Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Экспериментальная проверка теории эволюции Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Экспериментальная проверка теории эволюции
Светличный Владимир

атеист
Тема: #58515    17.05.06 12:35    Просмотров: 5932 [118]

Сообщений: 24    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Любителям аргумента о создании радиоприемника
путем встряхивания коробки с радиодеталями посвящается....

(отрывки статьи из журнала "В мире науки")
------------------------------------------------------------
ЭВОЛЮЦИЯ В МИРЕ ИЗОБРЕТЕНИЙ

(Джон Коза, Мартин Кин, Мэтью Стритер)
Компьютерные программы, основанные на дарвиновских принципах эволюции, создают изобретения, достойные патентов.

Эволюция - это грандиозный творческий процесс, в результате которого появились потрясающие чудеса природы: от замысловатой биохимии отдельных живых клеток до сложнейшей структуры человеческого мозга. И все благодаря многократному повторению нескольких простых приемов - мутации, половой рекомбинации и естественному отбору. Сегодня их программная реализация используется для создания искусственного интеллекта. С помощью этой методики, названной генетическим (эволюционным) программированием, удалось повторить 15 важнейших изобретений в области радиоэлектроники. Шесть из них были совсем недавно запатентованы ведущими исследовательскими институтами, т.е. представляют собой передовые научные и инженерные достижения.
Некоторые из автоматически созданных схем откровенно схожи с запатентованными ранее, другие воспроизводят функциональные возможности хорошо известных устройств новым и порой более удачным способом...

Эволюционное программирование способно составить серьезную конкуренцию человеку в таких областях, как классификация последовательностей аминокислот в белках, проектирование
антенн, математических алгоритмов и универсальных контроллеров (см.
стр. 53, сверху). Недавно была оформле на патентная заявка на генетически разработанный контроллер общего назначения, который оказался лучше промышленных аналогов, спроектиро-
ванных традиционным способом.
Проектирование по праву считается наиболее перспективной сферой применения генетических алгоритмов. Ведь они отлично приспособлены для решения задач, требующих тополог ческой и численной оптимизации множества гетерогенных параметров.
Следуя конкретным методикам, зачастую основанным на идеальных математических моделях, инженеру бывает не просто найти компромисс между несколькими конкурирующими факторами. В такой ситуации у эволюционного подхода есть два неоспоримых преимущества– отсутствие жестко заданной логики проектирования и возможность анализа даже таких вариантов решения, которые никогда не пришли бы в голову проектировщику.

Из Предначального Хаоса…
Генетическое программирование начинается со случайной генерации первичного множества пробных «организмов» и высокоуровневого описания требуемой от них функциональности, т.е. критерия пригодности. Допустим, мы пытаемся аппроксимировать заданную кривую с помощью
элементарной математической функции. Каждый организм будет состоять из числовых коэфициентов при переменной, констант и элементарных арифметических операций (сложения, вычитания, умножения и деления), а его пригодность будет определяться степенью совпадения графика с заданной кривой. Созданные случайным образом исходные функции, конечно, будут пло-
хо соответствовать целевой кривой. Самые неподходящие из них вымрут, а к выжившим будут применены генетические операции. Наиболее важная из них – половое размножение, или
скрещивание, в процессе которого лучшие организмы спариваются, а их потомки наследуют генетический материал обоих родителей. (см. рис.на стр. 49, сверху). Например, объединение экземпляров (a+1)-2 и 1+(a*a) может привести к замене одного a во второй функции на (a+1) из первой и порождению 1+((a+1)*a). Такая рекомбинация черт двух относительно пригодных организмов иногда даетпревосходное потомство. В дополнение к половому размножению около 9% наиболее приспособленных объектов копируются без изменений. Это гарантирует, что лучшие
особи в каждом поколении, по крайней мере, не хуже, чем в предыдущем.
Наконец, приблизительно каждый сотый выживший индивид подвергается мутации (например, a+2 превращается в (3 a)+2) в надежде, что случайная модификация относительно пригодного организма может пойти ему на пользу. Повторяясь из поколения в поколение, генетические операции постепенно улучшают популяцию математических функций.
Быстродействие программ
Чудеса естественной эволюции создавались на протяжении миллиардов лет. Генетическое программирование было бы совершенно бесполезным, если бы для получения результата тре-
бовалось столько же времени. Персональному компьютеру хватает недели,чтобы выдать половину результатов, перечисленных ниже:

ЗАПАТЕНТОВАННЫЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ, ВОСПРОИЗВЕДЕННЫЕ КОМПЬЮТЕРОМ
С помощью генетического программирования повторно создано 15 ранее запатентованных изобретений.

Изобретение Год Изобретатель Организация

МНОГОЗВЕННЫЙ ФИЛЬТР 1917 Джордж Кэмпбелл (George A. Campbell) AT&T, Нью-Йорк
ФИЛЬТР С ПЕРЕСЕЧЕНИЯМИ 1925 Отто Юлиус Цобель (Otto Julius Zobel) AT&T
УСИЛИТЕЛЬ С ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ 1927 Гарольд Блек (Harold S. Black) AT&T
ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ
ЭЛЛИПТИЧЕСКИЙ ФИЛЬТР 1934–1936 Вильгельм Кауэр (Wilhelm Cauer) Гетингенский университет,
Германия
ПИД-РЕГУЛЯТОР 1939 Альберт Каллендер (Albert Callender) Imperial Chemical Ltd,
и Аллан Стивенсон (Allan Stevenson) Нортуич, Англия
РЕГУЛЯТОР ПО ВТОРОЙ ПРОИЗВОДНОЙ 1942 Гарри Джонс (Harry Jones) Brown Instrument Co.,
Филадельфия
ЭММИТЕРНЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ 1953 Сидни Дарлингтон (Sidney Darlington) Bell Telephone Labs,
ДАРЛИНГТОНА Нью-Йорк
СХЕМА ФИЛБРИКА 1956 Джордж Филбрик (George A. Philbrick) Philbrick Researches,
СОРТИРУЮЩАЯ СХЕМА 1962 Дэниел О’Коннор (Daniel G.O'Connor) General Precision,
и Раймонд Нельсон (Raymond J. Nelson) Лос-Анджелес
ГИБРИДНАЯ АНАЛОГО-ЦИФРОВАЯ 2000 Тургут Сефкет Айтур Lucent Technologies,
ИНТЕГРАЛЬНАЯ МИКРОСХЕМА (Turgut Sefket Aytur) Мэри-Хилл, Нью-Джерси
для создания переменной емкости
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЕ–ТОК 2000 Акира Икеучи (Akira Ikeuchi) Mitsumi Electric, Токио
и Наоши Токуда (Naoshi Tokuda)
КУБИЧЕСКИЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ 2000 Стефано Киприани (Stefano Cipriani) Conexant Systems,
и Энтони Такешиан (Anthony A. Takeshian) Ньюпорт-Бич,
НИЗКОВОЛЬТНАЯ ТРАНЗИСТОРНАЯ 2001 Тимоти Даун-Линдберг IBM, Эрмонк, Нью-Йорк
СХЕМА ДЛЯ БОЛЬШИХ ТОКОВ (Timothy Daun-Lindberg)
для испытания источников напряжения и Майкл Миллер (Michael Miller)
НИЗКОВОЛЬТНАЯ СИММЕТРИРУЮЩАЯ 2001 Санг Гу Ли (Sang Gug Lee) Университет связи
СХЕМА и информатики, Тэджон, Корея
НАСТРАИВАЕМЫЙ ИНТЕГРАЛЬНЫЙ 2001 Роберт Ирвин (Robert Irvine) Infineon Technologies,
АКТИВНЫЙ ФИЛЬТР и Бернд Колб (Bernd Kolb) Мюнхен, Германия

Полностью статья есть тут
------------------------------------------------------

Таким образом, можно сделать вывод, что при помощи эволюционных механизмов можно получать результаты, не уступающие полученным "интеллектуальным дизайном". Современные вычислительные мощности позволили смоделировать эволюционные процессы и на практике доказать действенность эволюционых механизмов.
Теория эволюции нашла неплохое экспериментальное и практическое подтверждение.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #58515
Сообщение: #2075634
20.05.06 17:31
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эволюционные (генетические) алгоритмы (ГА) очень зависят от того, экстремум какой функции они должны найти.
Давайте представим себе функцию от двух переменных z=f(x,y), соответственно это будет какая-то "холмистая местность". В зависимости от того, какие будут "холмы", и от особенностей функции, ГА могут быть буть полезными, а могут и не давать никакого преимущества перед простым перебором значений.
Пример последнего варианта: ландшафт местности представляет собой одинокие фонари (z>0) посреди пустыни с z=0. Здесь 99.9+ % "выстрелов" ГА будут направляться в "молоко", а редкие "попал" не дадут нам ответа, куда идти дальше.

Вот еще пример, когда ГА не работают: задача: сгенерировать из Хаоса текст языке JavaScript, кодирующий форму, вычисляющую исходя из текущей даты и введенного пользователем даты и времени рождения, число секунд, прожитых пользователем на этом свете.
Очевидно, что 99% и сколько-то там еще девяток после запятой просто будут генерировать синтаксическую ошибку. Небольшое количество синтаксически правильных JavaScript-конструкций будут в 99.99+% делать что угодно, но не подсчет прожитых секунд.

Приведенная статья захватывает три удаленные друг от друга дисциплины - (эволюционную) генетику, математическое обоснование ГА и электротехнику.
Врядли есть много специалистов по всем трем дисциплинам, поэтому здесь трудно судить.
Попробую высказать свое мнение.
1. ГА в самой генетике работают далеко не всегда и не так победоносно, как в описанных экспериментах. Наибольшие успехи случайных мутаций (СМ) и естественного отбора (ЕО) наблюдаются в тех случаях, когда ГА вообще не нужны - когда результат виден "невооруженным взглядом", когда от "нормы" к "оптимуму" - одна или несколько простых мутаций, каждая из которых нескольку улучшает приспособленность. Большинство примеров: нечувствительность к ядам/антибиотикам у бактерий / грызунов / насекомых. Требуется обычно или убрать мишень яда (получается "урод", но живой урод, в отличие от мертых "нормальных"), или оптимизировать фермент, расщепляющий яд - например, снизив его селективность так, чтобы он смог расщеплять не только обычный субстрат, но необычный.

Существует два крайних "модельных" варианта эволюционирующих систем для ГА - бактерии и человек. Бактерии быстро делятся (смена поколений - от 20 мин) однако каждый нуклеотид их ДНК находится под жестким стабилизирующим отбором, о них нет "мусора", "полного хаоса", с которого можно было бы начать игры с ГА. Лишний нуклеотид - это лишние затраты на синтез и копирование ДНК. Бактерии обмениваются плазмидами - компонентами "общей библиотеки подпрограмм", которые могут вдруг пригодиться.
В недавнем исследовании бактерии для модификации фермента требовалось 5 точечных мутаций. Ученые синтезировали клоны со всеми 5!=132 комбинациями мутаций. Оказалось, что "победа" происходит лишь в десяти из сотни возможных траекторий движения от "дикого" генотипа ----- к модифицированному +++++. Никакой ГА здесь не задействован, здесь - жесткий "канал" от одного состояния к другому.

У другого полюса изменчивости, человека, смена поколений происходит каждые ~20 лет, оценка изменчивости генома в популяции (калибровка по палеонтологическим "презумпциям") - один нуклеотид из тысячи за миллион лет.

Кроме того, 80% генома - существует лишь в одном "варианте", здесь нет никакого разнообразия, не из чего выбирать. Оставшиеся 20% генома существуют в небольшом количестве вариантов (аллелей) - 2-3-4..
В среднем, 5 случайных мутаций полностью обнуляют функцию белка. Изменяться могут лишь некоторые участки, вдали от активных центров.
Для модели СМ+ЕО есть и другие проблемы, например, "дилемма Холдейна" - ЕО может "следить" за ограниченным числом полезных признаком, он отбирает не более 12 признаков за раз.

Но самое интересное - это то, что вопреки предсказанному дарвинизмом монотонному и постепенному изменению видов, они появляются в летописи совершенно иначе: внезапно, кустообразно, с последующей относительной неизменностью в течении сотен постулир. миллионов лет.
Эволюционисты-антидарвинисты предполагают, что именно _отсутствие_ ЕО, в большинстве своем стабилизирующего, позволяет видам "расщепляться" на многие другие виды - т.е., движущим фактором является _свобода_ от ЕО.
Таким образом: гены - это одинокие фонари посреди нефункциональной пустыни Хаоса, а скорость проверки изменений такова, что скорее помрет осел, Ходжа, Эмир, или экологическая ниша...

2. Пару слов относительно электротехнических примеров ГА в действии.
Прежде чем запускать ГА, экспериментаторы дополнительно поработали в нужном направлении над их оптимизацией. Например, не рассматривались примеры эл. цепей с дезинтегрированными контактами - вот цепь цельная, а вот - "случайная мутация" и цепь разомкнута в двух местах. Смотрим - полуился ли кубический преобразователь? нет? разорвем цепь еще в паре мест...

То есть, "мутации" на самом деле - значительные запрограммированные скачки в структуре системы. Незнаю, это детская болезнь, или предел мощности алгоритма, но системы - эл.цепи имеют очень небольшое число элементов, и суммарная сложность полученных "шедевров" также невысока.

Далее, те примеры, которые приведены, имеют стартовую и конечную системы приблизительно одинаковой сложности. От специалистов, которые сталкивались с ГА, я знаю, что ГА хороши на узком классе ПАРАМЕТРИЧЕСКОЙ оптимизации, но не работают в случае необходимых СТРУКТУРНЫХ инноваций. Под узким классом я имею в виду работу со множеством модификаций системы, при которых функция системы не обнуляется в 99% случаев, т.е. системы относительно гибкой и лабильной.

Вывод: ГА хороши тогда, когда они хороши - простите за тавтологию. Локальные успехи ГА не являются доказательством их универсальной полезности - во многих случаях ГА не дают выигрыша по сравнению с простым перебором.

С таким же успехом можно было бы и успех в подборе преобразований слов "муха" -....- "слон" - считать "доказательством теории естественного отбора"

Простите за многословие.


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #58515
Сообщение: #2075455
20.05.06 14:12
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что за бред? Какое генетическое программирование? Статья не от 1 апреля?

Черцов Валерий Анатольевич

православный христианин

Тема: #58515
Сообщение: #2074825
19.05.06 23:08
Ответ на #2073361 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////// Если уж срабатывает на неживых системах, то непонятно какие законы природы мешают эволюционировать живым системам.//////////
Я сейчас даже не хочу вникать в детали, хотя уверен, что если начать сравнивать - выяснится, что современная теория эволюции живого и упоминаемые Вами алгоритмы похожи лишь в общих чертах, а в деталях всё разное.
Я пытаюсь донести вот что. Если миру 7 000 лет, то теория эволюции живого неверна, хоть бы эти идеи и работали в других предметных областях. И вот это вы и должны доказывать, что миру не 7 000 лет и т.д. И никакие алгоритмы тут ни при чем - никаким доказательством они не являются.


Максим А.К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58515
Сообщение: #2073748
19.05.06 14:06
Ответ на #2073424 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//По моему, создание скажем, усилителя из элементарных деталей, это уже несколько больше, чем микроэволюция :)//

В статье рассматривается пример схемы из 4-6 элементарных деталей. Для "создания" таких схем работает только первый шаг генетического алгоритма. Поскольку случайно сгенерированные на этом шаге варианты оказываются уже как-то работающими (пригодными к жизни) , генетическому алгоритму остается только _оптимизация_ параметров.

К макроэволюции это не имеет отношения: cоздать сложную систему из кучи деталек указанным методом невозможно: пока детали не связаны определенным образом, системы просто нет, "генетически улучшать" нечего. А вероятность того, что детали случайно сложаться нужным образом (система хоть как-то работает), крайне мала для систем, сопоставимых с биологическими.

Можно пытаться оптимизировать параметры уже работающей системы (утрясти детали в корпусе). "Наши эволюционные программы смогли усовершенствовать самый распространенный контроллер..."

//В оригинале той же статьи есть упоминание о создании программ по этой технологии.//

Оригинал статьи написан в 2003 году, а программисты все еще живут... 8) Каждая технология имеет свою область применения, экспертные системы, генетические алгоритмы и т.п. - хотя производит много шума при появлении. В рассматриваемом случае границы применимости "эволюционного" механизма и разница между микро/макро эволюцией видны из примера, на который Вы ничего по существу не ответили:

Cистема проверки орфографии не может развиваться постепенно в текстовом редакторе.
1) Не может появиться случайно в результате рекомбинации и изменения параметров других модулей вида "текстус редакторус": в тексовом редакторе нет подходящих модулей.
2) Если допустить скрещивание с другим видом (или таксоном более высокого уровня) - все равно нет способа постепенной эволюции системы: она либо работает, либо мешает жить. Чтобы быть "полезной", система должна худо-бедно работать. Хоть как-то работающая система проверки орфографии слишком сложна, чтобы появиться случайно (как первый шаг генетического алгоритма), а эволюционировать ей не из чего.
3) Даже если работающая система сваливается с неба в готовом виде, для ее жизнеспособного встраивания в другую сложную систему требуется одновременное согласование огромного количества связей, что невозможно случайно - а неполное встраивание, опять же, только мешает жить.

При этом, простейшая клетка значительно более сложная система.


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2073424
19.05.06 12:31
Ответ на #2071208 | Максим А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оптимизация параметров – это, вообще то, микроэволюция, с ее механизмом вроде никто не спорит. А споры идут вокруг макроэволюции, возникновения иерархических систем и систем с неуменьшаемой сложностью.

По моему, создание скажем, усилителя из элементарных деталей, это уже несколько больше, чем микроэволюция :)

Только вот создать MS Word из notepad'а таким образом не получится. Например, плохо работающая (делающая орфографические ошибки и подвисающая) система проверки орфографии, "хуже для выживания", чем никакой. А получить сразу работающую без целеполагания и планирования, несколько маловероятно.

Не факт! В оригинале той же статьи есть упоминание о создании программ по этой технологии.

Путем встряхивания коробки с радиодеталями все же решается задача о наиболее компактном размещении деталей в коробке, но никак не создания радиоприемника 8)

Правильно. Креационисты весьма успешно критикуют свои представления о теории эволюции. А вот практическое применение эволюционных механизмов вполне позволяет этот приемник создать.




Максим Б
Максим Б

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58515
Сообщение: #2073421
19.05.06 12:30
Ответ на #2073387 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/*Вот именно :-) Цитата из статьи:
Недавно была оформле на патентная заявка на генетически разработанный контроллер общего назначения, который оказался лучше промышленных аналогов, спроектированных традиционным способом.
*/

Насколько лучше ? На 2%. Да и сами выводы о том что он лучше могли быть или односторонни или поспешны или вовсе фальсифицированны. Не торопитесь с выводами.

/*Это уже не повторение, а нечто новое. Вообще повторение уже созданного не самоцель. Авторам просто хотелось сравнить разработки, сделанные с помощью их технологии с тем, что уже сделано человечеством. Проверить эффективность новой технологии. Все так делают.*/

Пуусть программка сама без дальнейших коррективов изобретет альтернативный вид топлива или еще что-нибудь в этом духе и временем и практикой такие изобретения окажутся проверены, вот тогда вы сможете повторить свой аргумент, а пока это инжинерная программка для решения мелких проблем с замахом на искуственный интелект аля "Творец" или как минимум аля "Человек". Уж программок мы таких перевидали ....


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2073387
19.05.06 12:18
Ответ на #2071193 | Максим Б православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я напишу программу я с оч большой вероятностью предскажу что она сделает. Если я запрограммирую повторение изобретений в области электроники, то так оно и будет. Хотя...

Вот именно :-) Цитата из статьи:
Недавно была оформле на патентная заявка на генетически разработанный контроллер общего назначения, который оказался лучше промышленных аналогов, спроектированных традиционным способом.

Это уже не повторение, а нечто новое. Вообще повторение уже созданного не самоцель. Авторам просто хотелось сравнить разработки, сделанные с помощью их технологии с тем, что уже сделано человечеством. Проверить эффективность новой технологии. Все так делают.


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2073361
19.05.06 12:08
Ответ на #2070216 | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот как раз это Вы и должны были показать, раз утверждаетете, что модель и там работает. Т.е. привести доказательства, что развитие живого имело место и шло именно так.

Так разница между живыми и неживыми системами в плане их способности к эволюции в данном случае только та, что первые себя сами копировать умеют. Ненужна внешняя программа для моделирования процесса эволюции. Если уж срабатывает на неживых системах, то непонятно какие законы природы мешают эволюционировать живым системам.


Цимбора Михаил.

эзотерик

Тема: #58515
Сообщение: #2072413
19.05.06 04:45
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Теория эволюции нашла неплохое экспериментальное и практическое подтверждение.**

Владимир!
Известно ли Вам, что процесс Творения - эволюционный процесс?
Беда в том, что ни наука, ни Богословие не знают, что такое живой организм, следовательно, не знают и процесса его формирования.
Так что не нужно противопоставлять науку религии: оба в невежестве!


Чикунов Сергей Евгеньевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58515
Сообщение: #2071259
18.05.06 15:04
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно. Очень интересно. Без шуток.
Я не специалист в AI и программировании, но, если не ошибаюсь, уже давно существуют языки объектно-ориентрованного программирования, в которых программные единицы взаимодействуют по трём принципам: инкапсуляция, наследование и полиморфизм.
Ну, есть ещё искусственные нейронные сети, которые зарекомендовали себя как чрезвычайно эффективный инструмент в решении проблем распознавания изображений, моделировании образования сложных структур в исходной простой системе, и т.д.

Проблема-то здесь, как мне видится, заключается в том, что без ТВОРЧЕСКОГО замысла (автора программы) всё это не работает. Действительно, в этом случае у алгоритма просто не будет целевой функции, оптимизация которой является основным критерием "эволюции". А суть конфликта между некоторыми верующими и эволюционистами как раз и заключается в том, что первые утверждают о наличии Замысла, а вторые утверждают, что эволюция идёт "сама по себе" как одно из проявлений самоорганизации сложных структур.



Максим А.К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #58515
Сообщение: #2071208
18.05.06 14:48
Ответ автору темы | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Проектирование по праву считается наиболее перспективной сферой применения генетических алгоритмов. Ведь они отлично приспособлены для решения задач, требующих топологической и численной оптимизации множества гетерогенных параметров.//

Оптимизация параметров – это, вообще то, микроэволюция, с ее механизмом вроде никто не спорит. А споры идут вокруг макроэволюции, возникновения иерархических систем и систем с неуменьшаемой сложностью.

//Повторяясь из поколения в поколение, генетические операции постепенно улучшают популяцию математических функций.//

Ну разумеется, "улучшают". Только вот создать MS Word из notepad'а таким образом не получится. Например, плохо работающая (делающая орфографические ошибки и подвисающая) система проверки орфографии, "хуже для выживания", чем никакой. А получить сразу работающую без целеполагания и планирования, несколько маловероятно. Как и с упомянутым радиоприемником.

//Любителям аргумента о создании радиоприемника путем встряхивания коробки с радиодеталями посвящается....//

Путем встряхивания коробки с радиодеталями все же решается задача о наиболее компактном размещении деталей в коробке, но никак не создания радиоприемника 8)


Максим Б
Максим Б

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58515
Сообщение: #2071193
18.05.06 14:43
Ответ на #2071097 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/*Сойдет, не сумневайтесь. Если при использовании теории получают повторяемые, предсказуемые и практически значимые результаты, то это только подтверждает теорию.*/

О да. В то что результаты предсказуемы я верю. Если я напишу программу я с оч большой вероятностью предскажу что она сделает. Если я запрограммирую повторение изобретений в области электроники, то так оно и будет. Хотя...

"- Папа, а что программа делает?
- Сейчас откомпилирую и узнаем."

:)


Горяинов Андрей
Горяинов Андрей

невоцерковленный верующий

Тема: #58515
Сообщение: #2071177
18.05.06 14:35
Ответ на #2068359 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попробуйте что-нибудь полезное спрограммировать, не зная, что хотите получить.

Цитата:
"Механетис - профессиональное заболевание тех, кто считает, что решение задачи,
постановку которой они не могут даже сформулировать, может быть легко получено,
если в их распоряжении будет достаточно мощная ЭВМ". :-)

Из книги - Физики продолжают шутить.


Светличный Владимир

атеист

Тема: #58515
Сообщение: #2071097
18.05.06 14:07
Ответ на #2070954 | Максим Б православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Природный источник? Смех да и только.

Мутации людьми придуманы? Обмен генами при размножении из пальца высосан? Влияния окружающей среды тоже несуществует? Каннешна смешно :).

Пусть та программа которую придумали создаст новые революционные изобретения, вот тогда будет уже интересно.

А повторение и даже улучшение новейших изобретений в области электроники неинтересно. Вы бы статью почитали штоль.

но для оправдания гипотезы эволюции врядли сойдет.

Сойдет, не сумневайтесь. Если при использовании теории получают повторяемые, предсказуемые и практически значимые результаты, то это только подтверждает теорию.


Максим Б
Максим Б

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #58515
Сообщение: #2070954
18.05.06 13:23
Ответ на #2069871 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Природный источник? Смех да и только.
Вы программист? Или, возможно аналитик в IT области?
Если да - то это просто цепляние за соломинку.
Я программист и знаю как создаются программы и алгоритмы.
Пусть та программа которую придумали создаст новые революционные изобретения, вот тогда будет уже интересно. Правда если это будет "изобретение" - повышение прочности такого то пластика на 2%... Это неплохо, но для оправдания гипотезы эволюции врядли сойдет.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Кино 7

Кино "В квадрате 45".

14 ноября 2018 в 18:35Андрей Рыбак
Кино "В квадрате 45". Кино "В квадрате 45". читать далее »

Помогите! 167

Просим помощи! 14.11.2018 г. в Обители полностью отключат свет!

14 ноября 2018 в 01:25Андрей Рыбак
Дети Свято-Алексиевой пустыни на ступенях храма. Дорогие братья и сестры! 14.11.2018 года в Обители отключат электричество по предписанию. Нужно срочно собрать 331501 рубль для погашения ... читать далее »

Афон 71

Митр. Климент (Капалин) и Издательский Совет РПЦ: войны внутри Церкви

13 ноября 2018 в 22:23Сергий Сурков
Митр. Климент (Капалин) и Издательский Совет РПЦ: войны внутри Церквиафон Когда создавался Издательский Совет (далее сокращенно - ИС), то хорошо помнится, что православная аудитория встретила это ... читать далее »

Акафисты 111

Акафист и Каноны святым безсребреникам Косме и Дамиану Асийским.

13 ноября 2018 в 15:04Андрей Бузик
Святые бессребреники и чудотворцы Косма и Дамиан Асийские Акафист святым безсребренникам и чудотворцам Косме и Дамиану Асийским Одобрен: решение Св. Синода 29 марта 1884 года № 343 Память: 14 ноября ... читать далее »

Детям 488

Перед экзаменом. Архимандрит Андрей (Конанос)

13 ноября 2018 в 10:40Андрей Рыбак
Перед экзаменом. ПЕРЕД ЭКЗАМЕНОМ Архимандрит Андрей (Конанос) Сегодня мне хотелось бы повторять тебе только одно фразу… но выскажу это другими словами. Так что же это за фраза? Что? Это – всё будет ... читать далее »

Духовное 790

Интеллигенции XXI века. Для тех, кто жив, но мёртв по сути. Реквием. (светлой памяти друга)

10 ноября 2018 в 12:56Владимир М.
Во второй половине дня пришло известие о его смерти… и тут же в доме появилась, непонятно откуда взявшаяся, бабочка. Для глубокой осени это невероятное явление, противоречащее естественным законам ... читать далее »

Туризм 77

Сибирь встречает фильм "Великий северный путь".

8 ноября 2018 в 08:02Андрей Бузик
16 ноября в амфитеатре Музейного комплекса имени И.Я. Словцова в Тюмени пройдет сибирская премьера документального фильма "Великий Северный путь" режиссера Леонида Круглова. Это первый в России показ ... читать далее »

Видео 326

"Обыкновенные ангелы" документальный фильм

6 ноября 2018 в 20:50Андрей Рыбак
Августейшие сестры милосердия "ОБЫКНОВЕННЫЕ АНГЕЛЫ" документальный фильм читать далее »

Лица 382

Федор Конюхов: «Я немного недоволен ХХI-ым веком».

4 ноября 2018 в 15:31Андрей Бузик
«Горько слышать: «А кому это надо?». Вот и летаем на таких самолетах, что стыдно, таскаем с собой зарядки для смартфонов, машины загрязняют воздух. И я рад, что есть такие ребята как Илон Маск». «Я ... читать далее »

Семья 34

Письмо внуку-кадету.

2 ноября 2018 в 16:07Владимир М.
Добром на добро – всяк. Злом на зло – дурак. . ... читать далее »

Рафтинг

DOWNRIVER. Все завершается именно здесь. Итоги длинной гонки Чемпионата Мира 2018.

10 ноября, прошла финальная дисциплина Чемпионата Мира по рафтингу   Длинная гонка, в Аргентине, на реке Алюминий, провинция Неокен. Хочется отметить, дисциплина, была непростой, суровая 50-ти ... читать далее »

Альпинизм

Азербайджанский альпинист Исрафил Ашурлы: Ни одна вершина не стоит человеческой жизни (видео)

"Прямой эфир с Инной Лисовской". Гость студии "Москва-Баку.TV    азербайджанский альпинист, член президиума Евро-Азиатской ассоциации альпинизма и скалолазания (EAMA), судья международной категории по ... читать далее »

Интересно 432

Сергий Алиев: О силе Иисусовой молитвы

14 ноября 2018 в 17:22Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Сергий Алиев: О силе Иисусовой молитвы читать далее »

Эсхатология 523

Война символов — признак последних времён

14 ноября 2018 в 01:23Кирилл Д.
Кремлёвская башня до 1937 года В цвете это выглядело вот так: а после октября 1935 года и до сих пор это выглядит вот так Теперь давайте посмотрим вот это - октаграмма: В каббале: Восьмиконечная ... читать далее »

Молитва 263

Защита от бесов. Читай почаще. Помогай тебе Бог.

13 ноября 2018 в 22:13Андрей Рыбак
Защита от бесов. Читай почаще. Помогай тебе Бог. Защита от бесов. Читай почаще. Помогай тебе Бог. Читай почаще. Помогай тебе Бог. Господи Иисусе Христе помилуй мя грешнаго. Да воскре́снет ... читать далее »

Технологии 215

Игорь Ашманов. Новый виток цифровой колонизации России

13 ноября 2018 в 12:57Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов. Новый виток цифровой колонизации России Кандидат технических наук, специалист в области искусственного интеллекта Игорь Ашманов рассказывает о том, как в России обстоят ... читать далее »

Воины 275

Тихий Дон - "Когда Мы Были На Войне"

12 ноября 2018 в 23:51Андрей Рыбак
Казаки Тихий Дон - "Когда Мы Были На Войне" Когда мы были на войне, Когда мы были на войне, Там каждый думал о своей Любимой или о жене. И я бы тоже думать мог, И я бы тоже думать мог, Когда на ... читать далее »

Стихи 611

Медведь-шутник Сказка в стихах

10 ноября 2018 в 08:22Виктор Шамонин
Медведь-шутник (СКАЗКА В СТИХАХ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ) Как-то раз один мужик, В лес подался, напрямик, Дров решил он запасти, От зимы себя спасти. Одолел мужик вопрос, Нарубил дровишек воз, Можно было ... читать далее »

Природа 141

Никогда не сдавайся! Медвежонок-альпинист порадовал своей настойчивостью

8 ноября 2018 в 07:49Андрей Бузик
Никогда не сдавайся! Медвежонок-альпинист покорил Сеть своей настойчивостью Это видео было снято в России 19 июня, но миллионы людей увидели его после публикации в соцсетях одним из членов ... читать далее »

Разное 1006

"Церковь живет Евангелием, а не «привилегиями» несуществующей империи. "

6 ноября 2018 в 13:13С. Александра
Блаженнейший Митрополит УПЦ ОнуфрийПозиция предстоятеля Украинской Церкви митрополита Онуфрия Ноябрь 5th 2018 - Глава пресс службы Киевского митрополита Онуфрия, архиепископ Нежинский Климет ... читать далее »

Высказывания 364

На передовой линии духовного фронта

2 ноября 2018 в 21:23С. Александра
Протоиерей Геннадий БеловоловНа передовой линии духовного фронта Протоиерей Геннадий Беловолов о ситуации на Украине В начале октября известный петербургский священник протоиерей Геннадий Беловолов ... читать далее »

Шутка 131

Как очистить душу от греха и наглядно объяснить детям Божию правду

30 октября 2018 в 19:55Андрей Рыбак
Очищайся Как очистить душу от греха и наглядно объяснить детям Божию правду читать далее »

Лыжи

В Капруне для могульной трассы не хватило снега

На австрийском леднике Китцштайнхорн завершилось тренировочное мероприятие сборной команды России по фристайлу в дисциплине могул. В мероприятии также приняли участие спортсмены и тренеры региональных ... читать далее »

Приключенческие гонки

Сергей Богданов об IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP 2018

Сергей Богданов об IRONMAN WORLD CHAMPIONSHIP 2018 Второй раз на главном старте года IRONMAN! О подготовке, трудностях и реализации плана рассказывает Сергей Богданов. читать далее »

Календарь 1919

15 ноября. Мучеников Акиндина, Пигасия, Аффония, Елпидифора, Анемподиста и иже с ними.

14 ноября 2018 в 15:50Андрей Бузик
2 ноября по старому стилю / 15 ноября по новому стилю четверг Седмица 25-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Мчч. Акиндина, Пигасия, Аффония, Елпидифора, Анемподиста и иже с ними (ок. ... читать далее »

Помощь храмам 21

Храм Георгия Победоносца в Коськово нуждается в нашей поддержке!

13 ноября 2018 в 22:33Андрей Рыбак
Храм Георгия Победоносца в Коськово Храм Георгия Победоносца в Коськово Храм-памятник воинской славы - в благодарность за одержанные победы и в помин душ павших воинов Обращение По благословению ... читать далее »

Музыка 120

Песня 78

13 ноября 2018 в 17:32Владимир М.Б.
Концерт Думы и былое. Казалось бы далёкое, но щемяще близкое. "Я плачу,вспоминая свое счастливое детсво в СССР, Погубленную молодость при перестройке, и старость в будущем в с каждым днём ,в ... читать далее »

Фото 69

Архимандрит Григорий +2018, игумен монастыря Дохиар. Афон

13 ноября 2018 в 10:43Андрей Рыбак
Архимандрит Григорий +2018, игумен монастыря Дохиар. Афон Архимандрит Григорий +2018, игумен монастыря Дохиар. Афон читать далее »

Спорт - Экстрим 186

Интернет-премьера фильма "RideThePlanet: With The Flow"

12 ноября 2018 в 18:27Андрей Рыбак
Интернет-премьера фильма "RideThePlanet: With The Flow" Это 31-й фильм проекта RideThePlanet, снят в сентябре и октябре 2018 г. в Альпах в различных районах Австрии и Италии и посвящен сплаву на ... читать далее »

Общий 1075

11-го ноября в Храме Всех Святых освятят Крест и откроют надгробие на Братском кладбище героев Первой мировой войны.

9 ноября 2018 в 08:50Л. Aндрей
Префектура САО г. Москвы и Управа района Сокол дают добро на проведение 11 ноября (в день 100-летия окончания Первой мировой войны) акции «Дня Памяти и Примирения народов" у Храма Всех Святых на ... читать далее »

Патерик 144

Как найти счастье?

7 ноября 2018 в 15:26Священник Сергий
Чтобы быть счастливым, надо быть благочестивым. — Стяжи любовь, чтобы стяжать себе возможное на земле счастье. — На сем свете истинно счастлив только тот, кто счастья не желает, а несчастия не боится. ... читать далее »

Искусство 731

Джо Дассен

5 ноября 2018 в 12:37Алексей К
Джо Дассен Сегодня исполнилось бы 80 лет со Дня рождения Джо Дассена. Его красивые песни очень любили в России. Да и сегодня не забывают. Его жизнь была коротка, но он успел подарить нам свои песни ... читать далее »

Праздники 242

Православный праздник. Дмитриевская родительская суббота — 3 ноября 2018 года.

2 ноября 2018 в 16:17Андрей Бузик
Дмитриевская суббота, которая в 2018 году отмечается 3 ноября — православная традиция поминать почивших родителей, родственников и всех пострадавших за православную веру. В день поминовения отдается ... читать далее »

Память 251

30 октября - День памяти жертв политических репрессий.

30 октября 2018 в 15:59Андрей Бузик
30 октября День памяти жертв политических репрессий. 30 октября в России отмечается День памяти жертв политических репрессий. Дата была выбрана в память о голодовке, которую 30 октября 1974 года ... читать далее »

Горные лыжи

Комиссия FIS успешно завершила снежный контроль в Лейк-Луисе

Комиссия FIS во главе с рейс-директором мужских скоростных гонок Ханнесом Тринклем успешно завершила в минувший понедельник снежный контроль в канадском Лейк-Луисе и дала добро на проведение мужских ... читать далее »

Парусный спорт

Национальная парусная Лига. В кругу друзей не щелкай клювом 

Национальная парусная Лига. В кругу друзей не щелкай клювом  Последний уик-энд октября и первый ноября в Севастополе были отмечены масштабным мероприятием   фестивалем  Парусная неделя Севастополя , ... читать далее »

Всего проголосовало: 351 человек
Для того, чтобы они познав запретный плод, потеряли интерес к обучению и направили свое внимание на него
да
не знаю
нет
Для того чтобы дети с малого возраста смогли столкнуться с запретным плодом.
да
не знаю
нет
Для того, чтобы они в итоге потеряли всяческий интерес к прекрасному и утратили нравственные ориентиры с детства
да
не знаю
нет
Для того, чтобы столкнувшись с порнографией, коей напичканы все беззаконные поисковые системы, они потеряли целомудрие, а потеряв целомудрие мать не способна родить воина защитника Отечества, что на руку оккупантам.
да
не знаю
нет
Для того, чтобы потеряв нравственные ориентиры в жизни дети перестали верить в Бога и оканчивали свою жизнь суицидами, от безысходности, в которые их загнало беззаконное и безнравственное правительство.
да
не знаю
нет
Для того, чтобы наши дети перестали молиться и теряли благодать с малого возраста, что на руку управленцам, так как таковыми управлять просто, ибо их внимание полностью сосредоточено на получение одних только удовольствий, что пагубно для личности
да
не знаю
нет
Мы против такой власти, которая закрыв глаза на вседозволенную порнографию сделала все, чтобы уничтожить в наших детях целомудрие и нравственнось
да
не знаю
нет
Мы против доступной открытости порнографии и подобной мерзости поисковых систем Яндекс, Гугл и им подобных, и требуем запретить эти богомерзкие системы на территории нашей Российской Державы
да
не знаю
нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Для того, чтобы они познав запретный плод, потеряли интерес к обучению и направили свое внимание на него
да ( 89.5%, 314 голосов )
не знаю ( 6.3%, 22 голоса )
нет ( 4.3%, 15 голосов )
Для того чтобы дети с малого возраста смогли столкнуться с запретным плодом.
да ( 93.4%, 328 голосов )
не знаю ( 2.8%, 10 голосов )
нет ( 3.7%, 13 голосов )
Для того, чтобы они в итоге потеряли всяческий интерес к прекрасному и утратили нравственные ориентиры с детства
да ( 96.0%, 337 голосов )
не знаю ( 1.1%, 4 голоса )
нет ( 2.8%, 10 голосов )
Для того, чтобы столкнувшись с порнографией, коей напичканы все беззаконные поисковые системы, они потеряли целомудрие, а потеряв целомудрие мать не способна родить воина защитника Отечества, что на руку оккупантам.
да ( 92.9%, 326 голосов )
не знаю ( 3.7%, 13 голосов )
нет ( 3.4%, 12 голосов )
Для того, чтобы потеряв нравственные ориентиры в жизни дети перестали верить в Бога и оканчивали свою жизнь суицидами, от безысходности, в которые их загнало беззаконное и безнравственное правительство.
да ( 93.7%, 329 голосов )
не знаю ( 3.1%, 11 голосов )
нет ( 3.1%, 11 голосов )
Для того, чтобы наши дети перестали молиться и теряли благодать с малого возраста, что на руку управленцам, так как таковыми управлять просто, ибо их внимание полностью сосредоточено на получение одних только удовольствий, что пагубно для личности
да ( 96.0%, 337 голосов )
не знаю ( 0.9%, 3 голоса )
нет ( 3.1%, 11 голосов )
Мы против такой власти, которая закрыв глаза на вседозволенную порнографию сделала все, чтобы уничтожить в наших детях целомудрие и нравственнось
да ( 94.0%, 330 голосов )
не знаю ( 4.0%, 14 голосов )
нет ( 2.0%, 7 голосов )
Мы против доступной открытости порнографии и подобной мерзости поисковых систем Яндекс, Гугл и им подобных, и требуем запретить эти богомерзкие системы на территории нашей Российской Державы
да ( 97.4%, 342 голоса )
не знаю ( 0.9%, 3 голоса )
нет ( 1.7%, 6 голосов )
© 1999-2018 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru