Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Раб, слуга или сын - кто ты? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Раб, слуга или сын - кто ты?
Леонид Е.

православный христианин

Тема: #58387
Сообщение: #2145084
22.06.06 20:30
Ответ на #2144931 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\Научитесь говорить только суть. Мне не интересно все то, что вокруг да около, ладно\\\\

В таком случае мне не интересно ваше мнение, ладно? :) Тем паче что в вашей адекватности я уже начинаю сомневаться :)

\\\Собственное мнение относительно чего-то называется не судом, а рассуждением,\\

Попробуем еще раз:
Толковый словарь Ушакова:
"Судить: 1. о ком-чем. Рассуждая, высказывать какие-н. мысли, сооражения, делать заключения, выводы по поводу кого-чего-н."
Толковый словарь Даля:
"СУДИТЬ, суживать о чем, понимать, мыслить и заключать; разбирать, соображать и делать вывод; доходить от данных к последствиям до самого конца; сравнивать, считать и решать;"

\\\\Однако Спаситель был категоричен и сказал, каким судом судите, тем и осуждены будете.\\\\

Не осуждены будете, а будете судимы. Если уж цитируете слова Спаситля без кавычек, так хотя бы не коверкайте смысл. :)
Действительно, если мы в своем отношении к людям жестоки, то такого же отношения можем ожидать и к себе. Милуйте, чтобы быть помилованными, прощайте, чтобы прощено было вам, как вы делаете, так будет сделано и вам; как даете, так воздается и вам; как судите, так и будете судимы - вот о чем говорил Спаситель. Всё прозрачно как лед :)

\\\\\Почему святые отцы избегали всякого осуждения, коль в этом нет ничего страшного?\\\\\
\\\------Или, по-вашему, Соборы, осудившие еретиков, поступали против слов Спасителя? :)-------------
Разумеется, так они и поступили. Бог запретил осуждать, а они решили пойти против Его Воли.\\\

Вы для начала определитесь, Отцы "избегали всякого осуждения" или "шли против воли Бога, заповедавшего не осуждать", а то ваши "отцы" странные какие-то, то осуждения избегают, то еретиков осуждают :)
Видите как получается, Андрей, администратор православного форума, православный христианин уже Святых Отцов Церкви называет идущими против воли Бога... Может вам стоит задуматься над своей "позицией", вам еще не стало очевидно к чему приводит толкование Писания от ветров головы своей?

\\\Осуждение это приговор к смерти.\\\\

Это заклинание вы можете произносить сколь угодно долго.
Значение слова "осуждение" в русском языке я вам уже привел. Осуждение в соответствии со словарем Ушакова это "строгое неодобрение". Естественно, что осуждение может быть и жестоким и немилосердным, но оно может служить и к исправлению.
Чем считает осуждение Андрей-Рыбак, "приговором к смерти" или "пареным сеном" меня не интересует :)

\\\\Священник ли приговаривает к смерти, судит ли он человека.\\\

К смерти не приговаривает, но человека определнно судит, делая те или иные рассуждения о поступках человека и говоря о необходимости тех или иных поступков в дальнейшем.

\\\\Спаситель никаких епетимий блуднице не выдавал,\\\

Заблуждаетесь, не зная Писания.
Обнаруживши Свое истинное милосердие словами о неосуждении, Спаситель сказал ей "...иди и впредь не греши".
Здесь не сказано, что прелюбодей не виновен в своем грехе. Здесь показана во-первых милость Божия к людям, во-вторых обозначено, что нам, будучи грешними не нужно "побивать камнями" других грешников.
Вы даже этого эпизода не понимаете?


\\\\Суд и осуждение есть приговор к смерти и этим заниматься Спаситель строго настрого запретил, чтобы самому не повредиться\\\

"Суд есть приговр к смерти" - в перлы форума :)

«И так что же? — спрашивает Златоуст, — если (кто-нибудь) соблудит, то неужели мне не говорить, что худо блудодеяние, и неужели не следует исправлять распутника? Исправляй, но не как враг, и не как враг, требующий возмездия, но как врач, прилагающий лекарство. Спаситель не сказал, не останавливай грешника, но: не суди, т. е. не будь жестоким судьею». Златоуст говорит, что и Сам Христос и апостолы судили много раз и осуждали грешников, и что если бы понимать текст в буквальном смысле, то такое понимание противоречило бы многим др. местам Нового Завета. Слова эти справедливы, потому что в Новом Завете действительно указывается, что Христос и Сам судил людей (Мф 23:14,33); дал власть судить и апостолам, которые этою властью пользовались (1 Тим 5:20; 2 Тим 4:2; Тит 1:9; Тит 2:15; также 1 Тим 4:1; 2 Ин 10:1; Еф 5:21). Августин предлагал объяснять здесь «сомнительные факты», истолковывая их «с лучшей стороны». «В двух случаях, — говорит он, — мы должны остерегаться безрассудного суда: когда неизвестно, с каким намерением совершено какое-нибудь дело; или же неизвестно, каков будет человек, который кажется или добрым, или злым». Иероним, указав на то, что Павел осудил коринфского прелюбодея (1 Кор 5), а Петр Ананию и Сапфиру (Деян 5), говорит, что Христос не запретил, а научил, как судить." Толковая Библия Лопухина.

\\\Рассуждение, суждение, размышление это слова синонимы и они безличны. \\\

Да вы что? То есть Спаситель обращался не к конкретной женщине, он обращался безлично, делая рассуждение о том, чтобы она не грешила более? То есть все рассуждения, суждения и размышления должны быть безличны и такими они были у Христа, Апостолов и Святых? :)

\\\Как только некто взял на себя выносить суд лицу, тут же пошел против Христа, как бы не оправдывал свое лукавство.\\\

Правда? То есть если я учу собственного ребенка и наказываю его, я иду против Христа, и если священник на вопрос о том согрешил ли я в таком-то деле говорит мне, что да, я согрешил, мне необходимо осознать это и покаяться, священник идет против Христа? Святые Отцы осудившие еретиков шли против Христа? :)

Разрешите я спрошу вас в 6й раз: чем, кроме собственного толкования текстов Писания вы можете подтвердить свои мысли о том, что Бог никого не будет судить? :)
После десятого раза спрашивать перестану. При всем моем уважении к вам, после того как вы десятый раз проигнорируете мой вопрос, мои представления о вашей адекватности вынужденно изменятся :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #58387
Сообщение: #2144931
22.06.06 19:08
Ответ на #2144613 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Научитесь говорить только суть. Мне не интересно все то, что вокруг да около, ладно.

>Неверно. Запретить "судить" это то же самое, что запретить иметь собственное мнение. Спаситель призвал быть милостивыми, не быть жестокими, запретил фарисействовать, судить по наружности, наказал иметь смирение, не осуждая в грехах других, будучи грешным.

Собственное мнение относительно чего-то называется не судом, а рассуждением, размышлением и эти слова вполне адекватно передают смысл сказанного. Однако Спаситель был категоричен и сказал, каким судом судите, тем и осуждены будете. Зачем бы ему было так категорично нас предупреждать, коль мы всего навсего высказываем свое мнение. Почему святые отцы избегали всякого осуждения, коль в этом нет ничего страшного?


>Или, по-вашему, Соборы, осудившие еретиков, поступали против слов Спасителя? :)

Разумеется, так они и поступили. Бог запретил осуждать, а они решили пойти против Его Воли.

>"Суд", "осуждение" и "суждение" это слова, которыми обозначаются соответствующие процессы. Например наложение епитимии священником, разве это не суд над человеком? Разве это не осуждение его грехов? Разве это не суждение о надлежащем ему покаянии и исправлении?

Осуждение это приговор к смерти. Священник ли приговаривает к смерти, судит ли он человека. Нет конечно же, он предлагает больному некое спасительное лекарство, разумеется, если эта епитимия в духе Любви, а не в духе убийства, как например костер или отлучение от еще чего либо, могущего убить тем самым человека. Каждая епитимия выдается человеком и по его духовному состоянию можно видить, кто он есть на самом деле. Спаситель никаких епитимий блуднице не выдавал, а некоторые священники берут на себя смелость судить и осуждать от своего ветру в голове.

Итак, вывод прост. Суд и осуждение есть приговор к смерти и этим заниматься Спаситель строго настрого запретил, чтобы самому не повредиться. Рассуждение, суждение, размышление это слова синонимы и они безличны. Как только некто взял на себя выносить суд лицу, тут же пошел против Христа, как бы не оправдывал свое лукавство.

Почему Христу не верите?



Леонид Е.

православный христианин

Тема: #58387
Сообщение: #2144613
22.06.06 16:21
Ответ на #2144500 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\Давайте говорить конкретно по поставленному вопросу, а не толочь воду в ступе обсуждая меня лично.\\\\\\\

Давайте! :) Обратите внимание на поставленный в теме вопрос и вы увидите, что говорите мимо :)

\\\\\\Возмите себе за правило жить по христиански наконец-то, а не по иудейски.\\\\

Когда вы прекратите писать всем такие вот фразы, я прекращу писать вам о том, что вам следует подучить русский язык и подчитать Писание :)
Милейший, то, что вас зовут Андрей, вы рыбачите периодически и держите на руках рыбу, еще не делает вас христианином, посему приберегите для потомства наставления о жизненном пути :-)

\\\\\Итак, Вы утверждаете, что "Суд состоит в суждении и возможно последующем действии, исходящем из этого суждения."\\\\

Вы не поверите, но г-н Даль со мной полностью согласен :)

\\\\...и что Спаситель судил всех тех, кого я перечислил выше.\\\\\

Если Он вынес о них своё суждение, то да.

\\\\В таком случае делаем вывод. Спаситель запрещал осуждать и судить...\\\

Неверно. Запретить "судить" это то же самое, что запретить иметь собственное мнение. Спаситель призвал быть милостивыми, не быть жестокими, запретил фарисействовать, судить по наружности, наказал иметь смирение, не осуждая в грехах других, будучи грешным.
Или, по-вашему, Соборы, осудившие еретиков, поступали против слов Спасителя? :)
Или Апостол Павел был неправ, говоря общине: "Итак, извергните развращенного из среды вас" 1Кор 5:13
Извергните говорит, то есть произведите суд, но суд милостивый, обращенный к желающему покаяться.

\\\\В таком случае суд, осуждение и суждение это одно и тоже?\\\\

"Суд", "осуждение" и "суждение" это слова, которыми обозначаются соответствующие процессы.
Бывает так, что один процесс можно назвать любым из этих слов.
Например наложение епитимии священником, разве это не суд над человеком? Разве это не осуждение его грехов? Разве это не суждение о надлежащем ему покаянии и исправлении?
Это и суд, и осуждение и суждение. Спаситель призвал к отсутствию жестокости, а не к тому, чтобы никто ни о чем не рассуждал и не совершал поступков, исходящих из этих рассуждений. :)
Словарь Ожегова: "осуждение - строгое неодобрение".
Ваша паталогическая боязнь словарей и толкований Святых наряду с желанием всё толковать на свой лад, не могут не вызывать опаски :)

Андрей, никак не могу понять, каким боком вы приклеиваете вопрос о том, что заповедал людям Спаситель к вопросу о том суде, который Он совершит над миром? :) Или мы всё вместе обсуждаем? :)

Тогда уж позвольте спросить вас 4й раз: чем, кроме собственного толкования Писания вы можете подтвердить свои мысли о страшном суде, тольколюбви, сыновстве?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #58387
Сообщение: #2144500
22.06.06 15:19
Ответ на #2144424 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте будем говорить конкретно по поставленному вопросу, а не толочь воду в ступе обсуждая меня лично. Возмите себе за правило жить по христиански наконец-то, а не по иудейски.

Итак, Вы утверждаете, что "Суд состоит в суждении и возможно последующем действии, исходящем из этого суждения." и что Спаситель судил всех тех, кого я перечислил выше.

В таком случае делаем вывод. Спаситель запрещал осуждать и судить, но суждение о ком либо Он разрешал делать, чем сам и занимался. В таком случае суд, осуждение и суждение это одно и тоже?


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #58387
Сообщение: #2144455
22.06.06 14:48
Ответ на #2143741 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\Я Вам цитировал Христа, заметили?\\\\

Да дело то как раз не в том, что вы Христа цитировали, а в том, что вы поняли Его слова неверно :)

\\Не авторитет рядом с Лопухиным?\\\

А рядом их слова никто и не ставил, разве что вы в вашем вопросе :)

\\\Кому хотите, тому и верьте.\\\\\

Вы так и не поняли, Сергей: чтобы цитировать Христа, нужно верно понимать то, о чем Он говорил.

\\\Впрочем, я же не загораживаю Вам путь на Суд.
Просто хотел подсказать, что есть еще другой путь.\\\\\

Спасибо, Сергей, но о существовании "другого пути" мне и так "подсказывают" каждый день :)


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #58387
Сообщение: #2144424
22.06.06 14:32
Ответ на #2143705 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, вам не надоело?
Может вам стоит чем-то более полезным заняться, чем самооправданием? :)
Помню вы создавали прекрасные темы, радующие весь форум, что вас сподвигло заняться "экстремальным богословием"? :-
Ну если уж вы ждете с нетерпением, то я вам повторю: Спаситель судил всех, о ком вынес собственное суждение, судил истинно, т.к. ни разу не ошибся :) Суд состоит в суждении и возможно последующем действии, исходящем из этого суждения.
Видимо глагол "судить" у вас отождествляется только с процессом отрубания головы топором :)
Андрей, откройте словарь Даля и посмотрите, что значит слово "судить", возможно что-то прояснится :) Я понимаю, что вы считаете возможным видеть себя богословом, не будучи даже поверхностно знакомым ни с Писанием, ни с богословием и называя Символ Веры "атрибутом с наворотами", но хотя бы русский-то язык знать богослову полагается, Андрей?
Вы адекватный человек? Я третий раз вас спрашиваю, Андрей, чем, кроме собственного толкования Писания вы можете подтвердить свои мысли о страшном суде, тольколюбви, сыновстве?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #58387
Сообщение: #2143741
22.06.06 08:47
Ответ на #2143339 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***На последний Суд являются все. Читайте святых и Писание, Сергей :)***
***Я даже процитировал вам святого Феофилакта и Лопухина***
***Вы заметили цитаты, Сергей? :)***

Я Вам цитировал Христа, заметили? Не авторитет рядом с Лопухиным?
Кому хотите, тому и верьте.
Впрочем, я же не загораживаю Вам путь на Суд.
Просто хотел подсказать, что есть еще другой путь.

Бог в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #58387
Сообщение: #2143705
22.06.06 08:28
Ответ на #2143161 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Всех перечисленных, т.к. обо всех из них он вынес свои суждения.

Оказывается Вы даже с Евангелием не знакомы. =( Бросайте Вы это дело, не можете двух слов связать и дать ответ на поставленный вопрос, так не беритесь вовсе. Читать странно такие ответы. Кстати, отрицание очевидного и приписывание Христу Богу Любви того, что у Него нет сродни хулы на Духа Святого, знакомы с этим.

Показывайте, показывайте и объясняйте, если есть что. А пока, что одни противоречия на противоречии.

Итак показывайте, как Спаситель судил Иуду, какой Он вынес суд об Ироде и Пилате. Заметьте, суд - это приговор к смерти, так считал Спаситель, а не ваши толкователи.

Жду с нетерпением.



Леонид Е.

православный христианин

Тема: #58387
Сообщение: #2143339
21.06.06 23:12
Ответ на #2143308 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\\\\\Леонид, Вы не думали, что слова о судимых и несудимых все-же имеют смысл?\\\\\\\\\\\

Непременно имеют. Я даже процитировал вам святого Феофилакта и Лопухина, раскрывающих этот смысл.
Вы заметили цитаты, Сергей? :)

\\\\\\\\\\\\\\Ветхий Закон дан Твари. Новый Завет заключается с Сынами.
Творение и порождение: чувствуете разницу?!
Тварь осуждается (причем сама, отказавшись от проповедуемого Сыновства Божия), Сыны на Суд не являются. Я не о себе, я о всех, т.с. об "институте Сыновства Божия".\\\\\\\\\\\\\\\\

На последний Суд являются все. Читайте святых и Писание, Сергей :)
Я конечно понимаю, что вам, как человеку "твердо верящему Христу" и не всякий святой авторитет, но всё же. ;)
Кстати, в обществе Петрова, которого "Бог прозревает не грешащим в вечности", Соснина, который "отвергается себя каждый день и следует за Христом", Андрея, который "ко всем относится ровно и с любовью" вы смотритесь весьма недурственно :)
С вас, голубчиков, можно прям сей же час иконостас писать, так уж сильны "образы духовные" :)

\\\\\\\\\\\Эти ответы тоже неконкретны и не по-существу?\\\\\\\\\\\

Ответы конкретны и по существу, только вот опять незадача: ответы не относятся к верному пониманию слов о последнем суде, который мы обсуждаем. Или вы решили уж всё вместе обсудить, коль уж на то пошло? :)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #58387
Сообщение: #2143308
21.06.06 22:44
Ответ на #2143265 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леонид, Вы не думали, что слова о судимых и несудимых все-же имеют смысл?
Ветхий Закон дан Твари. Новый Завет заключается с Сынами.
Творение и порождение: чувствуете разницу?!
Тварь осуждается (причем сама, отказавшись от проповедуемого Сыновства Божия), Сыны на Суд не являются. Я не о себе, я о всех, т.с. об "институте Сыновства Божия".
Все "подробности" в беседе с Никодимом.

Эти ответы тоже неконкретны и не по-существу?

Бог в помощь.


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #58387
Сообщение: #2143265
21.06.06 22:16
Ответ на #2143240 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Кстати, Леонид, Вы так и не ответили. :-)\\\

Ответил.
Напртив, это вы не ответили, сказав лишь, что "цитата длинная".
Или это и был "ответ по сути"? :)

\\\\Апостол сказал: все придете на Суд.
Христос сказал: не все придут на Суд.
Кому верить? Апостолу? Христу? Или вкралась ложь?\\\

Верьте обоим, они друг другу не противоречат, почитайте то, что я процитировал внимательно.

\\\Какие проблемы, ведь все так просто?!\\\

Проблемы судя по всему в вашем понимании, точне неверном понимании слов о последнем суде, не более.




Леонид Е.

православный христианин

Тема: #58387
Сообщение: #2143255
21.06.06 22:12
Ответ на #2143230 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Мне ничего не хотелось бы добавлять к словам Христа.\\\

Так и не нужно ничего добавлять. Толкование существует, чтобы правильно понимать, т.к. даже ничесго к словам Христа не добавляя, их можно понимать неверно. :)

\\\Помните: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом." (Притч. 30:6)?\\\\

И кто же из процитированных мной добавил что-либо к Его словам?

\\\Совести своей не всегда доверяю, она о мирском страдает. \\

Ваша совесть, "глас Божий", о мирском страдает? Вы загадочный человек :)

\\\Я верую Христу. Твердо!\\\

Не могу вас поздравить, т.к. не знаю, истинно ли ваше свидетельство о себе.
Надеюсь, что так.

\\\Бог в помощь.\\

Благодарю, и вам также!


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #58387
Сообщение: #2143240
21.06.06 22:03
Ответ на #2143208 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, Леонид, Вы так и не ответили. :-)

Апостол сказал: все придете на Суд.
Христос сказал: не все придут на Суд.

Кому верить? Апостолу? Христу? Или вкралась ложь?
Какие проблемы, ведь все так просто?!
Бог в помощь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #58387
Сообщение: #2143230
21.06.06 21:58
Ответ на #2143208 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая цитата, Леонид, длинная.

Мне ничего не хотелось бы добавлять к словам Христа.
Помните: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом." (Притч. 30:6)?
Совести своей не всегда доверяю, она о мирском страдает. Я верую Христу. Твердо!

Бог в помощь.


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #58387
Сообщение: #2143208
21.06.06 21:49
Ответ на #2143000 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Мир Вам, Леонид.\\\

Надеюсь вы по городу не в багрянице ходите? :-)

\\\\Леонид, а все человечество будет судимо судом праведным? Все до единого?
Можно привести массу ссылок в пользу этого.\\\\

Само собой.

\\\А вот мне понравились слова Христа, как Вы думаете мне Ему верить или лучше Правславному Преданию?\\\\

А вы полагаете Предание противоречит словам Христа?
Добавлено: простите не увидел вашей подписи :)

\\\\"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. " (Инн. 5:24)\\\

Видите ли, Сергей, чтобы полюбить какие-то слова Спасителя крайне необходимо хотя бы представлять о чем они свидетельствуют :)
Толкование на данные стихи святого Феофилакта:

""Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Христос, сотворив многие знамения, доказал, что Он может благодетельствовать. Но так как не убедил и не привлек их к достойному почитанию Себя, то говорит, что Отец отдал Сыну всякий суд, чтобы страх суда преклонил их воздать Ему почтение. Ибо мы, люди, особенно неразумнейшие из нас, обыкновенно научаемся нужному более страхом, чем благодеяниями. Слова Отец отдал суд Сыну понимай так, что Он родил Его Судьею, подобно тому, как слышишь, что Он дал Ему жизнь, и понимаешь, что Он родил Его Живущим. Так как Отец есть причина бытия Сына, то и говорится, что все, что ни имеет Сын, принял от Отца, как имеющий это от Него по естеству. Таким образом и суд имеет Он от Отца так же, как имеет оный Отец. Чтобы мы, слыша, что Отец есть причина Сына, не стали понимать, что Он произвел Его, как и твари, и чрез то не ввели уменьшения чести, для сего Он говорит, что между Отцом и Сыном нет никакого различия. Ибо кто имеет власть наказывать и награждать, как хочет, тот имеет силу, одинаковую с Отцом; посему и почитать Его должно так же, как Отца; дабы, - говорит, - все чтили Сына, как чтут Отца. Так как ариане думают чтить Сына как тварь, то оказывается, что они и Отца чтут как тварь. Ибо они или совсем не чтут, и потому должны стать в ряд с иудеями, или, если чтут Его как тварь, а Его должно чтить как и Отца, то решительно обличаются в том, что они и Отца чтут как тварь. - И иначе, судя по прибавлению, как чтут Отца не чтущие Сына? Ибо прибавляет: Кто не чтит Сына, тот не чтит Отца, то есть, кто не чтит так, как и Отца. Если кто говорит, что Он есть тварь, превосходнейшая всех творений, и думает, что Ему (как Сыну) ложно и напрасно придается такая честь, тот решительно бесчестит и Отца, пославшего Его. Сказал пославшего для того, чтобы они не ожесточились, как мы выше сказали. Ибо Он, как сказано, чудно соединяет учение: иногда дает о Себе свидетельство высокое, как и следовало, иногда смиренное, из-за беснования враждебных иудеев. Ибо если, после воскресения Его из мертвых, после вознесения на небеса, после обнаружения силы Его чрез апостолов, Арий и Евномий восстали против Его славы и низвели Его в тварь, то современные Ему иудеи, видя Его ходящим во плоти, ядущего и пиющего с мытарями и блудницами как одного из многих, чего бы не сделали, если бы Он говорил о Себе одно высокое, а не присоединял и уничиженного? Посему и прибавляет: Слушающий слова Мои и верующий Пославшему Меня имеет жизнь вечную. Таким образом тем, что слушающие слова Его будут веровать Богу, успокаивает их умы. Ибо не сказал: верующий Мне, но Пославшему Меня. Верующий в Него не приходит на суд, то есть в муку, но живет вечною жизнью, не подлежа смерти душевной и вечной, хотя смерти телесной и временной и не избегнет..."

Комментарий к данным стихам в Толковой Библии Лопухина:
"24 Воскрешение мертвых Христос отчасти совершает уже и теперь. Есть немало людей мертвых духовно (Мф 8:22; Откр 3:1). О них Христос и ранее говорил, что Он послан оживлять их (Ин 3:14-18; Ин 4:10-14,42). Теперь же Христос говорит, что они не в переносном только смысле мертвы, а на самом деле пребывают в состоянии смерти и только тогда могут восстать от этого смертного сна, когда уверуют во Христа, пойдут за Ним. Очевидно, что Христос не полагает различия между телесной и духовной смертью: ненормальное душевное и физическое состояние — такое же, в какое повергает человека и телесная смерть. С другой стороны, и вечною жизнью уже здесь, на земле, обладает тот, кто принял с верою учение Христа, и такую жизнь этот человек сохраняет уже навсегда (ср. Ин 4:14,36). Из области смерти человек таким образом переходит в область жизни, а в силу этого освобождается и от всякого суда (на суде — εἰς κρίσιν — без члена) — и от того суда, какой навлекает на себя сам неверующий своим неверием (Ин 3:18), и от суда последнего, какому подвергнется все человечество по воскресении мертвых (ст. 29). Впрочем, освобождение от последнего суда нельзя понимать как совершенное освобождение от обязанности являться на последний Страшный суд. Нет, все люди, и верующие в том числе, будут судимы (Мф 25:33,34), но для праведников, верующих во Христа, этот суд не будет иметь такого ужасающего значения, какое он будет иметь для неверующих (1 Кор 19:7; 2 Тим 4:8)".

\\\Так все или не все будут судимы по делам его?\\\

Кого?

\\ Я верую Христу, а Вы? \\\

Признаться честно, я даже своей совести зачастую не верую. Но меня радует, что в мире еще есть люди "верующие Христу" :)



Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 80 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Календарь 2798

17 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Преподобного Иосифа Песнописца

16 апреля 2021 в 16:02Андрей Бузик
04 апреля по старому стилю / 17 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Глас 3. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Творчество 403

Драконьи хроники джидаев

9 апреля 2021 в 13:44Фокин Сергей
Победитель Дракона В Космосе всё устроено очень практично. Есть Светлая Сторона и есть Тёмная. Есть Абсолютно Упорядоченный Свет, а есть полный хаос и тьма с беспорядком. Есть Солнца дающие, и есть ... читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

Скайранинг

 Грамотно подобранная экипировка - это уже половина успеха! 

 Грамотно подобранная экипировка - это уже половина успеха!  - считает рекордсменка мира в забеге на Эльбрус Анна Оглоблина @RedFoxAsiaTeam, установившая на фестивале #RedFoxElbrusRace 2019 сразу ... читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Проповедь 39

Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество.

8 апреля 2021 в 19:20Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество. Проповедь схиигумена Гавриила (Игумен N.) на праздник Благовещения (07.04.21). читать далее »

Парусный спорт

ВАЖНО! Идет борьба за десятую олимпийскую медаль в парусном спорте на Играх-2024

ВАЖНО! Идет борьба за десятую олимпийскую медаль в парусном спорте на Играх-2024. 12 апреля World Sailing получила письмо за подписью спортивного директора Международного олимпийского комитета Кита ... читать далее »

Лыжи

Денис Некрасов и Ксения Орлова   победители Чемпионата России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Обладателем золотой медали и победителем ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Будущее 369

Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего.

8 апреля 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. И. Шнуренко, Р. Газенко Почему большая часть населения оказалась в собственной ... читать далее »

Прочее

 SportForumLive. Современный спорт. Инновации и перспективы .

 SportForumLive. Современный спорт. Инновации и перспективы . Приглашаем на крупнейшее спортивное событие этой весны   #SportForumLive ! Форум входит в перечень официальных событий, проходящих под ... читать далее »

Парусный спорт

Программа Парусный спорт. Выпуск 28. Март 2021

После зимних каникул смотрим новый выпуск авторской программы PR-директора Яхт-клуба Санкт-Петербурга Алексея Жирова. В этом выпуске программы "Парусный спорт" зимние виды парусного спорта: итоги ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru