Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Экспериментальная проверка теории эволюции Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Экспериментальная проверка теории эволюции
Светличный Владимир

атеист
Тема: #58515    17.05.06 12:35    Просмотров: 6077 [118]

Сообщений: 24    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Любителям аргумента о создании радиоприемника
путем встряхивания коробки с радиодеталями посвящается....

(отрывки статьи из журнала "В мире науки")
------------------------------------------------------------
ЭВОЛЮЦИЯ В МИРЕ ИЗОБРЕТЕНИЙ

(Джон Коза, Мартин Кин, Мэтью Стритер)
Компьютерные программы, основанные на дарвиновских принципах эволюции, создают изобретения, достойные патентов.

Эволюция - это грандиозный творческий процесс, в результате которого появились потрясающие чудеса природы: от замысловатой биохимии отдельных живых клеток до сложнейшей структуры человеческого мозга. И все благодаря многократному повторению нескольких простых приемов - мутации, половой рекомбинации и естественному отбору. Сегодня их программная реализация используется для создания искусственного интеллекта. С помощью этой методики, названной генетическим (эволюционным) программированием, удалось повторить 15 важнейших изобретений в области радиоэлектроники. Шесть из них были совсем недавно запатентованы ведущими исследовательскими институтами, т.е. представляют собой передовые научные и инженерные достижения.
Некоторые из автоматически созданных схем откровенно схожи с запатентованными ранее, другие воспроизводят функциональные возможности хорошо известных устройств новым и порой более удачным способом...

Эволюционное программирование способно составить серьезную конкуренцию человеку в таких областях, как классификация последовательностей аминокислот в белках, проектирование
антенн, математических алгоритмов и универсальных контроллеров (см.
стр. 53, сверху). Недавно была оформле на патентная заявка на генетически разработанный контроллер общего назначения, который оказался лучше промышленных аналогов, спроектиро-
ванных традиционным способом.
Проектирование по праву считается наиболее перспективной сферой применения генетических алгоритмов. Ведь они отлично приспособлены для решения задач, требующих тополог ческой и численной оптимизации множества гетерогенных параметров.
Следуя конкретным методикам, зачастую основанным на идеальных математических моделях, инженеру бывает не просто найти компромисс между несколькими конкурирующими факторами. В такой ситуации у эволюционного подхода есть два неоспоримых преимущества– отсутствие жестко заданной логики проектирования и возможность анализа даже таких вариантов решения, которые никогда не пришли бы в голову проектировщику.

Из Предначального Хаоса…
Генетическое программирование начинается со случайной генерации первичного множества пробных «организмов» и высокоуровневого описания требуемой от них функциональности, т.е. критерия пригодности. Допустим, мы пытаемся аппроксимировать заданную кривую с помощью
элементарной математической функции. Каждый организм будет состоять из числовых коэфициентов при переменной, констант и элементарных арифметических операций (сложения, вычитания, умножения и деления), а его пригодность будет определяться степенью совпадения графика с заданной кривой. Созданные случайным образом исходные функции, конечно, будут пло-
хо соответствовать целевой кривой. Самые неподходящие из них вымрут, а к выжившим будут применены генетические операции. Наиболее важная из них – половое размножение, или
скрещивание, в процессе которого лучшие организмы спариваются, а их потомки наследуют генетический материал обоих родителей. (см. рис.на стр. 49, сверху). Например, объединение экземпляров (a+1)-2 и 1+(a*a) может привести к замене одного a во второй функции на (a+1) из первой и порождению 1+((a+1)*a). Такая рекомбинация черт двух относительно пригодных организмов иногда даетпревосходное потомство. В дополнение к половому размножению около 9% наиболее приспособленных объектов копируются без изменений. Это гарантирует, что лучшие
особи в каждом поколении, по крайней мере, не хуже, чем в предыдущем.
Наконец, приблизительно каждый сотый выживший индивид подвергается мутации (например, a+2 превращается в (3 a)+2) в надежде, что случайная модификация относительно пригодного организма может пойти ему на пользу. Повторяясь из поколения в поколение, генетические операции постепенно улучшают популяцию математических функций.
Быстродействие программ
Чудеса естественной эволюции создавались на протяжении миллиардов лет. Генетическое программирование было бы совершенно бесполезным, если бы для получения результата тре-
бовалось столько же времени. Персональному компьютеру хватает недели,чтобы выдать половину результатов, перечисленных ниже:

ЗАПАТЕНТОВАННЫЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ, ВОСПРОИЗВЕДЕННЫЕ КОМПЬЮТЕРОМ
С помощью генетического программирования повторно создано 15 ранее запатентованных изобретений.

Изобретение Год Изобретатель Организация

МНОГОЗВЕННЫЙ ФИЛЬТР 1917 Джордж Кэмпбелл (George A. Campbell) AT&T, Нью-Йорк
ФИЛЬТР С ПЕРЕСЕЧЕНИЯМИ 1925 Отто Юлиус Цобель (Otto Julius Zobel) AT&T
УСИЛИТЕЛЬ С ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ 1927 Гарольд Блек (Harold S. Black) AT&T
ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ
ЭЛЛИПТИЧЕСКИЙ ФИЛЬТР 1934–1936 Вильгельм Кауэр (Wilhelm Cauer) Гетингенский университет,
Германия
ПИД-РЕГУЛЯТОР 1939 Альберт Каллендер (Albert Callender) Imperial Chemical Ltd,
и Аллан Стивенсон (Allan Stevenson) Нортуич, Англия
РЕГУЛЯТОР ПО ВТОРОЙ ПРОИЗВОДНОЙ 1942 Гарри Джонс (Harry Jones) Brown Instrument Co.,
Филадельфия
ЭММИТЕРНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ 1953 Сидни Дарлингтон (Sidney Darlington) Bell Telephone Labs,
ДАРЛИНГТОНА Нью-Йорк
СХЕМА ФИЛБРИКА 1956 Джордж Филбрик (George A. Philbrick) Philbrick Researches,
СОРТИРУЮЩАЯ СХЕМА 1962 Дэниел О’Коннор (Daniel G.O'Connor) General Precision,
и Раймонд Нельсон (Raymond J. Nelson) Лос-Анджелес
ГИБРИДНАЯ АНАЛОГО-ЦИФРОВАЯ 2000 Тургут Сефкет Айтур Lucent Technologies,
ИНТЕГРАЛЬНАЯ МИКРОСХЕМА (Turgut Sefket Aytur) Мэри-Хилл, Нью-Джерси
для создания переменной емкости
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЕ–ТОК 2000 Акира Икеучи (Akira Ikeuchi) Mitsumi Electric, Токио
и Наоши Токуда (Naoshi Tokuda)
КУБИЧЕСКИЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ 2000 Стефано Киприани (Stefano Cipriani) Conexant Systems,
и Энтони Такешиан (Anthony A. Takeshian) Ньюпорт-Бич,
НИЗКОВОЛЬТНАЯ ТРАНЗИСТОРНАЯ 2001 Тимоти Даун-Линдберг IBM, Эрмонк, Нью-Йорк
СХЕМА ДЛЯ БОЛЬШИХ ТОКОВ (Timothy Daun-Lindberg)
для испытания источников напряжения и Майкл Миллер (Michael Miller)
НИЗКОВОЛЬТНАЯ СИММЕТРИРУЮЩАЯ 2001 Санг Гу Ли (Sang Gug Lee) Университет связи
СХЕМА и информатики, Тэджон, Корея
НАСТРАИВАЕМЫЙ ИНТЕГРАЛЬНЫЙ 2001 Роберт Ирвин (Robert Irvine) Infineon Technologies,
АКТИВНЫЙ ФИЛЬТР и Бернд Колб (Bernd Kolb) Мюнхен, Германия

Полностью статья есть тут
------------------------------------------------------

Таким образом, можно сделать вывод, что при помощи эволюционных механизмов можно получать результаты, не уступающие полученным "интеллектуальным дизайном". Современные вычислительные мощности позволили смоделировать эволюционные процессы и на практике доказать действенность эволюционых механизмов.
Теория эволюции нашла неплохое экспериментальное и практическое подтверждение.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #58515
Сообщение: #2075634
20.05.06 17:31
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эволюционные (генетические) алгоритмы (ГА) очень зависят от того, экстремум какой функции они должны найти.
Давайте представим себе функцию от двух переменных z=f(x,y), соответственно это будет какая-то "холмистая местность". В зависимости от того, какие будут "холмы", и от особенностей функции, ГА могут быть буть полезными, а могут и не давать никакого преимущества перед простым перебором значений.
Пример последнего варианта: ландшафт местности представляет собой одинокие фонари (z>0) посреди пустыни с z=0. Здесь 99.9+ % "выстрелов" ГА будут направляться в "молоко", а редкие "попал" не дадут нам ответа, куда идти дальше.

Вот еще пример, когда ГА не работают: задача: сгенерировать из Хаоса текст языке JavaScript, кодирующий форму, вычисляющую исходя из текущей даты и введенного пользователем даты и времени рождения, число секунд, прожитых пользователем на этом свете.
Очевидно, что 99% и сколько-то там еще девяток после запятой просто будут генерировать синтаксическую ошибку. Небольшое количество синтаксически правильных JavaScript-конструкций будут в 99.99+% делать что угодно, но не подсчет прожитых секунд.

Приведенная статья захватывает три удаленные друг от друга дисциплины - (эволюционную) генетику, математическое обоснование ГА и электротехнику.
Врядли есть много специалистов по всем трем дисциплинам, поэтому здесь трудно судить.
Попробую высказать свое мнение.
1. ГА в самой генетике работают далеко не всегда и не так победоносно, как в описанных экспериментах. Наибольшие успехи случайных мутаций (СМ) и естественного отбора (ЕО) наблюдаются в тех случаях, когда ГА вообще не нужны - когда результат виден "невооруженным взглядом", когда от "нормы" к "оптимуму" - одна или несколько простых мутаций, каждая из которых нескольку улучшает приспособленность. Большинство примеров: нечувствительность к ядам/антибиотикам у бактерий / грызунов / насекомых. Требуется обычно или убрать мишень яда (получается "урод", но живой урод, в отличие от мертых "нормальных"), или оптимизировать фермент, расщепляющий яд - например, снизив его селективность так, чтобы он смог расщеплять не только обычный субстрат, но необычный.

Существует два крайних "модельных" варианта эволюционирующих систем для ГА - бактерии и человек. Бактерии быстро делятся (смена поколений - от 20 мин) однако каждый нуклеотид их ДНК находится под жестким стабилизирующим отбором, о них нет "мусора", "полного хаоса", с которого можно было бы начать игры с ГА. Лишний нуклеотид - это лишние затраты на синтез и копирование ДНК. Бактерии обмениваются плазмидами - компонентами "общей библиотеки подпрограмм", которые могут вдруг пригодиться.
В недавнем исследовании бактерии для модификации фермента требовалось 5 точечных мутаций. Ученые синтезировали клоны со всеми 5!=132 комбинациями мутаций. Оказалось, что "победа" происходит лишь в десяти из сотни возможных траекторий движения от "дикого" генотипа ----- к модифицированному +++++. Никакой ГА здесь не задействован, здесь - жесткий "канал" от одного состояния к другому.

У другого полюса изменчивости, человека, смена поколений происходит каждые ~20 лет, оценка изменчивости генома в популяции (калибровка по палеонтологическим "презумпциям") - один нуклеотид из тысячи за миллион лет.

Кроме того, 80% генома - существует лишь в одном "варианте", здесь нет никакого разнообразия, не из чего выбирать. Оставшиеся 20% генома существуют в небольшом количестве вариантов (аллелей) - 2-3-4..
В среднем, 5 случайных мутаций полностью обнуляют функцию белка. Изменяться могут лишь некоторые участки, вдали от активных центров.
Для модели СМ+ЕО есть и другие проблемы, например, "дилемма Холдейна" - ЕО может "следить" за ограниченным числом полезных признаком, он отбирает не более 12 признаков за раз.

Но самое интересное - это то, что вопреки предсказанному дарвинизмом монотонному и постепенному изменению видов, они появляются в летописи совершенно иначе: внезапно, кустообразно, с последующей относительной неизменностью в течении сотен постулир. миллионов лет.
Эволюционисты-антидарвинисты предполагают, что именно _отсутствие_ ЕО, в большинстве своем стабилизирующего, позволяет видам "расщепляться" на многие другие виды - т.е., движущим фактором является _свобода_ от ЕО.
Таким образом: гены - это одинокие фонари посреди нефункциональной пустыни Хаоса, а скорость проверки изменений такова, что скорее помрет осел, Ходжа, Эмир, или экологическая ниша...

2. Пару слов относительно электротехнических примеров ГА в действии.
Прежде чем запускать ГА, экспериментаторы дополнительно поработали в нужном направлении над их оптимизацией. Например, не рассматривались примеры эл. цепей с дезинтегрированными контактами - вот цепь цельная, а вот - "случайная мутация" и цепь разомкнута в двух местах. Смотрим - полуился ли кубический преобразователь? нет? разорвем цепь еще в паре мест...

То есть, "мутации" на самом деле - значительные запрограммированные скачки в структуре системы. Незнаю, это детская болезнь, или предел мощности алгоритма, но системы - эл.цепи имеют очень небольшое число элементов, и суммарная сложность полученных "шедевров" также невысока.

Далее, те примеры, которые приведены, имеют стартовую и конечную системы приблизительно одинаковой сложности. От специалистов, которые сталкивались с ГА, я знаю, что ГА хороши на узком классе ПАРАМЕТРИЧЕСКОЙ оптимизации, но не работают в случае необходимых СТРУКТУРНЫХ инноваций. Под узким классом я имею в виду работу со множеством модификаций системы, при которых функция системы не обнуляется в 99% случаев, т.е. системы относительно гибкой и лабильной.

Вывод: ГА хороши тогда, когда они хороши - простите за тавтологию. Локальные успехи ГА не являются доказательством их универсальной полезности - во многих случаях ГА не дают выигрыша по сравнению с простым перебором.

С таким же успехом можно было бы и успех в подборе преобразований слов "муха" -....- "слон" - считать "доказательством теории естественного отбора"

Простите за многословие.


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #58515
Сообщение: #2075455
20.05.06 14:12
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что за бред? Какое генетическое программирование? Статья не от 1 апреля?

Черцов Валерий Анатольевич

православный христианин

Тема: #58515
Сообщение: #2074825
19.05.06 23:08
Ответ на #2073361 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////// Если уж срабатывает на неживых системах, то непонятно какие законы природы мешают эволюционировать живым системам.//////////
Я сейчас даже не хочу вникать в детали, хотя уверен, что если начать сравнивать - выяснится, что современная теория эволюции живого и упоминаемые Вами алгоритмы похожи лишь в общих чертах, а в деталях всё разное.
Я пытаюсь донести вот что. Если миру 7 000 лет, то теория эволюции живого неверна, хоть бы эти идеи и работали в других предметных областях. И вот это вы и должны доказывать, что миру не 7 000 лет и т.д. И никакие алгоритмы тут ни при чем - никаким доказательством они не являются.


Максим А.К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58515
Сообщение: #2073748
19.05.06 14:06
Ответ на #2073424 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//По моему, создание скажем, усилителя из элементарных деталей, это уже несколько больше, чем микроэволюция :)//

В статье рассматривается пример схемы из 4-6 элементарных деталей. Для "создания" таких схем работает только первый шаг генетического алгоритма. Поскольку случайно сгенерированные на этом шаге варианты оказываются уже как-то работающими (пригодными к жизни) , генетическому алгоритму остается только _оптимизация_ параметров.

К макроэволюции это не имеет отношения: cоздать сложную систему из кучи деталек указанным методом невозможно: пока детали не связаны определенным образом, системы просто нет, "генетически улучшать" нечего. А вероятность того, что детали случайно сложаться нужным образом (система хоть как-то работает), крайне мала для систем, сопоставимых с биологическими.

Можно пытаться оптимизировать параметры уже работающей системы (утрясти детали в корпусе). "Наши эволюционные программы смогли усовершенствовать самый распространенный контроллер..."

//В оригинале той же статьи есть упоминание о создании программ по этой технологии.//

Оригинал статьи написан в 2003 году, а программисты все еще живут... 8) Каждая технология имеет свою область применения, экспертные системы, генетические алгоритмы и т.п. - хотя производит много шума при появлении. В рассматриваемом случае границы применимости "эволюционного" механизма и разница между микро/макро эволюцией видны из примера, на который Вы ничего по существу не ответили:

Cистема проверки орфографии не может развиваться постепенно в текстовом редакторе.
1) Не может появиться случайно в результате рекомбинации и изменения параметров других модулей вида "текстус редакторус": в тексовом редакторе нет подходящих модулей.
2) Если допустить скрещивание с другим видом (или таксоном более высокого уровня) - все равно нет способа постепенной эволюции системы: она либо работает, либо мешает жить. Чтобы быть "полезной", система должна худо-бедно работать. Хоть как-то работающая система проверки орфографии слишком сложна, чтобы появиться случайно (как первый шаг генетического алгоритма), а эволюционировать ей не из чего.
3) Даже если работающая система сваливается с неба в готовом виде, для ее жизнеспособного встраивания в другую сложную систему требуется одновременное согласование огромного количества связей, что невозможно случайно - а неполное встраивание, опять же, только мешает жить.

При этом, простейшая клетка значительно более сложная система.


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2073424
19.05.06 12:31
Ответ на #2071208 | Максим А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оптимизация параметров – это, вообще то, микроэволюция, с ее механизмом вроде никто не спорит. А споры идут вокруг макроэволюции, возникновения иерархических систем и систем с неуменьшаемой сложностью.

По моему, создание скажем, усилителя из элементарных деталей, это уже несколько больше, чем микроэволюция :)

Только вот создать MS Word из notepad'а таким образом не получится. Например, плохо работающая (делающая орфографические ошибки и подвисающая) система проверки орфографии, "хуже для выживания", чем никакой. А получить сразу работающую без целеполагания и планирования, несколько маловероятно.

Не факт! В оригинале той же статьи есть упоминание о создании программ по этой технологии.

Путем встряхивания коробки с радиодеталями все же решается задача о наиболее компактном размещении деталей в коробке, но никак не создания радиоприемника 8)

Правильно. Креационисты весьма успешно критикуют свои представления о теории эволюции. А вот практическое применение эволюционных механизмов вполне позволяет этот приемник создать.




Максим Б
Максим Б

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58515
Сообщение: #2073421
19.05.06 12:30
Ответ на #2073387 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/*Вот именно :-) Цитата из статьи:
Недавно была оформле на патентная заявка на генетически разработанный контроллер общего назначения, который оказался лучше промышленных аналогов, спроектированных традиционным способом.
*/

Насколько лучше ? На 2%. Да и сами выводы о том что он лучше могли быть или односторонни или поспешны или вовсе фальсифицированны. Не торопитесь с выводами.

/*Это уже не повторение, а нечто новое. Вообще повторение уже созданного не самоцель. Авторам просто хотелось сравнить разработки, сделанные с помощью их технологии с тем, что уже сделано человечеством. Проверить эффективность новой технологии. Все так делают.*/

Пуусть программка сама без дальнейших коррективов изобретет альтернативный вид топлива или еще что-нибудь в этом духе и временем и практикой такие изобретения окажутся проверены, вот тогда вы сможете повторить свой аргумент, а пока это инжинерная программка для решения мелких проблем с замахом на искуственный интелект аля "Творец" или как минимум аля "Человек". Уж программок мы таких перевидали ....


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2073387
19.05.06 12:18
Ответ на #2071193 | Максим Б православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я напишу программу я с оч большой вероятностью предскажу что она сделает. Если я запрограммирую повторение изобретений в области электроники, то так оно и будет. Хотя...

Вот именно :-) Цитата из статьи:
Недавно была оформле на патентная заявка на генетически разработанный контроллер общего назначения, который оказался лучше промышленных аналогов, спроектированных традиционным способом.

Это уже не повторение, а нечто новое. Вообще повторение уже созданного не самоцель. Авторам просто хотелось сравнить разработки, сделанные с помощью их технологии с тем, что уже сделано человечеством. Проверить эффективность новой технологии. Все так делают.


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2073361
19.05.06 12:08
Ответ на #2070216 | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот как раз это Вы и должны были показать, раз утверждаетете, что модель и там работает. Т.е. привести доказательства, что развитие живого имело место и шло именно так.

Так разница между живыми и неживыми системами в плане их способности к эволюции в данном случае только та, что первые себя сами копировать умеют. Ненужна внешняя программа для моделирования процесса эволюции. Если уж срабатывает на неживых системах, то непонятно какие законы природы мешают эволюционировать живым системам.


Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #58515
Сообщение: #2072413
19.05.06 04:45
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Теория эволюции нашла неплохое экспериментальное и практическое подтверждение.**

Владимир!
Известно ли Вам, что процесс Творения - эволюционный процесс?
Беда в том, что ни наука, ни Богословие не знают, что такое живой организм, следовательно, не знают и процесса его формирования.
Так что не нужно противопоставлять науку религии: оба в невежестве!


Чикунов Сергей Евгеньевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58515
Сообщение: #2071259
18.05.06 15:04
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно. Очень интересно. Без шуток.
Я не специалист в AI и программировании, но, если не ошибаюсь, уже давно существуют языки объектно-ориентрованного программирования, в которых программные единицы взаимодействуют по трём принципам: инкапсуляция, наследование и полиморфизм.
Ну, есть ещё искусственные нейронные сети, которые зарекомендовали себя как чрезвычайно эффективный инструмент в решении проблем распознавания изображений, моделировании образования сложных структур в исходной простой системе, и т.д.

Проблема-то здесь, как мне видится, заключается в том, что без ТВОРЧЕСКОГО замысла (автора программы) всё это не работает. Действительно, в этом случае у алгоритма просто не будет целевой функции, оптимизация которой является основным критерием "эволюции". А суть конфликта между некоторыми верующими и эволюционистами как раз и заключается в том, что первые утверждают о наличии Замысла, а вторые утверждают, что эволюция идёт "сама по себе" как одно из проявлений самоорганизации сложных структур.



Максим А.К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58515
Сообщение: #2071208
18.05.06 14:48
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Проектирование по праву считается наиболее перспективной сферой применения генетических алгоритмов. Ведь они отлично приспособлены для решения задач, требующих топологической и численной оптимизации множества гетерогенных параметров.//

Оптимизация параметров – это, вообще то, микроэволюция, с ее механизмом вроде никто не спорит. А споры идут вокруг макроэволюции, возникновения иерархических систем и систем с неуменьшаемой сложностью.

//Повторяясь из поколения в поколение, генетические операции постепенно улучшают популяцию математических функций.//

Ну разумеется, "улучшают". Только вот создать MS Word из notepad'а таким образом не получится. Например, плохо работающая (делающая орфографические ошибки и подвисающая) система проверки орфографии, "хуже для выживания", чем никакой. А получить сразу работающую без целеполагания и планирования, несколько маловероятно. Как и с упомянутым радиоприемником.

//Любителям аргумента о создании радиоприемника путем встряхивания коробки с радиодеталями посвящается....//

Путем встряхивания коробки с радиодеталями все же решается задача о наиболее компактном размещении деталей в коробке, но никак не создания радиоприемника 8)


Максим Б
Максим Б

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58515
Сообщение: #2071193
18.05.06 14:43
Ответ на #2071097 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/*Сойдет, не сумневайтесь. Если при использовании теории получают повторяемые, предсказуемые и практически значимые результаты, то это только подтверждает теорию.*/

О да. В то что результаты предсказуемы я верю. Если я напишу программу я с оч большой вероятностью предскажу что она сделает. Если я запрограммирую повторение изобретений в области электроники, то так оно и будет. Хотя...

"- Папа, а что программа делает?
- Сейчас откомпилирую и узнаем."

:)


Горяинов Андрей
Горяинов Андрей

невоцерковленный верующий

Тема: #58515
Сообщение: #2071177
18.05.06 14:35
Ответ на #2068359 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попробуйте что-нибудь полезное спрограммировать, не зная, что хотите получить.

Цитата:
"Механетис - профессиональное заболевание тех, кто считает, что решение задачи,
постановку которой они не могут даже сформулировать, может быть легко получено,
если в их распоряжении будет достаточно мощная ЭВМ". :-)

Из книги - Физики продолжают шутить.


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2071097
18.05.06 14:07
Ответ на #2070954 | Максим Б православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Природный источник? Смех да и только.

Мутации людьми придуманы? Обмен генами при размножении из пальца высосан? Влияния окружающей среды тоже несуществует? Каннешна смешно :).

Пусть та программа которую придумали создаст новые революционные изобретения, вот тогда будет уже интересно.

А повторение и даже улучшение новейших изобретений в области электроники неинтересно. Вы бы статью почитали штоль.

но для оправдания гипотезы эволюции врядли сойдет.

Сойдет, не сумневайтесь. Если при использовании теории получают повторяемые, предсказуемые и практически значимые результаты, то это только подтверждает теорию.


Максим Б
Максим Б

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58515
Сообщение: #2070954
18.05.06 13:23
Ответ на #2069871 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Природный источник? Смех да и только.
Вы программист? Или, возможно аналитик в IT области?
Если да - то это просто цепляние за соломинку.
Я программист и знаю как создаются программы и алгоритмы.
Пусть та программа которую придумали создаст новые революционные изобретения, вот тогда будет уже интересно. Правда если это будет "изобретение" - повышение прочности такого то пластика на 2%... Это неплохо, но для оправдания гипотезы эволюции врядли сойдет.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 277

"Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу".

19 июня 2019 в 20:46Андрей Рыбак
Троице-Сергиева Лавра "Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу". Митрополит Сурожский Антоний читать далее »

Мир 283

Вера вечна, вера славна, наша вера православна

19 июня 2019 в 20:19Андрей Рыбак
сербия Вера вечна, вера славна, наша вера православна читать далее »

Лица 398

Исполняется 95 лет со дня рождения писателя-фронтовика Василя Быкова

19 июня 2019 в 06:49Андрей Бузик
Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской премии Василю Быкову (1924-2003) 19 июня 2019 года исполнилось бы 95 лет. Мировую известность писателю принесли повести, действие которых происходит ... читать далее »

Писание 69

Книга Пророка Авдия

18 июня 2019 в 14:09Андрей Рыбак
Пророк Авдий Книга Пророка Авдия Глава 1 Иер 49, 14 1 Видение Авдия. Так говорит Господь Бог об Едоме: весть услышали мы от Господа, и посол послан объявить народам: "вставайте, и выступим против ... читать далее »

Воины 293

Последний бой "хвостатой роты"

18 июня 2019 в 11:54Андрей Рыбак
Последний бой "хвостатой роты" Последний бой "хвостатой роты" История Великой Отечественной войны в настоящее время обросла массой мифов и легенд. Порой отличить правду от вымысла можно лишь только ... читать далее »

Искусство 823

Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов

17 июня 2019 в 20:29Андрей Рыбак
Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов читать далее »

Эсхатология 546

Схиигумен Сергий - Нужно бояться только Бога!

17 июня 2019 в 11:23Андрей Рыбак
схиигумен Сергий (Романов). 16.06.2019 Проповедь Схиигумена Сергия (Романова) о современных сетях антихриста, влиянии 5G на человека и строительстве самого большого собора в России Софии Премудрости ... читать далее »

История 447

Три русские царевны

16 июня 2019 в 10:16Андрей Бузик
На июнь приходятся дни рождения сразу трех дочерей Николая II и Александры Федоровны – Татьяны, Марии и Анастасии. Здесь мы постараемся коротко воссоздать образы девушек на основе воспоминаний их ... читать далее »

Документы 192

Банки нашли новый повод для блокировки счетов россиян

14 июня 2019 в 13:24Андрей Рыбак
Электронный концлагерь в действии. Электронный концлагерь в действии. +++ Банки нашли новый повод для блокировки счетов россиян Российские банки нашли новую причину для блокировки счетов и вкладов. ... читать далее »

Путешествия 196

«Ехал Грека»: документальные фильмы о Золотом кольце России.

13 июня 2019 в 17:37Андрей Бузик
Первый выпуск программы «Ехал Грека» вышел в 2015 году. Автор и ведущий цикла документальных фильмов о Золотом кольце — актер Димитрис Георгиадис. Он родился и вырос на греческом острове Корфу, ... читать далее »

Велоспорт

Итоги Всероссийских и международных соревнований по маунтинбайку в Архызе

15−16 июня в Архызе прошли очередные соревнования - Всероссийские и международные   по маунтинбайку. Участниками всероссийских гонок стали более 50 спортсменов из Белгородской, Московской, ... читать далее »

Скайранинг

ТрансУрал 2.0 Итоги Уральской многодневки

Ходят слухи, что бег по горам и живописной природе способен превратить обезьяну в человека, а мышцы ног бегунов в камень. Те, кто плотно сидит на уколах трейлраннинга в сердце, уже не могут обойтись ... читать далее »

Общий 1111

Наталья Касперская, надо как в СССР

19 июня 2019 в 20:37Андрей Рыбак
Наталья Касперская Наталья Касперская, надо как в СССР читать далее »

Календарь 2134

20 июня. Мученика Феодота Анкирского. Прославление праведного Павла Таганрогского.

19 июня 2019 в 15:13Андрей Бузик
7 июня по старому стилю / 20 июня по новому стилю четверг Седмица 1-я по Пятидесятнице. Всех святых. Троицкая седмица Поста нет. Глас 7-й Мч. Феодота Анкирского (303). Прав. Павла Таганрогского ... читать далее »

Музыка 137

Игорь Тальков - Я вернусь

18 июня 2019 в 21:47Андрей Рыбак
Памяти Игоря Талькова - Я ВЕРНУСЬ... Игорь Тальков - Я вернусь читать далее »

Шутка 141

Продается страна в Европе

18 июня 2019 в 12:57Андрей Рыбак
Продается страна в Европе Продается страна в Европе читать далее »

Будущее 331

Дядя Вова мы с тобой

17 июня 2019 в 23:17Андрей Рыбак
Путин В.В. Дядя Вова мы с тобой читать далее »

Разное 1029

Прекрасные цветы. Видеоклип

17 июня 2019 в 18:41Андрей Рыбак
Цветы Алтая Прекрасные цветы. Видеоклип читать далее »

Стихи 650

Всё ж ни людей религиозным чувствам...

17 июня 2019 в 08:40Владимир Лучит
Всё ж ни людей религиозным чувствам, ни самой религии (что пуще всякой критики) ничто урон не может больший нанести, чем привнесение в неё «большой политики». читать далее »

Природа 153

Медведь "станцевал" перед камерой и попытался скрыть "компромат" на "Земле леопарда"

16 июня 2019 в 09:57Андрей Бузик
Любопытный гималайский медведь вывел из строя одну из фотоловушек в национальном парке "Земля леопарда". Зверь эффектно показал себя перед камерой, после чего сломал устройство зубами. Об этом ... читать далее »

Помогите! 178

21 июня пройдет выездная пресс-конфереция "Вставай страна огромная!"

14 июня 2019 в 12:02Андрей Рыбак
Сергий Алиев 21 июня в 11-00, в канун начала Великой Отечественной Войны, в Екатеринбурге в сквере около Драмтеатра пройдет выездная пресс-конфереция "Вставай страна огромная!", посвященная ... читать далее »

Афон 94

Афон: история одного путешествия

13 июня 2019 в 10:00Сергей Генов
Таким Афоном я прежде не жил. Весна, еще окончательно не разбудила певчий народец и только зяблик то тут, то там возглашал благодарственные гимны. Не пленил еще Испанский дрок Святую гору благоухающей ... читать далее »

Триатлон

В фестивале триатлона SWIFTMAN приняли участие около 200 спортсменов со всей страны

С 14 по 16 июня на базе спортивно-оздоровительного центра "Шижма" впервые состоялся фестиваль триатлона SWIFTMAN и чемпионат и первенство России по триатлону-кросс. Всего в соревнованиях ... читать далее »

Путешествия

Дмитрий Ерохин прилетел в Бурятию, чтобы установить новый мировой рекорд

Известный российский ультрамарафонец и путешественник, член Русского географического общества Дмитрий Ерохин в минувшую субботу, 15 июня прилетел в Бурятию, чтобы установить новый мировой рекорд. Он ... читать далее »

Интересно 449

Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили

19 июня 2019 в 20:24Андрей Рыбак
Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили: - Чтo тaкoe "чeлнoчнaя диплoмaтия"? Κиccинджep oтвeтил: - О! Этo унивepcaльный eвpeйcкий мeтoд! ... читать далее »

Поиск Святой Руси 201

Какова цена нашей жизни.

19 июня 2019 в 10:19Андрей Рыбак
Живите с Богом в Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, пророче Моисее, святители: Василие, Григорие и Иоанне, преподобные: ... читать далее »

Катастрофы 223

Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова

18 июня 2019 в 15:05Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Доцент МГИМО Ольга Четверикова о стратегических последствиях ... читать далее »

Любовь 15

Как надо любить

18 июня 2019 в 12:04Андрей Рыбак
Десять способов любить Как надо любить Слушать, не перебивая (Притч.18:14) Говорить, не обвиняя (Иак.1:19) Давать, не жалея (Притч.21:26) Обещать, не забывая (Притч.13:12) Отвечать, не споря ... читать далее »

Духовное 802

Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский

17 июня 2019 в 20:49Андрей Рыбак
прп Силуан Афонский Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский Старец Силуан писал: “Познавшая Бога душа ничем не может удовлетвориться на земле, но все стремится ко Господу и кричит, как малое ... читать далее »

Притчи 253

Сорная трава.

17 июня 2019 в 15:55Андрей Бузик
На прополке огорода Одна благочестивая мать вместе со своими маленькими дочерьми занималась в своём небольшом огороде вырыванием сорной травы. Работа шла скоро и весело; дочери поспешно рвали сорную ... читать далее »

Акафисты 203

Акафисты Святому Духу.

16 июня 2019 в 14:47Андрей Бузик
Сошествие Святого Духа Акафист Святому Духу Память: 17 июня (04 июня ст. ст.) Кондак 1 Приидите, вернии, Духа Святаго прославим сошествие, Иже от Отеческих недр на апостолов излився яко водами, ... читать далее »

Кино 18

А Зори Здесь Тихие. Военная Драма. Русские Фильмы.

14 июня 2019 в 22:40Андрей Рыбак
А Зори Здесь Тихие. Военная Драма. Русские Фильмы. А Зори Здесь Тихие. Военная Драма. Русские Фильмы. читать далее »

Еда 337

Мороженое "Пломбир" за 5 минут

13 июня 2019 в 22:53Андрей Рыбак
Мороженое "Пломбир" за 5 минут (+время на заморозку) Мороженое "Пломбир" за 5 минут (+время на заморозку) читать далее »

Видео 340

Герой сегодняшней программы Павел Астахов.

12 июня 2019 в 19:27Андрей Рыбак
Павел Астахов. Герой сегодняшней программы юрист Павел Астахов. В ПОИСКАХ БОГА. ЮРИСТ ПАВЕЛ АСТАХОВ. КРЕЩЕНИЕ СПАСЛО МЕНЯ ОТ СМЕРТИ читать далее »

Водный спорт

Стартовала водная экспедиция Русского географического общества, "Россия: с Севера на Юг".

Стартовала водная экспедиция, организованная Ульяновским областным отделением Русского географического общества, "Россия: с Севера на Юг". Путешественники пройдут на морских каяках и катамаранах по ... читать далее »

Парусный спорт

Melges20 World League   Europe.  Русские богатыри  вновь с золотом!

Melges20 World League   Europe.  Русские богатыри  вновь с золотом! 14-16 июня в Скарлино (Италия) прошла третья регата сезон-2019 Европейского дивизиона Мировой лиги класса Melges 20. читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru