Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Экспериментальная проверка теории эволюции Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Экспериментальная проверка теории эволюции
Светличный Владимир

атеист
Тема: #58515    17.05.06 12:35    Просмотров: 7090 [118]

Сообщений: 24    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Любителям аргумента о создании радиоприемника
путем встряхивания коробки с радиодеталями посвящается....

(отрывки статьи из журнала "В мире науки")
------------------------------------------------------------
ЭВОЛЮЦИЯ В МИРЕ ИЗОБРЕТЕНИЙ

(Джон Коза, Мартин Кин, Мэтью Стритер)
Компьютерные программы, основанные на дарвиновских принципах эволюции, создают изобретения, достойные патентов.

Эволюция - это грандиозный творческий процесс, в результате которого появились потрясающие чудеса природы: от замысловатой биохимии отдельных живых клеток до сложнейшей структуры человеческого мозга. И все благодаря многократному повторению нескольких простых приемов - мутации, половой рекомбинации и естественному отбору. Сегодня их программная реализация используется для создания искусственного интеллекта. С помощью этой методики, названной генетическим (эволюционным) программированием, удалось повторить 15 важнейших изобретений в области радиоэлектроники. Шесть из них были совсем недавно запатентованы ведущими исследовательскими институтами, т.е. представляют собой передовые научные и инженерные достижения.
Некоторые из автоматически созданных схем откровенно схожи с запатентованными ранее, другие воспроизводят функциональные возможности хорошо известных устройств новым и порой более удачным способом...

Эволюционное программирование способно составить серьезную конкуренцию человеку в таких областях, как классификация последовательностей аминокислот в белках, проектирование
антенн, математических алгоритмов и универсальных контроллеров (см.
стр. 53, сверху). Недавно была оформле на патентная заявка на генетически разработанный контроллер общего назначения, который оказался лучше промышленных аналогов, спроектиро-
ванных традиционным способом.
Проектирование по праву считается наиболее перспективной сферой применения генетических алгоритмов. Ведь они отлично приспособлены для решения задач, требующих тополог ческой и численной оптимизации множества гетерогенных параметров.
Следуя конкретным методикам, зачастую основанным на идеальных математических моделях, инженеру бывает не просто найти компромисс между несколькими конкурирующими факторами. В такой ситуации у эволюционного подхода есть два неоспоримых преимущества– отсутствие жестко заданной логики проектирования и возможность анализа даже таких вариантов решения, которые никогда не пришли бы в голову проектировщику.

Из Предначального Хаоса…
Генетическое программирование начинается со случайной генерации первичного множества пробных «организмов» и высокоуровневого описания требуемой от них функциональности, т.е. критерия пригодности. Допустим, мы пытаемся аппроксимировать заданную кривую с помощью
элементарной математической функции. Каждый организм будет состоять из числовых коэфициентов при переменной, констант и элементарных арифметических операций (сложения, вычитания, умножения и деления), а его пригодность будет определяться степенью совпадения графика с заданной кривой. Созданные случайным образом исходные функции, конечно, будут пло-
хо соответствовать целевой кривой. Самые неподходящие из них вымрут, а к выжившим будут применены генетические операции. Наиболее важная из них – половое размножение, или
скрещивание, в процессе которого лучшие организмы спариваются, а их потомки наследуют генетический материал обоих родителей. (см. рис.на стр. 49, сверху). Например, объединение экземпляров (a+1)-2 и 1+(a*a) может привести к замене одного a во второй функции на (a+1) из первой и порождению 1+((a+1)*a). Такая рекомбинация черт двух относительно пригодных организмов иногда даетпревосходное потомство. В дополнение к половому размножению около 9% наиболее приспособленных объектов копируются без изменений. Это гарантирует, что лучшие
особи в каждом поколении, по крайней мере, не хуже, чем в предыдущем.
Наконец, приблизительно каждый сотый выживший индивид подвергается мутации (например, a+2 превращается в (3 a)+2) в надежде, что случайная модификация относительно пригодного организма может пойти ему на пользу. Повторяясь из поколения в поколение, генетические операции постепенно улучшают популяцию математических функций.
Быстродействие программ
Чудеса естественной эволюции создавались на протяжении миллиардов лет. Генетическое программирование было бы совершенно бесполезным, если бы для получения результата тре-
бовалось столько же времени. Персональному компьютеру хватает недели,чтобы выдать половину результатов, перечисленных ниже:

ЗАПАТЕНТОВАННЫЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ, ВОСПРОИЗВЕДЕННЫЕ КОМПЬЮТЕРОМ
С помощью генетического программирования повторно создано 15 ранее запатентованных изобретений.

Изобретение Год Изобретатель Организация

МНОГОЗВЕННЫЙ ФИЛЬТР 1917 Джордж Кэмпбелл (George A. Campbell) AT&T, Нью-Йорк
ФИЛЬТР С ПЕРЕСЕЧЕНИЯМИ 1925 Отто Юлиус Цобель (Otto Julius Zobel) AT&T
УСИЛИТЕЛЬ С ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ 1927 Гарольд Блек (Harold S. Black) AT&T
ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ
ЭЛЛИПТИЧЕСКИЙ ФИЛЬТР 1934–1936 Вильгельм Кауэр (Wilhelm Cauer) Гетингенский университет,
Германия
ПИД-РЕГУЛЯТОР 1939 Альберт Каллендер (Albert Callender) Imperial Chemical Ltd,
и Аллан Стивенсон (Allan Stevenson) Нортуич, Англия
РЕГУЛЯТОР ПО ВТОРОЙ ПРОИЗВОДНОЙ 1942 Гарри Джонс (Harry Jones) Brown Instrument Co.,
Филадельфия
ЭММИТЕРНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ 1953 Сидни Дарлингтон (Sidney Darlington) Bell Telephone Labs,
ДАРЛИНГТОНА Нью-Йорк
СХЕМА ФИЛБРИКА 1956 Джордж Филбрик (George A. Philbrick) Philbrick Researches,
СОРТИРУЮЩАЯ СХЕМА 1962 Дэниел О’Коннор (Daniel G.O'Connor) General Precision,
и Раймонд Нельсон (Raymond J. Nelson) Лос-Анджелес
ГИБРИДНАЯ АНАЛОГО-ЦИФРОВАЯ 2000 Тургут Сефкет Айтур Lucent Technologies,
ИНТЕГРАЛЬНАЯ МИКРОСХЕМА (Turgut Sefket Aytur) Мэри-Хилл, Нью-Джерси
для создания переменной емкости
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЕ–ТОК 2000 Акира Икеучи (Akira Ikeuchi) Mitsumi Electric, Токио
и Наоши Токуда (Naoshi Tokuda)
КУБИЧЕСКИЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ 2000 Стефано Киприани (Stefano Cipriani) Conexant Systems,
и Энтони Такешиан (Anthony A. Takeshian) Ньюпорт-Бич,
НИЗКОВОЛЬТНАЯ ТРАНЗИСТОРНАЯ 2001 Тимоти Даун-Линдберг IBM, Эрмонк, Нью-Йорк
СХЕМА ДЛЯ БОЛЬШИХ ТОКОВ (Timothy Daun-Lindberg)
для испытания источников напряжения и Майкл Миллер (Michael Miller)
НИЗКОВОЛЬТНАЯ СИММЕТРИРУЮЩАЯ 2001 Санг Гу Ли (Sang Gug Lee) Университет связи
СХЕМА и информатики, Тэджон, Корея
НАСТРАИВАЕМЫЙ ИНТЕГРАЛЬНЫЙ 2001 Роберт Ирвин (Robert Irvine) Infineon Technologies,
АКТИВНЫЙ ФИЛЬТР и Бернд Колб (Bernd Kolb) Мюнхен, Германия

Полностью статья есть тут
------------------------------------------------------

Таким образом, можно сделать вывод, что при помощи эволюционных механизмов можно получать результаты, не уступающие полученным "интеллектуальным дизайном". Современные вычислительные мощности позволили смоделировать эволюционные процессы и на практике доказать действенность эволюционых механизмов.
Теория эволюции нашла неплохое экспериментальное и практическое подтверждение.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #58515
Сообщение: #2075634
20.05.06 17:31
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эволюционные (генетические) алгоритмы (ГА) очень зависят от того, экстремум какой функции они должны найти.
Давайте представим себе функцию от двух переменных z=f(x,y), соответственно это будет какая-то "холмистая местность". В зависимости от того, какие будут "холмы", и от особенностей функции, ГА могут быть буть полезными, а могут и не давать никакого преимущества перед простым перебором значений.
Пример последнего варианта: ландшафт местности представляет собой одинокие фонари (z>0) посреди пустыни с z=0. Здесь 99.9+ % "выстрелов" ГА будут направляться в "молоко", а редкие "попал" не дадут нам ответа, куда идти дальше.

Вот еще пример, когда ГА не работают: задача: сгенерировать из Хаоса текст языке JavaScript, кодирующий форму, вычисляющую исходя из текущей даты и введенного пользователем даты и времени рождения, число секунд, прожитых пользователем на этом свете.
Очевидно, что 99% и сколько-то там еще девяток после запятой просто будут генерировать синтаксическую ошибку. Небольшое количество синтаксически правильных JavaScript-конструкций будут в 99.99+% делать что угодно, но не подсчет прожитых секунд.

Приведенная статья захватывает три удаленные друг от друга дисциплины - (эволюционную) генетику, математическое обоснование ГА и электротехнику.
Врядли есть много специалистов по всем трем дисциплинам, поэтому здесь трудно судить.
Попробую высказать свое мнение.
1. ГА в самой генетике работают далеко не всегда и не так победоносно, как в описанных экспериментах. Наибольшие успехи случайных мутаций (СМ) и естественного отбора (ЕО) наблюдаются в тех случаях, когда ГА вообще не нужны - когда результат виден "невооруженным взглядом", когда от "нормы" к "оптимуму" - одна или несколько простых мутаций, каждая из которых нескольку улучшает приспособленность. Большинство примеров: нечувствительность к ядам/антибиотикам у бактерий / грызунов / насекомых. Требуется обычно или убрать мишень яда (получается "урод", но живой урод, в отличие от мертых "нормальных"), или оптимизировать фермент, расщепляющий яд - например, снизив его селективность так, чтобы он смог расщеплять не только обычный субстрат, но необычный.

Существует два крайних "модельных" варианта эволюционирующих систем для ГА - бактерии и человек. Бактерии быстро делятся (смена поколений - от 20 мин) однако каждый нуклеотид их ДНК находится под жестким стабилизирующим отбором, о них нет "мусора", "полного хаоса", с которого можно было бы начать игры с ГА. Лишний нуклеотид - это лишние затраты на синтез и копирование ДНК. Бактерии обмениваются плазмидами - компонентами "общей библиотеки подпрограмм", которые могут вдруг пригодиться.
В недавнем исследовании бактерии для модификации фермента требовалось 5 точечных мутаций. Ученые синтезировали клоны со всеми 5!=132 комбинациями мутаций. Оказалось, что "победа" происходит лишь в десяти из сотни возможных траекторий движения от "дикого" генотипа ----- к модифицированному +++++. Никакой ГА здесь не задействован, здесь - жесткий "канал" от одного состояния к другому.

У другого полюса изменчивости, человека, смена поколений происходит каждые ~20 лет, оценка изменчивости генома в популяции (калибровка по палеонтологическим "презумпциям") - один нуклеотид из тысячи за миллион лет.

Кроме того, 80% генома - существует лишь в одном "варианте", здесь нет никакого разнообразия, не из чего выбирать. Оставшиеся 20% генома существуют в небольшом количестве вариантов (аллелей) - 2-3-4..
В среднем, 5 случайных мутаций полностью обнуляют функцию белка. Изменяться могут лишь некоторые участки, вдали от активных центров.
Для модели СМ+ЕО есть и другие проблемы, например, "дилемма Холдейна" - ЕО может "следить" за ограниченным числом полезных признаком, он отбирает не более 12 признаков за раз.

Но самое интересное - это то, что вопреки предсказанному дарвинизмом монотонному и постепенному изменению видов, они появляются в летописи совершенно иначе: внезапно, кустообразно, с последующей относительной неизменностью в течении сотен постулир. миллионов лет.
Эволюционисты-антидарвинисты предполагают, что именно _отсутствие_ ЕО, в большинстве своем стабилизирующего, позволяет видам "расщепляться" на многие другие виды - т.е., движущим фактором является _свобода_ от ЕО.
Таким образом: гены - это одинокие фонари посреди нефункциональной пустыни Хаоса, а скорость проверки изменений такова, что скорее помрет осел, Ходжа, Эмир, или экологическая ниша...

2. Пару слов относительно электротехнических примеров ГА в действии.
Прежде чем запускать ГА, экспериментаторы дополнительно поработали в нужном направлении над их оптимизацией. Например, не рассматривались примеры эл. цепей с дезинтегрированными контактами - вот цепь цельная, а вот - "случайная мутация" и цепь разомкнута в двух местах. Смотрим - полуился ли кубический преобразователь? нет? разорвем цепь еще в паре мест...

То есть, "мутации" на самом деле - значительные запрограммированные скачки в структуре системы. Незнаю, это детская болезнь, или предел мощности алгоритма, но системы - эл.цепи имеют очень небольшое число элементов, и суммарная сложность полученных "шедевров" также невысока.

Далее, те примеры, которые приведены, имеют стартовую и конечную системы приблизительно одинаковой сложности. От специалистов, которые сталкивались с ГА, я знаю, что ГА хороши на узком классе ПАРАМЕТРИЧЕСКОЙ оптимизации, но не работают в случае необходимых СТРУКТУРНЫХ инноваций. Под узким классом я имею в виду работу со множеством модификаций системы, при которых функция системы не обнуляется в 99% случаев, т.е. системы относительно гибкой и лабильной.

Вывод: ГА хороши тогда, когда они хороши - простите за тавтологию. Локальные успехи ГА не являются доказательством их универсальной полезности - во многих случаях ГА не дают выигрыша по сравнению с простым перебором.

С таким же успехом можно было бы и успех в подборе преобразований слов "муха" -....- "слон" - считать "доказательством теории естественного отбора"

Простите за многословие.


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #58515
Сообщение: #2075455
20.05.06 14:12
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что за бред? Какое генетическое программирование? Статья не от 1 апреля?

Черцов Валерий Анатольевич

православный христианин

Тема: #58515
Сообщение: #2074825
19.05.06 23:08
Ответ на #2073361 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////// Если уж срабатывает на неживых системах, то непонятно какие законы природы мешают эволюционировать живым системам.//////////
Я сейчас даже не хочу вникать в детали, хотя уверен, что если начать сравнивать - выяснится, что современная теория эволюции живого и упоминаемые Вами алгоритмы похожи лишь в общих чертах, а в деталях всё разное.
Я пытаюсь донести вот что. Если миру 7 000 лет, то теория эволюции живого неверна, хоть бы эти идеи и работали в других предметных областях. И вот это вы и должны доказывать, что миру не 7 000 лет и т.д. И никакие алгоритмы тут ни при чем - никаким доказательством они не являются.


Максим А.К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58515
Сообщение: #2073748
19.05.06 14:06
Ответ на #2073424 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//По моему, создание скажем, усилителя из элементарных деталей, это уже несколько больше, чем микроэволюция :)//

В статье рассматривается пример схемы из 4-6 элементарных деталей. Для "создания" таких схем работает только первый шаг генетического алгоритма. Поскольку случайно сгенерированные на этом шаге варианты оказываются уже как-то работающими (пригодными к жизни) , генетическому алгоритму остается только _оптимизация_ параметров.

К макроэволюции это не имеет отношения: cоздать сложную систему из кучи деталек указанным методом невозможно: пока детали не связаны определенным образом, системы просто нет, "генетически улучшать" нечего. А вероятность того, что детали случайно сложаться нужным образом (система хоть как-то работает), крайне мала для систем, сопоставимых с биологическими.

Можно пытаться оптимизировать параметры уже работающей системы (утрясти детали в корпусе). "Наши эволюционные программы смогли усовершенствовать самый распространенный контроллер..."

//В оригинале той же статьи есть упоминание о создании программ по этой технологии.//

Оригинал статьи написан в 2003 году, а программисты все еще живут... 8) Каждая технология имеет свою область применения, экспертные системы, генетические алгоритмы и т.п. - хотя производит много шума при появлении. В рассматриваемом случае границы применимости "эволюционного" механизма и разница между микро/макро эволюцией видны из примера, на который Вы ничего по существу не ответили:

Cистема проверки орфографии не может развиваться постепенно в текстовом редакторе.
1) Не может появиться случайно в результате рекомбинации и изменения параметров других модулей вида "текстус редакторус": в тексовом редакторе нет подходящих модулей.
2) Если допустить скрещивание с другим видом (или таксоном более высокого уровня) - все равно нет способа постепенной эволюции системы: она либо работает, либо мешает жить. Чтобы быть "полезной", система должна худо-бедно работать. Хоть как-то работающая система проверки орфографии слишком сложна, чтобы появиться случайно (как первый шаг генетического алгоритма), а эволюционировать ей не из чего.
3) Даже если работающая система сваливается с неба в готовом виде, для ее жизнеспособного встраивания в другую сложную систему требуется одновременное согласование огромного количества связей, что невозможно случайно - а неполное встраивание, опять же, только мешает жить.

При этом, простейшая клетка значительно более сложная система.


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2073424
19.05.06 12:31
Ответ на #2071208 | Максим А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оптимизация параметров – это, вообще то, микроэволюция, с ее механизмом вроде никто не спорит. А споры идут вокруг макроэволюции, возникновения иерархических систем и систем с неуменьшаемой сложностью.

По моему, создание скажем, усилителя из элементарных деталей, это уже несколько больше, чем микроэволюция :)

Только вот создать MS Word из notepad'а таким образом не получится. Например, плохо работающая (делающая орфографические ошибки и подвисающая) система проверки орфографии, "хуже для выживания", чем никакой. А получить сразу работающую без целеполагания и планирования, несколько маловероятно.

Не факт! В оригинале той же статьи есть упоминание о создании программ по этой технологии.

Путем встряхивания коробки с радиодеталями все же решается задача о наиболее компактном размещении деталей в коробке, но никак не создания радиоприемника 8)

Правильно. Креационисты весьма успешно критикуют свои представления о теории эволюции. А вот практическое применение эволюционных механизмов вполне позволяет этот приемник создать.




Максим Б
Максим Б

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58515
Сообщение: #2073421
19.05.06 12:30
Ответ на #2073387 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/*Вот именно :-) Цитата из статьи:
Недавно была оформле на патентная заявка на генетически разработанный контроллер общего назначения, который оказался лучше промышленных аналогов, спроектированных традиционным способом.
*/

Насколько лучше ? На 2%. Да и сами выводы о том что он лучше могли быть или односторонни или поспешны или вовсе фальсифицированны. Не торопитесь с выводами.

/*Это уже не повторение, а нечто новое. Вообще повторение уже созданного не самоцель. Авторам просто хотелось сравнить разработки, сделанные с помощью их технологии с тем, что уже сделано человечеством. Проверить эффективность новой технологии. Все так делают.*/

Пуусть программка сама без дальнейших коррективов изобретет альтернативный вид топлива или еще что-нибудь в этом духе и временем и практикой такие изобретения окажутся проверены, вот тогда вы сможете повторить свой аргумент, а пока это инжинерная программка для решения мелких проблем с замахом на искуственный интелект аля "Творец" или как минимум аля "Человек". Уж программок мы таких перевидали ....


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2073387
19.05.06 12:18
Ответ на #2071193 | Максим Б православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я напишу программу я с оч большой вероятностью предскажу что она сделает. Если я запрограммирую повторение изобретений в области электроники, то так оно и будет. Хотя...

Вот именно :-) Цитата из статьи:
Недавно была оформле на патентная заявка на генетически разработанный контроллер общего назначения, который оказался лучше промышленных аналогов, спроектированных традиционным способом.

Это уже не повторение, а нечто новое. Вообще повторение уже созданного не самоцель. Авторам просто хотелось сравнить разработки, сделанные с помощью их технологии с тем, что уже сделано человечеством. Проверить эффективность новой технологии. Все так делают.


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2073361
19.05.06 12:08
Ответ на #2070216 | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот как раз это Вы и должны были показать, раз утверждаетете, что модель и там работает. Т.е. привести доказательства, что развитие живого имело место и шло именно так.

Так разница между живыми и неживыми системами в плане их способности к эволюции в данном случае только та, что первые себя сами копировать умеют. Ненужна внешняя программа для моделирования процесса эволюции. Если уж срабатывает на неживых системах, то непонятно какие законы природы мешают эволюционировать живым системам.


Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #58515
Сообщение: #2072413
19.05.06 04:45
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Теория эволюции нашла неплохое экспериментальное и практическое подтверждение.**

Владимир!
Известно ли Вам, что процесс Творения - эволюционный процесс?
Беда в том, что ни наука, ни Богословие не знают, что такое живой организм, следовательно, не знают и процесса его формирования.
Так что не нужно противопоставлять науку религии: оба в невежестве!


Чикунов Сергей Евгеньевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58515
Сообщение: #2071259
18.05.06 15:04
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно. Очень интересно. Без шуток.
Я не специалист в AI и программировании, но, если не ошибаюсь, уже давно существуют языки объектно-ориентрованного программирования, в которых программные единицы взаимодействуют по трём принципам: инкапсуляция, наследование и полиморфизм.
Ну, есть ещё искусственные нейронные сети, которые зарекомендовали себя как чрезвычайно эффективный инструмент в решении проблем распознавания изображений, моделировании образования сложных структур в исходной простой системе, и т.д.

Проблема-то здесь, как мне видится, заключается в том, что без ТВОРЧЕСКОГО замысла (автора программы) всё это не работает. Действительно, в этом случае у алгоритма просто не будет целевой функции, оптимизация которой является основным критерием "эволюции". А суть конфликта между некоторыми верующими и эволюционистами как раз и заключается в том, что первые утверждают о наличии Замысла, а вторые утверждают, что эволюция идёт "сама по себе" как одно из проявлений самоорганизации сложных структур.



Максим А.К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58515
Сообщение: #2071208
18.05.06 14:48
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Проектирование по праву считается наиболее перспективной сферой применения генетических алгоритмов. Ведь они отлично приспособлены для решения задач, требующих топологической и численной оптимизации множества гетерогенных параметров.//

Оптимизация параметров – это, вообще то, микроэволюция, с ее механизмом вроде никто не спорит. А споры идут вокруг макроэволюции, возникновения иерархических систем и систем с неуменьшаемой сложностью.

//Повторяясь из поколения в поколение, генетические операции постепенно улучшают популяцию математических функций.//

Ну разумеется, "улучшают". Только вот создать MS Word из notepad'а таким образом не получится. Например, плохо работающая (делающая орфографические ошибки и подвисающая) система проверки орфографии, "хуже для выживания", чем никакой. А получить сразу работающую без целеполагания и планирования, несколько маловероятно. Как и с упомянутым радиоприемником.

//Любителям аргумента о создании радиоприемника путем встряхивания коробки с радиодеталями посвящается....//

Путем встряхивания коробки с радиодеталями все же решается задача о наиболее компактном размещении деталей в коробке, но никак не создания радиоприемника 8)


Максим Б
Максим Б

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58515
Сообщение: #2071193
18.05.06 14:43
Ответ на #2071097 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/*Сойдет, не сумневайтесь. Если при использовании теории получают повторяемые, предсказуемые и практически значимые результаты, то это только подтверждает теорию.*/

О да. В то что результаты предсказуемы я верю. Если я напишу программу я с оч большой вероятностью предскажу что она сделает. Если я запрограммирую повторение изобретений в области электроники, то так оно и будет. Хотя...

"- Папа, а что программа делает?
- Сейчас откомпилирую и узнаем."

:)


Горяинов Андрей
Горяинов Андрей

невоцерковленный верующий

Тема: #58515
Сообщение: #2071177
18.05.06 14:35
Ответ на #2068359 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попробуйте что-нибудь полезное спрограммировать, не зная, что хотите получить.

Цитата:
"Механетис - профессиональное заболевание тех, кто считает, что решение задачи,
постановку которой они не могут даже сформулировать, может быть легко получено,
если в их распоряжении будет достаточно мощная ЭВМ". :-)

Из книги - Физики продолжают шутить.


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2071097
18.05.06 14:07
Ответ на #2070954 | Максим Б православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Природный источник? Смех да и только.

Мутации людьми придуманы? Обмен генами при размножении из пальца высосан? Влияния окружающей среды тоже несуществует? Каннешна смешно :).

Пусть та программа которую придумали создаст новые революционные изобретения, вот тогда будет уже интересно.

А повторение и даже улучшение новейших изобретений в области электроники неинтересно. Вы бы статью почитали штоль.

но для оправдания гипотезы эволюции врядли сойдет.

Сойдет, не сумневайтесь. Если при использовании теории получают повторяемые, предсказуемые и практически значимые результаты, то это только подтверждает теорию.


Максим Б
Максим Б

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58515
Сообщение: #2070954
18.05.06 13:23
Ответ на #2069871 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Природный источник? Смех да и только.
Вы программист? Или, возможно аналитик в IT области?
Если да - то это просто цепляние за соломинку.
Я программист и знаю как создаются программы и алгоритмы.
Пусть та программа которую придумали создаст новые революционные изобретения, вот тогда будет уже интересно. Правда если это будет "изобретение" - повышение прочности такого то пластика на 2%... Это неплохо, но для оправдания гипотезы эволюции врядли сойдет.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Календарь 3373

27 ноября. Святого апостола Филиппа. Святителя Григория Паламы, архиеп. Фессалонитского. Преподобного Филиппа Ирапского.

26 ноября 2022 в 17:53Андрей Бузик
14 ноября по старому стилю / 27 ноября по новому стилю воскресенье Неделя 24-я по Пятидесятнице. Глас 7-й. Поста нет. Апостола Филиппа (I). Прп. Филиппа Ирапского (1527). Правоверного царя ... читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Любовь 128

Что означает двойное утверждение: истинно, истинно

21 ноября 2022 в 11:27Андрей Рыбак
Познайте Волю Божию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных. Архангелов Гавриила, Рафаила, Уриила, Селафиила, Иегудиила, ... читать далее »

SOS! 512

Цифровой рубль, введение тотального контроля

20 ноября 2022 в 15:14Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль, введение тотального контроля Александр Лежава читать далее »

Народное творчество 55

Полный цикл строительства таёжного зимовья.

18 ноября 2022 в 17:14Андрей Рыбак
В избе охотника полный цикл строительства таёжного зимовья. читать далее »

Путешествия

Мощный шторм заставил кругосветку РГО выбросить тримаран на берег Огненной Земли

Суровым штормом встретила Атлантика на подходе к побережью Огненной Земли кругосветную экспедицию Томского отделения Русского географического общества. Сквозь леденящий ветер и мощные волны экипажу ... читать далее »

Сноуборд

Красноярские сноубордисты завоевали восемь медалей на всероссийских соревнованиях

С 21 по 24 ноября в горнолыжном центре "Абзаково" (Новоабзаково, Республика Башкортостан) прошли всероссийские соревнования по сноуборду. Спортсмены боролись за победу в дисциплинах "параллельный ... читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Технологии 308

Airshow China 2022 - выставка военных технологий Китая

25 ноября 2022 в 21:35Андрей Рыбак
AIRSHOW CHINA 2022 - выставка военных технологий Китая Airshow China 2022 - выставка военных технологий Китая / Новые типы оружия, дроны-невидимки и роботы читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

История 531

История Чудова монастыря и собора Чуда св. Архистратига Михаила

21 ноября 2022 в 07:07Андрей Бузик
1365 год. В память чудесного исцеления в день Архистратига Михаила свт. Алексием татарской ханши Тайдулы в Кремле был основан Чудов монастырь. Чудов монастырь. История Чудова монастыря и собора Чуда ... читать далее »

Лица 472

Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС

19 ноября 2022 в 22:16Андрей Рыбак
Ольга Будина Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС и работа с Литвиновой Актриса Ольга Будина откровенно про эмиграцию в Европу с семьей, влияние ЛГБТ на учебу сына, причины ухода из профессии, ... читать далее »

Жития 360

Житие Карпа Лыкова 1989 г.

18 ноября 2022 в 13:58Андрей Рыбак
Василий Песков и Агафья Лыкова Житие Карпа Лыкова 1989 г. 1930-е годы несколько семей, в том числе и Лыковы, ушли в Саянскую тайгу и много лет жили в строгой изоляции. Они принадлежали к умеренному ... читать далее »

Парашютизм

Матвей Силаев  победитель Фестиваля аэротрубных дисциплин в Санкт-Петербурге

В аэродинамическом комплексе FlyStation прошел Фестиваль аэротрубных дисциплин на "Кубок Губернатора Санкт-Петербурга". Соревнованиям присвоен статус Всероссийских. В Фестивале приняли участие более ... читать далее »

Авиация

Новости малой авиации от Flight TV. Выпуск 137

Для всех любителей малой авиации, канал Flight TV подготовил новый выпуск свежих новостей! Вы узнаете о космическом корабле "Нептун", который был разработан командой Space Perspective, чтобы стать ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Песни 94

Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова

26 ноября 2022 в 19:38Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова Накануне Дня Матери, хочу поздравить всех мам с праздником и пожелать, чтоб все сказки были только добрыми 🙏🏻 Песня для ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Патерик 294

Святитель Иоанн милостивый и преподобный Нил постник. (примеры из жития святых)

25 ноября 2022 в 06:31Андрей Бузик
Св. Иоанн милостивый, патриарх Александрийский Нищие суть господа Св. Иоанн повелел экономам церковным списать имена всех нищих в городе, именуя их своими господами, которые могут принять нас в вечные ... читать далее »

Стихи 1297

Дерзание...

24 ноября 2022 в 10:59Владимир Лучит
*** Дерзание можно рассматривать, в числе других приёмов, развивающих души и сердца пыл, как именно неиссякаемый источник нагнетения тех же духовных сил. *** Всё дело в степени сознанья каждый раз. ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек читать далее »

Здоровье 446

Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько

22 ноября 2022 в 20:09Андрей Рыбак
Александр Редько Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько читать далее »

Литература 400

Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992)

20 ноября 2022 в 19:55Андрей Рыбак
Виктор Астафьев Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992) читать далее »

Высказывания 596

Архимандрит Фаддей Витовницкий. «Возблагодарим Господа». (Поучения, примеры и советы)

18 ноября 2022 в 17:20Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Нет ни одного мгновения, ни одного шага, которые не были бы даны для поучения человеку. * * * Можем идти куда хотим, делать что хотим, и опять это не ... читать далее »

Искусство 1290

Православные фильмы о людях с непростой судьбой «Подворье». Фильм 1 «Соня, домой»

14 ноября 2022 в 12:18Андрей Рыбак
Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году Православные фильмы о людях с непростой судьбой «Подворье». Фильм 1 «Соня, домой» читать далее »

Путешествия

Горы, пещеры и озера: почему Башкирию не зря называют второй Швейцарией

В условиях сокращения возможностей для внешнего туризма российские путешественники все активней исследуют регионы. Блогер Эльвина Рахматуллина, путешествующая с семьей, за последний год посетила свыше ... читать далее »

Альпинизм

Команда 3D: Татьяна, Инна и Ирина на 5А Рыбакова

Очередные номинанты из шорт-листа премии "Стальной ангел". Нынешним летом три девчонки Татьяна Щекинова, Инна Кравченко и Ирина Васильева в составе женской команды прошли красивый маршрут в Узунколе: ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!