным.

3 июля 1940 года, по приказу Черчилля, английские корабли в Средиземном море неожиданно вошли в североафриканские порты, в которых базировалось большинство кораблей французского флота, и потопили их. Среди потопленных кораблей были крейсеры, линкоры, эсминцы (не помню сколько каких) и т.д. Некоторым удалось ускользнуть, но основная масса флота была потоплена. Погибли около тысячи моряков.

Де Голль, с которым у Черчилля были сложные отношении, в которых смешивались и симпатия и антипатия, признал этот поступок Черчилля правильным.






Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2145713
23.06.06 08:06
Ответ на #2145018 | Бен-Арье агностикНе показывать

Вот Вам пример того, что я назвал "хождением по краю ножа над пропастью":
, и дикторы БиБиСи на немецком языке, прослушивавшие речь Гитлера, сказали: НЕТ!

Черчилль еще не знал о предложении Гитлера, но эти дикторы знали своего премьер-министра, и знали что у него другого ответа Гитлеру не будет!

Мда:( Ленин рассуждал (в шутку) об управлении кухарками государством.
В Англии, стало быть, за премьеров решают дикторы...
Это круто! Но вот беда - в Англии один госканал - ББС. А как быть в России?
Если каждый канал будет на свой вкус решать за правительство - мы далеко не уедем:(
А может тут всё дело в масонах? Это они в такой форме ненавязчиво Черчиллю подсказали - что он должен ответить Гитлеру?
Черчилль ему ответил: "Никакого мира не будет, и даже никаких разговоров о мире не будет, пока Германия не освободит все захваченные страны, т.е. Чехословакию, Польшу, Нидерланды, Бельгию, Люксембург, Данию, Норвегию, Югославию". (все ли я страны упомянул?
И даже с избытком - лишнюю прихватили! Хоть кавычки не ставьте в таких случаях:(
Зато в списке нет Франции - её Черчилль решил таки скормить Гитлеру???


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2145018
22.06.06 19:55
Ответ на #2144188 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

***Да уж... Сильная говорите личность? В смысле "сила есть - ума не надо"?
Может лучше ему было того, подальше от ножа с пропастью страну-то вести?***

Вот Вам пример того, что я назвал "хождением по краю ножа над пропастью":

19 июля 1940 года Гитлер, в торжественной обстановке, на заседании Рейхстага предложил Англии заключить мир. Это предложение было очень "благородным", он не требовал никаких уступок, и даже возвращения захваченных Англией после Первой Мировой войны немецких колоний не требовал.

Как считают большинство историков, это предложение было вполне искренним. Целью Гитлера было завоевание "жизненного пространства" на Востоке, и он хотел побыстрее освободить все свои силы для этой цели.

Прошло несколько минут, и дикторы БиБиСи на немецком языке, прослушивавшие речь Гитлера, сказали: НЕТ!

Черчилль еще не знал о предложении Гитлера, но эти дикторы знали своего премьер-министра, и знали что у него другого ответа Гитлеру не будет! Так и было. Черчилль даже не ответил Гитлеру, поручив это сделать министру иностранных дел лорду Галифаксу.

Это НЕТ Черчилля было в то время, когда положение Англии было самым тяжелым за всю ее историю. После разгрома Франции и эвакуации английских войск с континента, где они потеряли огромное количество военной техники и оружия, Англия обладала только 6-ю полностью вооруженными сухопутными дивизиями. Против них во Франции стояли 130 немецких дивизий. У немцев было численное превосходство в авиации (хотя не в качестве). У англичан был гораздо больший флот, но при превосходстве противника в воздухе, он не образовывал неограниченную преграду. С французского берега Ла-Манша в хорошую погоду английский берег виден невооруженным взглядом. Пролив надо было только форсировать в одном месте, а кроме того была еще опасность парашютных десантов.

Поистине Черчилль играл ва-банк!

Шведский король в письме к Черчиллю убеждал его принять предложение Гитлера. Король писал (привожу по памяти, точно, если не буквально, то по смыслу): "Что Вы делаете, как Вы можете отвергать предложение Гитлера, когда Германия обладает таким военным превосходством над Англией. Мне кажется, надо быть безумцем чтобы отвергнуть такое предложение в такое время!"

Черчилль ему ответил: "Никакого мира не будет, и даже никаких разговоров о мире не будет, пока Германия не освободит все захваченные страны, т.е. Чехословакию, Польшу, Нидерланды, Бельгию, Люксембург, Данию, Норвегию, Югославию". (все ли я страны упомянул? Австрия, кажется, не была упомянута, т.к. присоединилась к Гитлеру вполне добровольно).

Кроме опасности вторжения, Черчиллю надо было еще считаться с опасностью воздушных бомбардировок. Два германских воздушных флота стояли в непосредственной близости к Англии в Северной Франции, Бельгии и Нидерландах и еще один воздушный флот был размещен в Норвегии.
Они имели 2600 бомбардировщиков и истребителей против 640 английских истребителей(данные на середину июля 1940).

(Прошу не потерять из виду того, что это я пишу не о каких-то событиях 2МВ, а об одном человеке, а эти события привожу только как иллюстрацию).

Сейчас мы знаем, что во время 2МВ химическое оружие не применялось в военных целях. Но тогда, в июле 1940, об этом не знали, наоборот, применение ядовитых газов в бомбардировке городов считалось очень вероятным. (Возможно, Гитлер не применил их потому, что английские самолеты, хотя и в меньшем количестве, тоже бомбили Берлин, и могли ответить тем же). Английское правительство заказало у одной фирмы, занимающейся социальным прогнозированием, исследование того, что произойдет в Лондоне, если он будет подвергнут бомбардировке тысячью самолетами с применением ядовитых газов. Ответ был таков: миллион человек погибнут, три миллиона сойдут с ума.

Вот это все имел на столе Черчилль, когда отшвырнул гитлеровское мирное предложение. Как он мог это сделать, зная о всех этих опасностях, непостижимо для меня. Черчилль не был человеком, который посылает других на смерть, а сам сидит в безопасном убежище. Во время бомбардировок, он поднимался на крыши домов, и невозможно было воспрепятствовать ему. Об этом пишет упомянутый мной в другом посте Арви Джонс. Но не то что он подвергал свою жизнь опасности удивляет меня. Мало ли смелых людей даже среди премьер-министров! Черчилль был ответственным человеком, не уклонявшимся от ответственности за судьбу народа выбравшего его. Зачем же он делал это, и почему отверг предложение Гитлера о мире?

Конечно, он знал, что Гитлер нарушит любой договор. Но ведь опасность вторжения, как и этих смертельных бомбардировок была немедленной! Кто бы не попытался отсрочить ее?

Кто же был Черчилль? Пророк, знающий будущее? Или может быть, все-таки, преступник, не считающийся с жизнью собственного народа? Или сумасшедший, из тех что "безумству храбрых поем мы славу".

Я думаю, что все было в нем. Он принадлежал к типу флибустьеров, таких, например, как Фрэнсис Дрейк, победитель "Непобедимой Армады", один из тех, кто в 16-ом веке заложил основы многовекового английского господства на морях, и, тем самым, будущей Британской империи. Вы скажете, что Черчилль, наоборот, присутствовал при ее конце? Что же, вот такое вот Провидение - в начале и конце Британской империи находились люди отчаянного типа, такие как Дрейк и Черчилль.



Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2144188
22.06.06 12:10
Ответ на #2144143 | Бен-Арье агностикНе показывать

Черчилль был государственным деятелем экстремальных ситуаций и опаснейших положений, вполне сознательно проведший Англию по лезвию ножа над пропастью.
В смысле - он умышленно загнал свою родину в такой вот экстрим?:(
Да уж... Сильная говорите личность? В смысле "сила есть - ума не надо"?
Может лучше ему было того, подальше от ножа с пропастью страну-то вести?


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2144143
22.06.06 11:50
Ответ на #2139385 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

***БА, я может недостаточно ясно выразился. Черчилль - безусловно. сильный лидер. Но жил он в неудачное время для себя. Против Рузвельта, Сталина, Гитлера, Пилсудского, Хорти, муссолини, франко, Салазара ему было слабо. А против Буша, Путина, Шредера, Блэра - о, тут бы он себя проявил. ***

О, как Вы неправы (разумеется, ИМХО, а на владение абсолютной истиной я не претендую).

Мы настолько по разному понимаем что такое сила или бессилие личности, что вряд ли сможем прийти к общему взгляду.

С моей точки зрения (и я думаю, также и с точки зрения большинства западных историков), Черчилль был намного более сильной личностью, чем все перечисленные Вами.

И, кстати, во время Буша, Путина, Шредера, Блэра, он бы ничем себя не проявил. (Вспомните лиллипутов, связавших Гулливера). Сразу после войны англичане провалили его на выборах, решив (возможно резонно), что такой рисковый премьер им в мирное время не нужен. Во второй раз Черчилль был премьером в 1951-1955 годах, время, по сравнению с 1940-1945 гг заурядное, и он тогда ничем особенным себя не проявил.

Черчилль был государственным деятелем экстремальных ситуаций и опаснейших положений, вполне сознательно проведший Англию по лезвию ножа над пропастью. Он обладал не только силой предвидения большей, чем любой другой государственный деятель его времени, но и большей смелостью (см. прим.), и всегда оставался возможным вариант, что его крайне рискованная политика приведет к катастрофе не только его лично, но и Англию.

------

Прим: Есть очень интересная книга (к сожалению, забыл ее название) 'Арви' Джонса (R. V. Johns), молодого начальника разведки войск противовоздушной обороны Англии во время ВМ2. (В книге чрезвычайно интересно описывается электронная война которую с успехом вела Англия против Германии). Автор много, и с восхищением, пишет о Черчилле, и считает его самым смелым человеком в мире. С его мнением перекликается тост, который на одном из банкетов сразу после войны поднял Сталин: "Я предлагаю выпить за самого смелого государственного деятеля в мире!" Теперь Вы можете догадаться, кого Сталин имел в виду, тем более что тот за кого он поднимал тост, сам был далеко не дурак выпить.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2143324
21.06.06 23:01
Ответ на #2137200 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

> я ее создаю!!!

Удачи! :)))

> Сайт надо было наззвать 2-ка.

Он не при чем - там советский философский словарь выложен, из словаря и определение.

> Читайте первоисточники - Хаусхофера, Бжезинского. Дугина на худой конец.
В принципе я считаю геополитику лженаукой. Но многие силы ей руководствуются.

Это есть софизм? Вы мне возражаете или что вообще хотите сказать? :)

> Те кто создал Израиль? Чрезвычайно сильные ребята.

Были и сильные ребята, но уровень не тот и идеи не те. Вспомните их героизм во время холокоста хотя бы.

> Комплименты антисемита - это высшие комплименты для еврея;))).

Возможно для евреев это так, но это все равно что с зеркалом разговаривать.

> Еретики, батенька, всегда хуже иноверцев.

Не аргумент.

> а с черносотенцами - индивидуально -большевики договаривались

А с анархистами коллективно.

> Меняете, меняете:)))

Нет. Заканчиваю разговор, пока не забыл с чего он начался. :)


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2143313
21.06.06 22:50
Ответ на #2139385 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

> А точную характеристику Виссарионычу дал Гарри Гопкинс, посланный рузвельтом в августе 1941 в Москву. Он вернулся и сказал: " С этим человеком можно иметь дело".

Смотря кому и для чего. Ленин в частности говорил что сей деятель не имеет простой человеческой честности. И уж он то его знал хорошо.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2139385
20.06.06 10:15
Ответ на #2138584 | Бен-Арье агностикНе показывать

***как вы думаете, что бы сделал черчилль, получив по голове ледорубом?***

То же что и Троцкий - умер бы.***

А Троцкий напал на меркадера. отобрал у него ледоруб и почти задушил.

Я еще раз подумал над этими Вашими словами, и хочу взять назад, мою реакцию на них в предыдущем посту.

Подобная реакция смертельно раненного Троцкого (да еще и с ТАКОЙ раной!) безусловно говорит о том, что ВОЛЯ к БОРЬБЕ была глубокой чертой его характера. Этот бы не впал в прострацию при неожиданном начале войны.***

Я так понимаю. это камушеук в огород Иосифа виссарионыча:))) Не знаю, изучали ли Вы психологию, но в данном случае имел место крах всех надежд. еще неделя - и Гитлер бы уже в этом году бы не напал. а в 1942 была бы закончена программа перевооружений. Как поет "сектор газа" "Это был большой облом".
Кроме того, есть справка, что Сталин именно в эти дни болел ангиной, и не мог говорить. Вот и выступил Молотов.

А точную характеристику Виссарионычу дал Гарри Гопкинс, посланный рузвельтом в августе 1941 в Москву. Он вернулся и сказал: " С этим человеком можно иметь дело".

***Но уверяю Вас, подобной волей, к счастью для человечества, в высшей степени обладал и Черчилль.***

БА, я может недостаточно ясно выразился. Черчилль - безусловно. сильный лидер. Но жил он в неудачное время для себя. Против Рузвельта, Сталина, Гитлера, Пилсудского, Хорти, муссолини, франко, Салазара ему было слабо. А против Буша, Путина, Шредера, Блэра - о, тут бы он себя проявил.

Про Троцкого теперь правильно.


-----
***Эту историю я знаю. Хотел бы сам быть среди пассажиров этого корабля и бесплатно поплавать по океану, т.к. своих денег на это у меня никогда не будет. Ради удовольствия пересечь на корабле океан готов был бы пойти на эти неудобства.

Вот что Черчилль сказал об этой публике в речи 4 июня 1940. Сначала он говорил о принятых мерах по борьбе с Пятой колоной, потом сказал (перевожу прямо, хотя его язык и здесь остется высокохудожественным, и стоит того, чтобы его привести):

"Я знаю, что многие из людей, задетых распоряжениями, которые сделало правительство, являются страстными врагами гитлеровской Германии. Я очень сожалею о них, но мы не можем в такое время, и под таким давлением, тщательно разбираться и проводить все разграничения, которые мы бы хотели сделать. Если парашютный десант будет сброшен, и свирепое сражение, неизбежное при этом, последует, для самих этих несчастных людей, как и для нас, будет лучше, если они будут подальше...".
-----
А вообще, Вы меня удивляете, не Черчилль же приказал плохо относиться к пассажирам, это была "местная" инициатива солдат (как в Ираке, например). А во-вторых, неужели Вы думаете, что мое отношение к Черчиллю зависит от его отношения к евреям? У него было нормальное отношение. Мне этого достаточно.***

Черчилль относился к евреям настолько хорошо, насколько это было возможно в его кругу.


-----
***А кроме того мне надоело, что так часто евреев изображают жалкими хлюпиками, которые не умеют за себя постоять. Такими мы, может быть, бывали раньше. И вот еще один фильм подобного рода. ...***

Вы шутите? Тот, кто пискнул бы на этом корабле что-то против охраны. мигом бы полетел за борт. А отношение к пассажирам парохода солдат диктовалось уверенностью англичан, что вторую мировую организовали евреи.

***Но неужели всеми своими войнами, всеми особыми операциями проведенными израильской армией, например, несравненной в мировой истории "Операцией Энтеббе", мы не доказали, что, когда желаем, очень даже умеем постоять за себя***

Ключевое слово "за себя".




Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2138584
19.06.06 21:48
Ответ на #2128686 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

\***как вы думаете, что бы сделал черчилль, получив по голове ледорубом?***

То же что и Троцкий - умер бы.***

А Троцкий напал на меркадера. отобрал у него ледоруб и почти задушил.\

Я еще раз подумал над этими Вашими словами, и хочу взять назад, мою реакцию на них в предыдущем посту.

Подобная реакция смертельно раненного Троцкого (да еще и с ТАКОЙ раной!) безусловно говорит о том, что ВОЛЯ к БОРЬБЕ была глубокой чертой его характера. Этот бы не впал в прострацию при неожиданном начале войны.

Но уверяю Вас, подобной волей, к счастью для человечества, в высшей степени обладал и Черчилль.


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2137867
19.06.06 15:07
Ответ на #2137653 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

\***А что бы Вы сделали, если бы находились один в пустыне, и Вас ужалила кобра?***

ввел бы сыворотку шприцем;)))\

Плохо. Вас бы не приняли на работу в Британскую колониальную администрацию Индии. Этот вопрос задавали кандидатам в чиновники. На него существовал единственный ответ: "лег бы и умер".
-----
А то, что Троцкий не сразу умер, говорит не о его мужестве, а только о толщине костей его черепа. Видимо не только в переносном, но и прямом смысле, он был твердолобый фанатик.
-----
Эту историю я знаю. Хотел бы сам быть среди пассажиров этого корабля и бесплатно поплавать по океану, т.к. своих денег на это у меня никогда не будет. Ради удовольствия пересечь на корабле океан готов был бы пойти на эти неудобства.

Вот что Черчилль сказал об этой публике в речи 4 июня 1940. Сначала он говорил о принятых мерах по борьбе с Пятой колоной, потом сказал (перевожу прямо, хотя его язык и здесь остется высокохудожественным, и стоит того, чтобы его привести):

"Я знаю, что многие из людей, задетых распоряжениями, которые сделало правительство, являются страстными врагами гитлеровской Германии. Я очень сожалею о них, но мы не можем в такое время, и под таким давлением, тщательно разбираться и проводить все разграничения, которые мы бы хотели сделать. Если парашютный десант будет сброшен, и свирепое сражение, неизбежное при этом, последует, для самих этих несчастных людей, как и для нас, будет лучше, если они будут подальше...".
-----
А вообще, Вы меня удивляете, не Черчилль же приказал плохо относиться к пассажирам, это была "местная" инициатива солдат (как в Ираке, например). А во-вторых, неужели Вы думаете, что мое отношение к Черчиллю зависит от его отношения к евреям? У него было нормальное отношение. Мне этого достаточно.
-----
А кроме того мне надоело, что так часто евреев изображают жалкими хлюпиками, которые не умеют за себя постоять. Такими мы, может быть, бывали раньше. И вот еще один фильм подобного рода. Но неужели всеми своими войнами, всеми особыми операциями проведенными израильской армией, например, несравненной в мировой истории "Операцией Энтеббе", мы не доказали, что, когда желаем, очень даже умеем постоять за себя...


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2137659
19.06.06 13:00
Ответ на #2137332 | Бен-Арье агностикНе показывать

http://www.inopressa.ru/telegraph/2006/05/17/11:52:09/film

Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2137653
19.06.06 12:59
Ответ на #2137332 | Бен-Арье агностикНе показывать

***А что бы Вы сделали, если бы находились один в пустыне, и Вас ужалила кобра?***

ввел бы сыворотку шприцем;)))

вам последние новости об Уинни;)))

*****************
Ужас, пережитый евреями и борцами с нацизмом, отправленными в засушливые районы Австралии британским правительством во время войны, отображен в новом фильме, который рассказывает о темной стороне борьбы Британии с нацистской Германией.

Мужчин, преимущественно ученых и художников, бежавших в начале войны в Британию из Германии и Австрии, сочли угрозой безопасности после падения Франции. По приказу Уинстона Черчилля их отправили из Ливерпуля на транспортном корабле Dunera в июле 1940 года.


Их приезд в Австралию – после 57-дневного путешествия в ужасающих условиях – был воспринят как крупнейший приток талантов в Австралию на одном корабле. Группу разместили в лагере в глубинном районе страны, где они, чтобы скоротать время, создали импровизированный университет.


Среди пассажиров были Франц Стампфл, тренер бегуна Роджера Баннистера, изобретатель синтетической камфары Вольф Клапхейк и фотограф Генри Тэлбот.


44-летний Джон Бурган, режиссер картины "Дружественный гражданин врага" (Friendly Enemy Alien), премьера которой состоялась на этой неделе в Берлине, сказал, что хотел проиллюстрировать следующую идею: хотя беженцев часто считают бременем, они вносят большой вклад в страну, где поселяются.


"Беженцы всегда нежеланны и нелюбимы, когда они приезжают, но, оказавшись на дне, они борются и извлекают максимум из шанса, который им дан, чтобы стать активом для принявшей их страны", – заявил Бурган.


"Лучше всего эту мысль иллюстрирует история пассажиров Dunera, многие из которых в результате Холокоста потеряли все. Они извлекли максимум из того, что имели".


Когда переполненная Dunera отплыла из Ливерпуля, пассажирам, а это были 2,5 тыс. интернированных, сказали, что они направляются в Канаду.


Мужчины, которых охраняли 309 плохо обученных британских солдат, оказались в ужасных условиях. У них отобрали личные вещи, вплоть до документов и вставных зубов, многие из которых выбросили за борт. Их били, обзывали "еврейскими свиньями", заставляли спать в трюме на полу, по которому текли нечистоты. Люки и иллюминаторы были наглухо задраены.


"Воздуха было так мало, что работа вроде чистки картошки на палубе казалась спасением", – сказал 82-летний Вальтер Кауфман, еврейский беженец, живущий сейчас в Берлине и написавший книгу о плавании на Dunera.


86-летний Клаус Вильчински, автор книги "Корабль-тюрьма", вспоминает, что им велели ходить по палубе босиком. "Солдаты били пивные бутылки, и люди резали ноги".


По словам Бургана, история хорошо известна в Австралии, но она засекречена в соответствии с британским законом о государственной тайне до 2040 года.


Военный медик Алан Фрост, который был первым австралийцем, поднявшимся на борт Dunera в порту Сиднея, был поражен условиями. Из-за его отчета командующего офицера, подполковника Вильяма Скотта, отдали под трибунал.


Когда японцы атаковали Перл-Харбор, мужчин вывели из категории "дружественных иностранцев" и сотнями начали призывать в австралийскую армию. После войны большинство из них остались в Австралии. Немногие вернулись в Британию, и лишь несколько человек – в Восточную Германию.

**************




Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2137332
19.06.06 10:32
Ответ на #2128686 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

А что бы Вы сделали, если бы находились один в пустыне, и Вас ужалила кобра?

Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2137200
19.06.06 09:36
Ответ на #2133653 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

***Вы не знаете или забыли теорию***

я ее создаю!!!

***ГЕОПОЛИТИКА — концепция, оправдывающая различные формы империалистической экспансии путем манипулирования ссылками на данные экономической и политической географии. ...
http://5-ka.ru/filos/239.html***

:))) Сайт надо было наззвать 2-ка. Читайте первоисточники - Хаусхофера, Бжезинского. Дугина на худой конец.

В принципе я считаю геополитику лженаукой. Но многие силы ей руководствуются.

***А вот у сионистов мелковаты евреи, не было личностей такого уровня, вот и завидуют.***

Те кто создал Израиль? Чрезвычайно сильные ребята. О них лучше всего написал Ю.Мухин в "Убийстве Сталина и Берия". Комплименты антисемита - это высшие комплименты для еврея;))).

***Вы имеете что-то против того что я сказал: коалиция была возможна только с близкими по политическому спектру течениям? Или настаиваете что большевики могли договориться хоть с черносотенцами?***

Еретики, батенька, всегда хуже иноверцев. Пример: социал-демократ Ларго кабальеро был гораздо менее приемлем для СССР, чем буржуй Хуан Негрин (Испания, 1938).

а с черносотенцами - индивидуально -большевики договаривались. Почитайте крайне любопытную книгу М.Агурского "История национал-большевизма." Есть на сайте НБП лимоновского.

***Оно и правда неправильно было:)))

А стало правильно? Так я ж ничего не менял. :)***

Меняете, меняете:)))


Феликс М.

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2136139
18.06.06 17:50
Ответ на #2132795 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

>>Только после того, как услышу вашу версию. Как говорил Ганниба Лектер, кви про кво.

- Какая версия? Я об таких ужасах первый раз слышу! Поделитесь сокровенным знанием, не жмотьтесь!


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2133653
16.06.06 16:37
Ответ на #2132615 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

> заговор? Вы шутите. "ВЕСЬ мир насилья мы разрушим." "Земшарная республика советов". Какие "сферы влияния"? Все - единое коммунистическое государство.

Вы не знаете или забыли теорию. При коммунизме нету государств и государства вообще.
Полчаса орать не требовалось, в словарях всё написано:

ГЕОПОЛИТИКА — концепция, оправдывающая различные формы империалистической экспансии путем манипулирования ссылками на данные экономической и политической географии. ...
http://5-ka.ru/filos/239.html

ГЕОПОЛИТИКА, политологическая концепция, согласно которой политика государств, в основном внешняя, предопределяется географическими факторами (положение страны, природные ресурсы, климат и др.). Возникла в кон. 19 нач. 20 вв. (Ф. Ратцель, Германия; А. Мэхэн, США; Х. Маккиндер, Великобритания; Р. Челлен, Швеция). Использовалась для оправдания внешней экспансии, особенно немецким фашизмом. Термин «геополитика» употребляется также для обозначения определенного влияния географических факторов (территория положения и др.) на внешнюю политику государств (геополитическая стратегия и т. п.).
http://mega.km.ru

Вы геополитику как-то по своему понимаете - от этого и крики. :)

> Троцкисты - что-то мне подсказывает. что Вы к ним неровно дышите:)))

Дело шьете? Тогда... впервые про них слышу. :)
Кстати, на бухаринско-троцкистском процессе Бухарин выдал этакое, с негативным смыслом: "нужно быть Троцким чтобы не разоружиться". Получился комплимент. ;)
А вот у сионистов мелковаты евреи, не было личностей такого уровня, вот и завидуют.

Насчет того, кто там большевики, не буду спорить.
Вы имеете что-то против того что я сказал: коалиция была возможна только с близкими по политическому спектру течениям? Или настаиваете что большевики могли договориться хоть с черносотенцами?

> Оно и правда неправильно было:)))

А стало правильно? Так я ж ничего не менял. :)


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2132795
16.06.06 10:36
Ответ на #2129344 | Феликс М. атеистНе показывать

***Не мучьте, тов. Дэн Браун, расскажите всю правду!***

Только после того, как услышу вашу версию. Как говорил Ганниба Лектер, кви про кво.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2132615
16.06.06 09:22
Ответ на #2132155 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

***2) большевистский заговор? лучше еврейский - более за правду сойдет и настолько же серьезно :)
а геополитика это не политика во всемирном масштабе, кое-что другое, свойственное империалистам, например т.н. "раздел сфер влияния"***

заговор? Вы шутите. "ВЕСЬ мир насилья мы разрушим." "Земшарная республика советов". Какие "сферы влияния"? Все - единое коммунистическое государство.

***выступал ли Троцкий за коалицию левых сил и с-д против нацистов в Германии? цитировать?
и с каких пор предательство одних приводит к отказу от тактических союзов с другими?! ;)***

Троцкисты - что-то мне подсказывает. что Вы к ним неровно дышите:))) - это четвертый интернационал. А большевики - третий. Коминтерн, стало быть. И по докладам тов. Белы куна и немцев принято было решение: социал-демократам не верить, ибо предадут. Кто был "кровавая собака" Носке. потопивший в крови германскую революцию? Социал-демократ.

***в общем поторопились Вы сказать что "все неправильно"
я и не сообщал ничего нового, безобидные банальности сказал***

А я как их услышал. полчаса орал без перерыва:))) Оно и правда неправильно было:))) Хотя и банально.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2132155
16.06.06 00:32
Ответ на #2130857 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

1) согласились
2) большевистский заговор? лучше еврейский - более за правду сойдет и настолько же серьезно :)
а геополитика это не политика во всемирном масштабе, кое-что другое, свойственное империалистам, например т.н. "раздел сфер влияния"
3) выступал ли Троцкий за коалицию левых сил и с-д против нацистов в Германии? цитировать?
и с каких пор предательство одних приводит к отказу от тактических союзов с другими?! ;)

в общем поторопились Вы сказать что "все неправильно"
я и не сообщал ничего нового, безобидные банальности сказал


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2132145
16.06.06 00:26
Ответ на #2130723 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Я выразился образно, используя созданный Вами образ. Сталин не смог вынести само существование Троцкого, даже когда тот не представлял уже для него реальной угрозы.

> А все эти разговоры о "зависти" и "невыносимости" - не пытались установить их первоисточник?

Все эти разговоры меня очень мало интересуют. Толку от них никакого. Важнее историческая роль обоих, и конечно их наследие, в частности, их последователи.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2130857
15.06.06 13:35
Ответ на #2130665 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

***Я утверждаю следующее, разделяя большевиков и сталинистов:
1) сотрудничество нацистов и сталинистов***

сотрудничество было крайне малым - в смысле. даже в тех условиях оно могло быть куда более тесным.

***2) открытое неприятие геополитики большевиками***

Захват всего земного шара - да. не геополитика:)))

***3) возможность тактического сотрудничества большевиков и относительно близких течений и соответственно невозможность такого сотрудничества (открытого по крайней мере) с крайне правыми течениями***

Разрыв с социал-демократией произошел после краха революций в германии и Вегрии 1919 года, причем навсегда. Социал-предатели. И весь сказ.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2130723
15.06.06 12:48
Ответ на #2130696 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

Тот, кто не мог вынести даже "красивые и совершенно бесполезные антисталинские филиппики" из далеких стран. Если мыслить логично.
И кто же это такой был?
Только не спешите сказать - "Сталин".
Дело в том, что если рассуждать логически, а не от просветления, нет никаких сыидетельств того, что Сталин "не мог вынести" писанины Троцкого. Всё что достоверно известно - он вписал какое-то его издание в заказ для своей библиотеки вместе с чем-то меньшевистским, чем-то белоэмигрантским. В общем - чего простым людям знать не положено.
А все эти разговоры о "зависти" и "невыносимости" - не пытались установить их первоисточник?


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2130696
15.06.06 12:37
Ответ на #2128250 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

> Так кто там кому завидовал-то рассудите?

Тот, кто не мог вынести даже "красивые и совершенно бесполезные антисталинские филиппики" из далеких стран. Если мыслить логично.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2130665
15.06.06 12:28
Ответ на #2128160 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

> Извините, здесь - ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО

Я утверждаю следующее, разделяя большевиков и сталинистов:
1) сотрудничество нацистов и сталинистов
2) открытое неприятие геополитики большевиками
3) возможность тактического сотрудничества большевиков и относительно близких течений и соответственно невозможность такого сотрудничества (открытого по крайней мере) с крайне правыми течениями

С чем Вы спорите, если первое и второе - факт, а третье логичный вывод? И как правильно?


Феликс М.

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2129344
14.06.06 21:06
Ответ на #2128472 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

>>В том числе видимо и по тем, по которым кресттными его еврейского дедушки были особы царских кровей.

- Не мучьте, тов. Дэн Браун, расскажите всю правду!


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2128686
14.06.06 16:11
Ответ на #2128489 | Бен-Арье агностикНе показывать

***как вы думаете, что бы сделал черчилль, получив по голове ледорубом?***

То же что и Троцкий - умер бы.***

А Троцкий напал на меркадера. отобрал у него ледоруб и почти задушил.

***А то, что Черчилль краснобай***

Краснобайство - это пустомельство красивыми словами.

Краснобайство - это когда Сталин уверял до войны, что воевать будем только на чужой территории, или, как подпевала ему советская пропаганда, "мы врага разобьем малой кровью, могучим ударрррром!!!!"

Где была эта чужая территория, и какова была "малая кровь" - Вам известно.***

Я умираю со смеху. если бы фюрер перебросил на Британские острова 17 дивизий - а не 200. как на восточный фронт - то ваш черчилль краснобайствовал бы в освенциме. Терезин ему бы не светил.

***Черчилль же не краснобайствовал, все, что он предсказывал до войны осуществилось. А единственное что он обещал англичанам было: "Я могу обещать вам только пот, кровь и слезы!". Но это язык, которым говорят со свободными людьми. Рабам так не говорят. Рабам врут. ***

Он забыл им пообещать. что империи у них не будет, и весь золотой запас перейдет в штаты. И эти свободные люди как только появилась возможность выбирать, поперли краснобая в отставку. не дав даже мир заключить.




Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2128495
14.06.06 14:33
Ответ на #2128472 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

***как вы думаете, что бы сделал черчилль, получив по голове ледорубом?***

То же что и Троцкий - умер бы.


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2128489
14.06.06 14:30
Ответ на #2128434 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

***А то, что Черчилль краснобай***

Краснобайство - это пустомельство красивыми словами.

Краснобайство - это когда Сталин уверял до войны, что воевать будем только на чужой территории, или, как подпевала ему советская пропаганда, "мы врага разобьем малой кровью, могучим ударрррром!!!!"

Где была эта чужая территория, и какова была "малая кровь" - Вам известно.

Черчилль же не краснобайствовал, все, что он предсказывал до войны осуществилось. А единственное что он обещал англичанам было: "Я могу обещать вам только пот, кровь и слезы!". Но это язык, которым говорят со свободными людьми. Рабам так не говорят. Рабам врут.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2128472
14.06.06 14:22
Ответ на #2128184 | Бен-Арье агностикНе показывать

***Да, не на поле боя Сталин захватил власть, не как Цезарь победивший Помпея, а в среде, где противники ползали под столами, и старались укусить друг друга за щиколотки. В "искусстве" подлости и предательства Джугашвили был несравним, куда до него было Бронштейну, Апфельбауму и Розенфельду!

Теперь Вы не удивляетесь, что часто историю определяют мелкие, завистливые, даже трусливые людишки, причем, если бы они такими не были, то и не пришли бы к власти.***

Все эти люди отличались большой личной смелостью и мужеством. и за свои идеи не один год отсидели в тюрьмах и ссылках, а потом на фронтах гражданской. это только Ленин в курортное шушенское попал. По разным причинам. В том числе видимо и по тем, по которым кресттными его еврейского дедушки были особы царских кровей. А Туруханский край всегда был весьма некомфортен.
как вы думаете, что бы сделал черчилль, получив по голове ледорубом?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2128434
14.06.06 14:05
Ответ на #2128312 | Бен-Арье агностикНе показывать

Эх, БА, если бы британская нация перенесла хотя бы сотую часть тех испытаний. которые перенесла советская:(((

А то, что Черчилль краснобай - у него не отнять. ...ть - не мешки ворочать, как известно.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2128370
14.06.06 13:31
Ответ на #2128366 | Бен-Арье агностикНе показывать

Разумеется. Я знаю, что ответы на все вопросы уже даны.
Я просто не учёл, что и это дано Вам в просветлении.
Извините.


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2128366
14.06.06 13:28
Ответ на #2128250 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Ответ на этот Ваш пост уже содержится в посте на который Вы отвечаете.

Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2128312
14.06.06 13:08
Ответ на #2128150 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

***Троцкий к тому времени мирно догнивал в гробу в мексике.***

Он был кремирован.

***Про ленинское определение раба. А с чего Вы взяли, что жители "свободного мира" под него не подходят?;)))***

Все что я могу сделать: процитировать Вам отрывок из речи Черчилля от 11 сентября 1940. Тогда был разгар геринговских бомбардировок Лондона.

Не могу отказать себе в удовольствии процитировать на английском, т.к. язык Черчилля, язык великого писателя и лауреата Нобелевской премии по литературе, всегда казался мне вершиной английского литературного языка.

Говоря о том, что бомбардируя Лондон, Гитлер надеется запугать граждан этого мощного имперского города, и сделать их более податливыми, когда он начнет вторжение, Черчилль продолжает:

"Little does he know the spirit of the British nation, or the tough fiber of the Londoners, whose forbears played a leading part in the establishment of Parliamentary institutions and who have been bred to value freedom far above their lives".

("Плохо же он знает дух британской нации, или тот твердый материал из которого сделаны лондонцы, предки которых играли ведущую роль при установлении парламентских учреждений, и которые были воспитаны ценить свободу много выше жизни").

А теперь, подумайте, можно ли то же сказать памятуя о российской истории, и ответьте на Ваш вопрос сами.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2128250
14.06.06 12:40
Ответ на #2128184 | Бен-Арье агностикНе показывать

Это хорошо, что Вы меня пародируете, т.к. невозможно спародировать только глупые вещи.
Ну так! Человек, которого просветление постигло на могиле Черчилля по определению не может говорить глупости!
Вы знаете, что путь Сталина к власти весьма отличался от пути, например, Наполеона, или Цезаря, или, даже Гитлера, и, разумеется, Черчилля.
Это показывает, насколько он был их умнее. В самом деле - мы все стараемся достать то, что нам нужно и с наименьшими затратами. И это правильно.
И вот - Сталину не нужны ни войны, ни народные избрания, ни трудные моменты в жизни страны.
Расходы - минимальны. Цель - достигнута. Вы разве не хотели бы, чтобы Ваши мечты вот так сбывались?
Сталин же пришел к власти через аппаратные игры внутри ЦК.
Не без того.
Но меня вот что заинтересовало в Вашем опусе. Вы полагаете, что Сталин завидовал Троцкому? С точностью до наоборот!
Вы забыли, что Троцкий не просто болтун-демагог от марксизма, а такой же как и Сталин властолюбец.
Так кто там кому завидовал-то рассудите? Кто сидел в далёких странах и писал пылкие, красивые и совершенно бесполезные антисталинские филиппики?
КОму не удалось добраться до заветного кресла, вместе со всеми своими талантами?
Вот этот неудачник и есть тот, кто завидовал победителю в той игре.


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2128184
14.06.06 12:10
Ответ на #2126165 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Это хорошо, что Вы меня пародируете, т.к. невозможно спародировать только глупые вещи.

Думаю, Вы знаете, что путь Сталина к власти весьма отличался от пути, например, Наполеона, или Цезаря, или, даже Гитлера, и, разумеется, Черчилля.

Наполеон пришел к власти через Итальянскую кампанию, через "40 веков, смотрящих с вершин пирамид", Цезарь через галльский поход, через "vini, vidi, vici", через войну с Помпеем на поле боя. Гитлер, каким бы гадом ни был, но все же он был народным трибуном, и как таковой, заавоевал популярность и власть. Черчилль пришел к посту премьер-министра в самый трудный момент в истории Англии, после того как доказал свою исключительную проницательность и способность предвидеть события. Когда англичанам стало ясно, что другого у них нет.

Сталин же пришел к власти через аппаратные игры внутри ЦК. Ему помогло то, что его считали малограмотным тупицей, и его будущие жертвы, Зиновьев и Каменев, использовали его как подставную фигуру в их борьбе с явно превосходящим их Троцким. А тут еще Ленин в своем "Завещании" подлил масло в огонь, назвав Троцкого "самым способным членом ЦК", вызвам этим (видимо нарочно) еще большую ненависть к Троцкому со стороны цековских завистников. Так и получилось, что в этой борьбе, где побеждали только самые низменные люди, победить должен был самый низменный из них. (Это называется "отрицательный отбор", действовавший на протяжении всех десятилетий советской власти, и в конце-концов приведший эту власть к полному маразму и застою).

Это была жалкая (но роковая для судеб России) трагикомедия: Зиновьев и Каменев натравливают Сталина на Троцкого, думая, что Сталин их марионетка, а сам Сталин двигает ими для устранения Троцкого. И когда те раскусили его игру, то было поздно. Да, не на поле боя Сталин захватил власть, не как Цезарь победивший Помпея, а в среде, где противники ползали под столами, и старались укусить друг друга за щиколотки. В "искусстве" подлости и предательства Джугашвили был несравним, куда до него было Бронштейну, Апфельбауму и Розенфельду!

Теперь Вы не удивляетесь, что часто историю определяют мелкие, завистливые, даже трусливые людишки, причем, если бы они такими не были, то и не пришли бы к власти.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2128160
14.06.06 12:00
Ответ на #2126237 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

***сталинисты и с нацистами имели "прекрасные отношения".
Большевиков ...и мифической плутократии не противостояли.

Тактический союз был возможен только с более-менее подходящими по спектру течениями, вроде социал-демократов каких-нибудь.***

Извините, здесь - ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2128150
14.06.06 11:58
Ответ на #2126140 | Бен-Арье агностикНе показывать

***История - это плод деятельности находящихся у власти людей, которые часто бывают мелочными и ничтожными, и их поступки, проистекающие из этих мелочных черт характера, являются решающими в истории.***

Играют люди, но карты сдают не они.

***Троцкий ненавидел сионистов, потому-что ненавидел свое еврейство.***

Эх, БА, все у Вас просто. Нет, и Троцкий, и Сталин были ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАМИ. По крайней мере, до 30-х годов. И еврейство троцкому было абсолютно по баорабану. как и грузинство Сталину. А националистов - и грузинских, и еврейских - они не любили. Своих сильнее.

***Сталин, мелочный человек, оказавшийся на вершине власти в условиях когда любая мало-мальски благородная черта характера помешала бы ему достичь этой власти, ненавидел Троцкого ненавистью, которой только бездарный завистник может ненавидеть талантливого человека.***

Ага. Только почему-то бездарный Сталин гениального Троцкого победил.

***Таким образом - О, эти парадоксы истории! - именно своим антисионизмом Троцкий принес сионизму большую пользу. Сталин оказал новорожденному Израилю помощь и оружием, и на дипломатической арене***

Троцкий к тому времени мирно догнивал в гробу в мексике. А Сталину было важно ослабить позиции Англии. и за это никаких сионистов не жалко было поддержать

***Правда, когда Бен-Гурион отказался быть советской марионеткой (как примерно в то же время отказался Тито), Троцкий с его антисионизмом был забыт, и сам Сталин стал злобным антисионистом.***

Причины разрыва между СССР и Израилем гораздо сложнее, чем ваша схема. Но это отдельный вопрос.

Про ленинское определение раба. А с чего Вы взяли, что жители "свободного мира" под него не подходят?;)))


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2126237
13.06.06 15:21
Ответ на #2125801 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

> Есть сборник документов "переписка сионистов с советским руководством во время ВОВ". Может. удастся Вам его найти. Есть постановления партии и правительства о необходимости создания израиля. мне этого оказалось достаточно. вы можете поискать и еще что-нибудь.

Благодарю. Сборник не встречал, должон быть интересным.
Но это всё относится к периоду после большевизма, как я понимаю. Ничего удивительного в этом нет, сталинисты и с нацистами имели "прекрасные отношения".
Большевиков в такой роли не представляю, геополитикой они не увлекались и мифической плутократии не противостояли. Тактический союз был возможен только с более-менее подходящими по спектру течениями, вроде социал-демократов каких-нибудь.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2126165
13.06.06 14:48
Ответ на #2126140 | Бен-Арье агностикНе показывать

Очень Вы хорошо всё изложили и убедительно.
Вот и Р. Хайзерсон пишет в своей книге "Воспоминания о бывшем":
*******
Сталин, мелочный человек, оказавшийся на вершине власти в условиях когда любая мало-мальски благородная черта характера помешала бы ему достичь этой власти, ненавидел Троцкого ненавистью, которой только бездарный завистник может ненавидеть талантливого человека. Это было ему достаточно, чтобы во всем поступать "в пику" Троцкому. Троцкий носил штаны, так Сталин носить их не будет! И этим еще раз докажет как ничтожен был его враг по сравнению с ним, со Сталиным, и еще раз насладится своей победой над своим, уже мертвым, но все еще глубоко ненавидимым врагом.
Сталин ходил без штанов, подобно древнеримскому патрицию. Правда, когда ударили первые морозы, Троцкий с его брюками был забыт, и сам Сталин стал носить не только штаны, но и кальсоны, чего даже Троцкий, будучи истинно вселенским революционером-общечеловеком никогда себе не позволял.
*******



Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2126140
13.06.06 14:35
Ответ на #2085891 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

Являясь крайним субъективистом в вопросах понимания истории, я должен сказать, что не верю ни в какую "историческую объективность". История - это плод деятельности находящихся у власти людей, которые часто бывают мелочными и ничтожными, и их поступки, проистекающие из этих мелочных черт характера, являются решающими в истории.

Троцкий ненавидел сионистов, потому-что ненавидел свое еврейство. Он желал бы раствориться в мире, где нет наций, а есть только "общечеловеки", и вот такой вот общечеловек (а не еврей),
Троцкий, имел бы все шансы придти к власти в России. А сам он верил, что и во всем мире. Сионизм же напоминал ему о существовании его нации, поэтому Троцкий ненавидел его.

Сталин, мелочный человек, оказавшийся на вершине власти в условиях когда любая мало-мальски благородная черта характера помешала бы ему достичь этой власти, ненавидел Троцкого ненавистью, которой только бездарный завистник может ненавидеть талантливого человека. Это было ему достаточно, чтобы во всем поступать "в пику" Троцкому. Троцкий был крайний антисионист, так Сталин будет "сионистом"! И этим еще раз докажет как ничтожен был его враг по сравнению с ним, со Сталиным, и еще раз насладится своей победой над своим, уже мертвым, но все еще глубоко ненавидимым врагом.

Таким образом - О, эти парадоксы истории! - именно своим антисионизмом Троцкий принес сионизму большую пользу. Сталин оказал новорожденному Израилю помощь и оружием, и на дипломатической арене. Правда, когда Бен-Гурион отказался быть советской марионеткой (как примерно в то же время отказался Тито), Троцкий с его антисионизмом был забыт, и сам Сталин стал злобным антисионистом.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2125801
13.06.06 12:00
Ответ на #2125696 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

Есть сборник документов "переписка сионистов с советским руководством во время ВОВ". Может. удастся Вам его найти. Есть постановления партии и правительства о необходимости создания израиля. мне этого оказалось достаточно. вы можете поискать и еще что-нибудь.

Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2125696
13.06.06 11:10
Ответ на #2125380 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

Я таки понимаю тактику и даже стратегию. Чего там понимать-то! Я ж не спорю, что противоречия империалистических кругов надо использовать, хотя прекрасным отношением это обычно не называют.
Но на что Вы ссылаетесь утверждая такое отношение? На конкретные программные документы, или "литературное" наследие, или факты, или же это просто Ваш общий вывод? Большевики интересуют, сталинисты меньше.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2125380
13.06.06 09:14
Ответ на #2125247 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

***> Отношение к сионистам у большевиков было прекрасным до конца 40-х годов.

И в чем это конкретно выражалось? Отдельно по двум периодам - сталинскому и до этого.
Любопытно как можно (большевикам, со сталинистами понятно) "прекрасно" относиться к по определению реакционному течению.***

Вы, батенька, демонстрируете веоличайшее непонимани в различии партийной такитики и стратегии:)))

По "определению" то оно может и реакционное. и на территории СССР его конечно каленым железом полагается жечь. Но в империалистических государствах оно крайне прогрессивное, ибо ослабляет позиции британского империализьма. И надо, надо его поддерживать. Пока империализьм не погибнет. А тогда - уже опять дожечь.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2125247
13.06.06 08:31
Ответ на #2085891 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

> Отношение к сионистам у большевиков было прекрасным до конца 40-х годов.

И в чем это конкретно выражалось? Отдельно по двум периодам - сталинскому и до этого.
Любопытно как можно (большевикам, со сталинистами понятно) "прекрасно" относиться к по определению реакционному течению.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2125215
13.06.06 08:12
Ответ на #2108156 | Феликс М. атеистНе показывать

> У капитализма есть только одна альтернатива. Но в этой альтернативе нет места религии. Такой вот кактус.

Религию, надо так понимать, переводят оттуда в кап. страны, потому как не укладывается в некапиталистическую экономику. Этакое окончательное решение религиозного вопроса с точки зрения кактусовода.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2113639
07.06.06 11:04
Ответ на #2112623 | Феликс М. атеистНе показывать

***Но, например, в Mein Kampf Вы могли бы прочитать про ядовитые газы в связи с "еврейским вопросом". ***

Во время написания "МК" никакого "окончательного решения" никто не предполагал.

***Короче, Федер как критерий истины отпадает, или как?***

как "критерий истины" он и не выступал. Для меня, по крайней мере. Может вы не поняли, но я не разделяю программу НСДАП.

***Банк без ссудного процента существовать не может. По той же самой причине, по какой не бывает бесплатных завтраков.***

И тем не менее существуют. Естественно. его служащие получают зарплату, а клиенты платят за сам факт платежа. Но проценты за пользование денежными средствами не взимаются, кроме случаев просрочки.

мир гораздо сложнее, чем показывают доверчивым людям господа либералы.


Феликс М.

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2112623
06.06.06 19:45
Ответ на #2109488 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

>>Поздравляю, феликс, Вы угадали:-))))))

- Не угадал, а вычислил.


>>Об Арендт вы рассуждали в прошлой теме.

- При чём тут рассуждал? В одну группу с Саттоном я её не записывал, при всём моём скептицизме относительно её теорий.


>> А выписку из историй болезни федера и саттона я от вас не дождался.:-)))

- Это верно. Нет у меня доступа к архивам их врачей. С другой стороны, слабоумие ведь не лечится. Может, и нет никаких историй болезни? Ну, дурак и дурак - что из этого?


>>До прихода нацистов к власти он официально считался главным теоретиком партии по вопросам экономики.

- Не было такой должности. :-)
Стало быть, не самый главный всё же?


>>ну расскажите мне, где в документах НСДАП - до прихода к власти -изложены теоретические основы холокоста.

- Дорогой друг, нацизм он не в документах. Так же как и все другие -измы.
Но, например, в Mein Kampf Вы могли бы прочитать про ядовитые газы в связи с "еврейским вопросом".
Короче, Федер как критерий истины отпадает, или как?


>>Эта фраза содержит в себе величайшую ложь. но вы гуманист:))) Гайдар орет, что капитализму вообще нет альтернативы.

- Какая именно? Там их две содержательных.


>>Слово "увы" мне нравится. Поизучайте ситуацию с так называемыми "исламскими банками" Они в настоящий момент располагают приличными средствами.

- Дорогой друг, неужели Вам недостаточно простой логики и экономической очевидности? Банк без ссудного процента существовать не может. По той же самой причине, по какой не бывает бесплатных завтраков.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2109488
05.06.06 09:39
Ответ на #2108156 | Феликс М. атеистНе показывать

***не намекаете ли Вы на существование истины, доступной Вам одному? :-)***

Поздравляю, феликс, Вы угадали:-))))))

***Арендт-то тут при чём? А Федер и Саттон точно помешанные. А Вы и не знали?***

Об Арендт вы рассуждали в прошлой теме. А выписку из историй болезни федера и саттона я от вас не дождался.:-)))

***Федер в нацизме самый главный.***

До прихода нацистов к власти он официально считался главным теоретиком партии по вопросам экономики.

***Весь нацизм сосредоточен в трудах Федера, и даже не во всех, а в том одном, который Вам знаком***

ну расскажите мне, где в документах НСДАП - до прихода к власти -изложены теоретические основы холокоста.

***Стало быть, Ваш тезис неверен***

;)))

***У капитализма есть только одна альтернатива. Но в этой альтернативе нет места религии. Такой вот кактус.***

Эта фраза содержит в себе величайшую ложь. но вы гуманист:))) Гайдар орет, что капитализму вообще нет альтернативы.

***Увы, современная экономика без кредита не функционирует. А кредита в промышленных масштабах без ссудного процента не бывает.***

Слово "увы" мне нравится. Поизучайте ситуацию с так называемыми "исламскими банками" Они в настоящий момент располагают приличными средствами.


Феликс М.

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2108156
04.06.06 11:23
Ответ на #2099968 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

>>вы все равно ничего не поймете:))) пустая трата времени.

- Ох, извините, г-н Марат-Михаил, не намекаете ли Вы на существование истины, доступной Вам одному? :-)


>>Федер попал в хорошую компанию с Саттоном и Ханной арендт;))). Вы не иначе великий психиатр.

- Арендт-то тут при чём? А Федер и Саттон точно помешанные. А Вы и не знали?



>>И потом, уважаемый доктор, я Федера не рекламирую, а привожу как пример того, что изначально национал-социалисты не собирались никого уничтожать. если это - реклама - то Вы очень прозорливы...

- Чтобы довод такого рода имел вес, необходимы следующие предпосылки:
а) Федер в нацизме самый главный.
б) Весь нацизм сосредоточен в трудах Федера, и даже не во всех, а в том одном, который Вам знаком.
в) Чего нет в этой книжке Федера, того нет и в нацизме.
Насколько я знаю, ни одна из этих трёх предпосылок не имеет места быть.
Стало быть, Ваш тезис неверен.


>>Я, батенька, не хочу капитализма. Вы в Германии живете. и не можете не знать, что 30% населения бывшей ГДР хотят того же. что и показали последние выборы.

- У капитализма есть только одна альтернатива. Но в этой альтернативе нет места религии. Такой вот кактус.


>>кстати. и поумнее федера люди прекрасно понимали. что пресловутый ссудный процент и есть причина инфляции и перетока денег из реального сектора в виртуальный. вас, как психиатра, это, видимо, не касается;)))

- Увы, современная экономика без кредита не функционирует. А кредита в промышленных масштабах без ссудного процента не бывает.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2099968
31.05.06 11:36
Ответ на #2098121 | Феликс М. атеистНе показывать

***Отчего же Вы не хотите мне ничего рекомендовать?***

вы все равно ничего не поймете:))) пустая трата времени.

***К чему Вы рекламируете тут слабоумную книжку нациста Федера?***

Федер попал в хорошую компанию с Саттоном и Ханной арендт;))). Вы не иначе великий психиатр.

И потом, уважаемый доктор, я Федера не рекламирую, а привожу как пример того, что изначально национал-социалисты не собирались никого уничтожать. если это - реклама - то Вы очень прозорливы...

***Ссудного процента не будет только при коммунизме. Но Вы же его не хотите, или?***

Я, батенька, не хочу капитализма. Вы в Германии живете. и не можете не знать, что 30% населения бывшей ГДР хотят того же. что и показали последние выборы.

кстати. и поумнее федера люди прекрасно понимали. что пресловутый ссудный процент и есть причина инфляции и перетока денег из реального сектора в виртуальный. вас, как психиатра, это, видимо, не касается;)))


Феликс М.

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2098121
30.05.06 16:14
Ответ на #2095276 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

Отчего же Вы не хотите мне ничего рекомендовать?
Думаете, смеяться буду? Таки Вы правы.
К чему Вы рекламируете тут слабоумную книжку нациста Федера?
Ссудного процента не будет только при коммунизме. Но Вы же его не хотите, или?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2095276
29.05.06 10:24
Ответ на #2092173 | Феликс М. атеистНе показывать

***Вы какие труды порекомендуете***

Вам - никакие.

***Какие Вы сами читали?***

"Против кабалы процентов"


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2094373
28.05.06 22:04
Ответ на #2078829 | Феликс М. атеистНе показывать

Предок Черчилля - герцог Мальборо - был прототипом героя романа Джонатана Свифта "Гулливер у лиллипутов". Именно таким видел Свифт герцога Мальборо при дворе королевы Анны.

Спустя два с четвертью века история повторилась. Именно Гулливером среди лиллипутов был Черчилль среди английских политиков 30-х годов. Тому, кто читал его пророческие речи (например от 5 октября 1938 года, когда, среди ликований по поводу заключения Мюнхенских соглашений, он, при всеобщем смехе членов Палаты Общин "ой, какой потешный и глупый старик!", предсказал все, к чему приведут эти соглашения) это очевидно.


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2092308
27.05.06 22:12
Ответ на #2092176 | Феликс М. атеистНе показывать

Разумеется, Вы имеете право на Вашу точку зрения, но я имею противоположную, и о Черчилле вообще, и об этой его статьи в частности.



Феликс М.

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2092176
27.05.06 20:50
Ответ на #2083774 | Бен-Арье агностикНе показывать

Черчилль признан самым выдающимся государственным деятелем 20- го века.
Отсюда следует, что если бы Вы написали "ИМХО", то было бы хорошо.
З.Ы. (На ожидаемый вопрос "кем признан": имея ключевые слова, поройтесь в Интернете).


- Зачем где-то рыться, если текст перед глазами?


Феликс М.

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2092173
27.05.06 20:48
Ответ на #2086956 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

вы почитайте настоящих национал-социалистов. В частности, Готфрида федера. Никакого холокоста в его трудах и близко не просматривается.

- А Вы какие труды порекомендуете? Какие Вы сами читали?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2087230
25.05.06 19:18
Ответ на #2087087 | Oлeг Шейн иудейНе показывать

***А зачем вообще человек любит свою родину и идет за нее сражаться с врагами?

Также вели себя евреи Англии ,Франции и даже России,хотя уж эту-то страну многие из них справедливо должны были воспринимать где-то на уровне нацистской Гермнаии времен "Хрустальной ночи".***

ну совсем не так. в том то и дело. что германию евреи считали именно родиной - сионистов это весьма не радовало. а царскую россию - не считали. кое-кто конечно в армию попал. но явно не по своей воле (Мехлис, кстати, провоевал всю империалистическую). Советскую при Сталине - опять считали родиной. при брежневе - не считали.

***Но может статься дело в том,что капитализм не противоречил радикально нац-соцу,который в этом вопросе был наследником "профсоюзного социализма" 60-х годов прошлого века,а потому труду с капиталом удалось договориться? ***

Я ж говорю: читайте федера. В некоторых вопросах национал-социалисты шли дальше большевиков. например, требовали полной отмены банковского процента. Гитлер возражал радикалам весьма разумно: "не надо убивать и гнать промышленников, они люди выдающиеся. пусть руководят. У них это лучше получится. А не будут слушаться - национализируем их заводы". тем же кто слушался. собственность ДАВАЛИ. Фридрих Флик - был такой промышленник. никогда не дававший раньше Гитлеру денег - потом стал его любимцем. и получил в "собственность" много французских и т.д. заводов.

***Тогда как Российский социализм,основанный на марксизме,исключал капитализм в любой форме.***

здесь сыграли роль разные исторические условия. в России вся промышленность была либо уничтожена, либо брошена, либо национализирована. "Промышленников" представлявших ценность в смысле менеджмента. к 20-м годам не осталось. работало 3% заводов!!! То есть начинали большевики с чистого листа. А нацистам досталась промышленность с хозяевами. многими - предпринимателями в первом поколении. типа форда или рокфеллера I. И подход здесь понятно, был иной. ну и уважение к собственности у немцев посильнее нашего будет. в 1926 в германии проводили референдум о земельной собственности. Большинство немцев отвергло идею национализации без компенсации.

***Вы сами писали о стремлении евреев войти в "высшее общество" и понятно что если бы Дизраэли был верующим иудеем,то он был бы лишен этого стремления-другая самоидентификация.***

многие иудеи - уж не знаю, насколько верующие - активно туда рвались. ротшильды в первую очередь. И в парламенте шли жестокие бои на эту тему.

***А в равноправием евреев в Англии вроде все было в порядке еще в 18-м веке.***

Избираться они не могли. я не помню деталей. но ограничения были. Не только для евреев - для некоторых сектантов тоже.

***И что такого расистского он намыслил?***

На какой-то его роман даже Гитлер в Майн кампф сослался. типа учитесь, немцы. как свою расу беречь надо. ИМХО именно Дизраэли и создал учение о "еврейской расе". Уж не знаю. с какими намерениями...


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #58711
Сообщение: #2087087
25.05.06 18:08
Ответ на #2087054 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

@ваши единомышленники сионисты любили порассуждать на своих первых конгрессах, где евреев любят, а где нет. Их мнению я склонен доверять больше, чем мнению ницше. который видимо встречался с людьми опредекленных взглядов и то редко. иначе зачем немецким евреям так любить германскую империю, и умирать за нее в Бельгии и Польше?@

А зачем вообще человек любит свою родину и идет за нее сражаться с врагами?

Также вели себя евреи Англии ,Франции и даже России,хотя уж эту-то страну многие из них справедливо должны были воспринимать где-то на уровне нацистской Гермнаии времен "Хрустальной ночи".




@Извращенцы:))) Национал-социализм не извратили. а почти полностью отменили. Он не очень нравился крупным промышленникам;)). Хотя в качестве пугала и для них оставили очень сильный профсоюз: "Немецкий трудовой фронт". В борьбе труда и капитала государство стало главным судьей. Сам гитлер в этих вопросах стоял на умеренных позициях. капиталистов оставлять. но контролировать так. чтобы их собственность на деле была очень сильно ограничена. а кто много на себя берет - в концлагерь. Так поступили с полноценным олигархом Фрицем тиссеном. Таким же образом в 60-х действовал пак чжон Хи в южной корее, и вывел страну из полной нищеты, куда ее загнал подлинный демократ ли сын ман - в 1960 экономика ЮК была ХУЖЕ, чем северной кореи - в лидеры. кстати. в молодости пак был коммунистом. но отказался от своих убеждений. увидев. что коммунисты севера сотрудничают с китайцами, злейшими врагами корейской нации.@

Но может статься дело в том,что капитализм не противоречил радикально нац-соцу,который в этом вопросе был наследником "профсоюзного социализма" 60-х годов прошлого века,а потому труду с капиталом удалось договориться?
Тогда как Российский социализм,основанный на марксизме,исключал капитализм в любой форме.


@Во-первых. он был выкрест. Во-вторых, 60-е годы 19 века - время отнюдь не легкой борьбы английских евреев за равноправие. В чем им сильно помогла нужда лордов в деньгах.:)))@

Вы сами писали о стремлении евреев войти в "высшее общество" и понятно что если бы Дизраэли был верующим иудеем,то он был бы лишен этого стремления-другая самоидентификация.
А в равноправием евреев в Англии вроде все было в порядке еще в 18-м веке.

"дизраэли, кстати. мыслил вполне в британском. т.е. расистском духе."

И что такого расистского он намыслил?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2087054
25.05.06 17:41
Ответ на #2087016 | Oлeг Шейн иудейНе показывать

***А "сь" тут к чему?***

ваши единомышленники сионисты любили порассуждать на своих первых конгрессах, где евреев любят, а где нет. Их мнению я склонен доверять больше, чем мнению ницше. который видимо встречался с людьми опредекленных взглядов и то редко. иначе зачем немецким евреям так любить германскую империю, и умирать за нее в Бельгии и Польше?

***Надо же какое совпадение:в России извратили социализм,а германии нац-соц. :)***

Извращенцы:))) Национал-социализм не извратили. а почти полностью отменили. Он не очень нравился крупным промышленникам;)). Хотя в качестве пугала и для них оставили очень сильный профсоюз: "Немецкий трудовой фронт". В борьбе труда и капитала государство стало главным судьей. Сам гитлер в этих вопросах стоял на умеренных позициях. капиталистов оставлять. но контролировать так. чтобы их собственность на деле была очень сильно ограничена. а кто много на себя берет - в концлагерь. Так поступили с полноценным олигархом Фрицем тиссеном. Таким же образом в 60-х действовал пак чжон Хи в южной корее, и вывел страну из полной нищеты, куда ее загнал подлинный демократ ли сын ман - в 1960 экономика ЮК была ХУЖЕ, чем северной кореи - в лидеры. кстати. в молодости пак был коммунистом. но отказался от своих убеждений. увидев. что коммунисты севера сотрудничают с китайцами, злейшими врагами корейской нации.

***Как насчет Дизраэли?***

Во-первых. он был выкрест. Во-вторых, 60-е годы 19 века - время отнюдь не легкой борьбы английских евреев за равноправие. В чем им сильно помогла нужда лордов в деньгах.:)))

дизраэли, кстати. мыслил вполне в британском. т.е. расистском духе.


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #58711
Сообщение: #2087016
25.05.06 17:22
Ответ на #2086956 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

"не считались врагами евреев"

А "сь" тут к чему?

В одной из своих книг Ницше писал,что он еще не встречал НИ ОДНОГО немца,который бы хорошо относился к евреям.

"Но 30 июня 1934 года национал-социализм был уничтожен. и замещен банальным бандитским строем, основанным на грабеже. Сначала - своих евреев, потом - всех завоеваных стран."

Надо же какое совпадение:в России извратили социализм,а германии нац-соц. :)

"англичане просто по другому. Они не трогали евреев, но не пускали их в свой круг. А те очень рвались... "

Как насчет Дизраэли?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2086956
25.05.06 16:53
Ответ на #2086884 | Oлeг Шейн иудейНе показывать

***"С чего бы это?"-спрошено в шутку.***

Я ответил тоже с юмором, но по сути - так как и есть. Сионистов искореняли именно за попытки вывоза советских людей. а не за основную деятельность по палестине. как то попадалась мне крайне любопытная книжонка в 2-х томах - переписка сионистов с советским мидом в 40-х годах. полная дружба и взаимопонимание. Дружить против британских империалистов хотели сильно.

***Т.е. жил-был такой Адольф Алоизыч,рисовал свои картины,потом трах!-познакомился с Чемберленом или его книгой стал антисемитом.Вы можете в это верить,но мне это не кажется логичным.***

Верить-не верить - это для детей. Я собираю информацию, и освоенный мной объем ясно говорит: никогда немцы не считались врагами евреев. Французы - да, под номером один. одно дело дрейфуса чего стоит (помереть со смеху: 40 тысяч евреев были серьезной проблемой для 40 миллионной франции). англичане просто по другому. Они не трогали евреев, но не пускали их в свой круг. А те очень рвались... Немцы же с евреями жили вполне дружно, что и показали собранные нацистами цифры участия немецких евреев в первой мировой. Защищали рейх как положено.

Проблемы начались после массовой эмиграции в германию евреев из Галиции и русской польши в 1915-1918 годах. Эти эмигранты выглядели достаточно своеобразно, и занимались в основном спекуляцией продуктами. В Германии, где 700 тысяч в то время умерло с голоду. такое вызвало некоторый протест. Потом - кровавая баварская советская республика. во главе - опять-таки евреи-эмигранты. Эпоха инфляции и перераспределения собственности 1920-23 годов. Этот процесс замутили правда, не евреи. а немцы. связанные с Рейхсбанком (в частности Стиннес), но стрелки естественно перевели на парочку польских евреев. хапнувших под шумок немало миллионов.

А тут и фюрер подоспел. вы почитайте настоящих национал-социалистов. В частности, Готфрида федера. Никакого холокоста в его трудах и близко не просматривается. Борьба с паразитами-банкирами - есть, никуда не денешься. Но 30 июня 1934 года национал-социализм был уничтожен. и замещен банальным бандитским строем, основанным на грабеже. Сначала - своих евреев, потом - всех завоеваных стран.

я тут вспомнил, что обещал добить краткий курс истории холокоста. Сейчас пожалуй и займусь.

С эльсинором не знаю - поищите яндексом или гуглом. В яндексе есть выход в библиотеки.


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #58711
Сообщение: #2086884
25.05.06 16:24
Ответ на #2086760 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

"С чего бы это?"-спрошено в шутку.

Т.е. жил-был такой Адольф Алоизыч,рисовал свои картины,потом трах!-познакомился с Чемберленом или его книгой стал антисемитом.Вы можете в это верить,но мне это не кажется логичным.
Англичане (и американцы) бомбили немецкие города,потому что немцы бомбили английские города.
Тотальная война во-всей красе.

Мятеж на Эльсиноре почему то не нашел ни на либ.ру ни на альдебаране.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2086760
25.05.06 15:45
Ответ на #2086657 | Oлeг Шейн иудейНе показывать

***ВЧК тоже создали с самыми благими намерениями-защищать революцию от происков ***

Так и защитили на какое-то время:)))

***развитие культуры,еврейской по-форме и социолистической по-содержанию.***

Этим, извините, в ведомстве железного феликса не занимались. И так дел было невпроворот.

***сионистов. действовавших на территории СССР почему-то считали врагами народа.@

И с чего бы это? ***

Гражданин буржуазного государства - потенциальный солдат империалистической армии. И когда пргрессивные сионисты забирают его в палестину бороться с британским империализмом и реакционными шейхами - это соответствует интересам пролетариата.
А гражданин страны советов - потенциальный солдат красной армии. и когда националисты-сионисты пытаются обманом выманить его за границу - тем самым они льют воду на мельницу и т.д.
как сказал по похожему поводу маяковский "Мне нравится ихняя агитация, но только не здесь, а за границей"

***@вся расовая теория Гитлера украдена им у англичан. Читайте "Британские корни немецкого фашизма" М. Саркисян, Мексика.@

А можно тезисно на эту тему?***

Эпиграфом возьмем слова самого фюрера: "в то время как британский гений Шекспир создал образ отвратительного Шейлока, немец Лессинг вывел хорошего еврея Натана мудрого"

основы всего расизма Гитлера заложил Х.С.Чемберлен - англичанин. принявший немецкое гражданство. он, кстати. встречался с Гитлером, и якобы даже его благославил в 1927 году. Его книга по расовой теории должна быть в сети. Я в расовую теорию не верю. и читать ее поленился.

а саркисьян - нен какой-то СНГ-шный самозванец. а крупный ученый, один из лучших в мире специалистов по индейцам центральной америки - написал реально фундаментальный труд. Он у меня не под руками. и коротко озвучу вывод: английский правящий класс - один тургеневский персонаж сказал о нем "аристократия дала свободу англии и поддерживает ее " - есть сосредоточение ВСЕХ видов расизма, и антиеврейского в том числе. Глупый фюрер не понял только одного: для англичанина и немец - тоже низшая раса. оттуда и бомбежки городов.

Для разминки рекомендую прочесть Джека Лондона "Мятеж на Эльсиноре".


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #58711
Сообщение: #2086657
25.05.06 15:11
Ответ на #2085891 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

@не так. Евсекцию создали отнюдь не для гонений на евреев. а с самыми благими целями: развитие еврейской культуры. земледельческие коммуны и т.д. Но евреи-коммунисты лучше знали. чем им заниматься: борьбой с сионизмом и иудаизмом.@

ВЧК тоже создали с самыми благими намерениями-защищать революцию от происков и т.п. :)
Они совмещали борьбу с чуждыми измами и развитие культуры,еврейской по-форме и социолистической по-содержанию.

@Отношение к сионистам у большевиков было прекрасным до конца 40-х годов. За одним исключением: сионистов. действовавших на территории СССР почему-то считали врагами народа.@

И с чего бы это?

@вся расовая теория Гитлера украдена им у англичан. Читайте "Британские корни немецкого фашизма" М. Саркисян, Мексика.@

А можно тезисно на эту тему?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2085891
25.05.06 11:31
Ответ на #2084626 | Oлeг Шейн иудейНе показывать

***В раннем СССР делами евреев занимались евреи же(евсекция) поэтому ничего нет удивительного***

не так. Евсекцию создали отнюдь не для гонений на евреев. а с самыми благими целями: развитие еврейской культуры. земледельческие коммуны и т.д. Но евреи-коммунисты лучше знали. чем им заниматься: борьбой с сионизмом и иудаизмом.

***С отменой евсекции к сионистам стали плохо относиться(на территории СССР разумеется) большевики всех национальностей.***

Отношение к сионистам у большевиков было прекрасным до конца 40-х годов. За одним исключением: сионистов. действовавших на территории СССР почему-то считали врагами народа.

***в этом вопросе взгляды Черчилля ничем не отличаются от взглядов его будущего врага Гитлера.***

вся расовая теория Гитлера украдена им у англичан. Читайте "Британские корни немецкого фашизма" М. Саркисян, Мексика.

***откуда Черчилль взял что мировой коммунизм должен победить непременно под еврейским руководством?***

Он считал, что мировой коммунизм ДОЛЖЕН ПОБЕДИТЬ? Молодец черчилль:))))

В принципе отношения у черчилля с евреями были стандартные. И его папа, и сам уинстон любили взять взаймы. у кого есть деньги - понятно. так что в итоге сложилось определенное бизнес-партерство. Но если папу кредитовали лондонские ротшильды, то сынок предпочитал земляков-американцев (по матери). С Барухом он даже вроде как подружился.


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #58711
Сообщение: #2084626
24.05.06 21:33
Ответ на #2081350 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать

"Схема абсолютно верная. еврей-сионист потерян для пролетарской революции, и наоборот. Поэтому в раннем СССР гонения на сионистов осуществляли исключительно евреи-коммунисты. Русские большевики относились к сионизму нормально (до образования израиля)"

В раннем СССР делами евреев занимались евреи же(евсекция) поэтому ничего нет удивительного.
С отменой евсекции к сионистам стали плохо относиться(на территории СССР разумеется) большевики всех национальностей.

Вопрос в том,откуда Черчилль взял что мировой коммунизм должен победить непременно под еврейским руководством?
Парадоксально ,но в этом вопросе взгляды Черчилля ничем не отличаются от взглядов его будущего врага Гитлера.


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2083774
24.05.06 14:59
Ответ на #2078829 | Феликс М. атеистНе показывать

***Это точно Черчилль.
- Он, оказывается, глуп как пробка ***

Академик Вернадский сказал, что академик Павлов сказал ему, что наиболее сложно устроен мозг государственных деятелей Божьей милостью.

Черчилль признан самым выдающимся государственным деятелем 20- го века.

Отсюда следует, что если бы Вы написали "ИМХО", то было бы хорошо.

З.Ы. (На ожидаемый вопрос "кем признан": имея ключевые слова, поройтесь в Интернете).



Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2081350
23.05.06 15:38
Ответ на #2077063 | Oлeг Шейн иудейНе показывать

***@Троцкий нападает на сионизм вообще, и на д-ра Вейцмана, в частности. Жестокая проницательность его ума не оставляет ему возможности сомневаться, что его схема мирового коммунистического государства под еврейским господством@

Интересно,где Черчилль смог раздобыть такую схему?***

Схема абсолютно верная. еврей-сионист потерян для пролетарской революции, и наоборот. Поэтому в раннем СССР гонения на сионистов осуществляли исключительно евреи-коммунисты. Русские большевики относились к сионизму нормально (до образования израиля)


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2081339
23.05.06 15:34
Ответ на #2078829 | Феликс М. атеистНе показывать

***Он, оказывается, глуп как пробка***

Наконец-то и до Вас дошло...


Феликс М.

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2078829
22.05.06 16:45
Ответ на #2076995 | Бен-Арье агностикНе показывать

Это точно Черчилль. Вот точный адрес подлинника этой статьи:
http://www.historiography-project.org/documents/19200208churchill.html


- Он, оказывается, глуп как пробка


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2078227
22.05.06 11:55
Ответ автору темы | Бен-Арье агностикНе показывать

Кстати, Черчилль зачем-то записал русского дворянина Красина в евреи...

Теперь - еще материал по теме. Оригинар я не нашел. но о нем упоминается в книге Джона рида "10 дней. которые потрясли мир" - тот материал в Times, который гласит, что весь совнарком состоит из евреев. Опубликован в английской печати примерно тогда же.

**************

Кто окружает Ленина?

Ответ «Юдоффилу» из «Times»

Соломон Поляков

Этот вопрос ставит в письме редактору «Times» некто, замаскировавший свою личность псевдонимом «Юдоффил». Автор письма уверяет, что у него нет предубеждений против еврейства, что он «восхищается евреями как расой, уважает их религию и знает, что они часто делались жертвой самой жестокой клеветы». В качестве «юдофила» он боится, что, «когда большевизм падет, тысячи невинных евреев будут истреблены под предлогом, что они сочувствуют преступлениям Ленина». Тот, кто опровергнет предъявляемое евреям обвинение, что они «играют главную роль во всемирной большевистской конспирации», окажет «большую услугу еврейству и человечеству».

Автор человеколюбивого письма в «Times», однако, подавлен огромностью улик против евреев. Эти улики «слишком сильны, чтобы их можно было игнорировать». Так в «очень убедительной статье, напечатанной в “Revue des Deux Mondes”», барон Борис Нольде называет нескольких главных большевиков. Он свидетель компетентный. Он жил в Петрограде вплоть до июля текущего года; он профессор Петроградского университета и был товарищем министра иностранных дел во Временном правительстве. Он констатирует, что, помимо Троцкого, правящая группа большевиков включает в себя Раковского – румынского еврея, Радека – австрийского еврея и Зиновьева – русского еврея, «одного из худших, кровожадного и трусливого».

Цитату из статьи барона Нольде автор письма заключает замечанием, что суть вопроса в том, что эти евреи принадлежат к группе Ленина, вдохновляющей и направляющей всё большевистское движение... По приличному тону письма можно было бы предположить, что автором его является какой-нибудь честный, но наивный англичанин, действительно жаждущий истины и искренне встревоженный судьбою невинных евреев, которых ждет истребление, когда большевизм падет. Но мы будем ближе к истине, если предположим, что автор письма – волк в овечьей шкуре, один из тех многих русских реакционеров в Лондоне, которые борьбу с большевизмом мыслят только в форме проповеди иностранцам антисемитизма. Они слишком хорошо знают, что благодаря проповеди им подобных не тысячи, а десятки тысяч евреев уже истреблены «под предлогом их сочувствия преступлениям Ленина», и если они часто принимают образ «юдофилов», то только для того, чтобы усыпить подозрительность иностранного читателя и тем вернее отравить его ложью и клеветой. Они хорошо знают, что легкая инсинуация опаснее страшного навета. Мы слишком хорошо знакомы с этой их работой в Лондоне, чтобы сомневаться в подкладке этого письма. В подозрении, что автор письма русский, укрепляет нас еще и подробное знакомство его с биографией барона Нольде, «жившего в Петрограде вплоть до июля текущего года».

Убеждать в чем-нибудь этих людей – труд напрасный. В честном споре необходимы разум и совесть с обеих сторон. Мы не ждем ни того ни другого от людей, которые историческую трагедию России сводят к поведению группы евреев и огромный грех русской истории валят на плечи физически беззащитного еврейства, разгромленного большевиками не меньше самой России... Скажем всё-таки несколько слов по поводу письма «Юдоффила», условно предположив, что перед нами честный сомневающийся.

Начнем с того, что присоединяемся к его мнению, что барон Нольде действительно свидетель компетентный. Заметим только, что он в данном случае (быть может, из опасения тех выводов, которые делает из его сообщения «Юдоффил») дал пристрастное в пользу евреев показание... Правда, Раковский, вопреки утверждению барона Нольде, не думал быть евреем, а является чистокровным болгарином румынского подданства из Добруджи. Около Ленина тем не менее гораздо больше евреев, чем указывает в своей статье барон Нольде. Дополним его список:

1) Зиновьев – еврей. 2) Радек – еврей. 3) Свердлов – еврей (умер). 4) Нахамкес-Стеклов – еврей. 5) Литвинов – еврей. 6) Каменев – полуеврей (сын еврея и русской).

Кого бы еще?

Да, 7-й Иоффе, бывший посол в Берлине, тоже еврей.

Никого из заметных не пропустили?

Кажется, нет. Впрочем, есть еще один:

Ганецкий-Фюрстенберг (№ 8).

И наконец, № 9. Троцкий. Сочтем за пол-единицы убитого Урицкого и получим «около Ленина» десяток евреев, «вдохновляющих и направляющих всё движение».

Мы думаем, что даже Ленин чувствовал бы себя несколько сиротливо в такой «исключительно еврейской» среде. К счастью для него (и в утешение «Юдоффилу»), у ступеней его трона толпится очень большое количество деятелей, неповинных в грехе еврейства.

Вот они:

1) Раковский. 2) Дзержинский. 3) Петерс. 4) Крыленко. 5) Дыбенко. 6) Биценко. 7) Коллонтай. 8) Чичерин. 9) Луначарский. 10) Козловский. 11) Воровский. 12) Проф. Покровский. 13) Стасова. 14) Бухарин. 15) Ованесов. 16) Рыков. 17) Красин. 18) Антонов. 19) Вересаев.

Это список лиц, «вдохновляющих и направляющих движение» не менее, чем те, которые упомянуты в списке первом. Для «Юдоффила», который может этого и не знать, заметим, что Петерс, Дзержинский и Стасова в деле террора играли не менее почтенную роль, чем Урицкий; что в деле гражданской войны Крыленко и Антонову принадлежат лавры первоначальные; что в деле пропаганды г-жа Коллонтай, Козловский, Бухарин и Воровский не могут быть затемнены ни Нахамкесом, ни Иоффе, как Рыков и Красин не могут быт заслонены Лариным; как не может Ленин быть заслонен Зиновьевым или Радеком.

****

Смелая мысль: не иначе как под псевдонимом "юдоффил" выступил сам Черчилль.:)))

Помереть со смеху: форумская цензура не пропустила слово юдоффил в нормальном написании. ну-ну...



Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2078192
22.05.06 11:37
Ответ автору темы | Бен-Арье агностикНе показывать

***Черчилль использует слова "раса" в смысле, в котором сейчас его не употребляют***

Я так понимаю. что смысл этого слова просто ПРИНЦИПИАЛЬНО иной, чем научного русского термина. Раса у Черчилля означает "Нация" в каком-то возвышенном смысле.


Серегин В.С.

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2078156
22.05.06 11:26
Ответ автору темы | Бен-Арье агностикНе показывать

Черчиль - такой же расист как и Гитлер
что прямо следует из приведенного текста


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58711
Сообщение: #2078146
22.05.06 11:22
Ответ на #2077303 | Бен-Арье агностикНе показывать

Мой перевод бессмертного труда сэра Уинстона

СИОНИЗМ против БОЛЬШЕВИЗМА.

БОРЬБА ЗА ЕВРЕЙСКУЮ ДУШУ

УИНСТОН С. ЧЕРЧИЛЛЬ.



Некоторые люди любят Евреев, и некоторые нет; но никакой мыслящий человек не может сомневаться в том, что они однозначно являются самой значительной и самой замечательной расой, которая когда-либо появлялась в мире.
Дизраэли, еврей по происхождению, ставший премьер-министром Англии, и лидером консервативной партии, кто всегда был честен со своей расой и гордился своим происхождением, сказал относительно известного случая: " Бог поступает с нациями так, как нации поступают с Евреями.» Конечно, когда мы смотрим на тяжелое состояние России, где евреев преследовали сильнее, чем где-либо в мире, и сравниваем это с их положением в нашей собственной стране, которой, похоже, удалось сберечь среди ужасных опасностей этих времен, мы должны признать, что все произошедшее с тех пор в мировой истории мира, не опровергло утверждения Дизраели.

Хорошие и Плохие Евреи.

Конфликт между добром и злом, который нескончаемо длится в душе человека нигде, достигает такой силы как в Еврейской расе. Двойственность человеческой натуры не проявляется нигде более сильно или более ужасно. Мы применяем к евреям Христианскую систему этики, которая, даже если это было полностью отделено от мистического, будет несомненно наиболее ценным достижением человечества, представляя итог всей мудрости, собранной человечеством. На этой системе и этой верой была построена на развалинах Римской Империи вся наша существующая цивилизация.
И может быть хорошо , что эта же самая поразительная раса в настоящее время возможно находиться в фактическом процессе создания иной системы морали и философии, настолько же злорадной насколько Христианство доброжелательно. Эта система не будучи изолированной, разрушит безвозвратно все то, что Христианство сделало возможным. Представляется, что евангелию от Христа и евангелию от Антихриста предназначено произойти от одного и того же народа, и что эта мистическая и таинственная раса была избрана для высших проявлений, как для божественного так и дьявольского.

Евреи разных наций

Нет большей ошибки, чем приписать каждому индивидууму весь спектр качеств, составляющих национальный характер. Среди всех наций есть все виды людей - хорошие, плохие и, главным образом, безразличные - в каждой стране, и в каждой расе. Нет большей ошибки, чем отвергать отдельного человека из-за его расы или происхождения. Он имеет право на оценку своих личных достоинствах и поведения.
В людях специфического гения подобно Евреям, контрасты более ярки, крайности более выражены, возникающие последствия более серьезны.

В настоящее тяжелое время есть три основных движения среди Евреев, два из которых полезны и обнадеживающи для человечества, а третья невероятно разрушительна.
Во-первых, есть Евреи, которые живущий в каждой стране мира, идентифицируют себя со своей страной, участвуют в ее национальной жизни, и, соблюдая собственные религиозные обычаи, считают себя гражданами в самом полном смысле этого слова. Такой Еврей, живущий в Англии называет себя " Англичанином, исповедующим иудейскую веру." Это - достойная и в высшей степени конструктивная позиция. Мы в Великобритании хорошо знаем, что в ходе великой битвы, влияние " Национальных Евреев " внесло большой вклад в дело союзников; и в нашей собственной армии солдаты-евреи играли весьма выдающуюся роль. Некоторые из них командовали армиями, другие получили Крест Виктории за доблесть.
Руссские по национальности Евреи, несмотря на ограничения, от которых они страдали, сумели сыграть благородную и полезную роль в национальной жизни даже России. Будучи банкирами и промышленниками они приложили значительные усилия для экономического развития России, и они были первыми в создании таких примечательных организаций, как Российские кооперативные Общества. В политике они в основном поддерживали либеральные и прогрессивные движения, и были в числе самых верных сторонников дружбы с Францией и Великобританией.

Евреи – интернационалисты.

В насильственном противостоянии со всей этой областью Еврейской активности находятся концепции Евреев -интернационалистов. Сторонники этого зловещего союза - главным образом люди, выросшие в бедных и неблагополучных странах, где Евреев преследуют из-за их расы. Большая их часть, если не все, оставили веру их предков, и представляют свои идеи в качестве духовной основы переустройства мира. Это движение среди Евреев не ново. От Spartacus-Weishaupt (видимо иллюминатов) к Карлу Марксу, и далее к Троцкому, Бела Куну, Розе Люксембург и Эмме Голдман (Соединенные Штаты), этот интернациональный заговор, ставящий своей целью ниспровержение цивилизации, и воссоздание общества на основе ограниченного развития, завистливой недоброжелательности, и недопустимого равенства - усиливался. Это, как показал современный автор, Госпожа Вебстер, сыграло определенную роль в трагедии Французской Революции. Это было главной движущей силой каждого подрывного движения Девятнадцатого столетия; и теперь наконец эта шайка гангстеров из трущоб мегаполисов Европы и Америки сххватила Российских людей за волосы и стала практически безграничными хозяевами этой огромной империи.

Евреи - террористы

Нет никакой необходимости преувеличить роль, сыгранную евреями – интернационалистами и материалистами в создании Большевизма и в организации Российской Революции. Это – безусловно, крайне значительная роль; вероятно - решающая. За исключением Ленина, большинство ее лидеров - Евреи. Кроме того, они же ее движущая и организующая сила. Поэтому Чичерин, чистый Русский, зависит от своего номинального подчиненного Литвинова, а влияние других Русских, например, Бухарина или Луначарского, не может сравненится с властью евреев Троцкого, Диктатора Красной Цитадели Петрограда Зиновьева, Красина или Радека. В Советских учреждениях преобладание Евреев еще более удивительно. И крайне значительна, если не управляема евреями (иногда еврейками) террористическая система ЧК. Аналогичные злодеяния совершались Евреями в течение короткого времени господства режима Бела Куна в Венгрии. То же самое происходило в Германии (особенно в Баварии), пока это безумие не прекратилось потерявшими терпение Немцами. Хотя во всех этих странах имелось и много не-евреев, стольже, а иногда и более плохих, чем евреи, роль, сыгранная последним пропорционально численности населения удивительна.

" Защитник Евреев. "

Само собой разумеется, наибольшая жажда мести закипает в груди Российских людей. Везде, где распространялась власть Генерала Деникина, Еврейскому населению предоставлялась защита, и его офицеры прикладывали максимум усилий чтобы предотвратить погромы и наказать виновных в них. Таких случаев было настолько много, что петлюровская пропаганда объявила Деникина Защитником Евреев. Мисс Хеали, племянница Г. Тима Хеали, на основании своих личных наблюдений в Киеве, сообщила, что по ее мнению, случаи насилия над евреями со стороны офицеров были единичными, и происходили в основном вблизи фронта. Но многочисленные банды, которыми сегодня наполнено обширное пространство Российской Империи, не смущаются удовлетворять свою жажду крови и мести за счет невинного Еврейского населения всякий раз, когда есть такая возможность. Батька Махно, армии Петлюры и Григорьева, отмечали каждый свой успех невероятно зверской резней евреев, всюду находящей поддержку среди наполовину шокированного, наполовину взбешенного населения. .
Тот факт, что в многих случаях, еврейские интересы и Еврейские храмы исключены Большевиками из их универсальной враждебности, приводит к тому, что Еврейская раса все более и более отождествляется в России с теми подлостями, которые там теперь совершаются. Это – несправедливо по отношению к миллионам беспомощных людей, большинство из которых сами пострадали от революционного режима. Вот почему, особенно важно способствовать и развивать любому значительному Еврейскому движению, которое пойдет в разрез с этим опасным путем. Вот почему Сионизм имеет такое глубокое значение для всего мира в настоящее время.

Дом для Евреев.

Сионизм предлагает третью возможность для политического определения Еврейской расы. В противоположность коммунистическому интернационалу, он предоставляет Еврею национальную идею как направление развития. К Британскому Правительству, в результате завоевания Палестины, перешла ответственность и возможность для обеспечения Евреев всего мира домом и центром национальной жизни. Государственное и историческое мышление Г. Бальфура были достаточно оперативны, чтобы не упустить такую возможность. Уже объявленная Декларация окончательно определила политику Великобритании в этом вопросе. Пламенная энергия доктора Веицмана, лидера практических Сионистов, поддержанного многими из наиболее видных Британских Евреев, и властными полномочиями лорда Алленби, направлены к достижению успеха этого мощного движения.
Конечно, Палестина слишком мала, чтобы разместить на ее территории больше чем только часть Еврейской расы, но тем не менее, большинство национально ориентированных Евреев желает идти туда. Но если, паче чаянья, в течение нашей жизни на берегах Иордана будет создано еврейское Государство под защитой Британской Короны, в котором смогут жить три или четыре миллиона Евреев, это событие войдет в мировую историю как положительное, и соответствующее истинным интересам Британской Империи.
Сионизм уже стал значащим фактором в политических судорогах России, как мощный конкурент Коммунистического интернационализма в Большевистских кругах. Ничто не может сравнится с яростью, с которой Троцкий нападал на Сионистов вообще, и доктора Веицмана в частности. Жестокое противостояние этих течений не оставляет сомнений, что проекту международного коммунистического Государства под Еврейским управлением непосредственно мешают и препятствует этот новым идеал, который направляет энергии и надежды Евреев всего мира к более простой, более истинной, и гораздо более достижимой цели. Борьба, которая теперь начинается между Сионистом и Евреем-Большевиком - немногим меньше чем борьба за душу Еврейских людей.

Обязанность Лояльных Евреев.

Особенно важно в этих обстоятельствах то, что Евреи, считающие себя частью народов тех стран, в которых они живут, обязаны быть в первых рядах борцов с большевистским заговором ( в Англии большинство из них так и поступило). Таким образом они поддержат доброе имя Еврея и докажут всему миру, что движение Большевизм - не Еврейское движение, возмущенно отвергается основной частью Еврейской расы.
Но противодействие Большевизму в любой форме - недостаточно. Необходимы положительные и реальные альтернативы ему, как в моральной, так и в социальной сфере; в создании как можно быстрее Еврейского национального центра в Палестине, который сможет стать не только убежищем для угнетенных из неблагополучных стран Центральной Европы, но также и символом Еврейского единства и храмом Еврейской славы.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2077361
21.05.06 23:48
Ответ на #2077303 | Бен-Арье агностикНе показывать

**Нет, я не русский, я - другой! **

вы родились в России и говорите по-русски. Если так, я тоже могу себя относить к одной из 5 национальностей. Но я - русский. Хотя на моем паспорте и написано: ALIEN. :)




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2077321
21.05.06 23:13
Ответ на #2077293 | Бен-Арье агностикНе показывать

**антисионизм является первородным грехом советской власти с подачи Троцкого. **

то вы обвиняли СРН в том же самом антисиметизме, хотя в его составе не было советских людей по причине отсутствия таковых в царской России. Теперь обвиняете Троцкого.
Троцкий был лишь исполнитель воли своих хозяев: он разрушил мешавшую всем глобалистам
царскую Россию.
Многое последовавшее - самодеятельность "революционеров", не предусмотренная планом.


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2077303
21.05.06 22:59
Ответ на #2077270 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Нет, я не русский, я - другой!



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2077299
21.05.06 22:57
Ответ на #2076995 | Бен-Арье агностикНе показывать

**Создается впечатление, что Черчилль считает Спартака-Вейсгаупта, основателя ордена иллюминатов, евреем (тогда как, он таковым не был) И серьезно говорит о якобы существовавшем "мировом еврейском заговоре", который уже существовал в 18-ом веке.
**

неужели Реформация - не результат заговора, который существовал с Рождества Христова.
А Ренессанс?

В 18 веке создавалось множество организаций, союзов, цехов - для усиленного воздействия на общественное мнение. Об этом пишут сами масоны.


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2077293
21.05.06 22:53
Ответ на #2077063 | Oлeг Шейн иудейНе показывать

"Схема" по-английски значит также "проект", а "проект" значит также "прожект".

Во времена Ленина - Троцкого большевички без конца кричали о "мировой революции!", Так что этот прожект тайным не был.

Что касается антисионизма Троцкого...

Тут, на форуме, есть немало антисионистов. И не знают они, бедняги, что это маленький троцкий сидит в них и ненавидит сионистский Израиль (хотя в их запутанных мозгах Троцкий и сионисты сливаются во что-то единное), и что вообще антисионизм является первородным грехом советской власти с подачи Троцкого. Только небольшой период был, когда антисионизма не было в СССР, я думаю, что это было потому-что Сталин повел себя назло своему больше всех ненавидимому врагу Троцкому. Но скоро все вернулось на круги своя. Многие, думаю, помнят как их выводили на антиизраильские демонстрации к Американскому посольству (дипотношения с Израилем были разорваны), куда они шли охотно (это было веселее, чем сидеть на скучной работе), и там они потрясали сжатыми кулаками, скрежетали зубами и раздували ноздри в знак ненависти к проклятому сионизму. Это дух Троцкого жил в советской власти до самого последнего ее дня, и, похоже, пережил ее.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2077270
21.05.06 22:33
Ответ на #2077013 | Бен-Арье агностикНе показывать

**Вы же англичанин **

увы, я русский, как и вы. Зачем переводить то, что уже перевели?


Oлeг Шейн
Oлeг Шейн

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #58711
Сообщение: #2077063
21.05.06 20:25
Ответ автору темы | Бен-Арье агностикНе показывать

@Троцкий нападает на сионизм вообще, и на д-ра Вейцмана, в частности. Жестокая проницательность его ума не оставляет ему возможности сомневаться, что его схема мирового коммунистического государства под еврейским господством@

Интересно,где Черчилль смог раздобыть такую схему?


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2077013
21.05.06 19:46
Ответ на #2076727 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Вы же англичанин, наверняка отлично читаете по-английски!

Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2076995
21.05.06 19:29
Ответ на #2076761 | Феликс М. атеистНе показывать

Это точно Черчилль. Вот точный адрес подлинника этой статьи:

http://www.historiography-project.org/documents/19200208churchill.html

К сожалению, некоторые моменты статьи заставляют прийти к заключению, что не во всем связанным с "еврейским вопросом", Черчилль был хорошо информирован. Например:

"Это движение не является чем-то новым среди евреев. Со дней Спартака(Вейсгаупта) до Карла Маркса, и дальше до Троцкого (Россия), Белы Куна (Венгрия), Розы Люксембург (Германия) и Эммы Гольдман (Соединенные Штаты), этот мировой заговор с целью свержения цивилизации и установления общества в котором приостановлено развитие, которое основано на зависти и невозможном равенстве, постепенно расширялся. Он сыграл свою заметную роль в трагедии Французской революции, как это талантливо показала современная писательница миссис Вебстер."

Создается впечатление, что Черчилль считает Спартака-Вейсгаупта, основателя ордена иллюминатов, евреем (тогда как, он таковым не был) И серьезно говорит о якобы существовавшем "мировом еврейском заговоре", который уже существовал в 18-ом веке.

Как сказал незабвенный О. Бендер "И на старуху бывает проруха!"



Феликс М.

атеист

Тема: #58711
Сообщение: #2076761
21.05.06 16:28
Ответ автору темы | Бен-Арье агностикНе показывать

А это точно Черчилль? Впрочем, лажа остаётся лажей.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #58711
Сообщение: #2076727
21.05.06 15:58
Ответ автору темы | Бен-Арье агностикНе показывать

Здравствуйте!

разумная статья, без залихватских выкриков и нагнетания страстей. Эту работу можно взять за базовую при обсуждении революции в России.

Я читал ее у Марата.


Бен-Арье

агностик

Тема: #58711
Сообщение: #2076566
21.05.06 13:50
Ответ автору темы | Бен-Арье агностикНе показывать

http://www.historiography-project.org/documents/19200208churchill.html

На английском языке статья находится по этому адресу.


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru