Простите меня, православно верующие братья и сетеры за немощь: стал я с недосыпу защищаться от клеветы и гонения, воздвигнутого на меня одним лжеименным монахом и синагогой неортодоксальных псевдохристианских "гуманистов", которую он на форуме представляет.
Братушко оказался зело лукав и трет там почти все мои сообщения. Так что Вы можете здесь расписаться в своих чувствах по отношению... только умоляю Вас не к нему лично - несчастному жертве системы, - а по отношению к той отвратительной антихристианской религии человекобожия, самочинства, самозванного и невежественного богословствования от ветра головы своея, "общечеловеческих ценностей", белибердяевщины и "раскрепощения", которую этот несчастный человек вздумал защищать на форуме от моих нападок, воздвигнув на меня гонение.
>веру защитить можно ведь и не брызгая слюной, писания святых апологетов это прекрасно показывают
Мне всегда казалось, что апологеты веру не столько защищали, сколько проповедывали, отец диакон. А именно что защищать Веру (от ересей) стали Отцы Вселенских Соборов, но это уже несколько позже эпохи апологетов. И, кстати, насчет "слюны": как Вам отеческие выражения типа "смердящий пес" в адрес какого-нибудь благочестивого несторианина?
Впрочем, не важно. Вы правы, так или иначе. Простите.
Здраствуйте, Лев.
Я не вполне понимаю, что вы таким способом общения добиваеетесь, какую пользу хотите получить?
Вы взрослый человек, и если ругань вы предпочитаете, как способ доказательства, то это дело ваше, но
веру защитить, можно ведь и не брызгая слюной, писания святых апологетов это прекрасно показывают.
И потом сейчас пост, может полезнее удержать свои чувства? И потом, хотя бы в пост, может полезнее жить настоящей духовной жизнью, чем "жить" в и-нете?
д. Владимир Комаров
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
А Вам не кажется, что дело проще: что у Вас просто *нет* *аргументов* кроме того, что *Вы* (и только Вы) понимаете под Духом Святым? Ведь еретики всегда тоже только к Нему и апеллировали. Именно поэтому Отцы всегда садились и начинали спокойно разбирать.
Вот, например, сталкивается Церковь с учением Нестория, хулящим Богочеловека и подвиг Его. Разделяется на два лагеря - сторонников и противников. И как по Вашему отношения выяснять с неправославными одержимыми (всякими там духами? Только обращением к Писанию и учению прославленных Церковью Святых Отец. Больше никак.
И ведь что примечательно. Несторий и его команда тоже искала. И находила - не все Отцы во всех своих выражениях были аккуратны (например, история с высказываниями св. Феона и Отцов времен борьбы с арианством). Да только вот за Православными победа осталась потому, что св.Кирилл к своему мнению больше мог подтверждений у Св.Отец найти. Но ведь подумайте - целых 20 лет смута продолжалась. Конечно, Православные могли просто гордо уйти (победа то все равно за ними - без всяких доказательств, Духом, как Вы говорите) Однако тогда у Нестория больше половины б империи осталось, а вместе с нею и тысячи тысяч не спасенных для Господа душ. И, что любопытно, ведь даже православные обвиняли св.Кирилла в нарушении мира церковного, в излишней бзбаламошеннности и проч. Поучительна история Третьего Вселенского - перечитайте.
Так что - крути не крути - а по всякому вопросу нужно соборного подтверждения Св.Отец искать. Я Вам - привел. Чистые цитаты, без всякой "интерпретации". А чем мне Вы отвечаете. Злобой? Высказываниями еретика (доказанного) Сахарова?
Бростье, Лев. Единственный способ доказать Вам законность Вашей иерархии - оспорить соборное мнение Новомучеников, и не чьим-то духом, а таким же, святоотеческим. А не затирать их из нашей общей памяти. Так у Вас ничего не выйдет.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Лев, Вы удалили *не* *мои* *тексты*, а только Цитаты
Я удалил цитаты, скомпилированные Вами с целью похулить Духа Божия. Те Отцы, которые пребывают у Бога в этом Духе, моему поступку порадовались, а не оскорбились.
Удалил я присутствие духа Вашей, противной Богооткровенной, интерпретации Церковной истории.
Нет у РПАЦ "преемства с катакомбниками". Есть - Апостольское Преемство от РПЦЗ.
Еще одно свидетельство того, что Вы не имеете никакого понятия о православной духовной школе, в которой преподают науку стоять в Истине Духа Святого.
И потом - ну не говорите Вы все время от имени Духа Святого - так же невозможно общаться.
А иначе и невозможно общаться, кроме как в одном духе - будет одно сплошное непонимание. Я не хочу общаться с Вами в Вашем духе, Вы не хотите общаться со мной в том Духе, в свидетельство Которого я уверовал и верность Истине Которого я хочу сохранить. Мало того, Вы этого Духа явственно хулите. Потому никакое подлинное общение между нами невозможно - только гнилой экуменизм стороителей Вавилонской башни. Я принимать участие в подобном не намерен.
Посмотрите тему, где я поясняю это более подробно: http://www.kuraev.ru:8101/gb/view.php3?subj=5810.
>Я оскорбил того духа беснования, который Вашими устами хулит Церковь/
Лев, Вы удалили *не* *мои* *тексты*, а только Цитаты Святых Отец, известные всему Зарубежью, многократно исследовавшиеся и комментировавшиеся, имеющие *традицию* датировок и исторической и научной атрибутации. Вы умеете все-таки признавать ошибки или нет? При чем здесь "мои уста"?
Потом - про преемтсво с катакомбниками я уже много раз Вам говорил. Нет у РПАЦ "преемства с катакомбниками". Есть - Апостольское Преемство от РПЦЗ. А с катакомбниками ничего общего, "кроме" того, что в нашу юрисдикцию входит пятьсот их общин (70 процентов всех наличных членов Церкви) Т.е. сейчас практически вся Катакомбная Церковь. У Лазаря и прочих крохи остались.
И потом - ну не говорите Вы все время от имени Духа Святого - так же невозможно общаться. Вот представьте себе на минуточку: подходите к человеку с вопросом простым, а он начинает от Духа Святого глаголити. Вам самому не страшно каждое свое слово так позиционировать?
Ох...
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Я оскорбил того духа беснования, который Вашими устами хулит Церковь. Вошел он в Вас из-за того, что Вы мните себя церковным, оставаясь совершенно чуждым православной духовной школе, которой в РСПЦ, видимо, нет как таковой, а следовательно и ее преемство с катакомбниками, которое она провозглашает, - самозванно. У истинных катакомбников и духовная школа была, и старцы. Почитайте вот "Отца Арсения..."
Вы еще и потеряете какое-либо влияние среди нас всех, молящихся Новомученикам и Исповедникам Российским
Самочинные молитвы вне Церкви, вне стремления к стяжанию Духа Святого в правильной духовной жизни, Богу не угодны, и святые их не слышат. Ибо Вы и Ваши единомышленниками с ними связаны исключительно в вашей рациональной фантазии, но не в Духе, Которым только и могут быть услышаны молитвы.
А Дух - он от Отца исходит, а не от вашего синагогоподобного земного сборища.
И зиждит Церковь Христову, а не сам собой зиждется Вашим догматическим творчеством в полном консенсуе "отцов" своей тусовки, выявляемом большинством голосов.
А с чего Вы взяли, Лев, что я с кем-то "объединился"? Вы мне симпатичны, но Вы оскорбили Святых Отец. Вы должны это признать и инцидент будет улажен. Пока же вы этого не признали, я не только что в той теме, я повсюду буду рассылать данные широкоизвестные Русской Зарубежной Церкви цитаты с Вашей на них реакцией. Помимо того, что это не полезно для Вашей души, Вы еще и потеряете какое-либо влияние среди нас всех, молящихся Новомученикам и Исповедникам Российским - Вы это понимаете?
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Эту версию выдвинул Ломоносов, но, в последствие она была оставлена - т.к. были открыты или заново исследованы ранее недоступные западноевропейские нарративные памятники, и выдвинута альтернативная "норманистическому" спору гипотеза "призвания варягов" и вот из этих источников мы узнаем, что все три брата были известны в Европе, а Рюрик, ни кто иной как Рюрик фрисландский - вполне историческая личность.
В "Мекленбургской генеологии" Ф.Хеймница (XVII в.) Рюрик обозначен как сын ободритского князя Готлейба, плененного а затем убитого в 808 г. датским королем Готфридом. Имена братьев Рюрика в "генеологии" звучат как Сивар и Триар, что подчеркивает независимость источника.
Вообще - рюрики/руарики/рорики - известны в Европе со времен Юлия Цезаря, как одно из гальских племен обитавших в бассейне реки Рур или Руар (в настоящее время так называются притоки рек Маас и Рейн. Не желая подчиниться римлянам они ушли за Рейн и растворились во времени.
Для меня не совсем ясна связь, но еще одно название ободритов - "рериги"/"ререги"/"рароги". Считается, что это вендское слово обозначающее сокола перепелятника (знак рюриковичей - знаменитый "трезуб", ни что иное, как схематическое изображение атакующего сокола).
Скорее всего, мы здесь имеем процесс постепенного перемешивания населения зарейнских областей, и постепенное поглощение их сначала славянством, а затем и германством.
А у меня в памяти зацепилось более простое объяснение, вычитанное некогда -
Рюрик синеус трувор означало не перечисление таких имен (имени собственно Трувор вроде бы и не было - только похожие). А означает это слово "с верной дружиной"....
А может и врут все историки, гадают.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Тема: #5796
Сообщение: #128968 15.12.00 20:19
Ответ автору темы | Тихонов Лев православный христианин
Лукавнующий братушко Стефан удалил некоторые сообщения в своей теме - по крайней мере сообщения о. Виктора Лахина [5793/128616] и [5793/128619], а также написанный аршинными буквами покаянный вопль Виталия Иноземцева [5793/128625], содержавший призыв к покаянию того же Стефана. Очевидно, Стефан сделал свой выбор. Что ж, его право.
Еще симптоматично, что раскольник Тер-Григорян объединился с псевдохристианскими гуманистами в единой синагоге пневматомахов, образовавшейся в Стефановой теме. Что ж, налицо весьма примечательный экуменизм в ненависти к Богооткровенной Истине Духа Святого, самотождественность, окончательность и доступность которой людям, живущим правильной духовной жизнью в Церкви я тут отстаиваю.
>когда ересь охватывает большую часть Церкви, борьба с ней становится невозможной и остается только бежать. Таков смысл 13- 15 правил Двукратного собора
>А вот уже Ваша личная интерпретация, противоречащая буквальному смыслу правил и, на мой взгляд, их смыслу духовному.
>Я толкую это иначе: 15 правило предписывает уходить православно верующим людям из приходов типа кочетковского, борисовского и лапшинского именно потому, что там есть опасность подхватить духовную заразу. Уходить в другие, православные, приходы, где не проповедуется ересь и не аккумулируется дух хулы и религиозного блуда. Если верить тому (я не склонен пока), что рассказывают о епархиальных собраниях вл. Льва (Церпицкого) - то тамошнему духовенству надо жаловаться в Патриархию, а не в "Вертоград" и, в случае неприменения мер, уходить в катакомбы (а не в РПЦЗ), а мирянам - или уходить вместе с православными пастырями, или искать окормления в других епархиях.
>И так - до тех пор, пока проповедь неблагочестия не начнет (не дай Бог) навязываться Патриархией и звучать в храмах. Тогда в катакомбы придется уходить всем.
Да и я так думаю. В
>И так - до тех пор, пока проповедь неблагочестия не начнет (не дай Бог) навязываться Патриархией и звучать в храмах. Тогда в катакомбы придется уходить всем.
Вы повторили другими словами, что я сказал в
>когда ересь охватывает большую часть Церкви, борьба с ней становится невозможной и остается только бежать. Таков смысл 13- 15 правил Двукратного собора
А о том, что с приходами типа кочетковских нельзя иметь общение уже сейчас, я всегда говорил.
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Посмотрел в литературе (маленько обмишулился) - "Haleg" - имеет иранские корни и переводится как "создатель, творец". Ольга - женская форма имени.
Из того что зацепилось еще в памяти (смотрел в 2 часа ночи) - "Трувор" - брат Рюрика. Имеет кельтические корни, и используется по сию пору во Франции в форме Тревор - переводится как "певец, сказитель" (ср. труверы, трубадуры средневековой Европы)
признаете ли вы возможность спастись для тех, кто использует "новые" обряды?
Спасает только Бог, и не за "обряды" (это нецерковное слово, церковный язык говорит не об "обряде", а о "чине" и "обычае"), а за жизнь по заповедям Божиим и за верность Свтятой Православной Церкви. Да, старые "обряды" в большей степени прониктуты православной символикой, чем новые, но не могу утверждать, что Бог может не спасти за употребление новых "обрядов".
считаете ли Вы что в новообрядческих церквях совершаются Таинства?
Старообрядцы-поповцы всегда признавали действительность и каноничность новообрядческих таинств, соверщенных согласно православному Преданию и принимали их без повторения.
Ваша позиция не старообрядческая, а единоверческая.
А здесь вопрос сложнее. В правилах единоверия было много положительного, например, признание таинств, прекращение взаимной хулы и упреков. Но было и то, что ставило единоверцев в положение христиан "второго сорта". Клятвы на старые обряды снимались лишь формально, митр. Платон написал, что они остаются "правильно положенными", до 1917 г. существовал запрет на переход к единоверию новообрядцев, переход же единоверцев на новые обряды всячески поощрялся, до 1918 г. не существовало единоверческого епископата. Когда же утратил силу запрет на присоединение новообрядцев к единоверию появился епископат и, был учрежден единоверческий епископат, в водовороте церковной смуты многие единоверческие епископы объявили о своей независимости от новообрядческих, оразовав нечто вроде еще одной старообрядческой иерархии. Потомки таких иерархий - немногочисленные катакомбники - "андреевцы" и "климентовцы". По сути дела, единоверие стало нравственно безупречным лишь после снятия клятв на старые обряды в 1971 и 1974 г.г. Соременное единоверие в РПЦ МП насчитывает не более двадцати приходов и не имеет епископата, в РПЦЗ пока, насколько я заню, только один приход - в г. Ири, но имеется свой епископ. Есть сведения, что под омофор РПЦЗ собирается перейти одна из ветвей Рижской безпоповской Гребенщиковской общины, насчитываюшей многие тысячи прихожан.
P.S. (глядя на измениние вероисповедной принадлежности). С Просвещением Вас, дорогой Алексей! Поморских и Керженских ответов и "Блуждающего богословия" в сети пока не нашел.
