Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?
Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин
Тема: #57814    03.05.06 14:54    Просмотров: 170283 [782]

Сообщений: 2598    Оценка: 5.00   

К сожалению прошлую подобную тему один из модераторов убрал. Но даже в недолгом обсуждении выяснилась интересная тенденция: некоторые наши Православные братья, не говоря уже о всяческих эзотериках, атеистах и прочих поборниках прав человека возопили как один:

- Не сметь обижать гомосексуалистов!

- Если уж решили бороться с этими достойными гражданами, то делайте это культурно, толератно, так, чтобы ни один волос не упал с головы извращенца!

Например, предлагалось писать письма протеста (им да на них!), собирать подписи и... спастись самим. В самом срочном порядке, так как гей-парад уже на носу. Тогда вокруг нас спасутся тысячи, и содомия исчезнет.

Других предложений не последовало. При этом...

Вот уже четыре дня, как "господа" и "дамы" вот уже в четвертый раз попытались в своих гей-клубах провести извращенческие встречи, и НИ РАЗУ это им не удалось. Ни разу! Даже тогда, когда ОМОН разогнал мальчишек, и то мужеложники побоялись прийти в свои "три обезьяны" (название символичное!), и полуголый негр отплясывал свои похотливые афророссиянские танцы в гордом одиночестве - при пустом зале...

Сегодня дожна была состояться еще одна встерча мужеложников. Но она была отменена постановлением местного МВД в связи с ... с тем, что существует опасность жизни и здоровью мужеложников.


Таким образом: пока одни на форуме кричали о том, что жёстко останавливать пропаганду мужеложества категорически нельзя, что это - есть грех неумоленный, Православные бабульки с Православной молодёжью, рискуя своим здоровьем, своей свободой и тратя своё свободное время, сделали следующее:

не допустили три мероприятия гомосексуалистов в нашей Москве.

Еще один клуб, где должны были проводиться гомосексвальные оргии, несколько выгорел, и у него оказались разибтыми стекла - аккурат перед оргией. Кто это сделал - неизвестно, возможно, это простое совпадение.

И вот я хочу задать всем участникам форума вопрос:

Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? Это - первый вопрос. И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?



Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3488274
24.12.10 08:52
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать




Только на кол! Чтобы осанка и выправка ещё лучше была.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3470011
20.11.10 22:27
Ответ на #3263045 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Банк. Кредитный отдел:
- Мне нужен кредит.
- На какие цели?
- Я хочу открыть гей-клуб.
- А кто туда будет ходить?
- Пидары разные - Вася, Петя придет, те кто мне кнопки в лифте жгут постоянно, судьи футбольные придут...
- Извините, но мы вынуждены отказать вам в кредите.
- О, и Вы приходите.


Ирина В.Т.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3378364
28.04.10 17:54
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Хочу поговорить о наболевшем. Сейчас очень модно быть демократичными по отношению гомосексуалистам, и каждый кто хочет выделиться, либо пропиариться поднимает тему жестокого гонения людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Я смотрю на это все и сердце кровью обливается. ЛЮДИ!!! КУДА МЫ КАТИМСЯ? ЧТО мы делаем со своими детьми??? Опомнитесь!! У нас что проблем мало, что мы от нечего делать стали увлекаться однополыми отношениями. Есть великая наука-психология, которая уже давно заключила, что гомосексуализм - это тяжелое психическое растройство, его нужно лечить, а не пропогандировать. По роду своей деятельности совсем недавно я вела беседу со школьниками по поводу пропогады педерастии и бисексуализма. УЖАС! Если бы вы слышали эти детские речи в защиту педерастов и их любви, о том, что они тоже люди и нет ничего страшного в том, что они нестесняются своих чувств. А ведь эти дети наше будушее. И чесно говоря такими темпами будущее у нас будет очень плачевное. В моей семье есть человек с нетрадционной сексуальной ориентацией. Сначала было даже прикольно с ней общаться, пока с её стороны неначалось повальное воровство, курение травки, пьянство, а постоянные истерики и скандалы стали нормой в семье. А самое страшное, что с этим психически больным человеком мы ничего не можем сделать. СПАСИБО нашим демократам и законодателям отменившим принудительное лечение педерастов. Россияне, мы живем в стране с много вековой историей, и всегда мы были народом глубоко духовным. Я понимаю, что страна в которой на протяжении семидесяти лет искореняли духовные ценности очень слаба перед политикой деморализации общества. Ненадо смотреть на запад. Ничего хорошего он нам еще не дал. Очнитесь! Выступая в защиту педерастов вы разрушаете будушее своих детей!

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3263089
20.09.09 07:54
Ответ на #3263045 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Рада, если вы (те, которые "мы") так думаете.
Счастья Вам.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3263087
20.09.09 07:52
Ответ на #3263082 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

[Жаль, а я хотел к Вам как к человеку относиться. Но Вы сами выбрали...]

На этом и закончим.
Все!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3263082
20.09.09 07:33
Ответ на #3262859 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Если они уроды, то я тоже урод.
Так и относитесь ко мне.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++


Жаль, а я хотел к Вам как к человеку относиться. Но Вы сами выбрали...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3263045
20.09.09 05:26
Ответ на #3263041 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

мы ничего не говорим про тех, кто не ходит не одемши с плакатами и флагами по главной улице или агитирует за свой недуг по ТВ. Кому какое дело, кто что думает или чем занимаетсЯ У себя дома... если нет страха Божьего...

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3263041
20.09.09 05:14
Ответ на #3263035 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей. Ну реально уже надоело говорить одно и то же по сто раз! Ну не надо судить об ЛГБТ по двум-трем десяткам экзальтированных личностей. ЛГБТ - это не парады, не философия и не образ жизни. Это просто ориентация. Не возводите ее во главу угла. Не занимайтесь передергиванием.
Или я буду судить о православии по тем, кто сидит в пещерах и молится Распутину, и буду глуха к естественным возражениям о том, что православие совершенно в другом.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3263035
20.09.09 04:57
Ответ на #3262953 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

. Я вижу конкретных людей, любящих, переживающих, страдающих, со своими пороками и добродетелями. Таких же, как все.**


вы извините, но если у человека недержание, он может быть вполне нормальным, со своими пороками и добродетелями. Вопрос ведь не в этом - должно ли демонстрировать свой недуг всем и каждому, живописуя, как здорово жить с таким диагнозом, и, призывать всех присоединиться к компании недужащих.
Может быть поинтересоваться, как другие относятся к подобному нездоровью, хотят ли, что бы их дети стали такими же проблемными, - вместо того, что бы иметь семью и жить как велено Богом.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262953
19.09.09 17:18
Ответ на #3262944 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Вы видите ситуацию чисто теоретически. Я вижу конкретных людей, любящих, переживающих, страдающих, со своими пороками и добродетелями. Таких же, как все.
Мне не приятно, что их называют уродами просто потому, что увидели где-то шоу фриков.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262944
19.09.09 16:54
Ответ на #3262932 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

как раз наоборот. Не в моих глазах, а в Божьих... а моё личное мнение, оно и есть личное - мне многое кажется мерзостью.То. что мерзость в глазах Бога не следует вытаскивать на свет, шумно демонстрируя своё безразличие к чужому мнению.

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262932
19.09.09 16:29
Ответ на #3262919 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Какая разница-то?
Или "негенетические" вдруг перестали быть в Ваших глазах мерзостью?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262919
19.09.09 16:14
Ответ на #3262889 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

я не называю. А если и называл как то, то только тех, которые не генетические, а просто любители острых ощущений.

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262889
19.09.09 15:26
Ответ на #3262866 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Глупо, но Вы тоже не стесняетесь выражений в адрес ЛГБТ. Легко называть кого-то уродами за глаза. Вот пусть мне это в лицо скажут!

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262866
19.09.09 14:39
Ответ на #3262859 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

не стоит людей с отклонениями называт по всякому, это глупо.
Надо просто прекратить возможность для пропагадны нездорового поведения.
А там каждый для себя пусть сам решает.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262865
19.09.09 14:37
Ответ на #3262864 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ценю Вашу заботу и юмор...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262864
19.09.09 14:36
Ответ на #3262843 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Попрошу как можно больше извращенцев молиться **

получится себе дороже: А.Р. просто не в курсе - после таких молитв правое дело расцветёт на горе вашим друзьям.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262859
19.09.09 14:11
Ответ на #3262858 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Если они уроды, то я тоже урод.
Так и относитесь ко мне.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262858
19.09.09 14:03
Ответ на #3262856 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Кира, милая... Вроде бы по стилю изложения нормальный Вы человек, весёлый... Так чего Вам так эти уроды сдались? Приходили бы к нам в Чёрную Сотню, делом бы занялись... У нас тоже весело, люди у нас добрые, Православные, красивые.

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262856
19.09.09 13:33
Ответ на #3262853 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

[Педиков жалко.]

Заметно, как Вы их жалеете.
"Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262853
19.09.09 13:27
Ответ на #3262851 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Мне-то ничего. Педиков жалко. Беду на себя накличат... Хотя, казалось бы, уж куда ещё...

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262851
19.09.09 13:16
Ответ на #3262849 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Тогда чего Вы беспокоитесь? Пусть молятся, Вам-то что до них?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262849
19.09.09 13:12
Ответ на #3262843 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Отмечаю Ваше остроумие, но должен огорчить: это им вред, а не мне! :)

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262843
19.09.09 12:42
Ответ на #3262842 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ок! Попрошу как можно больше извращенцев молиться за Ваше дело.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262842
19.09.09 12:35
Ответ на #3262439 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

МОЛИТВА ИЗВРАЩЕНЦА МОЖЕТ ПРИНЕСТИ ТОЛЬКО ВРЕД.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262517
16.09.09 20:35
Ответ на #3262501 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

А теперь подробно! По косточкам! Что бы пух перо из вас выпустит.

""""Никак Вы решили рассказать мне то, что я еще не знаю про ЛГБТ?""""""


Если знаете, то смотрите пост до этого. потому что ЗНАЯ ВСЕ ПАТОЛОГИИ. и фактически ОПРАВДЫВАЯ ИХ, вы встали на опастную черту. ДОЗВОЛЕННОСТИ. ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ.
А следовательна вы патологична.

______________________________


"""""""Друзья у меня действительно немногочисленные - у человека вообще не может быть много друзей, - но их вполне достаточно для довольно полного представления о жизни геев и пр., с конкретными примерами."""""""


Нет вы не можете знать по своим друзьям ВСЕ ПАТОЛОГИ, которые существует в этой группе людей. Поэтому если ваши сведения ограничиваються вашими друзьями - ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ!

______________________________


""""""""Не думаю, что от Вас я смогу узнать что-то принципиально новое. Разве что пару жаренных историй из личной жизни знакомых."""""""""""


Нет мы не будет заниматься парами жаренных историй.
У нас другая цель. ПОНЯТЬ что следует бороться с ПАТОЛОГИЯМИ, а не КУЛЬТИВИРОВАТЬ ИХ ОПРАВДЫВАТЬ И МИРИТЬСЯ С НИМИ.

________________________________

То, что Вы сказали по поводу геев - "могут быть прекраснейшими людьми, но одновременно заниматься и изнасилованием малолеток" - можно отнести к любой социальной группе.
Абсолютно любой.


НЕТ НЕ К ЛЮБОЙ!
Не патологичные люди не приемлют ПАТОЛОГИЙ уважаемая.
Не патологичная социальная группа не занимаеться патологиями.
Только патологичная социальная группа занимаеться.
Да среди патологичных людей могут быть и не геи и лезбиянки.
И то из этого следует?
Что Геи и лезбиянки не склоняют к сожительсву малолетних?
Нет склоняют.
Они не исключение из патологий?
Нет исключение. Потому что они склоняют НЕ ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ ПОЛ!
Вот в этом их коренное отличие от других насильников и педерастов.

__________________________________


"""""""Мы не видим людей насквозь, у каждого может быть нездоровое увлечение, которое человек скрывает публично, но которому предается в тайне от окружающих. Геи здесь не уникальны. """"""

Нет они уже ПАТОЛОГИЧНЫ (а не "уникальны", как вы выразились) И многие геи и лезбиянки не афишируют свои склонности.
Естественно не только у этой группы людей патологии.
Но от этого геи и лезбиянки не становяться НОРМАЛЬНЫМИ, они просто входят в группу ПАТОЛОГИЧНЫХ.

____________________________________


""""""""Просто их противники так часто об этом говорят, что создается впечатление, будто совращением занимаются едва ли не одни только геи."""""""

У вас превратное мнение на этот счет :)
Среди них больше патологий разнообразных.

_______________________


"""""""Непонятно тогда, откуда возникают растленные и изнасилованные школьницы 13-14 лет.""""""""

От того что общество ДОЗВОЛИЛО слишком много. порносайты посещают чуть ли не 100% детей.
А там ПРОПАГАНДИРУЮТЬСЯ ПАТОЛОГИИ И НАСИЛИЕ В ТОМ ЧИСЛЕ!
А фильмы "художестенные" дополняют осведомленность школьников.

_______________________________

"""""В сферу интересов геев они же по идее совершенно не попадают. Видимо, гетеросексуалы тоже не чужды малолеток. Почему об этом почти не говорят?""""""

Очень даже попадают! Они просто развращают малолетних СВОЕГО ПОЛА.


PS. А говорят больше, потому что ни одному НАГЛОМУ ПАТОЛОГИЧНОМУ ТИПУ не придет в голову устраивать ПАРАДЫ И ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА!!!!!

почему бы ПЕДОФИЛАМ не устраивать свои парады и отстаивать свои права?

Вы будете ссылаться на уголовный кодекс?
А он УМЫШЛЕННО!!!! (Планомерно и умышленно) так составлен в новой редакции после развала страны что фактически РАЗРЕЩАЕТ ПАТОЛОГИЮ! УЗАКАНИВАЕТ ЕЕ!.
А кому это на руку не надо долго думать. Только патологичным людям.
Но не тем милионам НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ.
Во потому и весь сыр бор.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262513
16.09.09 20:17
Ответ на #3262501 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Я отвечу сразу на два поста. Что бы не тратить на вас много времени.
Ну если вы такая просвященная, то должны знать что практически ни один гей или лезбиянка не удовлетворяються хоть и паталогичными , но узкими рамками. Они рано или поздно выходят за рамки даже своей группы. И выходят они куда больше, нежели НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, потому что уже изначально они ПАТОЛОГИЧНЫ. Их не удовлетворяет простое сожительство с партнером, им нужно разнообразие. А разнообразие им иллюстративно подкидывают порносайты. Так как они перешагнули барьер ДОЗВОЛЕННОСТИ, и вышли за пределы НОРМЫ, то они куда больше подвержены так называемым сексуальным парафилиям, которые выражаються весьма разнообразно.
Я бы воздержался от конкретных примерах, только потому что они весьма неуместны на православном форуме.
Но если вы такая ПРОСВЯЩЕННАЯ, то должны знать все разнообразие средств которые используют ПАТОЛОГИЧНЫЕ ЛЮДИ ПОДВЕРЖЕННЫЕ БОЛЕЗНИ.

Так как таких людей ПАОЛОГИЧНЫХ, не так уж и много, а им требуеться удовлетворять свои похоти, то они вынужденно прибегают к приставанию к нормальным людям для склонения к сожительству.
естественно не всегда они раскрывают свои истинные желания. Маскируються. А потом втягивая постепенно партнера в сексуальные игры приводят к таким патологиям от которых врачи в ужасе.
С разорванными задними проходами, с разорванными женскими органами, Обоженные от сигарет и свечек, с проколотыми сосками, и многое многое другое.Короче -- ИСКАЛЕЧЕННЫЕ ВСЯЧЕСКИ и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ находящиеся в состояние шока.
Так как взрослых люде, опытных сложней обмануть и втянут в эту грязь, они и прибегают к более легкодоступному материалу - детям. При этом используют наркотики, что бы одурманить сознание человека.
Если вы такая опытная и знаете что происходит , то вы ПЕРВАЯ должна быть категорически против.
Конечно только в том случае, если вы сами не патологичны. Потом что вполне возможно у вас скрытая патология. Если это вас не повергает в ужас и тошноту, то у вас патология мадам! И вам надо обратиться к врачу.
И пусть ни вы ни модераторы не думают то это "переход на личность"
Это РАЗБОР ваших постов последних адресованных мне.

Логично и последовательный разбор.
1. Если вы знакомы с паталогиями, которые применяються леями и лезбиянками (и намного реже патологичными, но разнополыми партнерами) Причем совсем арсеналом, который существует.
2. Если при этом вы продолжаете считать это ВОЗМОЖНЫМ!!!!!
то в таком случае вы сами ПАТОЛОГИЧНЫ.

Для такого логического умозаключения не надо быть врачем секспатологом.
А просто достаточный опыт, и больше двух извилин в голове.

Простите что так грубо. Но после ваших двух постов, я могу сделать ТОЛЬКО ТАКОЙ ВЫВОД.




PS. Мои крупные буквы, это не крик :)
Это я просто подчеркиваю отдельные слова, которые считаю более важными.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262506
16.09.09 18:47
Ответ на #3262444 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

[Речь идёт только о публичности и пропаганде. Если этого нет, то и говорить не о чем.]

Я так понимаю, что Вы хотели бы замалчивать максимально существование ЛГБТ?


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262505
16.09.09 18:42
Ответ на #3262449 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

[А у вас уши не увянут если мы поговорим о ФАКТАХ? О КОНКРЕТИКЕ?
Вам обрисовали в ОБЩИХ ЧЕРТАХ то что происходит в действительности.
Если это для вас только ТЕОРИЯ, то если вы натолкнетесь на практику, вас может и срыгнуть.]

Удивите меня!
Разумеется, на практике порой попадаются законченные кретины, но куда ж без них. Они везде есть. Лично я не могу сказать, что среди сексуальных меньшинств процветает что-то особо чудовищное, чего в принципе нет в гетеросексуальных группах. Но если у Вас есть реальные примеры, то я готова из выслушать.

[Если разрешать гомосексуализм, то надо разрешать ВСЕ! Сказал А, а далее весь алфавит.]

Не совсем понятно, что Вы понимаете под фразой "разрешить гс". ГС не запрещен ни законами РФ, ни законами Эстонии, т.е. он уже разрешен. Что именно Вы имеете в виду? Легализовать однополые браки? Разрешить усыновление? Провести PR-компанию по повышению лояльности населения к ЛГБТ? Уточните, пожалуйста, чтобы не говорить о разном.

[А вы в курсе дела какие патологии существуют? Нет? Может быть поэтому у вас такое благодушное отношения к гомосексулистам. Потому что вам неведомы другие патологии.]

Если Вы имеете в виду сексуальные парафилии, то я знаю наверняка знаю не меньше Вас.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262501
16.09.09 18:19
Ответ на #3262447 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

[Ваша ошибка заключается еще в другом.
Нельзя мерить ВСЕХ геев, лезбиянок и прочее по тем немногочисленным друзьям, которые у вас есть. Кроме того, вы мало даже о них можете знать. Ведь они не будут вам говорить ВСЕГО.
Ваши друзья могут быть прекраснейшими людьми С ВАМИ, но одновременно заниматься и изнасилованием малолеток. Вы думаете они вам об этом скажут? А зачем? Что бы вы от них отвернулись?]

Анатолий.
Никак Вы решили рассказать мне то, что я еще не знаю про ЛГБТ? Друзья у меня действительно немногочисленные - у человека вообще не может быть много друзей, - но их вполне достаточно для довольно полного представления о жизни геев и пр., с конкретными примерами. Не думаю, что от Вас я смогу узнать что-то принципиально новое. Разве что пару жаренных историй из личной жизни знакомых.
То, что Вы сказали по поводу геев - "могут быть прекраснейшими людьми, но одновременно заниматься и изнасилованием малолеток" - можно отнести к любой социальной группе. Абсолютно любой. Мы не видим людей насквозь, у каждого может быть нездоровое увлечение, которое человек скрывает публично, но которому предается в тайне от окружающих. Геи здесь не уникальны. Просто их противники так часто об этом говорят, что создается впечатление, будто совращением занимаются едва ли не одни только геи. Непонятно тогда, откуда возникают растленные и изнасилованные школьницы 13-14 лет. В сферу интересов геев они же по идее совершенно не попадают. Видимо, гетеросексуалы тоже не чужды малолеток. Почему об этом почти не говорят?

[У меня нет неприязни в лезблиянкам.]

Еще бы! Это же так заводит мужчин!
Без ерничества.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262469
16.09.09 16:23
Ответ на #3262454 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"""""патология,это не преступление, каждый имеет право на патологию. Если не пропагандирует ее и не втягивает в эту историю тех, кто может иметь нормальную семью и не имеет врожденных отклонений."""""

Паталогии разные бывают. И очень большое количество патологий преступных.
Ведь в этом должны участвовать по крайне мере двое. И волей-неволей втягиваються других, которые и могли бы иметь нормальные семьи.
Я имею ввиду и врожденные патологии и приобретенные. Их большое разнообразие.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262454
16.09.09 15:42
Ответ на #3262450 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

если ПАТОЛОГИЯ И ПРЕСТУПЛЕНИЕ не будут публичной и рекламированной, от этого она имеет право на существование? **

патология,это не преступление, каждый имеет право на патологию. Если не пропагандирует ее и не втягивает в эту историю тех, кто может иметь нормальную семью и не имеет врожденных отклонений.
А уж про демонстрации я молчу. Можно представить демонстрацию "любителей героина". Или вообразить себе клуб подобных ценителей ЛСД?



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262450
16.09.09 15:27
Ответ на #3262444 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

""""""""Речь идёт только о публичности и пропаганде. Если этого нет, то и говорить не о чем.""""""""

Логическая ошибка!
Значит если ПАТОЛОГИЯ И ПРЕСТУПЛЕНИЕ не будут публичной и рекламированной, от этого она имеет право на существование?

Я понимаю что вас возмущает НАГЛОСТЬ, с какой последнее время они афишируют свою патологию.
Но если они ее не будут афишировать, а в тайне творить?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262449
16.09.09 15:21
Ответ на #3262439 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

""""""""гипотетические ситуации "если бы, да кабы" мне малоинтересны"""""""""

А у вас уши не увянут если мы поговорим о ФАКТАХ? О КОНКРЕТИКЕ?

Вам обрисовали в ОБЩИХ ЧЕРТАХ то что происходит в действительности.
Если это для вас только ТЕОРИЯ, то если вы натолкнетесь на практику, вас может и срыгнуть.

ПАТОЛОГИИ не замыкаються только на лезбиянстве, гомосексуализме. Это только ЧАСТЬ того что твориться по сексуальным паталогиям.
Если разрещать гомосексуализм, то надо разрешать ВСЕ! Сказал А, а далее весь алфавит.
А вы в курсе дела какие патологии существуют?
Нет?
Может быть поэтому у вас такое благодушное отношения к гомосексулистам. Потому что вам неведомы другие патологии.
Но запомните!!!
ЧИСТЫХ гомосексуалистов НЕ БЫВАЕТ, есть ПОМЕСЬ, в котором присутствует не только гомосексуализм, а еще очень много чего, от чего вас может воротить как от самого глязного помойного ведра.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262447
16.09.09 15:15
Ответ на #3262413 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

"""""""Чисто теоретически Вы в своих рассуждениях правы""""""""

Ваша ошибка заключаеться еще в другом.
Нельзя мерить ВСЕХ геев, лезбиянок и прочее по тем немногочисленным друзьям, которые у вас есть. Кроме того вы мало даже о них можете знать. Ведь они не будут вам говорить ВСЕГО.
Ваши друзья могут быть прекраснейшимит людьми С ВАМИ, но одновременно заниматься и изнасилованием малолеток. Вы думаете они вам об этом скажут? А зачем? Что бы вы от них отвернулись?
Преступник редко раскрывает сволю личину.
Я не настраиваю вас против ваших друзей.
Просто к сожалению слишком частые ФАКТЫ (а не теория) что их патологии переростают в преступления.
И еще.
Своим примером они показывают плохой пример окружающим, молодому поколению.
ВСЕ ДОЗВОЛЕНО! ВСЕ!
Вседозволенность губительна, в какие бы формы она не облекалась.

PS.У меня нет неприязни в лезблиянкам. К гомикам, которые приставали - были очень отрицательные реакции.
Они НАГЛО ПРИСТАЮТ!!!!!!
Так и хочеться им врезать, так что бы на всю жизнь запомнили.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262444
16.09.09 15:08
Ответ на #3262439 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

что молились премного благодарен. Меня вообще то не интересует ничья личная жизнь, как не интересует она и Штильмарка...человек не сам родился таким.
Речь идёт только о публичности и пропаганде. Если этого нет, то и говорить не о чем.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262439
16.09.09 14:59
Ответ на #3262428 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А я Вам еще раз отвечаю, что гипотетические ситуации "если бы, да кабы" мне малоинтересны. Все эти разговоры "а что, если..." можно продолжать до бесконечности. Я защищаю людей, конкретных людей. Если бы - теоретически - какой-нибудь сатанист заступился за меня, когда на меня напали "православные патриоты", и накидал бы им по шее, то я бы не стала отказываться от его помощи. А стал бы он потом моим другом или нет - это зависит от слишком многих факторов. Немало моих первоначальных идейных врагов стали моими личными друзьями. Важна не идеология, важен человек.
Между прочим, те же самые "извращенцы" тоже молились за Вас, когда Вы об этом просили.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262428
16.09.09 14:49
Ответ на #3262412 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

вы объяснили, что вашими друзьями становятся те, кто вам помог - содомиты.
Я и спрашиваю, а если бы это были ещё кто то - сатанисты, к примеру, вы бы тоже их защищали?

Убрал, потому что пропаганда извращений на форуме заперещена. Кто хочет, может заглянуть всловарь.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262413
16.09.09 13:56
Ответ на #3262302 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать

[Я не читал всю вашу переписку, но мне и без этого ясно.]

Чисто теоретически Вы в своих рассуждениях правы.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3262412
16.09.09 13:54
Ответ на #3262408 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"А если бы ты нес патроны?.."

Андрей. Об убийцах-рецидивистах, пожалуйста, без меня дискутируйте. Я с ними не знакома. Я говорю об ЛГБТ.
Кстати, а почему Вы стерли мою ссылку на расшифровку данной аббревиатуры? Это же ссылка на нейтральный словарь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262408
16.09.09 13:48
Ответ на #3261812 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

, друзьями мне стали те, кто помогал в тяжелые минуты. И православных патриотов среди таковых не было.
**

а если бы вам помогли бы убийцы-рецидивисты?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262302
16.09.09 10:28
Ответ на #3261583 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я не читал всю вашу переписку, но мне и без этого ясно.
У вас разные позиции.
Вообще существует две позиции в этом вопросе с гомосексуалистами.
1. Это любого рода репрессии. ( до очень жестких)
2. Нейтралитет. Не трогать их. Пусть как хотят так и живут. Это их право.

Могу сразу сказать что я не сторонник ни той ни другой позиции. В некоторых вопросах я на стороне Штильтмарка, а в некоторых на стороне Киры С.
Обьясню обоим.
Дело в том Кира что, вы не совсем понимаете о чем идет речь.
Гомосексалисты есть разные. И некоторые (и их между прочим не меньшинство) ОПАСТНЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВА.
Чем же они опастны?
Вроде бы находят себе таких же партнеров, ну и пусть себе, если им это так нравится.
Ничего подобного! Дело в том что гомосексуалисты очень редко удовлетворяются связями редкими с одним партнером. Они меняют партнеров. И меняя партнеров, они ищут все новых и новых. Так как их уже не удовлетворяет связь с одним человеком, они ищут разнообразия. И вот когда ищут, то начинают совращать тех кто в общем то такими и не были. Они просто их делают такими.
Со взрослыми людьми , устоявшимися им трудно "работать", склонять их к сожительству, и тогда они волей-неволей переходят к малолеткам. Они их совращают. Это относиться и к мужчинам и женщинам, которые ищут однополую любовь.
Если бы у вас был ребенок, но навряд ли вам понравилось что вашего ребенка развращают и делают его патологичным.
И тут Штильмарк совершенно прав! Таких людей надо ограждать от общества.
Так же надо запрещать РЕКЛАМИРОВАТЬ подобный образ жизни.
Вообще если вы пройдетесь по порнографическим сайтам, то заметите одну особенность.
Они не просто порнографические. Они СКЛОНЯЮТ К ПАТОЛОГИИ, и к гомосексуализму в частности,
и к педерастию в частности.
Если такие сайты посещают люди взрослые, устоявшиеся, то навряд ли они "свихнуться" А вот если молодые, то наверняка часть из них уйдет в сторону паталогии. Потому что повышенная возбудимость в раннем возрасте сделает свое дело.
Так же устраивать парады геев и лесбиянок - я считаю - это тоже РЕКЛАМА.
Патологию рекламировать не следует. А то что это патология, я думаю не стоит долго обьяснять?
Склонение к сожительству малолетних, да еще с патологией я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. А преступление должно караться по закону.
Не Штильмарком с его Черной Сотней, а по закону.
И тут я на стороне Киры.
Самовольное наказание недопустимо. Это САМОСУД. И в какой бы форме оно не происходило, пусть даже в самой мягкой, самосуд недопустим.
ОСУЖДЕНЕНИЕ гомосексуализма, педерастии, лезбиянства и прочее -- так должно быть воспитано ЗДОРОВОЕ общество. В противном случае оно не может считаться нормальным обществом.

Потом пусть Кира учтет. Что патологии не кончаються гомосексуализом, они перерастают в другие патологии. И другие патологии очень опастны.
Если бы гомосексуалисты ограничивались бы малыми контактами, не входили в другие патологии (побочные) искали бы парнеров и найдя жили бы совместно и никого не вовлекали бы в свои патологии. То я согласился бы с Кирой.
Но такого нет!
А толерантностью мы просто растлеваем молодежь. И уже не редкость что школьники насилуют своего же товарища, ( причем групповые изнасилования)
А для нормального человека это тяжелейший шок , и последствия остаются на всю жизнь.

Можете мне не отвечать.У меня нет желания спорить.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3262301
16.09.09 10:27
Ответ на #3261812 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Я не читал всю вашу переписку, но мне и без этого ясно.
У вас разные позиции.
Вообще существует две позиции в этом вопросе с гомосексуалистами.
1. Это любого рода репрессии. ( до очень жестких)
2. Нейтралитет. Не трогать их. Пусть как хотят так и живут. Это их право.

Могу сразу сказать что я не сторонник ни той ни другой позиции. В некоторых вопросах я на стороне Штильтмарка, а в некоторых на стороне Киры С.
Обьясню обоим.
Дело в том Кира что, вы не совсем понимаете о чем идет речь.
Гомосексалисты есть разные. И некоторые (и их между прочим не меньшинство) ОПАСТНЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВА.
Чем же они опастны?
Вроде бы находят себе таких же партнеров, ну и пусть себе, если им это так нравится.
Ничего подобного! Дело в том что гомосексуалисты очень редко удовлетворяются связями редкими с одним партнером. Они меняют партнеров. И меняя партнеров, они ищут все новых и новых. Так как их уже не удовлетворяет связь с одним человеком, они ищут разнообразия. И вот когда ищут, то начинают совращать тех кто в общем то такими и не были. Они просто их делают такими.
Со взрослыми людьми , устоявшимися им трудно "работать", склонять их к сожительству, и тогда они волей-неволей переходят к малолеткам. Они их совращают. Это относиться и к мужчинам и женщинам, которые ищут однополую любовь.
Если бы у вас был ребенок, но навряд ли вам понравилось что вашего ребенка развращают и делают его патологичным.
И тут Штильмарк совершенно прав! Таких людей надо ограждать от общества.
Так же надо запрещать РЕКЛАМИРОВАТЬ подобный образ жизни.
Вообще если вы пройдетесь по порнографическим сайтам, то заметите одну особенность.
Они не просто порнографические. Они СКЛОНЯЮТ К ПАТОЛОГИИ, и к гомосексуализму в частности,
и к педерастию в частности.
Если такие сайты посещают люди взрослые, устоявшиеся, то навряд ли они "свихнуться" А вот если молодые, то наверняка часть из них уйдет в сторону паталогии. Потому что повышенная возбудимость в раннем возрасте сделает свое дело.
Так же устраивать парады геев и лесбиянок - я считаю - это тоже РЕКЛАМА.
Патологию рекламировать не следует. А то что это патология, я думаю не стоит долго обьяснять?
Склонение к сожительству малолетних, да еще с патологией я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. А преступление должно караться по закону.
Не Штильмарком с его Черной Сотней, а по закону.
И тут я на стороне Киры.
Самовольное наказание недопустимо. Это САМОСУД. И в какой бы форме оно не происходило, пусть даже в самой мягкой, самосуд недопустим.
ОСУЖДЕНЕНИЕ гомосексуализма, педерастии, лезбиянства и прочее -- так должно быть воспитано ЗДОРОВОЕ общество. В противном случае оно не может считаться нормальным обществом.

Потом пусть Кира учтет. Что патологии не кончаються гомосексуализом, они перерастают в другие патологии. И другие патологии очень опастны.
Если бы гомосексуалисты ограничивались бы малыми контактами, не входили в другие патологии (побочные) искали бы парнеров и найдя жили бы совместно и никого не вовлекали бы в свои патологии. То я согласился бы с Кирой.
Но такого нет!
А толерантностью мы просто растлеваем молодежь. И уже не редкость что школьники насилуют своего же товарища, ( причем групповые изнасилования)
А для нормального человека это тяжелейший шок , и последствия остаются на всю жизнь.

Можете мне не отвечать.У меня нет желания спорить.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261812
15.09.09 14:18
Ответ на #3261583 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Значит, в Вашем представлении я - ненормальная женщина. Я не окружала себя друзьями, друзьями мне стали те, кто помогал в тяжелые минуты. И православных патриотов среди таковых не было.
А поговорка во многом справедлива. Так и кто же я теперь?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261583
15.09.09 04:40
Ответ на #3261436 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

О, что Вы, какая подозрительность! Просто не встречал нормальных людей, которые так любят извращенцев.

Итак, мы пришли к выводу, что Вы - нормальная женщина, Ваш муж - нормальный мужчина, но по каким-то неведомым причинам Вы себя окружили друзьями-извращенцами, которые "очень хорошие люди", не чета Православным патриотам. Потому что извращенцы делают Вам сплошь добро, а в остальном - хоть трава не расти, правильно я Вас понял?

И ещё поговорка хорошая есть "Скажи мне - кто твой друг..."


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261491
14.09.09 16:31
Ответ на #3261489 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Да. Пришлось стать.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261489
14.09.09 16:28
Ответ на #3261461 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

вы прямо спец по данному вопросу.

Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #3261469
14.09.09 15:26
Ответ на #3261461 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

А что такое ЛГБТ?

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261461
14.09.09 15:03
Ответ на #3261457 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Что ж, не одна я защищаю ЛГБТ.
Моя единственная аватара - на форуме Слово. Хотя Вы туда, наверное, не ходите.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261457
14.09.09 14:57
Ответ на #3261443 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

значит то была другая Кира, ошибочка вышла.
Она тоже защищала этих...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261445
14.09.09 14:39
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

удалено... ошибочка.

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261443
14.09.09 14:37
Ответ на #3261440 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Никогда.
Я тут совсем недавно.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261441
14.09.09 14:37
Ответ на #3261423 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

[...а вы об чем?]

Я об том, что важно не то, каким было объявлено государство в допотопные времена, а то, каково оно сейчас. Православие в России - элемент культуры, а не основополагающая идеология. Это - факт. Но каждый может носить розовые очки, искривляющее реальность, сколько пожелает.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261440
14.09.09 14:36
Ответ на #3261432 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

разве тут не было вашей фотографии?

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261436
14.09.09 14:32
Ответ на #3261404 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

[Сейчас мне в голову пришла жуткая догадка...]

Да-а-а-а... Это же до какой степени подозрительности надо дойти...
Я Вас крепко разочарую. Я "действительно" девушка - скорее, конечно, женщина, не школьница - а мой муж "действительно" мужчина. Будете в Петербурге, напишите заранее - встретимся, я Вам паспорт покажу.
А человек я с Вашей точки зрения, наверное, довольно необычный. Но это к делу не относится. Я защищаю ЛГБТ, потому что никто не заслуживает к себе отношения, озвучиваемого Вами и такими, как Вы. Я их защищаю, поскольку знаю среди них достаточное число людей, пострадавших от призывов, озвучиваемых Вами и такими, как Вы. Я защищаю их как своих друзей и подруг, сделавших мне в жизни больше добра, чем те, кто идет за Вами и такими, как Вы.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261432
14.09.09 14:23
Ответ на #3261425 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

На фоне чего меня видели???
Вы меня ни с кем не путаете?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261429
14.09.09 14:19
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

а что это тема в прочих вопросах? Так было что ли?
Всякую дичь обсуждаем в Трибуне и Форумном братстве, а важнейший вопрос, можно сказать визитную карточку закулисы, ее знамя - в прочих вопросах.
Форум то православный или как?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261425
14.09.09 14:12
Ответ на #3261404 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

окститесь, Александр Робертович, я Киру видел на фото - на фоне баночек с джином.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261423
14.09.09 14:10
Ответ на #3261383 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Ах Вы об этом... **

а вы об чем?


**Вознесенскую читаете?...**

Вознесенскую я не читал, а больше писал - ей, на форуме.
Я не читатель, а писатель... как тот чукча.




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261404
14.09.09 13:15
Ответ на #3261140 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

[Ну вот, а если бы он был педиком, Вы были бы ему не нужны.]

Я думаю, обсуждения меня и моего мужа можно вполне избежать. Приводите другие примеры.

===============================================================


Вот-вот! Все вы такие! Педиками пусть будут все остальные, но мой муж нужен мне таким, как он есть...

Сейчас мне в голову пришла жуткая догадка:

Я ни в коем случае не желаю Вас обидеть, но Вас правда зовут Кира и Вы правда - дама? А Ваш муж - мужчина? Это - вопрос без ехидства и без желания Вас поддеть. Просто всё будет тогда ясным. Или Вы из ложной толерантности заступаетесь за извращенцев или Вы сами не совсем ... обычный человек, скажем так.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261401
14.09.09 13:10
Ответ на #3261139 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Посмотрим. Пока я на свободе.

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261383
14.09.09 12:11
Ответ на #3261209 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

[...это произошло очень давно, когда вас ещё не было на свете. И никому не приходило в голову сомневаться в этом очевидном факте.]

Ах Вы об этом... Тогда понятно. Вознесенскую читаете?...
Вот уж не знала, что жила в "православной стране".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261211
14.09.09 04:40
Ответ на #3261078 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Есть такой футболист Кержаков. **

больше бы таких футболистов было в нашей стране.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261209
14.09.09 04:38
Ответ на #3261050 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

когда это Россия объявляла себя "православной страной" и как это выразилось? На уровне правительства? Народный референдум? Я что-то пропустила этот момент.
**

это произошло очень давно, когда вас ещё не было на свете. И никому не приходило в голову сомневаться в этом очевидном факте.

**надеюсь, что гомофобы, позволяющие себе распускать руки, будут сами ждать его принятия на нарах.
**

скоро все нормальные люди окажутся на нарах, это давно было предссказано. Надеюсь, что Россия будет исключением, что тоже предсказано.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261140
14.09.09 01:02
Ответ на #3261079 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

[Ну вот, а если бы он был педиком, Вы были бы ему не нужны.]

Я думаю, обсуждения меня и моего мужа можно вполне избежать. Приводите другие примеры.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261139
14.09.09 00:59
Ответ на #3261076 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

[...так как нам не хочется жить в таком обществе, где всё это норма, мы будем бороться всеми способами.]

Всеми законными способами. Иначе сядете.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261079
13.09.09 18:55
Ответ на #3261013 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Ну вот, а если бы он был педиком, Вы были бы ему не нужны.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261078
13.09.09 18:53
Ответ на #3261050 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Вы зря на это надеетесь.

Есть такой футболист Кержаков. Он здорово умеет бить по воротам. И когда его упрекают в излишней игре на себя, он отвечает:

"Бил, бью, буду бить".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261076
13.09.09 18:51
Ответ на #3261035 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

А что это?

Впрочем, для нашего общества и зоофилия - не преступление, и Партия педофилов. которая уже зарегистрирована в Голландии. А так как нам не хочется жить в таком обществе, где всё это норма, мы будем бороться всеми способами.

К счастью, в нашей стране власти хотя бы парады педиков запрещают. Кстати, запрещают благодаря таким, как мы. Лужков прямо говорит педикам: мы не можем гарантировать вашу безопасность.

И вообще-то я никак не пойму?: вот Вы - замужем, с медового месяца вернулись... Что Вам дались-то эти извращенцы? Чего Вы их так рьяно защищаете? Чем они так милы Вашему дамскому сердцу?


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261050
13.09.09 16:14
Ответ на #3261043 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А когда это Россия объявляла себя "православной страной" и как это выразилось? На уровне правительства? Народный референдум? Я что-то пропустила этот момент.
А пока закона, осуждающего ГС, нет, я очень надеюсь, что гомофобы, позволяющие себе распускать руки, будут сами ждать его принятия на нарах.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261043
13.09.09 15:56
Ответ на #3261039 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

государство считает ГС нормой. Посему, если кто-то начнет творить свою правду в обход государства, то сам окажется вне закона и будет этим государством преследоваться. **

тут вы правы - преследоваться будут не извращенцы, а те, кто с ними пытается борться.
Это уже происходит. Надеюсь, что хотя бы в России, которая объявила себя православной страной будет наоборот.
Потому что государство реализует не волю народа, а волю тех, кто за ним стоит, тех, кто распространяет самый мерзкий разврат и извращения - через телевидение, искусство и законодательную поддержку.
Надеюсь дожить до такого времени, когда содомиты займут отведённое им место - на нарах.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261039
13.09.09 15:43
Ответ на #3261036 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

[Как же я внесу, если с самого верха всячески пропагандируют эту мерзость, а кое где пары извращенцев уже могут усыновлять детей. Вы бы хотели такой судьбы для своего ребёнка?]

Что-то я не поняла! Вы мне что, смерти желаете? Иначе как хоть кто-то усыновит моих детей?! Надеюсь, это не так.
А в остальном - Вы же правильно сказали: должно бороться государство. А государство считает ГС нормой. Посему, если кто-то начнет творить свою правду в обход государства, то сам окажется вне закона и будет этим государством преследоваться. Что и происходит с адептами г-на Шитльмарка.
И поделом!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261036
13.09.09 15:32
Ответ на #3261035 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Гомосексуализм - не преступление.
Попробуйте, внесите его обратно в список действий, наказуемых УК РФ. Или, допустим, УК Эстонии. **

его сделали НЕ преступлением. Хотя, это во многих случаях душевная болезнь.
Как же я внесу, если с самого верха всячески пропагадируют эту мерзость, а кое где пары извращенцев уже могут усыновлять детей. Вы бы хотели такой судьбы для своего ребёнка?


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261035
13.09.09 15:26
Ответ на #3261033 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Гомосексуализм - не преступление.
Попробуйте, внесите его обратно в список действий, наказуемых УК РФ. Или, допустим, УК Эстонии. А пока что ваши действия - терроризм.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261033
13.09.09 15:19
Ответ на #3261026 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

при чем здесь моё православие, это проблема социальная, решать ее нужно на законодательном уровне.
С преступлениями должна бороться не церковь, а государство. Как это было при СССР, когда голубых сажали и никто не порочил церковь.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261026
13.09.09 14:16
Ответ на #3261015 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

[...тут вы правы. Может так повернуться, что и до сибири не довезут. Как говорится - не зарекайся.]

Андрей. Я была как-то лучшего представления о Вашем... эээ... как бы понейтральнее сказать... видении проблемы и допустимых методов оппозиции. Судя по Вашим словам Выживете в каком-то вымышленном мире. Все бы ничего, но то, что Вы сейчас говорите, порочит православие гораздо сильнее десятка атеистов, высмеивающих священников, патриархи или даже Бога.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261015
13.09.09 13:38
Ответ на #3260863 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

мне лично смешны православные, предлагающие ссылать геев в Сибирь. Ну понятно же любому здравомыслящему человеку, что этого никогда не будет. **

тут вы правы. Может так повернуться, что и до сибири не довезут. Как говорится - не зарекайся.


**забудьте про то, что было **

новое, это хорошо забытое старое.


**Брезгливость - грех. **

не думаю.




Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261013
13.09.09 13:35
Ответ на #3261012 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Спасибо.
Он для меня - весь мир.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261012
13.09.09 13:34
Ответ на #3261007 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

есть с чем. Я лично поздравляю. Не ссорьтесь с мужем. :)

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3261007
13.09.09 13:25
Ответ на #3260994 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А я замужем. Только с медового месяца вернулись.
Можете поздравить, если хотите.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3261000
13.09.09 13:10
Ответ на #3260698 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Не смешите народ. Власть делегируют те, кто ещё выше по властным полномочиям. Они разрешают тому или иному кандидату стать президентом, они его выбирают ДО выборов, а потом предлагают народу поднять руки. Если даже народ рук не поднимает, то система ГАС-выборы делает это за народ.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260995
13.09.09 13:05
Ответ на #3260777 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

Поганой метлой такого "попа".

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260994
13.09.09 13:04
Ответ на #3260720 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

О, Вы уже ответили на вопрос. Замечательный выбор! Правда, без мужа останетесь. :)

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260992
13.09.09 13:03
Ответ на #3260718 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

А с кем по пути? С педиками?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260991
13.09.09 13:02
Ответ на #3260697 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

И что? Теперь не надо с педиками бороться?

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3260863
13.09.09 08:49
Ответ на #3260857 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

[едва ли кого то расстреливали, а вот утопить могли бы.
Есть социальная норма и патология, не надо путать эти вещи.]

Надеюсь, Вы не утопление в мешке за норму считаете?
Видите ли, мне лично смешны православные, предлагающие ссылать геев в Сибирь. Ну понятно же любому здравомыслящему человеку, что этого никогда не будет. Зачем смешить народ и пропагандировать заведомо утопичные идеи. Клоунада, не более того.

[Ловили не только в СССР.]

Конечно.
Но больше не ловят. И забудьте про то, что было.

[А брезгливость, это что?]

Брезгливость - грех.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260857
13.09.09 08:36
Ответ на #3260850 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

В свое время меня бы за секс до брака зашили в мешок и утопили в реке. В свое время Вас за веру в Христа расстреляли бы. **

едва ли кого то расстреливали, а вот утопить могли бы.
Есть социальная норма и паталогия, не надо путать эти вещи.


**Вас там не любят, вот, даже с работы чуть не попросили.**

если бы могли, то попросили бы. Моя работа не так уж привлекательна для кого то, речь шало не обо мне , а о банкротстве. А работы в стрне нет вообще. И ближайшие годы не будет.


**В СССР геев ловили - хорошая власть, от Бога. В СССР храмы разрушали - плохая власть, богоборческая.**

при чем тут храмы. Если разрушали храмы, значит бесплатная медицина, это плохо? Есть плохое, есть хорошее. Не бывает всё только хорошо. Кто хотел в СССР ходили в церковь, такие знакомые у меня были.
Ловили не только в СССР.


**Я уже не говорю о том, что гомофобия - это в принципе зло. **

зло? А брезгливость, это что?






Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3260850
13.09.09 08:16
Ответ на #3260846 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Да какая разница, что было?
В свое время меня бы за секс до брака зашили в мешок и утопили в реке. В свое время Вас за веру в Христа расстреляли бы. Ну и что? Что было, то прошло!
Я понимаю Вашу предвзятость в отношении правительства России: Вы живете в Эстонии, Вас там не любят, вот, даже с работы чуть не попросили. Я лишь не люблю коньюктурную двуличность, этакую идейную проституцию. В СССР геев ловили - хорошая власть, от Бога. В СССР храмы разрушали - плохая власть, богоборческая. Вы уж определитесь.
Я уже не говорю о том, что гомофобия - это в принципе зло.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260846
13.09.09 08:00
Ответ на #3260811 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

если я не ошибаюсь так было во всех странах, где был порядок - в Латинской Америке, Испании, всех мусульманских странах, вролде бы в Китае и др.


**мне очень приятно, что Вы считаете богоборческую власть СССР "нормальным государством. **

нормальное государство, это то, что можно назвать государством, вы же не назовете так воровской режим ельцина. А что богоборческий... 3 рейх не был богоборческим, как и Испанская диктатура. А голубых ловили очень энергично.
Церковь, это тз другой темы.


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3260811
13.09.09 05:37
Ответ на #3260805 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

[теперь таких и не осталось, хотя, кто то приводил список. Так было в СССР, так было в странах, где власть думала о людях, а не о толерантности.]

Слив засчитан.
Меня не интересует то, что было. Вы же предлагаете заниматься этим в будущем.
Кстати, мне очень приятно, что Вы считаете богоборческую власть СССР "нормальным государством. Яркий пример того, что для достижения отдельных целей многие готовы на временный союз с кем угодно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260805
13.09.09 04:45
Ответ на #3260800 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

Удивили кота сосиской. **

удивили или нет, а радоваться совсем нечему. Если у кого то недержание, это можно понять, но не устраивать же демонстрации подобных страдальцев.


**Приведите, пожалуйста, пример **

у теперь таких и не осталось, хотя, кто то приводил список. Так было в СССР, так было в странах, где власть думала о людях, а не о толерантности.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260803
13.09.09 04:39
Ответ на #3260777 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

знает о его =недуге= **

если таков поп - каков же приход? А если серьёзно, едва ли недужащий устраиват демонстрации или вовлекает кого то в свою нечистоту.



Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3260800
13.09.09 04:18
Ответ на #3260798 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

[Если бы синие затянули в свои сети кого то из ваших близких ваш испуг быстро сменился бы другими более адекватными эмоциями.]

Ох Андрей. Удивили кота сосиской.

[Мерзость есть мерзость, к тому же мерзость, явно осужденная Богом. Во всех нормальных странах подобное преследуется по закону.]

Приведите, пожалуйста, пример такой "нормальной страны". Хотелось бы православной, раз уж Вы сами православный.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260798
13.09.09 04:06
Ответ на #3260724 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

что лично мне геи жить не мешают, а вот православные, пропагандирующие то, с чего начался этот разговор, меня сильно пугают.**

это вам просто хочется "пугаться". Если бы синие затянули в свои сети кого то из ваших близких ваш испуг быстро сменился бы другими более адекватными эмоциями.
Мерзость есть мерзость, к тому же мерзость, явно осужденная Богом. Во всех нормальных странах подобное преследуется по закону.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #3260777
13.09.09 01:58
Ответ на #3260722 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

@жить то, едва ли у вас это получится с содомитом.@

У меня есть один знакомый поп - прекрасно живёт с женой и имеет четверых детей
И жена -знает о его =недуге=


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3260724
12.09.09 17:34
Ответ на #3260722 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Простите, причем тут жить? Вы меня перед выбором мужа ставили, что ли?
Я много с кем не смогу жить. Я говорила лишь о том, что лично мне геи жить не мешают, а вот православные, пропагандирующие то, с чего начался этот разговор, меня сильно пугают. Даже не сами по себе - мало ли храбрецов по домам сидит, - а тем, что они выдают свои антигуманные идеи, подписываясь православными.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260722
12.09.09 17:29
Ответ на #3260720 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

жить то, едва ли у вас это получится с содомитом.

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3260720
12.09.09 17:20
Ответ на #3260719 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Если передо мной будет необходимость выбора то я предпочту "голубого" (не люблю это слово) фашику любого происхождения. Мне еще жить хочется.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260719
12.09.09 17:17
Ответ на #3260718 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

неужели вы бы предпочли голубых?

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3260718
12.09.09 17:12
Ответ на #3260713 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Да, с фашиками мне не по пути. Ни с немецкими, ни с православными.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260713
12.09.09 16:58
Ответ на #3260711 | Кира С. сомневающийсяНе показывать

фашики, это у нас, а там - православные. Почему то и те и другие против содомитов.
А вы анити-фа?


Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3260711
12.09.09 16:51
Ответ на #3260699 | Шуляков Антон Владимирович православный христианинНе показывать

Православный фашик?

Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #3260709
12.09.09 16:43
Ответ на #3260699 | Шуляков Антон Владимирович православный христианинНе показывать

@Все это происходит от безделья@

Интересная точка зрения.
Никогда не задумывался о такой причине


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260704
12.09.09 16:26
Ответ на #3260691 | Шуляков Антон Владимирович православный христианинНе показывать

пусть там живут пару лет **

сроки детские..


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260703
12.09.09 16:24
Ответ на #3260424 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать

Смотреть со стороны на извращения сложно Эмоции вызывает ( например Патриарх Кирилл признает ядерное оружие Божиим промыслом) и все же сбивает изначально с толку **

сложно... хорошо, что есть такие люди, как автор этой темы. Это никакой не промысел, как и бомба. Это бесовские происки, к Богу они никакого отношения не имеют.


**Если страна развивается почему в ней прежде должны быть содомисты и развратники ( Таких нужно преследовать хотя бы народными дружинниками )**

странеане развивается, а разрушается, в этом всё дело. Когда она рзвивалась, извращенцы сидели в тюрьмах.


**Пока мы не подошли ответственно к формированию обществено культурного образа жизни Но если были бы сокращены штаты государственников , как обещал в начале года президент , то и народ бы откликнулся **

никакие штаты президента не волнуют. деньги идут из нашего кармана. А уж про культурный образ жизни, это надо ждать ещё лет 500.
Те страны, где христианская культура была от РХр.там культурная жизнь. А мы на 1000 лет припозднились.


**В нашем народе насаждают дьявольскую скверну ? Пути к этому они проложили давно **

в том то и дело. А власть смотрит равнодушно, а может и поддерживает.





**


Шуляков Антон Владимирович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260699
12.09.09 16:19
Ответ на #3260692 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

У нас в Казахстане этих мало но все же есть!Бить их мало толку убить нельзя,а вот в сибирь можно пусть работают там.Все это происходит от безделья

Кира С.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3260698
12.09.09 16:19
Ответ на #3260680 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Власть не передают. Ее делегирует народ.

Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #3260697
12.09.09 16:18
Ответ на #3260690 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

@Господь Сам жёстко боролся с педерастией: Он уничтожил два города с его жителями: Содом и Гоморру.@

Но педерастия - осталась


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #3260694
12.09.09 16:14
Ответ на #3260680 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

@Я бы его очень попросил уйти в отставку и передать власть православным патриотам России мирным путём.@

Слабоватенькая программа действий


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260692
12.09.09 16:10
Ответ на #3260691 | Шуляков Антон Владимирович православный христианинНе показывать

Дельное предложение.

Шуляков Антон Владимирович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260691
12.09.09 16:09
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Всех наркоманов,геев и им подобных в Сибирь.В глуш поставить там им церковь малую,и пусть там живут пару лет воздухом подышут и богу помоляться дурь и выйдет с головы

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260690
12.09.09 16:06
Ответ на #3260386 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

1. Господь Сам жёстко боролся с пелдерастией: Он уничтожил два города с его жителями: Содом и Гоморру.

2. Почему злобой? Я очень люблю нашу страну очень люблю наших детишек и не хочу, чтобы они наблюдали бы за пропагандой разврата. Из любви к ним я борюсь со злом в лице педиков.

3. Мы гомиков не обижаем. Мы не даём им пропагандировать публично свои пороки.

4. Гей, то есть, по нашему - мужеложец, подумает, что ему не стоит демонстрировать свои патоллогические развратные наклонности по той причине, что Православные люди его за это по головке не погладят. И уймётся. Захочет покаяться - мы только будем рады. Не захочет - его проблема. Практика показала нашу правоту: педиков на последнем "параде" практически не было.

5. Останавливающий развратников не грех совершает, а Доброе и богоугодное дело.

6. Мы знаем эту протестантскую "проповедь": они и шприцы одноразовые оставляют в местах скопления наркоманов, чтобы те спидом не заразились... И тем самым помогают наркомафии. Да забыл спросить: а как надо останавливать вооруженного врага? Словом или танками? Вы, кстати, часом, не толстовец?

7. Это Вы как себе представляете? Вышли педики на парад, а мы вместо того, чтобы их останавливать, предложим им пойти по нашим семьям, в дом их к себе пригласим, покажем наших детишек и жён? И они радостно откажутся от проведения парада и пойдут за нами? Кстаи, надо будет и переводчика с собой брать, из них более половины - иностранцы. :)

8. Избитый педик не станет проповедовать свой постыдный грех. Это доказала практика. А остальное - дело его совести.

9. Вот Вы и возьмите на себя эту трогательную забоу о педиках. А мы будем по-своему действовать. И посмторим - у кого лучше получится.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260680
12.09.09 15:44
Ответ на #3260364 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Я бы его очень попросил уйти в отставку и передать власть православным патриотам России мирным путём.

Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260432
12.09.09 06:32
Ответ на #3260386 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

Здравствуйте! "Тогда вокруг нас спасутся тысячи..." Да уж ,содомия исчезнет, когда наступит бедствие ..." Что подумает о Христианстве гей,глядя на такую свирепую злобу? - Гей не может быть человеком " Ваша вражда не против духов злобы поднебесной , а против плоти и крови " Против духов злобы-войско Архангела А делатель зла погибает заплутавши, в своих кознях и от своего же оружия "( Все это слова, но все же" око за око" и умеющий совладать над собой может преодолевать злые начала ) "Избитый гей грешить не перестанет ..." Да , будет мстить но не своим обидчикам..."Избивший и травивший согрешит" - Нет, но может потерять контроль и самообладание Только чудеса Божественные могли привести к раскаянию, а потом к изменению не исправимых, вроде бы преступников

Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260424
12.09.09 06:11
Ответ на #3260384 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Здравствуйте! Смотреть со стороны на извращения сложно Эмоции вызывает ( например Патриарх Кирилл признает ядерное оружие Божиим промыслом) и все же сбивает изначально с толку Сложно также понять: Если страна развивается почему в ней прежде должны быть содомисты и развратники ( Таких нужно преследовать хотя бы народными дружинниками ) В Сша перестройки начались с 70 годов , у нас же перестроек было множество Пока мы не подошли ответственно к формированию обществено культурного образа жизни Но если были бы сокращены штаты государственников , как обещал в начале года президент , то и народ бы откликнулся А пока грядущее может только ужасать Книгу Роберта Ладлэма " Тривейн" Еще не прочитала Так понимаю она о президенте Клинтоне и "системах" . В нашем народе насаждают дьявольскую скверну ? Пути к этому они проложили давно, теперь проводятся эксперименты в реформировании от" государственников "

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260386
12.09.09 05:25
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"жёстко бороться"
Жестокость не от Бога, от Бога любовь.
Вы заблуждаетесь, что делаете доброе дело.

"пропагандой педерастии"
Мужеложцев осуждаете, а сами нарушаете главную заповедь своей злобой.


"- Не сметь обижать гомосексуалистов!"
Мар.10:19 "Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать."

"спастись самим. В самом срочном порядке, так как гей-парад уже на носу. Тогда вокруг нас спасутся тысячи, и содомия исчезнет. "
Это один из главных принципов Протестантизма. Впрочем и Христианства в целом.
Содомия от этого вряд ли исчезнет, но вы сделаете дело угодное Богу и действительно поможете спастись.

"Православные бабульки с Православной молодёжью, рискуя своим здоровьем, своей свободой "
И рискуя своим спасением. Кто вас научил отвечать злом на зло?
С какой злобою эти бабушки, написанные вами с такой гордой буквы душат и матерят геев.
Это любовь по вашему?
Что подумает о Христианстве гей, глядя на такую свирепую злобу?

"Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?"
Вы НЕ останавливаете разврат. Ваша вражда не против духов злобы поднебесной, а против плоти и крови.
В ответ на один грех вы совершаете другой.

"И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы? "
Протестанты проповедуют делом. Проповедовать Слово Божье и своим примером показывать его соблюдение.

Нужно не грешить, избивая и травя гея, а показывать ему своим примером семейную жизнь по заповедям.
Чтобы в вас он видел пример любви, а не пример злобы, как сейчас.
Избитый гей грешить не перестанет. Он будет делать это укаткой или в сердце своем.
А избивший и травивший согрешит.

А вот если гей увидит любовь и заботу о своей душе, увидит совершенную радость христианской жизни, тогда и задумается о себе.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260384
12.09.09 05:19
Ответ на #3218949 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать

Ответьте пожалуйста конкретней придет ли Илия в Церковь устроить? Ответ-Нет Дух Святой бывший на Илии теперь на нас Он готовит( церьковь) к пришествию
**

здравствуйте, Жанна,

да Илия придёт перед Вторым Пришествием Иисуса Христа, так говорил преп. Серафим Саровский.


**чтобы они готовились к приходу Господа и чтобы день его пришествия не застл их в располох Вот где краеугольный камень лжи и вакханалия разврата Почему мы не можем помочь детям которых вводят в заблуждение **

да, сказал Господь - в чем застану, в том и сужу... многих, очень многих застанет Он в блудной нечисти, в том числе и содомской. А детям помочь мешают те, кто насаждают эту дьявольскую скверну в нашем народе, у таких в руках вся власть и деньги.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3260364
12.09.09 04:33
Ответ на #3260093 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

*Не знаю - как лично президент, но в его администрации наш "Набат" читают.*

Я не о чтении текущих номеров. Я спросил о том, как Вы относитесь к обращению президента, каковы Ваши мысли по исправлению ситуации в стране? Чтобы Вы ему посоветовали, с чего ему начать?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260094
11.09.09 12:02
Ответ на #3259828 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

С клироса надо гнать однозначно!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260093
11.09.09 12:01
Ответ на #3259850 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Не знаю - как лично президент, но в его администрации наш "Набат" читают.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3260091
11.09.09 12:00
Ответ на #3259239 | Александр Вопрошающий сомневающийсяНе показывать

Останавливать вакханилию надо ВСЕМИ дозволенными и недозволенными методами. Вы поступили правильно. Я бы поступило более жёстко. Мои молодые соратники - ещё более жёстко...

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3259850
11.09.09 03:39
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вы уже написали президенту свои пожелания?

Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #3259828
11.09.09 02:33
Ответ на #3218969 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

а тех, кто стоят на клиросе - лечить или в тюрьму?

Александр Вопрошающий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #3259239
09.09.09 10:24
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вопрос о том, как Вы остановите вакханалию.
Полагаю, что законы надо обсуждать и писать срочно - жёсткие. Западная позиция по отношению к геям бесконечн овредна. Но без законов никак нельзя.
У нас перед домом на детсткой площадке на скамеечке лизались две лезбиянки. Но когда кто-то проходил - переставали. Мы с женой из окна смотрим - что делать? Кричать? Пошлют ведь просто.
Позвонил в милицию. А те - а мы ничего по закону сделать не можем. Мы - про детей, то, сё.
Сняли на видео. Звонили ещё раз в милицию.
Лезбийки ушли. Омон в бронежелетах приехал к нам - пришлось видео показывать, мол, не придумали.
Но ведь приехали же?
А надо, чтобы реагирование в подобных ситуациях было прописано законодательно.
Конечно, кто-то скажет - ведь целуются же пары прилюдно?
Есть нормы, а есть новоблудие. И с этим надо бороться. Если люди больны - пусть или лечатся, или скрывают свой грех (как минимум).

С уважением, Саша.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3218969
13.06.09 05:10
Ответ на #3218949 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать

Матушка... надо поменьше мудрстоввать лукаво и побольше говорить простыми словами. Педиков, которые ситдят тихо, надо лечить, педиков которые устраивают парады, надо сажать в тюрьму. Всё просто.
А вот о Христе надо говорить всем, это очевидно!


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3218949
13.06.09 02:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Здравствуйте! Искала ответы на интересующие меня вопросы и случайно прочитала такой диалог: Подросток спрашивает на форуме-(2008 год Ответьте пожалуйста конкретней придет ли Илия в Церковь устроить? Ответ-Нет Дух Святой бывший на Илии теперь на нас Он готовит( церьковь) к пришествию Возмущает также -Наша Миссия рассказать людям о Иссусе Христе чтобы они готовились к приходу Господа и чтобы день его пришествия не застл их в располох Вот где краеугольный камень лжи и вакханалия разврата Почему мы не можем помочь детям которых вводят в заблуждение Чтобы лишить их всего доброго(разума например)и отбить их от верного пути (Разве люди дураки что пособляют пути?) С детства меня учили что дети есть дети Божии О Илии хотела узнать потому что знамение в его день напугало меня ребенком

Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #3218916
12.06.09 23:24
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Шок лечится шоком а действия противодействием Если уж враг блуждает и обольщает ( кому льстит?) нельзя ли его обвести Востановить культуру но не казаческую Да трудно привлечь к общему Для многих забота -деньги Но и для многих-дети Нужно боротся за светлое ... Не нужно чего то устанавливать

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2785300
06.09.07 06:23
Ответ на #2784879 | Сэм агностикНе показывать

Он не проводит парадов, он исправился, поэтому ничем не мешает.

Сэм

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2784879
05.09.07 15:12
Ответ на #2784549 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Я лично знаком с таким человеком. живет в военном городке послека Купавна. ***

И он Вам чем то мешает? :)


Сэм

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2784877
05.09.07 15:11
Ответ на #2784302 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать

-------
***Правда я специально и не интересовался.***

А кто вам мешал поинтересоватся???
-------

Отвечу вопросом на вопрос: :)
Инетересовались ли Вы специально, бывает ли у жирафов перхоть? Если нет, то кто Вам мешал поинтересоваться? :)))


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2784549
05.09.07 07:03
Ответ на #2784297 | Сэм агностикНе показывать

Я лично знаком с таким человеком. живет в военном городке послека Купавна.

Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2784383
05.09.07 03:46
Ответ на #2784251 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

Случай, возможно, и экзотический, но я знаю о таких людях. Они приходят в церковь, исповедуют свою болезнь (влечение к лицам того же пола) и говорят, что приняли решение сохранять себя от этого греха и отказать от любых гомосексуальных контактов. Просят молиться за них. При этом часто, к сожалению, большинство верующих "мечтают" чтобы такой проблемын человек ушёл в какую-нибудь другую церковь от греха подальше.

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2784302
04.09.07 21:46
Ответ на #2784297 | Сэм агностикНе показывать

***Правда я специально и не интересовался.***

А кто вам мешал поинтересоватся???


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2784300
04.09.07 21:42
Ответ на #2784229 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

Простите, целибат означает отказ от ЛЮБЫХ сексуальных отношений. Не провоцируйте АРШ.

Сэм

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2784297
04.09.07 20:43
Ответ на #2784235 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Будем вместе с ним молиться о его здравии и совместными усилиями, уверен, победим этот духовный или физический недуг. Примем его условно. ***

А Вы слышали хоть об одном случае, когда этот недуг был бы побежден? Я нет. Правда я специально и не интересовался.


Сэм

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2784295
04.09.07 20:40
Ответ на #2784227 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Чем мешают педерасты нормолаьным людям? Если Вы этого не понимаете, то отвечать Вам я не буду, просто посочувствую. ***

Нормальные люди с ними довольно редко пересекаются :))) Да, я не понимаю, чем они мешают. Живут себе и пусть живут. Эх... плохо только что некоторые из них, вместо того, что бы заниматься своим так сказать обычным для них делом, лезут в телевизер и там петь начинают. :)

***А пелдерастия - не болезнь, а разврат***
Обосновать это можете? Или Вам просто так кажется? Вобщем то психологи придерживаются другого мнения, насколько мне известно. Да Вы и сами просто подумайте. Найдется ли врач, который бы заставил Вас сменить ориентацию? Думаю вряд ли. То же самое и с гомиком. У него, грубо говоря, мозг так устроен.

***Ведь подумать только - что было бы, если бы больные геморроем стали бы устраивать шоу и парады... И что было бы за зрелище? А тут еще хуже. ***

Ну и? Идет толпа людей с транспарантами и плакатами - "Наш гемморой самый гемморойный во всем мире!". :))) Они же это гемморой не демонстрируют, так же как и гомики не устравиают совокуплений во время парада. Не так ли? Ну и в чем же Вы видите проблему?

Имхо, на жизнь надо смотреть с юмором. :)))
Лично меня известие о параде просто рассмешило. Капец... Куча гомиков соберутся в одном месте... Люди наверное за несколько кварталов будут бояться к этому месту задом повернутся :)))


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2784251
04.09.07 17:25
Ответ на #2784229 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

"Приходит к вам в ЧС записываться некий гражаднин...."

Это, на мой взгляд, очень уж экзотический случай. Почему-то, по загадочному закону природы гомофобия сильно коррелирует с антисемитизмом. Что же такое есть ваш гипотетический гражданин? Каковы его внешние и внутренние мотивы? Думаю, он настолько противоречив и переколбашен, что не сможет дойти до призывного участка, а непременно по дороге убъется об стену.....


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2784238
04.09.07 17:02
Ответ на #2784235 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Спасибо за ответ. Спрашиваю, так как знаю, что подобные люди встречаются редко, но даже, когда встречаются, как правило отторгаются "на всякий пожарный" всеми церквями.

Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2784237
04.09.07 17:02
Ответ на #2783033 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

но и у Вас нет гарантии того, что в 16-18 лет Ваш сын (не дай Бог!) не свяжется со шпаной, и не начнёт ревизщию Ваших слов, услышанных в детстве. Возможно, найдется кто-то старший - негодяй какой-то, возможно, пересилят СМИ

Если Ваш сын связался со шпаной, значит что-то Вы в его воспитании пропустили. Это не шпана виновата, и не СМИ, а родители.
Если ребёнок не может обойтись без ревизии слов родителей, значит слова родителей были такие.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2784235
04.09.07 16:59
Ответ на #2784229 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

Будем вместе с ним молиться о его здравии и совместными усилиями, уверен, победим этот духовный или физический недуг. Примем его условно.

Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2784229
04.09.07 16:48
Ответ на #2784227 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович! У меня к вам вопрос. Вот представте себе такую ситуацию. Приходит к вам в ЧС записываться некий гражаднин. И вясняется, что он христианин, но гомосексуалист. Не пугайтесь, есть и таке. Хороший христианин, но... То есть он, разумеется понимает, что это грех и потому дал Богу обед целибат и не имеет никаких сексуальных контактов, но, тем не менее, признаётся, что мужчины в сексуальном плане его привлекают. Что он молится, чтобы это прошло, но никак. В то же время, он честно исповедует эту склонность и полностью воздерживается от её реализации. Примите такого?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2784227
04.09.07 16:44
Ответ на #2784202 | Сэм агностикНе показывать

Чем мешают педерасты нормолаьным людям? Если Вы этого не понимаете, то отвечать Вам я не буду, просто посочувствую. А пелдерастия - не болезнь, а разврат. Если больной - иди лечись, а не демонстрируй миру свою болезнь. Ведь подумать только - что было бы, если бы больные геморроем стали бы устраивать шоу и парады... И что было бы за зрелище? А тут еще хуже.

Сэм

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2784202
04.09.07 16:18
Ответ на #2782824 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Я ни разу не встречал шизофреников, которые требовали бы парада в центре Москвы... А Вы? ***

То есть, если бы таких встретили, то им тоже по морде надо?

Вы не поняли самого главного. Это такое же психическое заболевание. И идея применять к ним подобные "воспитательные меры" звучит настолько же бредово как если бы это было сказано по отношению к шизофреникам. Вы просто выплеснете свою агрессию, не более того.

И еще Вы не ответили на вопрос - чем же они собственно Вам помешали? Ну устроят парад... Если у Вас есть чувство юмора - то улыбнитесь с этого парада. Если нет - плюнте и отойдите что бы их не видеть и не слышать. В любом случае за уши Вас туда никто не тянет. Или Вы боитесь что не устоите и потеряете нормальную ориентацию? Могу Вас успокоить. Вероятность этого не больше, чем вероятность того что гомик вдруг обретет оную. Ну я исхожу из того, что она у Вас нормальная. Блин, это больные люди, пусть живут как хотят, если они не причиняют вреда другим. Лично я бы с удовольствием бы засадил в какую нить каталажку тех, кто на гомиков с кулаками кидался. Когда человек не далеко ушел от животного и агресивен ко всему что не укладывается в картину его привычного мира, он в этом тоже наверное не виноват. Телом вырос, а умом нет. Бывает. Но вреда от него для окружающих куда как больше.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2783094
03.09.07 10:56
Ответ на #2783033 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вы делаете всё правильно, и если бы все следовали Вашему примеру, ситуация была бы не столько катастрофической, но и у Вас нет гарантии того, что в 16-18 лет Ваш сын (не дай Бог!) не свяжется со шпаной, и не начнёт ревизщию Ваших слов, услышанных в детстве. Возможно, найдется кто-то старший - негодяй какой-то, возможно, пересилят СМИ... Да, наша задача - сделать из наших детей Людей, но, находясь во враждебном лагере гарантии мы с Вами не имеем. "

Александр Робертович, моему старшему сыну было бы уже 32 года и, видит Господь, если б все были такими, как он, наш мир выглядел бы совсем иначе, чем сейчас. Но Бог забрал его в 24 года.
Младшему сейчас 22, через 3 дня у него свадьба с венчанием. Со своей невестой он встречался 6 лет, и никого другого у него не было. Пожениться они решили после окончания ВУЗа, чтобы родителям на шею не садиться. Единственно, о чем жалею, что они будут жить отдельно, а я бы хотела, чтоб было как в моей семье - 3 поколения вместе. До конца дней буду благодарна Богу за мою семью. И места у нас хватает, но вот же мода эта на самостоятельность.
Так что мой опыт воспитания пока срабатывает. Не хочу зарекаться, но верю, что с Божьей помощью и у молодых все будет хорошо. А уж внуков будущих без своего внимания точно не оставлю.
А что бороться придется со всей этой пакостью, безвкусицей и пошлостью (мягко говоря), так на то мы с Вами и существуем. Только делать все надо "без шума и пыли", как говорил Папанов. Вода ведь и камень точит. А будут хорошими наши дети и внуки, глядишь, и они положительное влияние на других окажут и уже оказывают.
Что еще мне кажется важным - это объяснить ребенку, что свобода не во вседозволенности. а в том, что он сознательно должен уметь себя защитить от того, что приводит как раз к настоящей несвободе, т.е. зависимости от секса, алкоголя, дурных привычек. Чтобы от пошлятины его отворачивало.
А за голубых мне просто стыдно. Они ведь даже не осознают, насколько омерзительны. Ну вот я разве хотела бы вызывать омерзение? А они вызывают и не понимают. Как человек, кладущий кучу у всех на виду, простите за такое сравнение.


Николай Семёнович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2783043
03.09.07 10:04
Ответ на #2783033 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Сегодня - Бесланный день Форума.
Никто не желает поминать ДЕТЕЙ,
убитых уродами бандитской национальности,
исповедовавших бандитскую религию.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2783033
03.09.07 10:02
Ответ на #2782985 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

Вы делаете всё правильно, и если бы все следовали Вашему примеру, ситуация была бы не столько катастрофической, но и у Вас нет гарантии того, что в 16-18 лет Ваш сын (не дай Бог!) не свяжется со шпаной, и не начнёт ревизщию Ваших слов, услышанных в детстве. Возможно, найдется кто-то старший - негодяй какой-то, возможно, пересилят СМИ... Да, наша задача - сделать из наших детей Людей, но, находясь во враждебном лагере гарантии мы с Вами не имеем.

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2782985
03.09.07 09:19
Ответ на #2782826 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А дети воспитываются только родителями? Если сейчас реклама, ансамбли, музыка, эстарда, ТВ - многоге направлено на развращение, есть ли гарантия в том, что родители победят в этой борьбе со злом?"

Те родители не победят, кто поздно хватился.Знаете же народную мудрость: "Ребенка нужно воспитывать, когда он поперек лавки лежит". Совсем маленький ребенок получает первую информацию именно от родителей и впитывает ее как губка. Я, например, когда гуляла с детьми и видела лежащего пьяницу, не ругалась и не кричала "Не смей так делать никогда", а просто говорила "Видишь, что с дядей, а все потому что водку пьет" и т.п. Стали постарше - обращала внимание на всякие прочие нехорошие вещи, например, на девушек-матерщинниц, и спрашивала "Ну что, красиво, когда из хорошенького молодого ротика вылетает такая гадость". Да таких примеров тысячи. Просто нужно быть авторитетом для своего ребенка и, поверьте, над такими рекламами он потом будет просто смеяться.
Ну, а если у ребенка улица родное место, а родителей он видит от случая к случаю, да еще и не обсуждает с ними свои пусть маленькие. но для него весомые проблемы, мы и получаем потребителей того неподобства, которое подсовывают с экранов.
Впрочем, могу привести примеры своего воздействия:
1.Ребенок хочет бросить бумажку на землю. Говорю, неси домой, раз урны нет. Он говорит, что вокруг и так много грязи. Отвечаю: это делают неразумные люди, грязнули. У них и дома такой же свинушник.Ты же не хочешь таким быть?
2.Показывают откровенный поцелуй по ТВ. Говорю, как нехорошо свои чувства выставлять напоказ, так делают люди примитивные, и со стороны это смотрится неприятно.
3. Видит порезанные сидения в трамвае. Говорю: вот же неразвитый человек сделал. Наверное, у него совсам плохо с мозгами, раз ничем более достойным заняться не может.
4. Умер мой знакомый от передозировки. Сын его знал наглядно. Я тут же сказала, что как страшно и глупо уходить в 26 лет. Гораздо проще просто не начинать, сказать себе "Наркотикам - табу".
Мне даже удалось сделать детей некурящими, несмотря на то, что мы с мужем грешим этим. Я просто сказала: "Посмотри на нас и не повторяй нашей глупости. Теперь мы с папой зависимые люди. Мало того, что здоровью вредим, так еще и деньги попусту сжигаем". Сработало. Но все это, повторяю, с самого махонького возраста и постоянно.

И еще много значат традиции семьи. Когда младшее поколение уважает старшее, или хотя бы жалеет стариков (чего греха таить, далеко не всегда старость означает мудрость), когда родители и бабушки-дедушки живут в хорошем браке, когда в семье нет скандалов и твой дом - твоя крепость. Поверьте, с любой проблемой тогда ребенок придет к родителям, зная, что никто лучше их не поможет.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2782846
03.09.07 07:06
Ответ на #2782826 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, удалите пожалуйста сообщение 2740386 Антоненко, у меня кода еще нет, для модерирования. Да и вам не стоит призывать. Вы можете лупить, а призывать не стоит, вроде бы нетолерантно. Я бы тоже убрал.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2782826
03.09.07 06:51
Ответ на #2780882 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

А дети воспитываются только родителями? Если сейчас реклама, ансамбли, музыка, эстарда, ТВ - многоге направлено на развращение, есть ли гарантия в том, что родители победят в этой борьбе со злом?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2782824
03.09.07 06:49
Ответ на #2780392 | Сэм агностикНе показывать

Я ни разу не встречал шизофреников, которые требовали бы парада в центре Москвы... А Вы?

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2780882
31.08.07 08:38
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?"

Правильно, если без насилия и мордобоя.

"какие пути остановить сие безобразие предложите Вы? "


Запретить все эти шествия. Голубых всяко подвергать остракизму. И, самое главное, собственных детей с младых лет воспитывать в отвращении к этому явлению, впрочем, как и ко всем остальным мерзостям - блуду, алкоголизму и проч. Только вот наши родители очень заняты собой и считают по большей части, что воспитанием должен заниматься кто угодно, только не они. А результат налицо.
Если Вам противна порнография, Вы будете ее смотреть, пусть она идет хоть по всем каналам? То-то, не будете. Так и с детьми. Если в них воспитать неприятие всего упомянутого выше, то никакя пропаганда ничего не сможет сделать.


Сэм

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2780392
30.08.07 18:15
Ответ на #2739881 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

*Самая лучшая любовь к педерастам - это их отлупить, дабы наставить на верный путь, но лупить - с любовью, для вразумления, а не для забавы*

Правильно!!! А еще нужно вломить люлей шизофреникам! А че они? Пусть не сходят с ума, а ведут себя как нормальные люди! Но только обязательно с любовью, а то воспитательного эффекта не будет. А еще можно набить морду меланхоликам - это их немного взбодрит. И эпилептикам. Это их немного успокоит. :)

Браво, Александр!

Интересно, а вот лично Вам, чем они помешали? Ну кроме того, что Вам (как и мне) не приятно на них смотреть?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2777439
27.08.07 05:58
Ответ на #2740413 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

Это воспитание.

Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2740413
12.07.07 16:40
Ответ на #2740201 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Нет, что Вы! Мы просто призываем педерастов лупить!
\

А разве это не уголовщина?


Антоненко Андрей Николаевич

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2740388
12.07.07 16:09
Ответ на #2735279 | Матвеев Андрей Николаевич православный христианинНе показывать

Спорно насчет "люди" св. Максим учил, что тяжкий грешник перестает рано или поздно быть человеком, полностью теряет образ Божий в себе. Это и есть момент погибели окончательной.

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2740205
12.07.07 12:25
Ответ на #2740124 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

Могу ошибаться, но если побить аккуратно, без опасных для жЫсти и здоровья травм, вроде будет не уголовка, а административное правонарушение:)

Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2740124
12.07.07 10:22
Ответ на #2739881 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Самая лучшая любовь к педерастам - это их отлупить, дабы наставить на верный путь, но лупить - с любовью, для вразумления, а не для забавы.
\

То есть вы призываете к совершению уголовного преступления???


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2740117
12.07.07 10:17
Ответ на #2740079 | Мариша Ярви лютеранинНе показывать

Мариша, ты шалунишка.

Мариша Ярви

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2740079
12.07.07 09:30
Ответ на #2739881 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Самая лучшая любовь к педерастам - это их отлупить, дабы наставить на верный путь, но лупить - с любовью, для вразумления, а не для забавы.
____________________________
Это больше к садо-мазохистам... Хотя про любовь звучит очень сексуально!
:)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2740071
12.07.07 09:22
Ответ на #2739881 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

\Самая лучшая любовь к педерастам - это их отлупить\

Тех кто лезет на улицы стройными колоннами - несомненно.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2739900
12.07.07 06:50
Ответ на #2729670 | Синица Ольга православный христианинНе показывать

Обстановку в основном делает руководство. И пока Вы своей соседке будете показывать пример правильной жизни, ТВ миллоионам людей покажети как надо стать скотом...

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2739881
12.07.07 06:31
Ответ на #2735279 | Матвеев Андрей Николаевич православный христианинНе показывать

Самая лучшая любовь к педерастам - это их отлупить, дабы наставить на верный путь, но лупить - с любовью, для вразумления, а не для забавы.

Матвеев Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2735279
06.07.07 09:54
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вот интересно, а как же быть с тем, что православные напрямую осуждают людей. Ведь гомосексуалисты такие же люди. А Бог ведь есть любовь.

И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2731084
01.07.07 14:59
Ответ на #2731066 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

А с каких пор Якутия страной стала ???

Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2731066
01.07.07 14:26
Ответ на #2731039 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

"А у какой страны их меньше всего ? :)) "

Ну он же пишет -- в Якутии.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2731053
01.07.07 14:15
Ответ на #2731040 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

Среди гомиков встречаются фетишисты-поклонники военной формы :))
Сколько угодно


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2731040
01.07.07 13:56
Ответ на #2731010 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

ЖЖ дневники сторонников показывают, что появление казаков и др. разодетых борцов им скорее нравится - придает остроту

Среди гомиков встречаются фетишисты-поклонники военной формы :))


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2731039
01.07.07 13:55
Ответ на #2730999 | Булатов Алексей Юрьевич сомневающийсяНе показывать

у какой страны голубых меньше всего?

А у какой страны их меньше всего ? :))
Имхо, их всегда припмерно одинаковое количество, 3-5% - как и людей с другими врожденными болезнями, ну и плюс те кто повелись на насаждаемую моду - жертвы рекламы, но они не в счет, было бы модно что-то другое - они бы и это приняли.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2731010
01.07.07 13:22
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Казак - непримерный участник российских гей-парадовТаким образом: пока одни на форуме кричали о том, что жёстко останавливать пропаганду мужеложества категорически нельзя, что это - есть грех неумоленный, Православные бабульки с Православной молодёжью, рискуя своим здоровьем, своей свободой и тратя своё свободное время, сделали следующее:

не допустили три мероприятия гомосексуалистов в нашей Москве.

Появился анекдот:
- Как Вам гей-парад?
- Понравился. Ну эти размалеванные - так себе, ничего особенного... А вот казаки с крестами - круто!

Не способствуем ли мы своей борьбой росту интереса к таким мероприятиям (в ЖЖ дневники сторонников показывают, что появление казаков и др. разодетых борцов им скорее нравится - придает остроту)

Православные борцы с геями в костюмах
Еще 2-е борцов


Булатов Алексей Юрьевич

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2730999
01.07.07 13:14
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Есть предложение выделить всем голубым мира надел земли, гденибудь в Якутии пару сот квадратных километров,и вывозить их туда на вертолетах, пусть живут и размножаются как могут :)
А вообще это нужно воспитывать с детства, восстанавливать женское и мужское начало. Женщины кричат куда подевались "Настоящие мужики" мужчины кричат "А где настоящие женщины" а все ищут образы своего реактивного сознания, уже забыв, а кто такие настоящие то?
Я воспринимаю голубых как подсказку для мира, что в пути мы ушли не туда, причем обратите внимание у какой страны голубых меньше всего?


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2730491
30.06.07 15:09
Ответ на #2572616 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Но пара гомосексуалистов у Вас сразу рождает образ физического контакта между ними со всеми подробностями

Это у кого? У кого такая больная фантазия? :)))

И вообще, что это за окрошка? Хто афтар?

С голубыми, мне кажется, все просто. Во-первых, обижать их нельзя, так как половина стали такими не по своей воле, а... по воле богов что ли? Но во-вторых, нельзя давать им порпагандировать свой образ жизни, поскольку другая половина становится голубыми "по дури" - под влиянием этой самой пропаганды.


Синица Ольга
Синица Ольга

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2730474
30.06.07 14:41
Ответ на #2730326 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать


Тут Вы совершенно правы. В характере проявляется. И в манере общения тоже. Даже если не пристают - все равно заметно ;))
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В институте мы сдружились с девушкой на почве отличной учебы. А в институт я поступила весьма зрелым человеком, а она - на 10 лет младше меня. Не приставала, но отучившись с ней 3 года за одной партой, меня в какой-то момент озарила ужасная догадка, что она ко мне относится не совсем как к сокурснице. И,похоже,давно. Просто это даже в голову не приходило-настолько я далека от этих мыслей. Закончили институт, она звонила потом какое-то время...Потом затихло все.
Если б я задумывалась-заметила бы раньше...Есть у меня такая нехорошая особенность-что не свойственно мне-то не замечаю у других :(
тут ведь главная опасность - как вампиры- других втягивают, абсолютно нормальной ориентации людей.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2730326
30.06.07 11:16
Ответ на #2729670 | Синица Ольга православный христианинНе показывать

А вот и старая темка вплыла ;)
Что ни говори, проблема была и остается очень актуальной.

Кг-м...Я скажу разу - не хотела бы в друзьях иметь гея или лесбиянку. Не потому, что представляю физиологические подробности. Действительно, общаясь с, допустим, супружеской парой, я не думаю,ЧТО они делают, оставшись наедине? Думаю,что склонность к однополовой любви должна как-то проявится в характере, и это "как-то" вряд ли мне понравится.

Тут Вы совершенно правы. В характере проявляется. И в манере общения тоже. Даже если не пристают - все равно заметно ;))


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2730300
30.06.07 10:47
Ответ на #2572616 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

....Я девочка, которую выгнали из собственного дома, потому что я призналась матери, что я лесбиянка.

Мы родители, которые похоронили свою дочь слишком рано.

Я мужчина, который умер в одиночестве, потому что ко мне в палату не пустили человека, с которым я прожил 27 лет.

Я ребенок-сирота, просыпающийся ночью от кошмаров, потому что моей единственной любящий семьей могли быть двое отцов. Хорошо бы они могли усыновить меня.

Я думаю, я – счастливчик. После нападения я был в коме три недели, но спустя год, я, вероятно, снова смогу ходить.

Я не из тех, кому повезло. Я убил себя за несколько недель до окончания школы. Я просто не мог всего этого вынести.

Мы пара, которой было отказано в съеме квартиры, как только оказалось, что двое мужчин хотят снять комнату с одной кроватью.

Я мать, которая не может увидеться с детьми, которых я выносила, нянчила и растила. Суд решил, что я недостойна быть матерью, раз я живу с другой женщиной.

Я отец, который никогда не обнимал собственного сына, потому что всю жизнь боялся демонстрировать чувства к другим мужчинам.

Я преподаю домоводство, хотя хотела быть тренером по спорту, пока мне не сказали, что «они все лесбиянки».

Я человек, который все время чувствует себя виноватым. Мне кажется, что у меня не должно быть недостатков, раз мне приходится жить в обществе, которое ненавидит меня.

Я человек, который больше не ходит в церковь. Не потому что я потерял веру, но потому что для «таких как я» двери церкви закрыты.

Я человек, который вынужден скрывать то, в чем больше всего нуждается этот мир – любовь.......


Это ВЫ СВОИ ПРОШЛЫЕ ЖИЗНИ ВСПОМИНАЕТЕ??? ММмммдя.....Тады всё понятно...;)
Мне жаль ВАС.....Всех....;)))))))



Синица Ольга
Синица Ольга

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2729670
29.06.07 15:37
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Кг-м...Я скажу разу - не хотела бы в друзьях иметь гея или лесбиянку. Не потому, что представляю физиологические подробности. Действительно, общаясь с, допустим, супружеской парой, я не думаю,ЧТО они делают, оставшись наедине? Думаю,что склонность к однополовой любви должна как-то проявится в характере, и это "как-то" вряд ли мне понравится.
Всецело поддерживаю мысль, что не рискну утверждать, что эти пары не испытываю ЛЮБОВЬ друг к другу...К счастью - не знаю.
Но.Что же делать с этим ЯВЛЕНИЕМ? Не знаю статистики, но сильно подозреваю, что раньше (во всяком случае в нашей стране) это не принимало такого размаха.Мораль падает,безусловно. Проще всего -подавить, запретить, всех пересажать и охранять. Во как. А сложнее всего - сделать так,чтобы сама мысль не приходила в голову людям. Пропаганда гомосексуализма? А где же НАША пропаганда любви? Нормальной семьи в традиционном смысле этого слова?А что я, мы все, автор этой темы сделали, чтобы все оставалось так, как сотворил Господь? Без кулаков и битых окон? Как изменили этот грешный мир? Уже вижу зреющий как спелый плод, готовый сорваться с ветки, вопрос: "А что лично могу Я сделать?". Молиться можем. За этот мир, лежащий в грехе молиться. Просить Господа указать путь реальных действий. Не думаю,чтобы он вложил меч в руки. Потому что мы ВСЕ виноваты в
этом. Потому что не молимся каждый день за этих же заблудших, не просим Господа, чтобы вернул их на путь истинный. Мало молимся о вразумлении, как нам изменить эту обстановку. Глупый пример, но все же. Попробуйте прогнать стаю сорок, если они раскричались у вас под окном. Они просто улетят немного дальше. А вот придет зима-сами улетят в дальние дали. Я в том смысле,что если нет благоприятной обстановки - то кто-то или что-то исчезает само по себе. А обстановку,дорогие,делаем мы с Вами.


Мариша Ярви

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2572686
29.01.07 17:00
Ответ на #2572616 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Напрасно молчали!
Об этом надо говорить!
Спасибо вам!


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2572616
29.01.07 16:20
Ответ на #2365446 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Этот ответ был написан давно, но боялся его отправить. И сейчас отправляю сам себе. (Не говоря, уж, об открытии такой темы - "любви" православных христиан боюсь).

Альберт Тарасов: "Т.е. Вы считаете, что не может быть любви между двумя мужчинами, а если что-то есть, то оно не любовь, а извращение, будь оно даже в бесконтактной форме?"

Ксения Логинова: "Почему Вы так настаиваете на бесконтактной форме?
Почему любовь, если она есть, не переходит в телесное выражение? Что мешает?"



Почему, глядя на влюблённых парня и девушку, мужчину и женщину, мы не представляем в своём сознании сразу половой акт между ними, а радуемся их светлым чувствам взаимной любви? Но пара гомосексуалистов у Вас сразу рождает образ физического контакта между ними со всеми подробностями, отторжение и неприязнь, обвинение в развратности и порочности. А, быть может, любовь несёт их на крыльях, рождает радость и слёзы, заставляет страдать при вынужденной разлуке и испытывать невыразимую радость при встрече и от взаимности любви. Да. Да. Да. Именно любви!
Любовь не может быть частичной, половинной. Она везде. Для неё нет запретов и преград, нет разделений по половому признаку. Если такое разделение Вы вводите, то Вы отторгаете её, принижаете, сводите к врождённым инстинктам продолжения рода. Вы отвергаете Бога!
По моему убеждению, вопрос о гомосексуализме не есть частный вопрос, а, напротив, очень важный, из решения которого зависит не много не мало: есть Бог или нет, и каков Он.
Почему говорится, что Бог есть Любовь? Потому что самое ВЫСОКОЕ чувство из всех испытываемых человеком - любовь. Не одной особи к другой противоположного пола, служащее для размножения.
Чтобы отвергать гомосексуализм, нужна вера, не обоснованная логически, только – собственное чувство неприязни или слепая вера в запрет Бога. Косвенным подтверждением этому является положительное отношение многих мужчин к наблюдению на экране лесбийских сцен - почему не кричите, не возмущаетесь? Должно быть одинаково неприятным с наблюдением эротических сцен между мужчинами.
Слепота веры в запрет гомосексуальных отношений заключается в том, что «мерзость пред Богом» не обосновывается, что мне даже не нужно преодолевать этот грех, раз и для меня оно мерзость, а другие «мерзости» себе допускаю.
Рациональные внерелигиозные попытки отвергания и запрета гомосексуальных отношений обосновываются якобы вредом для общества, но находятся в противоречии с декларируемой свободой личности.
Что должен делать человек, любящий другого человека своего пола? О чём он может думать? О жестокости Бога, пославшего ему испытание? Или о том, что истинный Бог не таков, как о Нём говорят, Который не может запрещать Любовь? Или плюнуть на все предрассудки, ханжество и почувствовать себя свободным, сбросив тяжёлые кандалы и цепи. Те цепи, которыми опутана наша жизнь, в которой уже любовь есть не Любовь, а то, что называют "заниматься любовью".(А, может быть, и пуститься в разврат, раз в этом всё равно не избежать обвинения.) Пошлость, низменность лавиной распространяются в обществе, делаясь привычными и нормальными вместе со свободой и толерантностью. В этом же ряду гомосексуализм, как извращение, порок, распущенность в представлении большинства людей. И очень жаль, что это так. То, в чём больше всего нуждается мир - в любви, дьявольскими обманными уловками уходит, а грех входит. Люди поддаются на обман и провоцируются к действиям: уже нельзя сказать "Я тебя люблю", уже нельзя задержать его руку в своей руке, уже нельзя проявить добро и бескорыстность!
Сходите на форумы гейские, почитайте. Всё как у всех: осуждается предательство, измена, разврат, б-дство, ценятся верность и любовь. В ЖЖ почитайте дневники.
Среди геев любима Алла Пугачёва. Попробуйте сначала сами догадаться, почему. Как она, у нас никто не поёт о любви. НИКТО. Думаю, гомосексуалистам больше присуще это чувство, они чувственнее, страстнее. Мужчине петь о неразделённой любви, о покинутости, о переживаниях не пристало. Они должны быть самцами, оплодотворить согласно животной природе большее количество самок - это понимается и принимается, а другое - паталогия. "Ты на свете есть", "Не отрекаются любя", "Ты не стал судьбой", "Друг друга мы нашли" - в этих песнях даже слов не надо менять, их мог бы спеть любой гей. Господа гомофобы, кто Вы? Какую такую нравственность защищаете? Для меня вы - обманутые люди заведённые в ложные дебри дьяволом. А Бог говорил другое: "Любите друг друга".
В одном из гей-форумов встретил, подумайте: "Привет. Рассказать вам, как я тут оказалась? Просто зашла в Интернет, набрала в поиске google "самоубийство" и вперилась глазами в экран. Давно интересуюсь этим вопросом, но в сети до того момента не искала статьи о суициде. Оказалось, что ничего там интересного нет. И почему они все пишут, что это малодушие? Ладно, я же не о том. Одна из ссылок была на этот сайт. Зашла. Прочитала. Потом забрела на форум. И тут в голову ударила мысль: хочу парня-бисексуала. Безумная мысль сменилась истинным восхищением вами. Скажу честно, мне было бы приятно пообщаться. Скорее всего, потому что мне нелегко. Я сравнила одного из вас со среднестатистическим парнем. И...сравнение было не в его пользу.
Да, забыла сказать, куда я клоню: не против ли вы, если на форуме будет девушка? Беру на себя смелость немного разнообразить вашу болтавню ))) Как смотрите на это?"



"У любви твои ресницы
и твои глаза -
Невозможно не влюбиться
и любить нельзя.
Я хочу тебе присниться чтобы рассказать
Всё
Снова, снова и снова."


Я девочка, которую выгнали из собственного дома, потому что я призналась матери, что я лесбиянка.

Мы родители, которые похоронили свою дочь слишком рано.

Я мужчина, который умер в одиночестве, потому что ко мне в палату не пустили человека, с которым я прожил 27 лет.

Я ребенок-сирота, просыпающийся ночью от кошмаров, потому что моей единственной любящий семьей могли быть двое отцов. Хорошо бы они могли усыновить меня.

Я думаю, я – счастливчик. После нападения я был в коме три недели, но спустя год, я, вероятно, снова смогу ходить.

Я не из тех, кому повезло. Я убил себя за несколько недель до окончания школы. Я просто не мог всего этого вынести.

Мы пара, которой было отказано в съеме квартиры, как только оказалось, что двое мужчин хотят снять комнату с одной кроватью.

Я мать, которая не может увидеться с детьми, которых я выносила, нянчила и растила. Суд решил, что я недостойна быть матерью, раз я живу с другой женщиной.

Я отец, который никогда не обнимал собственного сына, потому что всю жизнь боялся демонстрировать чувства к другим мужчинам.

Я преподаю домоводство, хотя хотела быть тренером по спорту, пока мне не сказали, что «они все лесбиянки».

Я человек, который все время чувствует себя виноватым. Мне кажется, что у меня не должно быть недостатков, раз мне приходится жить в обществе, которое ненавидит меня.

Я человек, который больше не ходит в церковь. Не потому что я потерял веру, но потому что для «таких как я» двери церкви закрыты.

Я человек, который вынужден скрывать то, в чем больше всего нуждается этот мир – любовь.



Я точно знаю, что бывает любовь мужчины к мужчине и, значит, она не грех. Не случайно никто не захотел ответить на прямой вопрос: может ли один мужчина сказать другому «Я тебя люблю» - потому что все знают, что может. И сказать и любить. Я люблю.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2367009
27.09.06 06:07
Ответ на #2360568 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Отсутствие проблем - это наличие любимой и любящей женщины.:):):)//

Вот тут я совершенно с Вами согласен, Ксения. Это, видимо, совершенно случайно так получилось (что я с Вами согласен)... :-) По мне так это даже настоящий образец обычного человеческого счастья - постоянное наличие в одном лице того, кто тебя любит, и того, кого ты любишь...





Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2366046
26.09.06 17:38
Ответ на #2365446 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Мальчик - он и в Африке мальчик.

"Шалун уж отморозил пальчик,
Ему и больно и смешно,
А мать грозит ему в окно"

"Семья-то большая -
Да два человека всего мужиков в ней -
Отец мой, да я..."

Э-э-э-х!

Какое детство счастливей?


Мартыненко Олег Геннадиевич
Мартыненко Олег Геннадиевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2365856
26.09.06 16:13
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

= Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? =

Правильно.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2365446
26.09.06 12:51
Ответ на #2360568 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Странно, что Вас на работе называют мальчиком. Не молодым человеком даже, а именно "мальчиком".
Видимо, впечатление мужчины Вы никак не производите. Вы продавец что ли? Или официант? Лично я даже обслуживающий персонал "мальчиками" никогда не называю. Уж очень нужно быть на побегушках и производить инфантильное впечатление, чтобы отзывались как о "мальчике".




Я говорю не о России. Извините, забыл. В России пренебрежительное отношение, унижение и т.п. испытать очень легко, и «мальчик», действительно, звучит нехорошо или не к месту (такой уж богатый словами и оттенками слов русский язык). Меня на работе так не зовут. Хотя, если женщина-коллега подойдёт к двум разговаривающим мужчинам и спросит: «Ну что, мальчики, как дела?», это будет выглядеть нормально. В моём случае, видимо, обо мне спросила посторонняя женщина много старше меня. Положим, как у нас часто обращаются старые женщины: «Сынок»!

Не хотелось бы говорить о себе, это никакого значения не имеет, но всё же надо закончить со мной и уходить из темы. Три года я проработал официантом. Теперешняя моя работа никак не относится к контактам с людьми, их обслуживанием, я работаю сам по себе, но на виду у многих – подметаю улицы – на голове шляпа, в ушах наушники, на глазах солнцезащитные очки, вокруг тóлпы отдыхающих летом и почти никого зимой (любимый рабочий период).

Моя бывшая коллега часто мне повторяла: «Альберт, спустись на землю! Ты должен то-то и то-то, ты должен достичь того-то и того-то». Но я не хотел, мне было хорошо именно так, как есть. Пока меня не «спустили» насильно, после чего я два года преодолевал депрессию. Сейчас снова – в облаках, без стремлений много заработать, иметь дом, машину и всё, что положено. Мне не нужно это заземление, я от него погибаю. Я хочу жить в сказке и живу в ней. Кому я должен и что я должен? Как я выгляжу, не знаю, мне наплевать. Моему другу 31 год, но на вид максимум 20. Он переживает от этого, говорит, что женщины не относятся к нему серьёзно, а мне говорит: «У тебя отношение к жизни и всё поведение как у пятнадцатилетнего». У него тоже. Я счастлив, что вижу хорошее отношение к себе, что слышу слова любви, а то, что одна подошла к другой, с которой у нас тесные отношения, и сказала «Что? На молодых перешла?» (хотя она мне ровесница), то это мало меня волнует. Не люблю, когда кладут в прокрустово ложе и подрубают ноги, подгоняя под себя и осуждая. Давайте все ходить строем!




Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2360568
24.09.06 19:52
Ответ на #2344258 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

"Если форма контакта у лесбиянок не позволяет им легко получить СПИД, то Бог должен их наказывать каким-то другим подобным образом, а то – несправедливость."

За нераскаянные грехи и пороки наказание следует всегда.


"Как секс может быть чем-то плохим? Дело в его эмоциональной, нравственной, духовной окрашенности."

Опять всё в кучу. Что такое нравственная окрашенность секса? А что такое духовная?
И что вообще такое духовность?


"На мой вопрос Вы так и не ответили: двое мужчин любят друг друга, между ними ничего не было, но чувства у них отнюдь не платонические. Они грешат? Если не грешат, то и дальнейшее между ними не грех."

Они грешат неестественным грехом, он же содомитство, он же педерастия.


"Есть в каждом городе и селе (не в три избы). Статистика."

Статистику в студию.


1. "Я там говорил о двух гомосексуалистах впервые увидевших друг друга и идущих сразу домой, т.к. они понимают друг друга и хотят одного и того же в отличие от мужчины и женщины в аналогичной ситуации."
2. "Я говорил о второстепенности секса и первостепенности любви."

Поясните, что Вы имели в виду: что кто хочет, кто кого не понимает, кто куда сразу идёт и почему и т.д. Особенно в связи со степенями. :):)


"На моей работе меня окружают в основном женщины. Никаких проблем в отношении с ними у меня нет. Если Вы хотите сказать, что я их всех должен перетрахать, это и будет означать отсутствие проблем".

Отсутствие проблем - это наличие любимой и любящей женщины.:):):)


«А где тот мальчик, который всегда здесь работает?»

Странно, что Вас на работе называют мальчиком. Не молодым человеком даже, а именно "мальчиком".
Видимо, впечатление мужчины Вы никак не производите. Вы продавец что ли? Или официант? Лично я даже обслуживающий персонал "мальчиками" никогда не называю. Уж очень нужно быть на побегушках и производить инфантильное впечатление, чтобы отзывались как о "мальчике".


"Никакой суд не даст того удовлетворения, как собственноручное возмездие, потому так часты внесудебные наказания типа «дать в морду»"

Ну вот и надо давать по-честному, а не трусливо.


"предположив, что гомосексуальные отношения идут каким-то неизвестным мне образом против замысла Божия о нашем мире".

Замысел Божий о нашем мире ясен и явен - два пола, мужчина и женщина.



Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2344258
18.09.06 13:16
Ответ на #2322251 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Т.е. Бог не занимается по мелочам, а разбирается крупными партиями?"

Вернитесь к теме разговора, и тогда станет понятнее, в связи с чем было сказано о количестве.


В связи с тем, что СПИД – наказание Бога гомосексуалистам. Я спросил: а у лесбиянок тоже процентное отношение заболевания СПИДом выше, чем в целом в обществе? Вы ответили, что лесбиянок меньше, чем гомосексуалистов – мужчин. Тогда я и сказал, что Бог или снисходительнее к женщинам – гомосексуалистам, чем к мужчинам – гомосексуалистам, или « разбирается крупными партиями». Если форма контакта у лесбиянок не позволяет им легко получить СПИД, то Бог должен их наказывать каким-то другим подобным образом, а то – несправедливость ;)

"Преодолеть физическое влечение легко, и не оно главное, оно на втором плане и даже вообще может не быть."

Зачем и почему его нужно преодолевать?


Вот и я о том же. Зачем его преодолевать? Только потому, что его реализация не приведёт к рождению детей? И только потому, что так говорит текст Библии или комментарии к нему? А если для меня Библия не авторитет?

Что за детский сад? Почему поцелуи не переходят в секс?

Да, какая разница!? Переходят, не переходят? Сколько раз повторяю одно и то же. Как секс может быть чем-то плохим? Дело в его эмоциональной, нравственной, духовной окрашенности. На мой вопрос Вы так и не ответили: двое мужчин любят друг друга, между ними ничего не было, но чувства у них отнюдь не платонические. Они грешат? Если не грешат, то и дальнейшее между ними не грех.

Покинутых и разлучённых с платоническим партнёром или с сексуальным?

Не хочу разделять. См. выше. Я вообще не верю в платоническую любовь. Всегда «что-то» есть, всегда нужен физический контакт в той или иной форме.

Далеко-далеко не в каждом городе и селе есть педерасты. К тому же есть интернет.

Есть в каждом городе и селе (не в три избы). Статистика.

"да и мужчине мужчину легче понять, они одинаково чувствуют и одного хотят"

Вы чаще бываете поняты мужчинами, чем женщинами?


Ой! Не знаю, как и ответить. То ли здесь скрывается ирония и намёк, то ли нет. Я там говорил о двух гомосексуалистах впервые увидевших друг друга и идущих сразу домой, т.к. они понимают друг друга и хотят одного и того же в отличие от мужчины и женщины в аналогичной ситуации.

Ваши тексты говорят о высоком запрете на секс и проблемы в отношениях с женщинами. Вы ищете оправдания?

Не о запрете на секс. Я просто хочу привлечь логику для объяснения, почему гомосексуализм – большой грех и поэтому специально отстраняюсь в рассуждениях от физической стороны – секса, ведь грех не в физической стороне, а в духовной. Приём пищи – не грех, и дело не в количестве принимаемой пищи (физически тяжело работающий человек ест много), а в отношении к еде (грех чревоугодия). Я говорил о второстепенности секса и первостепенности любви. А любовь не может быть грехом. Если она есть, то «всё» позволено. И никакие второстепенности в виде физических контактов не могут сделать её грехом, а сами эти второстепенности - тем более не грех.
На моей работе меня окружают в основном женщины. Никаких проблем в отношении с ними у меня нет. Если Вы хотите сказать, что я их всех должен перетрахать, это и будет означать отсутствие проблем, то мне не понятна Ваша идентификация как православного христианина. Монахи, вон, совсем не имеют женщин, может быть, и им припишем проблемы в отношениях с женщинами?

Человек общается с тем, с кем ему хорошо. Я свободный человек, у меня есть возможность выбирать, и нет необходимости кого-то избегать, и мне Бог посылает тех, кто ко мне относится хорошо (хотелось бы думать – с любовью). Когда выхожу на работу после выходного, и моя коллега говорит мне, что люди спрашивают: «А где тот мальчик, который всегда здесь работает?», мне становится радостно, что меня, оказывается, замечают. На работе и со стороны женщин и со стороны мужчин я вижу только хорошее отношение. Проблем нет, потому что нет такой проблемы.

Нападение сзади на лестнице и уголовное преступление-самосуд Вами одобряется? Откуда такая агресивность? А если так же поступить с педерастами?

Сзади – нет, не одобряю.

Какое чувство возникает у человека, когда его кто-то незаслуженно, агрессивно унижает, оскорбляет, издевается? Причём не в ответ, а просто так, ни с чего, с презрением и ухмылкой. Только справедливое чувство воздать должное мрази, дерьму. Когда в душе вскипает. Никакой суд не даст того удовлетворения, как собственноручное возмездие, потому так часты внесудебные наказания типа «дать в морду».


А если так же поступить с педерастами?

Пусть. Если с их стороны первой будет агрессия, а не так, что избили только за то, что кому-то кто-то показался педерастом или не понравилась выбритая бровь и мелированная чёлка.

И последнее. Я могу признать греховность гомосексуализма, предположив, что гомосексуальные отношения идут каким-то неизвестным мне образом против замысла Божия о нашем мире. Но мне недостаточно тех доводов, тех слов в Священном Писании, которые существуют. Я бы принял их на веру, если б ...
Bceго доброго!



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2322251
10.09.06 23:35
Ответ на #2310571 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

"Т.е. Бог не занимается по мелочам, а разбирается крупными партиями?"

Вернитесь к теме разговора, и тогда станет понятнее, в связи с чем было сказано о количестве.



"И что значит «к сексу переходят»? А подержать за руку, а обнять, а поцеловать? Кто границу будет проводить? Допустим, что они любят друг друга, но границу не переходят. Осудите?"

Что за детский сад? Почему поцелуи не переходят в секс?


"И, во-вторых, о контактной форме говорится сколько угодно, без меры. Другая же сторона – её как бы и не существует."

Другая сторона без первой не существует.


"Преодолеть физическое влечение легко, и не оно главное, оно на втором плане и даже вообще может не быть."

Зачем и почему его нужно преодолевать?


"А вот духовное влечение (причём не только в гомосексуализме) – трудно: будете два года пребывать в депрессии (сколько на этом форуме признаний покинутых, разлучённых и советов смириться, перетерпеть, забыть), прежде чем хоть как-то боль уйдёт."

Покинутых и разлучённых с платоническим партнёром или с сексуальным?


"Такие клубы есть далеко-далеко не в каждом городе и селе"

Далеко-далеко не в каждом городе и селе есть педерасты. К тому же есть интернет.


"да и мужчине мужчину легче понять, они одинаково чувствуют и одного хотят"

Вы чаще бываете поняты мужчинами, чем женщинами?


Ваши тексты говорят о высоком запрете на секс и проблемы в отношениях с женщинами. Вы ищете оправдания?


"И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ!!!"

Нападение сзади на лестнице и уголовное преступление-самосуд Вами одобряется? Откуда такая агресивность? А если так же поступить с педерастами?










Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2322240
10.09.06 23:15
Ответ на #2295254 | Aлександр Г. буддистНе показывать

"Не понял. На какой "вопросик"?"

Откройте предыдущую страницу.


"Прогресс происходит и затрагивает все формы бытия: от материальных до духовнеых и нравственных"

А какая разница между духовными и нравственными? И что такое в принципе духовность и откуда взялось это слово?







Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2310571
06.09.06 06:54
Ответ на #2291199 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

==="А среди лесбиянок? :) К ним Господь снисходительней?"===

Во-первых, их численно меньше.


Т.е. Бог не занимается по мелочам, а разбирается крупными партиями?

Во-вторых, контакт происходит иначе.

Как именно? Может гомосексуалистам их опыт перенять, чтобы Господь сделал им поблажку?

==="Почему не хотите мне ответить, может ли мужчина сказать мужчине «Я тебя люблю», обнять, подержать за руку?"===

Ну а дальше? К сексу они не переходят?


А какая разница?
Вот, Вы идёте по улице и видите, что двое мужчин сидят на скамейке и держат друг друга за руку. Вы не знаете, кто они. Вы не знаете, что будет, когда они придут домой. И что же: у Вас какое-то мнение, отношение к ним будет или нет?
И что значит «к сексу переходят»? А подержать за руку, а обнять, а поцеловать? Кто границу будет проводить?
Допустим, что они любят друг друга, но границу не переходят. Осудите?


Потребность в сексе со своим полом не является естественной.

Потребность в сексе естественна потому,что дает удовлетворение.

Почему Вы так настаиваете на бесконтактной форме?

Во-первых, потому, что контакт – дело второстепенное. Главное: что происходит в мыслях, душе. Сущность греха - не в физическом, а - в духовном. Любовь не может быть грехом. А я верю, что любовь есть, и что она не без Бога. А с атеистическо-материалистической точки зрения, вообще, говорить не о чем: если не мешают другим, то – ничего плохого.
И, во-вторых, о контактной форме говорится сколько угодно, без меры. Другая же сторона – её как бы и не существует. И это неправильно. Преодолеть физическое влечение легко, и не оно главное, оно на втором плане и даже вообще может не быть. А вот духовное влечение (причём не только в гомосексуализме) – трудно: будете два года пребывать в депрессии (сколько на этом форуме признаний покинутых, разлучённых и советов смириться, перетерпеть, забыть), прежде чем хоть как-то боль уйдёт.


"Гомосексуалист выбирает одного из одного, т.к. больше не встречает (поэтому им и нужны клубы)."

Так в клубах и в тусовках он никого не встречает???
Ваши рассуждения взяты из личных наблюдений, чтения книг ( "Московских мерзостей очарование" например) статей врачей и фактах или это просто фантазии и ваши математические модели поведения каких-то сказочных персонажей?


Просто знаю. Не важно, откуда. Ссылки приводить не буду, но это так. Да и математически картина вполне понятна.

Посещение таких клубов или других подобных мест встречи не всем гомосексуалистам по нутру. Такое посещение КАК-БЫ (ложно) подразумевает цель - поиск сексуального партнёра, контакта. Это поначалу стесняет, отпугивает, пока не привыкнешь. Прежде всего, ищется общение с близкими людьми, которых не боишься, что подумают плохо, не посмеются, потому что сами такие же.
Если бы обычные бары и дискотеки назывались «для гетеросексуалов»? Такое явное акцентирование на сексе не всем бы нравилось. Гомосексуалистам не нравится приписывание им особой развращённости.
Такие клубы есть далеко-далеко не в каждом городе и селе. И надеется молодой человек на счастливый случай, глядя в глаза встречным лицам мужского пола и ожидая: вдруг вместо ничего не значащего обычного быстрого движения глаз будет долгий неотрывный взгляд глаза в глаза. А то, что потом сразу могут пойти домой, то это жизнь заставила быть проще, да и мужчине мужчину легче понять, они одинаково чувствуют и одного хотят.


Теперь о статье «Месть педерастов» и об актёре Константине Григорьеве. "Терпеть не мог людей с нетрадиционной секс-ориентацией. Едко подшучивал над актером Алексеем
Мягченковым, с которым жил в одной коммуналке, когда тот готовил борщ, ожидая
близкого друга. (Мягченков прославился позднее, став ведущим телепередачи
«Экстра НЛО»). Как-то раз Константин отказался сидеть в одной компании с примой
Театра им. Моссовета Геннадием Бортниковым. «Не люблю людей этой породы!» -
презрительно бросил он.
Педерасты ему этого не простили."


И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ!!!

С каким умилением в статье пишется: «Константин всегда умел найти подход к женщинам - ему приписывают десятки
романов. Он покорил сердце знаменитой актрисы Екатерины Васильевой. Имел близкие
отношения с красавицей Аллой Майоровой……»
и т.д.!

ГЯрой! Святой человек!

А теперь "Гениальный актер стал инвалидом и прозябает в нищете в питерской «хрущобе»"

Без комментариев.


Альберт Тарасов.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2295254
01.09.06 03:25
Ответ на #2291187 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

* Неясно мне насчёт нравственности и духовности. Ответьте на вопросик

Не понял. На какой "вопросик"?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2291199
30.08.06 21:54
Ответ на #2264181 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

"Гомосексуалист выбирает одного из одного, т.к. больше не встречает (поэтому им и нужны клубы)."

Так в клубах и в тусовках он никого не встречает???
Ваши рассуждения взяты из личных наблюдений, чтения книг ( "Московских мерзостей очарование" например) статей врачей и фактах или это просто фантазии и ваши математические модели поведения каких-то сказочных персонажей?


Отвлекитесь от фантазий и спуститесь на землю.

Месть педерастов

http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=7614&Menu=&Part=16



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2291196
30.08.06 21:51
Ответ на #2264178 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

"Т.е. Вы считаете, что не может быть любви между двумя мужчинами, а если что-то есть, то оно не любовь, а извращение, будь оно даже в бесконтактной форме?"

Почему Вы так настаиваете на бесконтактной форме?
Почему любовь, если она есть, не переходит в телесное выражение? Что мешает?



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2291193
30.08.06 21:47
Ответ на #2264173 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

"А среди лесбиянок? :) К ним Господь снисходительней?"

Во-первых, их численно меньше. Во-вторых, контакт происходит иначе.


"Поверю числовым данным отдельно по наркоманам, педерастам, лесбиянкам и гетеросексуалам и потом буду думать."

Статистика не засекречена, читайте статьи и сайты на эту тему.


"Почему не хотите мне ответить, может ли мужчина сказать мужчине «Я тебя люблю», обнять, подержать за руку?"

Ну а дальше? К сексу они не переходят?


"Для продолжения рода – да, нужно два противоположных пола. Взаимоотношений – можно и одного пола."

Два пола созданы именно для наиболее гармоничных отношений между собой.


"На сайте Преодоление-Х есть рассказы бывших гомосексуалистов, ведущих сейчас «правильный» образ жизни, но в их рассказах нет «я совершенно перестал интересоваться мужским полом».

Правильный образ жизни и подразумевает незаинтересованность мужчины в мужском поле.


"Загнать далеко, на пыльный чердак можно, но невозможно удалить полностью, как, впрочем, и любому человеку."

Любому - это кому именно? Что именно не удаляется у "любого" человека?


"Если верить вашим словам о катастрофическом распространении вторичного гомосексуализма, то можно предположить предрасположенность втягиваемых к этому или естественность этого."

Порок не может быть естественен.


"Проходила через силу, преодоление самого себя".

Любое излечение от порока проходит через преодоление.


"Гомосексуализм под понятие греха, как чрезмерности в удовлетворении естественной потребности не подходит."

Потребность в сексе со своим полом не является естественной.



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2291187
30.08.06 21:33
Ответ на #2262835 | Aлександр Г. буддистНе показывать

"Для меня пример демократической страны - это США".

И даже когда президент клянётся на Библии при инаугурации и в общественных местах вывешиваются надписи "In God We trust"?


"Не видел пьяных, криминала."

Плохо смотрели. Мои знакомые, живущие там же, видят этого навалом.


"На остановке человек докушивает своей завтрак."

Теперь понятно, откуда ожирение на 60 % нации: завтракаем не дома, а докушиваем на остановке :) :)


"Вас подождать? Вы поедите на нашем автобусе?"

А что делать остальным пассажирам, тем, кто уже едет в этом автобусе и куда-то торопится?
А что делать тем, кто ждёт автобус на следующей остановке?
Кстати, вопрос решается гораздо проще: отрываемся от завтрака и голосуем.


"Инакомыслящих, например тех кто критически относмился к большивизму - считали больными и не полнаценными людьми".

Любая власть расправляется с угрозой её свержения.


"Лично я ощущаю большие позитивные и демократические изменения"

В чём?


"Я набираю тексты и обычно печатаю во многом слепую, в слепую ускоренно"

Грамматические и орфографические ошибки не обсуждаются - они бывают у всех.
Обсуждается умение грамотно и чётко выражать свои мысли, ибо кто ясно мыслит, тот ясно излагает.


"Это в сознание людей и народа".

Естественно. Потому что культура и история христианские.


"Как говорил Чехов: надо по каплям выдавливать из себя раба..."

Рабов бывает два вида: Божьи и дьявольские. Третьего не дано.


"Также за мое образование не переживайте: МГУ Мех-Мат, кафедра логики."

А я вот что-то распереживалась. :) :)
Неясно мне насчёт нравственности и духовности. Ответьте на вопросик.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2287974
29.08.06 12:58
Ответ на #2285934 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

Речь идет не о борьбе с гомиками, а о борьбе с совращением малолетних, с пропагандой и распространением гомосексуализма.
Кто, как, куда и с кем занимается сексом - личный выбор каждого, лишь бы другим это не мешало.


Согласен.


Савва С.

сомневающийся
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2285939
28.08.06 13:09
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?"

Надо! Надо выжигать каленым железом любую попытку пропоганды разврата.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2285934
28.08.06 13:06
Ответ на #2285928 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

А как насчет тех кто рядом ?
Тут неоднократно писали: занимайтесь чем хотите, но только чтобы это не мешало другим.
Речь идет не о борьбе с гомиками, а о борьбе с совращением малолетних, с пропагандой и распространением гомосексуализма.
Кто, как, куда и с кем занимается сексом - личный выбор каждого, лишь бы другим это не мешало.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2285928
28.08.06 13:01
Ответ на #2285898 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

"В гомосексуализме обе стороны равноценны..."
Deesposobnost


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2285898
28.08.06 12:48
Ответ на #2285855 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Об этом уж говорилось в теме. Но повторю коротко. Критерий – насилие.

Наркоманы, а также курящие и граждане алкоголики – одна группа. Хочешь - колись, кури и пей, - твоё дело, только не трогай других. Но, к сожалению и те, и другие, и третьи трогают других.


Гомики тоже трогают других. Поэтому - из той же группы.

Зоофилы, некрофилы, педофилы также нарушают интересы других, также осуществляют насилие.
В гомосексуализме обе стороны равноценны и добровольно вступают друг с другом в связь.


Ну почему же насилие ?
А если собачке тоже нравится ?
А если ребенок сам захотел ?
Вот у меня был примечательный случай: когда мне было около 20 лет, одна 10-летняя девочка призналась мне в любви, причем изъявила совсем не платонические желания. И что ? Мне пришлось ее "обидеть" и предложить просто дружить. Дружбы не получилось - она обиделась, причем сильно, хотя отказал я ей очень мягко. Тогда с ее точки зрения я поступил плохо ;)

А вот некоторые не такие как я, и совсем не брезгуют маленькими мальчиками :((


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2285855
28.08.06 12:29
Ответ на #2278863 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

Почему ж в другую ? В ту же самую, к гомикам, а также некрофилам, и прочим извращенцам...

Об этом уж говорилось в теме. Но повторю коротко. Критерий – насилие.

Наркоманы, а также курящие и граждане алкоголики – одна группа. Хочешь - колись, кури и пей, - твоё дело, только не трогай других. Но, к сожалению и те, и другие, и третьи трогают других. А общество, к сожалению, или не понимает этого или цинично разделяет на «допустимое» и «недопустимое» то, что является «равноценным».
Зоофилы, некрофилы, педофилы также нарушают интересы других, также осуществляют насилие.
В гомосексуализме обе стороны равноценны и добровольно вступают друг с другом в связь.





Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2279353
25.08.06 02:00
Ответ на #2278762 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

//Но почему заниматься сексом с предметом своей любви есть грех? Мужчине с женщиной ради удовольствия используя презерватив – не грех, а двум мужчинам – грех. С какой стати? Кроме как постулировать это, логического объяснения нет.//

Тоже верно.



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2279349
25.08.06 01:56
Ответ на #2278863 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

//Почему ж в другую ? В ту же самую, к гомикам, а также некрофилам, и прочим извращенцам...//

Типа, без разницы, что гомики, что зоофилы, что некрофилы...? :-) Ну здорово, канешна... :-))



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2279198
24.08.06 19:19
Ответ на #2278773 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

//Гетеросексуализм подразумевает именно (?) сексуальные отношения - поэтому (???) это извращенная любовь. (?)//

Кстати да... :-)))))))))))))



И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2278863
24.08.06 13:46
Ответ на #2278845 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Почему ж в другую ? В ту же самую, к гомикам, а также некрофилам, и прочим извращенцам...

Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2278845
24.08.06 13:35
Ответ на #2278822 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

А наркоман кажется нормальным уотребление наркотиков, да и педофилы встречаются очень "детолюбивыми" - конфетками кормят, лаской уговаривают - и вроде как им тоже кажется это норамльным.

Narkomanov, pedofilov - tozhe tuda, k sobachkam, v druguyu operu.


Иосиф Матушкин

безверующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2278837
24.08.06 13:32
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Сажать и расстреливать за само это пристрастие нельзя, что и закреплено в УК, тут только Божий суд,
а вот за публичную пропаганду хорошо бы обзавестись статейкой.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2278822
24.08.06 13:25
Ответ на #2278790 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

А наркоман кажется нормальным уотребление наркотиков, да и педофилы встречаются очень "детолюбивыми" - конфетками кормят, лаской уговаривают - и вроде как им тоже кажется это норамльным.

Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2278790
24.08.06 13:02
Ответ на #2278775 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

Потому что это ненормально. Можно и собачек любить, но с ними тоже сексом заниматься ненормально :))

A im dvoim kazhetsa - normalno. Sobachka - iz drugoi operi.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2278777
24.08.06 12:54
Ответ на #2278763 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Количество разводов среди гетеросексуальных семейных пар очень велико и растёт. Значит, тоже что-то не сходится. А ведь у них возможностей сделать правильный выбор намного больше.

Тут играют роль социальные причины, внешние. У гомиков же главная причина - не потому что не хотят ведро вынести, а потому что все делается через то самое место.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2278775
24.08.06 12:53
Ответ на #2278762 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Мужчине с женщиной ради удовольствия используя презерватив – не грех, а двум мужчинам – грех. С какой стати? Кроме как постулировать это, логического объяснения нет.

Потому что это ненормально. Можно и собачек любить, но с ними тоже сексом заниматься ненормально :))


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2278773
24.08.06 12:53
Ответ на #2270942 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

//Гомосексуализм подразумевает именно сексуальные отношения - поэтому это извращенная любовь.//

Кстати да.


Гетеросексуализм подразумевает именно (?) сексуальные отношения - поэтому (???) это извращенная любовь. (?)


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2278763
24.08.06 12:48
Ответ на #2264808 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

Напрашивается аналогия со сборкой техники - когда при правильной сборке все детали подходят друг к другу сразу и без усилий, а если не получается - значит этот разъем втыкаеся или не туда или не той стороной. Надо воткнуть правильно - и все заработает, иначе все сломается.


Количество разводов среди гетеросексуальных семейных пар очень велико и растёт. Значит, тоже что-то не сходится. А ведь у них возможностей сделать правильный выбор намного больше.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2278762
24.08.06 12:47
Ответ на #2264806 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

Гомосексуализм подразумевает именно сексуальные отношения - поэтому это извращенная любовь. Люди одного пола могут любить друг друга, брата или сестру, мать или отца, друзей, можно любить животных, любить шоколад, любить Родину наконец... Но это не значит что человек занимается с предметом своей любви сексом.



Но почему заниматься сексом с предметом своей любви есть грех? Мужчине с женщиной ради удовольствия используя презерватив – не грех, а двум мужчинам – грех. С какой стати? Кроме как постулировать это, логического объяснения нет.



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2270942
22.08.06 03:07
Ответ на #2264806 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

//Гомосексуализм подразумевает именно сексуальные отношения - поэтому это извращенная любовь.//

Кстати да.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2264808
18.08.06 18:44
Ответ на #2264181 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Гетеросексуалам легче найти свою постоянную половину. Из 20-ти им встреченных он может выбрать одну для более тесного общения. Гомосексуалист выбирает одного из одного, т.к. больше не встречает (поэтому им и нужны клубы). Вероятность попасть в точку у него меньше, но и упустить шанс он не хочет (кидается к/на первого встречного), потому что он не может надеяться встретить двадцать, из которых может выбирать и, естественно, ошибается.

Напрашивается аналогия со сборкой техники - когда при правильной сборке все детали подходят друг к другу сразу и без усилий, а если не получается - значит этот разъем втыкаеся или не туда или не той стороной. Надо воткнуть правильно - и все заработает, иначе все сломается.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2264806
18.08.06 18:42
Ответ на #2264178 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Вы опустили мои слова «...,но любовь одна». Т.е. Вы считаете, что не может быть любви между двумя мужчинами, а если что-то есть, то оно не любовь, а извращение, будь оно даже в бесконтактной форме? И вообще, любовь – следствие инстинкта продолжения рода, сексуальных потребностей, поэтому может быть только между мужчиной и женщиной?

Гомосексуализм подразумевает именно сексуальные отношения - поэтому это извращенная любовь. Люди одного пола могут любить друг друга, брата или сестру, мать или отца, друзей, можно любить животных, любить шоколад, любить Родину наконец... Но это не значит что человек занимается с предметом своей любви сексом.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2264181
18.08.06 13:03
Ответ на #2259799 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"А я так полагаю, что и вполне моральные гомосеки в природе имеются. Которые живут постоянно с одним и тем партнером."

Промискуитет среди педерастов развит в гораздо бОльшей степени, чем среди гетеросексуалов.


Гетеросексуалам легче найти свою постоянную половину. Из 20-ти им встреченных он может выбрать одну для более тесного общения. Гомосексуалист выбирает одного из одного, т.к. больше не встречает (поэтому им и нужны клубы). Вероятность попасть в точку у него меньше, но и упустить шанс он не хочет (кидается к/на первого встречного), потому что он не может надеяться встретить двадцать, из которых может выбирать и, естественно, ошибается. Получается, к примеру, гетеросексуал может 5 раз с одной, а гомосексуал – 5 раз с разными, но по количеству половых актов может быть и в меньшинстве (гетеросексуал 10 раз с одной).


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2264178
18.08.06 13:01
Ответ на #2259131 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

Да. Eсть и второй иносказательный смысл у "через ж..."

В том-то и дело. Потому это и зовется извращением.


Вы опустили мои слова «...,но любовь одна». Т.е. Вы считаете, что не может быть любви между двумя мужчинами, а если что-то есть, то оно не любовь, а извращение, будь оно даже в бесконтактной форме? И вообще, любовь – следствие инстинкта продолжения рода, сексуальных потребностей, поэтому может быть только между мужчиной и женщиной?





Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2264173
18.08.06 12:59
Ответ на #2259875 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

То, что гомосексуализм грех, лучше всего говорит степень поражаемости СПИДОМ среди наркоманов и педерастов, ибо они лидируют. Такова Божья кара.

А среди лесбиянок? :)
К ним Господь снисходительней? :)

Не верю. Поверю числовым данным отдельно по наркоманам, педерастам, лесбиянкам и гетеросексуалам и потом буду думать.

"Постоянное говорение о телесно-половой стороне взаимоотношений делает в нашей жизни любовь уже невидимой, скрытной, постыдной."

Потому что речь идёт не о платонической любви. :) :) :)


А я о ней. Почему не хотите мне ответить, может ли мужчина сказать мужчине «Я тебя люблю», обнять, подержать за руку? Кота или собаку можно погладить, приласкать, некоторые даже целуют. Человека нельзя?

"Обосновать греховность гомосексуализма невозможно."

Возможно, и даже легче, чем Вы думаете. :) :)
Бог создал ДВА пола для взаимоотношений и продолжения рода.


Для продолжения рода – да, нужно два противоположных пола. Взаимоотношений – можно и одного пола. Но целью взаимоотношений двух мужчин не есть продолжение рода, они не нарушают «предписания» Бога, не заводят своих собственных детей друг от друга (хотя в далёком будущем допускаю такую возможность, и если такое будет возможно, значит, будем думать: Бог это предусмотрел, заложил).

"Ваши слова о распространении вторичного гомосексуализма и говорят о том, что гомосексуальность на уровне природы человека не является противоестественной и большому количеству людей видится естественной."

Мои слова говорят лишь о том, что массе педерастов нужны свежие молодые тела.


Почему «лишь»? Могут говорить и о другом, логика допускает. Не понятен термин «вторичный гомосексуализм". Если гетеро- втянули в гомо-, то должен быть и вторичный гетеросексуализм, когда гомо- втягивают в гетеро-отношения. Что-то трудно представить такое. На сайте Преодоление-Х есть рассказы бывших гомосексуалистов, ведущих сейчас «правильный» образ жизни, но в их рассказах нет «я совершенно перестал интересоваться мужским полом». Загнать далеко, на пыльный чердак можно, но невозможно удалить полностью, как, впрочем, и любому человеку. Вся их мнимая «перестройка» проходила через силу, преодоление самого себя, как подвиг монашества. Повторю: если верить вашим словам о катастрофическом распространении вторичного гомосексуализма, то можно предположить предрасположенность втягиваемых к этому или естественность этого. Все грехи имеют основу в естественной природе человека, но являются грехом из-за перехода в чрезмерность, страсть: объедание, прелюбодеяние и т.д. Но если человек вместо салата Оливье и фруктов ест г…, то это не грех, а отклонение, психическая ненормальность, болезнь. Гомосексуализм под понятие греха, как чрезмерности в удовлетворении естественной потребности не подходит. И под болезнь, как ненормальное замещение естественной способности противоестественной, не подходит – масштаб другой и из списка болезней исключён ВОЗ.



Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2262841
18.08.06 03:48
Ответ на #2262835 | Aлександр Г. буддистНе показывать

Уезжаю в отпуск на 10 дней.

Всем всего доброго!


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2262835
18.08.06 03:46
Ответ на #2262446 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Добрый день, Ксения!

* А Вы всё ещё на баррикадах у Белого Дома. :) :) :)

* В стране демократических изменений и развития свободы личности не происходит.

Я не на баррикадах Белого Дома. :) -- у меня очень много отрицательного в отношении и к Борису Ельцину и к тем временам, и для меня это связь с разгулом криминала.

Для меня пример демократической страны - это США, я там прожил 3 года с Чикаго: не видел пьяных, криминала - драк и до сего (в России был избит шпаной и лечился около полугода), а уровень нравственности и доброжелательности поражал меня и всех моих друзей.

Пример, того что видел: Водитель пригородного автобуса, видит что на остановке человек докушивает своей завтрак ( что-то вроде кофе с бутербродами ), выходит из автобуса, подходит к нему и спрашивает: Вас подождать? Вы поедите на нашем автобусе?

Это далеко далеко не единственный случай -- такие случаи и те нравы, когда мы приехали меня и моих друзей многократно поражали!! создается впечатление, что Россия в человеческо-культурном отношении отстала может не только на 100 лет, а к сожалению может и на больше...

Потому духа настоящей демократии и культуры всей нашей стране не хватает...

Я сейчас живу в Москве.

...

А прогресс большой, ибо когда я учился в МГУ около 25 лет назад, то инакомыслящих, например тех кто критически относмился к большивизму - считали больными и не полнаценными людьми. На меня кстати заводили уголовное дело за интерес к христианству и восточным религиям.

Лично я ощущаю большие позитивные и демократические изменения.

** "А православный царизм и патриархизм уходит в прошлое"

* Ушёл ненадолго в 17 году, а потом снова вернулся :)

Это в сознание людей и народа. Как говорил Чехов: надо по каплям выдавливать из себя раба...

* У Вас русский язык родной? А то путаница с падежами :) :)

Я набираю тексты и обычно печатаю во многом слепую, в слепую ускоренно. Уж не обессудьте.

Также за мое образование не переживайте: МГУ Мех-Мат, кафедра логики


Удачи Вам!
Александр




Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2262569
18.08.06 01:44
Ответ на #2262453 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//На вашем уровне - да. Но попытайтесь представить, что бывают уровни намного выше.//

Да бесусловно. Все ведь познается в сравнении... :-))

//И при этом вошли в роль.//

??????????????? :-))))))))))




Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2262566
18.08.06 01:42
Ответ на #2262454 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Да некоторым вообще как отец родной :) :) :)//

Ну не знаю... Я в этого черта вообще не очень то верю... :-))


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2262454
17.08.06 22:38
Ответ на #2260827 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Ну а по моим понятиям - не так уж и страшен черт, как его малюют."

Да некоторым вообще как отец родной :) :) :)



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2262453
17.08.06 22:36
Ответ на #2260699 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Почему же неуклюже. Очень даже "уклюже"

На вашем уровне - да. Но попытайтесь представить, что бывают уровни намного выше.


"Один вот только раз в жизни, на христианском форуме, в теме, где православные с увлечением обсуждают педерастию - взял и примерил."

И при этом вошли в роль.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2262446
17.08.06 22:29
Ответ на #2260180 | Aлександр Г. буддистНе показывать

"Потому и происходит в стране демократические изменения и развития свободы личности"

У меня дежавю: то ли Ленин с броневика в 1917, то ли Ельцин с трибуны в 1991. :) :)
Очнитесь и вспомните, что на дворе уже не 91. Много, ой много воды утекло.
Были и 93, и 96, и 98. А Вы всё ещё на баррикадах у Белого Дома. :) :) :)

И открою Вам секрет. Только никому, ладно? В стране демократических изменений и развития свободы личности не происходит.


"Прогресс происходит и затрагивает все формы бытия: от материальных до духовнеых и нравственных"

А какая разница между духовными и нравственными? И что такое в принципе духовность и откуда взялось это слово?


"А православный царизм и патриархизм уходит в прошлое"

Ушёл ненадолго в 17 году, а потом снова вернулся :)


"Среди многоконфессионального общества"

У Вас русский язык родной? А то путаница с падежами :) :)

В культуре России основную роль сыграло именно православие, ничего уж тут не поделаешь, придётся выкинуть советские учебники и начать изучать историю России до 1917 года.

А у Вас действиительно год рождения 2000?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2261659
17.08.06 13:01
Ответ на #2261115 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Хотелось бы верить, что и мы приложили рвуку к этой борьбе. Спасибо на добром слове.

Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2261469
17.08.06 11:34
Ответ на #2261199 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

+++Действительно читаем,
и смеемся до упаду.+++

Вот и ещё один смешливый попался...

Вы за насаждение гомосексуализма?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2261199
17.08.06 09:36
Ответ на #2261115 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

=========А возможно, и нам поклон: наши антигомосечные темы на форуме читает весь мир=====


Действительно читаем,
и смеемся до упаду.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2261115
17.08.06 08:59
Ответ на #2259889 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

+++Эстонцам - низкий поклон!+++

А возможно, и нам поклон: наши антигомосечные темы на форуме читает весь мир, что, возможно, делает своё дело.

И хотя я не сторонник ЧС, но в вопросе борьбы с насаждением гомосексуализма я на вашей (Вашей) стороне!
Спасибо ЧС за "физический" вклад в наше общее дело!


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2260827
17.08.06 07:21
Ответ на #2260799 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

//Ну, больше или меньше - не знаю. Но наши с Вами понятия о том, что будет после смерти, явно принципиально РАЗЫНЕ.//

Ясен перец. Применительно к теме, по Вашим понятиям всех (нераскаявшихся видимо до конца жизни и не получивших прощение у Бога, посредством Церкви) умерших педерастов ждет ничто иное, как "генна огненная", где они ВЕЧНО будут мучиться в расплату за свою прижизненную и нераскаянную педерастию... :-)
Ну а по моим понятиям - не так уж и страшен черт, как его малюют... :-)))




р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2260799
17.08.06 07:09
Ответ на #2260689 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Полагаю, у Вас понятия насчет того, что там будет, когда "копыта откинешь" - никак не больше, чем у меня... :-)))"

Ну, больше или меньше - не знаю. Но наши с Вами понятия о том, что будет после смерти, явно принципиально РАЗНЫЕ.



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2260699
17.08.06 06:26
Ответ на #2259903 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

А чего так неуклюже?

Почему же неуклюже. Очень даже "уклюже"... :-)))

//Естественно. Человек без оных роль на себя не примеривает.//

Так я и не примериваю. Один вот только раз в жизни, на христианском форуме, в теме, где православные с увлечением обсуждают педерастию - взял и примерил. :-)))


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2260689
17.08.06 06:22
Ответ на #2259916 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

//Да нет, не "щас", а когда когда копыта откинешь. :0(//

Полагаю, у Вас понятия насчет того, что там будет, когда "копыта откинешь" - никак не больше, чем у меня... :-)))



Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2260180
17.08.06 03:20
Ответ на #2259806 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

* Так традиции-то у нас православные в силу культурообразующей религии.

Я с вами не согласен: мне не хочется жить в стране со средневековыми предрассудками, религиозным фанатизмом и экстремизмом. Наподобия многих исламских стран. Многие люди не согласны.

Потому и происходит в стране демократические изменения и развития свободы личности. Несмотря на то, что клерикалы стращают "ужасными" своими религиозными откровениями.

Прогресс происходит и затрагивает все формы бытия: от материальных до духовнеых и нравственных.

А православный царизм и патриархизм уходит в прошлое. И я надеюсь: навсегда, потому что мы живем в свободной стране и среди многоконфессионального общества.

Всего вам доброго!


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259916
16.08.06 21:09
Ответ на #2259898 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"""И если ты не ведешь религиозный образ жизни, то шансов на спасение у тебя и нету."

//Само собой. :) :) :)//

Ага. Щас. :-)))"


Да нет, не "щас", а когда когда копыта откинешь. :0(



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259903
16.08.06 20:50
Ответ на #2259897 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Так ведь шучу я, иронизирую".

А чего так неуклюже?


"Чаво я не замечаю???? Свои "скрытые" гомосексуальные пристрастия?"

Естественно. Человек без оных роль на себя не примеривает.



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2259898
16.08.06 20:39
Ответ на #2259785 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Само собой. :) :) :)//

Ага. Щас. :-)))


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2259897
16.08.06 20:38
Ответ на #2259783 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Из чего именно это следует?//

Так ведь шучу я, иронизирую. Неужто и это не понятно?

//Ага, любителей водки и марихуаны особенно.//

Ага, нашла любителя... Я водку наверняка потребляю не чаще, чем Вы свои "вина, вермуты и коньяки"... Про марихуану тут даже смешно и вспоминать.

//В любой теме о сексе "примеривание" образа на себя является сексуальным фантазированием.//

Так этот смотря о чем фантазировать. И вот я помнится фантазировал насчет своего поведения в обычном обществе.

//Это всего лишь означает, что Вы ненаблюдательны и многого не замечаете.//

Чаво я не замечаю???? Свои "скрытые" гомосексуальные пристрастия? :-))))))))))))))))))))))))))




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259889
16.08.06 20:31
Ответ на #2250428 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Эстонцам - низкий поклон!

Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259875
16.08.06 20:18
Ответ на #2259076 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

"Если гомосексуализм грех, то говорить об этом надо не на уровне телесном, плотском, а на уровне сознания человека, его душевных стремлений и т.п."

Об этом уже шла речь неоднократно. Личность, естественно, меняется под воздействием образа жизни.
То, что гомосексуализм грех, лучше всего говорит степень поражаемости СПИДОМ среди наркоманов и педерастов, ибо они лидируют. Такова Божья кара.


"Постоянное говорение о телесно-половой стороне взаимоотношений делает в нашей жизни любовь уже невидимой, скрытной, постыдной."

Потому что речь идёт не о платонической любви. :) :) :)


"Обосновать греховность гомосексуализма невозможно."

Возможно, и даже легче, чем Вы думаете. :) :)
Бог создал ДВА пола для взаимоотношений и продолжения рода.


"Ваши слова о распространении вторичного гомосексуализма и говорят о том, что гомосексуальность на уровне природы человека не является противоестественной и большому количеству людей видится естественной."

Мои слова говорят лишь о том, что массе педерастов нужны свежие молодые тела.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259849
16.08.06 19:51
Ответ на #2247753 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

Кратко: все это уголовное дело было нужно только для одного: убрать Артемова из депутатов. Судимый по уголовной статье человек, автоматически перестает быть депутатом.

Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2259816
16.08.06 19:26
Ответ на #2259814 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Да у меня обычно они не балуют :)

Уязвимы они и они это знают :)


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259814
16.08.06 19:25
Ответ на #2259800 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Согласна с Вами, это мой любимый вопрос ко всем марихуанщикам. :)

Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259806
16.08.06 19:22
Ответ на #2248160 | Aлександр Г. буддистНе показывать

"Мало ли какие традиции и правила например в Таиланде и где-то, мы исходим из наших условий и традиций!"

Так традиции-то у нас православные в силу культурообразующей религии.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2259800
16.08.06 19:19
Ответ на #2259783 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Я курю уже несколько лет и не считаю что я зависим от наркотиков".
-Непонятно, а чего тогда куришь, если ты независим от этого наркотика?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259799
16.08.06 19:19
Ответ на #2246625 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"А я так полагаю, что и вполне моральные гомосеки в природе имеются. Которые живут постоянно с одним и тем партнером."

Промискуитет среди педерастов развит в гораздо бОльшей степени, чем среди гетеросексуалов.
А кстати, что такое "МОРАЛЬНЫЕ" в Вашем понимании? Что значит слово МОРАЛЬ в данном контексте?



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259796
16.08.06 19:16
Ответ на #2244549 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Это такое же "нормальное отклонение от нормы", как и левшизм, например."

Это болезнь, в основном нравственная, такая же, как и употребление марихуаны, то есть наркомания.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259790
16.08.06 19:12
Ответ на #2244156 | Aлександр Г. буддистНе показывать

"А что касается "голубых и розовых парадов" -- это очень яркое и костюмированное шоу - карнавал, веселое, забавное, чем то напоминающее атмосферу цирка."

Ага, типа того. Цирк уехал, клоуны остались. :) :) :)


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259785
16.08.06 19:09
Ответ на #2244091 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"И если ты не ведешь религиозный образ жизни, то шансов на спасение у тебя и нету."

Само собой. :) :) :)


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259783
16.08.06 19:07
Ответ на #2243829 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Так ведь алкоголичка натуральная"

Из чего именно это следует?


"А еще других попрекает."

Ага, любителей водки и марихуаны особенно.


"Я подобным "примериванием" занимался всего один раз в жизни - аккурат в той теме, в котором сей термин и фигурировал."

В любой теме о сексе "примеривание" образа на себя является сексуальным фантазированием.


"По крайней мере никогда за собой не замечал подобных желаний, и даже в своих снах ничего гомосексуального никогда ни наблюдал."

Это всего лишь означает, что Вы ненаблюдательны и многого не замечаете.




Валерий Р.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259483
16.08.06 16:32
Ответ на #2259291 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"""Судя по некоторым "православным" участникам нашего форума, а также некоторым модераторам, которые ничего дурного не видят в гей-параде эти новшества им тоже понравятся. Апостасия..."""


"Будут глухи и слепы". Прп. Лаврентий Черниговский.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259291
16.08.06 14:59
Ответ на #2259089 | Валерий Р. православный христианинНе показывать

Судя по некоторым "православным" участникам нашего форума, а также некоторым модераторам, которые ничего дурного не видят в гей-параде эти новшества им тоже понравятся. Апостасия...

И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2259131
16.08.06 13:16
Ответ на #2259126 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Да. Eсть и второй иносказательный смысл у "через ж..."

В том-то и дело. Потому это и зовется извращением.
А у гомиков иносказательный смысл совмещается с прямым.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2259126
16.08.06 13:13
Ответ на #2259109 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

Это интересно. А мне казалось, что христианство учит любить друг друга.


Христианство не против люви друг к другу, но против того чтобы это делали через ж...


При чём тут ж...? А если орально или просто петтинг, а если совсем беcконтактно: "вот люблю я его, но никогда не обниму, потому что боюсь открыться" - так можно любить или нет?
Да. Eсть и второй иносказательный смысл у "через ж...", но любовь одна.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2259109
16.08.06 12:55
Ответ на #2259076 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Это интересно. А мне казалось, что христианство учит любить друг друга.

Христианство не против люви друг к другу, но против того чтобы это делали через ж...


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2259089
16.08.06 12:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Новости


[16.08.2006]

В новом английском переводе из текста Библии изъяли куски, осуждающие гомосексуализм
Главный иерарх Англиканской Церкви Архиепископ Кентерберийский Роуэн Уилямс одобрил новый перевод Нового Завета, в котором есть несколько экстравагантных новшеств.



Во-первых, из текста изъят спорные куски из послания апостола Павла, где он осуждает гомосексуализм. Во-вторых, имена новозаветных персонажей приведены в современном переложении. Апостол Петр назван "Роки" (греч. Petros переведено как Rock), Мария Магдалина - "Мэгги", Аарон - "Роном", Андроник - "Энди", а Варавва - "Барри". Прямая речь апостолов также избавлена от привычных библейских оборотов.



И хотя очередная интерпретация Писания вызвала резкую критику в среде верующих, Архиепископ Кентерберийский считает, что новый перевод завоюет большую популярность. В предисловии к изданию он похвалил переводчика за то, что тот избавил Библию от "сухих и слишком сложных слов и формулировок".



Заметим, что у протестантов только получивших церковное одобрение переводов Библии существует несколько десятков. Всего же количество переводов священных текстов на английский язык исчисляется сотнями.


http://www.radrad.ru/new/?ID=4796


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2259076
16.08.06 12:32
Ответ на #2222722 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Почему нельзя любить одному человеку другого и дарить радость друг другу?"

Потому что первичный гомосексуализм - это не более 2-3%, это уже говорилось, вы невнимательны.
Остальное - вторичный, то есть вовлечение. И этот вторичный растёт как эпидемия.




Это интересно. А мне казалось, что христианство учит любить друг друга.
Мои слова не подразумевают ничего кроме дословного смысла: Хорошо – любить всех и дарить всем радость. Всех и всем без исключений, без подтекстов.

Меня не интересуют физиологические подробности физического контакта в половом сношении. Это вопрос второстепенный, как и способы сморкания или пользования туалетной бумагой и биде. Каким образом это может быть плохим с точки зрения нравственности, я не понимаю.
Если гомосексуализм грех, то говорить об этом надо не на уровне телесном, плотском, а на уровне сознания человека, его душевных стремлений и т.п. Этого пока не вижу, а если и есть попытки, то они не доказывают ничего греховного в гомосексуализме по сравнению с другими грехами, скажем, прелюбодеянием.
Постоянное говорение о телесно-половой стороне взаимоотношений делает в нашей жизни любовь уже невидимой, скрытной, постыдной. Кто ответит мне на вопрос: Может ли мужчина сказать мужчине «Я тебя люблю» (Или самому себе - Я его люблю)? Если может, то любовь существует на самом деле. Если нет, то все разговоры о любви – обман и цинизм, а есть одно скотство, инстинкт продолжения рода и сбои в заложенной природой и воспитанием программе.
Обосновать греховность гомосексуализма невозможно. На мой взгляд, это можно только принять на веру, как и другие положения христианства. Никакие слова о том, что кому-то это не нравится и кажется мерзостью, доказательством не являются. Ваши слова о распространении вторичного гомосексуализма и говорят о том, что гомосексуальность на уровне природы человека не является противоестественной и большому количеству людей видится естественной. Я бы не хотел распространения сексуальной вседозволенности, половой распущенности в поисках телесных удовольствий, что, как мне кажется, ведёт к деградации общества, если становится главной целью человека (пример: недавно знакомый наблюдал в аквапарке прилюдный половой акт, негомосексуальный). Но разве гомосексуальность чем-то в своей природе уже содержит греховность в отличие от геторосексуальности (или Вы скорее оправдаете ту гетеросексуальную парочку в бассейне, но будете кричать о наглых распущенных гомосексуалистах в подобном случае?)
Гомосексуалисту доказать его «неправильное поведение» можно попытаться опираясь на волю Божию: Так запрещает Бог, это идёт вразрез с Его замыслом, а поэтому никогда не принесёт радости, покоя, а только разочарование, душевную боль потерь, скатывание в пропасть депрессии, отчаяния – таков опыт. Но опять, это только вера. Разум будет говорить другое: а разве мало разочарований и потерь в гетеросексуальной любви? Это же не означает полной греховности всех мыслей и действий в гетеросексуальных отношениях? Почему бы и там не отказаться от стремления к счастью и призвать к смирению без действий и борьбы? Поиски любви гомосексуалистом стократно труднее, чем у остальных. Может, осознание своей нормальности, неуродливости, невыделенности из всех остальных способно помочь гомосексуалисту лучше, чем осуждение?


Альберт Тарасов.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2250428
12.08.06 15:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Националисты разогнали эстонский гей-парад

Как минимум шесть человек пострадали во время проведения гей-парада в Эстонии в субботу, сообщает France Presse со ссылкой на организаторов шествия.
По данным оргкомитета парада, примерно два десятка националистов атаковали шествующих с помощью палок и камней. Несколько человек получили различные травмы и были доставлены в местные больницы. Один из участников парада, француз по национальности, получил тяжелую черепно-мозговую травму.

Инцидент произошел около 15:30 по местному времени в старой части Таллина.

Предыдущие гей-парады, имевшие место в эстонской столице, прошли без каких-либо значимых инцидентов, отмечает агентство.

http://lenta.ru/news/2006/08/12/gaypride


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2248208
11.08.06 11:02
Ответ на #2248169 | Aлександр Г. буддистНе показывать

Мне вообще наш воздух не нравиться. В Москве кислорода мало.

Давайте запретим авто, предприятия позакрываем?


Хорошая идея. Я - за. Люди станут здоровее, будет меньше шума, экология улучшится :)
А там и альтернативные источники энергии откроют - будем на экологически чистых и бесшумных летающих тарелках летать :))

По религиозной дискриминации?

По религиозной - есть сектанты. Тоже можно параллели провести. Вы не согласны ?


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2248197
11.08.06 10:59
Ответ на #2248160 | Aлександр Г. буддистНе показывать

Ну и что? Ответственность за сексуальное насилие над детьми - это уголовка для негомо или для гомо, - для всех

Как Вы думаете, ребенку-жертве насилия и его родителям станет легче если насильника посадят ? К тому же не всегда это изнасилование: дети мало что понимают в сексуальном плане, и знакомомый с педагогикой и детской психологией взрослый вполне может склонить к "игре" ничего не понимающего ребенка.

Это относиться и "нормальным" людям также.

Конечно :)


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2248169
11.08.06 10:49
Ответ на #2248127 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* Очень неприятно стоять на остановке автобуса и дышать тем что надымили несколько курящих рядом.

Мне вообще наш воздух не нравиться. В Москве кислорода мало.

Давайте запретим авто, предприятия позакрываем?

Или только на гомиков и курильщиков накинемся? По религиозной дискриминации?


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2248160
11.08.06 10:46
Ответ на #2248127 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* Это - тоже. Без гомиков СПИД бы не распространился так быстро

Это уже идеалогия! По принципу лечить зубную боль через отрубание головы.

* вожатые там - гомосексуалисты

Ну и что? Ответственность за сексуальное насилие над детьми - это уголовка для негомо или для гомо, - для всех

* А вот в буддийском госудрстве Бутан с Вами не согласны - там курить запрещено вообще.

Мало ли какие традиции и правила например в Таиланде и где-то, мы исходим из наших условий и традиций! И не только православных! - это важно что мы мирское государство

* В целом я не против гомиков - с кем сексом заниматься и в какое место что совать, но пусть ни это делают там где это никого не смущает.

Это относиться и "нормальным" людям также.




И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2248127
11.08.06 10:37
Ответ на #2248104 | Aлександр Г. буддистНе показывать

Это вопрос здоровья, и вопрос здоровья других людей!

Это - тоже. Без гомиков СПИД бы не распространился так быстро, и еще - Вы бы отдали своего сына в лагерь, если бы знали что вожатые там - гомосексуалисты ?

По моему люди имеют право курить. Но они не имеют право курить на тех территориях которые культурно защищены от курения.
Например в Штатах нельзя курить на общественном трансспорте или на территории предприятия, а на улице можно. По моему это правильно.
Это все понимают, в том числе и курильщики. Но курить - это их право и им решать.


А вот в буддийском госудрстве Бутан с Вами не согласны - там курить запрещено вообще.
По-моему курить можно только в тех местах где это не мешает некурящим. Улица - это не то место. Очень неприятно стоять на остановке автобуса и дышать тем что надымили несколько курящих рядом. Не только неприятно, но и вредно.
Гомосексуализм тоже вреден, отчасти даже заразен - психологически. И дети, у которых сексуальность еще не сформировалась, могут стать жертвами пропаганды, купиться на внешнил лоск и "модность".
В целом я не против гомиков - с кем сексом заниматься и в какое место что совать, но пусть ни это делают там где это никого не смущает.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2248104
11.08.06 10:26
Ответ на #2248088 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* Замечаете аналогию ? ;)

Так уже было объяснение!

Это вопрос здоровья, и вопрос здоровья других людей!

По моему люди имеют право курить. Но они не имеют право курить на тех территориях которые культурно защищены от курения.

Например в Штатах нельзя курить на общественном трансспорте или на территории предприятия, а на улице можно. По моему это правильно.

Это все понимают, в том числе и курильщики. Но курить - это их право и им решать.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2248088
11.08.06 10:21
Ответ на #2248072 | Aлександр Г. буддистНе показывать

Поэтому любые ущемления, в том числе и гомосексуалов, мне близки и понятны в нашей стране, и хочется их защищать!

Хорошо. Вот пример с курением. Сейчас повсеместно ведется борьба с курением, и многие курильщики считают запрет на курение ущемлением их свобод.
Но существуют и некурящие, и для них - нарушение свобды то что рядом курят: они становятся пассивными курильщиками сами того не желая. Как некурящий я с этим полностью согласен.
Замечаете аналогию ? ;)


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2248084
11.08.06 10:20
Ответ на #2248069 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* Свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого.

Это слова с не понятным смыслом и намерением.

А суть: есть ли любовь и сострадание? И желание понять и помочь?

Помочь - не значит навязать свои религиозные убеждения. Многим это совершенно не нужно - все люди вполне зрелые и самостоятельные.

А помочь по человечески: постараться "потесниться" и создать лучшие условия ближненму другу и брату



И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2248076
11.08.06 10:17
Ответ на #2248053 | Aлександр Г. буддистНе показывать

Это аргумент не Вашу пользу :) А могут и не быть и большинство повидимому нет. Значит дело не в этом?

Я написал это чтобы показать что параллели в таком сравнении нет. Это как сравнивать сладкое и зеленое.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2248072
11.08.06 10:16
Ответ на #2248036 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* людям, тех убеждений которые притесняют в нашей стране легче и ближе понимать любых людей, которые страдают от иных притеснений.

Например, нас буддистов явно притесняют:

1) Далай-ламе не дают визу

2) Нет возможности фактически построить хотя бы единственный буддийский храм в Москве

3) Когда в последний раз мой Лама приезжал в Москву, то православные чинили всякие насильственные ущербы, в плоть до того, что перекрыли сантехнические коммуникации и прочее.

и т.д.

Поэтому любые ущемления, в том числе и гомосексуалов, мне близки и понятны в нашей стране, и хочется их защищать!


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2248069
11.08.06 10:15
Ответ на #2248048 | Aлександр Г. буддистНе показывать

Гомосексуалисты подпадают под эту защиту, и свободу от религиозной дискриминации в нашей стране.

Свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2248053
11.08.06 10:11
Ответ на #2248036 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* алкаши и бомжи тоже могут быть гомиками ;)

Это аргумент не Вашу пользу :) А могут и не быть и большинство повидимому нет. Значит дело не в этом?


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2248048
11.08.06 10:10
Ответ на #2247726 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

Я очень уважаю демократический императив:

"Мне глубоко антипатична Ваша позиция, но я готов отдать жизнь, чтобы Вы могли свободно высказывать свое мнение"

Мог бы добавить:

Мне глубоко не приятно поведение некоторых людей (и некоторых групп людей, включая мужчин-гомосексуалистов и некоторых религиозников-экстремистов самых разных конфессий), но я считаю, это наши люди и братья, и надо относиться к ним с сочувствием и пониманием, и стараться создавать им условия для счастливой жизни в их понятиях и культуре (при этом конечно не ущемляя основные коренные права всех людей: право на жизнь, здоровье, работу, на свободу совести, включая и право на свободу высказывания и защиту своих взглядов и убеждений), вне зависимости и дискриминации по полу, религиозным и идеалогическим и иным убеждениям.

Гомосексуалисты подпадают под эту защиту, и свободу от религиозной дискриминации в нашей стране.





И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2248036
11.08.06 10:07
Ответ на #2248009 | Aлександр Г. буддистНе показывать

А подойдите к какому-нибудь ларьку или мусорке - сколько алкашей и бомжей, воняют, противно... Что же теперь на "натуралов" всех плеваться?

алкаши и бомжи тоже могут быть гомиками ;)


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2248009
11.08.06 09:59
Ответ на #2247726 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* Вы видели какая публика тусуется на выходе из метро Лубянка ? Какая культура, вы на эти рожи только посмотрите ! Загляните ради интереса на сайты для гомиков, почитайте о чем они на форумах пишут. "Готов отсосать сегодня за мат.поддержку, подъедду туда-то"... Тьфу... :((

А подойдите к какому-нибудь ларьку или мусорке - сколько алкашей и бомжей, воняют, противно... Что же теперь на "натуралов" всех плеваться? На Вас, на меня?

По экстремалам оценки часто неодекватны и не отражают существо темы


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2247764
11.08.06 08:46
Ответ на #2247741 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

А когда видите сосущихся девок?
Присоединится не хочется?


Смотря каких девушек - девушки разные бывают.


Игорь Ленинградец

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2247753
11.08.06 08:43
Ответ на #2247439 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"""""""Вы рано радуетесь. И не знаете - в чем суть дела. А рассказывать сейчас не могу - тороплюсь. если потерпите до 21-22 числа. расскажу""""""""



Тоесть к 21 числу или Артемова поймают или обвинения снимут?
Или Вы на всякий случай тоже решили деру дать?


Игорь Ленинградец

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2247741
11.08.06 08:40
Ответ на #2247726 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

"""""""но когда вижу сосущихся дядек в метро - хочется блевать... (извиняюсь)"""""


А когда видите сосущихся девок?
Присоединится не хочется?


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2247726
11.08.06 08:37
Ответ на #2246829 | Aлександр Г. буддистНе показывать

Дело в том, что лично я с мужщинами - гомосексуалистами не знаком, но много раз естественно видел со стороны, и в клубах, и некоторых такого-типа тусовках, типа гей-парады.

Вот это проницательность ! Неужели Вы читаете мысли ? Я вот не читаю мысли, но когда вижу сосущихся дядек в метро - хочется блевать... (извиняюсь)

но мне кажется что в целом у них более повышенных уровень душевной ранимости, мягкости, чуткости, художественности, образованности -- все эти качества ни как не ведут к наркомании, а наоборот глубоко отвращают от нее.

Когда кажется... хотя ладно, к Вам эта ословица не относится :))
В общем, Вы ошибаетесь.

нет такой проблемы "куча венерических болезней, СПИД" -- вообще нет никаких венерических заболеваний (!), дело в том, что очень важна общая культура -- это самая важное: у культурных и образованных людей подобных проблем нет. Знаю об чем говорю...

Это очень хорошо что Вы знаете, что Вы так уверены. Остается только пожелать чтобы Вы не сокнулись с обстоятельствами, которые могут Вас переубедить.

А так как культурный уровень у гомосексуалистов более высокий в среднем

Вы видели какая публика тусуется на выходе из метро Лубянка ? Какая культура, вы на эти рожи только посмотрите ! Загляните ради интереса на сайты для гомиков, почитайте о чем они на форумах пишут. "Готов отсосать сегодня за мат.поддержку, подъедду туда-то"... Тьфу... :((


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2247704
11.08.06 08:30
Ответ на #2246554 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Если они имеют какие-либо проблемы в своей жизни, напрямую связанные со своей болезнью, или же создают проблемы другим людям, то тогда какие ж они к лешему здоровые? :-)

Вот и я о том же !

Так можно и про гетеросексуалов сказать, что они больны. :-))

Болезней и у натуралов хватает. Но гомсексуализмом они не страдают, иначи какие жее они натуралы ? :))

Как про людей, имеющих нездоровое пристрастие, влечение к чему-либо. :-)

Точно. Поэтому и есть игромания, наркомания, алкоголизм, гомосексуализм, зоофилия, педофилия... И так далее... И все это - психические нарушения.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2247439
11.08.06 07:15
Ответ на #2247255 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

Игорь Артемов вчера вместо с мной выступал на митинге против засилия кавказцев. И никуда не убегал. И никто его не искал и не ловил. Вы рано радуетесь. И не знаете - в чем суть дела. А рассказывать сейчас не могу - тороплюсь. если потерпите до 21-22 числа. расскажу. Только напомните.

Игорь Ленинградец

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2247255
11.08.06 06:36
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Поздравляю, Александр Робертович,
самопровозглашенные борцы получат по заслугам.

"Российская прокуратура решила обезглавить РОНС!

Лидер организации Игорь Артемов объявлен в федеральный розыск

Игорь Артемов лично руководил протестами около гей-клубов в Москве в начале мая

В минувшую среду 9 августа прокуратура Владимирской области за уклонение от следственных мероприятий объявила в федеральный розыск депутат законодательного собрания области и лидера Русского общенационального союза (РОНС) Игоря Артемова, ставшего главным инициатором протестов около московских гей-клубов и гей-парада в мае этого года.

Помощник прокурора Владимирской области по связям с общественностью Сергей Трушкин заявил, что «в октябре 2005 года депутат законодательного собрания области и лидер Русского общенационального союза Игорь Артемов ударил кулаком по лицу лидера комсомольцев области Магомеда Ахметова». Мотивом нападения считается нерусское этническое происхождение пострадавшего.
Магомед Ахметов направил заявление в прокуратуру области. В рамках разбирательства первое судебное заседание признало в действиях депутата наличие состава преступления. Но, по словам Трушкина, «с тех пор Игорь Артемов пропал и не является на следственные разбирательства. Его не могут найти ни дома, ни в Москве. Прокуратура вынуждена объявить депутата в федеральный розыск».
Сторонники РОНС уже назвали объявление своего лидера в розыск «заказным». 9 августа корреспондент агентства REGNUM получил комментарии от соратника Артемова по РОНСу Михаила Казьмина. Он заявил, что «и Игорь Артемов, и сторонники Русского Общенационального Союза считают и уголовное дело, и объявление в федеральный розыск, заказными и инициированными администрацией Президента и областной администрацией».

Очевидно, что объявление лидера РОНСа в федеральный розыск стало первым серьезным сигналом российских властей в адрес почувствовавших в последнее время свою силу националистических и фашистских движений. Не исключено, что в отношении И.Артемова, подстрекавшего к погромам около гей-клубов в начале мая и насильственному разгону мирного шествия гей-парада в Москве в конце мая, могут быть возбуждены и другие уголовные дела. Напомним, что организаторы гей-парада в Москве еще в июне направили в Генеральную прокуратуру РФ заявление по факту событий 27 мая 2006 года в Москве с требованием привлечения к ответственности организаторов и зачинщиков беспорядков в центре Москвы. В настоящее время данное дело находится на стадии следствия."



Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2246829
11.08.06 04:02
Ответ на #2244905 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* Гомосексуалисты тоже сокращают себе жизнь, как раз по причине моральной деградации - наркомания и неразборчивость в половых связях, как следствие - куча венерических болезней, СПИД, депрессия...

Лично я связи не вижу:

1) наркомания - какая связь? Наркоманом может быть кто угодно. Дело в том, что лично я с мужщинами - гомосексуалистами не знаком, но много раз естественно видел со стороны, и в клубах, и некоторых такого-типа тусовках, типа гей-парады. И легко убедиться, что это нормальные люди.

Я конечно помню, как наша преподаватель в МГУ кажется "Истории ком. партии" вспоминая о знаменитом Андрее Сахарове, сравнивала его с больным и неполноценным человеком.

Ну так это "ШОРЫ" и проблема идеологических проблем других людей, но если постараться посмотреть реально на мужчин-гомосексуалистов, но мне кажется что в целом у них более повышенных уровень душевной ранимости, мягкости, чуткости, художественности, образованности -- все эти качества ни как не ведут к наркомании, а наоборот глубоко отвращают от нее.

Тем не менее в художественной среде действительно не редко встречаются алкоголизм и наркомания, и здесь много проблем -- часто это очень ранимые люди, у них не достаточно бойцовых качеств по жизни, а много злозавистников и т.д. А гомосексуалисты действительно не редко близки художественной среде.

Мне так кажется.

2) неразборчивость в половых связях, как следствие - куча венерических болезней, СПИД - какая связь?

То же самое отдельные индивидуумы могут выпадать по слабости своей воли и обстоятельств и попадать в проблемы. Но здесь не связь с гомосексуализмом, а как мне представляется по причине большей душевной тонкости и ранимости.

3) Депресия - какая связь?

***

Говоря откровенно "куча венерических болезней, СПИД" -- мне уже исполнилось 45 лет и я то же в основном подпитываюсь нашей государственной информационной пропагандой, и эта страшилка "куча венерических болезней, СПИД" тоже на меня в свое время влияла и я в это верил, но теперь у меня мнение -- это просто в большей части государственная политика по этим вопросам, даже в тех случаях когда это касается проституток (я с ними не общаюсь -- мне это не надо). Но дело в том, что я разведен, и довольно часто бываю уже более года в клубах и у меня довольно много девушек - друзей и подружек, так что знаю об этом не по наслышке и по собственном опыте: нет такой проблемы "куча венерических болезней, СПИД" -- вообще нет никаких венерических заболеваний (!), дело в том, что очень важна общая культура -- это самая важное: у культурных и образованных людей подобных проблем нет. Знаю об чем говорю...

А так как культурный уровень у гомосексуалистов более высокий в среднем, то и можно понять что этого рода проблемы там менее распространены. Хотя естественно есть есть и серьезные отклоненния и проблемы у некоторых, как и среди "обычно-нормально сексуально людей"

Всего доброго!


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2246625
11.08.06 02:16
Ответ на #2244905 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

//Гомосексуалисты тоже сокращают себе жизнь, как раз по причине моральной деградации - наркомания и неразборчивость в половых связях, как следствие - куча венерических болезней, СПИД, депрессия...//

А я так полагаю, что и вполне моральные гомосеки в природе имеются. Которые живут постоянно с одним и тем партнером.



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2246554
11.08.06 01:22
Ответ на #2244572 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

//А бОльшая часть из вышеперечисленных лиц уверены на 100% в том что они здоровы.//

Если они имеют какие-либо проблемы в своей жизни, напрямую связанные со своей болезнью, или же создают проблемы другим людям, то тогда какие ж они к лешему здоровые? :-)

//Ну и наркоманы тоже не больны. Кто-то марки собирает, кто-то на рыбалку ходит, а они колятся и нюхают.//

Так можно и про гетеросексуалов сказать, что они больны. :-))
Как про людей, имеющих нездоровое пристрастие, влечение к чему-либо. :-)


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2245477
10.08.06 12:03
Ответ на #2245436 | Семёнов Виктор Иванович агностикНе показывать

А это в свою очередь следствие травли со стороны общества.

А вот и нет. Это - неотъемлемая часть "гей-культуры", и в странах где травля со стороны общества отсутствует, это только еще более выражено.


Семёнов Виктор Иванович

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2245436
10.08.06 11:45
Ответ на #2244905 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

моральной деградации - наркомания и неразборчивость в половых связях
А это в свою очередь следствие травли со стороны общества.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2244905
10.08.06 08:20
Ответ на #2244888 | Aлександр Г. буддистНе показывать

Это медицинский факт и статистика: люди деградируют и часто быстро преждевременно умирают. Деградация часто связана с криминалом.

Гомосексуалисты тоже сокращают себе жизнь, как раз по причине моральной деградации - наркомания и неразборчивость в половых связях, как следствие - куча венерических болезней, СПИД, депрессия...


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2244888
10.08.06 08:13
Ответ на #2244572 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* Ну и наркоманы тоже не больны. Кто-то марки собирает, кто-то на рыбалку ходит, а они колятся и нюхают.

Это медицинский факт и статистика: люди деградируют и часто быстро преждевременно умирают. Деградация часто связана с криминалом.

Это проблема здоровья, и поэтому проблема нравственности.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2244868
10.08.06 08:09
Ответ на #2244448 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* Это хорошо. Главное чтобы это предприятие само не пришло к нам под нос.

Мне тоже кажется, что в нашей стране и с нашим менталитетом подобного рода мероприятия могут проводиться только с особой деликатностью, и действительно не должны быть навязчивы. Многим в нашей стране это действительно кажется аморальным и надо уважать их мнение.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2244685
10.08.06 07:17
Ответ на #2244668 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

Вы своей позицией основательно уваличению этой статистики способствуете.

Ну вот, мне уже стыдно :)))
А в чем я еще виноват ? В стихийных бедствиях, войнах, эпидемиях - нет ? :)))


Игорь Ленинградец

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2244668
10.08.06 07:09
Ответ на #2243767 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

"""""Есть и статистика: процент самоубийств среди гомосеков намного выше чем среди натуралов."""""


Вы своей позицией основательно увеличению этой статистики способствуете.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2244572
10.08.06 06:33
Ответ на #2244549 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Я же Вам привел свое определение, что такое есть болезнь. Неужто вышеперечисленные лица не подпадают под мое определение?

Собственное - не значит не ошибочное ;)
А бОльшая часть из вышеперечисленных лиц уверены на 100% в том что они здоровы.

Гомосексуалы, это почитай те же самые гетеросексуалы (уже хотя бы потому, что они тоже "сексуалы"), только у них сексуальное влечение направлено не на противоположный, а (и) на свой пол. :-))) Это такое же "нормальное отклонение от нормы", как и левшизм, например.

Ну и наркоманы тоже не больны. Кто-то марки собирает, кто-то на рыбалку ходит, а они колятся и нюхают.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2244549
10.08.06 06:25
Ответ на #2244449 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

//По Вашей логике наркоманы, алкоголики, шизофренники и многие другие тоже здоровы.//

Это еще почему? :-)))))))
Я же Вам привел свое определение, что такое есть болезнь. Неужто вышеперечисленные лица не подпадают под мое определение?

//Конечно труднее, из-за своей болезни. Она мешает им адаптироваться в обществе.//

Да не болезнь это, елы-палы. Гомосексуалы, это почитай те же самые гетеросексуалы (уже хотя бы потому, что они тоже "сексуалы"), только у них сексуальное влечение направлено не на противоположный, а (и) на свой пол. :-))) Это такое же "нормальное отклонение от нормы", как и левшизм, например.



И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2244449
10.08.06 05:51
Ответ на #2243825 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Не согласен. Отклонение от нормы - это отклонение от нормы (при этом норма только потому нормой являтся, что большинство людей являются "представителями" этой нормы), а болезнь - это болезнь. А вот по Вашей логике и левши - больные люди, которых лечить следует... :-)

По Вашей логике наркоманы, алкоголики, шизофренники и многие другие тоже здоровы. Ну а болезни всегда присутствовали в обществе, и если стабильно 5-6% больных чем-то - это вполне естественно. Но это не значит что они здоровы.

Гомосекам чисто психологически труднее жить среди натуралов.

Конечно труднее, из-за своей болезни. Она мешает им адаптироваться в обществе.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2244448
10.08.06 05:51
Ответ на #2244156 | Aлександр Г. буддистНе показывать

А кому это не интересно, спокойно может и не идти на это мероприятие.

Это хорошо. Главное чтобы это предприятие само не пришло к нам под нос.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2244156
10.08.06 04:01
Ответ на #2243753 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

* А вот не надо нам, в Сокольниках, такого "счастья". Пусть это будет любое место, где те кто там живут и гуляют не будут против подобных мероприятий.

Ну слава богу у нас нет такого тоталитарного режима и такого торжества религиозной ортодоксии и экстремизма как во многих мусульманских странах востока (Пакистан, Иран, Ирак, Афганистан, Саудовская Аравия -- лично я большой разницы не вижу между любыми религиозными ортодоксиями и экстремизмом, и слава богу что я не родился в тех странах и там не живу!)

У нас мирское государство и большинство граждан все-таки далеки от религиозного фанатизма, слава богу.

А что касается "голубых и розовых парадов" -- это очень яркое и костюмированное шоу - карнавал, веселое, забавное, чем то напоминающее атмосферу цирка. Мне кажется многие и из простых и обычных людей с интересом поприсуствовали и в забавном и веселом развлечении провели бы время.

А кому это не интересно, спокойно может и не идти на это мероприятие.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2244091
10.08.06 03:29
Ответ на #2243773 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//В христианской логике педерастия - тяжкий, но не единственный грех. Религиозный образ жизни не оставляет места сволочизму.//

По христианской логике всем людям при жизни спасаться нужно от послесмертной ВЕЧНОЙ "геенны огненной"... И педрастам, и не педерестам... И если ты не ведешь религиозный образ жизни, то шансов на спасение у тебя и нету. Здорово! :-))


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2243829
10.08.06 00:14
Ответ на #2243790 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Употребляю вина, вермуты и коньяки, и не только на праздники. Hot Toddy люблю (3/4 стакана горячего чая или кофе + 2 рюмки коньяка или бренди + ложку меда и кружок лимона).
А на праздники особенно. Вот на днях по случаю собственного дня рождения надеюсь употребить. :) :)
"И вино, которое веселит сердце человека" (Псалить, 103:15). Да и Иисус на браке в Кане Галилейской воду в вино превращал (От Иоанна, 2:1-11).

Я и сама домашние вина и наливки изготавливаю. Простейший рецепт - черноплодка с листьями вишни, гвоздкой, сахаром и спиртом - вкус нежно-терпкий. Ой, простите, я увлеклась. :):)//

Так ведь алкоголичка натуральная... :-)))
А еще других попрекает... :-))

//Если "примеривание" не вызывает отторжения, это - банальные сексуальные фантазии и озвучивание латентных желаний.//

Опять не угадали (впрочем, как обычно). Я подобным "примериванием" занимался всего один раз в жизни - аккурат в той теме, в котором сей термин и фигурировал. А все мои сексуальные фантазии исключительно гетеросексуальны. Про латентные (гомосексуальные) желания - тоже навряд ли. По крайней мере никогда за собой не замечал подобных желаний, и даже в своих снах ничего гомосексуального никогда ни наблюдал.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2243825
10.08.06 00:02
Ответ на #2243767 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

//Болезнь - это когда есть отклонение от нормы.//

Не согласен. Отклонение от нормы - это отклонение от нормы (при этом норма только потому нормой являтся, что большинство людей являются "представителями" этой нормы), а болезнь - это болезнь. А вот по Вашей логике и левши - больные люди, которых лечить следует... :-)

Гомосексуализм - психическое отклонение, и при этом не обязательно чтобы что-то болело. Однако симптомы есть, у кого-то больше, у кого-то - меньше (см. внешность и поведение). Есть и статистика: процент самоубийств среди гомосеков намного выше чем среди натуралов.//

Это вполне объяснимо. Гомосекам чисто психологически труднее жить среди натуралов.





Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2243790
09.08.06 22:54
Ответ на #2236946 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Слушайте, а вот Вы на праздники какое-либо спиртное употребляете?"

Употребляю вина, вермуты и коньяки, и не только на праздники. Hot Toddy люблю (3/4 стакана горячего чая или кофе + 2 рюмки коньяка или бренди + ложку меда и кружок лимона).
А на праздники особенно. Вот на днях по случаю собственного дня рождения надеюсь употребить. :) :)
"И вино, которое веселит сердце человека" (Псалить, 103:15). Да и Иисус на браке в Кане Галилейской воду в вино превращал (От Иоанна, 2:1-11).

Я и сама домашние вина и наливки изготавливаю. Простейший рецепт - черноплодка с листьями вишни, гвоздкой, сахаром и спиртом - вкус нежно-терпкий. Ой, простите, я увлеклась. :):)


"Каким образом я могу решать свои проблемы подобным примериванием".

Если "примеривание" не вызывает отторжения, это - банальные сексуальные фантазии и озвучивание латентных желаний.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2243779
09.08.06 22:29
Ответ на #2239031 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

Вопрос не ко мне, но я тоже отвечу.:)


"Ну тогда черносотенцы должны стыдиться того, что ходют в чорной форме"

А монахам за это нужно стыдиться? А белому духовенству в пост?
А бомонду на приёмах? Я уже задумалась по поводу одного из вечерних платьев и "маленького чёрного", введённого Габриэль Шанель, как известно: стыдиться цвета или не стыдиться? :)


"И выступают за смену действующего политического строя, раньше за это тоже смертная казнь полагалась (через четвертование)."

О чём Вы? :)
В 1917 году смена действующего политического строя произошла - и ничего, её прославляли 70 лет.
В 1993 году также произошла насильственная смена строя и Конституции.
И что?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2243773
09.08.06 22:16
Ответ на #2236944 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"А нафига педерастам противозачаточные средства?"

Вы уже забыли, в каком контексте зашла речь об этом? :) :)


"По вашей христианской логике всех педерастов (если конечно они до конца своей жизни не раскаются в своей педерастии перед священником, тогда появляются какие то шансы) ждет нечто ужасное. Мало того, что ужасное, так еще и ВЕЧНОЕ".

И не только по христианской. Во всех монотеистических религиях всё тоже самое.
Только раскаиваются не перед священником, а перед Богом. Священник - свидетель.


"А по моей логике, можно и педерастом быть, и при этом же быть нормальным - в смысле добрым и порядочным человеком. Которому никакие вечные "геенны огненные" не грозят. :-))
А можно быть человеком нормальным (в плане своей сексуальной ориентации), и быть при этом той еще сволочью."

В христианской логике педерастия - тяжкий, но не единственный грех. Религиозный образ жизни не оставляет места сволочизму.



И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2243767
09.08.06 21:52
Ответ на #2243759 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

А почему это именно болезнь? Болезнь - это ж вроде когда чего-то, где-то болит, причиняет беспокойство.

Болезнь - это когда есть отклонение от нормы. Гомосексуализм - психическое отклонение, и при этом не обязательно чтобы что-то болело. Однако симптомы есть, у кого-то больше, у кого-то - меньше (см. внешность и поведение). Есть и статистика: процент самоубийств среди гомосеков намного выше чем среди натуралов.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2243759
09.08.06 21:35
Ответ на #2243754 | И. Григорий сомневающийсяНе показывать

//Это болезнь, что бы там ни говорило голубое лобби, из списка заболеваний его исключившее несколько десятилетий назад.//

А почему это именно болезнь? Болезнь - это ж вроде когда чего-то, где-то болит, причиняет беспокойство.

//Ведь если у человека, скажем, геморрой, или сифилис, или шизофрения - он же это не афиширует, и парадов не устраивает.//

Так ведь некорректное сравнение.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2243754
09.08.06 21:27
Ответ на #2238993 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

А чего должны стыдится гомосеки? Каких поступков? Про их тема....

Стыдиться может и не стоит, но и афишировать - тоже. Это болезнь, что бы там ни говорило голубое лобби, из списка заболеваний его исключившее несколько десятилетий назад. Ведь если у человека, скажем, геморрой, или сифилис, или шизофрения - он же это не афиширует, и парадов не устраивает.


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2243753
09.08.06 21:24
Ответ на #2243447 | Aлександр Г. буддистНе показывать

А где-нибудь в Сокольниках или в ближнем Подмосковье -- вполне.

А вот не надо нам, в Сокольниках, такого "счастья". Пусть это будет любое место, где те кто там живут и гуляют не будут против подобных мероприятий.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2243447
09.08.06 16:55
Ответ на #2242489 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

* Вот только пусть сидит гомосек со своей лягушкой у себя дома и не устраивает парадов и не занимается пропагандой гомосексуализма.

Эти люди живут в нашей стране. Они у себя дома и по моему имеют право на уважение к своим обстоятельствам и право на свои праздники и мероприятия.

Естественно речь может идти о разумном выборе места.

Вероятно не правильные места: на Красной Площади или около мерии.

А где-нибудь в Сокольниках или в ближнем Подмосковье -- вполне.

Мне доводилось видеть их программы выступлений - в Штатах, и здесь в ночных клубах ( их иногда приглашает и в "нормальные" клубы, с обычной ориентацией ) -- большие программы, много костюмированных номеров, много прикола.


Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2243435
09.08.06 16:49
Ответ на #2242763 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

* А какая чистота может идти от педерастов?

Такая же как и от всех других граждан: если люди своими талантами и заботой украшают жизнь окружающих людей, когда можно людям довереть и на них рассчитывать в серьезных и ответственных обстоятельств.

К примеру, говорят у Пушкина было более сотни любовниц, а некоторые его тайные но известные произведения густо приправлены матом. Или у Эйштейна пишут было более 10 любовниц одновременно.

Какое дело кому до этих их сугубо личных обстоятельств ибо это было важно или не важно только тем людям - им и их пассиям. Это сугубо их личное дело.

Так и понятия нравственности: важно только то действительно когда речь идет о заботе о других людях и о защите их общечеловеческих прав. А не притезания религиозных моралистов любых религих. Важно человеческие чувства и обстоятельства а не сухие прописные морали, которые в некоторых обстоятельствах могут быть не сострадательны и безжалостны. Мне кажется это часто относиться и правам гомосексуалистов.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2242763
09.08.06 11:20
Ответ на #2242350 | Aлександр Г. буддистНе показывать

Государство должно воспитывать своих граждан морально чистыми. А какая чистота может идти от педерастов?

Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2242489
09.08.06 09:24
Ответ на #2242350 | Aлександр Г. буддистНе показывать

+++Пусть кто-то хочет взять в жену даже лягушку - ради прикола и ради чего - то еще, -- это его сугубо личное дело.+++

Совершенно с Вами согласен.
Вот только пусть сидит гомосек со своей лягушкой у себя дома и не устраивает парадов и не занимается пропагандой гомосексуализма.



Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2242350
09.08.06 08:00
Ответ на #2238915 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

** Это не дело когда государство или какие-то организации или люди вмешиваются в личную и интимную жизнь других граждан. Указывать м кем им дружить и сближаться, с кем можно и с кем нельзя им заниматься интимными делами, какие использовать позы и положения. ==================

* Государство и не вмешивается в то, с кем Вы хотите жить. Но ради блага граждан предупреждает, что брать себе в жёны мужика, телку или лошадку - противозаконно.

Государство по моему именно вмешивается, а не предупреждает. Культура, просвещение - это замечательно. Но если два мужика или две женщины решают жить вместе, и иметь определенную форму брака - по моему это исключительно их дело (кому это не надо, тех и насильно не заставишь - например меня :) ).

Пусть кто-то хочет взять в жену даже лягушку - ради прикола и ради чего - то еще, -- это его сугубо личное дело.

Мне представляется, что основа нравственности - это делать добро людям и всем живым существам, любить всех и обо всех заботиться. А интимные пристрастия - не дело общества и государства в это вмешиваться.

Что нравственно: об этом судить по своей душе и сердцу, а не по ветхим книгам.

Мне так представляется.

Всего Вам доброго!




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2239403
08.08.06 02:23
Ответ на #2239031 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

=============Ну тогда черносотенцы должны стыдиться того, что ходют в чорной форме и выступают за смену действующего политического строя, раньше за это тоже смертная казнь полагалась (через четвертование). ===================


1. В черной форме ходят многие: охранники, военные моряки, даже монахи. Ваше утверждение - настолько несерьезно, что тут и говорить нечего. Цвет одежды человек выбирает себе сам по своему вкусу.

2. Мы выступаем за смену политического строя по той причине, что этот строй ведёт Россию к катастрофе. К тому же он - незаконный, нелегитимный по всем параметрам - от конституции, которая была принята обманным путем, до результатов выборов, которые были фальсифицированы. Тем более что мы не выступаем за революцию, то есть мы против насильственного изменения строя. Так что и тут нам стыдиться нечего.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2239031
07.08.06 18:02
Ответ на #2239007 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ну тогда черносотенцы должны стыдиться того, что ходют в чорной форме и выступают за смену действующего политического строя, раньше за это тоже смертная казнь полагалась (через четвертование).

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2239007
07.08.06 17:51
Ответ на #2238993 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

А гомосеки дожны стыдиться того, что в качестве женщины используют мужчину. Раньше за это смертная казнь полагалась, и поделом.

Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2238993
07.08.06 17:42
Ответ на #2238973 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А чего должны стыдится гомосеки? Каких поступков? Про их тема....

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2238973
07.08.06 17:31
Ответ на #2238924 | Сергей Шашков безверующийНе показывать


Ну, а мне так и черносотенцем быть не менее стыдно. Видать разное воспитание... =========


Воспитание разное это правда. А чего должны мы стыдиться? Каких поступков?


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2238924
07.08.06 16:55
Ответ на #2238912 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ну, а мне так и черносотенцем быть не менее стыдно. Видать разное воспитание...

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2238915
07.08.06 16:49
Ответ на #2232479 | Aлександр Г. буддистНе показывать

==========Это не дело когда государство или какие-то организации или люди вмешиваются в личную и интимную жизнь других граждан. Указывать м кем им дружить и сближаться, с кем можно и с кем нельзя им заниматься интимными делами, какие использовать позы и положения. ==================

Государство и не вмешивается в то, с кем Вы хотите жить. Но ради блага граждан предупреждает, что брать себе в жёны мужика, телку или лошадку - противозаконно.




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2238912
07.08.06 16:47
Ответ на #2232475 | Айно лютеранинНе показывать

Айно, милая... Потому что быть педерастом стыдно. Если таковым родился, надо лечиться.

Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2236946
06.08.06 21:47
Ответ на #2236916 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Но, к несчастью, пьющим и употребляющим марихуану.//

Эх, Ксения, Ксения... Все мои слова - как об стенку горох... :-))
Слушайте, а вот Вы на праздники какое-либо спиртное употребляете? :-))
За столом иногда сидеть приходится, где люди наливают, закусывают, тосты говорят, а потом может даже песни поют и танцуют?

//Не пытайтесь примеривать: собьётесь с искусства переживания на банальное представление и получится не драма, а дешёвая буффонада. Примеривая на себя, вы решаете свои проблемы, не более того. Перевоплощение нужно.//

Каким образом я могу решать свои проблемы подобным примериванием??? :-))))
И какие свои проблемы я могу решать при этом? :-)))






Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2236944
06.08.06 21:39
Ответ на #2236909 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Щёлк-щёлк... :) :) :) Речь идёт о педерастах. Что у них с этим?
Противозачаточные средства? Аборты? Алименты? Ответственность?//

А нафига педерастам противозачаточные средства? :-))))))))

//Зайдите на мед. сайты и расспросите про трещины и геморрой в результате анального секса.
Квалифицированные гинекологи обычно категорически против. Вы плохо осведомлены об этом, т.к. вас это, видимо, мало касается.//

Ну, видимо про трещины и геморрой в результате анального секса я знаю ровно настолько, насколько знаю, что есть те же самые гели для занятий этим самым сексом. :-) Узнавание одного факта в какой то степени "уравновешивается" знанием другого факта... :-) В любом случае, человек занимающийся подобными делами, берет тем самым на себя ответственность за все возможные негативные последствия как для себя самого, так и для своего партнера.

//Такие, как я - это христиане? Или кто?//

Ну, видимо да. По вашей христианской логике всех педерастов (если конечно они до конца своей жизни не раскаются в своей педерастии перед священником, тогда появляются какие то шансы) ждет нечто ужасное. Мало того, что ужасное, так еще и ВЕЧНОЕ. А по моей логике, можно и педерастом быть, и при этом же быть нормальным - в смысле добрым и порядочным человеком. Которому никакие вечные "геенны огненные" не грозят. :-))
А можно быть человеком нормальным (в плане своей сексуальной ориентации), и быть при этом той еще сволочью.



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2236940
06.08.06 21:20
Ответ на #2236902 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Вернитесь на несколько страниц назад, там были ссылки и разговор именно об этом. По третьему-четвёртому кругу ходить неинтересно.//

С нормальным (в смысле - гетеросексуальным) человеком ничего подобного быть не может. А придурков в мире хватает, конечно, но их совсем не и так уж много. :-)


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2236939
06.08.06 21:17
Ответ на #2236900 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//То, что Вы полагаете, меня в данном случае интересует мало. Нужны точные сведения. У вас они есть?//

Вы так говорите, как будто у Вас есть сведения, что их удельный совсем мал и незначителен... :-)

//"А что, неужто большинство из них как раз тем и занимается, что пытаются вовлечь в свои ряды непедерастов"//

Вот как... Ну тогда их всех к ногтю - тех кто этими делами занимается... :-) Я то по наивности своей как думал. Ну вот есть гомосексуалисты, есть места, где они собираются, друг друга находят и друг с другом общаются - клубы, интернет-форумы... Ну и пожалуйста, в принципе то. Но вот приставать со своей педерастией к тем людям, кто сам никакого интереса к этому делу не проявляет - это уже совсем не есть хорошо.



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2236916
06.08.06 20:12
Ответ на #2232501 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Априори считая себя (может конечно излишне самоуверенно) человеком порядочным и здравомысленным"

Но, к несчастью, пьющим и употребляющим марихуану.


"Далее "примериваю" на себя гомосексуализм"

Вы закончили эстрадно-цирковое училище? Или вуз по системе Станиславского?
Не пытайтесь примеривать: собьётесь с искусства переживания на банальное представление и получится не драма, а дешёвая буффонада. Примеривая на себя, вы решаете свои проблемы, не более того. Перевоплощение нужно.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2236913
06.08.06 20:01
Ответ на #2232469 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Если человек (несмотря даже на то, что он педераст) - порядочный и здравомысленный, то он будет про свою гомосексуальность скромненько помалкивать. Я так думаю."

Радостное совпадение наших убеждений. :) :)


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2236912
06.08.06 20:01
Ответ на #2232475 | Айно лютеранинНе показывать

"А позвольте задать сакраментальный вопрос: а почему, собственно, он должен "помалкивать"? Да еще и "скромненько"?"


А что, у лютеран разве Библия не такая, как у православных? Ветхий Завет там изъят, а Новый переделан? Там что-то другое про педерастов написано? С чего это подобные вопросы от христианки поступают? Или Вы себя христианкой не числите?




Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2236909
06.08.06 19:56
Ответ на #2232450 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Для этого как раз и используются противозачаточные средства или же делаются аборты."

Щёлк-щёлк... :) :) :) Речь идёт о педерастах. Что у них с этим?
Противозачаточные средства? Аборты? Алименты? Ответственность?


"Но я вот слышал, что якобы существуют специальные средства (гели) для того, чтобы избегнуть подобных напастей."

Зайдите на мед. сайты и расспросите про трещины и геморрой в результате анального секса.
Квалифицированные гинекологи обычно категорически против. Вы плохо осведомлены об этом, т.к. вас это, видимо, мало касается.


1. "Если Вы про то, что де Библия не дает моральное право педерастам быть педерестами, то это не серьезно."
2. "И что значит "имеет ли моральное право"?
"Ну вот это когда такие, как Вы, уже и не награждают своим высокомерным презрением... А обходятся уже снисхождением."

Такие, как я - это христиане? Или кто?
Ещё раз: открываем Библию и вспоминаем о переходе от язычества к единобожию и разницу между образами жизни до и после.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2236902
06.08.06 19:38
Ответ на #2232423 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Как может у гетеросексуального по своей (уже сформировавшейся естественным путем в период полового созревания) сексуальной природе человека возникнуть однажды гомосексуальная зависимость?"

Вернитесь на несколько страниц назад, там были ссылки и разговор именно об этом. По третьему-четвёртому кругу ходить неинтересно.



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2236900
06.08.06 19:36
Ответ на #2232417 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Я так полагаю, что их удельный вес среди педерастов совсем не мал. :-))"

То, что Вы полагаете, меня в данном случае интересует мало. Нужны точные сведения. У вас они есть?


"А что, неужто большинство из них как раз тем и занимается, что пытаются вовлечь в свои ряды непедерастов"

Естественно.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2232501
04.08.06 03:59
Ответ на #2232475 | Айно лютеранинНе показывать

//Значит, и среди голубых находятся "порядочные и здравомыслящие люди"? Какой шаг в мышлении!//

Да я практически уверен, что среди них таковые имеются. :-)

//А позвольте задать сакраментальный вопрос: а почему, собственно, он должен "помалкивать"? Да еще и "скромненько"?//

Это я видимо уже неким субъективизмом занимаюсь. Априори считая себя (может конечно излишне самоуверенно) человеком порядочным и здравомысленным, далее "примериваю" на себя гомосексуализм. И полагаю, что вот я бы в таком случае не занимался бы пропагандой гомосексуализма. Ибо это очень нескромно. :-) Другое дело, что у многих гомосексуалистов прямо "на лице" (в манерах, в мимике, в жестах и т.д.) написано, что он голубой. Такому конечно возможно и нет никакого смысла "шифроваться", ибо это тяжеловато будет... :-))) Но опять же это совсем не означает, что ему следует выпячивать свою гомосексуальность поверх того, как оно само собой выпячивается... :-)))



Aлександр Г.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2232479
04.08.06 03:44
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Выскажу и свое мнение.

Это не дело когда государство или какие-то организации или люди вмешиваются в личную и интимную жизнь других граждан. Указывать м кем им дружить и сближаться, с кем можно и с кем нельзя им заниматься интимными делами, какие использовать позы и положения.

Мне это напоминает азиатский фундаментализм ( и мне не хотелось бы жить в таких странах как пакистан или иран ), и средневековые христианские преследования ученых, не вписывающихся под догмы людей и прочее. От всего этого мы не далеко ушли. К сожалению.

***

Это может касаться супругов, ибо они при вступлении в брак могут давать друг другу определенные обязательства. Но вот государству и бесцеремонному обществу до этого явно нет дела.

Такое у меня мнение.

Всего доброго

р.s. причем меня лично гомосексуализм абсолютно не привлекает, а мужской -- глубоко не приятен, но не мое это дело... :)


Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2232475
04.08.06 03:41
Ответ на #2232469 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Если человек (несмотря даже на то, что он педераст) - порядочный и здравомысленный, то он будет про свою гомосексуальность скромненько помалкивать. Я так думаю. :-)
____________________________
Значит, и среди голубых находятся "порядочные и здравомыслящие люди"? Какой шаг в мышлении!
А позвольте задать сакраментальный вопрос: а почему, собственно, он должен "помалкивать"? Да еще и "скромненько"?


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2232469
04.08.06 03:36
Ответ на #2232222 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Второе без первого невозможно по определению.//

А вот тут Вы совершенно не правы. Если конечно под вторым у Вас подразумевается мое словосочетание "другое дело", а под первым - "одно дело". По определению пропаганда педерастии (то есть в Вашем контексте "первое") невозможно по определению без самой педерастии (то есть без "второго").
Все наоборот, типа... :-)
Короче, далеко не всяк педераст занимается пропагандой своей педерастии. Если человек (несмотря даже на то, что он педераст) - порядочный и здравомысленный, то он будет про свою гомосексуальность скромненько помалкивать. Я так думаю. :-)


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2232450
04.08.06 03:25
Ответ на #2232220 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Цель не поставлена, но ответственность всё равно есть, от неё никуда не денешься.//

Так никто от нее никуда и не девается. Для этого как раз и используются противозачаточные средства или же делаются аборты.

//Поинтересуйтесь, чем это заканчивается - от простой инфекции или воспаления до рака.//

Вполне возможно. Но я вот слышал, что якобы существуют специальные средства (гели) для того, чтобы избегнуть подобных напастей. Видимо люди не совсем же идиоты.

//Поскольку ценность женщины была намного ниже ценности мужчины, связь с мужчиной была просто престижнее. Женщина была в языческом обществе существом недостойным и нужным лишь для выполнерия определённых функций, в числе которых было деторождение.//

Это верно.

//И что значит "имеет ли моральное право"?//

Ну вот это когда такие, как Вы, уже и не награждают своим высокомерным презрением... А обходятся уже снисхождением. :-)


Я говорю с очередным человеком, во кого-то непонятного верящим, но ни разу не открывавшим Библии?//

Я признаться устал уже отбрыкиваться от Ваших абсолютно необоснованных заявлений в свой адрес... :-) Ну вот почему это я никогда не открывал Библию? :-))

//Если непонятно про моральное право, перечитайте топик, здесь были цитаты и не раз.//

Если Вы про то, что де Библия не дает моральное право педерастам быть педерестами, то это не серьезно.






Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2232423
04.08.06 03:03
Ответ на #2232217 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//А потому что если поймали в сети рыбку - ей прямой путь в кастрюлю или на сковородку. Для того и ловили. Это зависимость, сети дьявола, она меняет личность человека и подчиняет эту личность своей воле.//

Чепуха какая... Как может у гетеросексуального по своей (уже сформировавшейся естественным путем в период полового созревания) сексуальной природе человека возникнуть однажды гомосексуальная зависимость? :-))))




Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2232417
04.08.06 02:59
Ответ на #2232215 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//А Вы сначала сообщите, скока таких на душу населения.//

Я так полагаю, что их удельный вес среди педерастов совсем не мал. :-))
А что, неужто большинство из них как раз тем и занимается, что пытаются вовлечь в свои ряды непедерастов? :-)) И у них это получается? Если это все так, то тогда я решительно против педерастии. :-))


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2232222
03.08.06 19:44
Ответ на #2223514 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Одно дело пропаганда педерастии, а другое дело сама педерастия, как объективное явление. Разные вещи. :-)"

Второе без первого невозможно по определению.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2232220
03.08.06 19:42
Ответ на #2223183 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"И любая гетеросексуальная половая связь, не ставящая по каким-либо причинам целью рождение ребенка, должна определенно признаваться противоестественной."

Цель не поставлена, но ответственность всё равно есть, от неё никуда не денешься.


"Этот самый орган, как я слыхивал, частенько используется и у гетеросекусальных пар..."

Поинтересуйтесь, чем это заканчивается - от простой инфекции или воспаления до рака.


"Вон, взять Древнюю Грецию, например. Там чуть ли не все мужики сплошь педерастами были, друг с другом запросто сношались. Но при этом однако не забывали иметь жен и детей."

Поскольку ценность женщины была намного ниже ценности мужчины, связь с мужчиной была просто престижнее. Женщина была в языческом обществе существом недостойным и нужным лишь для выполнерия определённых функций, в числе которых было деторождение.


"Как Вы полагаете, имеет ли педераст моральное право оставаться идалее педерастом, если он произвел на свет ребенка и как-либо участвует в его дальнейшем воспитании (ну вот хотя бы материально)?"

Типа платит алименты и всё? А при чём тут воспитание?
И что значит "имеет ли моральное право"?
Я говорю с очередным человеком, во кого-то непонятного верящим, но ни разу не открывавшим Библии?
Если непонятно про моральное право, перечитайте топик, здесь были цитаты и не раз.




Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2232217
03.08.06 19:34
Ответ на #2223144 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"А по Вашему, вовлечение в педрастию - это типа сродни вовлечению в потребление наркотиков? Типа, если попробуешь, то наверняка понравится, а если понравится, то втянешься, а если втянешься, то жить без этого уже не сможешь? :-)))"

Типа сродни, Вы правильно подметили. Только не потому что понравится. А потому что если поймали в сети рыбку - ей прямой путь в кастрюлю или на сковородку. Для того и ловили. Это зависимость, сети дьявола, она меняет личность человека и подчиняет эту личность своей воле.



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2232215
03.08.06 19:30
Ответ на #2223125 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

А Вы сначала сообщите, скока таких на душу населения.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2224838
31.07.06 16:24
Ответ на #2223514 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Дело именно в том, что они были не против пропаганды...

Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2223514
31.07.06 06:23
Ответ на #2223468 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//А у нас каждый второй православный, включая модераторов, прямо-таки на защиту педиков встали... Вот где трагедия! С другой стороны - цена их "православию"...//

Так енто... Молодцы эти православные, которые каждый второй. Это они Христовым заветам следуют. Не суди (всякого ближнего своего) и возлюби ( его же).
Одно дело пропаганда педерастии, а другое дело сама педерастия, как объективное явление. Разные вещи. :-)



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2223468
31.07.06 06:06
Ответ на #2223204 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Тема острая и остается таковофй.
Но правильнее было бы, если Православные ответили бы утвердительно на вопросы анкеты и закончили разговор. А у нас каждый второй православный, включая модераторов, прямо-таки на защиту педиков встали... Вот где трагедия! С другой стороны - цена их "православию"...


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2223204
31.07.06 04:18
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ну ни фига себе... Уже больше чем на 150 страниц про педерастов наобсуждали... :-) Всего то за три месяца. И ведь и я в этом участие иногда принимал, что характерно... :-)


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2223183
31.07.06 04:08
Ответ на #2222722 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Связь, не несущая ответственность за рождение детей и невозможная для продолжения рода, противоестественна.//

Ну тогда сие утверждение должно не только к педерастам относиться. И любая гетеросексуальная половая связь, не ставящая по каким-либо причинам целью рождение ребенка, должна определенно признаваться противоестественной. :-)

//Вопросик вам, чтобы было понятнее: орган, употребляющийся в половом акте педерастов, изначально для чего существует?//

Этот самый орган, как я слыхивал, частенько используется и у гетеросекусальных пар...
Вот ведь люди какие хитрые.... :-) На что только не идут, чтоб только детей не рожать...

//И потому ещё, что Бог совсем не случайно создал два пола, чтобы человечество плодилось и размножалось.//

Так ведь и педерасты плодятся и размножаются... Вон, взять Древнюю Грецию, например. Там чуть ли не все мужики сплошь педерастами были, друг с другом запросто сношались. Но при этом однако не забывали иметь жен и детей. (Это меня здесь на форуме просветили на этот счет.) :-)
Как Вы полагаете, имеет ли педераст моральное право оставаться идалее педерастом, если он произвел на свет ребенка и как-либо участвует в его дальнейшем воспитании (ну вот хотя бы материально)?



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2223144
31.07.06 03:49
Ответ на #2222722 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Остальное - вторичный, то есть вовлечение. И этот вторичный растёт как эпидемия//

А по Вашему, вовлечение в педрастию - это типа сродни вовлечению в потребление наркотиков? Типа, если попробуешь, то наверняка понравится, а если понравится, то втянешься, а если втянешься, то жить без этого уже не сможешь? :-)))
Или же Вы подразумеваете, что все педерасты (ну или может основная их масса) активно занимаются вовлечением в педерастию детей, у которых еще не оформились естественные сексуальные предпочтения? Так это уже растление малолетних называется, подсудное дело... :-)


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2223125
31.07.06 03:43
Ответ на #2222722 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Остальное - вторичный, то есть вовлечение. И этот вторичный растёт как эпидемия.//

То есть против тех пар педерастов, которые тихо-мирно любят друг друга, и при этом не занимаются вовлечением в свои ряды непедерастов, Вы ничего не имеете против? :-)



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2222722
30.07.06 17:59
Ответ на #2218799 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

"Почему нельзя любить одному человеку другого и дарить радость друг другу?"

Потому что первичный гомосексуализм - это не более 2-3%, это уже говорилось, вы невнимательны.
Остальное - вторичный, то есть вовлечение. И этот вторичный растёт как эпидемия.
Сознайтесь уж, что Вы пропустили пол-топика :)
И потому ещё, что Бог совсем не случайно создал два пола, чтобы человечество плодилось и размножалось. Связь, не несущая ответственность за рождение детей и невозможная для продолжения рода, противоестественна.
Вопросик вам, чтобы было понятнее: орган, употребляющийся в половом акте педерастов, изначально для чего существует?





Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2222706
30.07.06 17:44
Ответ на #2215188 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Дорогой Иван, приветствую!
Прочитала с удовольствием и интересом Ваше сообщение.
Мои соображения: ведают, что творят, ведают.


"Собственно гомики-педерасты-педофилы предлагают всем принять их формулу основы «понятия любовь»"

Именно так. Причём с присказками типа "кто не с нами, тот такой же как мы, только стесняется" и "а чё, мы собственно, такого делаем?".

Ещё соображение: Россия - однозначно не Бразилия. Ну совсем она не Бразилия. И запихивать её в бразильские рамки не нужно. Не поместится она там.


Андрей Евгеньев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2219044
28.07.06 14:12
Ответ на #2219004 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

логично.я бы еще заметил и то,что на мировой эстраде происходит вообще странно как то,кто уж подал пример для петрушек и ввёл их на подмостки неузнаем,но как то разом будто прорвало
их,и сами же над собой и смеются,приучая и публику вторить их шуточкам, того и гляди скоро в шансоне новое течение откроется....


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2219004
28.07.06 13:51
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Можно за вас пару фраз в рифму :)

Извращенцы однополой "любОви-секса" - ======

Отвечайте по существу. Или гомикам мороз проблема?

Выводите свой новый, морзоустойчевый вид

Примерно так -

Собственно гомики-педерасты-педофилы предлагают всем принять их формулу основы «понятия любовь». То, что вообще-то, понятием быть и не может. Объяснение любви может происходить и происходит только как познания в чувственной сфере человеческого переживания. А с этим у науки и до се – ну очень большие трудности. У Стивена Ликока (кажется) есть такой рассказ, в котором в юмористической форме излагается научное видение процессов, происходящих в организме влюблённого человека вблизи «объекта вожделения».
Это во первых.

Во вторых все эти извращенцы и подразумевают прежде всего извращённый вид акта удовлетворения телесной потребности, называемой в настоящее время – сексом. Ключевое слово здесь – телесной. Так что никакого отношения к библейскому значению слова любовь их понятия никогда не имели и иметь не могут.

Более того – все утверждения о том, что содомия ведёт человечество к неким невиданным вершинам знания – это сплошная ложь и чушь. Содомия может только ввергнуть людей к страстям пещерного образа жизни дикарей. Вышеуказанные извращенцы могут быть только использованы как орудие унижения и оскорбления другими. И – ничего более.

Ну а в качестве примера – новая инициатива, которая замелькала в СМИ об «утверждении столицы России Москвы в качестве подобной столице Бразилии, путём учреждения карнавала,
который был бы на уровне карнавала в «столице» Бразилии – Рио-де-Жанейро».
Понятное дело, как гомосексуалисты всех мастей не мытьём так катаньем желают
использовать официальное разрешение на «заголение народа». Они уже всё показали в
Петербурге осквернив католический храм Св. Екатерины на Невском воспользовавшись
попугайством властей, готовых внедрить в наш православный образ жизни любую западную чепуху, для того, чтобы превратить народ в легко управляемое стадо.

Но здесь – прежде всего

===Государство Бразилия
Название:
общепринятая полная форма: Федеративная Республика Бразилия;
общепринятая краткая форма: Бразилия;
местная полная форма: Republica Federative do Brasil;
местная краткая форма: Brasil.
Государственное устройство: федеративная республика.
Столица: Бразилиа.====

Так что - Рио-де-Жанейро отнюдь не столица Бразилии тропического государства.

И главное – Москва, столица северной державы, у нас есть собственные карнавальные традиции.
А они более всего связаны как раз не с «летними» а с зимними «играми». Колядками в январе и
Масленичным весельем в феврале. В связи с тем, что эти карнавалы-празднества проводятся по всей стране – почему бы содомитам не показать нам уличную «кузькину мать» на реальном
Севере нашей страны – Ханты-Мансийске, Норильске, или Якутске в конце концов?

Есть такой старый русский анекдот-быль. Некий настырный дворянин очень добивался почестей.
И многожды, через разных своих знакомых выпрашивал себе орден или медаль. Наконец слухи об этом дошли до Государя. Что же вы думаете? Царь действительно оказался милостив, но справедлив. Он повелел наградить-таки просителя. Для него отлили специальную 5-и килограммовую медаль с условием её постоянного ежедневного ношения.

И к чему бы я это рассказал? :)))

Кстати - Крещенская прорубь вам вполне подойдёт.
Сейчас в Москве 12 по Цельсию.



Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2218807
28.07.06 12:09
Ответ на #2203053 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

+++гомосексуализм есть ярко выраженная степень любви человека к человеку своего пола, перекинувшаяся в «контактную» форму. Наверное, никто не скажет, что любовь - это плохо, никто не скажет, что любить мужчине мужчину - это плохо. Любить надо всех. Если гомосексуалисты любят друг друга, то я не вижу ничего плохого в их взаимоотношениях. +++

Ну, Вы уж продолжите Вашу "гениальную" мысль о любви к ДЕТЯМ...
К чужим и своим...



Не продолжу. Плохо – то, что причиняет вред, зло другому, плохо насилие над человеком. Поэтому и есть статьи в УК в отношении малолетних. Ведь ребёнок – ещё не сформировавшаяся личность, любое «подобное» воздействие на него есть насилие над личностью неокрепшей, неразвившейся. Два взрослых совершеннолетних человека, вступающих добровольно в отношения, – другое дело.
Возможное возражение о других «насилиях» над ребёнком, нарушающих его свободу, таких как: заставлять учиться в школе, мыть руки перед едой, чистить зубы и т.д. опровергаются тем, что они являются необходимыми для формирования полноценного человека и выработаны опытом общества. Формирование сексуальности – тоже необходимый элемент, но совершается оно во многом стихийно. Попытки направить его в организованное русло введением сексуального просвещения начиная с самого малого возраста требуют осторожности, чреваты перегибами, ошибками, поэтому и вызывают возражения и критику со многих сторон. И поэтому вследствие своей непроработанности, неизученности всех последствий, неимения согласия всех слоёв общества может обернуться насилием над ребёнком, когда ему дают то, что для него на данном этапе может оказаться не просто ненужным, а - травмирующем психику. Если нет уверенности, что вместо добра не будет причинён вред, нельзя рисковать. Поэтому возражения православной церкви по поводу сексуального просвещения детей обоснованы. По той же причине, что и запрет педофилии.

Альберт Тарасов.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2218799
28.07.06 12:06
Ответ на #2204473 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Наверное, никто не скажет, что любовь - это плохо, никто не скажет, что любить мужчине мужчину - это плохо."

Вы Библию когда-нибудь открывали? Если нет, перечитайте топик сначала. А то вы как-то странно смотритесь: не читая темы, монолог мимо кассы.




Почему мимо кассы? Понимаю, что для православных вопрос решённый: с гомосексуализмом и его пропагандой бороться надо. В теме высказываются мнения о возвращении наказания за гомосексуализм в Уголовный Кодекс, высылке, принудительной проверке на СПИД, запрете собираться в своих местах и т.п. Но в начале надо бы объяснить, почему гомосексуальные отношения – это плохо? Если этого не сделать, то остальное – «мимо кассы». Мне греховность, порочность гомосексуальных отношений не очевидна, доказать логически недопустимость гомосексуализма, его безнравственность мне никто не смог, окромя ссылок на Библию я ничего не увидел. По существу сказанного мной в предыдущем сообщении у Вас есть что возразить? Почему нельзя любить одному человеку другого и дарить радость друг другу?



Альберт Тарасов.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2216499
27.07.06 12:40
Ответ на #2215358 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

Пошла писать "нерусская губерния"

Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2215358
27.07.06 04:31
Ответ на #2214857 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Вы уж, пожалуйста, не ругайтесь так сильно. Раз возникло желание ссылаться на данные ВЦИОМ, я и посмотрел, что они на эту тему насчитали. А теперь оказалось, что ВЦИОМ Вам уже не нравится...

А это с сайта интерфакс:

Церковь не возражает и против того, что в переписные листы не включена графа о вероисповедании. "Было бы, конечно, интересно узнать, сколько в России православных, но мы отлично понимаем, что после 70-летнего атеистического господства этот вопрос будет смущать людей", - сказал митрополит.
Предстоятель Церкви посетовал, что в переписном листе отсутствует вопрос о вероисповедании. "На мой взгляд, полнота информации о количестве приверженцев различных религий и конфессий помогла бы лучше понять наше общество и сделать из этого должные выводы", - сказал патриарх.

В то же время он признал, что государство вправе решать, какие вопросы следует включить в переписную анкету, и выразил надежду на то, что Церкви удастся вместе с государством и научным сообществом провести полное и объективное исследование религиозного выбора россиян.
В патриархии напомнили, что перепись не ответит на вопрос, каково количество православных в России. Сожаление по этому поводу ранее уже высказывал Алексий II. Вместе с тем патриарх выразил надежду на то, что Церкви удастся вместе с государством и научным сообществом провести полное и объективное исследование религиозного выбора россиян.

Циферок действительно нет, но эти отрывки, конечно, в пользу Вашего мнения и против мнения коммунистов.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2215188
27.07.06 03:18
Ответ на #2214857 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Ксения!

А мож этим людям начать объяснять с другого "конца", раз уж они так непонятливы?

Примерно так -

Собственно гомики-педерасты-педофилы предлагают всем принять их формулу основы «понятия любовь». То, что вообще-то, понятием быть и не может. Объяснение любви может происходить и происходит только как познания в чувственной сфере человеческого переживания. А с этим у науки и до се – ну очень большие трудности. У Стивена Ликока (кажется) есть такой рассказ, в котором в юмористической форме излагается научное видение процессов, происходящих в организме влюблённого человека вблизи «объекта вожделения».
Это во первых.

Во вторых все эти извращенцы и подразумевают прежде всего извращённый вид акта удовлетворения телесной потребности, называемой в настоящее время – сексом. Ключевое слово здесь – телесной. Так что никакого отношения к библейскому значению слова любовь их понятия никогда не имели и иметь не могут.

Более того – все утверждения о том, что содомия ведёт человечество к неким невиданным вершинам знания – это сплошная ложь и чушь. Содомия может только ввергнуть людей к страстям пещерного образа жизни дикарей. Вышеуказанные извращенцы могут быть только использованы как орудие унижения и оскорбления другими. И – ничего более.

Ну а в качестве примера – новая инициатива, которая замелькала в СМИ об «утверждении столицы России Москвы в качестве подобной столице Бразилии, путём учреждения карнавала,
который был бы на уровне карнавала в «столице» Бразилии – Рио-де-Жанейро».
Понятное дело, как гомосексуалисты всех мастей не мытьём так катаньем желают
использовать официальное разрешение на «заголение народа». Они уже всё показали в
Петербурге осквернив католический храм Св. Екатерины на Невском воспользовавшись
попугайством властей, готовых внедрить в наш православный образ жизни любую западную чепуху, для того, чтобы превратить народ в легко управляемое стадо.

Но здесь – прежде всего

===Государство Бразилия
Название:
общепринятая полная форма: Федеративная Республика Бразилия;
общепринятая краткая форма: Бразилия;
местная полная форма: Republica Federative do Brasil;
местная краткая форма: Brasil.
Государственное устройство: федеративная республика.
Столица: Бразилиа.====

Так что - Рио-де-Жанейро отнюдь не столица Бразилии тропического государства.

И главное – Москва, столица северной державы, у нас есть собственные карнавальные традиции.
А они более всего связаны как раз не с «летними» а с зимними «играми». Колядками в январе и
Масленичным весельем в феврале. В связи с тем, что эти карнавалы-празднества проводятся по всей стране – почему бы содомитам не показать нам уличную «кузькину мать» на реальном
Севере нашей страны – Ханты-Мансийске, Норильске, или Якутске в конце концов?

Есть такой старый русский анекдот-быль. Некий настырный дворянин очень добивался почестей.
И многожды, через разных своих знакомых выпрашивал себе орден или медаль. Наконец слухи об этом дошли до Государя. Что же вы думаете? Царь действительно оказался милостив, но справедлив. Он повелел наградить-таки просителя. Для него отлили специальную 5-и килограммовую медаль с условием её постоянного ежедневного ношения.

И к чему бы я это рассказал? :)))


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2214857
26.07.06 20:27
Ответ на #2210126 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать

Ваш опросник - мимо кассы. Там нет ничего о религиозной самоидентификации.
А что, права и свободы личности и национальные ценности и традиции - это две большие разницы? Ну вы дали :) :) Исходя из этого, общенациональные ценности России (а что, православие в ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЕ ценности автоматически записывется :) :) ) противоречат правам и свободам личности. Сами-то хоть поняли? Открою секрет: там на несколько вопросов одновременно можно было отвечать. Если это не USA проплачено, конечно, и если вы не кусочек вырванный цитатнули.



"Последняя цитата с сайта communist.ru"

И главное, анонимная и без единой сылки и циферки. :) :) :)
Сейчас они нам докажут как дважды два, что большинство в России - за коммунистов, Зюганова и Анпилова. Ну в крайнем случае, за Тюлькина :)


"Напомнив, что при переписи в 2002 году вопрос о религиозной принадлежности людей не задавался, патриарх высказал мнение, что результаты переписи были бы более полными, если бы этот вопрос был включен в опросные листы."

christ4you.ru/modules/news/print.php?storyid

Источник: Интерфакс, www.interfax-religion.ru


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2214854
26.07.06 20:15
Ответ на #2204937 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

"Вам о любви, а Вы все о мифических правах мнимого большинства."

О какой любви? Надо же так сесть в лужу. :) :) Вы Библию вообще читали?
Вы мне в другой теме так и не ответили - ВЫ ЛИЧНО как православный христианин, считаете педерастию грехом?



Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2210126
24.07.06 16:48
Ответ на #2204472 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Эти пресловутые 80% никто в глаза не видел".
По опоросам ВЦИОМа и других центров изучения общественного мнения это именно так.

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 8–9 апреля 2006 г. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

С каким из следующих мнений Вы в большей степени согласны?
В основу российского общества следует положить права и свободу личности
60,0

В основу российского общества следует положить общенациональные ценности и традиции
34,7

Затруднились ответить
5,3



С каким из следующих мнений Вы в большей степени согласны?
Человеку следует держаться за нравственные традиции и веру
42,5

Главное для человека – это достижение личного благополучия
50,5

Затруднились ответить
7,0
Патриарх предлагал в ходе последней переписи населения включить вопрос о религии в опросник, с ним не согласились ввиду "светскости".

"Так что дела веры православной, а тем более РПЦ идут явно не лучшим образом. Кстати, верующих не становиться больше - согласно тем же опросам их количество медленно, но верно снижается. Однако церковные иерархи во всех своих заявлениях и интервью записывают в православные 80% населения России. И люди обычно этой цифре верят, потому что данные опросов доступны не всем, а вот попов по телевизору или тележурналистов, которые за ними повторяют, видел каждый. Чтобы не разрушать эту иллюзию, РПЦ вынуждена была даже официально обратиться к Президенту с просьбой не включать пункт о вероисповедании в список вопросов Всероссийской переписи населения…"
--Последняя цитата с сайта communist.ru Врут, гады? Я-то за этим вопросом не следил, поэтому сам не знаю...



Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2204937
22.07.06 06:18
Ответ на #2204507 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

°^^^^^°"с откровенным мракобесием отдельных товарищей"

Повеяло Хрущёвым... башмаком стучать не будете? :) :) :) °^^^^^^°


Башмачком именно Вы и стучите.
Вам о любви, а Вы все о мифических правах мнимого большинства.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2204507
21.07.06 21:18
Ответ на #2204479 | Толстенко Сергей Анатольевич атеистНе показывать

"Что-то я не заметил, что, несмотря на активное насаждение православия, ссать в подъездах стали меньше, чем при советской власти."

Тогда что толку было в советской власти, если она даже не ссать в подъездах не научила? :) :)
Разруха не в клозетах, а в головах. (с) На эту тему рекомендую одну антисоветскую книжечку, а именно "Собачье сердце" и монолог профессора о том, что было до революции и после.


"с откровенным мракобесием отдельных товарищей"

Повеяло Хрущёвым... башмаком стучать не будете? :) :) :)


"Так что теория ваша лжива."

Почему моя? Теория не моя. Если для вас история России началась раньше 17 года, то это просто вообще аксиома.


Толстенко Сергей Анатольевич

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2204479
21.07.06 20:14
Ответ на #2204459 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

православие - культурообщазующая религия. То есть культура Росиии невозможна без православия.

Что-то я не заметил, что, несмотря на активное насаждение православия, ссать в подъездах стали меньше, чем при советской власти. Напротив, скотсва в обществе со времен развала СССР прибавилось, что вкупе с откровенным мракобесием отдельных товарищей создает малоприятное впечатление. Так что теория ваша лжива.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2204473
21.07.06 20:04
Ответ на #2198828 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

"Наверное, никто не скажет, что любовь - это плохо, никто не скажет, что любить мужчине мужчину - это плохо."

Вы Библию когда-нибудь открывали? Если нет, перечитайте топик сначала. А то вы как-то странно смотритесь: не читая темы, монолог мимо кассы.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2204472
21.07.06 20:01
Ответ на #2195750 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

"Эти пресловутые 80% никто в глаза не видел".

По опоросам ВЦИОМа и других центров изучения общественного мнения это именно так.
Патриарх предлагал в ходе последней переписи населения включить вопрос о религии в опросник, с ним не согласились ввиду "светскости". Церковь не боится подсчётов, а наоборот, настаивает на них. Боятся те, кому есть чего бояться. Огромных цифр то есть.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2204470
21.07.06 19:57
Ответ на #2196328 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

"Думается, в теме достаточно и самих гомосексуалистов, которые остервенело пытаются найти оправдания пропаганде гомосексуализма."

Кто бы сомневался :)
Но это только одна причина. Другая - борьба против религии и церкви.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2204463
21.07.06 19:43
Ответ на #2195458 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать

"В остальном же оно меня удовлетворяет"

Вы мазохист?


"Это уровень бронзового века, там, похоже, ничего не изменилось с тех пор."

Религия вообще оперирует вечными понятиями.


"В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество".

Это общество частично было описано Булгаковым в "Мастере и Маргарите". Неужели это Ваш уровень?

А вообще, вам чего беспокоиться, если в мире нет ничего, кроме движущейся материи? Вы исчезните после смерти и всё. У вас же нет души. :) :)




Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2204459
21.07.06 19:35
Ответ на #2195457 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

"Вы это имели в виду?"

Право одного махать кулаками заканчивается у носа другого. Так понятней?
Права педерастов нарушают права верующих.
И ещё разочек то, что было старательно выбито из голов за 70 лет советской власти и то, что сейчас денно и нощно повторяется в СМИ: православие - культурообщазующая религия. То есть культура Росиии невозможна без православия. А вот без педерастии вполне.






Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2203061
21.07.06 08:00
Ответ на #2202020 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

+++Оно им так надо... :-)
Участвовать в этой теме... +++

А Вы сомневаетесь, что их здесь много?
:о))


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2203053
21.07.06 07:58
Ответ на #2198828 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

+++гомосексуализм есть ярко выраженная степень любви человека к человеку своего пола, перекинувшаяся в «контактную» форму. Наверное, никто не скажет, что любовь - это плохо, никто не скажет, что любить мужчине мужчину - это плохо. Любить надо всех. Если гомосексуалисты любят друг друга, то я не вижу ничего плохого в их взаимоотношениях. +++

Ну, Вы уж продолжите Вашу "гениальную" мысль о любви к ДЕТЯМ...
К чужим и своим...


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2202020
20.07.06 23:33
Ответ на #2196328 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

//Думается, в теме достаточно и самих гомосексуалистов, которые остервенело пытаются найти оправдания пропаганде гомосексуализма.//

Оно им так надо... :-)
Участвовать в этой теме...


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2198889
19.07.06 13:22
Ответ на #2198828 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Отлично сказано! Просто поддерживаю.

Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2198828
19.07.06 12:52
Ответ на #2187022 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Даже в тех странах, где разрешена передача детей, они передаются лесбиянкам. Мужчинам дети не передаются нигде. Подумайте, почему.

Отношение общества к близким взаимоотношениям женщин терпимее. Это проявляется на каждом шагу. Вот идут две девушки, держась за руки или под ручку, - привычная картина, в которой ничего «такого» мы не видим, просто две подружки. Я об этом и не задумывался, но тут мой коллега, который отвозит меня на работу и потом привозит назад, увидев такoe, сказал с улыбкой: «А если бы так шли два мужика»? А почему бы и не идти? Обычным друзьям. Другой знакомый рассказывает, как его дочь подарила своей подруге торт с надписью «Любимой подруге». А если мужчина - «Любимому другу»? Ничего плохого. Но всё-таки неловкость. И, наконец, если приходилось смотреть эротические телеканалы гетеросексуальной направленности, то там очень часты лесбийские сцены, т.е. они воспринимаются публикой не просто терпимо, а более того.
Как всё это объяснить? Думаю, женщине более присуща чувственность в выражении эмоций, они любят ушами, им нужны слова, внешние жесты, а мужики проще, сдержаннее в проявлениях чувств, хотя и там есть объятия, дружеское похлопывание по плечу. Но слова «Ты мой самый близкий друг» или «Я тебя люблю» (а как же не любить? без любви нет дружбы) лишние – всё ясно без слов, раз мы каждый день пьём после работы вместе пиво! Но это не значит, что такие слова и т.п. мужчинам не нужны. Мой опыт говорит, что такие проявления «нежности» бывают, но они очень сдержанны, как бы с опаской, чтоб никто ничего плохого не подумал. Но в отношениях друзей очень близко знающих друг друга как братья, эти границы шире, и такой боязни уже нет. Я три года проработал официантом в ресторане вместе с одним парнем. 12 часов в день один возле другого: за стойкой и в зале, на складе и на кухне, на пляже и в поездках, вместе копали картошку и собирали апельсины, резали свиней и красили ресторан. И даже спали раз в одной постели (патрон возил в Испанию отдыхать, нам дали номер на двоих, но с одной широкой кроватью). Так вот, последнее лето он не один раз импульсивно, между делом обнимал меня, говорил, что любит. Несколько раз произносил: «Альберт, почему ты меня не любишь?» Я и мог только ответить: «Нет, это не так». А он: «Но я чувствую». Видимо сказывалась моя сдержанность. В конце концов, и я смог сказать: «Ты мой самый близкий и единственный друг».
Теперь - к гомосексуализму.
Впрочем, нет, ещё рано. Сначала вопросы, на которые я ответа окончательного не знаю.
Mожет ли один мужчина сказать другому мужчине «Я тебя люблю»? Плохо ли это? И вообще, что такое любовь, останется ли что-то, если от любви мужчины к женщине отделить эрос, отделить страстное желание слиться не просто душами, а физически? Что это будет? Будет ли это любовью? Всегда ли в любви присутствует «это»? Есть ли в обычных дружеских отношениях людей одного пола элемент эроса? Правильно ли, что «дружба – это любовь без секса»? Может быть, любая радость духовной близости по своему биохимизму подобна «любви для продолжения рода»?
Если это так, то гомосексуализм есть ярко выраженная степень любви человека к человеку своего пола, перекинувшаяся в «контактную» форму. Наверное, никто не скажет, что любовь - это плохо, никто не скажет, что любить мужчине мужчину - это плохо. Любить надо всех. Если гомосексуалисты любят друг друга, то я не вижу ничего плохого в их взаимоотношениях. Полностью бестелесно можно любить только Бога, Которого мы не видим, эта любовь духовная. Может быть, она и есть образец настоящей любви. Очень, очень жаль, что осудители гомосексуализма ничего не говорят о любви. Очень. Есть любовь, и какая разница тогда остальное – вступают ли они (кто угодно) при этом в контакт? Или гомосексуалисты более развратны, чем гетеросексуалы? Зачем в это лезть? Пропаганда гомосексуализма – глупо, и борьба с ней – тоже.
Из-за гомофобии люди боятся демонстрировать, проявлять свои чувства. Скупимся на любовь.



Альберт Тарасов


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2197903
19.07.06 05:34
Ответ на #2197689 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Несмотря на занятость, не могу не прокомментировать.

«Политическую партию может сформировать кто угодно. Это основа любой демократии», – говорит Энди Клак. Теперь голландцы могут по праву гордиться тем, что по части «свободы» они пока лидируют среди остальных европейских государств.

Голландцы вовсе не первопроходцы. У нас давно существует и участвует в выборах своя партия - ЛДПР, которая вполне официально вносила в Думу законопроект о легализации многоженства.

Свобода выбора свободных людей состоит не в том, чтобы запрещать какой-то партии высказывать свое мнение. А в том, чтобы предоставить свободным людям право проголосовать за то мнение, которое они считают правильным. Если большинство действительно против педофилии -то оно и проголосует соответственно. Если же большинство проголосует "за" (что лично я считаю совершенно невероятным) - тогда это и будет то самое большинство, от имени которого постоянно выступают православные оппоненты в этой теме. По их логике, большинство всегда право только потому, что оно - большинство. Выходит, за что бы не проголосовало большинство избирателей Голландии - оно и будет право.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2197689
19.07.06 03:49
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А вот и естественное продолжение пропаганды гомосексуализма:

Педофилы легализованы в Нидерландах

Партия педофилов получила официальную возможность принять участие в выборах в парламент Нидерландов. Лидеры партии имеют все шансы стать респектабельными политиками
В понедельник суд Нидерландов отклонил иск, требующий запретить деятельность партии педофилов. По мнению блюстителей закона, возможность недавно сформированной партии принять участие в следующих парламентских выборах полностью соответствует «демократическим принципам государства». Между тем в предстоящей гонке за голоса избирателей нидерландские педофилы уже собрали около тысячи подписей.

Партия педофилов «Милосердие, свобода и многообразие» (NVD) заявила о своем существовании еще в мае этого года. Одним из важнейших требований, выдвинутых ее лидером Эдом ван ден Бергом, стала «сексуальная свобода для детей, начиная с 12 лет». В тот момент значительная часть прессы старалась не относиться к заявлениям NVD серьезно. «Они просто пытаются привлечь внимание. У нас много таких партий. Существует, например, «Движение животных» и много других общественных организаций подобного рода. Никто в Голландии не думает, что это серьезно», – прокомментировал RBC daily ситуацию представитель голландского Radio Netherlands Энди Клак. Между тем весьма расстроенные из-за несерьезного отношения общественности, новоявленные политики существенно расширили свою предвыборную платформу. К требованиям сексуальной свободы для детей добавилось множество других «политических реформ», в частности разрешение детской порнографии и зоофилии. Именно тогда некоторые голландские консерваторы и обратились с иском в суд с просьбой запретить деятельность партии.

Следствие по делу «Милосердия, свободы и многообразия» велось около месяца. После детального изучения демократических лозунгов обвиняемых голландская Фемида вынесла свое решение. В судебном вердикте говорится, что «свобода выражения взглядов, свобода собраний, включая свободу создавать политические партии, являются основой демократического общества. Эти свободы предоставляют гражданам возможность использовать политические партии для изменения конституции и законодательства». Таким образом, педофилы одержали свою первую победу на политической арене Нидерландов. Движение «любителей» детей получило официальную возможность принять участие в выборах, которые пройдут в стране осенью. Между тем в самом министерстве юстиции Нидерландов отказались комментировать ситуацию для RBC daily, испуганно отметив, что закон, согласно которому партия педофилов получила легальный статус, не находится в компетенции судебных органов государства.

Перед самой NVD теперь выстраиваются куда более сложные задачи. Для того чтобы получить возможность попасть в парламент, им необходима поддержка хотя бы тридцати человек в каждом из 19 избирательных округов. Некоторые голландские издания выразили сильное сомнение в том, что партия добьется успеха. Однако, несмотря на скептицизм местной прессы, у педофилов есть шанс. По информации СМИ, сегодня в их распоряжении уже тысяча голосов. Кроме того, согласно опросам, категорически против легализации движения «Милосердия, свободы и многообразия» выступают лишь 67% населения. Между тем оставшиеся 33%, которые, по крайней мере, не очень агрессивно настроены к «Милосердию, свободе и многообразию», дают педофилам шанс попасть в парламент Нидерландов. Энди Клак считает, что демократия может помочь не только «меньшинствам», но и остальным голландцам. Так что педофилы все-таки могут потерпеть поражение. «В парламенте всего 150 мест. При всем желании нереально, чтобы педофилы заняли в нем более половины кресел. В лучшем случае им может достаться одно–два», – считает г-н Клак.

В то же время новый виток в истории демократического движения Нидерландов рассматривается в государстве лишь как очередной этап демократического развития страны. «Политическую партию может сформировать кто угодно. Это основа любой демократии», – говорит Энди Клак. Теперь голландцы могут по праву гордиться тем, что по части «свободы» они пока лидируют среди остальных европейских государств. Либерализация политической арены Нидерландов может привести к аналогичным подвижкам и в других странах Европы, для которых проблема человеческой нравственности давно переживает «новый этап своего развития». В этой ситуации не исключено, что в будущем идеалом политического деятеля как Нидерландов, так и остальной «демократической» Европы станет не примерный семьянин, а просто человек, который очень сильно любит детей или животных.
http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2196328
18.07.06 09:20
Ответ на #2195419 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

+++Вы таскаете каштаны из огня, сами не понимая, зачем и для кого. Педерасты в этой истории - лишь средство.+++

Думается, в теме достаточно и самих гомосексуалистов, которые остервенело пытаются найти оправдания пропаганде гомосексуализма.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2196285
18.07.06 08:53
Ответ на #2188691 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Обращаюсь ко всем моим оппонентам в дискуссии: не сочтите мое молчание за невежливость или отсутствие аргументов, но я некоторое время, видимо, буду очень занят и не смогу принимать участие в дискуссиях на форуме.

С уважением, Николай.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2195750
18.07.06 04:42
Ответ на #2195457 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

°^^^^^°Или вас следует понимать, что право №8677 дано не ВСЕМ людям от рождения, а лишь 80% особо правильных (православных) людей, в то время как 20% неправославных унтерменшей этого права лишены?°^^^^^°

Эти пресловутые 80% никто в глаза не видел,
чистая цифровая эквилибристика некоторых особо рьяных демагогов, по принципу родился в России - записываем в православные.


Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2195458
18.07.06 00:01
Ответ на #2195414 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

А кого оно может устраивать?
Но чтобы попасть не туда, а совершенно в другое место, нужно постараться.


Из прошлого сообщения Вы должны были понять, что оно, место, не устраивает меня прежде всего технической оснащенностью. Это уровень бронзового века, там, похоже, ничего не изменилось с тех пор.
В остальном же оно меня удовлетворяет. Как сказал кто-то совсем не глупый, "в раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество".


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2195457
17.07.06 23:56
Ответ на #2195419 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

/=---Назовите, пожалуйста, какое именно право, присущее ВСЕМ людям от рождения в равной степени, нарушается в этой Вашей фразе?"
Педерасты пропагандируют то, что в понятиях верующих является тягчайшим грехомПедерасты пропагандируют то, что в понятиях верующих является тягчайшим грехом---=/
А не рассказать ли сказку про блего бычка, часть четвёртая.

Итак, вы написали, что ВСЕМ гражданам от рождение присуще право, чтобы в их пристуствии, в средствах массовой информации или публичных местах не велась пропаганда действий, являющихся грехом с точки зрения их религии. Назовём это правом №8677, по последним четырём цыфрам вашего сообщения.

Получам:
Гражданка Л. - христианка, по праву № 8677 в её присутствии, средствах массовой информации или публичных местах не может вестись пропаганда гомосексуализма, поскольку с точки зрения её религии это грех.
Гражданин К. - кришнаит, по праву №8677 в его присутствии, средствах массовой информации или публичных местах не может вестись пропаганда потребления мясосодержащих продуктов, поскольку с точки зрения его религии это грех.
Гражданин Е. - Ктулхопоклонник, по праву №8677 в его присутствии, средствах массовой информации или публичных местах не может вестись пропаганда подпрыгивания на одной ноге, посеольку с точки зрения его религии это грех.

Вы это имели в виду? Или вас следует понимать, что право №8677 дано не ВСЕМ людям от рождения, а лишь 80% особо правильных (православных) людей, в то время как 20% неправославных унтерменшей этого права лишены?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2195424
17.07.06 21:17
Ответ на #2188691 | Николай Мамаев атеистНе показывать

"геи ХОТЯТ и борются за право иметь ответственность, связанную с деторождением".

С детоРОЖДЕНИЕМ? С этого места подробнее. :) :) :)
Ответственность, связанная с деторождением - это ответственность при каждом половом акте и при создании устойчивой пары.


"Кстати, как быть с супругами, у которых нет детей?"

Налог на бездетность - вполне адекватная мера в нынешней ситуации, рассматриваемая в ГД.


"Мужчинам дети не передаются нигде."
"У Вас есть ссылки на соответствующее законодательство?"

Назовите страну, где мужские пары усыновляют детей.


"А потому, что американцы готовы платить за них большие деньги. Интересов детей тут никто и не вспоминал."

Вы не боитесь повторения ситуации?


"Желающих много"

На здоровых маленьких девочек. На мальчиков меньше.
А на больных? А на детей-инвалидов?







Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2195419
17.07.06 20:58
Ответ на #2188677 | Николай Мамаев атеистНе показывать


"Назовите, пожалуйста, какое именно право, присущее ВСЕМ людям от рождения в равной степени, нарушается в этой Вашей фразе?"

Педерасты пропагандируют то, что в понятиях верующих является тягчайшим грехом, наравне с убийством и скотоложеством, и то, за что были разрушены библейские города Содом и Гоморра.
Людей, идентифицирующих себя с православием, в Росиии по опросам около 80%.
Таким образом, педерасты попирают ценности 80% населения России.
Возвращаемся к статье 17 п.3 Конституции и внимательно перечитываем.
Но не только верующих.
Они открыто, при поддержке западных покровителей и при активном их финансировании, провозглашают непослушание запретам властей, противопоставляя себя не только 80% населения России, но и властям и нарушая общественный порядок.
Ну и кому это надо?
Маленькая подсказка: тем, кто хочет пропиариться и получить деньги от запада и тем, кто хочет раскачать ситуацию в России до уровня "оранжевой революции". А в таком деле и педерасты сгодятся.

Вы таскаете каштаны из огня, сами не понимая, зачем и для кого. Педерасты в этой истории - лишь средство. С таким же успехом им могли стать и проститутки, и наркоманы.


"К теме защиты прав сексменьшинств он отношения не имеет, поскольку законные претензии касались не пропаганды, а громкой музыки, которая якобы мешала службе в костеле."

Не якобы, а мешала. Кроме того, было повреждено имущество храма и избита одна из прихожанок.
И вспомните закон, по которому подобные оргии нельзя проводить вблизи храмов - я приводила в соответствующей теме. Напомню, что дело по произошедшему 27 мая - в прокуратуре.





Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2195416
17.07.06 20:39
Ответ на #2188643 | Николай Мамаев атеистНе показывать

"Вы не привели ни одной цитаты из такой монографии, доказывающей Вашу теорию о том, что гомосексуальность может быть приобретена в результате воздействия извне, уже здоровым мужчиной."

Читайте внимательнее, речь идёт о формировании подростковой сексуальности.


"Сегодня из-за политического давления отрицается важность тех факторов, которые более всего клинически исследовались на протяжении предшествующих десятилетий – а именно факторов развития, в частности, фактор родительского влияния. В литературе по проблеме мужской гомосексуальности содержатся многочисленные упоминания проблем взаимоотношений предгомосексуальных мальчиков с обоими родителями (West 1959, Socarides 1978, Evans 1969); некоторыми исследователями особенно подчеркиваются отношения отцов и сыновей (Bieber et al 1962, Moberly 1983)."


" Автор – Отто Кернберг, доктор медицины, президент Международной психоаналитической ассоциации. Тренер-аналитик и супервизор в Центре психоаналитического обучения и исследования Колумбийского университета, профессор психиатрии в Университете Корнелл и директор института личностных расстройств в Вестчестере. Автор и соавтор 30 книг."

Видите ли, у Николая Мамаева с этим автором разные весовые категории. :) :) :)




Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2195414
17.07.06 20:31
Ответ на #2187092 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать

"Не, я туда не пойду, меня это место совершенно не устраивает..."

А кого оно может устраивать?
Но чтобы попасть не туда, а совершенно в другое место, нужно постараться.
Но даже после стараний от Вас лично мало что зависит. Как грится, Ваше дело будет рассмотрено, а там уж... На всякий случай: пусть потомки отмаливают. Вдруг и отмолят...
Желаю удачи.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2188691
13.07.06 13:17
Ответ на #2187022 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

1. Не только детей не рожают, в отличие от некоторых монашествующих, но ещё и избегают ответсвенности в половой жизни, связанной с деторождением.

2. И приемных детей готовы воспитывать, за что, кстати, и борются."
Даже в тех странах, где разрешена передача детей, они передаются лесбиянкам. .


Обратите внимание: Ваше объяснение по п. 1 противоречит Вашему же объяснению по п.2.

Иными словами, геи ХОТЯТ и борются за право иметь ответственность, связанную с деторождением. Но им этого права искусственно не предоставляют.

Кстати, как быть с супругами, у которых нет детей? Тоже гнобить, как и геев? Они ведь тоже получаются "уклонистами"?

Мужчинам дети не передаются нигде.

У Вас есть ссылки на соответствующее законодательство?

Исходя из этой же логики, детей передавали в американские семьи. В последнее время после процессов с убийствами задумались.

Ничего подобного.
Детей передавали в американские семьи не потому, что им там будет лучше. Иначе давно бы все детские дома уже опустошили.
А потому, что американцы готовы платить за них большие деньги. Интересов детей тут никто и не вспоминал.
И не создавали бы искусственных препятствий для усыновления детей российскими семьями. Желающих много, а система передачи детей буксует.



Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2188677
13.07.06 13:04
Ответ на #2187016 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Либо такого права НЕТ, и НИКТО не имеет права делать то-то и то-то."

Тема дятлов не раскрыта. Продолжим :)


С большим интересом. :-)

Есть 80% населения России, идентифицирующих себя с православием. И никто не имеет права нарушать их права.

Назовите, пожалуйста, какое именно право, присущее ВСЕМ людям от рождения в равной степени, нарушается в этой Вашей фразе?
А то беспредметный какой-то разговор получается.

Что за право, где оно записано, кто и когда его нарушил.

Даю подсказку: не учитываются права, которые некоторые группы людей присваиваюи себе сами, в силу разных причин. Либо это право присуще всем и все люди в этом праве равны, независимо от национальности, расы или веры, либо такого права нет, а есть только личное желание.

(Для примера: если чья-то вера требует от человека быть вегетарианцем, то это его личное дело. Употребление мяса остальными людьми не является нарушением его прав, поскольку такого права у него и не было. Это не его право, а его желание, и путать одно с другим нельзя).

Поскольку от Вашего ответа зависит понимание Вашей позиции, то я подожду, что Вы скажете, а уже потом продолжу отвечать и на оставшуюся часть сообщения.


"Вот то-то никто из гомофобов так и не смог мне назвать НИ ОДНОГО конкретного "права и свободы других лиц", защищаемого законами, которое нарушается, например, демонстрацией сексуальных меньшинств, но не нарушается другими демонстрациями, право на которые дано Декларацией и Конституцией."

Тема дятлов актуальна в этом сезоне. :)
Называлось всё и неоднократно.


Ложь.
Я просил дать такие ссылки, и никто мне не ответил.
Приведите хоть одну цитату, раз "называлось, и неоднократно".
Я не спешу, можете спокойно поискать.


Единственный конкретный случай, который обсуждался, касался не шествия в Москве, а выступления артистов перед костелом Св. Екатерины на Невском. Этот вопрос уже обсудили, в том числе я высказал и свое отрицательное мнение. К теме защиты прав сексменьшинств он отношения не имеет, поскольку законные претензии касались не пропаганды, а громкой музыки, которая якобы мешала службе в костеле.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2188643
13.07.06 12:37
Ответ на #2186960 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Пациентов и наблюдений как раз достаточно - это практикующие врачи.

Наблюдения практикующих врачей становятся медицинским фактом только в том случае, если они зафиксированы принятым в медицине способом. И затем официально опубликованы, чтобы дать возможность перепроверки, если кто-то сомневается.

А не рассказы "вот у меня был случай".

И то, что опубликовано - не статейки в жёлтой прессе, а научные монографии.

Вы не привели ни одной цитаты из такой монографии, доказывающей Вашу теорию о том, что гомосексуальность может быть приобретена в результате воздействия извне, уже здоровым мужчиной.

А в той ссылке, которую Вы дали, таких данных нет.

Единственное упоминание там, на которое я ранее обратил Ваше внимание, у Джеффри Сатиноуэра, как раз и не является таким доказательством, о чем он сам честно и предупредил: что это гипотеза. Сиречь - его личное предположение, не имеющее общепринятых в медицине доказательств.



Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2187092
13.07.06 01:41
Ответ на #2187016 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Далее перед женой открылось некое ужасное и тёмное место, где была горящая печь и этот огонь поддерживали бесы..."

Пооффтоплю.
(грустно)
Экая отсталая местность - эта преисподняя... Технический прогресс еще вовсе не коснулся ее... Печи там, видите ли, горящие... Скажите еще, что там дровами топят. Это унылая преисподняя четырнадцатого века... Не, я туда не пойду, меня это место совершенно не устраивает... Если печь, то должна быть микроволновой. И пульт дистанционного управления к ней чтоб был. На худой конец - паровой котел. Без такой техники чушь это будет, а не преисподняя... Ну ее...
Вот.



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2187022
12.07.06 23:09
Ответ на #2181648 | Николай Мамаев атеистНе показывать

"Зачем нужны геи, раз они пользы не приносят - не рожают детей"?

Не только детей не рожают, в отличие от некоторых монашествующих, но ещё и избегают ответсвенности в половой жизни, связанной с деторождением. Это вообще субкультура извращённого гедонизма Плюс нецелевое использование органов. Плюс совращение как несовершеннолетних, так и молодёжи.


"И приемных детей готовы воспитывать, за что, кстати, и борются."

Даже в тех странах, где разрешена передача детей, они передаются лесбиянкам. Мужчинам дети не передаются нигде. Подумайте, почему.


"Или Вы тоже считаете, что сиротам, как писал один мой оппонент, лучше оставаться в сиротских приютах? Им там полезнее?"

Исходя из этой же логики, детей передавали в американские семьи. В последнее время после процессов с убийствами задумались.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2187016
12.07.06 22:30
Ответ на #2181631 | Николай Мамаев атеистНе показывать

"Либо такого права НЕТ, и НИКТО не имеет права делать то-то и то-то."

Тема дятлов не раскрыта. Продолжим :)
Есть 80% населения России, идентифицирующих себя с православием. И никто не имеет права нарушать их права.


"Вы желаете уподобиться США?"

Это США желают, чтобы им все уподобились. Называется глобализация. Гей-парады включены в стоимость наравне с Макдональдсами и американскими военными базами.
Однако в самих УСА они заменяются христианскими парадами. В этом году в одном из штатов, в частности. И ничего, никто не против. Светскостью государства и всякими там отделениями от него никто не машет как флагом.
Да, кстати. В школах УСА изучается активно финансируемая правительством Буша религиозная программа АВС - Abstinence, Being faithful and Condoms, то есть "воздержание, верность в браке и презервативы" - и только в таком порядке. Вы не против изучения такого же в школах России?
А ничего если президент будет давать клятву на Библии?
А как насчёт плакатов "In God we trust" в муниципальных помещениях и активного внедрения христианских ценностей на ТВ и в кино?
А насчёт фраз президента: "Да хранит Бог Аме... Россию"?

Я в УСА не была пока - мои маршруты пролегают по более интересным мне странам - но по общению с эмигантами чувствую, как колбасит советских и российских атеистов количество присутстсвия религиии в американской жизни, даже в условиях секуляризированности.
В России религиозность гораздо глубже. Если она будет развиваться хотя бы нынешними темпами, Россия совершенно непобедима.


"Римские правители тоже клали на христианство тот же самый предмет. Вы предлагаете и им подражать?"

Римские правители были язычниками. Педерастия именно там и процветала.
Наконец-то вы зрите в корень: язычники-геи клали на христианство. И кладут до сих пор.
«Много раз, при Арии, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти».(с) Г. Честертон


"А о тех, за кого принял смерть. За ВСЕХ".

И есть люди, которые приняли как его учение, так и жертву. Они называются христианами.


"Как и многие другие права (например, супружеские права - это плод добровольной и взаимной договоренности супругов, закрепленный клятвой, или подписью, или свидетелями, и т.д)"

В супружестве обязанностей больше, чем прав. :)
И они озвучиваются везде - в ЗАГСе, в храме, в брачном договоре.


"А после принятия Декларации СССР включил права человека в Конституцию"

И поэтому была статья за мужеложество?


"Вот то-то никто из гомофобов так и не смог мне назвать НИ ОДНОГО конкретного "права и свободы других лиц", защищаемого законами, которое нарушается, например, демонстрацией сексуальных меньшинств, но не нарушается другими демонстрациями, право на которые дано Декларацией и Конституцией."

Тема дятлов актуальна в этом сезоне. :)
Называлось всё и неоднократно. Просто гомофилы не слышат, поглощённые "борьбой за права". У атеистов своя логика - богоборчество.


"Причем, поражаются не по желанию Штильмарка или Логиновой, а только после решения суда, прирзнавшего, что они виновны."

Пусть суд будет эксклюзивным для каждого. Мы не хотим общего Суда а ля Содом и Гоморра. Потому что Суд этот очень взыскателен.


" Далее перед женой открылось некое ужасное и тёмное место, где была горящая печь и этот огонь поддерживали бесы. И сжигал он не что-либо другое, а живые души. На этой печи появилась душа, чей приговор уже был произнесён в вышних. Ноги этой души касались печи, и она стояла как живой человек, но стояла она не вверх головой и не вниз, а сбоку, и это было страшно удивительно. Огонь же печи, казалось, обволакивал ноги снизу вверх, насквозь, как когда вода проникает сквозь все отверстия. Огонь поднимался и бежал по всем каналам и пустотам тела.
Уши же как растянутые кузнечные мехи двигались в стороны. Огонь проникал в головной мозг, и слышался продолжительный хрип.
Глаза же опускались, поднимались, вытаращивались и уходили чуть не на затылок.
Рот же был открыт, язык торчал из ноздрей и свешивался до губ. Зубы же были как гвоздями прибиты к нёбу.
Руки были так длинны, что доставали до пальцев ног. Обе кисти рук, казалось, стискивали вместе с салом горячую смолу.
Кожа висела на теле как шкура и окутывала его как покрывало. Одежда была так холодна, что всякий, кто это видел, содрогался.
Тело его было покрыто язвами, и кровь его была гнилая. От него исходило зловоние, и ничего в мире не было омерзительнее этого зловония.
Жена увидела эти мучения и услышала голос этой души. И сказала эта душа о воздаянии:
Плачу слезами и вопию всеми силами моими.

Небесных откровений Святой Бригитты четвёртая книга, седьмая глава.

Примечание: Святая Бригитта - это такая католическая святая 14 века.


"Тогда не менее противоестественно и монашество, ибо люди отказываются от того, для чего их cотворил Бог."

Вообще с большинства атеистов в форуме я удивляюсь.:)
Усвоить азы и то не в силах, сколько бы времени ни было проведено в форуме.
Человек сотворён по образу и подобию и наделён свободной волей прежде всего для того, чтобы познать Бога и придти к нему. Монахи и делают именно это, только для того, чтобы на пути ничего не отвлекало, избавляются от всех земных удовольствий и привязанностей, живя только трудом и молитвой.
Это кроликов Бог сотворил ДЛЯ ТОГО, чтобы они питались и размножались. Да и то не только для этого.


"Объяснение-то этому есть, и вполне прозаическое: апостолы, записывавшие Евангелие, по своим личным причинам ненавидели мужеложников"

Ветхий Завет вы пропустили, потому что там якобы непонятно почему?
Про христианство понятнее: апостолы, особенно Павел, проповедовали среди язычников. А мужеложество было у язычников очень распространено.


"Какое слово в этой цитате, по-Вашему, объясняет ПРИЧИНУ? Нет такого слова в этой цитате."

Как с женщиной. То есть мужчина вместо женщины.


"ИМХО, апостолы не одобряли брак вообще, особенно - Павел"

Такое впечатление, что Библию Вы изучали по "Забавной Библии". :)
Откуда этот перл?


"Вот и вставили туда, без всякого обоснования. Мерзость, мол, и все."

Вы опять перепутали. Мерзость - это было сказано в Ветхом Завете.


"Не говоря уже о том, что тогда Вам придется объяснять гею, ДЛЯ какой цели Бог произвел его на свет геем. Или слепого - слепым. Или глухонемого - глухонемым."

Ну хотя бы вы инвалидов, больных людей и геев рядом поставили. И то уже достижение.
"И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят , прокаженные очищаются и глухие слышат , мертвые воскресают и нищие благовествуют… " Евангелие От Матфея 11:2-6.
Актриса Алла Клюка, например, родилась в семье глухонемых такой же глухонемой. Многие дети излечиваются разными путями, рождаясь больными, это известно.
Человек же, рождённый геем, имеет возможность познать Бога и через него исцелиться.


"Развращение среди гетеросексуалов в тысячи раз больше."

Столько же. Или приведите статистику.


"Но им же ходить по улице Вы не предлагаете запретить?"

В демонстрациях в защиту прав гетеросексуалов? А такие уже проводятся?


"И ездить по городу в украшенном свадебном кортеже и возлагать цветы к Вечному огню?"

Гомофилы никк не могут объяснить: геи хотят быть такими как все или же отделиться от всех остальных по сексуальному признаку? Пока что разброд и шатание: на словах - вроде хотят мимикрировать и микшировать все различия. Но на деле - активно пиарят себя как каких-то особых.
Пусть возлагают цветы как просто люди. А не как кучка россиян, выделивших себя по сексуальному признаку, под предводительством иностранцев и при их финансовом участии. Это не просто парад. Это парад-алле под девизом "Заграница нам поможет".


"Сегодня у меня такое право есть. Хотя я им и не спешу воспользоваться (у меня даже загранпаспорта нет)."

Железный занавес был заменён денежным. Вы его пока не преодолели в отличие от членов многих гейских организаций. А земная жизнь коротка. Постарайтесь воспользоваться, не пожалеете.
Хотя в России есть немало удивительных мест. Камчатка, например, или Иссык-Куль.


"Вот против дискриминации ВИЧ-инфицированных и борются организации, которые я упоминал."

Чума, СПИД, ВИЧ, птичий грипп... Симптомы разные - суть одна. Неизлечимые болезни - это Божье предупреждение человечеству, наказание. И первыми СПИДОМ поражаются именно геи и наркоманы.



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2186960
12.07.06 19:37
Ответ на #2181384 | Николай Мамаев атеистНе показывать

"Это - научная гипотеза, которая подлежит научной проверке (путем исследований, наблюдения над пациентами, сбора статистики, и т.д)"

Пациентов и наблюдений как раз достаточно - это практикующие врачи. И то, что опубликовано - не статейки в жёлтой прессе, а научные монографии.






Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2184461
11.07.06 13:42
Ответ на #2184430 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

И в Библии сказано, что жители Содома «оставили жён своих», т.е. погнались за новыми ощущениями, удовольствиями, предались пороку, т.е. натуральными гомосексуалистами они не были.


Точная цитата.
"Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1. 26-27).


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2184437
11.07.06 13:16
Ответ на #2184430 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Из другой темы моё сообщение.

По радио «Радонеж» была беседа с Ириной Васильевной Силуяновой (доктор философских наук, проф. каф. Биоэтики Российского Государственного медицинского Университета) о гомосексуализме.
Такие беседы первым делом должны показать, что гомосексуализм есть зло. Этого показано не было. И не только в этой беседе, а нигде. НИ ОДНОЙ причины осуждать гомосексуальность и гомосексуалистов НИКТО НИКОГДА не назвал (кроме тавтологий «плохо потому, что плохо»).
Ирина Васильевна Силуянова говорит, что в Декларации прав человека «нет ни малейшего намёка на свободу половой ориентации человека», хотя несколько секунд до этого зачитывала такие слова из неё: «…право на свободу личной жизни». В гомофобском угаре не видит собственной нелогичности. Так вот, никто не имеет права влезать в чужую личную жизнь. Предположим такую ситуацию. Пусть я остаюсь для всех тем, который я есть, надеюсь, неплохим человеком, старающимся делать только добро. И пусть у меня есть знакомый гомосексуалист, дай Бог, чтобы друг, или сам я гомосексуалист. Я не пойму, кого и как это может оскорблять и задевать, тем более, что абсолютное большинство геев не видны, их ориентация никак не проявляется в общественной жизни и, увидев гея, вы и не подумаете, что это идёт гей? Разве только - девушку, положившую на такого "жениха" глаз и оказавшуюся в пролёте. В таком случае, куда большее право - требовать запрещения ходить по улице, к примеру, толстым людям, - это может мне не нравиться, коробить мой эстетический вкус, способствовать попустительскому отношению к своему здоровью.

Дело совсем не в гомосексуализме, а в сексуальном насилии, демонстрации и пропаганде разврата, похоти и т.п., что в такой же, если не в большей степени, имеет отношение и к гетеросексуализму. По логике, тогда надо бороться и против гетеросексуализма. А ведь в этой теме борются именно с гомосексуализмом, а лишь потом, как следствие, с его пропагандой.

Никуда не деться, секс, эрос играют в жизни человека огромную роль, вся жизнь ими пронизана. Но мы люди, и не должны поэтому во всём видеть один секс. А осудители гомосексуализма, кажется, зациклены на этом. Вместо того, чтобы видеть в каждом человеке просто человека, а не гомо-, би- или гетеросексуала. Мы к этому придём - будет «просто человек» со своими личными особенностями, индивидуальностью, а не «гомосексуалист», «онанист» или ещё какой «сексуалист» - низко, приземлённо, недостойно.

Надо ли бороться с пропагандой гомосексуализма? Надо. Если бы такая пропаганда была. (Пока представить не могу, зачем такая пропаганда может быть нужна.).


Альберт Тарасов.




Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2184430
11.07.06 13:12
Ответ на #2180536 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."(Левит 20:13)

А если кто ляжет спать с мужчиной, как с мужчиной?
Не замещая женщину, видя в мужчине женщину, т.е. «натурально» извращаясь, а именно любя мужчину?
И в Библии сказано, что жители Содома «оставили жён своих», т.е. погнались за новыми ощущениями, удовольствиями, предались пороку, т.е. натуральными гомосексуалистами они не были.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2181648
10.07.06 07:27
Ответ на #2180503 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Сильно напоминает взгляд большевиков на интеллигенцию - типа прослойка. Ну зачем она нужна? Не пашет, не сеет.
Да, кстати. Монахи и пашут, и сеют.


Это ровно Ваш аргумент: "Зачем нужны геи, раз они пользы не приносят - не рожают детей"?
Вы его не узнали? :-)

Кстати, геи точно так же пашут и сеют (я не о Боре Моисееве - я об остальных).
И приемных детей готовы воспитывать, за что, кстати, и борются. Или Вы тоже считаете, что сиротам, как писал один мой оппонент, лучше оставаться в сиротских приютах? Им там полезнее?


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2181631
10.07.06 07:20
Ответ на #2180536 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Права есть у всех людей."

Ещё раз к вопросу о дятлах :) :) :)
Права одних не должны нарушать права других. То есть верующих.


Специально для дятлов ;-): прежде чем выяснять, нарушают ли чьи-то права права права других людей, следует определиться: ДА, такое-то право действительно есть, и мы признаем, что оно в равной степени принадлежит каждому от рождения.
Либо такого права НЕТ, и НИКТО не имеет права делать то-то и то-то. Тогда нет и разговора о каком-то нарушении. Например, никому от рождения не дано право убивать другого человека. Нет такого права среди врожденных и неотъемлемых. Будете спорить?

Это право дается человеку другими людьми, в силу преходящих причин и в очень ограниченных рамках, и строго оговаривается в законе. Как и многие другие права (например, супружеские права - это плод добровольной и взаимной договоренности супругов, закрепленный клятвой, или подписью, или свидетелями, и т.д).

Им запрещено ходить по улицам.

Не понял - Вы пропустили предлог "не"?

"И поскольку Вы - христианка, то должны знать, что в равной степени за всех людей принял смерть Христос."

"Я послан к погибшим овцам дома Израилева" (Мф 15:24-28)

А теперь подумайте - почему погибшим-то?


Я не о тех, к кому был послан. А о тех, за кого принял смерть. За ВСЕХ.

"Именно это декларирует Декларация прав человека (принятая ООН)"

ООН - это вообще опереточная организация в виде свадебного генерала. США кладут на неё с прибором.


Это не аргумент. Вы желаете уподобиться США?
Римские правители тоже клали на христианство тот же самый предмет. Вы предлагаете и им подражать?

Тем более что как раз право на демонстрации или митинги США соблюдают, в отличие от Лужкова.

"и Конституция России."

Заметим - пятая по счёту после 1917 года. :)


А Вы еще от "Русской правды" посчитайте. :-)
Тем более, что и "Декларация прав человека" тоже до 47 года не существовала. Соответственно, и прав таких в Конституциях тоже не было (и не только в СССР). А после принятия Декларации СССР включил права человека в Конституцию (хотя соблюдать эти статьи собственной Конституции власти СССР и не собирались).

Я так понимаю, что других аргументов против того, что людям даны от рождения права - у Вас нет. Я прав?

"3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц." Конституция РФ, статья 17, п.3.

Правильно. Вот то-то никто из гомофобов так и не смог мне назвать НИ ОДНОГО конкретного "права и свободы других лиц", защищаемого законами, которое нарушается, например, демонстрацией сексуальных меньшинств, но не нарушается другими демонстрациями, право на которые дано Декларацией и Конституцией.

"Они даны им всем от рождения в равной степени"

Есть люди, которые преступают законы. После этого они поражаются в правах.


Вы уходите от темы. Поражаются - ПОСЛЕ. Причем, поражаются не по желанию Штильмарка или Логиновой, а только после решения суда, прирзнавшего, что они виновны.

А ДО этого - эти права были им даны от рождения, или нет?

"О чем я ранее и говорил: у него НЕТ никакого объяснения, по какой причине у него в этом списке блудники и мужеложники."

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."(Левит 20:13)


Вот именно об этом я и говорю. Какое слово в этой цитате, по-Вашему, объясняет ПРИЧИНУ? Нет такого слова в этой цитате. :-)

"То эти две категории деяний не причиняют вреда НИКОМУ другому, и совершаются совершеннолетними людьми ДОБРОВОЛЬНО и по обоюдному ЖЕЛАНИЮ."

То, что они делают, противоестестественно, т.к. Бог создал два пола для соединения.


Где в моей цитате хоть слово про естественность? Вы возражаете не мне, а неизвестно кому. Это не есть хорошо в дискуссии. :-)

Не говоря уже о том, что тогда Вам придется объяснять гею, ДЛЯ какой цели Бог произвел его на свет геем.
Или слепого - слепым. Или глухонемого - глухонемым.

И второе возражение: тогда не менее противоестественно и монашество, ибо люди отказываются от того, для чего их сотворил Бог. Но скопцов Библия (опять без объяснений) оправдывает ("ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." Мф,19:12) .), хоть это и нарушение Вашего же принципа. А геев по непонятной причине осуждает.

Объяснение-то этому есть, и вполне прозаическое: апостолы, записывавшие Евангелие, по своим личным причинам ненавидели мужеложников, (кстати, ИМХО, апостолы не одобряли брак вообще, особенно - Павел). Вот и вставили туда, без всякого обоснования. Мерзость, мол, и все. :-(
Но верующим, понятно, такое естественное обоснование никак не по душе.

Насчёт же добровольности вы очень сильно ошибаетесь - совращение и развращение в этой среде идут полным ходом

В клубах. А мы обсуждаем пропаганду в СМИ или во время шествия геев. Кто и кого изнасиловал на улице во время демонстрации?

Развращение среди гетеросексуалов в тысячи раз больше. Но им же ходить по улице Вы не предлагаете запретить? И ездить по городу в украшенном свадебном кортеже и возлагать цветы к Вечному огню?

Идея с гей-парадом - политика, пиар и способ выбивания денег. Многие против - тот же Моисеев, например.

И я был против. Найдите мои первые сообщения на эту тему и убедитесь. :-)

Просто я разделяю: одно дело - иметь гарантированное законом право на проведение шествий и демонстраций. Против этого права и выступают гомофобы.
И другое дело - желание геев провести этот парад, на котоорый они имеют право. Коль скоро правог есть - это уже их дело, воспользоваться им, или нет.

К примеру, у меня есть право, гарантированное той самой Декларацией прав человека ООН, и Российскими и международными законами: выехать на отдых, или работу, или жительство - за границу. Нужно только получить загранпаспорт (и выполнить ряд юридических правил, в зависимости от страны).
Этого права в советское время я был лишен, по разным причинам. Я был, как и все население СССР, зависим от множества инстанций, которые решали - разрешить мне такой выезд, или запретить, и куда именно.
Сегодня у меня такое право есть. Хотя я им и не спешу воспользоваться (у меня даже загранпаспорта нет). Но если кто-то мне скажет: "и зачем тебе это право, раз ты им не пользуешься?" - я ему популярно объясню, что это не его собачье дело. :-)

Право на то и право, чтобы ничьего мнения не спрашивать.

Людям с ВИЧ нужна работа и место жительства.

Вот против дискриминации ВИЧ-инфицированных и борются организации, которые я упоминал.
Именно этих людей (ВИЧ-инфицированных) боятся здоровые, поскольку опасаются риска заражения при контакте с ними. И это, заметьте, реальная угроза, а не выдуманная, в отличие от "заражения гомосексуализмом". Тем не менее, их права пытаются защищать.

Кроме того, никакого официального деления на ВИЧ-инфицированных и больных СПИДОМ, с точки зрения ограничения их гражданских прав, не существует. И те и другие одинаково опасны как переносчики вируса, просто вторые уже зачастую не могут без стационарного лечения.
А в быту, СМИ, даже в медицинской литературе - оба термина употребляются часто как синонимы, не разделяя - идет ли речь уже о последней стадии болезни, или только об инфицированных. В данном вопросе это совершенно не важно.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2181471
10.07.06 06:32
Ответ на #2180525 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать

Дай Бог!

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2181384
10.07.06 06:03
Ответ на #2180499 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Геями "становятся" прежде всего в силу природной казуистики"

К вопросу о дятлах :)

Вами научная ссылка прочитана?


Ксения, Добрый день!

Не берусь отвечать за Сергея (видел ли он данную ссылку и какое вынес суждение).
Я же в курсе тех теорий, которыми медицина пытается объяснить причины гомосексуальности и найти пути ее предупреждения или лечения.
И в курсе того, сколь велико количество РАЗНЫХ факторов и источников, которые при этом рассматриваются, и которые вносят свой вклад в формирование гомосексуальности у отдельно взятого человека.
И поэтому обычно, вступая в дискуссию на подобные темы, я сразу предупреждаю: причин у гососексуальности много, теорий - и того больше, и поэтому их сравнение или обсуждение НЕ является моей целью в данной дискуссии.

Это все совершенно неважно в данном случае.

Важно другое: что причины, приводящие к проявлению гомосексуальности у мужчины или продростка в период формирования его полового поведения, всегда находятся в его предшествующей жизни и развитии, будь то одна главная причина, или же целый комплекс факторов, давший такой результат только в силу своего неблагоприятного наложения друг на друга.

Здесь и вероятность генетических (либо наследственных, либо случайных) причин.
Здесь и вероятность патологий, проявляющихся в процессе внутриутробного развития.
Здесь и вероятность родовой травмы.
Здесь и вероятность неправильного развития в детском возрасте (влияние родителей, семьи).
Ну, и наконец, различные сочетания этих факторов (скажем, громональная предраспроложенность, плюс психические или социальные проблемы в семье, в детском возрасте).

Ну, и так далее.

Не говоря уже и о разной степени тех или иных сексуальных особенностей и внешних факторов, которые могут в итоге проявиться то ли в виде бисексуальности, то ли в виде транссексуальности, то ли даже в виде "внешней"гетеросексуальности (если человек отказывается или психологически не может осознать себя гомосексуалом), но при которой семейная жизнь такого мужчины оказывается непрерывной цепью разочарований и неудач.

Как видите, все вышеперечисленные факторы (как и факторы, рассмотренные в приведенной Вами статье) являются для человека именно "природными", независящими от его желания или выбора.
То есть, ИМХО, Сергей вполне прав, назвав их "природной казуистикой".

И наоборот - не существует ни медицинских исследований, ни статистики, говорящей о том, что гомосексуальность может быть приобретена в результате свободного выбора (не под насилием или в результате психической травмы) изначально психически нормальным подростком, в результате рекламы или мифической "пропаганды", о которой любят кричать гомофобы. Все такие сценарии - не более чем плод воображения авторов, не подкрепленные необходимыми доказательствами. Причем, когда такое предположение делает, допустим, психиатр в медицинской публикации (как, например, выдержка из Джеффри Сатиноуэра по Вашей ссылке, который пишет: "Сценарий, предложенный ниже, гипотетичен и весьма сжат, но он основывается на жизнях реальных людей, и показывает, как много различных факторов влияют на поведение") - это приемлемо, поскольку служит "постановкой задачи" для него и его коллег. Это - научная гипотеза, которая подлежит научной проверке (путем исследований, наблюдения над пациентами, сбора статистики, и т.д). И только после того, как гипотеза будет проверена и подтвердится - она станет медицинским фактом. Либо будет проверена - и не подтвердится, и тогда будет считаться опровергнутой в той постановке, как она проверялась.

Но когда некоторые оппоненты такими непроверенными гипотезами начинают оперировать КАК ДОКАЗАННЫМИ, то это с их стороны в лучшем случае - безграмотность и добросовестное заблуждение. Что, конечно, их не извиняет, если только они не осознали свою ошибку после того, как на нее им указали.
Либо же, если это делается осознанно, то это является с их стороны недобросовестной манипуляцией (и, соответственно, ложью).



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2180536
09.07.06 18:33
Ответ на #2170790 | Николай Мамаев атеистНе показывать

"Права есть у всех людей."

Ещё раз к вопросу о дятлах :) :) :)
Права одних не должны нарушать права других. То есть верующих.
Никто не закрывает гей-клубы, журналы, сайты и др. Им запрещено ходить по улицам.


"И поскольку Вы - христианка, то должны знать, что в равной степени за всех людей принял смерть Христос."

"Я послан к погибшим овцам дома Израилева" (Мф 15:24-28)

А теперь подумайте - почему погибшим-то?


"Именно это декларирует Декларация прав человека (принятая ООН)"

ООН - это вообще опереточная организация в виде свадебного генерала. США кладут на неё с прибором.


"и Конституция России."

Заметим - пятая по счёту после 1917 года. :)

"3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц." Конституция РФ, статья 17, п.3.



"Они даны им всем от рождения в равной степени"

Есть люди, которые преступают законы. После этого они поражаются в правах. См. пример с Содомом и Гоморрой.


"О чем я ранее и говорил: у него НЕТ никакого объяснения, по какой причине у него в этом списке блудники и мужеложники."

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."(Левит 20:13)


"То эти две категории деяний не причиняют вреда НИКОМУ другому, и совершаются совершеннолетними людьми ДОБРОВОЛЬНО и по обоюдному ЖЕЛАНИЮ."

То, что они делают, противоестестественно, т.к. Бог создал два пола для соединения.
И они используют органы не по назначению. Насчёт же добровольности вы очень сильно ошибаетесь - совращение и развращение в этой среде идут полным ходом, и потому вторичный гомосексуализм распространён гораздо больше, чем первичный.


Вы бросаетесь на амбразуру не с той стороны, где стреляют, защищая "права геев". :) :)
Идея с гей-парадом - политика, пиар и способ выбивания денег. Многие против - тот же Моисеев, например.


"И предлагает лишать их неотъемлемых прав"

Да пока что ничтожно малое количество геев и атеистов дискриминирует и предлагает лишить прав 80% населения России, которое идентифицирует себя с православием.

80% россиян - против гей-парадов
09.06.2006 18:58

http://www.regions.ru/news/1983865/


"ВИЧ — вирус иммунодефицита человека, вызывающее вирусное заболевание ВИЧ-инфекция, последняя стадия которой известна как синдром приобретённого иммунодефицита (СПИД) — в отличие от врождённого иммунодефицита. Где и что я здесь перепутал?"

Людям с ВИЧ нужна работа и место жительства. Людям со СПИДом местожительство определено вполне ясное.





Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2180525
09.07.06 18:22
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Кажется, в Бельгии уже начали в связи с жутким убийством детей.

Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2180503
09.07.06 18:08
Ответ на #2169866 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Критерии простые - здравый смысл"

Чей именно здравый смысл? Что такое "здравый смысл"? Где он записан? От кого исходит? Дайте определение понятию - давайте договариваться о терминах.


"С точки зрения здравого смысла "здоровый молодой мужик/баба" больше бы пользы принес для общества, не уходя в монастырь."

Сильно напоминает взгляд большевиков на интеллигенцию - типа прослойка. Ну зачем она нужна? Не пашет, не сеет.
Да, кстати. Монахи и пашут, и сеют.


"Если на то пошло, христианство продолжается прежде всего благодаря существованию самой Церкви, как авторитетной общественной организации."

А что такое существование самой церкви? Она что делает? Там литургия служится. Храмы для этого и строятся.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2180499
09.07.06 18:02
Ответ на #2169861 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Геями "становятся" прежде всего в силу природной казуистики"

К вопросу о дятлах :)

Вами научная ссылка прочитана?


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2170790
05.07.06 05:30
Ответ на #2169845 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

"Для Вас права другого человека - ничто. Это так?"

Так смотря какого человека.


Права есть у всех людей. Они даны им всем от рождения в равной степени.

И поскольку Вы - христианка, то должны знать, что в равной степени за всех людей принял смерть Христос.

Именно это декларирует Декларация прав человека (принятая ООН) и Конституция России. То есть, законы, принятые людьми (христианами в том числе) и для исполнения людьми же.

Кстати, прав на убийство, кражу, или на заражение другого человека инфекцией - среди перечня этих прав нет. Можете поинтересоваться, если Вы не в курсе.

«А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,...

Здесь и далее ничего не говорится о правах человека. Так что извините, но Вы передергиваете. Напротив, здесь о законе, который дан для наказания преступников, перечень которых Павел и и приводит далее.

То есть, ровно то же самое, что говорил ранее и я о законе.

Но обращаю Ваше внимание на важный момент: Павел опять ссылается на "здравое учение и славное благовестие блаженного Бога, которое мне вверено». О чем я ранее и говорил: у него НЕТ никакого объяснения, по какой причине у него в этом списке блудники и мужеложники.

Если все остальные категории преступников, как я писал ранее, причиняют вред ДРУГИМ людям, то есть - нарушают ЧУЖИЕ права, и по этому критерию и признаны преступниками всеми существующими светскими законами, то эти две категории деяний не причиняют вреда НИКОМУ другому, и совершаются совершеннолетними людьми ДОБРОВОЛЬНО и по обоюдному ЖЕЛАНИЮ.

То есть, у них нет никакой иной причины, кроме слов ап. Павла.

Понимаете, для верующих права этих категорий идентичны и подлежат глубокому сомнению.

Как только кто-то начинает произвольно выделять отдельные категории людей, не являющихся преступниками (а геи, или любовники, не состоящие в браке, преступниками по закону не являются), и предлагает лишать их неотъемлемых прав, только на основании своего личного мнения, убеждения или веры - он становится на одну доску с нацистами, расистами, евгениками, римскими императорами, преследовавшими христиан, (или воинствующими атеистами, лишавшими прав и свободы священников и верующих).

Вам в этой компании уютно?
Мне - было бы нет.

Вы регулярно путаете католичество и православие.,

Не путаю, а специально не разделяю. Ибо Писание, в том числе Послания ап. Павла, которые Вы цитировали, у христиан одни.

Теперь вы перепутали СПИД и ВИЧ.

--------------------
ВИЧ — вирус иммунодефицита человека, вызывающее вирусное заболевание ВИЧ-инфекция, последняя стадия которой известна как синдром приобретённого иммунодефицита (СПИД) — в отличие от врождённого иммунодефицита.
--------------------
Где и что я здесь перепутал?


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2170414
05.07.06 03:35
Ответ на #2170381 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Дятлы - замечательные птицы. зачем их с грязными педерастами сравнивать? А логика у Вас хромает: я сказал, что педерасты никому не нужны, а вы возразили, что нужны другим педерастам... Но дело в том, что педерасты не нужны в принципе - никакие...//

Логика у меня как раз нормальная. Я ведь Вам несколько иначе возразил, а Вы уже в свою очередь выбрали нужный для парирования контекст. А педерасты нужны точно также, как и гетеросексуалисты. Ибо и среди педерастов есть добрые и талантливые в той или иной сфере человеческой деятельности люди. А кто там и с кем спит, и каким при этом сексом занимается - вагинальным, оральным или пускай даже анальным - не суть важно. При столь исторически низком и постоянном проценте педерастов никакой ощутимой угрозы для "непедерастического" общества (например в плане его нормального воспроизводства) они не представляют.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2170381
05.07.06 03:23
Ответ на #2169826 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Дятлы - замечательные птицы. зачем их с грязными педерастами сравнивать? А логика у Вас хромает: я сказал, что педерасты никому не нужны, а вы возразили, что нужны другим педерастам... Но дело в том, что педерасты не нужны в принципе - никакие...

Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2169866
04.07.06 22:15
Ответ на #2169856 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//С чьей точки зрения? С вашей лично? А где критерии нормальности?/

Критерии простые - здравый смысл. С точки зрения здравого смысла "здоровый молодой мужик/баба" больше бы пользы принес для общества, не уходя в монастырь. Если конечно он не психопат какой, которому может и лучше таким вот образом обуздывать свои звериные страсти.

//Так что христианство продолжается благодаря монахам и вопреки невоцерковлённым.//

Если на то пошло, христианство продолжается прежде всего благодаря существованию самой Церкви, как авторитетной общественной организации.




Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2169861
04.07.06 22:06
Ответ на #2169850 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Почитайте классиков психонанализа. Геями становятся в том числе и фрустрированные матерью. Нормальными - это поверхностно, чаще всего невротиками.//

Геями "становятся" прежде всего в силу природной казуистики. Наступает пора полового созревания, и подросток (с удивлением) обнаруживает, что сексуально возбуждают и привлекают его не девочки, а мальчики (или может те и другие одновременно). Это, по моим понятиям - вполне нормальное, типа природное "гейство". А вот если геями становятся по причине разврата со стороны других геев, или же по причине "фрустрирования матерью" - это уже совсем не есть нормально. И очень даже печально. Точно также и девочки, подвергавшиеся в детстве или подростковом возрасте разврату или насилию, вырастают впоследствии в натуральных шлюх.
Это есть явления одного порядка.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2169856
04.07.06 21:58
Ответ на #2169854 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"А вот когда здоровый молодой мужик (здоровая молодая баба) уходит в монастырь - это уже не есть нормально."

С чьей точки зрения? С вашей лично? А где критерии нормальности?


"Я говорил, что христианство (и в частности монашество) благодаря тому и продолжается, что продолжается совсем "немонашеское" человечество. :-))"

Ещё раз: христианство продолжается в том числе и благодаря монашеству.
Но в первую очередь оно продолжается, пока совершаются литургия и Евхаристия. А на них невоцерковлённые отсутствуют. Так что христианство продолжается благодаря монахам и вопреки невоцерковлённым.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2169854
04.07.06 21:51
Ответ на #2169837 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//А многие ушедшие в монастыри имеют детей в миру, как ни странно. Я лично знаю несколько случаев, когда женщины, отдав себя семье и вырастив детей, уходили в монастырь.//

Я только за - если каждый желающий всерьез заняться обретением послесмертного царствия небесного как раз так и будет предварительно поступать. :-)
А вот когда здоровый молодой мужик (здоровая молодая баба) уходит в монастырь - это уже не есть нормально.

//В христианстве есть таинство священства. Монахи рукополагаются в священный сан и входят в черное духовенство. Так что христианство продолжается не вопреки, а благодаря.//

Я Вам разве чего-нибудь говорил про вопреки?
Я говорил, что христианство (и в частности монашество) благодаря тому и продолжается, что продолжается совсем "немонашеское" человечество. :-))




Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2169850
04.07.06 21:44
Ответ на #2169834 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Матерей-одиночек в мире - неслабое множество. Вырастают (нормальные) дети даже и без отцов."

Почитайте классиков психонанализа. Геями становятся в том числе и фрустрированные матерью. Нормальными - это поверхностно, чаще всего невротиками.


Причины гомосексуальности, формирование идентичности подробно с научной точки зрения и источники:

http://www.overcoming-x.ru/index.php?module=subjects&func=printpage&pageid=99&scope=all


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2169845
04.07.06 21:28
Ответ на #2168251 | Николай Мамаев атеистНе показывать

"Для Вас права другого человека - ничто. Это так?"

Так смотря какого человека.


«А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, клеветников, скотоложников, лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.»

Послание апостола Павла к Тимофею, 1:8-11.


"Для человекоубийц, мужеложников, скотоложников".

Понимаете, для верующих права этих категорий идентичны и подлежат глубокому сомнению.



"Правда, носители СПИДА действительно иногда терпят нарушение своих неотъемлемых и защищаемых Конституцией прав: на выбор работы, или места проживания. И я в данном случае тоже против их нарушения."

Вы регулярно путаете католичество и православие. Теперь вы перепутали СПИД и ВИЧ.






Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2169837
04.07.06 21:20
Ответ на #2169828 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

В христианстве есть таинство священства. Монахи рукополагаются в священный сан и входят в черное духовенство. Так что христианство продолжается не вопреки, а благодаря.
А многие ушедшие в монастыри имеют детей в миру, как ни странно. Я лично знаю несколько случаев, когда женщины, отдав себя семье и вырастив детей, уходили в монастырь.



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2169834
04.07.06 21:12
Ответ на #2169825 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Дети с двумя мамами - а что с мужчиной в семье? Он вообще нужен? А зачем? И как строить с ним отношения? Ребёнок не понимает это в принципе в силу семейного сценария. Ну и само собой, что лишён любви отца, хотя бы потому что отец есть всегда и у всех. Просто некоторые дети обделены.//

Матерей-одиночек в мире - неслабое множество. Вырастают (нормальные) дети даже и без отцов.
Главное, чтобы ребенок хоть в семье, хоть даже в детдоме, но получал необходимое ему количество доброты, тепла, любви и просто внимания к себе - со стороны других людей.




Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2169831
04.07.06 21:09
Ответ на #2166191 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Милая барышня, вы постоянно сами себе противоречите.
Если уж "ничто не истина и всё дозволено", то что такое вообще экстремизм? :) :)





Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2169828
04.07.06 21:05
Ответ на #2169824 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Они не требуют себе ни особых прав, ни детей на усыновление. И не финансируются западными фондами.
А восстанавливают храмы, ухаживают за территориями монастырей, пишут иконы, выращивают плоды и молятся за всех, в том числе и за нас.//

Я не про это. Чтобы человечество продолжалось (и кстати чтобы и христианство продолжалось) нужно влюбляться, жениться, плодиться, растить детей и зарабатывать при этом деньги для своей семьи. Как раз этим монахи и не занимаются.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2169826
04.07.06 21:01
Ответ на #2168865 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Очень просто. Я тоже не дятел, но тоже против вырубки лесов. не только дятлам нужен лес. А педерасты никому не нужны.//

Неверно. Педерасты нужны другим педерастам. А также и всем тем людям, которые ценят их за что-либо, параллельно их сексуальной ориентации.
А по Вашей логике, если в лесу кроме дятлов никто не проживает, то значит и фиг с ними, с этими дятлами... Но так ведь тоже нехорошо... :-)



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2169825
04.07.06 20:59
Ответ на #2165389 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Я уже неколькими страницами ранее давала цитату из статьи о том, что подобные исследования о лесбиянках и детях очень выборочны и ангажированы.
Дети с двумя мамами - а что с мужчиной в семье? Он вообще нужен? А зачем? И как строить с ним отношения? Ребёнок не понимает это в принципе в силу семейного сценария. Ну и само собой, что лишён любви отца, хотя бы потому что отец есть всегда и у всех. Просто некоторые дети обделены.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2169824
04.07.06 20:52
Ответ на #2165383 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Они не требуют себе ни особых прав, ни детей на усыновление. И не финансируются западными фондами.
А восстанавливают храмы, ухаживают за территориями монастырей, пишут иконы, выращивают плоды и молятся за всех, в том числе и за нас.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2169138
04.07.06 12:06
Ответ на #2168924 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Во-первых, он обнаружил, что только количество родных старших братьев влияет на половую ориентацию мужчины, даже если количество неродных приемных братьев было значительно большим. Во-вторых, проведенное им исследование показывает, что количество времени, в течение которого мальчик воспитывался старшими братьями, родные они или нет, совсем не влияет на его сексуальную ориентацию. Интересно то, что, по наблюдению Богарта, мальчики, даже если и не росли в одном доме со старшими братьями, одним тем обстоятельством, что у них есть биологически родные старшие братья, уже подвергаются риску избрать неправильную сексуальную ориентацию.

Если эта теория подтвердится, то она сводит к нулю все заявления по поводу "пропаганды" гомосексуализма. Внутриутробное развитие - это никакая не пропаганда.
Собственно, сама теория о роли внутриутробных и генетических факторов существует давно, вся проблема в том, как именно найти корректный способ подтвердить или опровергнуть такие теории с помощью статистики. Данное исследование тем и интересно.

Кстати, из нее можно сделать предположение, зачем природе понадобился такой механизм. Он мог бы таким путем снижать взаимную конкуренцию между родными братьями за обладание женщинами. Иными словами, одним из братьев природа жертвует, чтобы способствовать выживанию остальных родственников и передаче их генов по наследству.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2169110
04.07.06 11:57
Ответ на #2168889 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Это Вы про какай знак. Ни разу не слышал, что у голубых свой отличительный знак есть.

Может быть, это он имел в виду логотип клуба "Три обезьяны"? Того, который организовал выступление своей шоу-группы на Невском, во время празднования Дня города?
У них на флаге был вензель из сцепленных между собой знаков Марса.


Александр Фюрт

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2169086
04.07.06 11:40
Ответ на #2169078 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Так что от вас, болезных, никуда не денешься.

Логика - вещь!
Значит все-таки Мамаев - дятел. :-)))


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2169078
04.07.06 11:31
Ответ на #2168969 | Александр Фюрт буддистНе показывать

============Тема евреев не раскрыта!

Кстати о них. Появились новые сведения, что Титаник тоже евреи... того... утопили.
Боцман, Лоцман, а больше всех - Айсберг!================


Это давно известный факт. А если Вы про педерастов-то тему можно и раскрыть. Еврейские СМИ осудили разгон педерастов. Так что от вас, болезных, никуда не денешься.


Бен-Арье

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2168985
04.07.06 10:42
Ответ на #2168958 | Александр Фюрт буддистНе показывать

***Ведь говорил тов.Сталин, что генетика - проститутка чья-то там...***

Не, это он о кибернетике - "Продажная девка капитализма". (И вот результаты: каждый из нас, в том числе Штильмарк, в данный момент сидит перед своей "продажной девкой"). Что удивляться теперь, сравнивая развитие кибернетики в Америке и России!

А о генетике как-то еще хуже!


Александр Фюрт

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2168969
04.07.06 10:35
Ответ на #2168865 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А знак педерастов символизирует педерастию, как и знак улыбки, который Вы нарисовали. Человечество вообще употребляет условные знаки.

Вах!!! 5 баллов.
Но общая оценка - на тройку. Тема евреев не раскрыта!

Кстати о них. Появились новые сведения, что Титаник тоже евреи... того... утопили.
Боцман, Лоцман, а больше всех - Айсберг!


Александр Фюрт

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2168958
04.07.06 10:30
Ответ на #2168865 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Разумеется. Только понятие "гетеросексуал" неверное. Гетера - это проститутка, шлюха. А наши жены - не шлюхи.

Точно!
А "гетерогенный" - это проституирующие гены. Ведь говорил тов.Сталин, что генетика - проститутка чья-то там...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2168924
04.07.06 10:15
Ответ на #2168842 | Бен-Арье агностикНе показывать


А давайте дадим эту статью полностью:



То, сколько старших братьев у ребенка мужского пола, живут ли эти братья с ним под одной крышей или нет, может определять вероятность развития у мальчика неправильной сексуальной ориентации. Это открытие, о котором сообщает в материалах Национальной академии наук США (Proceedings of the National Academy of Sciences) Энтони Богарт (Anthony Bogaert) из Университета Брока (Brock University), основывалось на том предположении, что сексуальную ориентацию мужчины определяют не столько социальные факторы и воспитание, сколько внутриутробные механизмы.

Представление о том, что внутриутробные механизмы могут влиять на сексуальную ориентацию, возникли около 20 лет назад, но только в 1996 году Богарт вместе с Реем Бланхардом (Ray Blanchard) установили корреляционную связь между половой ориентацией мужчины и тем, сколько у него старших братьев. Однако оставалось совершенно не ясным, связано ли это с тем, что мальчики живут под одной крышей, или с тем, что они вышли из одной утробы.

В своем недавнем исследовании Богарт смог установить доминирующую роль дородовых процессов, исследовав четырех представителей сексуальных меньшинств, четырех ярких гетеросексуалов и 944 добровольцев. Данные по ним были известны и ранее, и включали в себя детальную информацию как о сексуальной ориентации мужчин, так и о подробностях их семейной жизни. Поскольку большая часть мужчин оказалась из полных семей, Богарт ввел четвертую категорию, которую составляли мужчины выросшие (или усыновленные) в неполных или быстро распавшихся семьях. По этой категории он собирал данные о том, как долго родные братья жили вместе под одной крышей, и не было ли у них братьев или сестер, с которыми они никогда не жили вместе.

Богарт рассудил, что если бы теория о главенствующей роли социальных факторов и воспитания была верна, то наблюдения были бы иными. Во-первых, не играло бы роли, родные братья у представителя сексуального меньшинства, или нет, ведь речь идет о социальном влиянии. Во-вторых, должна иметь значение продолжительность времени, проведенного вместе со старшими братьями, будь они родные или нет. В-третьих, если мальчик не жил со старшими братьями, то их количество не должно сказываться на его половых предпочтениях.

Богарт предположил обратное. Во-первых, он обнаружил, что только количество родных старших братьев влияет на половую ориентацию мужчины, даже если количество неродных приемных братьев было значительно большим. Во-вторых, проведенное им исследование показывает, что количество времени, в течение которого мальчик воспитывался старшими братьями, родные они или нет, совсем не влияет на его сексуальную ориентацию. Интересно то, что, по наблюдению Богарта, мальчики, даже если и не росли в одном доме со старшими братьями, одним тем обстоятельством, что у них есть биологически родные старшие братья, уже подвергаются риску избрать неправильную сексуальную ориентацию.

Тот факт, что «общим знаменателем» между мальчиком и его старшими братьями является мать, наводит на мысль, что на сексуальную ориентацию влияет внутриутробное развитие. Как конкретно это происходит, все еще остается загадкой. Но существует теория о том, что после вынашивания мальчика иммунная система женщины производит антитела к «мужским» протеинам. Во время последующих беременностей плацента матери может доставлять эти антитела к плоду, влияя на его развитие.

Трейси Стедтер



Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2168889
04.07.06 10:00
Ответ на #2168865 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

°^^°А знак педерастов символизирует педерастию, как и знак улыбки, который Вы нарисовали.°^^^°

Это Вы про какай знак. Ни разу не слышал, что у голубых свой отличительный знак есть.
Флаг есть - пестренький такой, всех цветов радуги, а знака нет.
Уж не про розовый ли треугольник Вы вспомнили? Так его Ваш единомышленник Адольф нарисовал.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2168865
04.07.06 09:45
Ответ на #2168251 | Николай Мамаев атеистНе показывать

==========Как я смею быть против вырубки лесов, если я не дятел?==============

Очень просто. Я тоже не дятел, но тоже против вырубки лесов. не только дятлам нужен лес. А педерасты никому не нужны.


=Если Вы не "гоглубой", Ваше пристрастие к их правам удивляет.=

==========Вас удивляет пристрастие одного человека к защите прав другого?==========

А есть ли право у СПИДоносца заражать других людей? У педераста право одно - лечиться. Или в крайнем случае сидеть тихо и трахаться с себе подобными уродами там, где тебя никто не видит. Так и онанисты скоро начнут свои парады проводить, и садисты, и мазохисты. и зоофилы. И каждым дай свои права...


=На счет любви к ближним... Педераст, который демонстрирует свою похоть, - не ближний. =

=========Замечательно! Полностью присоединяюсь!
Могу еще добавить: гетеросексуал, который публично демонстрирует свою похоть, - тоже не ближний.
Хотелось бы на всякий случай узнать Ваше мнение: Вы с таким утверждением согласны?====================

Разумеется. Только понятие "гетеросексуал" неверное. Гетера - это проститутка, шлюха. А наши жены - не шлюхи.


Был случай, когда подонок Куликов - тоже педераст - публично устроил сеанс онанизма в знак протеста против строитеьства храма Христа Спасителя.

А знак педерастов символизирует педерастию, как и знак улыбки, который Вы нарисовали. Человечество вообще употребляет условные знаки. Так что не обязательно рисовать голую попу педераста...


Бен-Арье

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2168842
04.07.06 09:33
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Из июньского номера журнала "В мире науки" ("Scientific American" на русском языке).

"То, сколько старших братьев у ребенка мужского пола, живут ли эти братья с ним под одной крышей или нет, может определять вероятность развития у мальчика неправильной сексуальной ориентации."

Полная статья: http://www.sciam.ru/news/2006/06/27/1223.html



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2168798
04.07.06 09:17
Ответ на #2167459 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Согласен.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2168640
04.07.06 08:17
Ответ на #2166703 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

В патриотических кругах ходит поговорка: "Если лидер - педераст, он и родину продаст".

Никто у нас Лимонова всерьез не воспринимает и патриотом не считает. Я заставил себя прочитать его книгу - чтобы иметь прендставление о новоявленном патриоте. Более омерзительного ничего не читал за всю жизнь. Лучше бы он оставался на Западе, ему там самое место.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2168254
04.07.06 05:56
Ответ на #2167464 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Это получается, что когда гомсексуалисты ходят со своими флагами (кстати интересно, а что за флаги такие?), то таким вот образом заражают народ педерастией? :-))
Крута! :-))))))))


Я же и говорю: а когда Диана Гурцкая выступает на сцене или по ТВ, она заражает народ слепотой.
Очевидно, после ее концертов увеличивается число здоровых людей, добровольно выколовших себе глаза... :-(


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2168251
04.07.06 05:53
Ответ на #2166837 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Если Вы против вырубки лесов, то при чем здесь передарсты?

Прочитайте еще раз, внимательнее, мой ответ, и фразу, на которую я отвечал.
Как я смею быть против вырубки лесов, если я не дятел?

На счет смертной казни... Я тоже не киллер, но за смертную казнь. Пример неудачный.

Напротив, очень удачный. Спасибо!

Это как раз еще один пример того, что мнение может различаться даже по таким вопросам.
Я против смертной казни, Вы - за.
Я - против гомофобии, Вы - за.
Я против ущемления ЛЮБЫХ прав человека, даже если этот человек (гей) мне несимпатичен. Вы - готовы пожертвовать даже правом православных на свободное вероисповедание, лишь бы ущемить права какого-либо меньшинства, которое лично Вам не нравится.

Если Вы не "гоглубой", Ваше пристрастие к их правам удивляет.

Вас удивляет пристрастие одного человека к защите прав другого?

Как сказал Вольтер, "Я не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать свою жизнь за Ваше право его высказывать".
Я с Вольтером согласен.
А Вы, повидимому - нет.
Для Вас права другого человека - ничто. Это так?


Почему не предоставить права зоофилам или маньякам? Почему не дать туберкулезникам права заражать остальной народ?

Перечитайте еще раз свою тему. Этот вопрос уже обсуждался. Например, мое сообщение: #2044451, #2051353, и в других.
Зоофилы, маньяки, туберкулезники, или носители СПИДА не имеют таких прав, как "заражать остальной народ". Поэтому эти права и не обсуждаются.
Впрочем, если Вы видели такую просьбу со стороны туберкулезников или маньяков, приведите ссылку.

Правда, носители СПИДА действительно иногда терпят нарушение своих неотъемлемых и защищаемых Конституцией прав: на выбор работы, или места проживания. И я в данном случае тоже против их нарушения.

На счет любви к ближним... Педераст, который демонстрирует свою похоть, - не ближний.

Замечательно! Полностью присоединяюсь!
Могу еще добавить: гетеросексуал, который публично демонстрирует свою похоть, - тоже не ближний.
Хотелось бы на всякий случай узнать Ваше мнение: Вы с таким утверждением согласны?

Осталось узнать от Вас - кто и где публично "демонстрирует свою похоть", и мы их заклеймим позором!
(Не забудьте про слово "демонстрирует").

Я именно этого и добиваюсь от защитников гомофобии уже шестой месяц: приведите нам хоть один пример такой публичной демонстрации в России!
Кто и когда публично демонстрировал, как он имеет другого мужчину в анальное отверстие, или публично заявлял, что собирается это сделать (не считая Эдички - с ним все ясно)?

имеет право с педерастическим флагом ходить по Москве

Если на флаге не изображено натуралистично "то самое" отверстие - имеет право. Хождение с любым флагом не является "публичной демонстрацией своей похоти".
К примеру, флаг ООН тоже голубой. Чью похоть он демонстрирует? :-)


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2167464
03.07.06 21:33
Ответ на #2166837 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Если Вы не "гоглубой", Ваше пристрастие к их правам удивляет. Почему не предоставить права зоофилам или маньякам? Почему не дать туберкулезникам права заражать остальной народ?//

Это получается, что когда гомсексуалисты ходят со своими флагами (кстати интересно, а что за флаги такие?), то таким вот образом заражают народ педерастией? :-))
Крута! :-))))))))




Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2167459
03.07.06 21:28
Ответ на #2166837 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//А когда он берет флаг и глаголет о том, что он имеет право с педерастическим флагом ходить по Москве - ему в лоб.//

Ну вот здесь мне трудно с Вами не согласиться... :-))
Если б я был гомосексуалистом, то вел бы себя скромненько... :-)




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2166837
03.07.06 12:16
Ответ на #2166622 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Если Вы против вырубки лесов, то при чем здесь передарсты? Пользы от них нет никакой, в отличие от леса. Аналогично с Волгой.

На счет смертной казни... Я тоже не киллер, но за смертную казнь. Пример неудачный.

Если Вы не "гоглубой", Ваше пристрастие к их правам удивляет. Почему не предоставить права зоофилам или маньякам? Почему не дать туберкулезникам права заражать остальной народ?

На счет любви к ближним... Педераст, который демонстрирует свою похоть, - не ближний. Если он болен и не знает- как поступить, если он делится своей бедой, это одно. А когда он берет флаг и глаголет о том, что он имеет право с педерастическим флагом ходить по Москве - ему в лоб. Господь покарал Содом с Гоморрой, не надо карать Москву.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2166703
03.07.06 10:48
Ответ на #2165092 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

°^^^°Лично читал в газетенке типа "Комсомолки", как наш музыкант уехал в Америку, поискал там счастья, не нашел, устроился в бар для педерастов - просто для заработка, а постоепенно сам таковым стал. Миллионы случаедобных есть в жизни. °^^°

Есть куда более впечатляющие истории и из самых что ни наесть первых рук.
Написал некто Э. Лимонов книжечку "Это я -Эдичка" про то как он в Америку уехал, как его там кормили поили за счет государства, а он от нечего делать по городу слонялся. Вот он и описывает в том числе как толи в песочнице, то ли на баскетбольной площадке он самозабвенно зад свой негру подставлял, да так ему понравилось, что никак остановиться не мог - все неграм наровил подставить.
А мораль той истории такова: вернулся Эдичка - сразу "патриотом" стал , организацию очень "патриотическую" теперь возглавляет.


Мира Леонова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2166678
03.07.06 10:36
Ответ на #2166664 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Вы всегда так всех поучаете,все всегда так безапелляционно.Вам никогда не приходило в голову ,что ваше мнение может быть неправильным ,да и вообще не интересно другим?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2166676
03.07.06 10:35
Ответ на #2166298 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Даже если это так, то исключение подтверждает правило.

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2166664
03.07.06 10:29
Ответ на #2166536 | Татьяна Евгеньевна Калиниченко православный христианинНе показывать

°^^°Жёстко бороться с пропагандой педерастии надо!°^^^°

Для начала определите что такое пропаганда етого самого.


И непримиримую борьбу начните сразу от своих дверей - в Штраубинге.
О методах и успехах не забудьте проинформировать.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2166622
03.07.06 10:07
Ответ на #2166464 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Ну, здесь всё просто:

Если Вы гомосек, то спорить дальше не о чем.

А если не гомосек, то не понятно, чего это Вы с пеной у рта защищаете гомосеков.



Это такая специальная "Логика для эзотериков"? Где ее преподают, не расскажете? :-)

По Вашей логике, "если собеседник - дятел, то спорить дальше не о чем.
А если не дятел - то непонятно, чего это он с пеной у рта защищает леса от вырубки браконьерами?"

:-)

Вот не поверите - я не дятел, но я против вырубки лесов. :-)
И еще я не вобла - но я против загрязнения Волги.
И еще я не киллер - но я против возвращения смертной казни.
И еще я не православный - но я против того, чтобы взрывать христианские храмы.

Если бы Вы были христианином, я бы напомнил, что у христиан есть такая заповедь - любить ближних. Всех ближних, без различения цвета кожи, пола, или ориентации. Но поскольку Вы - эзотерик, то на Вас это, возможно, не распространяется? Тогда многое в Ваших словах было бы объяснимо.


Татьяна Евгеньевна Калиниченко
Татьяна Евгеньевна Калиниченко

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2166536
03.07.06 09:23
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Жёстко бороться с пропагандой гомосексуализма надо!

Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2166464
03.07.06 08:49
Ответ на #2166175 | Николай Мамаев атеистНе показывать

+++Почему Вас это беспокоит?+++

Ну, здесь всё просто:

Если Вы гомосек, то спорить дальше не о чем.

А если не гомосек, то не понятно, чего это Вы с пеной у рта защищаете гомосеков.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2166298
03.07.06 07:35
Ответ на #2165687 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Это что-то новое в их поведении. Они только и делают, что вовлекают в своё постыдное сообщество новых людей. А "порядочный" педераст не детей пойдет брать, а лечиться.

--------------
Жан Марэ: "В 1963 году я усыновил мальчика Сержа. Когда мы с ним встретились впервые, он поразил меня недетской разочарованностью в жизни. Он был сиротой, ни во что не верил, ни о чем не мечтал. И я дал ему слово, что заставлю его поверить в возможность счастья. Воспитал его, дал образование, научил мужеству, закалил характер. У него пятеро детей... Но я все равно, к сожалению, не знаю, что значит быть отцом. Я не понимаю этих чувств".
--------------


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2166193
03.07.06 06:49
Ответ на #2166006 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

//Видит разницу лишь тот, кто сам гомосексуалист.
Скажите, Николай, Вы гомосексуалист?//

Так енто... Я вот тоже вижу разницу. И при этом я - не гомосексуалист. Ни явный, ни (смею полагать) "латентный". :-)))


Дети в младшей группе детского садика в подобных случаях спрашивают у взрослого дяденьки:
"А в чем разница между вазой и унитазом?"

И когда взрослый дяденька, подобно Петру, гордо отвечает, что разницы он не видит, ему дети и говорят: "Вот и приглашай после этого таких людей в гости!" :-)

P.S. Интересно, чтобы по народной поговорке "гусь свинье не товарищ", увидеть разницу между свиньей и гусем - кем, согласно Петру, надо быть - свиньей или гусем?

И как, интересно, по версии Петра, их различал крестьянин? :-)


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2166191
03.07.06 06:49
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

По просьбе моего друга, размещаю HTML-код его вопроса Путину на Яндексе. Проголосовать за этот вопрос вы сможете по ссылке: http://president.yandex.ru/question.xml?id=145773




Вопрос президенту России:
Владимир Владимирович,
У меня вопрос следующего характера: как будет развиваться политика государства в отношении сексуальных меньшинств и борьбы с ксенофобией, подогреваемой различными религиозными и экстремистскими организациями?
С уважением,
Евгений







6 июля 2006 года — интернет-конференция президента России на Яндексе:
president.yandex.ru







Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2166175
03.07.06 06:43
Ответ на #2165812 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Попробуйте возразить. :-)+++

Легко!

1.Монахи тихо молятся в кельях и не выходят на монахо-парады.


Не соответствует действительности:

---------------------
Яндекс

монастырский праздник

Результат поиска: страниц — 55 888, сайтов — не менее 1 217
----------------------------------------

Вот типичные ссылки:
...
28 августа ежегодно в Печорах проходит главный праздник монастыря – праздник Успения Пресвятой богородицы. В дни праздника в монастырь приезжает большое количество паломников и гостей со всей России и других православных земель, совершается божественная литургия и крестный ход с чудотворной иконой Успения Пресвятой Богородицы вокруг монастыря.
------------------
В монастырской церкви была поставлена чудотворная икона и установлен 19 авг./1 сент. ежегодный праздник в честь сей иконы Божией Матери, в память бывшей чудесной помощи от нее русскому войску, с крестным ходом из Успенского собора в Донской монастырь .
-----------------
Ежегодно в престольный праздник Леушинского монастыря - 6 Июля н.ст. на берегу Рыбинского водохранилища совершается традиционное Леушинское стояние.
-----------------


2.На другой Ваш дурацкий пример по поводу женщин, по идее, и отвечать не нужно.
Но Вам отвечу: природа устроена по 2-х полому принципу, и изменить природу (что подобные Вам пытаются сделать) вам не удастся.


Замечательно! Рождение гомосексуалов также устроено природой, как и деление на мужчин и женщин.
Зачем оно нужно природе - ни медицина, ни христианство до сих пор не имеют внятных ответов. Но медицина наконец-то прекратила считать гомосексуализм заболеванием, а вот христианство продолжает действовать вопреки природе, считая данное природой - грехом человека. Почему?

+++Если не секрет, ответьте, пожалуйста: что именно нужно отключить у себя в мозгу, чтобы самому не заметить этой разницы между гомосексуальностю и птичьим гриппом? :-)+++

Видит разницу лишь тот, кто сам гомосексуалист.


Угу. А разницу между слепотой и гриппом видит только страдающий слепотой. :-)

Скажите, Петро Дворцовый, Вы тоже тоже считаете, что слепота способна передаваться от человека к человеку, как и грипп?
А хромота - тоже передается?
Есть, к примеру, специальные Пара-Олимпийские игры для больных, в том числе - безногих, хромых, слепых, глухих. После окончания Игр проходят парады участников (слепых, инвалидов-колясочников, и др.). Они тиоже заразны?

Просьба подтвердить Ваше утверждение, а то потом скажете, что я Вас неправильно понял:
Вы, Петро Дворцовый, считаете, что между этими инвалидами и птичьим гриппом - разницы нет?
Вы, Петро Дворцовый, считаете, что хромота, слепота, безногость или безрукость передаются инфекционным путем от человека к человеку, как птичий грипп?
С хромыми и слепыми следует бороться?

Просто ответьте: Да или нет?

Скажите, Николай, Вы гомосексуалист?

О, я вижу, пошли интимные вопросы. ;-)

Как в таких случаях принято у американских психоаналитиков: "Желаете об этом поговорить?" :-)Почему Вас это беспокоит? Вы чувствуете в себе непреодолимую тягу к мужчинам гомосексуальной ориентации? :-)

Потерпите еще немного, а я пока подержу Вас в приятном неведении. Пока вы не поясните мне и другим читателям темы, какова связь Вашего вопроса и обсуждаемой темы. Даже в суде присяжных, свидетель не обязан отвечать на личный вопрос, пока допрашивающий не обоснует его связь с рассматриваемым делом. :-)

Как, например, от этого знания зависит Ваш ответ на мой вопрос относительно общности инфекции и слепоты?


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2166006
03.07.06 05:36
Ответ на #2165812 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

//Видит разницу лишь тот, кто сам гомосексуалист.
Скажите, Николай, Вы гомосексуалист?//

Так енто... Я вот тоже вижу разницу. И при этом я - не гомосексуалист. Ни явный, ни (смею полагать) "латентный". :-)))


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2165835
03.07.06 04:16
Ответ на #2165265 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Прочитал Ваш ответ и поразился схожести мыслей.
Спасибо.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2165821
03.07.06 04:08
Ответ на #2164976 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать

См.Сообщение: #2164048


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2165812
03.07.06 04:06
Ответ на #2165054 | Николай Мамаев атеистНе показывать

+++Вам в ответ привели пример монастырей. Если все население Земли станет монахами, то оно вымрет.
Можно привести и другой пример применения Вашей же логики, не менее идиотский: если все население вдруг станет женщинами, то оно тоже вымрет. Вывод: быть женщиной - смертельная угроза человечеству, является страшной болезнью и требует беспощадной борьбы.

Попробуйте возразить. :-)+++

Легко!

1.Монахи тихо молятся в кельях и не выходят на монахо-парады.

2.На другой Ваш дурацкий пример по поводу женщин, по идее, и отвечать не нужно.
Но Вам отвечу: природа устроена по 2-х полому принципу, и изменить природу (что подобные Вам пытаются сделать) вам не удастся.

Надеюсь, Россия будет страной, которая покажет миру пример отношения к гомосексуализму и не позволит больным приходить к власти.

+++Если не секрет, ответьте, пожалуйста: что именно нужно отключить у себя в мозгу, чтобы самому не заметить этой разницы между гомосексуальностю и птичьим гриппом? :-)+++

Видит разницу лишь тот, кто сам гомосексуалист.
Скажите, Николай, Вы гомосексуалист?


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2165730
03.07.06 03:24
Ответ на #2165687 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Это что-то новое в их поведении. Они только и делают, что вовлекают в своё постыдное сообщество новых людей. А "порядочный" педераст не детей пойдет брать, а лечиться.//

Интересно, а много их таких - "порядочных"? :-)
Которые лечиться идут?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2165687
03.07.06 03:10
Ответ на #2165444 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

=========Если педераст (как родитель) нормальный, то он видимо никоим образом не будет влиять на естественное формирование сексуальной ориентации своего ребенка. :-))) А скорее даже и наборот, все будет делать для того, чтобы ориентация у него была как раз та, которая принята в обществе в качестве нормы. ==============


Это что-то новое в их поведении. Они только и делают, что вовлекают в своё постыдное сообщество новых людей. А "порядочный" педераст не детей пойдет брать, а лечиться.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2165576
03.07.06 02:20
Ответ на #2164662 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

//Британский актер сэр Йен Маккеллен (Ian McKellen) возглавил ежегодный список самых влиятельных гомосексуалистов//

Ну вот... Если уж даже и старина Гендальф, то я прям не знаю... :-))))



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2165444
03.07.06 00:13
Ответ на #2165092 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Для оправдания своих мерзких наклонностей сейчас кого угодно из великих людей готовы "опедерастить".//

:-))))
Вы мне возможно не поверите, но вот совершенно не имею гомосексуальных наклонностей.

//Ребенок берет пример с родителей. Характер определяется генетикой и воспитанием. Кого может воспитать педераст?//

Если педераст (как родитель) нормальный, то он видимо никоим образом не будет влиять на естественное формирование сексуальной ориентации своего ребенка. :-))) А скорее даже и наборот, все будет делать для того, чтобы ориентация у него была как раз та, которая принята в обществе в качестве нормы.




Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2165421
02.07.06 23:35
Ответ на #2165092 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Что за чушь? Если у него было 9 детей, то какким образом он стал гомосексуалистом? Для оправдания своих мерзких наклонностей сейчас кого угодно из великих людей готовы "опедерастить".//

Гомосексуалисты - они такие... :-) Многие из них фактически являются бисексуалами, что позволяет им неплохо вуалировать свое "истинное лицо". А обыватель, как правило, прост и наивен в своих рассуждениях на этот счет. Типа, если мужик спит с женщинами и уж тем паче детей своих имеет, то, стало быть, он и не п...р. :-)



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2165389
02.07.06 23:03
Ответ на #2165092 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//То, что квасается педерастов, вообще неизвестно. Если даже он не вырастет педерастом, то - кем? Все равно это будет моральный урод. Челочвек с двумя папами не сможет нормально жить.//

Про двух пап не знаю, а вот с двумя мамами вроде как даже и вполне нормальные (уже хотя бы по своей дальнейшей сексуальной ориентации) дети живут и вырастают. :-)


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2165386
02.07.06 23:00
Ответ на #2165054 | Николай Мамаев атеистНе показывать

//Если не секрет, ответьте, пожалуйста: что именно нужно отключить у себя в мозгу, чтобы самому не заметить этой разницы между гомосексуальностю и птичьим гриппом? :-)//

Я так полагаю, для этого надо просто быть гомофобом. :-)
Или как там называются люди, которые гомосексуалистов очень не любят... :-)



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2165383
02.07.06 22:57
Ответ на #2165265 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

// "Если все население Земли станет монахами, то оно вымрет."

А разве монахи выходят на улицы и требуют чего-то для себя?//

Так монахи биологическим воспроизводством не занимаются... :-)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2165350
02.07.06 21:39
Ответ на #2165259 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Вы сказали:Передавайте привет Васудеве. Знаете такого?"

Хотя Петербург и маленький город - всего 5 млн - я знаю далеко не всех его жителей.

Это не житель. Это - личность! Впрочем, нашел сейчас москвича, его знающего в тоже время, что и я, почти. Поищу адрес его, может и письмом его найду. Спасибо До свидания в реале!-))


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2165265
02.07.06 17:43
Ответ на #2165054 | Николай Мамаев атеистНе показывать

"Можно привести и другой пример применения Вашей же логики, не менее идиотский: если все население вдруг станет женщинами, то оно тоже вымрет. Вывод: быть женщиной - смертельная угроза человечеству, является страшной болезнью и требует беспощадной борьбы. Попробуйте возразить."

Легко. :)
Бог потому и создал ДВА пола, чтобы человечество не вымерло, а наоборот, плодилось и размножалось.


"Если все население Земли станет монахами, то оно вымрет."

А разве монахи выходят на улицы и требуют чего-то для себя?


Что касается массовых эпидемий и неизлечимых болезней типа СПИДа: в религиозных понятиях они все посылаются в наказание за разврат и содомию. И птичий грипп тоже. Это предупреждение человечеству.
Когда СПИД появился в США, его первым наименованием было GRID — gay related immune disease – имунное заболевание, связанное с геями.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2165259
02.07.06 17:34
Ответ на #2164015 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

"А вот Борис предложил лучше!"

И в результате в Голландии легализованы однополые браки и некоторые наркотики.


А клубы-то тут при чём? Клубы типа "огороженные" и так есть. А толку? Мало им этого.


"Передавайте привет Васудеве. Знаете такого?"

Хотя Петербург и маленький город - всего 5 млн - я знаю далеко не всех его жителей.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2165092
02.07.06 15:25
Ответ на #2164929 | Николай Мамаев атеистНе показывать

==========Ни один из гомофобов, которым я в форуме задавал вопрос: имеют ли они доказательства, что ХОТЯ БЫ один мальчик, родившийся нормальным гетеросексуалом, в результате этой загадочной "пропаганды" стал гомосексуалом?============

Лично читал в газетенке типа "Комсомолки", как наш музыкант уехал в Америку, поискал там счастья, не нашел, устроился в бар для педерастов - просто для заработка, а постоепенно сам таковым стал. Миллионы случаедобных есть в жизни. Сколько воспитателей детских домов растлевали детей, и те делались педерастами. И тренеры таковые есть...


========Второй вопрос, который я задавал, с тем же результатом: имеют ли они ХОТЬ ОДИН пример "пропаганды" в СМИ гомосексуальных половых отношений (то есть, секса между двумя мужчинами).=============

А какой идиот будет так тупо пропагандировать? Но в "МК" раз за разом появляются статьи, где пропагандируется педерастия. Последний шедевр - модель поведения градоначальника, который обязан разрешать педерастические парады.


=========Для справки: информация о том, что гомосеусуалисты СУЩЕСТВУЮТ, как и их пребывание на улице или даже на сцене - пропагандой НЕ является, по определению. К примеру, Диана Гурцкая и Стив Уандер выступали на сцене, будучи слепыми. Но никто не посмеет утверждать, что это является пропагандой слепоты, или что кто-то, посмотрев их концерт, в результате решил стать слепым.================

Идиотский пример. Это - физический ущерб, а не извращение.



==========На то есть официальная медицинская статистика. Никакого увеличения процента детей-гомосексуалистов, родившихся от отца-гомосексуалиста, медицине неизвестно.===================


То, что квасается педерастов, вообще неизвестно. Если даже он не вырастет педерастом, то - кем? Все равно это будет моральный урод. Челочвек с двумя папами не сможет нормально жить.


======Например, у Вел. князая Константина Констатиновича в семье было 9 детей. Разве кто-нибудь из них стал гомосексуалистом?================

Что за чушь? Если у него было 9 детей, то какким образом он стал гомосексуалистом? Для оправдания своих мерзких наклонностей сейчас кого угодно из великих людей готовы "опедерастить".


========Так что у приемных вообще никакой генетической связи с приемными родителями нет. А инфекционным путем гомосексуальность не передается, это не птичий грипп.===========

Ребенок берет пример с родителей. Характер определяется генетикой и воспитанием. Кого может воспитать педераст?




Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2165065
02.07.06 15:10
Ответ на #2165057 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Ааааа... Я, наверное, не дочитал. Про британских пусть! А наш Военно-Морской Флот - вне подозрений (это я как офицер запаса ВМФ говорю) :))

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2165057
02.07.06 15:05
Ответ на #2164976 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать

Но-но... про офицеров ВМФ!

Не волнуйтесь, это он, очевидно, про британских. Я с интересом жду от него ответа на мой вопрос, где именно на кокарде британских ВМС он увидел символ педерастии. :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2165054
02.07.06 15:04
Ответ на #2164975 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Если представить мысленно (не дай Бог!), что всё население земли на 100% стало гомосексуалистами, то человечество вымрет на протяжении одного поколения, то есть лет через семьдесят.

Петро, Вы повторяетесь. Вы это уже писали, точно так же не утруждая себя ни малейшим доказательством своих слов.

Вам в ответ привели пример монастырей. Если все население Земли станет монахами, то оно вымрет.
Можно привести и другой пример применения Вашей же логики, не менее идиотский: если все население вдруг станет женщинами, то оно тоже вымрет. Вывод: быть женщиной - смертельная угроза человечеству, является страшной болезнью и требует беспощадной борьбы.

Попробуйте возразить. :-)


От птичьего гриппа, если с ним не бороться, человечество вымрет через несколько месяцев.

То есть и гомосексуализм, и птичий грипп несут миру тотальное вымирание, отличаясь лишь СКОРОСТЬЮ вымирания.


Ложь Вашего утверждения - в том, что птичий грипп передается в результате инфекции. Тогда как ни монашество, ни женский пол, ни гомосексуальность инфекционным путем не передаются.

Если не секрет, ответьте, пожалуйста: что именно нужно отключить у себя в мозгу, чтобы самому не заметить этой разницы между гомосексуальностю и птичьим гриппом? :-)


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2164976
02.07.06 14:05
Ответ на #2164646 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Но-но... про офицеров ВМФ!

Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2164975
02.07.06 14:03
Ответ на #2164929 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Если представить мысленно (не дай Бог!), что всё население земли на 100% стало гомосексуалистами, то человечество вымрет на протяжении одного поколения, то есть лет через семьдесят.

От птичьего гриппа, если с ним не бороться, человечество вымрет через несколько месяцев.

То есть и гомосексуализм, и птичий грипп несут миру тотальное вымирание, отличаясь лишь СКОРОСТЬЮ вымирания.

Птичий грипп считается смертельно опасной болезнью, с которой нужно беспощадно бороться.

Вывод: гомосексуализм - смертельная угроза человечеству, является страшной болезнью и требует беспощадной борьбы.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2164934
02.07.06 13:43
Ответ на #2164646 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

О-о..., да Вы, оказывается, поклонник офицеров-гомосеков военно-морского флота, у которых пидорство выбито на кокардах!

О-о, я и не знал, что в Английских Королевских ВМС на кокардах выбита задница! :-)
Или там какой-то иной знак? Может быть, петух?

Не дадите ссылочку на источник Вашей информации? :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2164929
02.07.06 13:40
Ответ на #2109129 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

+++А вообще неужто такие идиоты в самом деле в природе имеются, на которых подобная пропаганда воздействовать может? :-)+++

Ни один из гомофобов, которым я в форуме задавал вопрос: имеют ли они доказательства, что ХОТЯ БЫ один мальчик, родившийся нормальным гетеросексуалом, в результате этой загадочной "пропаганды" стал гомосексуалом?

"А в ответ - тишина..."

Второй вопрос, который я задавал, с тем же результатом: имеют ли они ХОТЬ ОДИН пример "пропаганды" в СМИ гомосексуальных половых отношений (то есть, секса между двумя мужчинами).
Для справки: информация о том, что гомосеусуалисты СУЩЕСТВУЮТ, как и их пребывание на улице или даже на сцене - пропагандой НЕ является, по определению. К примеру, Диана Гурцкая и Стив Уандер выступали на сцене, будучи слепыми. Но никто не посмеет утверждать, что это является пропагандой слепоты, или что кто-то, посмотрев их концерт, в результате решил стать слепым.

Интересно было бы узнать - у Вас есть такие сведения, которых не смогли дать Ваши предшественники? :-)

А как Вы думаете, кто вырастет в семье при пидорах-родителях?

На то есть официальная медицинская статистика. Никакого увеличения процента детей-гомосексуалистов, родившихся от отца-гомосексуалиста, медицине неизвестно.
Например, у Вел. князая Константина Констатиновича в семье было 9 детей. Разве кто-нибудь из них стал гомосексуалистом?

Могут возразить, что-де эти дети родились нормальным путем - от женщин. Но никакого иного пути даже в полностью гомосексуальных семьях нет - все равно у ребенка есть мать. Только у приемного мать либо умерла, либо неизвестна (больна, лишена прав, и т.д.)
Так что у приемных вообще никакой генетической связи с приемными родителями нет. А инфекционным путем гомосексуальность не передается, это не птичий грипп.

Кстати, о "живых" примерах: Жан Марэ вырастил вполне здорового приемного сына. Тот прекрасно женился и имеет собственных детей.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2164820
02.07.06 12:35
Ответ на #2164015 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

*******Вы, оказывается, в Питере живете? Передавайте привет Васудеве. Знаете такого?*********
Прошу извинить за вмешательство. Это с темой танцев всеобщего мира не соприкасается? Или речь идет о Васудеве Шурасеновиче?


Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2164784
02.07.06 12:10
Ответ на #2164646 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

да Вы, оказывается, поклонник офицеров-гомосеков военно-морского флота, у которых пидорство выбито на кокардах!

Скажите еще - латентный гомосек.

Тут, на форуме, как вирус, витает мнение, будто тот, кто защищает от избиения педофилов - сам латентный педофил, тот, кто защищает содомитов - латентный содомит, а тот, кто защищает южноамериканских тропических жаб - латентная южноамериканская тропическая жаба.

Побьют Вас эти офицеры когда-нибудь...


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2164662
02.07.06 10:07
Ответ на #2164311 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Йен Маккеллен стал самым влиятельным британским геем

Британский актер сэр Йен Маккеллен (Ian McKellen) возглавил ежегодный список самых влиятельных гомосексуалистов Великобритании, который в воскресенье опубликовала газета Independent. Второе место в списке из 101 имени, по мнению издания, принадлежит певцу Элтону Джону.
Кроме того, в первую десятку вошли основатели и владельцы сайта gaydar.co.uk Гэри Фриск и Генри Бэденхорст, импрессарио сэр Камерон Макинтош, комиссар ЕС по торговле Питер Мэндельсон, глава корпорации BMI сэр Майкл Бишоп, модельеры Джон Галльяно и Александр Макквин, драматург Алан Бенетт и комедийный актер Мэтт Лукас.

Между тем в 2005 году первое место в списке самых влиятельных гомосексуалистов Великобритании занимал Элтон Джон, а сыгравший в "Людях Икс – 3" и "Властелине колец" Йен Маккеллен находился на втором месте.
http://lenta.ru/news/2006/07/02/mckellen

Я очень не хочу жить в государстве, где правят геи.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2164646
02.07.06 09:53
Ответ на #2164264 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать

О-о..., да Вы, оказывается, поклонник офицеров-гомосеков военно-морского флота, у которых пидорство выбито на кокардах!

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2164311
02.07.06 05:43
Ответ на #2164048 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

***В британском гей-параде открыто приняли участие 22 моряка ВМС
Давить гнид нужно беспощадно!***

***Когда б Вы знали..." про российскую армию то, с чем приходится мне сталкиваться по долгу службы, то опечалились бы более, чем сейчас, узнав о непорядках в королевских ВМС.


Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2164264
02.07.06 05:10
Ответ на #2164048 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

В британском гей-параде открыто приняли участие 22 моряка ВМС

Вот к чему приводит пропаганда гомосеков. :(

Точно. А еще недавно крышу дома напротив выкрасили в голубой цвет.
Поубивал бы...


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2164048
02.07.06 00:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Маразм крепчал:

В британском гей-параде открыто приняли участие 22 моряка ВМС

В субботу в Лондоне прошел ежегодный гей-парад. В нем впервые открыто приняли участие военнослужащие Королевских военно-морских сил. 22 моряка прошли маршем в униформе через центральные улицы Лондона.
Британское правительство официально сняло запрет на службу гомосексуалистов в вооруженных силах в 2000 году, после решения Европейского суда по правам человека. С тех пор в парадах геев открыто принимали участие офицеры ВВС, но для ВМС этот парад стал первым. Среди 22 участников были женщины-моряки. //Associated Press

Вот к чему приводит пропаганда гомосеков. :(

Давить гнид нужно беспощадно!



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2164015
01.07.06 22:31
Ответ на #2163874 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

А вот Борис предложил лучше! А Вы понимаете Его?
Вы, оказывается, в Питере живете? Передавайте привет Васудеве. Знаете такого?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2163881
01.07.06 17:45
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Бороться, безусловно, надо (тут даже и спрашивать не стоит - ясно, как день). Наиболее интересный вариант - добиться, чтобы где-нибудь на окраине города построили для них клуб, огородили. И пусть там делают, что хотят - в строго отведенном месте. Как добиться? Нужно "пробивать" соответствующий закон.
Морды бить этим господам, конечно, не стоит - руки только марать, да и незаконно это.
Я, кстати, в Амстердаме, сидя в кафе на набережной канала, видел, как один негр "достал из своих широких штанин дубликатом бесценного груза" - ну и продемонстрировал всем. А голландцы за столиками только смеялись. Жаль не сфотографировал - получился бы классный борцовсий плакат с надписью: "Не хочешь, чтобы было так, как у них - участвуй в борьбе"...


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2163874
01.07.06 17:37
Ответ на #2163692 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Пресекать все публичные мероприятия, пока они не вылились в то, что было на Невском проспекте 27 мая. Пока что, слава Богу, власти и общественное мнение на 80% - за это.

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2163692
01.07.06 14:58
Ответ на #2163125 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Вы сказали:А если они с этим выходят в СМИ и на улицы с пропагандой?
И что же делать, Ксения? Бить бронзовым крестом по лицу? Или цветы их топтать у Вечного огня?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2163162
01.07.06 08:42
Ответ на #2137026 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович,

зайдите пожалуйста в тему:

Есть патриоты, а есть провокаторы. Кто есть кто?

думаю, это и по вышей части.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2163125
01.07.06 08:30
Ответ на #2163039 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Если их тусовка дальше этого клуба не распространяется, то вмешиваться не нужно. А если они с этим выходят в СМИ и на улицы с пропагандой?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2163039
01.07.06 07:51
Ответ на #2163030 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Вы сказали:Вполне понимает, думаю. Но идёт.
Накажет их Господь сам? Или надо людям их останавливать? Стоит ли? Не верой ли спасаемся МЫ?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2163030
01.07.06 07:47
Ответ на #2162459 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

"А не предупреждают ли Господь ИХ таким образом?"

Согласна, предупреждает.


"И кто заходит туда, не понимает ли КУДА идет?"

Вполне понимает, думаю. Но идёт.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2162459
01.07.06 01:52
Ответ на #2162346 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Вы сказали:один из гей-клубов Питера называется просто и со вкусом: "Грешники". Ведают, что творят, одним словом.
Ксения, здравствуйте.
А не предупреждают ли Господь ИХ таким образом? И кто заходит туда, не понимает ли КУДА идет?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2162346
30.06.06 21:47
Ответ на #2162338 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

"Чем бывает побежден дьявол?"

Вообще - Богом. В частности, в каждом конкретном человеке - "Сей же род изгоняется только молитвою и постом". (Матфея 17:21).
А милость Божия ко всякому падшему проявляется после глубокого и чистосердечного раскаяния падшего и отхода от греха. Для этого и установлено таинство покаяния. Иными словами, для милости Божией к падшему необходим первый шаг к Богу самого падшего. Просто так оно "само" без участия падшего не делается. А если падший наоборот, в грехе активен, то происходит то, что описано в Ветхом Завете на примере Содома и Гоморры.

Иллюстрация: один из гей-клубов Питера называется просто и со вкусом: "Грешники". Ведают, что творят, одним словом.




Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2162338
30.06.06 21:22
Ответ на #2162251 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Чем бывает побежден дьявол?
Оружием?
Или Верой в милость Божию ко всякому падшему?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2162251
30.06.06 18:16
Ответ на #2151246 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

А теперь поясните, как то что Вы процитировали, входит в противоречие с тем, что я сказала. По-моему, это как раз подтверждение моих слов :)

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2151246
25.06.06 23:43
Ответ на #2151072 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Когда и где именно дьявол складывал САМ ЛИЧНО что-то к ногам Христа? Он бывает только побеждён
Здравствуйте, Ксения. Приведу цитату:
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
(1Иоан.5:4)

5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:5)

7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откр.2:7)

Веруете?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2151072
25.06.06 18:21
Ответ на #2137040 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

"а Может лучше если они сами сложат их к ногам Христа?"

Когда и где именно дьявол складывал САМ ЛИЧНО что-то к ногам Христа? Он бывает только побеждён.



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2151069
25.06.06 18:18
Ответ на #2136803 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Есть единые законы для каждого человеческого существа."

Ну и где они записаны?


"Да все предельно просто в христианстве".

Всё гениальное вообще просто :).


"А каким образом у Вас сии открытия происходили?"

В моём внутреннем мире и внешних жизненных обстоятельствах.
Ещё раз: это топик о педерастии.


"В религиях этого нетути."

Вы религиозные источники вообще не открывали, что ли?


"Верить прежде всего в торжество здравого смысла следует, имхо"

Что такое "здравый смысл"? Как Вы его для себя определяете? Каков источник этого самого здравого смысла?


"Зачем это мне ходить на гомосайт, если я не гомосексуалист? :-)"

Для получения информации.




Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2137040
19.06.06 02:27
Ответ на #2137026 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вражеские копья сломать, а наши оставить целыми или починить.
Александр Робертович, а Может лучше если они сами сложат их к ногам Христа?
Может Любовь Его сильнее ваших копий? Может исполнение Его заповедей и есть ИСТИННЫЙ путь воина?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2137026
19.06.06 02:22
Ответ на #2136858 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

========А стоит ли ломать копья? Не лучше ли оставить их целыми?============

Вражеские копья сломать, а наши оставить целыми или починить.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2136858
19.06.06 01:04
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр, Робертович. Здравствуйте.
Ваши вопросы резко НЕ заметны на фоне осуждающей статьи.
Вы читали мою тему на Вашем сайте?: " А стоит ли ломать копья? Не лучше ли оставить их целыми?" Могли принять участие!-))


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2136803
19.06.06 00:27
Ответ на #2134217 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Для справки: зайдите на любой гомосайт и там вам многое откроется.//

Зачем это мне ходить на гомосайт, если я не гомосексуалист? :-)

//Агрессивная экспансионистская политика проводится именно с точки зрения очарования мерзости.//

Тонко сказано. Ладно, если оно в самом деле все так плохо, то - ату их... :-)

//Что значит "периодически воплощающееся"? Вы говорите о реинкарнации? И из какой религии вы сформулировали всё это? Нельзя ли короче, например: "Я - буддист"? Или с буддизмом у Вас тоже не сложилось?//

Я речь про то веду, что есть духовный мир, не менее "самобытный", чем мир физический. И мы с Вами существуем попеременно - не этом свете, и на том. В религиях этого нетути, но есть про это в теософии.

//В открытии для себя сначала мира за пределами материи, а потом Бога и в личном удостоверении Божественной благодати, в радости богообщения.//

А каким образом у Вас сии открытия происходили?

//Понятия о добре и зле в разные времена и в разных обществах отличаются друг от друга.//

Есть единые законы для каждого человеческого существа. А как выполняет эти законы всякое человеческое существо в том или ином обществе - другое дело.

//Не верится, что в форуме Вы аж два года. Представления о христианстве - на уровне советских учебников. Вы то ли не слышите, что вам говорят в форуме, то ли не считаете нужным развиваться и что-то читать по теме.//

Да все предельно просто в христианстве. Есть (после физической смерти) два варианта дальнейшего вечного бытия. "Геенна огненная" и есть "царствие небесное". Третьего не дано. От геенны можно "спастись", путем искреннего осознания своей урожденной греховности, уже только за которую эта самая "геенна" и полагается.

//Почему? Если не верить в то, что существует, можно проиграть.//

Верить прежде всего в торжество здравого смысла следует, имхо.

//Подводя итоги: бороться жёстко с пропагандой необходимо. Хотя бы для того, чтобы не допустить участи жителей Содома.//

Конечно, необходимо. Если у нас народ такой дурной, что на него подобная пропаганда действует.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2134217
16.06.06 18:05
Ответ на #2113290 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Я и не знал, что гомосексуалисты проводят такую вот агрессивную экспансионистскую политику"

Они это делают у всех на глазах уже не первый день. Если Вы не знали, вы просто не хотели знать.
Последний пример - прискорбный случай с храмом Екатерины в Петербурге. Для справки: зайдите на любой гомосайт и там вам многое откроется. Ну или почитайте весьма модную среди гомопублики книгу Николаса Коро "Московских мерзостей очарование" - о буднях простого московского гея. Весьма небедного, кстати. Агрессивная экспансионистская политика проводится именно с точки зрения очарования мерзости.


"Я вот верю, что человек по своей истинной сути есть существо духовное, из духовного мира периодически воплощающееся в мире "плотном" (физическом) и туда же назад и возвращающееся. Воплощается ЗДЕСЬ для того, чтобы в очередной раз изменить (подразумевается - изменить в "лучшую" для себя сторону) свое состояние ТАМ, что возможно лишь путем личностного воплощения."

Что значит "периодически воплощающееся"? Вы говорите о реинкарнации? И из какой религии вы сформулировали всё это? Нельзя ли короче, например: "Я - буддист"? Или с буддизмом у Вас тоже не сложилось?


"Очень интересно. А в чем он заключался - Ваш личный духовный опыт?"

В открытии для себя сначала мира за пределами материи, а потом Бога и в личном удостоверении Божественной благодати, в радости богообщения.


"Всякая Душа, воплощающаяся в физическом мире, уже имеет индивидуальные, ранее (в предыдущих личностных воплощениях) приобретенные и усвоенные понятия о добре и зле."

Понятия о добре и зле в разные времена и в разных обществах отличаются друг от друга.


"Так вот зачастую к (христианской) вере и приходят после ведения нехорошего образа жизни, после совершения разного рода греховных деяний, за которые (если по справедливому) отвечать надобно..."

Нет греха выше милосердия Божия. Для этого и существует таинство покаяния. И вспомните историю апостола Павла (бывшего Савла).

Не верится, что в форуме Вы аж два года. Представления о христианстве - на уровне советских учебников. Вы то ли не слышите, что вам говорят в форуме, то ли не считаете нужным развиваться и что-то читать по теме.


"А логика Ваша (на пару с Паскалем) в данном случае несерьезна, всяко"

Почему? Если не верить в то, что существует, можно проиграть.

Но это снова оффтоп. Я понимаю всех желающих побеседовать на другие темы, но здесь речь идёт о педерастии.

Подводя итоги: бороться жёстко с пропагандой необходимо. Хотя бы для того, чтобы не допустить участи жителей Содома. В то же время изыскивая пути и средства для контрпропаганды в целях увеличения людей, раскаявшихся в грехе содомии и приходящих к религии.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2131596
15.06.06 13:25
Ответ на #2131557 | Есения православный христианинНе показывать

А что такое права челвоека? И есть ли у человека право быть педерастом? И пропагандировать педерастию?

Есения

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2131557
15.06.06 13:07
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Активная борьба без попирания прав человека

Иван Т.Т.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2117347
08.06.06 13:26
Ответ на #2115242 | Александр Никулин православный христианинНе показывать

Обосную, почему возможно -

1)Эти ... могут вылезти только в жару, когда нормальный народ заголяется.
Чтобы легко смешаться с толпой.

2)В июле Мировая Восьмёрка в России, а обгадить нас в этом отношении не удалось.

3)Дата может быть и не эта, но уж очень они на неё напирали. Надо зачистить.

4)Для гей-парада сгодиться любое массовое мероприятие "типа любителей пивка".
В Питере проведена репетиция перед католическим Храмом.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2115338
08.06.06 01:58
Ответ на #2115242 | Александр Никулин православный христианинНе показывать

Или - очередная провокация или надо готовиться опять их встретить.

Александр Никулин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2115242
08.06.06 01:01
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

///
СРОЧНО! Готовят гей-парад.
Тема: #59550 08.06.06 06:46 Просмотров: 235 [45]

В связи со фактическим срывом гей-парада в Мае в Москве…
Нашей целью является проведение Гей-парада в Москве 27 июня 2006 года

Присоединяйтесь к нам. Нам необходимы помощники для организации этого
демократического мероприятия.///

Александр Корелов
православный христианин
Тема: #59550
Сообщение: #2116211
08.06.06 13:47

--------------------------------------------------------------------------------
Созвонился с руководством фирмы. Это провокация конкурентов. Хакеры устроили эту рассылку, взломав почтовый сервер фирмы.Прошу Вас удалить тему и не провоцировать народ. Я порекомендовал руководству фирмы обратиться в правоохранительные органы, ведь это уголовно-наказуемое деяние.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2115066
07.06.06 18:41
Ответ на #2114951 | Р. Кен мусульманинНе показывать

//Поверьте в поговорку "дурной пример заразителен".//

Я еще понимаю, когда речь идет про "заражение" курением, выпиванием, наркотиками... Но вот "заражение гомосексуализмом" - это уже явный перебор... :-)))) Ну не нужно гетеросексуальному человеку, которого только представители противоположного пола сексуально привлекают и возбуждают, пробовать и далее еще и "привыкать" заниматься гомосексуализмом.
Неужто я не прав?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2114951
07.06.06 16:56
Ответ на #2113048 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

***нормальному подростку не придет в голову...***

Поверьте в поговорку "дурной пример заразителен".


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2114865
07.06.06 15:47
Ответ на #2112668 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***ситуация в России такова, что и "уборка улиц" воспринимается, как великая победа. На фоне катастрофического распостранения содомии по всему миру - это сильный удар, и, главное, - первый! Такого еще не было. Учитывая эти обстоятельства, можно сказать что битье содомитов - событие незаурядное***

Теперь понимаю. Да, если это впервые, если в России впервые оказали сопротивление наступающему г-сексуализму - то значение московского протеста против содомитов приобретает несколько иное, более важное значение, чем я думал до этого.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2113321
07.06.06 02:33
Ответ на #2113107 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//И очень многое теряете, если оно есть, а вы не верите.//

Я вот думаю, а может мне в мусульманином стать и в мусульманский рай уверовать? :-)
Там, говорят, прекрасные гурии обитают... :-)
А что такое христианский рай ( и ад) я так и не понял до сих пор... :-)




Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2113290
07.06.06 02:06
Ответ на #2113107 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Узкий круг страшно далёких от народа не смог бы поддерживать баланс, не вовлекая в свои ряды других людей, особенно молодых. Поэтому они заинтересованы в расширении сферы влияния.//

Да что Вы говорите... А я и не знал, что гомосексуалисты проводят такую вот агрессивную экспансионистскую политику... :-))

//Если вы кредо не можете обозначить в двух словах в профайле, это неинтересно. Или вы сами не уверены в том, во что верите.//

Блин, а я как-то и не думал раньше, что мне следует обозначить свое "кредо" в профайле...
Специально для Вас привожу сейчас свой "символ веры".
Я вот верю, что человек по своей истинной сути есть существо духовное, из духовного мира периодически воплощающееся в мире "плотном" (физическом) и туда же назад и возвращающееся. Воплощается ЗДЕСЬ для того, чтобы в очередной раз изменить (подразумевается - изменить в "лучшую" для себя сторону) свое состояние ТАМ, что возможно лишь путем личностного воплощения.

//Для меня основание самое распространённое и верное: личный духовный опыт.//

Очень интересно. А в чем он заключался - Ваш личный духовный опыт?

//Моральные нормы не имманентны в сознании. Понятия добра и зла прививаются личности в семье и социуме. В разных ментальностях понятия добра и зла различны.//

Не совсем так. Всякая Душа, воплощающаяся в физическом мире, уже имеет индивидуальные, ранее (в предыдущих личностных воплощениях) приобретенные и усвоенные понятия о добре и зле. И эти понятия (проявляющиеся по мере становления личности через интуицию и совесть того или иного своего "уровня") уже как раз и подвергаются воздействию и обработке со стороны факторов личностной биологической наследственности, семьи и социума.

//А если Аннушка разольёт масло или кирпич на голову упадёт, кто отвечает за форсмажор?//

Это скорей всего не форс-мажор, а кармическая "расплата" за ранее совершенные кармические грехи. Во всяком случае личностные страдания, вызванные этим "форс-мажором", пойдут на "погашение" кармических грехов.

//Фраза перегружена отрицанием: "без" и "не", то есть бессознательным протестом.//

Да бросьте... Как можно протестовать против реальной действительности?

//Во-первых, имеет значение не только вера, но и не более чем образ жизни. А во-вторых, есть рассуждение Паскаля из книги "Мысли", которое гласит, что веря в Царствие Небесное, вы ничего не теряете, если его нет, а только приобретаете, если оно есть. И очень многое теряете, если оно есть, а вы не верите.//

Образ жизни... Так вот зачастую к (христианской) вере и приходят после ведения нехорошего образа жизни, после совершения разного рода греховных деяний, за которые (если по справедливому) отвечать надобно...

А что касается веры в "царствие небесное", так как же прикажете в него не верить и не желать его, если единственная альтернатива ему (в христианстве) - "геенна огненная"? :-))) Не "атеистическое небытие" какое-нибудь, а не иначе как вечные "адские муки".
А логика Ваша (на пару с Паскалем) в данном случае несерьезна, всяко... :-)








Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2113107
06.06.06 22:19
Ответ на #2113085 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"А вот если становятся гомосексуалистами, как Вы это говорите - если пробуют ради интереса, денег, карьеры... или "жизнь заставляет", а потом еще и втягиваются, то это явление уже совсем другого порядка. Это есть мерзость. Точно также и проститутками становятся, и ворами, и убийцами..."

Узкий круг страшно далёких от народа не смог бы поддерживать баланс, не вовлекая в свои ряды других людей, особенно молодых. Поэтому они заинтересованы в расширении сферы влияния.


"Да я здесь на форуме в основном этим и занимаюсь уже больше двух лет, что "озвучиваю" свою веру... :-) Вы вот можете в поисковик ввести мои данные, и почитать про мою веру как-нибудь на досуге".

Если вы кредо не можете обозначить в двух словах в профайле, это неинтересно. Или вы сами не уверены в том, во что верите.


"Просто то, что для Вас является основанием для Веры".

"Вера - это осуществление желаемого и уверенность в невидимом". (с)
Для меня основание самое распространённое и верное: личный духовный опыт.


"для безверующего не может служить подобным основанием."

Фраза перегружена отрицанием: "без" и "не", то есть бессознательным протестом.


"Вот именно - человек сам управляет своей собственной судьбой."

А если Аннушка разольёт масло или кирпич на голову упадёт, кто отвечает за форсмажор?


"Каждому дана свобода проявления собственной Воли"

Правильно, создан по образу и подобию и наделён свободной волей.


"И у каждого есть человеческие (а не животные) мозги, чтобы отличать доброе от злого."

Моральные нормы не имманентны в сознании. Понятия добра и зла прививаются личности в семье и социуме. В разных ментальностях понятия добра и зла различны.


"Типа, каждый во что при своей жизни верит, то и получает после смерти, так что ли?"

Во-первых, имеет значение не только вера, но и не более чем образ жизни. А во-вторых, есть рассуждение Паскаля из книги "Мысли", которое гласит, что веря в Царствие Небесное, вы ничего не теряете, если его нет, а только приобретаете, если оно есть. И очень многое теряете, если оно есть, а вы не верите.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2113085
06.06.06 21:18
Ответ на #2113056 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//Принцип абсолютно тот же: пробуют ради интереса, карьеры или денег и... втягиваются. Или жизнь заставляет. В вас просто говорит природное начало, и ваше отношение к этому явлению не структурировано.//

Еще как структурировано. Я так понимаю, что всегда существовал, существует и будет существовать "природный", или может - "генетический" гомосексуализм, как обычное исключение из общих - "гетеросексуальных" правил. Такому гомосексуализму и никакая пропаганда не нужна, и никакая борьба с ним не его не "исправит". И среди животных кстати есть такие же свои "голубые". :-)
Это есть объективное явление, с которым следует считаться и относиться к нему терпимо. Ибо совсем не так уж и много "настоящих" гомосексуалистов.
А вот если становятся гомосексуалистами, как Вы это говорите - если пробуют ради интереса, денег, карьеры... или "жизнь заставляет", а потом еще и втягиваются, то это явление уже совсем другого порядка. Это есть мерзость. Точно также и проститутками становятся, и ворами, и убийцами...

//Противоречит здравому смыслу как раз то, что человек "сам всем управляет". Масштаб управления не тот. Ну и плюс гордыня, разумеется, которая для вразумления вставляется в рамки иногда, когда человек понимает, что управиться не смог.//

Вот именно - человек сам управляет своей собственной судьбой. Каждому дана свобода проявления собственной Воли, то есть возможность распоряжаться ею как "по доброму", так и "по злому". И у каждого есть человеческие (а не животные) мозги, чтобы отличать доброе от злого.

//Вы ещё не озвучили своей веры, а уже задираетесь :) :) :)//

Да я здесь на форуме в основном этим и занимаюсь уже больше двух лет, что "озвучиваю" свою веру... :-) Вы вот можете в поисковик ввести мои данные, и почитать про мою веру как-нибудь на досуге.

//Им ещё при жизни уготованы мёртвые небеса и ощущение полного конца и тления, и соответственно, конечность бытия и прокрустово ложе движущейся материи.//

Ага. :-) А Вам, как христианке - уготовано "царствие небесное". Ну, или может (если не повезет) - "геенна огненная". :-) А всякому буддисту уготована нирвана. Ну, или может (если не повезет) следующая инкарнация. :-) Типа, каждый во что при своей жизни верит, то и получает после смерти, так что ли?

//Атеисты - это ещё как-то понятно. Но вот люди, идентифицирующие себя через "без" - это протест просто. Ну а свято место пусто не бывает. Там где нет Бога, возникают живые боги.//

Да нет тут никакого протеста. Просто то, что для Вас является основанием для Веры, (например "жизненные истории", изложенные в Ветхом или Новом Завете) для безверующего не может служить подобным основанием.



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2113056
06.06.06 19:58
Ответ на #2111279 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Но вот у меня как-то совершенно не получается провести подобную аналогию с "втягиванием" в гомосексуализм. :-)))) Мерзость какая-то... "

Принцип абсолютно тот же: пробуют ради интереса, карьеры или денег и... втягиваются. Или жизнь заставляет. В вас просто говорит природное начало, и ваше отношение к этому явлению не структурировано.


"Я в Спасителя (искупителя) от собственных, сознательно совершенных грехов против ближнего своего просто не верю. И навряд ли когда поверю, ибо это противоречит здравому смыслу."

Противоречит здравому смыслу как раз то, что человек "сам всем управляет". Масштаб управления не тот. Ну и плюс гордыня, разумеется, которая для вразумления вставляется в рамки иногда, когда человек понимает, что управиться не смог.


"Так моя вера всяко более здравомысленна, нежели Ваша."

Вы ещё не озвучили своей веры, а уже задираетесь :) :) :)


"По вашей вере всем тем людям, которые здесь на форуме идентифицируют себя как атеисты или безверующие, уже только за это нечто нехорошее (по сравнению с участью христиан) после их смерти уготовано, независимо от их прижизненных деяний."

Им ещё при жизни уготованы мёртвые небеса и ощущение полного конца и тления, и соответственно, конечность бытия и прокрустово ложе движущейся материи.
Атеисты - это ещё как-то понятно. Но вот люди, идентифицирующие себя через "без" - это протест просто. Ну а свято место пусто не бывает. Там где нет Бога, возникают живые боги.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2113052
06.06.06 19:52
Ответ на #2113044 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

//В исследовании, опубликованном в журнале ”Развод и повторный брак” (Divorce and Remarriage), P. Bel-castro и др. дан критический обзор четырнадцати работ по гомосексуальному воспитанию в соответствии с принятыми научными стандартами. ”Самым поразительным открытием” для авторов этого обзора явилось то, что ”все эти работы лишены даже внешней достоверности. Заключение о том, что дети, воспитываемые матерями лесбиянками, ничем существенно не отличаются от детей гетеросексуальных матерей, не подтверждается опубликованной исследовательской базой данных.//

Ну что ж, мои сомнения и научные исследователи разделяют... :-)



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2113048
06.06.06 19:45
Ответ на #2112414 | Р. Кен мусульманинНе показывать

//Говоря о пропаганде г-сексуализма, мы, конечно, имеем ввиду не взрослых, сложившихся людей, а прежде всего подростков, или людей с шаткой психикой. Для этих категорий пример может быть заразителен.//

Всякому нормальному, в смысле - гетеросексуальному (и при этом пускай даже и гиперсексуальному) подростку не придет в голову реализовывать свою распирающую его юношескую гиперсексуальность путем гомосексуальных отношений, при невозможности реализации их приемлемым для него способом. Хоть ты его пропагандируй, хоть не пропогандируй, этот самый гомосексуализм. Он тогда уж попросту онанизмом займется, если по другому никак... :-))


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2113044
06.06.06 19:34
Ответ на #2109167 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Если закон той или иной страны подобное не запрещает, значит допустим."

Законы той или иной страны - явления временные и постоянно меняющиеся в угоду политконъюнктуре. Если закон пролоббировать, то всё очень просто. Именно поэтому некоторые страны в законах сейчас срочно записывают, что брак - это союз мужчины и женщины. Иначе закон можно трактовать как угодно.
К тому же есть законы более проверенные временем и не подверженные коррозии. :)


"Я вот и сам долгое время так и думал - ну кто же вырастит в такой семье, а потом пообщался с некоторыми людьми (кстати здесь же на форуме), и те мне сообщили, что и в таких семьях вырастают нормальные (уже хотя бы в плане сексуальных предпочтений) люди."

Вы пообщались с геями, вырастившими гетеросексуалов?


Тимоти Дж. Дэйли. ГОМОСЕКСУАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ

Доктор Тимоти Дэйли (старший партнер Center for Marriage & Family Studies в Family Research Council в Вашингтоне)

Ряд исследований последних лет имели целью показать, что дети растущие в семьях геев и лесбиянок не хуже детей, воспитывающихся в традиционных семьях. Однако, большинство этих работ не отвечает общепринятым стандартам в области психологических исследований; эти исследования скомпрометированы методологическими ошибками и стимулируются политическими программами вместо объективного поис-ка правды. Кроме того, лесбиянки-исследователи иногда открыто проводят исследования, с целью представить гомосексуальное воспитание в выгодном свете. Неполноценность этих трудов по гомосексуальному воспитанию заключается в следующем: недостаточный объем базовых данных, отсутствие случайной выборки, отсутствие анонимности участников исследования, и склонность к самопрезентации.

David Cramer, чей обзор двадцати исследований по гомосексуальному воспитанию появился в журнале ”Консультирование и развитие” (Journal of Counseling and Development), обнаружил следующее: Обобщающая возможность этих работ ограничена. Лишь в немногих исследованиях были использованы контрольные группы и в большинстве из них выборка была количественно недостаточной.

В исследовании, опубликованном в журнале ”Развод и повторный брак” (Divorce and Remarriage), P. Bel-castro и др. дан критический обзор четырнадцати работ по гомосексуальному воспитанию в соответствии с принятыми научными стандартами. ”Самым поразительным открытием” для авторов этого обзора явилось то, что ”все эти работы лишены даже внешней достоверности. Заключение о том, что дети, воспитываемые матерями лесбиянками, ничем существенно не отличаются от детей гетеросексуальных матерей, не подтверждается опубликованной исследовательской базой данных.






Иван Т.Т.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2112698
06.06.06 14:23
Ответ на #2112668 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

В Белграде тоже было. Стихийное. И им там куда больше досталось, т.к. милиция не охраняла.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2112668
06.06.06 14:03
Ответ на #2111898 | Р. Кен мусульманинНе показывать

**Разгон гомиков в Москве я называю "уборкой улиц от грязи", а не великой победой. И призываю патриотов бороться не только с этой локальной заразой, но и с еще более тяжелыми явлениями, которые губят и русских, и нерусских в России **

ситуация в России такова, что и "уборка улиц" воспринимается, как великая победа.
А вообще то вы не правы: на фоне катастрофического распостранения содомии по всему миру - это сильный удар, и, главное, - первый! Такого еще не было. Поэтому то в 20 странах извращенцы
осаждали российские посольства.
Учитывая эти обстоятельства, можно сказать что битье содомитов - событие незаурядное.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2112654
06.06.06 13:58
Ответ на #2111898 | Р. Кен мусульманинНе показывать

**. Я сам был против парада гомиков **

Я исправил свое сообщение. Беру свои слова обратно.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2112414
06.06.06 11:47
Ответ на #2111279 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

***Мерзость какая-то... Нафига бы это вообще нормальному, гетеросексуальному человеку пробовать, когда гораздо интереснее и естественнее это пробовать с представителями противоположного пола?***

Говоря о пропаганде г-сексуализма, мы, конечно, имеем ввиду не взрослых, сложившихся людей, а прежде всего подростков, или людей с шаткой психикой. Для этих категорий пример может быть заразителен.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2111898
06.06.06 07:42
Ответ на #2111720 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Если обидел, простите***

Конечно, обидели. Я сам был против парада гомиков, и кое-что сделал практически для его запрета, а тут - бабах! - Вы меня назвали распространителем греха, или что-то в этом роде. Но я уже забыл.

***если так, о чем же тогда ваши многочисленные посты в этой теме? Ведь в результате получается, что пока еще люди в России не живут до 80 лет, бороться с содомитами - не нужно, даже вредно***

Никак нет, дорогой Андрей. Отличие моего взгляда на проблему, от взгляда, скажем, Штильмарка, заключается в трех пунктах:

1) Боротья с гомо надо, но не лупить их. Это же соответствует Вашей вере: ненавидеть грех, но не грешника.

2) Бороться с гомо надо прежде всего запретом на пропаганду этой ненормальности, к которой я отношу и "парады гордости". А с самии грехом - психотерапевтическими методами, описанными, скажем, доктором медицинских наук, иеромонахом Анатолием Берестовым.

3) Разгон гомиков в Москве я называю "уборкой улиц от грязи", а не великой победой. И призываю патриотов бороться не только с этой локальной заразой, но и с еще более тяжелыми явлениями, которые губят и русских, и нерусских в России - скажем, с короткой продолжительностью жизни. Точно так, как злым силам выгодно распространять содомию на здоровых людей, им еще более выгодно сокращать длительность жизни населения (см. тему "Сознательное сокращение продолжительности жизни в России" в разделе "Трибуна").


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2111862
06.06.06 07:23
Ответ на #2111729 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***в магометанстве содомия такой же страшный грех, как и в христианстве***

Могу добавить, что в Коране, наверное, раз 10 рассказывается о разрушении Содома Богом, и даже более определенно и однозначно, чем в Библии. Людям с "кривой" ориентацией и их приспешникам нравится тыкать в Ветхий Завет и говорить: здесь нет ни слова о мужеложестве. И христианам приходится находить более однозначные выражения в Новом Завете. А в Коране сказано об этом однозначно: Содом был разрушен за мужеложество.

Кроме того, если Вы знаете, в мусульманских странах просто нет гомосексуализма. Если даже кто-то поражен этим недугом - не станет об этом говорить, будет молча и, что главное - с комплексом неполноценности нести свой грех, стараясь от него избавиться. Поэтому в мусульманских странах такое явление, как парад гордости (слово-то какое!) даже фантасту не может присниться. Кстати, во многих странах ислама нет спида, в некоторых - очень мало по сравнению с "продвинутой" Европой.

Еще добавлю, что в хадисах - сказаниях о поступках и изречениях пророка Мохаммеда - говорится не только о мерзости Содома, но даже о том, скажем, что мужчине нельзя одеваться в одежду, хоть чем-то напоминающую женскую. Скажем, даже современному мусульманину нельзя носить шелковые рубашки, шелковое белье, носить серьги и подобные женские украшения. Во времена Мохаммеда не только женщины, но и нормальные мужчины красили глаза сурьмой. Мохаммед это запретил. Польза оказалась двойной - в сурьме содержится ртуть.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2111729
06.06.06 06:20
Ответ на #2111401 | Р. Кен мусульманинНе показывать

**Я был на этом форуме первым, кто поднял тему о запрете парада, я собирал подписи под обращением к Лужкову **

в магоматанстве содомия такой же страшный грех, как и в христианстве.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2111720
06.06.06 06:14
Ответ на #2111206 | Р. Кен мусульманинНе показывать

**Не я ли - первым - открыл на этом форуме тему о планах гомиков провести парад, не я ли собирал подписи под требованием запретить этот парад?
**

Здравствуйте Рафик,

если так, о чем же тогда ваши многочисленные посты в этой теме?
Ведь в результате получается, что покак еще люди в России не живут до 80 лет, бороться с содомитами - не нужно, даже вредно. :)

Здесь участвуют люди по трем причинам:

по причине собственной склонности,

в виде идеологической диверсии на христианском форуме,

безбашенные либералы, которым "толерантность" важнее живых людей.


А если обидел, простите. Хотя мне тоже обидно: почему изреченное Духом Святым так долго и упорно оспаривают.






Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2111401
06.06.06 03:31
Ответ на #2111378 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

***Вы понимаете,что такое ПРЕЦЕНДЕНТ? Один раз прошли бы (в СТОЛИЦЕ) и ходили бы потом все время (в России)***

Аркадий, Вы снова приписываете мне НЕ МОЮ ПОЗИЦИЮ. Я был на этом форуме первым, кто поднял тему о запрете парада, я собирал подписи под обращением к Лужкову, и потом это обращение Штильмарк отнес в мэрию.


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2111378
06.06.06 03:18
Ответ на #2111259 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Аркадий, в желании доказать оппоненту свою правоту люди иной раз лукаво прибегают к ИСКАЖЕНИЮ позиции противника.

Рафик Аскерович,Вы меня можете упрекнуть : в косноязычии,несдерженности,повышенной эмоциональности и еще кое-в чем.
Но в "лукавому искажению позиции противника" - это не в мой адрес.
Да и не "противник" Вы мне.

И ,поймите,я излагал СВОЕ ВИДЕНИЕ ситуации,я ее так вижу т.е.


"Моя позиция в этой картинке следующая. Пожар есть - это малая продолжительность жизни, нездоровый образ жизни, пропаганда пошлости на телевидении, "радиоактивные" города, низкая рождаемость, бедность части населения, криминал, коррупция и, наконец, гомики. И что делает пожарный? Приезжает на пожар и ... тушит только гомиков."

То что Вы описали,это не пожар,это тление.Пожар есть кратковременное но мощное событие.
И ВЫ ставите все это в один ряд,а я Вам несколько раз говорил уже,что:"ПРЕЦЕНДЕНТ публичного шествия пидарастов - это точка перелома в движении общества".
Вы,Рафик Аскерович,понимаете ,что такое ПРЕЦЕНДЕНТ?
Один раз прошли бы (в СТОЛИЦЕ) и ходили бы потом все время(в России).

Я не раз поддерживал и поддерживаю его в этом. Однако все время говорю ему: слушай, пожарный, что же ты только этот очаг гасишь? Почему не видишь, что вовсю полыхает не только "в области" гомиков, но и в других местах?

Ну,это уже вообще как то и некрасиво с Вашей стороны-требовать отчета в действиях.
Вы что,хотите что б Вам Штильмарк письменный отчет дал,не лентяйничает ли он в перерывах между разгонами извращенцов?К слову,насколько я помню,у него имеется церковная награда за....восстановления монастырей.

Одна из тем Александра называется "Флаг Содома не подняли над Москвой, ура!!!" В его текстах говорится о Великой Победе, которую одержали Русские Патриоты. Он говорит о том, что "битва" с гомиками положила начало возрождению России.

На мой взгляд,победа действительно большая(в силу изложенного мною выше).Тему не читал,больше сказать ничего не могу.

По поводу увеличиния срока жизни-согласен,очень важно.Но справедливсоти ради хочу заметить,
что с духлвной точки зрения существуют приоритеты:1) состояние души; 2) состояние тела и срок жизни.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2111324
06.06.06 02:54
Ответ на #2111242 | Иван Т.Т. православный христианинНе показывать

//Но по нашей - не так. Иначе бы Спаситель в Мир не приходил.
Хотя вам-то уж точно всё это "по барабану"...//

Я в Спасителя (искупителя) от собственных, сознательно совершенных грехов против ближнего своего просто не верю. И навряд ли когда поверю, ибо это противоречит здравому смыслу.

//Это по вашей вере.//

Так моя вера всяко более здравомысленна, нежели Ваша. По вашей вере всем тем людям, которые здесь на форуме идентифицируют себя как атеисты или безверующие, уже только за это нечто нехорошее (по сравнению с участью христиан) после их смерти уготовано, независимо от их прижизненных деяний. А это есть обычный нонсенс. :-)



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2111279
06.06.06 02:26
Ответ на #2111190 | Р. Кен мусульманинНе показывать

//Как наркоманов становится больше и больше? Как распространяется алкоголизм? Пропаганда ПРИМЕРОМ - самая сильная. Так и гомизм - нет лучшей пропаганды этого явления, чем сказать: ребята, да это нормально, мы гордимся этим.//

Блин, ну вот будь я сам гомосексуалистом, то вел бы себя скромно. :-)
И навряд ли бы еще и гордился этим :-)

И все равно я не понимаю. Наркоманом становишься от того, что вот попробовал раз - понравилось, попробовал два, три, четыре - и втянулся. Уже и жизнь без этого не мила.
Но вот у меня как-то совершенно не получается провести подобную аналогию с "втягиванием" в гомосексуализм. :-)))) Мерзость какая-то... Нафига бы это вообще нормальному, гетеросексуальному человеку пробовать, когда гораздо интереснее и естественнее это пробовать с представителями противоположного пола?





Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2111259
06.06.06 02:16
Ответ на #2109277 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

Аркадий, в желании доказать оппоненту свою правоту люди иной раз лукаво прибегают к ИСКАЖЕНИЮ позиции противника.

Мне понравилась Ваша картинка с пожаром и с Штильмарком в качестве пожарного. Но Вы исказили мою позицию.

Моя позиция в этой картинке следующая. Пожар есть - это малая продолжительность жизни, нездоровый образ жизни, пропаганда пошлости на телевидении, "радиоактивные" города, низкая рождаемость, бедность части населения, криминал, коррупция и, наконец, гомики. И что делает пожарный? Приезжает на пожар и ... тушит только гомиков.

Я не раз поддерживал и поддерживаю его в этом. Однако все время говорю ему: слушай, пожарный, что же ты только этот очаг гасишь? Почему не видишь, что вовсю полыхает не только "в области" гомиков, но и в других местах?

***Ну,а кто превозносит-то до геройства? А.Р.Штильмарк? Не замечал***

Одна из тем Александра называется "Флаг Содома не подняли над Москвой, ура!!!" В его текстах говорится о Великой Победе, которую одержали Русские Патриоты. Он говорит о том, что "битва" с гомиками положила начало возрождению России.

Этот балаган вызывает странные чувства. Хорошо, что разогнали гомиков - но возводить это в ранг подвига? Я предложил Штильмарку этот разгон назвать "уборкой улиц Москвы от грязи". Он не послушался. Хочет, чтобы это выглядело не уборкой, а Великим Подвигом.

А подвигом было бы, скажем, уничтожение одного из факторов, который сокращает жизнь населения России - сознательное ограничение доступа к КОРРЕКЦИИ ПИТАНИЯ. Открываю тему об этом - загляните, в разделе "Трибуна".


Иван Т.Т.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2111242
06.06.06 02:10
Ответ на #2110997 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

((А Ему так даже по барабану, верит ли кто в Него, или не верит))

Это по вашей вере.

Но по нашей - не так. Иначе бы Спаситель в Мир не приходил.
Хотя вам-то уж точно всё это "по барабану"...


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2111206
06.06.06 01:47
Ответ на #2111020 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей, извините, но вижу в Вас человека крайностей.

***здоровье населения - важнейшая проблема***Рафик, самое главное - это духовное здоровье народа***

А истина, мне кажется, посередине: важно здоровье и духовное, и физическое.

А это уже через край:

***почему вы так настойчиво стараетесь? Попробуйте доказать полезность разврата на каком нибудь мусульманском форуме***

Андрей, побойтесь Бога - где это я "доказывал полезность разврата", что Вы меня позорите перед людьми? Не я ли - первым - открыл на этом форуме тему о планах гомиков провести парад, не я ли собирал подписи под требованием запретить этот парад?

Александр Робертович! Если ты видишь это сообщение - будь благороден - разъясни Добронравову, что его суждения обо мне взяты с потолка!


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2111190
06.06.06 01:35
Ответ на #2109070 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

***А вообще неужто такие идиоты в самом деле в природе имеются, на которых подобная пропаганда воздействовать может? :-)***

Как наркоманов становится больше и больше? Как распространяется алкоголизм? Пропаганда ПРИМЕРОМ - самая сильная. Так и гомизм - нет лучшей пропаганды этого явления, чем сказать: ребята, да это нормально, мы гордимся этим.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2111020
05.06.06 19:28
Ответ на #2108863 | Р. Кен мусульманинНе показывать

**здоровье населения, его благополучие - важнейшая проблема.
**

Рафик, самое главное, это духовное здоровье народа. Много ли дало голанцам их благополучие?
Разврат, проституция, эфтаназия, наркотики, педофилия и пр.
Уж лучше жить в сталинсой Росии, где не было секса.
Мне непонятно, почему вы так настойчиво стараетесь на православном форуме доказать, что черное, это белое? Попробуйте доказать полезность разврата на каком нибудь мусульманском форуме.
Или вы думаете, что религиозные чувства христиан такая безделица на которую не стоит и внимания обращать? Христианство учит, что разврат - страшнейший смертный грех, любая его пропаганда должна быть пресечена как можно быстрее. Прекрасно, что есть люди, которые взяли на себя решение этой проблемы.
Спорить здесь не о чем.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2110997
05.06.06 18:37
Ответ на #2109314 | Иван Т.Т. православный христианинНе показывать

//Ну так и Ему - тоже... :)//

А Ему так даже по барабану, верит ли кто в Него, или не верит. Ибо судит Он не по вере-безверию, а по делам - добрым или злым.


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2109318
05.06.06 02:16
Ответ на #2109299 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Спасибо, тему видел раньше.
Но Питер,не Москва,как я уже писал.
Да и ...мне их просто жалко.


Иван Т.Т.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2109314
05.06.06 02:13
Ответ на #2109290 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

((И ей видимо по барабану, верит ли кто или не верит в ее "наличие" или "отсутствие".))

Ну так и Ему - тоже... :)



Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2109299
05.06.06 02:02
Ответ на #2109277 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

Аркадий, только что обнаружил тему о том, что в Питере ОНИ ЭТО все же провели, да еще перед храмом. Правда, сразу потерял эту тему. Найдите - адреналин обеспечен.

Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2109290
05.06.06 02:00
Ответ на #2109231 | Иван Т.Т. православный христианинНе показывать

//Вы ведь точно христианин? Или как? Карма - она ведь только в Африке карма. А здесь всё другое. Вот и негры говорят.//

А с чего это Вы решили, что я христианин? А карма - она совсем не только в Африке карма. Она везде и всегда, типа. И ей видимо по барабану, верит ли кто или не верит в ее "наличие" или "отсутствие".

//Ну это пока.//

В каком это смысле - пока? :-)
Жил себе поживал, никаких гомосексуальных тенденций и наклонностей в себе не обнаруживал, а потом однажды - бах! - и вдруг и обнаружу... Так, что ли? :-)
Думать надо, чего говорите.


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2109277
05.06.06 01:55
Ответ на #2109060 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Ну,а кто превозносит то ,до геройства? А.Р.Штильмарк?
Не замечал как то...

Но тут другое хотел заметить.
Я уже Вам как то писал,что(этот) гей-парад в Москве,это не просто гей-парад в каком то городе,пускай и значимом,к примеру,Питербурге.
Гей-парад в Москве,это парад по всей России, и является "точкой излома движения общества".

И участия людей в этом событии ,можно рассмотреть ,как участие в предотвращении стихийного бедствия,пожара, когда все: академики,водители трамвая, веб-программисты,иконописцы - по идее(по моему разумению) ,должны отставить свои дела и начать тушить пожар с пожарниками.
Не все,конечно,не все:больные,немощные,хирурги оперирущме в то время и пр. - конечно,нет.


Картинка:
Есть город,подверженный пожарам.
Профессиональных пожарников почти нет,так случилось.
Есть А.Р.Штильмарк,который собрал добровольную команду и как то занимается.
И вот всеобщий пожар.
Штильмарк кричит:" - горим со всех концов города,братцы!Выходите тушить!"
Ему отвечают:
- да что ты кричишь!? Патриот больше всех,что ли!? Оставь нас в покое,мы тут:работу работаем,иконы пишим,на скорой помощи людей спасаем,Евангелие изучаем и боремся внутри себя со грехом.
Штильмарк снова: - это все хорошо,братцы,это все надо.Но вот,горим же!Давайте помогайте-сгорим мы и наши дети!
ему в ответ: - ничего ты не понимаешь!преподобный Серафим Саровский сказал:"Стяжи Дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".Короче,не мешай нам.И ,собственно,Пожар он хоть и не живой,но его свободу ограничивать насильственными действиями нельзя.Бог дал свободу всем и Пожару в том числе.Значит так Богу угодно.
И вообще,что то ты себя возомнил героем,спасителем с маленькой буквы.А как же мы?!
Мы ж тут,не просто хлеб жуем.А ты нас не ЗАМЕЧАЕШЬ.Все лавры патриотизма себе присвоить хочешь.?!
И понеслась......


nb Рафик Аскерович,кажись тема себя исчерпала.По крайней мере,мне добавать нечего.
Приятно было с Вами поговорить.



Иван Т.Т.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2109231
05.06.06 01:31
Ответ на #2109145 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

((//Если вы не из этих.//

Бог миловал. :-)))

Ну это пока. Вы ведь точно христианин? Или как? Карма - она ведь только в Африке карма. А здесь всё другое. Вот и негры говорят.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2109167
05.06.06 00:29
Ответ на #2109129 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

//Дык я и говорил о том, что "больной" должен находиться в палате. Это нормально.
Но ходить по площадям с пропагандой своей заразы нельзя.//

Насчет палаты - это перебор. Это как раз ненормально. Как впрочем и ходить по площадям с пропагандой гомосексуального образа жизни - тоже ненормально. Абсолютное меньшинство не должно навязывать свои ценности абсолютному большинству. Это кстати касается не только гомосексуализма, но и всего остального что встречается в человеческой жизни.

//А как Вы думаете, допустим ли брак между гомосеками?//

Если закон той или иной страны подобное не запрещает, значит допустим. И если два человека любят друг друга, заботятся друг о друге, то пускай себе и живут в браке.

//А как Вы думаете, кто вырастет в семье при пидорах-родителях?//

О... Это вопрос оказывается спорный. Я вот и сам долгое время так и думал - ну кто же вырастит в такой семье, а потом пообщался с некоторыми людьми (кстати здесь же на форуме), и те мне сообщили, что и в таких семьях вырастают нормальные (уже хотя бы в плане сексуальных предпочтений) люди.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2109145
05.06.06 00:00
Ответ на #2109094 | Иван Т.Т. православный христианинНе показывать

//Россия именно потому и существовала, что с пидорами жестко разбирались в любом селении. Это было позором.//

Да... Сейчас видимо "пидорам" гораздо лучше жить на белом свете, чем лет так-этак назад... :-)

//Даже худшем, чем в теперешней тюрме.//

Ужас.

//Вопрос-то решается просто. Возмите к себе в дом пожить такого. И всё вам станет ясно.//

Ну блин, если он приставать ко мне не будет, и гомосексуальные встречи у меня устраивать не будет, так пущай себе живет, если он человек (во всех остальных отношениях) хороший... :-)

//Если вы не из этих. А так - каятся. И плакать о своей загубленной душенке.//

Эту ДУШУ не загубишь, не убьешь... :-)
Хотя я допускаю такой вариант, что проявляющаяся гомосексуальность сказывается тем или иным образом на формировании отрицательной кармы. Если здоровый мужик, способный нормально зарабатывать, иметь и растить детей, вместо этого живет себе с "партнером" (или с партнерами) в свое удовольствие, то, как говорится - не знаю, не знаю...


//Если вы не из этих.//

Бог миловал. :-)






Евгений Саныч

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2109136
04.06.06 23:33
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Содом наказан, и в первую очередь за это сатанинское пропагондирование.

Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2109129
04.06.06 23:24
Ответ на #2109070 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Дык я и говорил о том, что "больной" должен находиться в палате. Это нормально.
Но ходить по площадям с пропагандой своей заразы нельзя.

+++А вообще неужто такие идиоты в самом деле в природе имеются, на которых подобная пропаганда воздействовать может? :-)+++

А как Вы думаете, допустим ли брак между гомосеками?
А как Вы думаете, кто вырастет в семье при пидорах-родителях?



Иван Т.Т.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2109094
04.06.06 22:09
Ответ на #2109070 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

((Чепуха. Можно подумать, что человечество только благодаря тому и существует, что гомосеков давят в зародыше... :-)))

Россия именно потому и существовала, что с пидорами жестко разбирались в любом селении. Это было позором. Даже худшем, чем в теперешней тюрме. Вопрос-то решается просто. Возмите к себе в дом пожить такого. И всё вам станет ясно. Если вы не из этих. А так - каятся. И плакать о своей загубленной душенке.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2109070
04.06.06 21:06
Ответ на #2108349 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

//А если не давить гомосеков в зародыше, то человечество передохнет в течение нескольких поколений.//

Чепуха. Можно подумать, что человечество только благодаря тому и существует, что гомосеков давят в зародыше... :-)
Вы, гомофобы (или как там таких людей называют) простых вещей понять не можете. Что среди людей (женщин и мужчин), что среди животных определенный процент "гомосеков" всегда был, есть, и, по всей видимости, и далее будет. И этот процент никоим образом не угрожает воспроизводству человечества.
Я еще как -то могу понять, насчет идей "давить", "запрещать", если процентное соотношение гомосеков вдруг начнет резко расти, в силу эффекта влияния пропаганды гомосексуальных отношений на "неокрепшие умы"... Хотя может оно и растет конечно, а я просто сего факта не замечаю... :-) И пропаганды однако никакой не замечаю, парады голубых как-то все мимо меня проходят... :-)
А вообще неужто такие идиоты в самом деле в природе имеются, на которых подобная пропаганда воздействовать может? :-)



Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2109060
04.06.06 20:44
Ответ на #2108729 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

***вот уж воистину "охотящийся за оленем и горы не заметит"***

Аркадий, я заметил Вашу мысль - о том, что каждый должен делать то, что умеет. Но, согласитесь, водитель трамвая, аккуратно выполняющий свои служебные обязанности, или человек, разгоняющий г-парад, не должны гипертрофировать оценивать дело свое до уровня подвига. Тем более подвига, спасающего Россию от гибели. Речь идет о самооценке дела, которое делает человек. В общем-то, понятно, что чем выше деяния человека, тем он склонен скромнее оценивать свои поступки. В том интервью, о котором я говорил - Караулова с Д.С. Лихачевым - последний явно смутился, когда Караулов назвал его совестью нации.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2108863
04.06.06 16:28
Ответ на #2108401 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Если бы были патриотами - решали бы более ёмкие задачи - ну хотя бы проблемы чистоты воздуха, нездорового образа жизни, рождаемости, короткой продолжительности жизни, и т.д. А патриоты сосредоточились только на инородцах и гомиках*****никак не пойму: это вы так думаете или это демагогический прием?***

Добрый день, Андрей. Скажите - а зачем мне демагогические приемы - разве здесь выборы в Думу? Нет, конечно, это я говорю искренне. Кучка гомиков - пустяк для России. Я не говорю, что с этим позорным явлением надо смириться - нет, конечно, но это надо делать МЕЖДУ ПРОЧИМ. А вот здоровье населения, его благополучие - важнейшая проблема.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2108850
04.06.06 16:20
Ответ на #2108276 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Я догадываюсь, что Вы написали что-то неприличное, но то, что им надо дать в ухо - уловил***

Не, Александр, я просто написал на латыни то, о чем они мечтают. А я предложил - в ухо :) Не бить в ухо, а coitus в ухо :)


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2108729
04.06.06 14:47
Ответ на #2108039 | Р. Кен мусульманинНе показывать

И вот какой парадокс. Вы не делаете разницы между людьми, искренне радеющими за судьбу России и за ее будущее, от прилипал, которые делают что-то свое меленькое, а кричат о своем патриотизме так, что Лихачев с Крупновым и Карауловым отдыхают. Пример - этот толстяк Митрофанов. Неужели Вы верите, что такие рыхлые толстяки нужны России?

Рафик Аскерович,вот уж воистину "охотящийся за оленем и горы не заметит" !
я же выделил и большими буквами и жирным шрифтом главные мысли в моем ответе.
Хотя,вообщем то понятно:формат форума,много собеседников ,много надо отвечать и самое главное СВОЕ сложившееся мировоззрение и пр. пр. пр. я сам такой,поэтому кратко повторю ,но вы все таки внимательней прочитайте мой предыдущий к Вам пост.

"между людьми, искренне радеющими за судьбу России и за ее будущее, от прилипал..." конечно ,я делаю разницу.
Я хотел Вам выразить ту мысль,что каждый человек,прежде всего в этом мире действует ТАЛАНТАМИ,которые он при рождении получил от БОГА.

И люди,которые, как Вы написали-"искренне радеющими за судьбу России и за ее будущее.."
могут быть разными,в своем служении:от академика до водителя трамвая.
В Евангелии дан сюжет,когда небогатая женщина пожертвовала пол-копейки ,попала под осуждение фарисеев,но Христос сказал,что она пожертвовала больше всех,ВСЕ ЧТО У НЕЕ БЫЛО.
А другии - 10 часть своего и пр. ...
Оставим это на Суд Божий,вообщем.

Но и в силу этого,не надо отвергать из общего служения тех,которые публично пресекают действия
пропагандирующих мерзость.(и даже учитывая полученный в наследство с советских времен всеобщий общественный инфантилизм,надо в силу своих возможностей,участвовать даже тем,которые из своих природных данных НЕ ОСОБО И ПОДХОДЯТ ДЛЯ ЭТИХ МЕРОПРИЯТИЙ,по моему мнению)

nb Пример тела и многих членов этого тела,которые (члены) выполняют разные функции и все нужны и все взаимозависимы и дополняют друг друга.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2108706
04.06.06 14:26
Ответ на #2108468 | Кузнецов Игорь сомневающийсяНе показывать

Не посмотрел... А зачем было смотреть?

Иван С

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2108519
04.06.06 11:34
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Надо в Тверь ехать, каббалистов разгонять.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2108511
04.06.06 11:26
Ответ на #2108300 | Кузнецов Игорь сомневающийсяНе показывать

=============С кем Вы боретесь? ============

С мразью.


===========А те ли это люди, которые действительно угрожают нашему будущему? ==================

Более чем.


=========А правильные ли методы борьбы используются? ============

Предложите иные.


=========Насколько приемлемы они с Христианской точки зрения (поскольку это Христианский форум)? =====================


Приемлемы. С подонками надо бороться жёстко.


=========Насколько приемлемы они с точки зрения последствий для будущего России? ============


Это - единственный метод, чтобы не допустить пропаганду скотского образа жизни.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2108494
04.06.06 11:05
Ответ на #2108418 | Кузнецов Игорь сомневающийсяНе показывать

+++На голубых все вышесказанное сами переводите :)+++

Уже перевёл: беспрерывная беспощадная борьба, несмотря на все их мутации.
:о))


Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2108468
04.06.06 10:34
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Программу "Времена" сегодня смотрите

Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2108418
04.06.06 09:33
Ответ на #2108349 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Вы с вирусологией знакомы?
Даже будучи знакомым только по научно-популярной литературе, могу сказать что с вирусами бороться почти бесполезно (в долгосрочной перспективе). Уничтожая (а точнее загоняя в подполье) один вид вируса, мы через какой-то временной период получим распространение другого вируса, не менее опасного, чем временно заблокированный. :) А в долгосрочной перспективе мутацию базового вируса против которого предыдущий вид вакцины действовать не будет. Вирусы - природный механизм регулирование популяции и как предполагают сейчас некоторые вирусологи - один из механизмов эволюции. И существуют с момента возникновения Земли.
На голубых все вышесказанное сами переводите :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2108401
04.06.06 09:19
Ответ на #2107175 | Р. Кен мусульманинНе показывать

**Если бы были патриотами - решали бы более ёмкие задачи - ну хотя бы проблемы чистоты воздуха, нездорового образа жизни, рождаемости, короткой продолжительности жизни, и т.д. А патриоты сосредоточились только на инородцах и гомиках. Что-то у них в голове другое - не патриотизм...
**

Здравствуйте Рафик,

никак не пойму: это вы так думаете или это демагогический прием?
В силу своей конфессии вы вероятно не понимаете, что для православного парад извращенцев на порядок страшнее грязного воздух. Духовное здоровье нации и ее безопасность - главное. Если этого нет, чистый воздух уже не нужен. А если народ сохранится - все со временем приложится.
Заселение страны - иноверцами, это скрытая агрессия. Во многих районах русские уже не чувствуют себя хозяевами. Если этот процесс не остановить продолжительность жизни не поможет - просто народ вымрет на несколько лет позже.
Это важнейшие проблемы, которые можно решать личным участием людей.
А продлджительность жизни зависит от власти, которую не заменишь на митинге - для этого есть выборы. Я знаю, что "патриоты" энергично в них участвуют, когда выборы имеют место быть.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2108349
04.06.06 08:16
Ответ на #2108300 | Кузнецов Игорь сомневающийсяНе показывать

+++все акции как геев так и их противников хорошо срежиссированы и подготовлены.+++

Да дело-то вовсе не в том, что по морде ведром.
А в том, что эмаль отскакивает.
От ведра.
Или от зубов.

Между птичьим гриппом и навязыванием гомосексуализма никакой разницы: и то, и другое ведёт к уничтожению человечества.
Только с разной скоростью.
Если не давить птичий грипп в зародыше, то человечество передохнет за месяц.
А если не давить гомосеков в зародыше, то человечество передохнет в течение нескольких поколений.

Всем удачи.




Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2108300
04.06.06 07:34
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Изучив сообщения на разных форумах и сайтах за период с середины апреля до настоящего времени и не только по гей тематике, я склоняюсь к мнению, что все акции как геев так и их противников хорошо срежиссированы и подготовлены.

Кому все это надо?
1. Точно не России и не ее Народу.
2. Вряд ли федеральной власти, но тут уже могут быть разночтения (скорее всего определенным группам в борьбе за власть после 2008 года)
3. Местным властям? В Москве – да, в Петербурге – возможно. В Москве можно было предотвратить бардак, не вполне законными способами, но все же такая возможность была. Мэрия ее не использовала, а мне мало верится, что не использовала по неразумению. У нас аналитиков спецслужб мало? Что никто не смог предложить решение, при котором можно было втихую избавить Москву от этого «парада»? Вряд ли! Уверен, определенным силам нужен был международный резонанс с потрясающими телевизионными кадрами. А насчет Питера, там по какой-то «случайности» местные власти выделили площадку для выступления гей-транс шоу именно перед католическим храмом. Что до продолжения, то выставлять голубых, как ответственных за свалку вокруг, по меньшей мере, некорректно. Я на дни города и не хожу, потому что у нас такая свалка (даже больше) после каждого народного гуляния. Нет и фотосвидетельств о тех, кто разбил стекло в храме. Впрочем, это все мелочи. Вернемся к главному.
4. Определенным силам за рубежом? Определенно!!! в связке с некоторыми силами внутри страны. Югославский вариант давно примеряется на Россию, а чтобы добиться распада единого государства нужно всего-то перессорить людей внутри страны. И это благополучно удается. Националисты разваливают страну по национально территориальному принципу. На фоне всеобщей борьбы с педерастией это пройдет не так заметно. Но завершение будет именно таким. А горе-патриоты только способствуют развитию этого процесса, не понимая, что в многонациональной стране нельзя слишком акцентировать внимание на проблемах только одной пусть даже и самой многочисленной, но рассеянной по огромной территории национальности. В стране, где множество религий нельзя строить отношения с властью на превосходстве одной из них. А если добавить ко всему этому еще и наращивание напряженности в обществе по социально-экономическому признаку, то картина получается удручающей.

Так что раскручивание маховика ненависти на почве сексуальной ориентации – это из той же «оперы». Только в этом случае разделение происходит внутри каждой из наций, так же как и по социальному расслоению. Конечная задача перессорить всех!

Россию пытаются расколоть, представить внутренних врагов и расколоть общество, обвинить существующую федеральную власть в недееспособности, разделить на отдельные регионы сначала по национальному, а, в конечном счете, по экономическому признаку. Наиболее интересные с экономической точки зрения регионы будут сразу «приватизированы», а остальные брошены на произвол судьбы.

Поэтому призываю Вас, задумайтесь!
С кем Вы боретесь? А те ли это люди, которые действительно угрожают нашему будущему? А правильные ли методы борьбы используются? Насколько приемлемы они с Христианской точки зрения (поскольку это Христианский форум)? Насколько приемлемы они с точки зрения последствий для будущего России?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2108276
04.06.06 07:13
Ответ на #2108043 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Я догадываюсь, что Вы написали что-то неприличное, но то, что им надо дать в ухо - уловил.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2108051
04.06.06 03:50
Ответ на #2107697 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

***Я предлагал Штильмарку - подыми пропагандистскую компанию-протест по поводу выражения грузинского министра обороны - "В Россию и фекальные массы можно продавать". Молчит Штильмарк. Хотя это был бы хороший повод возвращения русским людям чувства самоуважения***

***Советчиков много-делателей мало.Вот возьмите и поднимите***

Вы думаете, мне будет удобно призвать Россию не покупать грузинские товары в ответ на заяление "Русским можно и фекальные массы продавать"? Такой бойкот сразу бы отразился на экономике Грузии, сам народ бы за два дня смёл бы Саакашвили и поставил бы на его место человека, лояльного к России - того же, скажем, Георгадзе.

Нет, мне это не очень удобно. Возьмитесь Вы, а я Вас поддержу.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2108043
04.06.06 03:43
Ответ на #2107752 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***А если через пару лет власти решат разрешить педерастические парады?***

Предлагаю вариант: тогда параллельно со сторонниками "imissio penis in anus" провести парад под девизом "а в ухо не пробовали"? :)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2108040
04.06.06 03:36
Ответ на #2107899 | Иван Т.Т. православный христианинНе показывать

Не совсем понял Вашу позицию, Иван - которую Вы излагаете в сообщении Аркадию. Правильно ли я понял, что Вы тоже говорите о том, чтобы так называемые патриоты не занимались ерундой, а, если уж назвались патриотами, способствовали решению действительно значимых проблем России?

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2108039
04.06.06 03:31
Ответ на #2107697 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

Я: Именно так.
Вы: именно не так (о роли истинных патроиотов России).
И тут же приводите в пример сайт Юрия Крупнова, на котором я надолго "застрял" и, не зная этого человека, зауважал.

На днях смотрел интервью 1995 года Караулова с Дмитирием Лихачевым. Юрий Крупнов, как мне показалось, в принципе в чем-то схож с Лихачевым - человеком, которого называют Совестью России. Они оба за возрождение великой России. Это настоящие патриоты. Которые не считают большим делом разгон гомиков и инородцев. Они не разжигают национальной розни, вражды. Жил бы я в России - наверное, разделял бы их взгляды. Как, впрочем, и взгляды самого Караулова.

И вот какой парадокс. Вы не делаете разницы между людьми, искренне радеющими за судьбу России и за ее будущее, от прилипал, которые делают что-то свое меленькое, а кричат о своем патриотизме так, что Лихачев с Крупновым и Карауловым отдыхают. Пример - этот толстяк Митрофанов. Неужели Вы верите, что такие рыхлые толстяки нужны России?


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2107917
04.06.06 00:02
Ответ на #2107899 | Иван Т.Т. православный христианинНе показывать

Антон,Вы б четче выражали свою мысль,а то она в словесных изысках таким тонким слоем растекается,что тяжело ее собирать потом.

Иван Т.Т.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2107899
03.06.06 21:06
Ответ на #2107697 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

(( Я предлагал Штильмарку - подыми пропагандистскую компанию-протест по поводу выражения грузинского министра обороны - "В Россию и фекальные массы можно продавать". Молчит Штильмарк. Хотя это был бы хороший повод возвращения русским людям чувства самоуважения.

Советчиков много-делателей мало.Вот возьмите и поднимите.
Вы же ,Рафик Аскерович,вроде взрослый человек,должны понимать,что кроме желания, нужны еще и возможности. ))

Вот правильно. Где Грузия - на Кавказе? Пусть кавказцы первые тревогу и бъют. Дескать -
вино наше стало как помои. За Кавказ стыдно. Любой должен стыдиться плохой своей работы, а не втюхивать всякую гниль. Но теперь похоже - чем хуже, тем лучше. А здесь все годится.
И об отбросах человеческого общества будут кудахтать и их прооблемы выпячивать, когда нормальные люди загибаются без возможности хоть как-то себя прокормить. Вон браконьерство - это конечно плохо. Но браканьерничают-то часто всякие не местные. Те, кто наездом. А как быть тем, чьи предки испокон этим промыслом занимались? Живут там постоянно и другого ничего не имеют? А им - вы браконьеры! В тюрьму! Кстати - слышал, что Израиль уже черную икру продаёт. А нашу запретили пускать на мировой рынок. Это как? Мы что, этот способ искусственного производства икры сделать не можем? Ёлы-палы, сколько работы, а мы про каких-то пидеров
должны говорить, или они нам на голову сядут.


Михаил Климов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2107767
03.06.06 16:09
Ответ на #2107752 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Тогда придётся менять власть :-)))

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2107752
03.06.06 15:55
Ответ на #2107746 | Михаил Климов православный христианинНе показывать

Эти органы в своих действиях зависят от решения властей. А если через пару лет власти решат разрешить педерастические парады?

Михаил Климов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2107746
03.06.06 15:49
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Да, именно жёстко, т. е. это должно быть делом милиции и в отдельных случаях спецслужб.

Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2107697
03.06.06 14:46
Ответ на #2107175 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Именно так, Аркадий. Если бы были патриотами - решали бы более ёмкие задачи - ну хотя бы проблемы чистоты воздуха, нездорового образа жизни, рождаемости, короткой продолжительности жизни, и т.д. А патриоты сосредоточились только на инородцах и гомиках. Что-то у них в голове другое - не патриотизм...


Рафик Аскерович,"Именно и не ТАК".
Не надо под ваше видение проявление патриотизма загонять всех и вся.
Каждый,кому не безразличны судьбы народа,страны ДЕЛАЕТ ТО,ЧТО МОЖЕТ.В СИЛУ ТАЛАНТОВ,КОТОРЫЕ ПОЛУЧИЛ ОТ БОГА,
Кто-то просто честно работает,за небольшую зарплату и не уходит со своего рабочего места,выкладываясь там.
Кто-то бесплатно программирует веб-сайты.
Кто-то книги пишет полезные.
Кто то детям безпризорным помагает.
Кто на общественных началах разрабатывает проэкты "Как нам восстановить Россию как мировую державу". http://www.kroupnov.ru/ - не знакомы? Почитайте!
Кто то,по слову Серафима Саровского ,"Стяживает Дух Мирен".

И все нужны,Рафик Аскерович,все!

"Тело не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому, что я не рука, - то неужели она поэтому не принадлежит к телу?... Если все тело глаз, то где слух? ... Если бы все были один член, то где было бы тело? ... Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не надобны. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее. И которые кажутся нам менее благородными в теле, - о тех более прилагаем попечения. И неблагоообразные наши более благовидно покрываются; а благоообразные наши не имеют в том нужды. Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение , дабы не было разделения в теле, а все члены тела одинаково заботились друг о друге" (1 Кор. 12. 14-25).

Вы же пытаетесь убедить в том,что некоторые члены одного тела НЕ НУЖНЫ.Сами не понимаете и других вводите в заблуждение!


Я предлагал Штильмарку - подыми пропагандистскую компанию-протест по поводу выражения грузинского министра обороны - "В Россию и фекальные массы можно продавать". Молчит Штильмарк. Хотя это был бы хороший повод возвращения русским людям чувства самоуважения.

Советчиков много-делателей мало.Вот возьмите и поднимите.
Вы же ,Рафик Аскерович,вроде взрослый человек,должны понимать,что кроме желания, нужны еще и возможности.




Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2107175
03.06.06 06:01
Ответ на #2103787 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

***все кто выходит публично пресекать шествия гомиков, охвачены какой то ненавистью и злобой к ним, и ничего больше делают, более того, не считают нужным делать***

Именно так, Аркадий. Если бы были патриотами - решали бы более ёмкие задачи - ну хотя бы проблемы чистоты воздуха, нездорового образа жизни, рождаемости, короткой продолжительности жизни, и т.д. А патриоты сосредоточились только на инородцах и гомиках. Что-то у них в голове другое - не патриотизм...

Я предлагал Штильмарку - подыми пропагандистскую компанию-протест по поводу выражения грузинского министра обороны - "В Россию и фекальные массы можно продавать". Молчит Штильмарк. Хотя это был бы хороший повод возвращения русским людям чувства самоуважения.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2106882
03.06.06 01:09
Ответ на #2106850 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Спасибо, брат.

Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2106850
03.06.06 00:23
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?

Нужно. Пока не поздно.

В какой-то теме про гомосеков кто-то возмущается, типа, на "Бедных десяток гейчиков тыща всяких козлов напала и побила до крови. Ужас!"

Давить заразу надо именно при таком соотношении!
Когда процент станет 50 х 50, тогда поздно будет!

Всем удачи.


Иван Т.Т.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2106834
02.06.06 23:56
Ответ на #2105896 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

(("Объединяются гомосексуалисты, коммунисты и сатанисты?"

Вы видите в этом нечто странное? :) :) :) ))

Да я не о том. Просто вроде как при коммунистах в Союзе сатанистов и гомиков тоже не жаловали. Или это только это у нас в России? А на Западе они уже давно все вместе?
Наверное вы правы. Просто нам некогда было всем этим интересоваться. Работать надо было.
Я уже сравнительно давно в Москве - а всё не перестаю удивлятся. В метро давка что утром,
что днём, что вечером. Когда народ работает? По телеку смотреть нечего - одна реклама.
В интернете пойдёшь за нужной информацией, вдруг окна какие-то с голыми тётками
открываются. И главное закрываешь - атам два или три новых открываются и ещё
заплатить требуют. Мура какая то.



Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2106559
02.06.06 16:37
Ответ на #2106335 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать

"А это значит, что несмотря на Ваше "фи", британцы полагают Маркса величайшим мыслителем миллениума."

Как говорил продолжатель дела Маркса, практика - критерий истины. Как у них там в Великобритании с практикой по Марксу? Почему не следуют? Или уже собираются?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2106538
02.06.06 16:27
Ответ на #2106064 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

"Знаете, в современном мире побеждает тот, кто правильно распоряжается информацией..."

"И бесы веруют, и трепещут..." (с)


"Eсли коротко - в свободе человека исключительно самому определять свой Путь... "

Наивно. Это суть любой духовной практики: сам выбрал - сам отвечаешь.


"Я не проповедую сатанизм."

Этого ещё не хватало на православном сайте.


"Каждый имеет право устроить себе свой маленький личный Ад по своим силам..."

Устроить ад? Эка невидаль. Запросто. А вы попробуйте рай устроить. Сразу не получится - этому долго учиться нужно.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2106415
02.06.06 15:04
Ответ на #2106392 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать

Красиво! Благодарю!

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2106392
02.06.06 14:50
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать


салют


Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2106335
02.06.06 14:28
Ответ на #2105620 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Среди кого именно за рубежом?

Там же указано - среди слушателей радио British Broadcasting Corporation.

И что следует из его популярности?

А это значит, что несмотря на Ваше "фи", британцы полагают Маркса величайшим мыслителем миллениума. А следует из этого только то, что Вы весьма и весьма ошибаетесь насчет его авторитетности в двадцать первом веке. Больше ничего не следует.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2106064
02.06.06 12:23
Ответ на #2105877 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

*Почему их организация не озвучивается Вами?*
Потому что вам (и здесь на форуме) я не считаю нужным открывать эту информацию. Знаете, в современном мире побеждает тот, кто правильно распоряжается информацией...

Если вы прочитаете мою картину Мира (адрес сайта есть в моем профиле) - то необходимость ответа просто отпадет.

*В чём суть сатанизма?*
если коротко - в свободе человека исключительно самому определять свой Путь... А пересказывать Сатанинскую Библию - не место, слишком долго и нет желания. Ищущий - да обрящет. если же вы не захотите приложить усилия для добывания информации - значит это вам не надо... Я не проповедую сатанизм, равно как и другое какое вероучение... каждый имеет право устроить себе свой маленький личный Ад по своим силам...

Я здесь не помещал своих выводов о сатанизме.. Все оценки тут были высказаны вами - вот вам и карты в руки...

Удачи...


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2105896
02.06.06 11:12
Ответ на #2105890 | Иван Т.Т. православный христианинНе показывать

"Объединяются гомосексуалисты, коммунисты и сатанисты?"

Вы видите в этом нечто странное? :) :) :)


Иван Т.Т.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2105890
02.06.06 11:08
Ответ на #2105877 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Что-то не пойму ничего на этом форуме...

Объединяются гомосексуалисты, коммунисты и сатанисты?

Ни на Яндесе, ни в Рамблере этого в новостях не было... :(


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2105877
02.06.06 11:01
Ответ на #2105786 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

"По их личному решению. С кем им общаться и как - решают только они сами. Но никак не кто-то со стороны. Они самодостаточны..."

Почему их организация не озвучивается Вами? Она нелегальна в отличие от РПЦ?


"Соответственно бремя доказательства лежит исключительно на вас."

Нет, это уж вы расскажите и докажите, что сатанисты - лучшие люди. В чём их мораль-то?
Как называются их организации?


"В чём состоит вероучение сатаны?"
"Читайте Сатанинскую Библию.. можно найти у меня на сайте в разделе литература."

Странно, вы эзотерик вроде, а не сатанист. Или вы сатанист, просто стесняетесь, поэтому называете себя эзотериком? К чему эзотерику сатанинская библия?

К тому же суть христианства излагается самим человеком. Отсыл к Библии при просьбе озвучить суть - просто беспомощность. Итак. Суть христианства - в воскресении Христа. В чём суть сатанизма?


"Если я делаю какие-то выводы - то обосновываю их."

Вы не в состоянии не то что обосновать выводы о сатанизме, но и даже найти информацию о чёрной мессе. :) :)


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2105786
02.06.06 10:34
Ответ на #2105649 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

*Так они подразделяют людей на "толпу" и "избранных"? А по какому признаку?*
По их личному решению. С кем им общаться и как - решают только они сами. Но никак не кто-то со стороны. Они самодостаточны...

*Почему РПЦ? Всего христианства.*
Я говорю о том, что меня касается. А я в России живу. И католики с протестантами, англиканами и пр. - меня практически не касаются...

*В чём состоит вероучение сатаны?*
Читайте Сатанинскую Библию.. можно найти у меня на сайте в разделе литература.

*От вас ни одного вразумительного определения и названия не поступило.*
А я и не обязан был, ибо ни на кого не вешал ярлыков. Если я делаю какие-то выводы - то обосновываю их. В данном случае какие-то оценки делаете вы.. соответственно бремя доказательства лежит исключительно на вас.

*То, что сатанистские секты, существующие вне закона, есть, всем известно.*
"Всем известно..." - это издревле означает только то, что вам ничего не известно и вы повторяете досужие вымыслы. Опять повторяю, между разумными, вменяемыми людьми принято отвечать за то, что говорится. Т. е. свою позицию необходимо обосновывать на объективных фактах. Если же человек что-то утверждает, но оснований у него так утверждать просто нет - значит он неадекватен.. так о чем тогда речь идет? "Всем известно..." - мне даже не смешно...

Информация о моем мировоззрении лежит на моем сайте.. если интересно - почитайте...


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2105649
02.06.06 09:47
Ответ на #2104493 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

"Кому надо - те знают, а для толпы - информация закрыта"

Так они подразделяют людей на "толпу" и "избранных"? А по какому признаку?


"Но что касается обвинений РПЦ в адрес даже сатанистов - они пока ничем не подкреплены. И думаю, что и не будут."

Почему РПЦ? Всего христианства.


"Да, они верят в Дьявола - а почему это зло?"

А что такое дьявол? Как они его понимают? И в чём суть их учения?


"адепты вероучения Сатаны"

В чём состоит вероучение сатаны?


"Вас научить пользоваться поисковиками?"
"Не нужно.. там информация не беспристрастная".

Про чёрную мессу вы вообще нигде не нашли? ну тогда - в библиотеку.


От вас ни одного вразумительного определения и названия не поступило. Понятно только одно: какие-то люди, тщательно шифруясь и маскируясь, верят в дьявола и считают себя "избранными" и отделёнными от "толпы" по этому признаку. Так вы не открыли Америку. То, что сатанстские секты, существующие вне закона, есть, всем известно.

Судя по всему, сатанисты для вас - это больная тема. Вы уж откройте новый тред, там и поговорим.


"За базар нужно отвечать", и отвечать конкретно"

Этот жаргон для вас привычен? :) :) :)

Ответьте за свой базар и внятно изложите суть и принципы, а также нравственность сатанистов. И почему вы к ним не принадлежите? Вы что, в вероучение сатаны не верите? :) :) :) Или всё-таки принадлежите?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2105620
02.06.06 09:36
Ответ на #2104133 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать

"Так что это только у нас имя Маркса в период антикоммунистической эйфории оказалось ошельмовано, а за рубежом он весьма и весьма популярен."

Среди кого именно за рубежом? И что следует из его популярности? "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма"? Грядут революции? Ну не смешите уж. :) :) :)
Хотя мировая революция - это обычная большевиствская идефикс.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2104493
02.06.06 03:47
Ответ на #2103993 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

*А что так? Их деятельность незаконна? Или как?*
А таково их желание. Кому надо - те знают, а для толпы - информация закрыта. Они так считают правильным. Не ведут пропаганды, не привлекают адептов... кому очень надо - того к ним судьба приведит...

*Вас научить пользоваться поисковиками?*
Не нужно.. там информация не беспристрастная. вот как например:
п. 1:
*В Италии начался суд над сатанистами , делающими жертвоприношения - В Италии начался судебный процесс над восемью подростками, входящими в группировку "Звери сатаны". *
Их все же осудили? Где можно посмотреть решение этого суда? Там отмечено, чтоо это было именно жертвоприношение, и отмечено, что эти подростки являлись адептами Церкви Сатаны? И отмечено ли, что именно Вероучение требовало от них жертвоприношения? Пожалуйста ссылку на этот документ. Ибо иначе - это лишь измышления того журналиста, кто это написал. Или пуще того, что это измышления переводчика... Так что конкретно сказал суд?

п. 2:
"Даниэля приговорили к 15 годам принудительного лечения в психиатрической больнице, Мануэлу - к 13" - вам не кажется, что это сумашедшие, а не сатанисты? У нас такие и "кришнаиты" попадаются... А если копнуть поглубже, то в каждлом городе, в определенном заведении с мягкими стенами и доброжелательным персоналом можно еще найти "жертв НЛО", жертв "маленьких зеленых чертиков", а также полный набор Наполеонов, Христов, и многое другое... И для вас это неопровержимое доказательство? :) Завидую я вам... вашей наивности...

п. 5 (это я иду по вашим ссылкам)
где хоть слово, что эти подростки - сатанисты? Даже на этом сайте "Вера", который сложно заподозрить в симпатии к сатанистам - ни слова о том, что эти подростки адепты вероучения Сатаны. Это для вас есть несомненное доказательство? :) Простите, но я начинаю сомневаться во всех ваших утверждениях...

п. 6:
А в решении суда указано, что это именно вероучение требовало от убийцы жертвоприношения? Ибо иначе я могу вспомнить случай в православном румынском монастыре. И обвинить в убийстве, ритуальном убийстве, все православие. Оснований к этому более чем достаточно: Это произошло в православном учреждении, в процессе православного ритуала и проводилось рукоположенным православным священником. Куда уж более оснований-то? Но я так не думаю, ибо понимаю, что идиотов хватает везде.

п. 7:
"Впрочем, пока об этом говорить рано. Как сообщил корреспонденту “Дня” источник в правоохранительных органах, в настоящий момент отдел по борьбе с сатанизмом только формируется. Его главная цель – профилактика среди молодежи. “Нужно не допустить, чтобы подростки сначала душили кошек, а потом убивали людей”, – считают стражи порядка. Строго говоря, милиция не особо разделяет сатанистов, скинхедов и тому подобную мерзость."
Вам не смешно? Это говорил православный священник и его терминология понятна. Я же прочесал сайт МВД - нет там такого отдела на настоящий момент. А уважаемый батюшка немного выдал желаемое за действительное... Но даже и там сказано, что сыщики не делают различий.. Судя по всему, то, что батюшка назвал "отделом по борьбе с сатанизмом" - это какой-то отдел по борьбе с экстремизмом. А сатанистов туда приплели уже церковники... :)

Да, мы ушли в оффтоп... Но что касается обвинений РПЦ в адрес даже сатанистов - они пока ничем не подкреплены. И думаю, что и не будут. Что уж тогда говорить о менее одиозных организациях...

"Соврамши.." - так сказал Бегемот в "МиМ" Булгакова. И он во многом прав...


Черная месса... Да, они верят в Дьявола - а почему это зло?

"За базар нужно отвечать", и отвечать конкретно - этот принцип принимается везде, среди всех разумных и серьезных людей. Только вот РПЦ вне этого пространства, почему-то...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2104151
02.06.06 00:53
Ответ на #2104133 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать

=======Так что это только у нас имя Маркса в период антикоммунистической эйфории оказалось ошельмовано, а за рубежом он весьма и весьма популярен.======

Самое время провести в Европе очередной коммунистический эксперимент.

====Не думаете же Вы, что слушатели таким выбором коллективно пошутили?====

А чё тут думать - Маркс он и в Африке Маркс. Шутить не будет.

:)



Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2104133
02.06.06 00:10
Ответ на #2103901 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Это же изначально слова Маркса. Фи, какими авторами вы козыряете. :(
В 21 веке Маркс - уже не аргумент


Напрасно Вы так полагаете. Я уже приводил ссылку на результаты опроса слушателей BBC о самом выдающемся мыслителе за последние 1000 лет. Так что это только у нас имя Маркса в период антикоммунистической эйфории оказалось ошельмовано, а за рубежом он весьма и весьма популярен.

Не думаете же Вы, что слушатели таким выбором коллективно пошутили?


Александр Д.К.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2104034
01.06.06 20:34
Ответ на #2103774 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Если вдруг сейчас поубивать всех евреев, их миссию станет выполнять кто-то другой.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не-а, чем убивать всех евреев, лучше кончить одного бородатого лживого шведа. Правда, миссию этого прохвоста начнет выполнять кто-то другой.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103993
01.06.06 18:44
Ответ на #2103977 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

*Как называется их организация?*
"Не могу назвать. Это не афишируется."

А что так? Их деятельность незаконна? Или как?


"Я ни слова про Черную мессу не смог найти."

Вас научить пользоваться поисковиками?


"И это совершенно не вредит их нравственности"

Что такое нравственность в их понятиях? Что нравственно и что безнравственно?



1.Новости от CNL Группа: Противостояние Тема: В Италии начался суд над сатанистами , делающими жертвоприношения - В Италии начался судебный процесс над восемью подростками, входящими в группировку "Звери сатаны". Подсудимые - семеро молодых людей и девушка - обвиняются в причастности к убийству троих своих друзей, а также смерти четвертого. Первая жертва группировки, заявляющей, что действует от имени сатаны, была обнаружена в январе 2004 г. в лесу на севере Италии.
Это обнаружение привело следствие к убийству еще двоих молодых людей, исчезнувших в 1998 г. В ходе расследования выяснилось, что убийство было ритуальным жертвоприношением. Кроме того, члены группировки подозреваются в причастности к смерти женщины, которая покончила жизнь самоубийством. Источник: BBC

2. Четверг, 31 января 2002 г., 15:33 GMT 18:33 MCK
Германия: суд над сатанистами

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_1793000/1793867.stm


3. http://www.rusk.ru/st.php?idar=319672

4. УКРАИНА, Харьков. 17-летний сатанист Валентин Лашевич приговорен Харьковским областным судом к 10 годам лишения свободы за ритуальное убийство ученицы девятого класса.
Лашевич отрезал жертве голову, после чего очистил и разукрасил ее череп. Во время обыска у сатаниста нашли: профессионально обработанные кости и черепа животных, перевернутую звезду, чашу для крови, книгу "Черная магия". Кроме того, изъяты рисунки Лашевича, на которых изображены врата ада и кабаллистические знаки. Подсудимый заявил, что он "хотел прикоснуться к оголенной душе, покинувшей тело".

№6 (2000-03-15) 482-03 MRF


5. http://vera.mrezha.ru/401/11.htm - это уже в России.

6. Суд над сатанистом
17-летний сатанист Валентин Лашевич приговорен Харьковским областным судом к 10 годам лишения свободы за ритуальное убийство ученицы девятого класса ...
www.prima-news.ru/news/news/755/ (62 КБ) · 18.09.2005

7. В структуре МВД России создается специальное подразделение по борьбе с сатанистами. По словам заместителя начальника отдела Главного управления уголовного розыска Александра Гричанина, правоохранительные органы серьезно озабочены деятельностью деструктивных сект.
Взять хотя бы один пример: в 1998 г 18-летний Андрей ибисов убил в Ботаническом саду свою подругу за то, что та отказалась участвовать в богопротивном ритуале. Бутырский суд Москвы упрятал начинающего сатаниста на 10 лет за решетку, а сколько подобных Чибисову еще гуляет по столичным улицам?

http://www.dossie.ru/article.php?id=228



"В чем зло?"

Кому именно они поклоняются? В чём суть их учения?



А вообще мы уходим в офф. Тема не об этом.





Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2103977
01.06.06 18:14
Ответ на #2103901 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

*Чёрная месса вполне наносит вред*
Простите, но мы говорим о том, что "установлено Законом". Какой вред приносит черная месса? Что по поводу ее говорится в законодательстве? Я ни слова про Черную мессу не смог найти. Может быть вы процитируете закон?
Это пока только утверждение. Приведите объективные доказательства ее вредности. Не слова клерикалов, а заключения незаинтересованных медиков...

Речь идёт о нравственности и здоровье тех, кто участвует и тех, кого вовлекают.*
Люди добровольно в ней участвуют в силу своих религиозных верований. Они имеют право это делать. Кстати, по закону имеют право. И это совершенно не вредит их нравственности. Только их нравственность - не христианская. Но христианская нравственность - не единственная в мире...

*Приносят. Оскверняют. Почему эмоции? Это факты.*
Тогда очень прошу - приведите факты. И ДОКАЗАННЫЕ факты, т. е. с решением суда. Если детей приносили в жертву - то обязательно должно быть возбуждено уголовное дело.. дети просто так не должны пропадать в современном мире. И если факт принесения в жертву зафиксирован, то его исполнитель должен уже загреметь на пожизненное или под расстрел. Поверьте, резонанс был бы на всю Россию. А такового нет и не было. Значит таковых фактов просто нет и все это измышления конкурентов и клевета. Вам придется привести объективные факты, а не голословно утверждать. В противном случае, ваши утверждения вынужден буду расценить как клевету на моих знакомых сатанистов - очень разумных и приятных людей.

*Как называется их организация?*
Не могу назвать. Это не афишируется.

*А зло и должно быть внешне невероятно привлекательно и очаровывать. Иначе на него никто бы не купился.*
Опять "двадцать пять"... факты, пожалуйста. В чем зло? Вашей "логикой" можно объяснить все... ничего не объясняя. Анлогично я могу сказать, что вы не можете привести факты, но продолжаете утверждать, что они плохие. Следовательно вы просто пытаетесь навести "черный пиар", оболгать, оклеветать, навесить ярлык... Это вы делаете потому, что это ваши конкуренты и они отнимают у вас кусок пирога (электорат) самим фактом своего существования. Как видите, мое объяснение ваших слов ничем не хуже, но даже более логично, нежели ваши слова.

Что слова... слова - прах. Важны лишь деяния... а вот тут у меня очень широкое поле для высказываний. И все они буду не в вашу пользу. И с фактами и с цитатами. Сам этот форум дает множество фактического материала.

А вот где ОБЪЕКТИВНЫЕ факты, подтверждающие ваши слова? Где решение суда? Где осужденный за убийство в ритуальных целях сатанист и где заключение экспертизы, что осужденый - именно убежденый сатанист, а не обкуренный наркоман?


:) Вообще среди разумных и серьезных людей, даже среди сатанистов, принято отвечать за свои слова.. и если что-то утверждаешь, то иметь чем доказать это... Видимо это правило недоступно для православных. Ибо вы всегда опираетесь на чье-либо слово, слово каких-то людей...

Удачи...


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103901
01.06.06 16:51
Ответ на #2103852 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

"И там, и там - опиум для народа"

Это же изначально слова Маркса. Фи, какими авторами вы козыряете. :(
В 21 веке Маркс - уже не аргумент. Или вы эти слова знаете только по цитированию Ильфом и Петровым?


"Простите, но это ВАШЕ мнение о том, что она наносит вред нравственности и здоровью граждан."

Чёрная месса вполне наносит вред.


"А моей нравственности он ничем не угрожает".

Моей тоже. Речь идёт о нравственности и здоровье тех, кто участвует и тех, кого вовлекают.


"Сможете таковые найти, или все же опять будут эмоции, что сатанисты приносят в жертву детей и оскверняют могилы?"

Приносят. Оскверняют. Почему эмоции? Это факты.


"Правда - это серьезные сатанисты"

Как называется их организация? Кому они поклоняются? Каков смысл их учения?


"Вполне вменяемые люди"

А зло и должно быть внешне невероятно привлекательно и очаровывать. Иначе на него никто бы не купился.





Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103861
01.06.06 16:30
Ответ на #2103830 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

Более того - материалы, показанные по
ведущему российскому телеканалу
(буквально вчера) о
криминальных действиях, связанных
с убийствами многих людей одной из религиозных
групп, связывающей себя ИМЕННО
с САТАНИСТАМИ в принципе позволяет
в любой необходимый момент подать
заявление в соответствующие органы
заявку о ЗАПРЕШЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
подобных объединений на территории
России.

====Вы лично знаете хоть одну легально действующую сатанинскую организацию?
Они обычно шифруются.====

Так что - не всё, что "шифруется" недоступно для соседки тётимаши...

фиС-культ привет!


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2103852
01.06.06 16:26
Ответ на #2103830 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

*Вообще-то сатанинская вера как наносящая ущерб нравственности и здоровью граждан в соответствии с Законом о свободе совести нелегитимна*
Простите, но это ВАШЕ мнение о том, что она наносит вред нравственности и здоровью граждан. Это не так. Это по вашим меркам она наносит вред ВАШЕЙ нравственности. А моей нравственности он ничем не угрожает. Сатанизм ничем не хуже любой иной веры, в том числе и православной. И там, и там - опиум для народа. И не лучше также..
Это ваше мнение и оно ничем не подкреплено, кроме как утверждениями конкурирующих с сатанизмом конфессий.

Выделю строчку из вашей цитаты по этому вопросу: "нанесения установленного в соответствии с законом ущерба нравственности". Вы упустили очень значимый момент - "установленного в соответствии с законом ущерба ". Заметили, не с мнением кого-либо, а "в соответствии с Законом". А теперь подкрепите свое утверждение аргументами... "в соответствии с Законом".. Сможете таковые найти, или все же опять будут эмоции, что сатанисты приносят в жертву детей и оскверняют могилы?

Остальные же указанные в законе признаки к сатанистам вообще не имеют никакого отношения.

Я знаком с несколькими сатанистами. И ничего такого не наблюдал. Вполне вменяемые люди и гораздо более разумные, чем некотрые православные. Никакого экстремизма и жестокости... Правда - это серьезные сатанисты, а не обкурившиеся отмороженные подростки, которые из сатанизма знают только пентаграмму.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2103834
01.06.06 16:11
Ответ на #2103706 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать

*Но, действительно, интересно, были ли заявления в суд по поводу издевательства над религиозными чувствами сатанистов?*
Честно сказать, мне тоже интересно.. Может кто знает...
Кстати, а как там о. Александр? СИ подали на него в суд за причинение телесных повреждений. Что суд решил или не решил? Знает кто?


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103830
01.06.06 16:08
Ответ на #2103568 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

"Интересно, какого-нить попа там посадили за оскорбление и издевательство над религиозными чувствами сатанистов? Ибо хулят сатанинскую веру все святые отцы без удержу... и не только на Украине..."

Вообще-то сатанинская вера как наносящая ущерб нравственности и здоровью граждан в соответствии с Законом о свободе совести нелегитимна.


"Деятельность религиозного объединения, в том числе религиозной группы, по решению суда подлежит запрету в случаях: нарушения общественной безопасности и общественного порядка; действий, направленных на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности России; создания вооруженных формирований; пропаганды войны, разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, человеконенавистничества; принуждения к разрушению семьи; посягательства на личность, права и свободы граждан; нанесения установленного в соответствии с законом ущерба нравственности , здоровью граждан , в том числе использования в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза, совершения развратных и иных противоправных действий; склонения к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии; воспрепятствования получению обязательного образования; принуждения членов и последователей религиозного объединения и иных лиц к отчуждению принадлежащего им имущества в пользу религиозного объединения; воспрепятствования угрозой причинения вреда жизни, здоровью, имуществу, если есть опасность реального ее исполнения, или применения насильственного воздействия, другими противоправными действиями выходу гражданина из религиозного объединения; побуждения граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей и совершению иных противоправных действий".

Вы лично знаете хоть одну легально действующую сатанинскую организацию? Они обычно шифруются.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103821
01.06.06 16:02
Ответ на #2103784 | Литвин Алексей Викторович православный христианинНе показывать

А по-моему, это будет чересчур пафосно и просто безвкусно. :)

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103798
01.06.06 15:44
Ответ на #2103784 | Литвин Алексей Викторович православный христианинНе показывать

Что делать? Придется идти и фотографироваться...

Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103787
01.06.06 15:40
Ответ на #2103738 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Рафик Аскерович,поток то хлещет,но "точки невозврата" еще не прошел.Как то его еще можно обуздать.При легализации гомиков-все.(такая мысль)

Не надо подозревать, что в моих рассуждениях есть второе дно
я и не подозреваю.
думаю,что Вы просто не можете понять,что можно " .. и это делать и того не оставлять"
что можно "...и с гомиками бороться,и с абортами,монастыри востаналивать и Богу молиться".
и что это, как бы , вступает в противоречие в Вашем уме.
и все кто выходит публично пресекать шествия гомиков охвачены какой то ненавитью и злобой к ним и ничего больше делают и ,более того,не считают нужным делать.


" .. и это делать и того не оставлять"


Литвин Алексей Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2103784
01.06.06 15:39
Ответ на #2103780 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

>>>Я не могу повернуть фотографию лицом к людям.
Это правда... Но вы можете вставить другую фотографию, красивую, на фоне нашего государственного флага. Это будет достояно и патриотично.
:-)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103780
01.06.06 15:37
Ответ на #2103746 | Литвин Алексей Викторович православный христианинНе показывать

Я не могу повернуть фотографию лицом к людям.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103774
01.06.06 15:34
Ответ на #2103764 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Да знаю, знаю. Если вдруг сейчас поубивать всех евреев, их миссию станет выполнять кто-то другой. Про чеченцев - аналогично. Про таджиков - тоже. Зло уже на земле, и смертью его носителей зло не истребить. Это - крайний случай: защита очага и т.д.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103767
01.06.06 15:31
Ответ на #2103755 | Литвин Алексей Викторович православный христианинНе показывать

Простите, я не зоолог и не развожу кошек. Этот вопрос к ним.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2103764
01.06.06 15:29
Ответ на #2103745 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***призываю не смотреть на происходящее так просто, как уважаемый Штильмарк: мол, побьем гомиков и таджиков - и настанет счастье***если даже мы их побьем - счастье не наступит. Но если НЕ побьем - обязательно наступит несчастье***

Приветствую, Александр. В моем выражении, конечно, есть доля сарказма. Зато в Вашем - глубокая ошибка. Побив гомиков и таджиков, Вы не предотвратите несчастья. Проблема шире, чем гомики и таджики. См. хотя бы сообщение В.Абдрашитова.


Литвин Алексей Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2103755
01.06.06 15:23
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Скажите, стоит ли топить "неправильных" котят? (с кривым хвостом, не той окраски, не тем цветом носа и т.п.)?

Стоит ли топить "неправильных" котят?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2103748
01.06.06 15:21
Ответ на #2103703 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***Вы, вероятно, представляете мусульманскую часть российского населения?***

Нет, конечно. Я представляю самого себя. Да и живу я в Беларуси. Но знаю, что сегодняшние ваши проблемы завтра будут нашими.

***возмём на вооружение восточные методы борьбы за консолидацию общества***

Не туда смотрите. На "востоке" еще меньше консолидации, чем у вас. А с диктаторских режимов вряд ли стоит брать пример.


Литвин Алексей Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2103746
01.06.06 15:20
Ответ на #2103742 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ясно. Но лично я предпочитаю смотреть собеседнику в глаза.
Ваша тема очень популярна. Браво!
Но, что вам мешает посмотреть в глаза вашим многочисленным собеседникам?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103745
01.06.06 15:19
Ответ на #2103738 | Р. Кен мусульманинНе показывать

========напротив, призываю не смотреть на происходящее так просто, как уважаемый Штильмарк: мол, побьем гомиков и таджиков - и настанет счастье.=========


Акцент расставлен неверно: если даже мы их побьем счастья не наступит. Но если НЕ побьем - обязательно наступит несчастье. Разумеется, я говорю про "таджиков" в переносном смысле.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103742
01.06.06 15:17
Ответ на #2103722 | Литвин Алексей Викторович православный христианинНе показывать

===========Почему на своей фотографии вы не смотрите в глаза фотообъективу?============


А почему я должен смотреть " в глаза" фотообъективу, если я смотрю в глаза девушки, которая задаёт мне вопрос? Это - д/к в академгородке в Новосибирске, где я выступаю. Сентябрь 2004 года.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2103738
01.06.06 15:13
Ответ на #2103663 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

Аркадий, понимаю Ваш взгляд, что гомики - это "контрольная точка":

***вслед за ними хлынет мутный поток западного мировоззрения и идеологии, и недаром гомиков так неистово поддерживают все либерально-демократические круги***

Я сам развернул компанию по сбору подписей насчет запрета парада, желая не допустить пропаганды греха. Но Ваш взгляд о большом значении этой борьбы, как и самого значения гомиков, разбивается об тот факт, что "мутный поток западного мировоззрения и идеологии" уже давно хлещет в Россию, равно как в Беларусь или Азербайджан. Хотим бороться с этим потоком - так давайте бороться с потоком, а не с небольшим ручейком, правда, тоже грязным.

И давайте трезво посмотрим на проблему иммиграции. Пока рождаемость в России не поднялась до необходимого уровня - следует ждать с ремонтом дорог и строительством коровников? Государственные мужи не то, что рады иммигрантам - они вынуждены с этим мириться, как мирится Европа и Америка.

Мы, простые люди, думающие каждый со своей колокольни, имеем право сказать: вон их, сами будем рожать. Государственный муж не имеет права рубить сплеча. Пока люди родят, пока дети вырастут, пока высокая смертность и катастрофически низкая продолжительность жизни - иммигранты нужны России. Ведь не думаете же Вы, что таджики и молдаване подкупили Путина?

***Не стоит все уж так упрощать, как Вы пытаетесь***

Не надо подозревать, что в моих рассуждениях есть второе дно. Я не упрощаю - напротив, призываю не смотреть на происходящее так просто, как уважаемый Штильмарк: мол, побьем гомиков и таджиков - и настанет счастье.


Литвин Алексей Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2103722
01.06.06 15:02
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Почему на своей фотографии вы не смотрите в глаза фотообъективу?
Не любите сниматься? Чего-то боитесь? Вы кого-то боитесь на родной земле?


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103706
01.06.06 14:46
Ответ на #2103568 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Интересно, какого-нить попа там посадили за оскорбление и издевательство над религиозными чувствами сатанистов?
Вы не по адресу обратились, Владимир. Я не прослеживаю и не контролирую юридические организации Украины и их деятельность. Но, действительно, интересно, были ли заявления в суд по поводу издевательства над религиозными чувствами сатанистов? И если были, то какое решение было принято? Проигнорировали заявления или таки расстреляли попов?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103703
01.06.06 14:45
Ответ на #2103409 | Р. Кен мусульманинНе показывать

=====Вот мы и подошли к главному, уважаемый Иван.

О том я и говорю все время. Есть проблемы, которые не так легки, как разгон гомиков - равнодушие власти к своим гражданам, коррупция, экология, нездоровый образ жизни. Где настоящие патриоты, которые "давили" бы на власти с требованием решать эти проблемы? По сравнению с этими проблемами гомики - ничто. А люди, называющие себя паториотами, то дерутся с гомиками, то с таджиками.=====

Однозначно к главному. Здесь никто из русских националистов
не собирается изобретать велосипед. Вы, вероятно, представляете
мусульманскую часть российского населения? С удовольствием
возмём на вооружение восточные методы борьбы за консолидацию
общества. Пожалуста - вам флаг в руки! Как в конкретной,
соотносимой по значимости восточной стране наводят порядок?
По букве... по духу... Поконкретнее пожалуста с обозначением
конкретных условий и стран... :)


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103663
01.06.06 14:19
Ответ на #2103409 | Р. Кен мусульманинНе показывать

О том я и говорю все время. Есть проблемы, которые не так легки, как разгон гомиков - равнодушие власти к своим гражданам, коррупция, экология, нездоровый образ жизни. Где настоящие патриоты, которые "давили" бы на власти с требованием решать эти проблемы? По сравнению с этими проблемами гомики - ничто. А люди, называющие себя паториотами, то дерутся с гомиками, то с таджиками.

Не кажется ли Вам, что это - намеренное отвлечение народа от действительных проблем? Почему бы патриотам не возглавить, скажем, движение за чистый воздух, отсутствие радиации в городах, за здоровый образ жизни?



Рафик Аскерович,позвольте мне несколько слов от себя сказать.
Проблему с гомиками Вы явно недооцениваете.
Это "контрольная точка" в развитии общества.Если гомики пройдут и легализуются,то вслед за ними хлынет весь мутный поток западного мировоззрения и идеологии,что потопит все.И не даром заметьте,что гомиков так неистово поддерживают все либерально-демократические круги.Хотя сами они не гомики,и плевать им по большему счету,как эти гомики живут и что делают.
Им главное протащить в Россию либеральную идеологию:"все позволено,ценостей нет,греха - нет ;
все регулируется мирскими юридическими законами,которые принимаются в большей своей части под влиянием капитала".
Так что,скажем так,гомики то гомики,но это не простые гомики-а "точка невозврата".

По поводу таджиков.Я ни коей мере не хочу обелять несдержанных ксенофобов и пр.
Но хочу заметить,как колебались власти,тоько недавно Путин озвучил,что оказывется(!) надо решать демографическую проблему своего народа.Выделять деньги и пр.
А как они хотели вообще решать?Путем иммиграции.Собственный народ вымирает,а мы решаем эту проблему путем иммиграции.Замечательно!
И я уверен в том,что когда принимали решение наверху - выделять ли материальные средства
для поддержки рождаемости собственного народа,то голоса возмущавшихся против мигрантов(ДПНИ и пр.) были учтены.
Еще раз пишу,что я против расизма ,ксенофобии и пр. неприглядных вещей.
Не стоит, Рафик Аскерович,все уж так упрощать ,как Вы пытаетесь.






Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2103647
01.06.06 14:10
Ответ на #2103598 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

***Скажем, могу показать, какой канал в Москве регулярно и совершенно открыто показывает порнографические фильмы. Патриоты - это вас не оскорбляет? Если оскорбляет (а вообще, по идее должно было бы) - то сообщу вам, можете побить там окна и аппаратуру. И директору канала морду набить***

Тоже удивляюсь этому парадоксу - я целую тему открыл о том, что в Озерске Челябинской области люди живут в условиях повышенной радиации, недоумевал, почему патритоты не поддерживают Андрея Караулова в борьбе с этим явлением. Но они промолчали.

Промолчат и на Ваше предложение. Это же не кучку гомиков лупить.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2103631
01.06.06 14:02
Ответ на #2103549 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

***гомофобия - это такая же неотъемлемая составляющая фашистской идеологии, как антисемитизм и ксенофобия***

Я бы уточнил. Фашистской идеологии прежде всего присуща агрессивность, нетерпимость вообще ко всему, что не совпадает с их взглядами, это - сила без ума. Так что их отношение к гомикам - это только частный случай.

Но почему в Вашей подборке идиоты названы "националистами"? Что, они воюют с гомиками или таджиками из любви к своей нации? Да нет. Доказываю: эти "националисты" осторожненько, исподишка, полунамеками защищают даже Гитлера, который погубил столько русских людей. Были бы настоящими "националистами", патриотами - то ненавидели бы Гитлера пуще меня.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2103598
01.06.06 13:45
Ответ на #2103409 | Р. Кен мусульманинНе показывать

*Есть проблемы, которые не так легки, как разгон гомиков - равнодушие власти к своим гражданам, коррупция, экология, нездоровый образ жизни. Где настоящие патриоты, которые "давили" бы на власти с требованием решать эти проблемы? По сравнению с этими проблемами гомики - ничто. А люди, называющие себя паториотами, то дерутся с гомиками, то с таджиками.*
Вот и я такой вопрос не один раз задавал: что, крупнее врагов у православных патриотов уже нет? Честно сказать - таких проблем, где было бы уместно и эффективно участие патриотов на благо страны, ну просто завались. И даже с христианской точки зрения - таких проблем навалом. Скажем, могу показать православным, какой канал в Москве регулярно и совершенно открыто (не то, что какие-то 20-30 геев раз в год) показывает порнографические фильмы. Патриоты - это вас не оскорбляет? Если оскорбляет (а вообще, по идее должно было бы) - то сообщу вам номер канала, можете побить там окна и аппаратуру. И директору канала морду набить... и скинхедов туда можно пригласить, у них ботинки тяжелые и дубья всякого много.. Согласитесь, что TV-порноканал приносит гораздо больше вреда, чем геи... Так оскорбитесь же! И Библия благословляет борьбу с этим, и страна вам будет благодарна...

Так кому нужны координаты этого TV-канала, отзовитесь!



И еще..
недавно я подумал, что ведь качество и масштаб врагов идеи почти полностью характеризует масштаб и значимость самой идеи... Последнее время я заметил, что самые мощные и значимые враги православия в России - это геи и готы... Ни на какие мысли не наводит?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2103568
01.06.06 13:35
Ответ на #2038162 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать

*Ваш гротеск несколько преувеличен.
В Украине действует статья УК, предусматривающая оскорбления на религиозной почве и издевательства над чувствами верующих*

Интересно, какого-нить попа там посадили за оскорбление и издевательство над религиозными чувствами сатанистов? Ибо хулят сатанинскую веру все святые отцы без удержу... и не только на Украине...


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2103549
01.06.06 13:27
Ответ на #2103372 | Р. Кен мусульманинНе показывать

°^^°В Вашей подборке высказываний - сплошь русские имена. И они называют таких же по крови людей - нацистами, националистами. Непонятно. Что-то тут напутано.°^^°

Уважаемый Рафик Аскерович,
все предельно точно, т.к.
гомофобия - это такая же неотемлемая составляющая фашистской идеологии, как антисемитизм и ксенофобия.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2103409
01.06.06 12:35
Ответ на #2102300 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***Рецепты против "нацизма" просты... Кто пойдёт возмущаться против кого-то, если человек сможет позволить удовлетворять СВОИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КУЛЬТУРНЫЕ и иные потребности так, как он это понимает и свободно?***

Вот мы и подошли к главному, уважаемый Иван.

О том я и говорю все время. Есть проблемы, которые не так легки, как разгон гомиков - равнодушие власти к своим гражданам, коррупция, экология, нездоровый образ жизни. Где настоящие патриоты, которые "давили" бы на власти с требованием решать эти проблемы? По сравнению с этими проблемами гомики - ничто. А люди, называющие себя паториотами, то дерутся с гомиками, то с таджиками.

Не кажется ли Вам, что это - намеренное отвлечение народа от действительных проблем? Почему бы патриотам не возглавить, скажем, движение за чистый воздух, отсутствие радиации в городах, за здоровый образ жизни?

Сейчас в "Комсомолке" из номера в номер печатается материал Ярославы Таньковой "Как я была девчонкой фабричной". Речь идет о жизни ткачих в Егорьевске, Подмосковье. Читаешь - и мурашки по коже. Может, читали Эмиля Золя "Жерминаль" - роман о жизни шахтеров во Франции в прошлом? Рассказ Ярославы - то же самое, тот же самый ужас.

Почему бы националистам, патриотам не поехать в Егорьевск, потащить туда президента, Госдуму, поднять на уши всю страну, чтобы в России 21 века не было того ужаса, который есть в Егорьевске, на ткацком комбинате и его общежитиях?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2103372
01.06.06 12:13
Ответ на #2102961 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

***Группа националистов проходила мимо. Они чем-то ударили меня в висок. Я потерял сознание и упал***

***свернул в переулок. И сразу же столкнулся с перекошенными от злобы лицами нацистов***
-------------------------------------------------------
В Вашей подборке высказываний - сплошь русские имена. И они называют таких же по крови людей - нацистами, националистами. Непонятно. Что-то тут напутано. А что, националисты, нацисты - это синоним борцов с гомосексуализмом? Вот если бы имена были еврейские, китайские, армянские - тогда я понял бы, что им противостояли нацисты. А так что получается? Почему гей не может быть нацистом, а нацист - геем? Словом, все смешалось в доме Облонских.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103041
01.06.06 10:10
Ответ на #2102961 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Вся пиар-затея с парадом и активизация гомотемы в последнее время рассчитана именно на это. Соглашусь с Николаем Мамаевым, уже высказывавшим эту мысль: что-то типа "оранжевых" попыток.
Сами "бедные" содомиты являются только средством в борьбе за власть и деньги. Именно поэтому наиболее вменяемые из них как раз против всего этого разнузданного пиара.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2103028
01.06.06 10:05
Ответ на #2102617 | Кузнецов Игорь сомневающийсяНе показывать

Альбац давно известна своими китчевыми антиРПЦ-шными высказываниями.
Смысл сказанного в данном случае банален: "а как ЭТО воспримут на западе?" Что называется, сама себя высекла. Ни одна действительно сильная страна никогда не оглядывается на иностранную реакцию и тем более не зависит от неё.


"Короче, о создании «положительного образа России за рубежом» сегодня, за месяц до встречи «восьмерки» в Санкт-Петербурге, можно забыть."

Ну почему же? Им можно предъявить устроенное как раз в Петербурге в католическом храме. Они будут удовлетворены?


"Исследования показывают, что нередко наиболее агрессивными гомофобами становятся те, кто с помощью этой агрессии пытается скрыть, загнать глубоко вовнутрь собственные тайные желания в отношении лиц того же пола. То есть – скрытые гомосексуалисты."

О, это их любимая фишка: кто не с нами, тот такой же как мы, только стесняется. Ну или в крайнем случае просто завидует.

Если это не помогает, в ход идёт другая фишка обычно: а у нас церковь отделена от государства. О том, что верующие - такие же граждане, как и ЛГБТ, при этом забывается.


Конец статьи и её итог: гомо - это норма. Это ОК. Это здорово. Это почти круто. ЧТД.

Игорь, это просто бизнес пополам с политикой, а "я бы на месте Кремля" - это вообще оговорка по Фрейду. Не вопринимайте всерьёз. Альбац - это ультралиберализм в его истинном проявлении.


О Конституции РФ:

"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 17, п.3.

Куликов именно на эту статью и ссылался, озвучивая запрет.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2102972
01.06.06 09:43
Ответ на #2102617 | Кузнецов Игорь сомневающийсяНе показывать

А что можно было ожидать от этой ... не буду называть...

Я вообще заметил удивительную вещь: пока только один еврей - Мойше бен Залман (дай ему Бог здоровья) поддержал акцию против педерастов. А остальные евреи её осудили. И это очень интерсный факт.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2102961
01.06.06 09:40
Ответ на #2102002 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Андрей (24 года): "Вечером в воскресенье (28 мая) возвращался из бассейна. В переулке наткнулся на толпу бритоголовых. Они обступили меня, начали плевать мне в лицо, кричать на меня "Россия не содом! Сдохни пидар!". Я сцепился с одним из них. Но они как шакалы набросились на меня всей стаей. Сам я не из хлипких, да и не из трусливых, но с озлобленной маниакальной толпой, увы, мне не справиться. Били палками по ногам и рукам, ногами в живот и лицо. Переломов нет, поэтому отлеживаюсь дома, хотя все тело мое похоже на гнилой баклажан – фиолетово-зеленое и раздутое. От боли спасаюсь горстями обезболивающих. Но физическая боль пройдет, а как быть с моральной? Скажите мне, за что я пострадал? За парад, о котором я не просил и на который не ходил?".


27 мая 2006 года

Владимир (21 год): "В воскресенье днем (28 мая) водил младшего брата в "Макдональдс". Когда вышли и пошли домой, я обернулся, спиной почувствовав угрозу. За нами шли пятеро явно агрессивных парней. Но так как мы живем далеко не в центре, я не подумал, что это могут быть нацисты и спокойно продолжал путь, держа брата за руку. На дорожке между школой и задним двором дома меня сбили с ног и стали бить с криками "Пидар, педофил! Сдохни мразь! Не тронь детей!". Я только успел крикнуть брату "беги" и потерял сознание. У меня выбиты все передние зубы, сломан нос, порвано левое ухо (срывали серьгу)".

Екатерина (20 лет): "Шли с подругами по тверскому бульвару. Было это вечером в субботу (27 мая). Милиции вокруг было много. Когда на нас накинулись скины, вся милиция куда-то исчезла. Они орали на нас "Е-ать вас надо лесбухи! За волосы и в стойло! И детей рожать!". Били по голове. Пинали. Люди вокруг расходились, не оглядываясь. Только когда какой-то мужчина закричал "милиция", скины убежали".

Света и Аня (19 и 20 лет): "27 мая. Суббота. Сидели в парке, не далеко от станции метро "Читстые пруды". Даже за руки не держались. Как нас вычислили, не понятно. Подошли, свалили с лавочки на землю, стали тащить к забору. Аню стали пинать не дотащив, а меня, дотащив за ноги до забора, ударили об него головой. Мы стали громко кричать. Нас оставили и с криками убежали. Сильные травмы и сильный испуг. Долго не знали как объяснить родителям. В больницу обращаться не стали".

Максим (23 года): "27 мая. Было любопытно, что происходит на Тверской. Поехал. У Мэрии уже никого не было. Решил дойти пешком до "Белорусской" и встретить там с работы своего парня. Но не дошел. Группа националистов (человек 7) проходила мимо. На улице были люди, и те уже проходили мимо, и я уже было вздохнул спокойно, но они чем-то ударили меня в висок, злобно прошипев "Пид-рас". Я потерял сознание и упал. При падении повредил ноги".

Влад (24 года): "Шел с Петровки в субботу днем. Чтобы пройти привычным путем к станции метро "Чеховская", свернул в переулок. И сразу же лоб в лоб столкнулся с перекошенными от злобы лицами нацистов. Удар в пах был первым. От боли я не мог даже крикнуть. Били битами и ногами. Как попал в больницу не помню. Сломаны обе руки, сотрясение мозга, паховая травма, выбиты зубы. Страх и боль. Чтобы снова выйти на улицу, нужно преодолеть страх. Депрессия. Нужен психолог".



Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2102617
01.06.06 07:43
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Знаю, что большинство, на этом форуме, меня не так поймет, но смысл этой статьи намного глубже, чем отстаивание прав геев и лесбиянок.

http://ej.ru/comments/entry/3915/
http://www.ej.ru/comments/entry/3915/

Обе ссылки на одну статью. Чтоб время не тратили на двукратное хождение.


Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2102521
01.06.06 07:02
Ответ на #2102300 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Впервые на 100% с вами соглашусь. Если русские люди будут иметь возможность работать (не за гроши), обеспечивать себя и свою семью, жить в нормальных квартирах (а не трущобах с протекающей крышей и прогнившими стенами). Если подростки буду знать, что у них есть все шансы на нормальное будущее, то нацистов и фашистов останется столь мало, что они не смогут серьезно влиять на жизнь в обществе. А до тех пор, пока большинство наших людей работают за 3-5 тысяч рублей в месяц, при этом видят по ТВ как живут в Европе и США и видят шикарные машины, на которых разъезжают не только представители бизнеса, но и наши чиновники и особняки в которых эти чиновники живут, никакого спокойствия в обществе быть не может.

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2102300
01.06.06 05:45
Ответ на #2102002 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Рафик Аскерович!

Так и я так думаю! Если бы преобладающие здоровые силы
начали в конце концов оздоравливать атмосферу общества
совмесно, и не по букве, а по духу - то и чиновник бы
не смел не реагировать. А крайние националисты -
они есть в любой стране. И их количество определяется
уровнем жизни титульной нации. Это же элементарно,
как дважды два = 4. Надо не расскзывать об общих законах
экономики, а просто обеспечивать занятость основной
массы населения. Безработный, голодный немец,
француз, англичанин, американец ни чуть не лучше
голодного безработного русского.

Ну не так мы предприимчивы, как азербайджанцы,
например. Ну и что? Зато русский вполне может
быть хорошим рабочим, инженером, руководителем
на производстве, в науке...

Рецепты против "нацизма" просты... Кто пойдёт
возмущаться против кого-то, если
человек сможет позволить удовлетворять
СВОИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КУЛЬТУРНЫЕ и иные
потребности так, как он это понимает и свободно?

Нормальные в моральном плане потребности
естественно :-)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2102002
01.06.06 04:00
Ответ на #2100937 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***ГУВД Москвы в течение 16-18 мая получало противоречивые указания***Т.е. в правительстве Москвы были кол-ебавшиеся?***

Насчет этого не знаю. Но среди писем-протестов против проведения парада, как мне сказали, были почему-то отклоняющиеся от темы г-парада, националистического толка. А предложение по окончательному решению должен был вынести чиновник нерусской национальности, и подобные письма его задели. Догадываюсь, что ему пришлось бороться с самим собой - с одной стороны, г-парад - это плохо, но запрещать его с националистическими мотивировками - тоже абсурд, потому что эта ненормальность направлена не только против русских москвичей, но и нерусских. Словом, он и предложил запретить парад ввиду того, что это сборище создало бы препятствия дорожному движению, и это решение было принято.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2101975
01.06.06 03:50
Ответ на #2101533 | Ксения Логинова православный христианинНе показывать

***Если это воспринимается как норма, то ведёт к деградации личности***

Вы навеяли одно неприятное воспоминание. Я только устроился на работу, - это было давным-давно, когда гомосексуализм был тайной, а не таким открытым явлением, как сейчас, - и меня вызывает шеф. Говорит туманную вещь: надо отвести такого-то сотрудника в поликлинику, чтобы там ему выдали справку об инвалидности, а то его невозможно уволить. Конечно, все дурные дела шефы вешают на новеньких. Я и так пытался понять смысл задания, и эдак сачкануть - мол, зачем его вести, пусть сам идет. Но шеф всё говорил: иди, потом сам поймешь.

Пошел я в тот кабинет, к тому сотруднику. Передо мной сидит человек лет 50, и что-то в нем есть ненормальное - не работает, смотрит в окно, рассеянно глядит на меня, и с первого же приглашения в поликлинику молча идет за мной, даже не спросив, кто я такой и зачем в поликлинику. Совершенно безвольное, блеклое существо. Но видно, что не алкоголик.

Мы садимся в машину, он то открывает окно, то закрывает, я слежу, чтобы он дверцу не открыл. Так и доехали. Шеф, оказывается, заранее позвонил в поликлинику, и мы быстро прошли всю процедуру. Я взял бумаги, которые нам выдали, и вернулся вместе с ним. Несколько минут я потратил на то, чтобы ему объяснить, чтобы он шел в свой кабинет, а не ко мне. Словом, я, наверное, впервые увидел личность в состоянии полной умственной деградации.

Я отдал бумаги шефу, через несколько дней этого мужика уволили по состоянию здоровья. И только потом я узнал, что всё это значило. Оказывается, этот человек с молодости работал здесь, стаж его составлял лет 30, но последние годы перестал работать, исправно приходит на работу, вовремя уходит, но ничего не делает. К нему в обед приходит какой-то его друг, приносит бутерброды, они вместе едят, потом расстаются. А в конце дня тот снова заходит за ним, и они уходят. И так - каждый день.

Словом, выяснилось, что они давние друзья, вместе живут, сожительствуют, и оба стали к 50 годам инвалидами - буквально деградировали и перестали понимать окружающую действительноть. Вот что бывает к концу. Сначала им, наверное, как и сегодняшним геям, все казалось забавой, может даже любовью. А потом - полное разрушение личности.

Пример мною не выдуман, это действительно было.
Разрешаю использовать этот текст в любом виде в контрпропаганде против содомского греха.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2101533
31.05.06 18:32
Ответ на #2096832 | Игнатьева Елена Константиновна православный христианинНе показывать

"Не стоит забывать, что это - люди... И кто виноват в их грехе? Они?"

Видов гомосексуализма два: врождённый (не более 3% от общего числа) и приобретённый - всё остальное. "Вторичный" гомосексуализм распространяется как инфекция. Если это воспринимается как норма, то ведёт к деградации личности.

Подробнее здесь: http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=85


Но духовная смерть - это ещё не всё. Вполне реальна и физическая.
Когда СПИД появился в США, он сначала назывался GRID — gay related immune disease – имунное заболевание, связанное с геями.


Ксения Логинова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2101507
31.05.06 18:07
Ответ на #2099469 | Александр Никулин православный христианинНе показывать

Произошедшее в Питере - увы, заранее неафишированное - показывает, что нас ждёт в случае так называемой "толерантности". Ибо парады проституток, наркоманов, лесбигеев и т.д. суть парады людей, служащих сатане и одержимых тяжкими грехами.

«А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, клеветников, скотоложников, лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.»

Послание апостола Павла к Тимофею, 1:8-11.

"Человекоубийц, мужеложников, скотоложников" - они не случайно стоят в одном ряду. И их парады идентичны.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2101225
31.05.06 15:10
Ответ на #2100982 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ок. :-)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2100982
31.05.06 12:55
Ответ на #2100549 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Я ошибся. Я нашел это место в моей теме.Но так тогда торопился, что прочитал вместо "вечера" - "месяца". Думал - репетировали. Теперь прочитал более внимательно. Написано - в течение "вечера". Прошу простить. Свои сообщения об этом сейчас удалю.

Тема - про срыв их парада в Москве.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2100949
31.05.06 12:31
Ответ на #2100930 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ну а по части Питера - думаю Путин не менее
реальный человек, чем Лужков. В этой теме -
все разногласия должны быть по-боку...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2100937
31.05.06 12:21
Ответ на #2099356 | Р. Кен мусульманинНе показывать

=====Не могу раскрыть одну информацию, которую получил через вторые руки из правительства Москвы, но такой сценарий событий тоже был вероятен, ГУВД Москвы в течение 16-18 мая получало противоречивые указания. Всякое политическое решение вырабатывается при противодействии разных сил.====

Т.е. в правительстве Москвы были кол-ебавшиеся?


Вот и думай, когда реальное оружие в руках... :(


Ну ни чё... "всё тайное станет явным"...


Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2100851
31.05.06 11:43
Ответ на #2100503 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Вот в отношении к педофилам у любого нормального человека может быть только одна точка зрения, сажать их надо и чем на дольше тем лучше. Для начала так лет на 25, если доживет до выхода и не одумается, то уже до конца дней его или её.

А что до этой конкретной новости то в первоисточнике http://www.mignews.com/news/scandals/world/300506_153341_63283.html (для Утра) не дано ссылок откуда она туда попала. Но и такое возможно и к сожалению реальная торговля детьми процветает как раз в восточной Европе и в России вот где поле деятельности и для Вас и для настоящих правозащитников. Разыскивать надо таких торговцев, и тех кто делает детскую порнографию. Голандия это не наша страна, до них не добраться, и у них собственные законы, но если такая партия будет зарегестрирована - значит грош цена таким законам и такой демократии.

Но и не надо мешать всех в кучу.

У меня такое мнение, что планку наоборот поднимать надо потому что многие подростки достигнув сексуальной зрелости, не способны на ответственные поступки еще довольно долго. Некоторые конечно и в 16 лет уже полностью способны контролировать и себя и ситуацию и не быть подвержеными чужому влиянию. Некоторым даже армия не помогает избавиться от инфантилизма. Тут вобще не может быть абсолютно одинакового возрастного определения, с какого возраста человека можно считать взрослым и отвечающим за свои поступки в том числе и в сексуальной жизни. Так что я придерживаюсь немного устаревшего мнения, что возрастная планка должна быть установлена в 18 лет.

А что касается отношений между людьми которым больше 18 то пусть живут как хотят.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2100780
31.05.06 10:57
Ответ на #2100549 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Сейчас поищу.

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2100549
31.05.06 09:24
Ответ на #2099678 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Здесь пишут, что эти скоты уже месяц вертели педерастическими задами возле храма. С

Кто пишет? Не дадите ссылку?


Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)
Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2100531
31.05.06 09:15
Ответ на #2100437 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

За неоднократное нарушение правила форума:Категорически запрещено грубо отзываться о священноначалии, о Церкви, о Православии. За клевету и оскорбление в адрес других участников форума отдохните 7 дней


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2100503
31.05.06 09:07
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Голландские педофилы приняли решение основать свою собственную политическую партию, которая будет выступать за снижения возрастной планки начала половой жизни с 16 до 12 лет, а также легализацию детской порнографии и зоофилии.

Партия под названием "Милосердие, Свобода и Разнообразие" уже имеет свой веб-сайт, на котором обещает последователям "разбудить Гаагу ото сна". "Запрет на сексуальные отношения для детей только подогревает интерес малолетних к половой жизни, – говорит один из основателей движения Ад Ван ден Берг, – мы хотим превратить педофилию в тему для дискуссии".

Партия педофилов выступает также за трансляцию передач для взрослых, за исключением жесткой порнографии, в дневное время суток. Кроме того, представители движения заявляют, что любому человеку должно быть разрешено появляться на публике в обнаженном виде.

Следует напомнить, что правительство Голландии весьма либерально относится к употреблению легких наркотиков, проституции и однополым бракам. Однако к возможности разрешения педофилии эксперты относятся весьма скептически. "Они утверждают, что заботятся о правах детей, но разрешение сексуальных контактов с 12 лет является исключительно их личным интересом", – говорит представитель движения против педофилии Ирен Ван Энгелен.


http://www.utro.ru/news/2006/05/30/552501.shtml


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2100479
31.05.06 08:56
Ответ на #2100437 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

А ты приходи. Тут и разберемся.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2099678
31.05.06 04:03
Ответ на #2099469 | Александр Никулин православный христианинНе показывать

Если эту сволочь не бить - бить смертным боем, то вскоре вся Россия заразится этой пакостью. Пусть полюбуются наши общечеловки на это действо. Хотя о чем я? Возможно, это им понравится.

А где наши Православные толстовцы-непротивленцы? Ку-ку, граждане. Полюбуйтесь. Можете представить - ЧТО там было, если даже фотография говорит о многом. А прибавьте к этому дикую громкую "музыку" и вопли подонков... Представили? Вот такой была бы вся Москва в самое ближайшее время.

Здесь пишут, что эти скоты уже месяц вертели педерастическими задами возле храма. Спрашивается, где были эти католики, потомки славных инквизиторов? Чего они ждали?

Ладно, со скинхедами они не знакомы - это же страшные фашисты. Ну хотя бы этой губернаторше пожаловались. Она, правда, та ещё, но все же. Общественность бы подняли, прессу, к Православным бы обратились. Чего ждали-то?


Короче: после этого стало окончательно ясно: эту сволось можно только бить. Жестоко. А иначе они будут бить слекла в наших храмах и выплясывать в алтарях педерастические танцы. Это - не фантазия. Такое уже бывало в нашей стране. Благодаря толстовцам.

Толстовцы, вам не стыдно?





Александр Никулин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2099469
31.05.06 02:27
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

ГЕЙ-ФЕСТИВАЛЬ ПЕРЕД КАТОЛИЧЕСКИМ ХРАМОМ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
фестиваль содомитов

Как же мы это проморгали?
http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/51297.htm
http://blogik.livejournal.com/207961.html
Гей-парад оказывается состоялся... в Питере
2006-05-30 21:39:00
Об осквернении храма в День города
27 мая, в день основания Санкт-Петербурга, на площади, непосредственно прилегающей к храму св. Екатерины Александрийской состоялось провокационное представление. Содержание его, нигде не разглашавшееся заранее, не позволяет нам оставить этот возмутительный факт без внимания.

На сцене, сооруженной без ведома администрации прихода Св. Екатерины, в течение всего вечера устраивались грязные танцы и пошлые представления с участием раздетых женщин и трансвеститов, оскорбляющие не только чувства верующих, пришедших на богослужение, но и всех порядочных горожан, пришедших на праздник с детьми.

Мощное звуковое сопровождение сделало невозможным проведение вечернего богослужения, а группа пьяных зрителей перекрыла проход ко главному входу в храм. Сотрудники милиции равнодушно смотрели на бесчинства распоясавшейся толпы, а во дворах церкви полностью отсутствовала охрана порядка. Лишенные всякого стеснения, участники и зрители так называемого "парада любви", проводимого клубом "Центральная станция", популярным среди гей-публики Петербурга, с шумом врывались в храм, распивали спиртные напитки и справляли естественные потребности на главном крыльце и у входов в подвалы церкви. Святое место было осквернено. Мы считаем, что те, кто организовал отвратительное шоу и дал разрешение на его проведение в этом месте, несут полную ответственность за творившиеся бесчинства перед людьми, чьи нравственные и религиозные чувства были оскорблены.

Из комментариев:

"Мне стыдно и больно, что подобные вещи могут происходить в нашем городе, который еще со времен его основателя Петра I отличался терпимостью и уважениям к представителям различных конфессий. То, что произошло показало, как далеко современное общество от идеалов нравственности. Неясно, как произошло, что администация города и организаторы "карнавала" допустили, чтобы подобное мероприятие вообще попало в программу... Хочется верить, что сделано это было не со злым умыслом, а по невероятной глупости и недалекости."

"Данный случай вызвал во мне не приятные чувства. Участников «шоу» можно понять: эпоха атеизма, влияние растленных сил запада и ущербное отношение к себе. Все же думаю, что необходимо подать в суд на организаторов и участников представления за оскорбления действиями и словами верующих - граждан РФ и на органы милиции, за их бездействия по пресечению противоправных действий."

""Человек, не верящий в бога, уподобляется зверю", как говорил кто-то из святых. Именно такое "зверство" и показано на фотографиях. Страшно, что творят, ещё страшнее - что не осознают, что творят и "гордятся" этим: своим грехом, своим бесстыдством, своим хамством. Если и надо разгонять какие-то "парады", то такие - несомненно. "

"Друзья, мы выражаем вам свою поддержку. Печально, что в погоне за правами одних меньшинств некоторые попирают права других. Очень расстроены этой новостью."

"Безусловно меня, как русского православного человека, это очень разгневало. Живу в Москве, и мы с друзьями (и не только мы), не позволили подобному произойти в Москве. Где питерская Гражданская гвардия?"
разбитое стекло храма
(НА 1 фотографии - участники "гей-фестиваля" на фоне храма, на 2 - кто-то из них разбил стекло у входа в католический храм)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2099356
31.05.06 01:16
Ответ на #2099070 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***Просто по нашей вере Храм посещать необходимо***

У меня в радиусе 200 км и мечети-то нет. Во-вторых, мечеть играет в жизни мусульманина несколько иную роль, чем в жизни христианина. Совершать молебен, как бы Вы сказали - можно и в одиночку, обратясь к Богу.

***И самое плохое то, что ЕСЛИ БЫ ВЛАСТИ РАЗРЕШИЛИ, то эти "защитнички" начали бы ещё более яростную атаку ставя в области морали всё с ног на голову***

Не могу раскрыть одну информацию, которую получил через вторые руки из правительства Москвы, но такой сценарий событий тоже был вероятен, ГУВД Москвы в течение 16-18 мая получало противоречивые указания. Всякое политическое решение вырабатывается при противодействии разных сил.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2099070
30.05.06 17:50
Ответ на #2098952 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Нет. Это не обвинения, а уточнения.
Повторюсь - я уцепился за какую-то вашу
не характерную
фразу, и не стал разбираться.

Но согласитесь - в других верованиях
определённому, и уже в зрелом возрасте
воцерковляемому верующему разобраться
не просто. Вы ответили - теперь буду знать.
Просто по нашей вере Храм посещать
необходимо.

А по теме - многие вели себя достойно. Пожалуй
даже представители других религий и атеисты
высказывались по отношению к
т.н.з. "мероприятию геев" куда как
вернее, чем многие, называющие себя
православными. Увы!

И самое плохое то, что ЕСЛИ БЫ ВЛАСТИ
РАЗРЕШИЛИ, то эти "защитнички" начали
бы ещё более яростную атаку ставя в области
морали всё с ног на голову. Как буд-то бы от
того, разрешил бы кто-то из светской власти
этот марш или запретил - грех гомосексуализма перестал
бы существовать. Это больше всего и настараживает.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2098952
30.05.06 16:29
Ответ на #2098731 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***если был несколько резок - то прошу извинения...я тогда рассматривал ЛЮБОЙ ГОЛОС
в защиту этого парада, как вражеский против устоев и морали России. ***

Извинения принимаются. Обиднее всего, что я ни разу не защищал этот парад. Напротив, наверное, первым повел разговор о необходимости запрета, долго собирал подписи под письмом Лужкову.

***Однако - почему вы мне приписываете какие-то конкретные действия, вроде "швыряния бутылок в головы геев"***

Вы опять меня с кем-то путаете.

***И почему вы не поместили здесь свой ответ в части своего "невоцерковления что ли в своей мусульманской вере"? Знаете - это всегда подозрительно, если человек четко себя позиционирует в религиозном отношении, но не пишет, что он "невоцерковлён"***

Ну вот, на одно извинение - уже три обвинения. В исламе нет понятия "воцерковленности", так что не подозревайте меня ни в чем плохом. Я говорю, что думаю. Почти всегда. А если о чем-то умалчиваю - это от такта и понимания, что порой споры бесполезны.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2098731
30.05.06 14:37
Ответ на #2098680 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Ну что же, если был несколько резок - то прошу извинения.
Это было тогда, когда ещё не было ясности в отношении
действий властей. И я тогда рассматривал ЛЮБОЙ ГОЛОС
в защиту этого парада, как вражеский против устоев
и морали России. Не до сентиментов было. Я считал,
что "наших бъют и надо давать сдачи". Жестко.
Так, как и заявлено в теме.

Однако - почему вы мне приписываете какие-то конкретные
действия, вроде "швыряния бутылок в головы геев"?

И почему вы не поместили здесь свой ответ в части
своего "невоцерковления что ли в своей мусульманской
вере"? Знаете - это всегда подозрительно, если человек
четко себя позиционирует в религиозном отношении,
но не пишет, что он "невоцерковлён"...

=====Так может, Вы сами даете повод?======

Может и даю в таких ситуациях. Давно уже не был на исповеди
и причастии именно поэтому... По нашей вере перед
таинствами следует примириться с миром и людьми.

Считаю, что дело сделано. И необходимо всем заняться
своими делами по обустройству нашей дорогой Родины.
Чего и вам желаю.


Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2098725
30.05.06 14:34
Ответ на #2098606 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

слушайте, я же всё налево и направо не называю христианством! вот и вы будьте поумнее

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2098680
30.05.06 14:11
Ответ на #2097250 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***И, будьте любезны, не пишите мне "вы" с большой буквы - я не достоин, чтобы так чрезмерно
уважительно ко мне обращались***

Если Вас это нервирует - считайте, что это не из-за чрезмерного уважения - просто привычка.

***Не собирайте сплетни, наберите в любом поисковике моё имя. Хочу, чтобы со мной общались по-честному и на равных, а не с пренебрежением***

Да зачем мне сплетни - уже однажды, в этой теме, имел честь познакомиться с Вами. Посмотрите-ка, кто с пренебрежением, а кто нет:

Я: Швыряние бутылок в геев сплотит их, расширит мерзость.
Вы:Так может вы и организуете сходку геев где-нибудь в мечети?
Я: Ислам резко против г-сексуализма. А Вы - о мечети.
Вы: А вы не думаете ЧТО ЗДЕСЬ САЙТ ЗАЯВЛЕН КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ? Вы на мусульманском ресурсе тоже гомиков защищаете? Дайте-ка адрес!

А теперь Вы пишете: меня неоднократно в интернете на других форумах оскорбительно обзывали фашистом, нацистом, русским быдлом, антисемитом, и - т.д. и т.п.

Так может, Вы сами даете повод?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2098606
30.05.06 13:29
Ответ на #2098467 | Литвин Алексей Викторович православный христианинНе показывать

===========А надо ли жёстко бороться с пропагандой Православия? :-)))=========

Были попытки , но всегда кончались неудачно.


=======Кстати, как называется эта религия, описанная на этой странице:

http://www.securitynet.ru/nomoney.php==============


Это наызвается сатанизмом.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2098504
30.05.06 12:51
Ответ на #2096832 | Игнатьева Елена Константиновна православный христианинНе показывать

Друга - лечить, пропаганду жёстко пресекать.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2098487
30.05.06 12:44
Ответ на #2096879 | Евгений А. православный христианинНе показывать

=====Отдельно взятого грешника надо вразумлять и убеждать, а с пропагандой греха бороться максимально жёстко. Главное с детства воспитывать в детях отвращение к этому богомерзкому греху.=======

Согласен.


Литвин Алексей Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2098467
30.05.06 12:36
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А надо ли жёстко бороться с пропагандой Православия? :-)))

Кстати, как называется эта религия, описанная на этой странице:

http://www.securitynet.ru/nomoney.php


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2098018
30.05.06 09:31
Ответ на #2096983 | Пашка православный христианинНе показывать

Видимо, свое Сообщение: #2096983 вы адресуете кому-то другому, поскольку там используются не мои цитаты.

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2097250
30.05.06 02:11
Ответ на #2097181 | Р. Кен мусульманинНе показывать

===Зная Ваши взгляды по другим направлениям===

Позвольте вопрос - а о каких таких моих "особых"
взглядах вам известно? Да, меня неоднократно
в интернете на других форумах оскорбительно
обзывали фашистом, нацистом, русским быдлом,
антисемитом, и - т.д. и т.п. ...
... Могу вам представить конкретный
пост, за который в горячке полемики
меня заморозили здесь на неделю...
и - т.д. и т.п. ...
Но - не собирайте пожалуйста сплетни,
а наберите в любом поисковике моё
имя и фамилию... Ознакомтесь с тем,
что мной представленно в сети...

И, будьте любезны, не пишите мне
"вы" с большой буквы -
я не достоин, чтобы так чрезмерно
уважительно ко мне обращались.

Хочу только одного - чтобы со мной
общались по-честному и на равных,
а не с пренебрежением на моём же
родном языке. (это не в вашу сторону)

И вообще - тема о национализме
скорее для другой ветки.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2097195
30.05.06 01:43
Ответ на #2095515 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

***Исходя из данности, что количество лиц с гомосексуальным влечением во все времена было одинаковым, Вы не допускаете, что среди солдат Красной Армии они тоже были? Их вклад в Победу прямо пропорционален. Почему они (гомики) в этом случае не могут возложить цветы к монументу?***

Какое лукавство! Что, разве гомики возлагали цветы на могилу солдат-гомиков? Ваши рассуждения - чистой воды неуклюжая попытка обелить гомиков.

***Полностью поддерживаю Вашу мысль, что пропаганда любого вида экстремистских идеологий отвратительна!***

А почему поддерживаете? Потому что экстремизм плох для нормальных людей. Тогда поддержите меня и в том, что пропаганда гомосексуализма тоже плоха для нормальных людей.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2097181
30.05.06 01:36
Ответ на #2094849 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***одну частную битву на поле борьбы с извращенцами нормальные люди выиграли. Значит не удалась сильно проплаченная акция***

Зная Ваши взгляды по другим направлениям, позвольте спросить: а кем проплачены акции ксенофобии, разжигания национальной вражды в России? Ведь эти акции в конце концов могут привести к развалу России. А это - одна из целей врагов Вашей страны. Так не кажется ли Вам, что с националистическими настроениями в России надо бороться, и даже серьезнее, чем с гомиками? Гомики-то никак не смогут развалить Россию на куски. А шовинисты - могут.


Пашка

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2096983
29.05.06 18:31
Ответ на #2095515 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=430
Между прочим вопрос был вполне себе риторический, а вы прямо советы бросились раздавать.

И наконец давайте уже ясно себе представим картину произошедшего.
Группа экстремистски настренных гомосексуалистов (не даете проводить парада - а мы все равно проведем!) идет возлагать венки к Неизвестному Солдату. Т.е. люди выпячивающие наружу свою ориентацию, можно сказать интимные подробности своей половой жизни, (все мы знаем как она, эта ихняя жизнь выглядит -довольно таки тошнотворно ) и по этим подробностям формирующие группу... идут класть цветы к могилам тех кто "отдал жизнь за други своя". Ничего идиотского не наблюдаете? Дурдом же... Объединиться по половому признаку, раструбив об этом всем, при этом сделав вид что что проведено таки запрещенное шествие (несмотря на запрет) и давить на память наших же отцов и дедов, бабок и матерей, о сынках не вернувшихся с той бойни... обезьянняя выходка, по другому не назвать. Чего ради? Чтобы поязвить, поумничать, сарказма и иронии побольше? Оооо! Этот сарказм и ирония - любимое оружие гомосеков в борьбе за ЛЕВОЕ дело :)))))) только вот сами они не любят когда им же его и тыкают.Не любят когда разумно так, по свойски, без мата им поясняют - насколько же они смешны в своих ужимках и делах, жизни - и это так! Поверьте, нет зрелища забавнее двух милующихся педерастов в вагоне мос.метрополитена где нибудь часов в 10-11 вечера - почему то они именно в это время там концентрируются, те самые, манерные ;) До колик смешно наблюдать как двое здоровенных "мужиков" сосуцца и жестикулируют :))))

И даже если гетеросексуальный человек очень сильно захочет стать гомосексуальным, у него ничего не получится. Так что с точки зрения формальной логики и здравого смысла, словосочетание "пропаганда гомосексулизма" - какая-то бессмысленная комбинация слов. С тем же успехом можно "пропагандировать" восход солнца и закат.

Всячески стираете и замазываете,товарисч. По современным представлениям из "статей современных сексологов"(другое дело насколько это правдой является) как раз гомо не рождаются а становятся, значит пропаганда принесет свои плоды. С другой стороны если все таки рождаются... то как же быть с Гитлером и его чистками по наследственному признаку? Прав был что ли?

2)тут было сказано про убийство образа божьего в человеке и т.д. а как перестать быть человеком, не подскажете?

А есть, есть такие грешки которые никому не прощаются...

3)акция не была санкционирована, если бы она была хорошо проплачена, то вас бы просто тот же ОМОН смёл бы как бродячих псов и имени бы не спросил.

Очень дубово вы цели видите, а всё намного более хитроумно замешивается, уж поверьте. Всё рассчитано: и то что запретят, и то что кто то из гомо туда таки пойдет (хотя и мало, очень мало кто решится - и это тоже учтено было) и то что будет там "битва" и что милиция будет лупить гомо больше чем скинов и особенности общества России - как же! мы же всегда за униженных избитыхи оскорбленных стоим, даже если не разбираемся...кто почему и за что... Всем ясно что сразу ситуацию не переломить - ее будут раскачивать, долго долго, до самого страшного суда :)


Евгений А.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2096910
29.05.06 17:25
Ответ на #2096903 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

===Можно придумать каким (образом)====

Вот это - не надо... :)

-------------------------
Взрослому ребёнку в 18 лет может можно и объяснить кто и что сие...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2096908
29.05.06 17:23
Ответ на #2096832 | Игнатьева Елена Константиновна православный христианинНе показывать

====и нам бы не опуститься до озлобления=====

не опускайтесь


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2096903
29.05.06 17:20
Ответ на #2096894 | Евгений А. православный христианинНе показывать

===Можно придумать каким (образом)====

Вот это - не надо... :)

===главное - воспитывать мальчика как мужчину. а девочку как девочку.
И никак не наоборот.===

А вот это - как раз! :)


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2096896
29.05.06 17:16
Ответ на #2096819 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

====пишите понятней, я не понял смысла фразы===

Повторяю -


==="Еле еле не далась... вся и щас дрожу" :)

Чё, ходаку с берёз всё зелень летит?

Или уже нет?

Ох уж как один другого там ждёт!

И не поверете даже!

Это - в тему!===

А если все понимают, а вы нет,
стоит ли продолжать разговор?


Евгений А.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2096894
29.05.06 17:15
Ответ на #2096883 | Р. Шулепов атеистНе показывать

//Ага. С пеленок причем начинать воспитывать к нему отвращение. Интересно только каким образом ? :)) //

Можно придумать каким, хотя самое главное - воспитывать мальчика как мужчину. а девочку как девочку.И никак не наоборот.


Р. Шулепов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2096883
29.05.06 17:09
Ответ на #2096879 | Евгений А. православный христианинНе показывать

///Главное с детства воспитывать в детях отвращение к этому богомерзкому греху.///

Ага. С пеленок причем начинать воспитывать к нему отвращение. Интересно только каким образом ? :))


Евгений А.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2096879
29.05.06 17:05
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Имхо: Отдельно взятого грешника надо вразумлять и убеждать, а с пропагандой греха бороться максимально жёстко. Главное с детства воспитывать в детях отвращение к этому богомерзкому греху.

Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2096866
29.05.06 17:01
Ответ на #2094560 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Гомосексуализм, то есть влечение к лицам своего пола, не грех, а противоестественная страсть, следствие греховного повреждения природы. Грех -- мужеложество. Те же кто предавшись страсти настолько грехом разрушили свое естество, что считают возможным утверждать, что грех -- это нормально и призывают других ко греху -- уже нелюди. К ним никакие заповеди Писания не относятся. Моя любовь к ближним не позволит мне дать им возможность пропагандировать беззаконие. Таких любой христианин не только может но и должен вразумлять силой, чтоб сидели в своем петушатнике и нос наружу не высовывали.

Игнатьева Елена Константиновна

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2096832
29.05.06 16:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

У меня есть друг - он - гомосексуалист....
Но -он человек ищущий, добрый, и, я думаю, что в конце концов он поборет в себе этот грех...
Это - первое.
Второе.
Пропоганду мужеложества можно и нужно останавливать - вопрос - какими путями? И вопрос непростой. Не стоит забывать, что это - люди... И кто виноват в их грехе? Они? Наше телеведение, печать, все, что сейчас желает того, чтобы человечество как можно больше погрязло в беззаконии?
Лично я думаю, что жесткие меры - меры крайние, и нам бы не опуститься до озлобления...


Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2096819
29.05.06 16:31
Ответ на #2096803 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

пишите понятней, я не понял смысла фразы

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2096803
29.05.06 16:25
Ответ на #2096687 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

"Еле еле не далась... вся и щас дрожу" :)

Чё, ходаку с берёз всё зелень летит?

Или уже нет?

Ох уж как один другого там ждёт!

И не поверете даже!

Это - в тему!


Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2096687
29.05.06 15:17
Ответ на #2096572 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

если бы парад НАДО было бы провести серьёзным и (или) богатым людям, то вас бы весь этот ОМОН и менты смели бы как шелудивых псов с дороги

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2096572
29.05.06 14:15
Ответ на #2096411 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

===Насчёт зверей - поподробнее====

А вы - поподробнее на счёт проплаты... :)

Такая зелень берёзовая вокруг!


Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2096411
29.05.06 12:42
Ответ на #2095899 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Вас в купе со Штильмарком. Я на себя роль спасителя педерастов не беру, я людей не делю так как вы.
Насчёт зверей - поподробнее


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2095899
29.05.06 08:54
Ответ на #2094878 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

====вас бы просто тот же ОМОН смёл бы как бродячих псов и имени бы не спросил.====

Кого "нас"-то?

======ну что могу сказать, мания величия у вас ...
вы уже в спасителей мира себя записываете=======

Ну уж лучше быть спасителем мира, чем "спасителем педерастов",
как вы... :)

====сатанисты люди или уже нет======

Ну очень многие сатанисты были и есть - звери в людском облике.

=====если бы она была хорошо проплачена=====

Не всё ещё продаётся. Но скоро мы уже будем знать
ТОЧНУЮ цифру проплаты.

Жаль мне вас со всей вашей ненавистью к России...


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2095515
29.05.06 05:58
Ответ на #2094783 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Исходя из данности, что количество лиц с гомосексуальным влечением во все времена было одинаковым, Вы не допускаете, что среди советских людей и среди солдат Красной Армии они тоже были? Следовательно, их вклад в Победу прямо пропорционален их процентному соотношению в обществе. Не так ли? И почему они в этом случае не могут возложить цветы к монументу?

Смешение терминов, религиозных и политических течений на самом деле подчас изумляет. Достаточно взглануть на снимки из тех фоторепортажей. Там перемешались казалось бы такие несовместимые образы, что оторопь берет! И я мог бы согласиться с Вами, что это действительно абсурдно, если бы... не было так реально.

Полностью поддерживаю Вашу мысль, что пропаганда любого вида экстремистских идеологий отвратительна! Кстати, заглянув в Толковый словарь Даля и энциклопедию Брокгауза и Эфрона, Вы прочтете, что пропаганда - это распространение идей, учений, толков с целью обрести сторонников. Каким боком сюда можно приписать гомосексуализм? Это -- девиация, разновидность направленности полового влечения. От идей, учений, толков она никак не зависит, поскольку является не волевым импульсом, а особенностью психики, проявляющейся помимо воли индивида. И даже если гетеросексуальный человек очень сильно захочет стать гомосексуальным, у него ничего не получится. Так что с точки зрения формальной логики и здравого смысла, словосочетание "пропаганда гомосексулизма" - какая-то бессмысленная комбинация слов. С тем же успехом можно "пропагандировать" восход солнца и закат.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2095464
29.05.06 05:42
Ответ на #2094634 | Пашка православный христианинНе показывать

"За что тогда Содом был уничтожен?"

Откройте Библию и прочитайте внимательно сами, за что он был уничтожен. Будет информативней, чем иметь смутное представление об этом с чужих слов.


Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2094878
29.05.06 01:37
Ответ на #2094849 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

ну что могу сказать, мания величия у вас. Вам дали численным преимуществом побить немного гомиков, а вы уже в спасителей мира себя записываете!
1)нормальные люди? а что есть норма? допустим для меня норма если человек неверующий, что тогда?
2)тут было сказано про убийство образа божьего в человеке и т.д. а как перестать быть человеком, не подскажете? а сатанисты люди или уже нет?
3)акция не была санкционирована, если бы она была хорошо проплачена, то вас бы просто тот же ОМОН смёл бы как бродячих псов и имени бы не спросил.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2094849
29.05.06 01:17
Ответ на #2094783 | Р. Кен мусульманинНе показывать

======Когда же мы поймем, что каждая из этих фраз - признак сумасшествия общества? Когда мы поймем, что пропаганда фашизма, шовинизма, гомосексуализма - это всё отвратительно?===

Увы! Именно так и промывают мозги нынешнему, во многом лишенному
нравственных основ поколению в России. В СМИ чудовещная, и (надо
отдать должное) чрезвычайно хитрая, тонкая, опасная пропаганда
вседозволенности... Четвёртая власть СМИ надеялась исподтишка
играя на противоположностях ссорить всех против всех и извлекать
при этом свою выгоду. Эта ЧЕТВЁРТАЯ власть претендовала стать
ПЕРВОЙ. Их иллюзии закончились со смертью
Влада Листьева. Но у нормальных добрых людей пока нет
сил преодолеть сложившиеся схемы иформационных пространств.

Наверное в этой области и предстоит в ближайшем будущем
реальная борьба за умы россиян. И отрадно, что одну частную
битву на поле борьбы с извращенцами нормальные люди
выииграли. Обратите внимание, как резко замолчали
СМИ о последствиях "парада геев"... Значит не удалась
сильно проплаченная акция так как хотелось.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2094783
29.05.06 00:27
Ответ на #2093223 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

***Причем тут Неизвестный Солдат?***Неизвестный Солдат - это символ победы над фашизмом. А у нас в стране, как ни странно, фашизм, неонацизм, расизм, ксенофобия набирают обороты***

Вашу логику понимаю. Однако гомики - это гомики, с их стороны возлагать цветы на могилу Неизветсного Солдата НЕ КОЩУНСТВЕННО, КОЩУНСТВЕННО при этом думать, что Неизвестный Солдат погиб во имя их свободы грешить и пропагадировать свой грех.

Заметьте, что в головах людей всё смешалось. Фашист - это патриот. Фашист - это борец с грехами человеческими. Патриот - это борец с гомиками. Гомик - противник фашистов. Интеллигент - падла. Человек, протестующий против избиения гомиков - защитник гомосексуализма. Православный может бить неправославного. И самое абсурдное - сочетание слов "фашист" и "православный" - православный фашист.

Когда же мы поймем, что каждая из этих фраз - признак сумасшествия общества? Когда мы поймем, что пропаганда фашизма, шовинизма, гомосексуализма - это всё отвратительно?


Пашка

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2094634
28.05.06 19:54
Ответ на #2094560 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

ещё раз скромно напомню: нет ни города ни человека который живет в этом городе без греха...и грехи эти не единичные... Но только один город подвергся такому тотальному разрушению. И это был Содом. Мы не говорим о "большем или меньшем грехе"? За что тогда Содом был уничтожен?

Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2094560
28.05.06 18:08
Ответ на #2094493 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать

"Ненавидь грех, но люби грешника". Так говорит православие.
В любом случае, грех гомосексуализм или нет, с каждого спросится: любил ли ты?
И, кидающий яйцами в геев, избивающий, призывающий к силе и ненависти, опомнись! Не проверяют ли тебя?!


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2094493
28.05.06 17:09
Ответ на #2092922 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Да ну? Людей здесь никто не призывал убивать, а педераст, проповедующий свое извращение сам уничтожил в себе образ Божий и уже не человек вовсе, а опасная тварь. Что-то вроде бешеной собаки только бесконечно более мерзкое.

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2094188
28.05.06 14:25
Ответ на #2094121 | Кузнецов Игорь сомневающийсяНе показывать

Лжете

Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2094121
28.05.06 13:58
Ответ на #2094048 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

С господином Трифоновым дискутировать безполезно, у него все кто не предлагает пиз..ть гомосексуалистов - пидары.

Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2094048
28.05.06 13:06
Ответ на #2093976 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

они не мои соратники, я сам не вижу смысла в подобного рода парадах

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2093976
28.05.06 12:37
Ответ на #2093451 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

"А если бы он вёз патроны?"

Идите лучше помогите вашим "соратникам"
после парада. Мож. они нуждаются в утешении?
Такие как вы будут им кстати...

Хватит болтать!


Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2093451
28.05.06 08:24
Ответ на #2093251 | Федорец Алексей православный христианинНе показывать

**Это навряд ли, все школьные учителя - женщины.**
а если они лесбиянки?


Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2093404
28.05.06 08:05
Ответ на #2092777 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

1) гею не обязательно афишировать, что он гей!
2) это не мешает ему быть специалистом высококлассным


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2093282
28.05.06 07:04
Ответ на #2093251 | Федорец Алексей православный христианинНе показывать

"все школьные учителя - женщины."

Вы меня по-настоящему насмешили! :) Возможно, так оно и было в вашей школе. В моей, хотя и провинциальной, школе мужчины преподавали уроки труда, физкультуры, истории, физики и математики. А в других странах их количество значительно больше. Там даже удивляются, когда рассказываешь им, что в российских школах женщины составляют такое подавляющее большинство среди учителей.


Федорец Алексей
Федорец Алексей

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2093251
28.05.06 06:54
Ответ на #2093233 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Вам пришлось бы, наверное, вообще не отдавать своих детей и внуков в школу, а обучать их всем наукам лично

Это навряд ли, все школьные учителя - женщины.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2093233
28.05.06 06:47
Ответ на #2092777 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

"Чему нормальный человек может научиться "достаточно хорошо" у гея? "

Если бы Вы узнали, каков процент геев и бисексуалов среди мужчин-учителей, Вам пришлось бы, наверное, вообще не отдавать своих детей и внуков в школу, а обучать их всем наукам лично :)


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2093223
28.05.06 06:43
Ответ на #2092939 | Р. Кен мусульманинНе показывать

"Причем тут Неизвестный Солдат?"

Неизвестный Солдат - это символ победы над фашизмом. А у нас в стране, как ни странно, фашизм, неонацизм, расизм, ксенофобия набирают обороты. Власть зачастую этому потворствует. Почитайте отзывы тех самых бритоголовых отморозков на всевозможных форумах, как они гоняли геев по Москве, а когда не находили объектов, похожих, на голубых, оперативно переключались на избиение инородцев (негров, кавказцев и тп). И милиция почему-то арестовывала именно тех, кого избивали. Это не фашизм? И поскольку Неизвестный Солдат 60 лет назад освободил нашу страну и всю Европу от этой коричневой нечисти (уничтожавшей в газовых камерах славян, евреев, цыган, коммунистов, гомосексуалов и прочих "неполноценных" ), то организаторы правозащитного мероприятия решили выразить дань почтения победителям над фашизмом. Что тут непонятного? Общество должно осознать, что вслед за гонениями на " сексуальных извращенцев" начнутся притеснения и других неугодных. Давно ли верующие нашей страны свободно вздохнули после 70-летнего гонения? Не рискуют ли они снова оказаться в той же ситуации, благодаря союзу со всеми теми неонацистскими ушлепками, снова устроившими беспорядки и насилие?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2092939
28.05.06 03:09
Ответ на #2091518 | Андрей И.М. православный христианинНе показывать

***Гомикам сорвали возложение цветов к могиле неизвестного солдата***

Сорвала милиция, а не толпы нетрезвых молодчиков.

С другой стороны - кто-то скажет хоть слово в защиту Неизвестного Солдата? Кто-то скажет, что возложение гомиками цветов на его могилу - это само по себе бред? Обе стороны конфликта хороши - что гомики, что антигомики. Причем тут Неизвестный Солдат? Хотя бы к памятнику Чайковского цветы возлагали - и то понятнее было бы.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2092922
28.05.06 02:59
Ответ на #2092333 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать

"поскольку пидора убить -- не грех. " "
"Убить такое, не грех, а благо."
"Вот сегодня, как минимум двое из пяти встретившихся нам с приятелем педерастов получили серьезные трвмы"

Интересно, куда смотрят модераторы, когда варвары, прикрываясь маской верующих призывают к убийствам? нагло попирая христианские заповеди и законы страны, сеют здесь на ПРАВОСЛАВНОМ форуме ненависть и пропагандируют насилие! а после этого в адрес всех православных снова начнутся обвинения в мракобесии.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2092777
28.05.06 00:12
Ответ на #2092085 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

======а если, допустим, ваш внук 7 лет учился у гея, научился всему достаточно хорошо, и тут вы узнаёте - что учитель - гей, ваша реакция?=====

А вы попробуйте, поучитесь сами у гея. Или поучите своих
детей. Так прямо и дайте объявление в газету -
"Ищу хорошего преподавателя-гея"... :-)

Чему нормальный человек может научиться "достаточно хорошо"
у гея? Ну теперь-то понятно, что такого позора в обозримом
будущем не предвидется. Будет кому и после старших
поколений постоять за их детей и правую Веру.


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2092523
27.05.06 17:38
Ответ на #2092517 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

Бить людей -- не по христиански. Но то, что когда-то было человеком после того, как оно начинает заниматься пропогандой противоестественных грехов перестает быть не только человеком, но даже тварью могущей надеяться на милосердие чье-либо, включая и Бога. Убить такое, не грех, а благо.

Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2092517
27.05.06 17:33
Ответ на #2092434 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать

на данном этапе развития общества в России - гомиков, которые демонстрируют свою ориентацию будут рубить жестоко. Скажу больше, вломить хорошенько участникам такого "парад" и я не против.
А вот вы чем гордитесь? что набили кому то рожу? ай, молодцы! очень по - христиански!


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2092434
27.05.06 16:59
Ответ на #2092377 | Григорьевъ Даниилъ безверующийНе показывать

Нет, это уже навсегда.
Вот сегодня, как минимум двое из пяти встретившихся нам с приятелем педерастов получили серьезные трвмы, всех пятерых доставили в отделение. Нас отпустили перед отделением, попросив не бить педерастов перед камерами, потому как только милиция имеет право их бить, а когда их бъют простые граждане, то это нарушение правопорядка и милиция вынуждена реагировать.


Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2092377
27.05.06 16:39
Ответ на #2092333 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать

ну это пока на этапе нынешней дремучести

Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2092333
27.05.06 16:22
Ответ на #2092090 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Ошибаетесь, вас, пидорков именно в России будут не только бить, но и убивать, поскольку пидора убить -- не грех.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2092257
27.05.06 15:47
Ответ на #2091191 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Я их грехи тоже покрою любовью.

Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2092241
27.05.06 15:37
Ответ на #2091647 | Николай Мамаев атеистНе показывать

> Фокус в том, что это выступление Березовского действительно было, я его видел по ТВ. Никто его за язык не тянул.

Он вообще любитель поболтать. Прислушаться стоит, верить на слово конечно нельзя - он достаточно умен.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2092090
27.05.06 13:50
Ответ на #2092038 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

"Всё состоялось... Радоваться надо!"

А чему радоваться -- пирровой победе? Каковы итоги на сегодняшний день:

1. Гомосексуальность в природе никуда не исчезла.
2. Ее носителей больше или меньше не стало.
3. Гей-клубы, дискотеки, журналы и сайты остались, где были.
4. Организаторы разогнанного мероприятия предъявили всему миру не очень-то привлекательный лик нашей Расеи-Матушки.
5. Во многих других странах борьба секс-меньшинств за свои права начиналась похожим образом - с разгонов, запретов, избиений, арестов, противостояния с большей частью общества. Результаты известны -- там сейчас полнейшая политкорректность, а кое-где даже и однополые браки. Стало быть, и в России это все еще только начинается.


Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2092088
27.05.06 13:49
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

мораль сей басни такова:
надо бороться с такой пропагандой, которая агрессивно навязывает всем своё мнение и стучит кулаками в грудь, стараясь всё использовать в своих целях. и тут речь идёт не только о педерастии


Григорьевъ Даниилъ

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2092085
27.05.06 13:47
Ответ на #2090675 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

**Не знаю, как вам, а мне не всё равно, кто будет
учителем моих детей и внуков. Обучение
у геев как-то не входит в мои планы.**
а если, допустим, ваш внук 7 лет учился у гея, научился всему достаточно хорошо, и тут вы узнаёте - что учитель - гей, ваша реакция?


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2092065
27.05.06 13:31
Ответ на #2092038 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

А чё так печально? Всё состоялось... Радоваться надо!
:)


Да, видать, вдохновители провокации не не тех поставили - не захотели "рядовые" московские геи в массе своей вести себя как пешки, которыми двигают всякие там Алексеевы да иностранные дипломаты.

Похоже, что казаков, скинхедов, журналистов да зевак было больше, чем самих "демонстрантов". :-)

Правда, для зарубежных СМИ и трех человек с разбитыми носами будет достаточно. :-(
А тут еще и дипломат...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2092042
27.05.06 13:20
Ответ на #2091960 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Пока нет ясности - скока конкретный журналист и
оператор за освещение этих событий получил...
Геи получили своё - точно! А вот провокаторы?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2092038
27.05.06 13:18
Ответ на #2091647 | Николай Мамаев атеистНе показывать

======В общем, есть над чем подумать... :-(======

А чё так печально? Всё состоялось... Радоваться надо!
:)


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2091960
27.05.06 12:26
Ответ на #2091518 | Андрей И.М. православный христианинНе показывать

"В Москве задерживают содомитов...Организатор Алексеев уже задержан."

Да, сведения поступают по ТВ и через другие СМИ. Хотя полной ясности пока нет, что там было в реальности. Сначала говорили, что участников запрещенного мероприятия было не больше 10 или 20 человек. Потом упоминается информация об их количестве среди задержанных милицией -- до 50 человек. Потом промелькнула цифра в 150 (возможно, это вместе с их противниками). Кроме того, были сообщения, что оставшиеся и разбежавшиеся геи (и похожие на них внешне, хотя мода теперь так перемешана) отлавливаются скинхедами по дворам. Не насчитают ли в итоге те самые 2 тысячи? :)


Андрей И.М.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2091800
27.05.06 10:44
Ответ на #2091789 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать

Разделяю это мнение....

Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2091789
27.05.06 10:39
Ответ на #2091344 | Николай Мамаев атеистНе показывать

***Так что и "скинхеды", и геи - всего лишь пешки в чужой политической игре.***

Вы очень близки к правде, Николай. Если копнуть еще глубже, то ферзи и короли в этой самой игре тоже являются пешками, только "руководитель-кукловод" сидит в преисподней, тот самый враг рода человеческого. Я не шучу.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2091647
27.05.06 09:26
Ответ на #2091584 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

Чуть что - сразу Борис Абрамович. Прям антисемитизм какой-то. Хотя он православный. :)

В принципе я согласен. Доказательств прямой связи нет.

Фокус в том, что это выступление Березовского действительно было, я его видел по ТВ. Никто его за язык не тянул.
Сегодня технологии еще не достигли такого уровня, чтобы сымитровать цифровым способом интервью с живым человеком. :-)

И я сразу обратил на него внимание, хотя было это еще до появления на форуме тем про парад геев, или про "скинхедов". Просто уж очень подозрительно совпало это интервью с последними случаями нападений на иностранных студентов в Питере.
Я даже еще не знал тогда, что летом планируется в Питере саммит "восьмерки".

Мелькала у меня мысль прямо тогда же открыть тему - задать вопрос, какие могут быть сценарии развития в России именно такой тактики, и укладывается ли всплеск расистских (по виду) нападений в этот сценарий.

У меня было такое впечатление, что кто-то "зондирует" общественное мнение и реакцию международного сообщества: а как отреагируют на убийства таджикской девочки (тм)?
Или на убийство цыган в незаконном таборе на окраине города? Или на убийство негритянского студента? А на нападение на негритянского дипломата? А на Заура Тутова?
И наконец сразу две "удачи": парад геев, и "Код да Винчи"! Реклама по всем каналам ТВ, и до саммита всего месяц!

В общем, есть над чем подумать... :-(


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2091584
27.05.06 08:50
Ответ на #2091344 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Чуть что - сразу Борис Абрамович. Прям антисемитизм какой-то. Хотя он православный. :)

Андрей И.М.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2091518
27.05.06 08:00
Ответ на #2091513 | Виктория Табакова мусульманинНе показывать

В Москве задерживают содомитов...Организатор Алексеев уже задержан. Гомикам сорвали возложение цветов к могиле неизвестного солдата. К центру стекаются группы молодых людей, готовых выступить против шествия содомитов

Виктория Табакова

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2091513
27.05.06 07:57
Ответ на #2091344 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Николай, пожалуй, Вы правы. НО я лично столкнулась с агрессией гомосексулисток, отказ они воспринимают как унижение, многие, кто с ними сталкивался подтверждают это.Такое поведение характерно как для педерастов, так и для лесби. Но даже если бы я не имела такого опыта и не было бы подтверждения от других пострадавших, мне достаточно вЕсти от моего Бога о том, что они агрессивные по отношению к людям,

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2091344
27.05.06 06:32
Ответ на #2091262 | Виктория Табакова мусульманинНе показывать

Педерасты говорят, что они такие же как все, а сами стремятся подчеркнуть различие. Зачем?

Виктория, я рискну высказать свое предположение.

Сами геи ничуть не заинтересованы в том, чтобы подчеркнуть различие (по крайней мере, "рядовые", которые живут и работают в обычном обществе, а не в поп-индустрии). То есть те, кто выделяться не хочет и кто больше всего и страдает от бытовой гомофобии.

Такие люди присутствовали на всех ток-шоу последней недели, посвященных гей-параду, и в один голос говорили: мы - категорически против, нам этот парад не нужен.

Даже владельцам гей-клубов, я подозреваю, тоже не нужен, так как создает лишние проблемы для бизнеса (люди будут остерегаться посещать такие клубы, которые "засветились", опасаясь нападений экстремистов). ПРидется тратиться на дополнительные меры охраны, потеряют часть клиентов, и т.д.

А кому нужен?
Одному-двум организаторам, которые пявились на ТВ-передачах. Они на этом заработают себе политический капитал.
А кто их дергает за веревочки?


Тут у меня только версия. Насколько она верна - судите сами:

Помните, в апреле Березовский выступил с заявлением о своих "ненасильственных методах" свержения существующей власти в России? То есть, Путина?

Он заявил, что у него есть способы, чтобы создать в стране хаос (подобный "розовым" и "оранжевым" революциям). Путем организации массовых ненасильственных акций, парализующих политическую систему страны, и провоцирующих власти на действия, которые потом можно будет представить перед мировым сообществом как антидемократические. И тем самым изодировать Россию от политической и экономической поддержки Запада.

Что в сумме и должно будет привести к коллапсу власти и политическому кризису. На гребне которого он, очевидно, и рассчитывает придти к власти (сам, или через своих марионеток).

В эту схему прекрасно вписываются и "вдруг" участившиеся в этом году убийства иностранных студентов и нападения по этническому признаку (например, на Заура Тутова), маскируемые под "скинхедов". И организация гей-парада (реакция на которую была вполне предсказуема).
И све это в преддверии саммита, когда власти просто обязаны будут принимать все меры для обеспечения порядка.

Обратите внимание: милиция объявила, что арестована группа, якобы виновная в организации тех самых убийств. И якобы никакие это не скинхеды, а их деятельность кем-то проплачивалась.
Так что и "скинхеды", и геи - всего лишь пешки в чужой политической игре.

Жаль, что сами они этого не видят.


Виктория Табакова

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2091262
27.05.06 05:45
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Бог предупреждал рассказом о содоме об агрессивности и ненависти педерастов. И думать, что агрессивность педерастов преувеличена Всевышним - грех большой. А сейчас вы сами убеждаетесь в их агрессивности, они уже сбросили овечью шкуру, когда проигнорировали решение суда и решение правительства. Они не признают правительства . ОНИ СЧИТАЮТ СЕБЯ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.

Вице-мэр, священник Алмерс Лудвикс заверил, что "не имеет ничего личного против представителей секс-меньшинств и осуждает агрессивные проявления в адрес любых людей.... Вице-мэру также не понятны требования геев и лесбиянок, которые сами хотят продемонстрировать свое различие". "Единственным результатом прошлогоднего парада был раскол общества. Парадокс заключается в том, что, требуя миролюбия и толерантности по отношению к себе, в ответ геи и лесбиянки демонстрировались явную нетерпимость в иной точке зрения", — отметил Лудвикс.

http://baznica.info/modules.php?name=News&file=article&sid=1933

Педерасты говорят, что они такие же как все, а сами стремятся подчеркнуть различие. Зачем?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2091191
27.05.06 04:50
Ответ на #2089701 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Пусть Правослваные братья покроют мой грех любовью!***

Хорошо же ты устроился - ты будешь грешить, а братья - покрывать?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2090675
26.05.06 17:08
Ответ на #2090621 | Игорь Д атеистНе показывать

Не знаю, как вам, а мне не всё равно, кто будет
учителем моих детей и внуков. Обучение
у геев как-то не входит в мои планы.


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2090621
26.05.06 16:34
Ответ на #2088105 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Я просто хочу заметить, что геев не любят и в Америке, где также дискредитируют.


Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2090098
26.05.06 12:16
Ответ на #2087982 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Некоторые граждане, а точнее сказать экстремисты совсем потеряли разум, его просто смыло волной собственной значимости и(или) праведности. И сие явление наблюдается не в одной отдельно взятой группе людей, а во всех социальных группах и областях современной российской действительности. Конфликты, провоцируемые такими гражданами только на руку силам которым не нужна могучая и независимая Россия. Эти экстремисты как слева, так и справа даже не задумываются над тем, что они, по сути, выполняют работу для противников формирования из России мощного государства. Причем если часть из них работает за деньги, то абсолютное большинство, включая так называемых «патриотов», выполняют эту работу абсолютно бесплатно, только ради собственного «морального» удовлетворения. Не замечая, что их деятельность направлена на разделение как общества на отдельные несамостоятельные группы, так, в конечном счете, и Российского государства на отдельные, несамостоятельные «княжества». Именно такие экстремистские элементы на своих сайтах и форумах постоянно ругают В.Путина и правительство, как справа, так и слева. А что им еще остается делать ведь они больше ничего не умеют, как только с пеной у рта критиковать других, всех кто не согласен с их мнением! Каким бы неидеальным не был В.Путин, какие бы ошибки не делало правительство, но в действиях нынешней российской власти четко прослеживается линия на укрепление независимости и целостности России. Уже за одно желание власти не допустить деления страны по сценарию теперь уже бывшей Югославии, ей (власти) можно простить многое. Так нет же «патриоты» не согласны, на то чтоб прощать, кого бы то ни было. Им лучше поделенное на сотню, ничего не значащих в Мире, кусочков государство, зато без черных, арабов, евреев, просто нерусских, голубых, розовых, зеленых и прочих, не подходящих под критерии их идеальности, людей… чем единая Россия, где каждый человек, обладающий собственной свободой, и сознающий, что этой свободой он обязан своей Родине-России будет ее (Родину) любить и защищать. Про откровенно финансируемых из-за рубежа экстремистов я вообще молчу. Но с ними то все хотя бы понятно с материалистической точки зрения, они пропагандируют хаос и получают за это плату.
Так что прав Президент, начав бороться с экстремизмом, важно только, насколько успешной будет эта борьба. От этого напрямую зависит, будет ли через 10-15 лет существовать единая Россия, или к тому времени останутся от нее обломки, как от бывшей Югославии.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2089701
26.05.06 09:14
Ответ на #2088705 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Пусть Правослваные братья покроют мой грех любовью!

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2089597
26.05.06 08:32
Ответ на #2088705 | Р. Кен мусульманинНе показывать

"отроки и гурии в раю не для ублажения развратников, которых в раю нет, а для чего-то другого. Для чего? Коран дает однозначный ответ. Пусть это несколько наивно, но - для подношения праведникам райских напитков."

Cогласен с Вами - это действительно звучит несколько наивно. :) Очень важно в таких ситуациях читать первоисточники в оригинале, поскольку переводы всегда привносят искажение в смысл. Это часто приводит к спорам между толкователями и интерпретаторами. Здесь на форуме уже приводились конкретные примеры по библейским текстам. Скажем, в моем сообщении #2068830 от 17.05.06 17:21 изложен перевод грамотного специалиста, уважаемого даже известными богословами, хотя его интерпретация некоторых глав отличается от общепринятой.

А Вы сами, кстати, читали Коран в оригинале? Лично у меня, к сожалению, нет такой возможности. Поэтому приходится основывать свои знания на русских и английских переводах. Скажем, слово "обходить" (round about) из приведенных ранее цитат можно понимать и как "обиходить" или "обхаживать" (в смысле ухаживать, обслуживать, ублажать, заботиться или даже добиваться). Что из этого ближе по смыслу к оригиналу?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2088705
26.05.06 04:29
Ответ на #2088413 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Держать в объятиях красавицу... я и сам не прочь***

Ай-яй-яй, Александр. Вам велено даже взглядом не прелюбодействовать ("вырви глаз") , а Вы тут красавиц обнимаете... :)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2088665
26.05.06 04:21
Ответ на #2087431 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

***Педерастию ислам отвергает***Мохаммед "взял в жены" Аишу, свою третью "жену", когда ей было 8 лет. В его дом она вошла, когда ей исполнилось 11 лет. О том, через сколько лет между ними начались действительно брачные отношения - история преподносит разноречивые сведения - от 12 до 18 лет***Рафик Аскерович! А Вы не считаете эти две свои фразы противоречащими друг другу?***

Тут нет противоречия, Константин Григорьевич. Поступок одного человека, пусть даже это основатель религии, или даже тысячи человек, не говорит о том, что им это велела религия. Ведь Вы не скажете, что изгнание торговцев из храма и религия любви к ближнему противоречат друг другу.

***Кстати, я тут слышал, что в оправдание педофилии приводятся строки из Корана***

Строки из Корана, которые Вы приводите - описывают рай. Кто туда попадет? Естественно, праведники. Коран велит мусульманам быть благочестивыми, в том числе в сексе. Значит, в рай попадают вовсе не развратники. Следовательно, там не будет педофилов и гомосексуалистов. Это понятно? Поэтому отроки и гурии в раю не для ублажения развратников, которых в раю нет, а для чего-то другого. Для чего? Коран дает однозначный ответ. Пусть это несколько наивно, но - для подношения праведникам райских напитков.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2088426
26.05.06 03:26
Ответ на #2087982 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Нам трудно бегать по Москве и всюду разыскивать этих гадов. Практичеки это нереально. Чо делать - не знаю...

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2088418
26.05.06 03:23
Ответ на #2088057 | Игорь Д атеистНе показывать

Если государство доверило педерастам школу, то такое и государство - педерастическое.

Но хоть ученики молодцы!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2088413
26.05.06 03:21
Ответ на #2087596 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

===========Что касается богемной, артистической среды, то ведь не только старые педерасты соблазняют начинающих мальчиков-звезд, но и вполне гетеросексуальные мужчины делают то же самое с начинаюшими девочками-звездами. Разве не так? Это же повсеместное явление. А разве мало начальников используют своих секретарш в интимных целях? Так что не вижу смысла разделять их деяния. Хрен редьки не слаще. =============


Очень даже слаще! Ещё как слаще! Держать в объятиях красавицу или мужика! Сравнили тоже!

Первое я и сам не прочь, а за второе - убью.


=========Единственное "НО", которое позволю себе сейчас, это то, что само по себе соблазнение (совращение) вряд ли способно направить сексуальную ориентацию соблазненного по неверному пути. =============


Способно. к сожалению...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2088105
26.05.06 01:24
Ответ на #2088057 | Игорь Д атеистНе показывать

А зачем создавать проблему?
Уж к кому к кому, а к несовершеннолетним педерастов и нимферастов
подпускать нельзя по определению. Ну а остальных гомосексуалисов -
как находящихся в группе риска, и как нарушителей нравственных
норм, установившихся в обществе. Это ясно как Божий день.

Есть страны, которые разрешили гомосексуалистам "всё"...

Ну что же - теперь это их трудности. Зачем нам-то их создавать себе?
Затем, чтобы потом доблестно преодолевать?


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2088057
26.05.06 01:05
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

В США преподаватели-гомосексуалисты бояться работать
В США четверо из пяти преподавателей-гомосексуалистов подвергаются давлению на работе. Такие выводы были сделаны из исследований, проведенных организацией, которая предлагает поддержку и советы учителям, испытывающим ненависть со стороны своих коллег и учеников.

86% жертв сообщили, что худшими обидчиками были ученики, 17% заявили, что испытывали страх на работе. 43% участников опроса подтвердили, что имели отрицательный опыт общения с другими учителями, 14% - с родителями учеников и 6% - с директорами школ. Преподаватели говорят, что подвергались оскорбительным шуткам, клевете, распространению слухов, письменным доносам, а в некоторых случаях угрозам и физическим нападениям.

Патрик Нэш, руководитель Сети поддержки преподавателей утверждает, что в школах, колледжах и университетах необходимо ввести кодекс поведения, касающийся преследования и дискриминации учителей, чтобы обеспечить поддержку и защиту преподавательского штата. Он отметил, что это особенно важно, поскольку 38% преподавателей-гомосексуалистов сказали, что на местах их работы такого кодекса не существует.

Об этом сообщает сайт osvita.org.ua.

http://www.5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2006/05/18/52564


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2087982
25.05.06 23:59
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Несмотря на запрет, содомиты намерены провести свой "парад"
Но скрывают его маршрут...

Несмотря на запрет Правительства Москвы на проведение парада содомитов, извращенцы, тем не менее, намереваются совершить свою бесстыдную акцию. Как сообщил "Интерфаксу" один из организаторов московского "парада" извращенцев Николай Алексеев, представители т.н. секс-меньшинств все равно намерены провести 27 мая шествие по российской столице.
"Мы абсолютно точно намечаем гей-парад. Это будет где-то днем проходить, но мы пока просто не знаем, в какой форме и в каком месте", - сообщил Алексеев агентству, также пообещав при этом "держать в курсе журналистов".
"Противники парада могут бастовать где захотят, но мы не пойдем по тому же маршруту, по которому подали заявку, потому что прекрасно понимаем, что они там могут собраться и попытаться что-то предпринять против нас", - заметил "неустрашимый" содомит.
Между тем, как сообщает пресс-служба Союза православных братств и Союза православных хоругвеносцев, вакханалия содомитов, скорее всего, начнется от здания Главпочтамта, на ул.Мясницкой. Всех желающих выразить свое отношение к мероприятию извращенцев указанные организации приглашают собраться у здания Главпочтамта в субботу 27 мая в 14.00. "Призываем всех здравомыслящих людей придти и выразить свое отношение к экспансии извращенцев всеми способами, которые позволит совесть", - отмечается в информационном сообщении, разосланном пресс-службой Союзов.
Русская линия

Может есть смысл собраться пораньше или выставить дежурных?


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2087665
25.05.06 16:28
Ответ на #2085443 | Александр Б. православный христианинНе показывать

"информационному пространству" это не нужно. Ему платят за другое, за противоположное. О том и разговор, что "информационное пространство" ведет войну с народом."

Ну, это уже явный перебор! Информационное пространство интернета открыто для ресурсов абсолютно любой направленности. Кто же мешает открывать сайты с правдивой информацией и просвещать всех несведущих? Для этого даже денег никаких не нужно. Поместите туда хотя бы книги советского сексопатолога Свядоща, иеромонаха Берестова. Пусть читают и получают настоящие знания безграмотные медики из ВОЗ, а так же наши современные российские ученые и прочие. Это удел специалистов спорить на столь специфические темы, а потом делать выводы.


Пашка

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2087641
25.05.06 16:17
Ответ на #2085343 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Ой я бы на вашем месте поостерегся проводить такие параллели. Вы не Господь Бог, мотивы его для содомас 5 праведниками неизвестны, неизвестны и с Россией. Не лучше ли перебдить, чем потом в аду париться? Вот неведомы нам Его мотивы - на то и опирайтесь.Сами то представьте 5праведников на всю москву - не улыбнет?

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2087596
25.05.06 15:55
Ответ на #2084244 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ответ на Ваше сообщение № #2084244

Ура! Это один из тех немногих случаев, когда у нас нет разногласий Вами: разврат и голубые скандалы в лоне Церкви - это нечто из ряда вон выходящее! Тут уж я разделяю Ваше негодование в полной мере. Раз люди проповедуют от имени православной церкви, то им просто по рангу положено блюсти все приличия и нормы поведения. А если не могут или не хотят, то к чему оставаться там? Лицемерие и ханжество таких людей просто потрясает! Ведь подобные "батюшки" на гей-парады не ходят, а скорей всего громогласно предают анафеме подобные мероприятия. Так что ваши гнилые помидоры и тухлые яйца до них не долетят...

Что касается богемной, артистической среды, то ведь не только старые педерасты соблазняют начинающих мальчиков-звезд, но и вполне гетеросексуальные мужчины делают то же самое с начинаюшими девочками-звездами. Разве не так? Это же повсеместное явление. А разве мало начальников используют своих секретарш в интимных целях? Так что не вижу смысла разделять их деяния. Хрен редьки не слаще. В этом смысле совершенно верно, что соблазненных и совращенных молодых людей обоего пола множество. Когда в это вовлекаются несовершеннолетние, то на сей случай действует УК со всеми его жесткими мерами. А уж взрослые люди должны сами отвечать перед Богом и собственной совестью за то, какими путями они прокладывают свой путь к славе, известности и большим гонорарам.

Единственное "НО", которое позволю себе сейчас, это то, что само по себе соблазнение (совращение) вряд ли способно направить сексуальную ориентацию соблазненного по неверному пути. Иначе в Древней Греции большинство парней тоже превращалось бы в геев после всех тех вольностей со стороны зрелых мужчин, с которыми они сталкивались в период отрочества. Это ведь было частью их традиций. Тем не менее, вступив во взрослую жизнь, они становились нормальными семьянинами. Процент секс-меньшинств не увеличивался даже в такие либеральные для них времена. И я говорю это не в их защиту или оправдание, а просто истины ради.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2087431
25.05.06 14:51
Ответ на #2084245 | Р. Кен мусульманинНе показывать

"Поэтому я отвечаю однозначно: связи с детьми, т.е. педерастия, ислам отвергает. Нет никаких сведений об одобрении или оправдании педофилии."

"Наш пророк Мохаммед "взял в жены" Аишу, свою третью "жену", когда ей было 8 лет. Однако в его дом вошла, когда ей исполнилось 11 лет. О том, через сколько лет между ними начались действительно брачные отношения - история преподносит разноречивые сведения - от года до семи лет, т.е. когда Аише было от 12 до 18 лет."

Рафик Аскерович! А Вы не считаете эти две своих фразы противоречащими друг другу? Лично мне, в принципе, нет дела до дотошных разбирательств в традициях иных народов и религий... Я считаю, что в современном многоконфессиональном, многонациональном мире, где все так перемешалось, людям просто необходимо считаться с особенностями в жизни тех, кто проживает рядом. И терпимым тоже приходится быть даже к тому, что лично тебе кажется неприемлимым. Но есть ведь еще и государственные законы, есть непримиримые фундаменталисты и экстремисты, прикрывающиеся различными религиями. Поэтому так важно все это учитывать, взвешивать...

Кстати, я тут слышал, что в оправдание педофилии приводятся эти строки из Корана:

52:24. Их будут обходить отданные им во владение отроки, подобные не тронутому жемчугу.
76:19. обходят их вечно юные отроки. Взглянув на них, ты примешь их за жемчуг рассыпанный.
76:20. Когда же присмотришься, то увидишь блаженство и великую власть.


Александр Б.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2087116
25.05.06 12:22
Ответ на #2086988 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

** Но все-таки принято ориентироваться на более поздние выводы. **
Немецкие ученые в 30-40ых годах 20 века доказали научно, что славяне - расово неполноценны. Это был наиболее поздний вывод. Нужно ли было на него ориентироваться?

** А заблуждающихся или ангажированных исследователей дружно поправят их более грамотные коллеги, которых во всем мире значительно больше. **
Нет. Ангажированными могут быть самые грамотные. Поправлять науку - обязанность нравственности.

** Понятия нравственности тоже не являются однозначными для всех народов и во все времена. **
Частности различаются. Но общее у всех религиозных систем есть. В частности - отношение к гомосексуализму.

** Действительно, такой опыт - или правильней сказать, попытки - имели место быть. Но где положительные результаты **
Поищите книгу советского сексопатолога Свядоща. Это практикующий врач и ученый. Его опыт - безценен. Большинство его пациентов гомосексуалистов создали гетеросексуальные семьи, часть (крайне малая часть) - семей не создали, но и жили без гомосексуальных связей.

** если это грех (преступление, нравственный порок, дурная привычка, развращенность), то и отношение к нему должно быть, как к греху со всеми вытекающими последствиями. А если это болезнь (инфекционная, генетически обусловленная, психическая, сексопатологическая или какая-либо еще), зачем тогда называть это грехом? **
Это и грех, и болезнь. В большинстве случаев первичен грех (гомосексуализм от развращенности, а не от генетической предрасположенности), который вызывает болезнь. В меньшинстве - наоборот. Это как с тигром: тигр не ест человечинку, пока не заболеет. Но заболев и поев однажды - начинает охотиться за людьми.

** Но опять же -- отсутствуют имена тех специалистов, отсутствуют задокументированные результаты, отсутствуют списки больных, которых удалось излечить. **
Все это есть. Теперь меньше, в прежние времена - больше.

** Если прогресс реально достигнут, то не является ли разумным попытка его распространения, доведения до сведения всей научной общественности? **
Конечно! Только вот тем, кто должен был бы этим заниматься, почему-то это не надо. Может им платят совсем за противоположное?

** Но показаний бывших голубых в информационном пространстве почему-то замечено не было. Увы и ах! :((( **
Именно так. Потому что "информационному пространству" это не нужно. Ему платят за другое, за противоположное. О том и разговор, что "информационное пространство" ведет войну с народом.

Александр.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2086988
25.05.06 11:09
Ответ на #2085443 | Александр Б. православный христианинНе показывать

Я согласен с Вами - по ходу жизни наука способна менять свои суждения о том или ином явлении. Но все-таки принято ориентироваться на более поздние выводы. А заблуждающихся или ангажированных исследователей дружно поправят их более грамотные коллеги, которых во всем мире значительно больше. Понятия нравственности тоже не являются однозначными для всех народов и во все времена. У диких племен они одни, у христиан другие, в Древнем Риме - третьи.

Хорошо, давайте допустим, что в прошлом веке правы были врачи, называющие гомосексуальность болезнью. Но ведь они не смогли доказать этого, развить свою теорию и добиться успехов на практике. Где-нибудь есть сведения об излеченных? Вы тоже пишите, что "опыт есть". Действительно, такой опыт - или правильней сказать, попытки - имели место быть. Но где положительные результаты?

Предположим, что в будущем медицина найдет действующее средство, способное корректировать сексуальную ориентацию, самоидентификацию и половые предпочтения. Да миллионы людей будут только благодарны за это! Представляете -- в вас влюблена какая-нибудь невзрачная соседская дурнушка, и вы достаточно неплохо относитесь к ней чисто по человечески, по дружески, но никоим образом не представляете себе связать свою жизнь с ней, поскольку внешне она вам не нравится. А тут такой случай предоставится -- сходить в больницу, пройти лечебный курс и, о чудо -- у вас появится чувство симпатии и полового влечения к ней! :)

Впрочем, я отвлекся. Ладно, пусть в конце концов ученые изобретут способ изменять только неправильную сексуальную ориентацию человека! Может быть, это произойдет через 10 или 100 лет. Но Вы поглядите -- призывы лечить "больных" раздаются уже сегодня! А как и чем, никто не знает. Зачем тогда давать нелепые советы? Да и вообще надо бы уже определиться с терминами: если это грех (преступление, нравственный порок, дурная привычка, развращенность), то и отношение к нему должно быть, как к греху со всеми вытекающими последствиями. А если это болезнь (инфекционная, генетически обусловленная, психическая, сексопатологическая или какая-либо еще), зачем тогда называть это грехом?

Кстати, тут уже называли статью Анатолия Берестова "Грехи против тела", в которой автор утверждает, что "Есть множество людей, которые, осознав греховность своего извращенного полового поведения, глубоко каялись и при помощи духовников навсегда избавились от погибельной "страсти", а так же что "есть немало специалистов, убежденных" в возможности добиться положительных результатов подобного лечения. Но опять же -- отсутствуют имена тех специалистов, отсутствуют задокументированные результаты, отсутствуют списки больных, которых удалось излечить. Если прогресс реально достигнут, то не является ли разумным попытка его распространения, доведения до сведения всей научной общественности?

Кроме того, нигде и никогда не приходилось сталкиваться, чтобы хоть какой-то человек (хотя бы анонимно, в чате или форуме) рассказал о том, что ему удалось изменить свое порочное влечение на правильное. Алкоголикам, наркоманам, ворам, бомжам иногда удается вернуться к нормальной и достойной жизни, и мы можем слышать их живые свидетельства, видеть по телевизору, читать в прессе и интернете. Но показаний бывших голубых в информационном пространстве почему-то замечено не было. Увы и ах! :(((


Александр Б.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2085443
25.05.06 03:06
Ответ на #2084339 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

** Очень убедительно! Благодарю. **
Да достало уже, Александр Робертович. Если гомосексуализм - норма, то почему не норма сексуальный садизм? Ну вот такой человек, у него в генах стремление к насилию, что же теперь, он неполноценный? Он член общества? Налоги платит? У него есть свои потребности, обусловленные особенностью психики. Давайте признаем нормой стремление к насильничанию и будем выдавать лицензии. Ведь страдают насильники от невозможности получить сексуальное удовлетворение. Разве их не жалко? Просто либерасты, как всегда, идут от потребностей и наклонностей конкретного человека. И никогда не думают о потребностях и наклонностях общества (собора) в целом. У них отсутствует (или атрофировался) орган, который мыслит и чувствует соборно.

Александр.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2085423
25.05.06 03:00
Ответ на #2085343 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Ну это-то не грозит. Содом ради 5 праведников мог быть сохранён, а черносотинцев же куда больше 5 человек.***
Действительно, не грозит. Да уж больно не хочется в Содоме жить и бежать из Содома не куда - только чуть-чуть попустишь, как вокруг кто-то Содом строить начинает. Таков уж, видно, русский человек, что кнут понимает лучше, чем пряник... Конечно есть такие оптимисты, типа Лугова, которые укверждают, что и в Содоме жизнь ништяк, только нужно, как жить: "Сюда не ходи, туда ходи - снег башка попадёт, больно будет!"


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2085371
25.05.06 02:41
Ответ на #2084254 | Александр Б. православный христианинНе показывать

5+
Хотела Лугову ответить тоже самое, но Вы меня опередили.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2085343
25.05.06 02:30
Ответ на #2084966 | Пашка православный христианинНе показывать

//Бросьте... просто православные не хотят чтобы 27 мая на столицу пролился дождь из серы... //

Ну это-то не грозит. Содом ради 5 праведников мог быть сохранён, а черносотинцев же куда больше 5 человек.


Пашка

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2084966
24.05.06 20:06
Ответ на #2038648 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Бросьте... просто православные не хотят чтобы 27 мая на столицу пролился дождь из серы... или как там с содомом расправились...? И не говорите, что, мол, в Нью-йорке такие парады каждый год проходят - святой обычно принято Русь называть а не Америку... С Руси и спрос больше.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2084346
24.05.06 12:51
Ответ на #2084283 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Очень хороший материал.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2084339
24.05.06 12:46
Ответ на #2084254 | Александр Б. православный христианинНе показывать

Очень убедительно! Благодарю.

Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2084283
24.05.06 12:22
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Профессор МДА д.Андрей Кураев заявил, что демографическая ситуация в Европе во многом явилась результатом либерального отношения к пропаганде гомосексуализма 23/05/2006 05:30:16


Европейская политкорректность превратилась в форму "тоталитарного насилия", считает диакон Андрей Кураев


Профессор МДА диакон Андрей Кураев заявил, что демографическая ситуация в Европе во многом явилась результатом либерального отношения к пропаганде гомосексуализма. "Пропаганда мужеложества, распад семьи — вернейший путь к вымиранию, и демографическая ситуация в Европе, по-моему, в этом смысле весьма показательна. Разврат саморазрушителен, порок самоубийствен, и тут не надо никаких погромов — обо всем позаботилась природа", — сказал отец Андрей.

По его мнению, европейская политкорректность "давно уже превратилась в форму откровенного тоталитарного насилия над умами". "Священников подвергают репрессиям за негативные оценки гомосексуализма — словом, тоталитаризм приходит разными путями и под разными масками", — отметил отец Андрей Кураев.

Напомнив, что Церковь с состраданием и горечью относится к тем, кто "страждет гомосексуальной страстью", он добавил, что она тем не менее не может не осуждать пропаганду однополой любви. "Мы сострадали и будем сострадать больным, но тех, кто пропагандирует разврат, будем осуждать, как нам это заповедано", — подчеркнул отец Андрей.


Седмица.Ru


Александр Б.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2084254
24.05.06 12:09
Ответ на #2084131 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

** Я цитирую в большей степени Библию и как раз именно научные, медицинские, исторические источники. **
Ну о том, КАК цитируются эти источники разговор другой. Так, например, один защитник гомосексуализма стал меня уверять, что св. царь Давид имел связь со своим другом Ионафаном на том основании, что они поменялись одеждами. Пришлось долго втолковывать этому "цитировщику", что Ионафан передает военную форму, разрешающую командовать его отрядом. Именно отряд Ионафана и становиться ядром дружины Давида. Вот в чем смысл слов "поменялись одеждами". Гомосексуалисты во всем видят подтверждение всеобщей гомосексуальности. Так если мужчина полный (имеет обширное чрево), значит он хочет быть похож на беременную женщину, значит в нем тоже живет какая-то гомосексуальность. Смешно. Я имею некоторое чрево, превышающее привычные размеры, но на беременную женщину похожим быть не хочу. Не мое это.

** А на каком основании и какими методами или лекарствами врач начнет лечение такого больного, если согласно МКБ-10 (Международная классификация болезней, принятая также и в России) гомосексуализм не является заболеванием? **
Современная медицина не менее политизирована, чем история. В Индии совсем недавно медицина платила деньги женщине за то, что ее стерилизуют, а в России - наоборот, женщина платит деньги за то, что ее стерилизуют. То вялотекущая шизофрения - болезнь, то - нормальное состояние. Раз МКБ так классифицирует гомосексуализм, значит надо отказаться от ее признания в этой части. И разрабатывать методики лечения (опыт есть).

** Мне действительно очень обидно, что в наших дискуссиях (не только лично с Вами, но и со многими другими уважаемыми оппонентами) эмоции весьма часто преобладают над разумом, голословные утверждения противопоставляются фактам, а приводимые цитаты просто игнорируются или отвергаются на том основании, что они взяты из книг, авторы которых "сами педерасты" **
Фактом являлось в 50ые годы 20ого века то, что академик Лепешинская доказала, что органическая жизнь зарождается из неорганики и сегодня (позже наука вернулась к традиционному вИдению этой проблемы). Про академика Лысенко можно долго говорить. Ангажированность части деятелей науки не подлежит сомнению. Высший критерий - нравственность.
Один ученый с фактами в руках доказывает, что куриные яйца вредны сердечникам, другой - что полезны. Факт, без нравственной оценки, ничего не стоит.

Александр.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2084245
24.05.06 12:07
Ответ на #2083915 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

***каково отношение ислама к педофилии?***

Обратите внимание - Вы спросили об исламе, о религии. Поэтому я отвечаю однозначно: связи с детьми, т.е. педофилию, ислам отвергает. Нет никаких сведений об одобрении или оправдании педофилии. Но Вы, конечно, знаете, что исламское общество образовалось не на голом месте, ученые справедливо отмечают, что оно многое взяло от иудеев. У них на заре ислама считалось, что, если девочка достигла 12 лет, она физиологически готова к браку. Поэтому и мусульмане не часто, но иногда женились на 11-12-летних. Часто такой брак не имел сексуальных последствий - "жена" жила в доме "мужа", который терпеливо дожидался ее фактической зрелости. Наш пророк Мохаммед, как, может быть, Вы знаете, "взял в жены" Аишу, свою третью "жену", когда ей было 8 лет. Однако в его дом вошла, когда ей исполнилось 11 лет. О том, через сколько лет между ними начались действительно брачные отношения - история преподносит разноречивые сведения - от года до семи лет, т.е. когда Аише было от 12 до 18 лет. Все остальные жены Мохаммеда были зрелыми дамами.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2084244
24.05.06 12:06
Ответ на #2084008 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Конкретных данных много, несмотря на то, что тема эта весьма щепетильна.

Я лично присутствовал на признании одного такого юного человека, которого так наз. священник Андриан Старина из главного собора г. Ногинска (забыл как он называется) совратил к этому делу. Слава Богу, через несколько лет этого деятеля выгнали с позором. Аналогичный случай - с "владыкой" Валентином из Суздаля. Он официально был осужден на 4 года (условно) за разврат малолетних. А в свое время ЛИЧНО мне предлагал подобные услуги (это было одним из самых страшных ударов в моей жизни). За это он был впоследствии изгнан из Зарубежной Церкви - я написал заявление в Синод.

Это известно мне по той причине, что я слежу за церковными скандалами - не потому, что любитель, а потому, что деваться от них некуда, как говорят, я в теме. Подобных скандалов - множество. Но еще больше таких скандалов - в кругах "богемных". Редкий молодой артист становится известных без оказания услуг старым педерастам. Если не верите, пообщайтесь с людьми из этих кругов. Возможно сразу откровенничать они не будут, но если Вы их к себе сможете расположить - услышите много подобных историй. Об этом, кстати, говорил - прямо по ТВ - пианист и композитор Андрей Петров. Я лично слышал эти слова.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2084131
24.05.06 11:24
Ответ на #2083293 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

"Вся беда, что вы по большей части цитируете очень спорные материалы, не опирающиеся на сколь-нибудь научные источники, проще говоря, высосаные из пальца."

1. Я цитирую в большей степени Библию и как раз именно научные, медицинские, исторические источники. Можете убедиться в этом сами во многих предыдущих моих сообщениях. Неужели Вы и библейские тексты считаете спорными материалами?

2. Извините, пожалуйста, но так получается, что за все время наших с Вами споров мне ни разу не посчастливилось стать свидетелем того, чтобы Вы свои утверждения вообще хоть чем-либо подкрепили, обосновали, аргументировали. Ни одной ссылки на мнение специалистов по обсуждаемым вопросам! Ни одного конкретного факта в подтверждение изложенной позиции! Буквально сегодня Вы заявили: "у геев есть только одно право - ПРАВО НА ЛЕЧЕНИЕ" (Тема: #57814 Сообщение: #2083303 24.05.06 13:14). А на каком основании и какими методами или лекарствами врач начнет лечение такого больного, если согласно МКБ-10 (Международная классификация болезней, принятая также и в России) гомосексуализм не является заболеванием? Может быть, у российских медиков имеются иные сведения или инструкции?

Мне действительно очень обидно, что в наших дискуссиях (не только лично с Вами, но и со многими другими уважаемыми оппонентами) эмоции весьма часто преобладают над разумом, голословные утверждения противопоставляются фактам, а приводимые цитаты просто игнорируются или отвергаются на том основании, что они взяты из книг, авторы которых "сами педерасты" (Тема: #57814 Сообщение: #2063759 15.05.06 16:14 Александр Робертович Штильмарк, православный христианин).


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2084008
24.05.06 10:36
Ответ на #2083464 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Таких сведений - огромное количество. Соврещенных молодых людей - множество."

Если конкретные факты имеются, то где с ними можно детально ознакомиться?

"Еще одно слово в защиту мерзости, в оправдание ее, и я удалю все Ваши сообщения."

Вынужден подчиниться угрозам -- в данной теме ничего защищать и оправдывать не берусь. В принципе, я и раньше не делал этого, а просто указывал на некоторые несоответствия между Вашей позицией и авторитетными источниками (Библия, медицинская литература и тд). В любом случае надеюсь, что Вы не откажете мне в праве интересоваться у участников дискуссии, на каких основаниях и авторитетных источниках строятся их умозаключения по тем или иным явлениям или событиям.

Кстати, Вы сами доcтаточно редко подкрепляете свои заявления какими-либо ссылками на первоисточники. Насколько я помню, в одном из сообщений Вы упомянули, что лично Вам для составления собственного мнения о каком-либо явлении совсем не обязательно обращаться к таким источникам (то бишь к мнению ученых, историков, врачей и других специалистов?). Но ведь это совсем не серьезно! :) Например, в споре о природе грома и молнии я начну что-то там лепетать об электрических разрядах и ссылаться на школьный учебник физики, а Вы будете парировать все мои доводы своим утверждением, что это Илья-пророк скачет по небесам на колеснице -- просто потому, что Вам так кажется и хочется думать. Это будет равноправная дискуссия?


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2083915
24.05.06 09:56
Ответ на #2069603 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Рафик Аскерович! Нет сомнений, что у Вас неплохо получается взаимодействовать с православными по данной тематике, ибо есть общие точки соприкосновения - ислам и православие одинаково не приемлют мужеложество. А вот скажите, пожалуйстка, каково отношение ислама к педофилии?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2083464
24.05.06 07:22
Ответ на #2083303 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Эх, Ирочка... лучше бы самих "папу" и "маму" затравить, чем несчастное дитя.

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2083303
24.05.06 06:14
Ответ на #2078876 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

=========Не знаю. ===============

А я знаю. Это будет во всех случаях несчастный ребенок.****
Это не будет несчастный ребенок, это, скорее всего, ребенок покончивший жизнь самоубийством. Потому что его будут не просто травить, его будут бить постоянно. Если уж бедняг страдающих ожирением в школе третируют нещадно, то ребенка из подобной "семьи" будут лупить за "маму" и за "папу"


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2083293
24.05.06 06:08
Ответ на #2083245 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

что большинство геев скрывает от окружающих свою ненормальность, испытывает страдания, осознают свою ненормальность, но жить с таким осознанием невозможно, поэтому или оправдываются сами перед собой, возводя это в норму или в некую особость, исключительность над всеми. Если это выносится наружу, то это есть пропаганда и быть не должно. Для "внутреннего же потребления" - психологически понятно: задумаемся, что среди гомосексуалистов в несколько раз больше самоубийств. ***
Может быть, но общество, вместо того, чтобы помогать геям психологически изживать проблему, оказывать им поддержку в этом, начинает возводить гейство в культ (см. шоу-бизнес), бороться за "права геев". Между тем, у геев есть всего одно право - ПРАВО НА ЛЕЧЕНИЕ. И это лечение должно быть доступным в любом населённом пункте, как лечение от гриппа.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2083245
24.05.06 05:55
Ответ на #2082992 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

======Инвалид вызывает сострадание, гей, как правило, отвращение. Инвалиды не несут свою инвалидность гордо, как знамя - они обычные люди подкошенные болезнью. Ивалиды борятся с болезнью, гомики ею кичатся. Инвалид считает себя больным человеком, гомик утверждает, что его состояние - норма.

Мы видим то, что само нам лезет в глаза и не видим остальную бОльшую часть. По кичащимся гомикам с вызывающим поведением мы судим о всех.
Я утверждаю по своему опыту общения, что большинство геев скрывает от окружающих свою ненормальность, испытывает страдания, осознают свою ненормальность, но жить с таким осознанием невозможно, поэтому или оправдываются сами перед собой, возводя это в норму или в некую особость, исключительность над всеми. Если это выносится наружу, то это есть пропаганда и быть не должно. Для "внутреннего же потребления" - психологически понятно: задумаемся, что среди гомосексуалистов в несколько раз больше самоубийств.



Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2083177
24.05.06 05:30
Ответ на #2082845 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

======К сожалению всё, что касается секса, сейчас, несомненно, стало во многом
профессиональным. Стриптиз клубы, гей клубы - это всё места, где делают деньги.
Хотя нас здесь многие уверяют, что это имеет отношение к любви....

Согласен. И ещё раз повторю, я против пропаганды гомосексуализма, как и вообще пропаганды разврата. К сожалению трудно разграничить, где кончается защита прав гомосексуалистов и начинается пропаганда гомосексуальности - всё воспринимается пропагандой. Мне кажется, любой публичный вынос этого вопроса уже становится пропагандой. И только потому, что в обществе есть нетерпимость, проявляющаяся в данной теме высказываниями о высылке, уголовном наказании, принудительной проверке на спид и назывании на букву п.
Приведённые Вами статьи из закона должны соблюдаться и тогда никакой пропаганды не будет, и не будет никакой жёсткой борьбы с нею. Я против и того и другого.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2082992
24.05.06 04:37
Ответ на #2078775 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Но это сначала. Здесь и инвалида, какого-нибудь дауна встретишь в общественном месте чаще, чем в России. А ведь для многих и их видеть - неприятно, скажут: сидели бы дома, не смущали людей. Пришла мысль: если бы ещё несколько раз увидел бы такие семьи, то ничего, привык бы.***
Инвалид вызывает сострадание, гей, как правило, отвращение. Инвалиды не несут свою инвалидность гордо, как знамя - они обычные люди подкошенные болезнью. Ивалиды борятся с болезнью, гомики ею кичатся. Инвалид считает себя больным человеком, гомик утверждает, что его состояние - норма.

Времени рассматривать клиентов особо нет, но всё равно заметили мы некоторую странность папы: несуразность фигуры. При более внимательном рассмотрении видна и попа, скрываемая в просторных шортах, и груди в широком свитере. Хотя всё поведение и манера говорить, курить, походка, жесты, причёска нарочито показывали: "я мужчина". Дети называют "его" папой***
Женщину, даже косящую под мужчину, нельзя называть папой - это извращение. подобные "семьи" прививают извращенные отношения детям, которые воспитываются вот в таких "семьях". К таким людям не привыкать нужно, их нужно судить за растление детей.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2082845
24.05.06 03:54
Ответ на #2078834 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

=======Вы подводите к тому, что педераст - это профессия?


Нет. Выше я написал о девственности и монашестве. Девственница (девственник), монах - тоже не профессии.
Это я про 100 %.=========

К сожалению всё, что касается секса, сейчас, несомненно, стало во многом
профессиональным. Стриптиз клубы, гей клубы - это всё места, где делают деньги.
Хотя нас здесь многие уверяют, что это имеет отношение к любви....
И Любви с большой буквы. А гомосексуалисты - передавой отряд порноиндустрии.
(т.е. пропаганды всего, что связанно с половыми отношениями).

Ну а всевозможные защитники гомосексуалистов и их парадов сколько бы не
морозили нармальных натуральных людей сея разброд и шатание в неокрепших
в Вере - всё равно ничего не смогут сделать с реалиями морали в России -


Федеральный Закон о свободе совести и религиозных объединениях

****

Ст.3 п. 2. Право человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания
может быть ограничено федеральным законом только в той мере,
в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя,

нравственности, здоровья

, прав и законных интересов человека и гражданина,
обеспечения обороны страны и безопасности государства.

***

Ст.3 п.6
Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести
и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью,

с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии

,
пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо
с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с законом.
Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений,

оскорбляющих религиозные чувства граждан

,
вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2078877
22.05.06 11:06
Ответ на #2078834 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Я понял.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2078876
22.05.06 11:05
Ответ на #2078775 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

=Скажите, как к такому ребенку (возьмем вариант "усыновления) будут относиться в школе, когда узнают, что родители ребенка - оба мужики? Ладно - учителя, кое-как примут, а вот детишки? =



=========Не знаю. ===============

А я знаю. Это будет во всех случаях несчастный ребенок.


===========Во всяком случае в российкой школе ничего хорошего не выйдет. При современной злости и нетерпимости детей и взрослых будет очень непросто. А, вот, на западе вполне возможно будет легче.=====================

Разумеется. Там сатана уже обработал население, уже превратил их в послушное стадо.


========Первое чувство - неприязнь, неловкость. Но потом мне этого человека, не знаю, как написать - мужчину или женщину, стало жаль, как жаль горбатого или безногого. Хотя поведение его всё-таки было непонятно: зачем причинять неудобство окружающим, заставлять их смущаться. Но это сначала. Здесь и инвалида, какого-нибудь дауна встретишь в общественном месте чаще, чем в России. ==================

Инвалид и педераст - сравнение некорректное.


===============А ведь для многих и их видеть - неприятно, скажут: сидели бы дома, не смущали людей. Пришла мысль: если бы ещё несколько раз увидел бы такие семьи, то ничего, привык бы.=========================

Пока это звучит дико, но скоро на западе людей приучат к тому, что мужики будут брать в жены козу или корову. А бабы братья в мужья кобеля-дога. И станут бороться за свои права. Детей усыновлять, по ресторанам ходить. А почему нет?
Нравственная патология границ не имеет, надо только начать.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2078866
22.05.06 11:00
Ответ на #2078439 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

========РОНС сообщает:


"27 мая выступаем против гомосексуалистов

В СМИ широко распространилась информация о том, что т.н. секс меньшинства – содомиты и извращенцы, несмотря на официальный запрет московских властей, намерены провести 27 мая 2006 года с 15 до 17 часов свое публичное шествие от здания московского почтамта до Соловецкого камня на Лубянской площади.

Поскольку Русский Общенациональный Союз и некоторые другие патриотические организации твердо заявили о недопустимости каких-либо публичных шествий извращенцев по улицам православной столицы, призываем всех наших единомышленников собраться 27 мая 2006 года в 14 часов 30 минут в районе московского почтамта на улице Мясницкая и не допустить проведения подобного безнравственного и противозаконного мероприятия." =================


Мы пойдем туда обязательно. Приглашаю всех порядочных людей противостоять извращенцам.





Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2078834
22.05.06 10:47
Ответ на #2077974 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

========Девственность противоестественна. ================

Странный тезис. Если девушка вышла замуж, то да, а без этого - очень даже естественная.


===========Монашество противоестественно. Если 100% человеков станет монахами, то человечество вымрет вообще.================


монашество спасает нас с Вами своими молитвами. Хочется Вам этого или нет. Если бы не Православные монастыри, мир бы уже давно взорвался.


Это у меня была ирония. Я знаю, что ни девственность не противоестественна, ни монашество. Я привёл эту аналогию в противовес тезису "гомосексуализм противоестественен. Если 100 %... и т.д."
В трудный период моей жизни рождался в душе порыв: "Как было бы хорошо уйти в монастырь, трудиться себе, молиться Богу, смиряться и радоваться!" Но как только ситуация выправляется, все порывы исчезают. Вот такая-то моя вера. Когда плохо, что-то пробуждается в душе, а становится лучше, нейтральнее, то и Бог становится не нужен, будто всё само собой без Него происходит и выправляется.


========Если 100 % человеков станут писателями, то человечество вымрет вообще.
Если 100 % человеков станут музыкантами, то человечество вымрет вообще.
Если 100 % человеков станут дворниками, то человечество вымрет вообще.=============

Вы подводите к тому, что педераст - это профессия?


Нет. Выше я написал о девственности и монашестве. Девственница (девственник), монах - тоже не профессии.
Это я про 100 %.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2078775
22.05.06 10:23
Ответ на #2077664 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Скажите, как к такому ребенку (возьмем вариант "усыновления) будут относиться в школе, когда узнают, что родители ребенка - оба мужики? Ладно - учителя, кое-как примут, а вот детишки?



Не знаю. Во всяком случае в российкой школе ничего хорошего не выйдет. При современной злости и нетерпимости детей и взрослых будет очень непросто. А, вот, на западе вполне возможно будет легче. Во время моей работы в ресторане обедала у нас одна семья: мама, папа и двое или трое детишек. Времени рассматривать клиентов особо нет, но всё равно заметили мы некоторую странность папы: несуразность фигуры. При более внимательном рассмотрении видна и попа, скрываемая в просторных шортах, и груди в широком свитере. Хотя всё поведение и манера говорить, курить, походка, жесты, причёска нарочито показывали: "я мужчина". Дети называют "его" папой, в поведении никого из окружающих не проскальзывает ни малейшего недоумения или любопытства (понятно, что скорее всего, скрывается).
Первое чувство - неприязнь, неловкость. Но потом мне этого человека, не знаю, как написать - мужчину или женщину, стало жаль, как жаль горбатого или безногого. Хотя поведение его всё-таки было непонятно: зачем причинять неудобство окружающим, заставлять их смущаться. Но это сначала. Здесь и инвалида, какого-нибудь дауна встретишь в общественном месте чаще, чем в России. А ведь для многих и их видеть - неприятно, скажут: сидели бы дома, не смущали людей. Пришла мысль: если бы ещё несколько раз увидел бы такие семьи, то ничего, привык бы.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2078691
22.05.06 09:41
Ответ на #2077390 | Айно лютеранинНе показывать

Альберт, Ваши познания в генной инженерии широки, но не глубоки!

Согласен. Скорее всего, даже и не широки.

Я не спец в данном вопросе, но читала, что без женской яйцеклетки, пусть даже донорской, ничего не выйдет. Так что две девушки еще как-то могут иметь детей "друг от друга" (мне повезло), а вот мужчинам придется повременить (Вам - нет).
Не принимайте всерьез...


Да. Женская яйцеклетка необходима. Из неё удаляется генетический материал матери и вводится - от двух отцов. Суррогатная мать вынашивает потом ребёнка. Что-то в этом роде я где-то читал, может быть, здесь на форуме. Только не знаю, возможно ли это уже при сегодняшнем развитии генной инженерии или пока только в принципе.


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2078439
22.05.06 07:22
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать


РОНС сообщает:


"27 мая выступаем против гомосексуалистов

В СМИ широко распространилась информация о том, что т.н. секс меньшинства – содомиты и извращенцы, несмотря на официальный запрет московских властей, намерены провести 27 мая 2006 года с 15 до 17 часов свое публичное шествие от здания московского почтамта до Соловецкого камня на Лубянской площади.

Поскольку Русский Общенациональный Союз и некоторые другие патриотические организации твердо заявили о недопустимости каких-либо публичных шествий извращенцев по улицам православной столицы, призываем всех наших единомышленников собраться 27 мая 2006 года в 14 часов 30 минут в районе московского почтамта на улице Мясницкая и не допустить проведения подобного безнравственного и противозаконного мероприятия."









Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2078368
22.05.06 06:47
Ответ на #2076971 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

//Вы сказали: Не только буду, но УЖЕ - неоднократно умирал и рождался. :-)
И хотите так дальше продолжать умирать и потом рождаться? Не лучше приобрести ВЕЧНУЮ жизнь? Одну и постоянную?//

Хочу-не хочу - кого оно колышет... :-) До тех пор, пока на Земле люди рождаются и умирают - и мне видать придется рождаться и умирать... Да и вообще, если что... Смерть личности означает "возрождение" Души, которая снова осознает себя такой, какой она была в своем духовном мире до воплощения в личность. Ну а смерть Души означает новое вопоплощение в личность, когда вновь приходится все начинать типа "с белого листа"...



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2078163
22.05.06 05:29
Ответ на #2077345 | Айно лютеранинНе показывать

Вот и не знаю - как к Вам уменьшительно-ласкательно обратиться... А то даже на серьезные темы общаться с милой барышней, называя её по анкетным данным как-то неловко... Вы уж напишите, ладно?


Я буду отвечать Вам в открытом эфире, ладно?

===========Александр Робертович, Вы посетовали на необходимость иметь "много-много" денег для борьбы со злом на TV. Я бы сказала,
что такие деньги у православной церкви есть, только вот результата от них чего-то не видно.================

Этих дженег недостаточно. хотя расходоват их, разумеется, надо более ецленаправленно. ваполне можно было бы поятнуть одну центральную церковную газету и радиоканал. Причем именно - всероссийского масштаба.


=====Ф.М.Достоевского: "Неправославный не может быть
русским." (Бесы. Ночь.) Даже я, работая в достаточно богемной среде, при упоминании своего неправославия вижу на какой-то
миг в глазах людей недоумение и отторжение. Людей, которые и знать не знают христианских норм поведения. ============

Ну, здесь-то просто: программа "свой - чужой" срабатывает.


=========Так вот, православная церковь в России всегда была стержнем для людей, а вот сейчас явно утратила контроль над умами. ================


90 лет атеизма - это очень серьезно. Непросто опять завладеть лушами людей.


=======Уже писала, но повторюсь: основы христианства в школах не проводят. В Европе - повсеместно и обязательно. ====================


Не дает государство. У правозащитников шерсть встаёт дыбом при одном упоминании об этом.


============в СМИ о православии - только великие праздники или скандалы. А в Петербурге, между прочим,
некоторое время назад унитарии (или кто-то типа них) застолбили за собой целый канал и с утра до вечера крутили по нему всекую пургу. У них деньги есть, а у православной церкви, поддерживаемой государством, почему-то нет. =====================


Это неудивительно. Они же получают беньги "оттуда".


===========Интернет на 80% состоит из порносайтов, нельзя проработать день, чтобы не получить десяток ссылочек на вскую ... А чтобы найти
православный форум, необходимо искать через поисковики. Быть православным становится "немодно"!!!============================================

И не "круто".


============И потом, Александр Робертович, вы же прекрасно понимаете: Истина сильна не деньгами, а той силой, которую несет в себе. Во времена проповеди апостолов в Риме царил такой разврат, какого нам с вами и не снилось. Сегодняшняя ситуация - детский
лепет по сравнению с теми временами. И это же не помешало гонимому христианству завоевывать единомышленников и последователей. ===========================

То, что у нас мало горения - это факт. Да и на форуме "загоревшихся" быстро остужают...


=========Вот такие пироги с котятами! Надеюсь, Александр Робертович, Вы не осерчаете на меня за немного резкие слова по отношению к православной церкви и ее, по моему мнению, бездействию. Я, пусть не православная, но все же христианка, живу в России и
не могу смотреть на разгул грязи в головах людей, а у православия гораздо больше возможности воздействия на людей, чем у католиков или протестантов. ============================


Не осерчаю. Ваша критика - от души, от желания помочь. Я согласен с этой критикой полностью.


Об остальном - на Ваш почтовый адрес.

Храни Господь!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2077974
22.05.06 04:14
Ответ на #2077268 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать



========Девственность противоестественна. ================

Странный тезис. Если девушка вышла замуж, то да, а без этого - очень даже естественная.


===========Монашество противоестественно. Если 100% человеков станет монахами, то человечество вымрет вообще.================


монашество спасает нас с Вами своими молитвами. Хочется Вам этого или нет. Если бы не Православные монастыри, мир бы уже давно взорвался.

========Если 100 % человеков станут писателями, то человечество вымрет вообще.
Если 100 % человеков станут музыкантами, то человечество вымрет вообще.
Если 100 % человеков станут дворниками, то человечество вымрет вообще.=============

Вы подводите к тому, что педераст - это профессия?

===========В принципе возможно средствами генной инженерии получить ребёнка от двух мужчин. =======

Зачем?

===========А, вообще, куда катится мир?=============

К концу. И педерасты его туда подталкивают.



Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2077902
22.05.06 03:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я кричу об изнасиловании геями!
Они лезут везде, во все щели: парады, ТВ, газеты...!
Я нервничаю, у меня повышается давление, у меня может случиться инфаркт!
Я испытываю физические и духовные страдания!
Избавьте меня от изнасилования геями!


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2077875
22.05.06 03:34
Ответ на #2077268 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

+++Если 100% человеков станет монахами, то человечество вымрет вообще.+++

Монахи тихо молются в своих кельях и не устраивают парадов.

Если пидоры будут также тихо сидеть в своих норах, то их никто трогать не будет.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2077689
22.05.06 02:16
Ответ на #2076742 | М-ская Юлия агностикНе показывать

***Мне, как хозяину дома, это неудобно. Если хотите - обратитесь к людям сами***

=========Ну, продолжайте наслаждаться устроенной вами вакханалией злости, гнева и ненависти, а также купаться в лучах популярности. Лично я пошла, провожать не надо.====================


Стойте, стойте, я всё же провожу, а то неудобно. Дама уходит все ж -таки.

"Вакханалия злости"... какие слова-то страстные! какбудто я этот парад затеял, педерастов в Москву свез... Действие, как известно, порождает обратную реакцию. Я бы более всего хотел бы сидеть в деревне и ни одном извращенце и не будмать никогда. Но дело в том, что Россия - это моя Родина. И я хочу, чтобы моя Родина жила счастливо и нравственно. Без маньяков, без "сексуального волспитания" в 10 лет, без педерастов и скотоложников.


============Да уж какая тут комедия - трагифарс просто... Вы вообще "Москву-Петушки читали" (отрывок оттуда)? Вы будете утверждать, что там море ненормативной лексики? Зачем так врать-то откровенно, какой вам Ерофеев отъявленый матершинник? Слушайте, вот подумала, а, может, вы Ерофеева с Лимоновым перепутали, а? Тогда еще есть надежда... =========================


Я "Москву-Петушки" читал тогда, когда вы были еще девочкой или Вакс вообще не было. как только этот шедевр вышел в самиздате. Мы с отцом никак не могли того восторга который испытывали диссиденты по поводу Ерофеева. Я с трудом прочитал до Купанвы, где жил, потом с большим трудом - до Орехово-Зуева, потом чтал читать по диагонали. Ощущение было таким. как будто в грязь наступил.
Ерофеева с Лимоновым я не перепутал, хотя это одного поля ягоды. В литературном. разумеется, плане, а не в политическом.


***Вы Ваши сектантские разговорчики оставьте для сектантов. Выхватывать из контекста фразы из Библии - это их манера***

==========Разозлились :)=====================

Разозлился. Надоели сектанты.

============= Зацепило, а ответить нечем? ====================

Такого со мной не бывает. Если будет угодно. могу привести на каждую цитату противоположную, только времени жалко. И не мой это метод, яч люблю свои мысли высказывать, а не чужие. И люблю, когда и со мной разговаривают так же.


==========Я-то фразы не выхватываю, это вы выискиваете в Библии те отрывки, которые хоть как-то оправдывают вашу позицию допустимости применения насилия без суда и следствия, устраивания судилищ и т.п. Вам уже много людей, которые к Православию имеют непосредственное отношение и Библию знают в десятки раз больше нас с вами, говорили, что ваша позиция от христианской сильно отличается, если не сказать - противоположна, вам бы задуматься - так нет...=================

Так нет. Я этих либеральных "православных" знаю давно. И именно они к Православию отношения имеют не совсем прямое. Это все духовные дети Меня, Кочеткова и прочих либералов от Веры.
А между тем именно черносотенные духовные лидеры становились святыми... И это самый сильный аргумент.

-----------------------------------------------------------------------------
****1. Сажать в тюрьму - в идеале.
2. Запрешать им всё.
3. Насильно лечить.
4. Если власть будет им потакать, тогда самостоятельно решать эти проблемы.=====================================================

А разве это плохо? Прекрасные предложения. ***

=======Ну, для человека невротического склада, который мечтает дорваться до власти и наконец-то показать всем, что он не тварь дрожащая, а право имеет - конечно, прекрасные. Только комплексы от этого не исчезнут.============

Я разочарован. Это очень плоско. До свидания.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2077664
22.05.06 01:58
Ответ на #2077385 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

=А зачем от двух-то? Достаточно и одного взять! Вон, папа Карло, из чурбана срубил себе Буратино.=


=======================Ну, скажем, хотят двое любящих мужчин иметь своего ребёнка друг от друга.==========================


У профессора Преображенского были попытки создать человека иным путем закончилось плохо. И умный профессор понял, что глупость сделал, сказав впоследствии, что любая баба... далее по тексту.

Спрашивется: если мужик будет рожать, то останется ли он мужиком? Или превратится в бабу?

Кто он будет - папа или мама? Если мама - то брак не будет педерастическим, и педерастам приедтся разводиться. Если мама останется папой, то где ребенку взять маму?

Скажите, как к такому ребенку (возьмем вариант "усыновления) будут относиться в школе, когда узнают, что родители ребенка - оба мужики? Ладно - учителя, кое-как примут, а вот детишки?

И главный вопрос: зачем эта ахинея вообще нужна? Чтобы к двум уродам добавлять еще одного?


Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2077390
21.05.06 18:25
Ответ на #2077385 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Альберт, Ваши познания в генной инженерии широки, но не глубоки! Мне почему-то вспомнился старый брежневский анекдот, гласяший, что капитализм - это эксплуатация человека человеком, к коммунизм - это когда наоборот. Друг от друга - это ДВА ребенка. Я не спец в данном вопросе, но читала, что без женской яйцеклетки, пусть даже донорской, ничего не выйдет. Так что две девушки еще как-то могут иметь детей "друг от друга" (мне повезло), а вот мужчинам придется повременить (Вам - нет).
Не принимайте всерьез...


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2077385
21.05.06 18:16
Ответ на #2077352 | Айно лютеранинНе показывать

А зачем от двух-то? Достаточно и одного взять! Вон, папа Карло, из чурбана срубил себе Буратино.


Ну, скажем, хотят двое любящих мужчин иметь своего ребёнка друг от друга.


Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2077352
21.05.06 17:40
Ответ на #2077268 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

В принципе возможно средствами генной инженерии получить ребёнка от двух мужчин.
_____________________________________
А зачем от двух-то? Достаточно и одного взять! Вон, папа Карло, из чурбана срубил себе Буратино.
А если серьезно, то пока-что эта самая генная инженерия - чистые домыслы. До практики еще очень и очень далеко.


Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2077345
21.05.06 17:35
Ответ на #2076617 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр Робертович!
Вы меня засмущали! Однако я надеюсь, что Ваши комплименты не помешают нам серьезно поговорить о серьезном деле. Рада Вашему ответу на мои слова, кажется, мы пришли к согласию: наряду с непосредственными мерам против проявления аргессии со стороны врагов крайне необходима методичная и продуманная пропагадна воспитания, прежде всего, детей и подростков.
Вы, как я вижу, сторонник первого, мастер решительных действий. Я оставляю за собой вторую составляющую нашего общего с Вами успеха. Да не дрогнем мы в борьбе с грехом.
Александр Робертович, я написала Вам личное письмо на указанный Вами e-mail. Надеюсь на Ваш ответ.
С уважением, Айно


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2077268
21.05.06 16:31
Ответ на #2076211 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Гомосексуализм противоестественен. Если 100% человеков станет гомиками, то человечество вымрет вообще.

Девственность противоестественна. Монашество противоестественно. Если 100% человеков станет монахами, то человечество вымрет вообще.
Если 100 % человеков станут писателями, то человечество вымрет вообще.
Если 100 % человеков станут музыкантами, то человечество вымрет вообще.
Если 100 % человеков станут дворниками, то человечество вымрет вообще.
В принципе возможно средствами генной инженерии получить ребёнка от двух мужчин.
А, вообще, куда катится мир?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2076971
21.05.06 13:16
Ответ на #2076207 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Сергей, здравствуйте.
Вы сказали: Не только буду, но УЖЕ - неоднократно умирал и рождался. :-)
И хотите так дальше продолжать умирать и потом рождаться? Не лучше приобрести ВЕЧНУЮ жизнь? Одну и постоянную?
Читали следующее? Хотите быть таким учеником?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?
24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
(Иоан.21:21-24)

Спасибо.


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2076742
21.05.06 10:09
Ответ на #2076640 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Вы зачем тут решили поиграть в глупенькую девочку? Дадже у отъявленного матершинника могут быть вполне приличные отрывки - без "ненормативной лекчики. И хотя отрезок вваш - не шедевр, но вполне приличный. Но я вообще-то говорил не об этом, и Вы это прекрасно знаете. И зачем тогда комедия игралась?***

Да уж какая тут комедия - трагифарс просто... Вы вообще "Москву-Петушки читали" (отрывок оттуда)? Вы будете утверждать, что там море ненормативной лексики? Зачем так врать-то откровенно, какой вам Ерофеев отъявленый матершинник? Слушайте, вот подумала, а, может, вы Ерофеева с Лимоновым перепутали, а? Тогда еще есть надежда...
----------------------------------------------------------------------------

***Вы Ваши сектантские разговорчики оставьте для сектантов. Выхватывать из контекста фразы из Библии - это их манера***

Разозлились :) Зацепило, а ответить нечем? Я-то фразы не выхватываю, это вы выискиваете в Библии те отрывки, которые хоть как-то оправдывают вашу позицию допустимости применения насилия без суда и следствия, устраивания судилищ и т.п. Вам уже много людей, которые к Православию имеют непосредственное отношение и Библию знают в десятки раз больше нас с вами, говорили, что ваша позиция от христианской сильно отличается, если не сказать - противоположна, вам бы задуматься - так нет...

-----------------------------------------------------------------------------
****1. Сажать в тюрьму - в идеале.
2. Запрешать им всё.
3. Насильно лечить.
4. Если власть будет им потакать, тогда самостоятельно решать эти проблемы.=====================================================

А разве это плохо? Прекрасные предложения. ***

Ну, для человека невротического склада, который мечтает дорваться до власти и наконец-то показать всем, что он не тварь дрожащая, а право имеет - конечно, прекрасные. Только комплексы от этого не исчезнут.

--------------------------------------------------------------------------------
***Я не умею? Я - сама вежливость.***

Боже, какие фантазии :)
--------------------------------------------------------------------------------

***Мне, как хозяину дома, это неудобно. Если хотите - обратитесь к людям сами***

Ну, продолжайте наслаждаться устроенной вами вакханалией злости, гнева и ненависти, а также купаться в лучах популярности. Лично я пошла, провожать не надо.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2076640
21.05.06 08:45
Ответ на #2075660 | М-ская Юлия агностикНе показывать

***====Уверена, что язык Венедикта Ерофеева более изысканный чем ваш... ========

Для того, чтобы показать Вас в глупом свете стоило бы продемонстрировать этот изысканный язык на форуме. Но я Вас пожалею. В следующий не говорите откровенных несуразиц***

Вы зачем тут решили поиграть в глупенькую девочку? Дадже у отъявленного матершинника могут быть вполне приличные отрывки - без "ненормативной лекчики. И хотя отрезок вваш - не шедевр, но вполне приличный. Но я вообще-то говорил не об этом, и Вы это прекрасно знаете. И зачем тогда комедия игралась?



=================Я и не сомневалась, ведь поведение Иисуса так не совпадает с вашим мировоззрением.===============


Вы Ваши сектантские разговорчики оставьте для сектантов. Выхватывать из контекста фразы из Библии - это их манера.



=============Ооооо... Очено много :) Да за примерами далеко ходить не надо:

"1. Сажать в тюрьму - в идеале.
2. Запрешать им всё.
3. Насильно лечить.
4. Если власть будет им потакать, тогда самостоятельно решать эти проблемы."=====================================================

А разве это плохо? Прекрасные предложения.


***Сказать, чтобы выметались вон?***

=========А по другому не умеете? =========

Я не умею? Я - сама вежливость.

=============Например, сказать, что было приятно побеседовать, но вы уже все точки зрения выслушали, приняли к сведению, а теперь, мол, пора расходиться, есть дела поважнее банкета. =====================================

Мне, как хозяину дома, это неудобно. Если хотите - обратитесь к людям сами.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2076617
21.05.06 08:27
Ответ на #2074658 | Айно лютеранинНе показывать

Уважаемый Александр Робертович!

И Вам не хворать.

Кстати, как приятно ошибаться в людях! Я был усверен, что Вы - это какой-то занудный дядька. А оказалась милая барышня. Не знаю как теперь с Вами спорить... Я перед женской красотой становлюсь беззащитным.


==========Неужели никто не готов вести методическую пропаганду «здорового образа жизни»? Да, это не так быстро и не так эффектно, как акции протеста и погромы, но зато несоизмеримо эффективнее и долговечнее. ========================

А теперь, барышня, если уж Вы ввязались в серьезный разговор, давайте говорить серьезно.
Мне самому больше нравится учить людей здоровому образу жизни, чем бороться с извращенцами. Но силы у нас неравные. С той стороны - вся дьявольская машина с её деньгами и СМИ, а с нашей стороны - жалкие попытки одиночек как-то противостоять бесовству...


========Я уже слышала мнение, что все СМИ находятся под властью геев, но это, по меньшей мере, преувеличение. Вот на Пасху по всем центральным каналам показывали крестный ход, не знаю, как там в Москве, но весь Петербург перекрыли, люди гуляли всю ночь, никто им слова не говорил. На всех таких мероприятиях обязательно присутствуют люди из правительства, стоят, потупив глазки. Не будем сейчас обсуждать их искренность в этом вопросе, но ведь на парад голубых (если бы он состоялся) они бы точно не пошли. ===================

Сейчас бы не пошли потому что потеряли бы авторите. А вот лет через 20... В Париже и Берлине градоначальники - педерасты, извините за выражение.


===========Каждый патриот России (ну, за редким исключением) сразу же заявляет о своем православии. А вот отсутствие должных действий по формированию и закреплению у людей православных (пусть даже просто христианских) норм поведения – результат безалаберности самих верующих, пускающих все на самотек. И «масонские заговоры» на TV здесь не при чем. ==========================

Вот этоу фразу не понял. Масонские заговоры очень даже причем. А то, что Православные не могут дать жёсткого отпора - это факт. Посмт орите на наш форум. Тут в защиту негодяев "православные" прямо на амбразуру бросаются...


=============Почему христианство пасует в борьбе аргументов, а сразу переходит к физическим действиям? ===================

Это неверно. Аргументов много. Но нет СМИ. Только в этом дело.


=============Не требуется никаких публичных споров за круглым столом, доказывать свою правоту нужно будет не геям, а окружающим людям. Дело-то не в количестве геев и лесбиянок (их не более 5%), а в количестве сочувствующих им и одобряющим их действия. Вот их может быть очень много! =====================

Согласен. Только этих "геев" еще меньше...


===============Если бы население было настроено категорически против гомосексуализма, Вам бы не пришлось собирать подписи против их парада и запасаться дубинками, т.к. его идея просто бы не возникла в умах людей. ==================

Разумеется.

Дело за малым Где-то взять много-много денег и отобрать у извращенцев СМИ....




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2076601
21.05.06 08:11
Ответ на #2076211 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Жёсткая борьба не закончилась. Но это не означает отказа от других методов. Лишь бы они оказались действенными.

Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2076211
21.05.06 00:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

+++Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?+++

Жёсткая борьба закончилась, так как УГОЛОВНОЕ наказание отменено.

А почему бы не поставить вопрос о ПОБЕДЕ БОЛЬШИНСТВА?
И поставить этот вопрос в правовом поле, то есть законодательно ЗАПРЕТИТЬ ПРОПАГАНДУ гомосексуализма на основании:

1.Гомосексуализм противоестественен. Если 100% человеков станет гомиками, то человечество вымрет вообще.

2.Гомосексуализм - отклонение от нормы, болезнь.
Не нужно ЗАРАЖАТЬ им народ.

3.Как представителю большинства, мне омерзителен гомосексуализм, я не желаю ни видеть, ни слышать эту мерзость ни живьём (на парадах), ни на ТВ, ни в прессе.

4.Категорически возражаю против легализации однополых браков, так как усыновление детей неизбежно приведёт к их гомосексуализации, то есть к распространению гомосексуализма.




Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2076207
21.05.06 00:36
Ответ на #2074822 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

//То есть я понимаю Вас, что Вы решили для себя, что будете неоднократно умирать и и рождаться?
Спасибо.//

Не только буду, но УЖЕ - неоднократно умирал и рождался. :-)


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2075660
20.05.06 12:10
Ответ на #2072833 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***====Уверена, что язык Венедикта Ерофеева более изысканный чем ваш... ========

Для того, чтобы показать Вас в гулпом свете стоило бы продемонстрировать этот изысканный язык на форуме. Но я Вас пожалею. В следующий не говорите откровенных несуразиц***

И чем, стесняюсь спросить, вам не угодил язык Ерофеева? Не хотите вы - продемонстрирую я:

"...женщина, вся в черном с головы до пят, стояла у окна и, безучастно разглядывая мглу за окном, прижимала к губам кружевной платочек. "Ни дать, ни взять - копия с "Неутешного горя", копия с тебя, Ерофеев", - сразу подумал я про себя и сразу про себя рассмеялся.
Тихо, на цыпочках, чтобы не спугнуть очарования, я подошел к ней сзади и притаился. Женщина плакала...
Вот! Человек уединяется, чтобы поплакать. Но изначально он не одинок. Когда человек плачет, он просто не хочет, чтобы кто-нибудь был сопричастен его слезам. И правильно делает, ибо есть ли что на свете выше безутешности?.. О, сказать бы сейчас такое, такое сказать бы, - чтобы брызнули слезы из глаз всех матерей, чтобы в траур облеклись дворцы и хижины, кишлаки и аулы!..
Что же мне все-таки сказать?"

И что такого в нем ужасного?
------------------------------------------------------------------------------------

***Не достаточно?========================
Нет.***

Я и не сомневалась, ведь поведение Иисуса так не совпадает с вашим мировоззрением.
--------------------------------------------------------------------------------------

***Не факт. Это было религиозное государство***
========Факт.=========

Есть доказательства?********

Чем про геев строчить, историю почитайте, что ли.
-------------------------------------------------------------------------------------

***...Уж не сочтите за труд, дайте цитату или ссылку.==========

1. Это не мои личные ощущения. Это ощущения любого здорового человека.
2. Господь сказал, что пришел не нарушить, а исполнить. А в Ветхом завете про гомиков сказано достаточно ясно и недвусмысленно ****

У нас разные представления о здоровье. А за ссылку - отдельное спасибо, сразу чувствуется, что вы - большой знаток Писания.
---------------------------------------------------------------------------------------
***Какие права я себе взял?***

Ооооо... Очено много :) Да за примерами далеко ходить не надо:

"1. Сажать в тюрьму - в идеале.
2. Запрешать им всё.
3. Насильно лечить.
4. Если власть будет им потакать, тогда самостоятельно решать эти проблемы."

Ну и еще можно вагон и маленькую тележку нарыть, только вот в отличие от вас, у меня нет такого количества времени для сидения на форуме.
---------------------------------------------------------------------------------------
***Сказать, чтобы выметались вон?***

А по другому не умеете? Например, сказать, что было приятно побеседовать, но вы уже все точки зрения выслушали, приняли к сведению, а теперь, мол, пора расходиться, есть дела поважнее банкета.




Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2074822
19.05.06 17:05
Ответ на #2072456 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Здравствуйте, Сергей. Вы сказали: Все мы - не от мира сего. Ибо не в этом (физическом) мире мы ОДНАЖДЫ родились, и не в нем же ОДНАЖДЫ и умрем
То есть я понимаю Вас, что Вы решили для себя, что будете неоднократно умирать и и рождаться?
Спасибо.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2074797
19.05.06 16:34
Ответ на #2074658 | Айно лютеранинНе показывать

Почему христианство пасует в борьбе аргументов, а сразу переходит к физическим действиям? Не требуется никаких публичных споров за круглым столом, доказывать свою правоту нужно будет не геям, а окружающим людям. Дело-то не в количестве геев и лесбиянок (их не более 5%), а в количестве сочувствующих им и одобряющим их действия. Вот их может быть очень много!
____________________
Не пасуем мы, дорогая сестра, в борьбе аргументов, просто спорить на масс-медиа не дают.
Посмотрите центральные каналы и увидите, что христианских передач, где мы могли бы просто пропагандиовать (не говоря о споре) просто не существует.
Зато педрилки резвятся как хотят, особенно на всяких MTV-TNT.
Но, тем не менее, если смотрели последнее "К барьеру", то наверняка заметили, что извращенцы были наголову разгромлены Светланой Петровной Горячевой,сочуствующих развратникам оказалось много меньше.

P.S. - Вы на фото - СУПЕР!


Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2074658
19.05.06 14:38
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр Робертович!
На Вашем форуме было много сказано об извращениях людей, но мне бы хотелось вернуться к первоначальному вопросу темы: методы борьбы.
Неужели никто не готов вести методическую пропаганду «здорового образа жизни»? Да, это не так быстро и не так эффектно, как акции протеста и погромы, но зато несоизмеримо эффективнее и долговечнее. Я уже слышала мнение, что все СМИ находятся под властью геев, но это, по меньшей мере, преувеличение. Вот на Пасху по всем центральным каналам показывали крестный ход, не знаю, как там в Москве, но весь Петербург перекрыли, люди гуляли всю ночь, никто им слова не говорил. На всех таких мероприятиях обязательно присутствуют люди из правительства, стоят, потупив глазки. Не будем сейчас обсуждать их искренность в этом вопросе, но ведь на парад голубых (если бы он состоялся) они бы точно не пошли. Каждый патриот России (ну, за редким исключением) сразу же заявляет о своем православии. А вот отсутствие должных действий по формированию и закреплению у людей православных (пусть даже просто христианских) норм поведения – результат безалаберности самих верующих, пускающих все на самотек. И «масонские заговоры» на TV здесь не при чем.
Почему христианство пасует в борьбе аргументов, а сразу переходит к физическим действиям? Не требуется никаких публичных споров за круглым столом, доказывать свою правоту нужно будет не геям, а окружающим людям. Дело-то не в количестве геев и лесбиянок (их не более 5%), а в количестве сочувствующих им и одобряющим их действия. Вот их может быть очень много! Если бы население было настроено категорически против гомосексуализма, Вам бы не пришлось собирать подписи против их парада и запасаться дубинками, т.к. его идея просто бы не возникла в умах людей. Речь идет даже не о заповедях, а о социальной культуре, в формировании которой в России православие играет, т.е. должно играть важную роль.
Пока что мы научились только преследовать несогласных вместо того, чтобы бороться с грехом, т.е. неправильным воспитанием подрастающего поколения. Не отбираем вовремя плевел, а потом боремся с выросшими сорняками. К сожалению, некогда мне пришлось стать невольной свидетельницей травли таких людей со стороны их противников. Не говоря даже о весьма грустном конце этой истории, и просто смотреть на это было очень и очень неприятно, даже противно.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2074435
19.05.06 12:26
Ответ на #2066791 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

===========Я ни разу нигде не видел и не слышал пропаганды педерастии. Да и кому она нужна, пропаганда?=========================

1. Парад - это пропаганда.
2. Это нужно педерастам и сатане. который у них за главного.


===========Если я с самого младенческого возраста ненавижу молоко, то никакая его пропаганда мне не поможет, меня от него рвёт.==============

Практика показывает, что человека можно приучить к любой грязи. Просто порог восприятия у всех разный. Одного можно пальчиком поманить, другой будет сопротивляться до конца.


=============Такой вопрос: грех ли пользоваться презервативом мужчине и женщине для предохранения от зачатия? =====================

Грех.


============Если да, то опять же, чем так отличается грех гомосексуализма от вообще греха прелюбодеяния?=============================

Разница в том, что муж с женой при этом никому не изменяют, а просто получают удовольствие друг от друга. Бывают случаи, когда даже ьбатюшки не очень препятствуют этому - обстоятельства могут у всех быть разными. Главная же отличие заключается в том, что соитие двух мужчин, точнее, двух педерастов, - омерзителен перед богом и перед людьми. Эти двое моральных уродов посягают на Божеское мироустройство и на людскую мораль. Эти двое моральных уродов превращают людей в скотов.

=========== Чем он так выделяется, что именно с ним надо бороться (к этому многие здесь призывают), да ещё и жёстко, а не, скажем, с пьянством? ==========================

1. С пьянством тоже надо жестко бороться.
2. Он выделяется тем, что является моральным уродом. Что вместо красотки обнимает такого же педераста.


==========С какой бы стороны: логики, морали, христианства я ни смотрел, я не нахожу объяснения истерии и ненависти к геям - только в грехе осуждения, незамечания бревна в своём глазу, нелюбви к ближнему.=========================

Любовь может быть к несчастному, который осознал свой грех и просит помощит избавиться от него. А к тому, кто кричит о правах и жаждет парадов - тухлым помидором по голове.



С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2074337
19.05.06 11:46
Ответ на #2073756 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать

потрудитесь процитировать где именно я призывал к принудительному лечению?
______________
Так Вы их уговоравать что-ли будете полечиться?

К изоляции при соответсвующих условиях? Да.
___________________
Изолировать тоже будете методом убеждения?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2074075
19.05.06 10:28
Ответ на #2073946 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Оленька...

Нет слов... За поддлержку благодарю.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2073946
19.05.06 09:37
Ответ на #2072833 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

==========Уверена, что язык Венедикта Ерофеева более изысканный чем ваш... ========

Для того, чтобы показать Вас в гулпом свете стоило бы продемонстрировать этот изысканный язык на форуме. Но я Вас пожалею. В следующий не говорите откровенных несуразиц.


Читаю я Ваши разговоры с этими девушками и завидую такому терпению. Чесслово, есть чему поучиться. Бог в помощь!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073876
19.05.06 09:05
Ответ на #2073743 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

=Нук, батенька! Вы нашли - что сравнить! Правослваие и права человека! Да чем меньше демократических свобод, тем общество здоровее.+

==========Это я знаю. Чем меньше пациент жалуется, тем он здоровее. В этом смысле идеальный больной это труп.
Меньше всего демократических свобод в тюрьме. Но многим она противопоказана по здоровью. =============


Вам хочется похихикать? На здоровье, но не надо в хиханьки превращать разговор. Тем более, что юмор этот местечковый.


Демократия по определению обречена на моральную деградацию.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073813
19.05.06 08:33
Ответ на #2073731 | Борис В. буддистНе показывать

================Думаю, скорее всего это - проба на прочность нащих властей (а может, и общественного мнения) - до каких, мол, пор они готовы отступать и терпеть "рекомендации" "оттуда"? ==============


Очень может быть!


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2073756
19.05.06 08:08
Ответ на #2073723 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

потрудитесь процитировать где именно я призывал к принудительному лечению?

К изоляции при соответсвующих условиях? Да. Но к принудительному лечению? Вы меня явно с кем-то спутали.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073743
19.05.06 08:05
Ответ на #2073720 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

==========Нук, батенька! Вы нашли - что сравнить! Правослваие и права человека! Да чем меньше демократических свобод, тем общество здоровее.

Это я знаю. Чем меньше пациент жалуется, тем он здоровее. В этом смысле идеальный больной это труп.

Меньше всего демократических свобод в тюрьме. Но многим она противопоказана по здоровью.

Остро ощущается нехватка демократии в газенвагене. Но врачи не всем его рекомендуют.



Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073736
19.05.06 08:00
Ответ на #2073714 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать

Пьяница одним только счастливым пьяным видом - ходит и совращает других.

Так и хочется рюмаху-другую тяпнуть.

Так шта от колодок ему не отвертеться!


Борис В.

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2073731
19.05.06 07:58
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Отдельную тему мне открыть позволено не было (впрочем, может, и правильно).

Поэтому размещаю постинг тут.

Гей-атака на Россию
Действия секс-меньшинств на руку ЕС, который ищет поводы для давления на Россию

На этой неделе генеральный секретарь Совета Европы призвал российские власти наказать зачинщиков столкновений с представителями сексуальных меньшинств: дважды за последние месяцы у московских гей-клубов произошли столкновения молодежи с посетителями этих заведений. Как отмечают наблюдатели, пока гомосексуальное сообщество не стало агрессивно пропагандировать свой образ жизни, никто на геев и лесбиянок особого внимания не обращал. Однако полемика, затеянная представителями секс-меньшинств вокруг необходимости проведения гей-парада в столице России, стала серьезно волновать общество. Гомосексуалисты заверяют, что независимо от того, разрешит ли столичное руководство провести гей-парад 27 мая в Москве, свое шествие они все равно организуют. По мнению экспертов, какое бы мероприятие ни было организовано, результат будет один – столкновения, пострадавшие. Но, судя по всему именно этого и добиваются организаторы парада. Будут столкновения с властью, с радикалами, с верующими – появятся и аргументы у западных правозащитников, кричащих о нарушении прав россиян. Похоже, говорят политики, что готовится очередной «пунктик» для западного давления на Россию.

Свой «профессиональный» праздник геи приурочили к знаменательной дате – 17 мая 1990 года Генеральная ассамблея Всемирной организации здравоохранения исключила гомосексуализм из списка психических заболеваний. В 1994 году практически в те же майские дни в России из Уголовного кодекса изъяли статью «мужеложство» – однополая «любовь» перестала быть уголовно наказуема. Однако этого представителям когорты нетрадиционно ориентированных граждан для построения своего тихого секс-счастья оказалось мало. Совершенно беспрепятственно все последующие годы в стране плодились сотни развлекательных заведений, специально созданных для увеселения и налаживания контактов геев с себе подобными. В Интернете свободно множились русскоязычные сайты с «голубой» и «розовой» тематикой. Сегодня вполне легально действуют даже общественные движения гомосексуального толка.

Однако вершиной принятия обществом гомосексуализма как нормального явления был бы разрешенный властями гей-парад. В мэрии столицы и Московской городской думе RBC daily заверили, что заявка на проведение гей-парада, с высокой степенью вероятности, будет отклонена. Однако Москве все-таки суждено увидеть акцию нетрадиционщиков. «Гей-активисты и правозащитники имеют все основания объединить свои усилия для борьбы с гомофобией и дискриминацией, – заявила в понедельник исполнительный директор Московской Хельсинкской группы в России Нина Таганкина. – Вне зависимости от решения московских властей сексуальные меньшинства и поддерживающие их граждане должны выйти 27 мая на массовую публичную акцию протеста». Складывается впечатление, что именно конфликта, столкновения, которое вполне может привести к жертвам, и хотят добиться организаторы акций. Этому в наивысшей степени способствует весь скандальный провокационный ход организации парада. Местом проведения мероприятия выбран Васильевский спуск, а купол храма Василия Блаженного стал эмблемой гей-фестиваля, в рамках которого и планируется шествие. Вдобавок организаторы фестиваля регулярно обвиняют чиновников Москвы в их недемократичности, потаканию гомофобам и фашистам.

Между тем, по заверениям некоторых представителей гомосексуального движения, никакой парад подавляющему большинству из них не нужен. «В сообществе людей нетрадиционной сексуальной ориентации сейчас происходит серьезный раскол: его верхние слои – бизнесмены, представители власти и шоу-бизнеса – против организации парада, поскольку прекрасно понимают, что в нашем социуме такое мероприятие, кроме драк и конфликтов, ни к чему хорошему не приведет, – сказал RBC daily представитель гомосексуального сообщества. – Заверяю вас, в России парад нужен горстке организаторов – это от силы человек 10, которые и «притянули за уши» аргументы в пользу проведения парада».

Главный аргумент организаторов, который озвучила лидер лесбийского движения Евгения Дебрянская, – «если гомосексуалы не выйдут открыто заявить о своих правах, в будущем они рискуют оказаться за 101 километром». Разговоры об ущемлении прав геев и лесбиянок – мягко говоря, лукавство. «Посмотрите сводки ГУВД: не было ни одного случая, когда люди страдали из-за своей сексуальной ориентации, – говорит представитель гомосексуального сообщества. – Геям негласно принадлежит специфический бизнес в Москве, есть рестораны, магазины, куда скорее не пустят гетеросексуала. Даже напротив городской Думы есть магазин, в котором работают исключительно геи. Никто их не притесняет». Специалисты считают, что, наоборот, провокация конфликта с властью и обществом приведет к тому, что секс-меньшинства начнут притеснять. Первые ласточки уже есть: у гей-клуба «3 обезьяны» произошли стычки православных и скинхедов с посетителями заведения. Потом была сорвана гей-вечеринка в Renaissance Event Club. «Если организаторы парада все-таки осуществят задуманное и организуют несанкционированную акцию, это еще больше подогреет антигомосексуальные настроения в обществе», – сказала RBC daily председатель комиссии Мосгордумы по безопасности Инна Святенко.

Общество уже консолидируется против публичной пропаганды гомосексуализма. Однако все говорит о том, что именно этого и добиваются организаторы акции. «Это чистой воды политика, – заявили RBC daily в Госдуме. – Очень похоже на то, что готовится очередной пунктик в дело о нарушении демократических основ в России». Действительно, участились акции в поддержку российских гомосексуалистов в целом ряде стран. Акции прошли в ряде крупнейших столиц Европы: Лондоне, Париже, Вене, Варшаве и Стокгольме. Только в Париже к стенам российского посольства пришли представители многих французских правозащитных и гей-организаций. По словам Жерома Мартена, председателя организации Act Up-Paris, принимавшей участие в акции протеста, «это борьба против гомофобии на фоне усиления авторитаризма, расизма и фашизма».

Сегодня об «ужасающем положении» российских лесбиянок и геев начинают кричать уже не только рядовые европейские собратья гомосексуалистов, но и представители высшего руководства Европы, тот же Терри Дэвис. Случайное ли это совпадение, что правозащитники и политики активизировались как раз в тот момент, когда в России всерьез взялись за решение демографической проблемы? «Популяризация гомосексуального поведения под видом защиты гражданских свобод несет угрозу национальной безопасности России, – заявил RBC daily врач Евгений Кульгавчук. – Под этими знаменами можно пропагандировать и моногамные браки, и педофилию. Решение демографического вопроса подразумевает ориентацию на традиционную семью. Гомосексуальное поведение должно быть признано отклоняющимся. Государство должно уметь защищать свои национальные интересы». Чтобы западным правозащитникам эффективно бороться за права «голубых» (на самом деле – продвигать гей-культуру в России), нужны факты дискриминации, притеснения гомосексуалистов. До конфликта с организацией гей-парада таких фактов не было. Теперь они могут появиться, чего правозащитники, похоже, и добиваются.

Отдел общества

(С)www.rbcdaily.ru
-----------------

И от себя добавлю:

-большинство "природных" "голубых", якобы за чьи права так яро ратуют некоторые - как правило, люди скромные и даже закомплексованные, им шум вокруг них ни к чему

-даже владельцы гей-клубов, делающие деньги на разврате, и те не особо заинтересованы в обострении обстановки вокруг них

Так что затеваемый "парад", похоже - чистой воды провокация против России, и ничего более.

Возникает, правда, вопрос о цели этой провокации. Обострить обстановку внутри России? Вряд ли. Никто особо не пойдет у нас защищать организаторов таких выходок.

Думаю, скорее всего это - проба на прочность наших властей (а может, и общественного мнения) - до каких, мол, пор они готовы отступать и терпеть "рекомендации" "оттуда"?


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073723
19.05.06 07:57
Ответ на #2073295 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать

в чем же у нас разные подходы?
=======================

В том что вы хотите это делать жестоко.
_______________
А Вы разве не так предлагаете с ними поступать?
Разве не Вы предлагаете НАСИЛЬНО их лечить?
Или насильно не есть жестко, разве насильно синоним слов мягко и вежливо?
Будьте последовательным, Александр!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073720
19.05.06 07:56
Ответ на #2073640 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

===========Однако видите - Пушкин двигался к Православию. Лимонов тоже двигается от "Сталин, Берия, ГУЛАГ" к признанию прав человека и демократических свобод. ===============================

Нук, батенька! Вы нашли - что сравнить! Правослваие и права человека! Да чем меньше демократических свобод, тем общество здоровее.

=================Давайте соборно помолимся за Эдуарда Лимонова. И, вполне возможно, он раскается за какие-то свои произведения и напишет нам другие, наполненные светом Христовой любви.=================

Только "за"!

Дай ему Бог!


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2073714
19.05.06 07:54
Ответ на #2073684 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

Вы меня не правильно поняли. Если ваш пьяница ходит и совращает других, или насильно вливает вино в чужую глотку.....

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073703
19.05.06 07:51
Ответ на #2073254 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

В щели! В щели! И розовый треугольник на грудь! А потом в газенваген!
_______________
Скорее, фтопку общественного осуждения.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073684
19.05.06 07:44
Ответ на #2073648 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать

===============Нет, не так. А только тех, кто не признает себя больным и всеми средствами удовлетворяет свои похоти. Или пропагандирует свой образ жизни.



А давайте, братцы, с пьяниц начнем!

Их больше. Вреда от них тоже в миллион раз!

Вот сидит после службы прихожанин и пиво потягивает из бутылочки дома. Одну выпил, другую, третью. Жена в магазин побежала за добавкой.

Звонок в дверь. Открываем. А это милиция православная. "Похоти свои удовлетворяете? Будьте добры в тюрьму!"

А потом за курильщиков. Они, аспиды, ужо похоть свою тошнотворную зело удовлетворяют повсеместно. В кандалы их, извергов!


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2073648
19.05.06 07:31
Ответ на #2073611 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Нет, не так. А только тех, кто не признает себя больным и всеми средствами удовлетворяет свои похоти. Или пропагандирует свой образ жизни.

Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073640
19.05.06 07:29
Ответ на #2073581 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Тут полностью с Вами согласен (за исключением мотива убийства. Хотя всё может быть).

Однако видите - Пушкин двигался к Православию. Лимонов тоже двигается от "Сталин, Берия, ГУЛАГ" к признанию прав человека и демократических свобод. Он не принял мягкую тиранию Путина, хотя ВВП подходил под воспеваемый ранее Лимоновым образ "крутого парня".

Значит человека нужно судить по тому куда он придет в конце жизни. Давайте соборно помолимся за Эдуарда Лимонова. И, вполне возможно, он раскается за какие-то свои произведения и напишет нам другие, наполненные светом Христовой любви.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073611
19.05.06 07:22
Ответ на #2073601 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать

Больных - лечить, извращенцев - в тюрьму.

Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073605
19.05.06 07:21
Ответ на #2073581 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Насколько я знаю, что он с молитвой отошел в мир иной, да и позвал священн ика и перед смертью исповедовался и причастился.....
Это, мне, кается о многом говорит....


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2073601
19.05.06 07:20
Ответ на #2073570 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Больных в тюрьму???? Оригинальная терапия...

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073581
19.05.06 07:15
Ответ на #2073072 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

Пушкин неуклонно шел слева направо. От масонства к идее Самодержавия. Потому и убили.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073570
19.05.06 07:12
Ответ на #2073081 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать

=======Для меня мужеложество, педерастия и т.п. суть болезни психического свойства. Весь вопрос в том, что вы вкладываете в понятие "жестко"?================


1. Сажать в тюрьму - в идеале.

2. Запрешать им всё.

3. Насильно лечить.

4. Если власть будет им потакать, тогда самостоятельно решать эти проблемы.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2073295
19.05.06 05:50
Ответ на #2073231 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

в чем же у нас разные подходы?
=======================

В том что вы хотите это делать жестоко.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2073293
19.05.06 05:50
Ответ на #2072751 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

//Тогда скажите, Вас ведь не шокирует утверждение: "законы природы выше законов государства"?

Извольте. Ваше сравнение некорректно, потому что законы природы признаются и верующими, и неверующими. Библейские же - только частью верующих, поэтому распространять их на все общество нельзя.


Не торопитесь. :)
Давайте сначала определимся: Вы в принципе признаете, что есть некие законы, ВЫСШИЕ законов государства (например, законы природы)?


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073272
19.05.06 05:45
Ответ на #2073256 | Р. Кен мусульманинНе показывать

=========== Лица должны быть беззлобные, светлые.

Ну это точно про "Черную сотню" - над ними просто свет от нимбов!

Предлагаю по такому случаю название сменить "Светлая сотня"!


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073267
19.05.06 05:44
Ответ на #2073256 | Р. Кен мусульманинНе показывать

=============пусть Ваши люди просто стоят МОЛЧА на тротуарах...

+1.

Шутка дня!

"Черная сотня" молча стоит и "Молчаливый укор. Никаких стычек, полное спокойствие."

Можно продать в КВН.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2073256
19.05.06 05:41
Ответ на #2073080 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Сергей Чечаничев:

***Геям и лесбинкам отказано в праве пройти маршем 27 мая по Мясницкой улице Москвы на том основании, что власти не могут специально для них перекрыть автомобильное движение***

Александр, а я что говорил? А теперь советую, поскольку они грозятся все равно пройти по улице, организовать УКОР МОЛЧАНИЯ - пусть Ваши люди просто стоят молча на тротуарах, и народу побольше. Милиция получила право разогнать их шествие, пусть разбираются с ними. А вы стойте молча, в крайнем случае можно освистать, но никаких бутылок и помидоров, не создавайте им пиар. И учтите, что как и в прошлый раз, там наверняка будут корреспонденты, которые захотят изобразить вас в худшем свете. Лица должны быть беззлобные, светлые. И молчать. Молчаливый укор. Никаких стычек, полное спокойствие.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073254
19.05.06 05:41
Ответ на #2073231 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

В щели! В щели! И розовый треугольник на грудь! А потом в газенваген!



С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073231
19.05.06 05:34
Ответ на #2073177 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать

Тогда у нас с вами разные дороги. Лечить их надо, да. Воспитывать в обществе нетерпимость - да. Не давать им влиять на других? Да!
_________________
Я с Вами абсолютно согласен, в чем же у нас разные подходы?

Но "загонять в щели"????? жестоко тем более....
________________
Загонять в щели означает изолировать от других, аналог Вашего "воспитывать в обществе нетерпимость" и "не давать влиять на других".


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2073213
19.05.06 05:30
Ответ на #2073041 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***А интеллигенция - реально - главная движущая сила приближающегося антихриста. Все гнусные идеи интеллигенция принимает на "ура"***

Интересно, что под Вашими словами подписался бы и Ленин, и Сталин, и Гитлер. Мы знаем знаменитое ленинское "Интеллигенция - это г.! " Что Вы имеете против интеллигента Берестова, священника, доктора медицинских наук, или огромного числа русских ученых, писателей, артистов. Это сваливание всех "интеллигентов" в одну кучу у Вас похоже на сваливание всех азербайджанцев, чеченцев или евреев в одну кучу. Если Вы имеете ввиду Кона или Басаева - я их тоже имею ввиду. Надо же обладать РАЗЛИЧЕНИЕМ ! Если Вам не неприятно, я пошлю Вам по почте главу Корана "Различение", чтобы Вы рассмотрели в своей душе, лично для себя, вопрос о том, что нужно уметь различать добро и зло, и не мешать их в одну кучу.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073212
19.05.06 05:30
Ответ на #2072140 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Я "Лолиту" не читал.

Понимаю, что в Ваших глазах упал на самое дно самого глубокого ущелья, но привык говорить правду.

А о "Братьях Карамазовых" в двух строках не расскажешь. Это - только при личной встрече, если Вам это будет интересно. Я лично с удовольствием с Вами поговорил вне форума.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073194
19.05.06 05:24
Ответ на #2072339 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

==========Вот и смотрите, на гомосексуальный контакт он пошел из-за жизненных неурядиц, а не по врожденным причинам. Что и иллюстрирует СОЦИАЛЬНУЮ, а не врожденную природу гомосексуализма.
И здесь роман Лимонова ПРОТИВОРЕЧИТ голубой пропаганде, твердящей о врожденности гомосексуальных наклонностей. =============

В этом плане согласен.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2073177
19.05.06 05:21
Ответ на #2073121 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Тогда у нас с вами разные дороги. Лечить их надо, да. Воспитывать в обществе нетерпимость - да. Не давать им влиять на других? Да! Но "загонять в щели"????? жестоко тем более....

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073121
19.05.06 05:06
Ответ на #2073081 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать

Для меня мужеложество, педерастия и т.п. суть болезни психического свойства. Весь вопрос в том, что вы вкладываете в понятие "жестко"?
____________________
Жестко значит жестоко и бескомпромиссно.
Гомосеки должны быть загнаны в тараканьи щели и сама мысль о параде должна приводить их в ужас.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2073081
19.05.06 04:58
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Для меня мужеложество, педерастия и т.п. суть болезни психического свойства. Весь вопрос в том, что вы вкладываете в понятие "жестко"?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073080
19.05.06 04:58
Ответ на #2072449 | М-ская Юлия агностикНе показывать

===========- "Вы судите по плоти; Я не сужу никого".

Не достаточно?========================


Нет.


***Не факт. Это было религиозное государство***
========Факт.=========

Есть доказательства?



***Меньшей мерзостью***
=========Я не про ваши личные физиологические ощущения спрашиваю. Конкретика где? Лично я не помню, чтобы Иисус где-то особо выделял мужеложество. Более того, я вообще не помню, чтобы он его как-то отмечал... Уж не сочтите за труд, дайте цитату или ссылку.==========

1. Это не мои личные ощущения. Это ощущения любого здорового человека.
2. Господь сказал, что пришел не нарушить, а исполнить. А в Ветхом завете про гомиков сказано достаточно ясно и недвусмысленно.


***У них вообще не может быть никаких прав кроме права каяться***
=======Зато вы себе прав намеряли - не разгребете никак. Понятно все с вами (давно уже, просто хотелось лишний раз убедиться).==========

Какие права я себе взял?


***Я не виноват. Народ хочет продолжения банкета***
=======А вы и рады стараться, подливаете в рюмочку, подкладывыаете в тарелочку... ======

Сказать, чтобы выметались вон?


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073072
19.05.06 04:56
Ответ на #2073002 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

===========Вы грамотно сравнили Пушкина с лимоновым. Молодец. Чтобы тому не скучно было.

В контексте кощунства. Пушкинская "Гаврилиада" превосходит Лимонова в кощунстве. Последний, насколько я помню, прямых выпадов против Господа и Божией Матери не делал.


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073060
19.05.06 04:53
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

ИА REGNUM » Новости »
Лужкова обвинили в фактическом преследовании геев и лесбиянок


Геям и лесбинкам отказано в праве пройти маршем 27 мая по Мясницкой улице Москвы на том основании, что власти не могут специально для них перекрыть автомобильное движение. Заявка на проведение гей-парада в столице поступила в мэрию 15 мая, об отказе стало известно спустя 18 мая, передает Newsru.

О невозможности проведения гей-парада в Москве ранее заявлял мэр Юрий Лужков, подчеркивающий, что лично он терпимо относится к проявлениям человеческой сексуальности, но опасается за безопасность участников шествия.

Представители международных организаций, защищающих права геев, уже обвинили Лужкова в фактическом преследовании геев и лесбиянок. По словам организаторов гей-парада, шествие геев, запланированное на 27 мая в Москве, состоится в любом случае. Отклонение заявки геи рассматривают как дискриминацию по признакам сексуальной ориентации и намерены обжаловать в Мосгорсуде.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073041
19.05.06 04:48
Ответ на #2072630 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Когда мне кажется я начинаю креститься. А интеллигенция - реально - главная движущая сила приближающегося антихриста. Все гнусные идеи интеллигенция принимает на "ура".

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2073002
19.05.06 04:35
Ответ на #2072986 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

Вы грамотно сравнили Пушкина с лимоновым. Молодец. Чтобы тому не скучно было.

А позиция Ваша лбопытнаяю. Слава Богу, что Вы сами матом не ругаетесь, но вот другие пусть читают, пусть засоряют свою душу пошлостью.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072993
19.05.06 04:33
Ответ на #2072137 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

=Отстраниться от мата - это преступление перед собой?=

============Мат - часть русского языка. Обладающая повышенной экспрессивностью. Вы, уж извините, за деревьями не видите леса. ===============

Мат - это НЕЦЕНЗУРНЫЕ СЛОВА, неприличные слова. В нормальном обществе их произносить нельзя. Если даже забыть о том. что это - грех. Почему надо барышне объяснять прописные истины - не понимаю.


=Достоевский отличается от Гоголя принципиально! А Пришвин от Бианки.=


========ОК)))) Скажите, вы оцениваете тексты исключительно на базе присутствия/отсутствия в них мата? Это для вас главный критерий?=============


Это критерий. если в тексте есть мат, значит, автору не хзватает приличных слов, чтобы высказаться.


=А о чем должен задумываться человек, прочитавший "Эдичку"?=

=========="Должен" - изначально неправильная постановка вопроса. Каждый задумается в меру своей интеллектуальной и эмоциональной развитости. Если вы в "Эдичке" увидели только сцену анального секса с негром - это скорее ваша проблема, а не Лимонова или меня.===========

Ну почему же. там еще есть сцены иные. И смакуются также. Про свою бывшую жену он очень красочно пишет. Во всех анатомических подробностях. Такое может писать только урод. не думаю, чтобы Вам понравилось, если бы ваш бывший муж про Вас такое написал. А то, что данное произведение вышло на западе большими тиражами, это понятно. Не Пушкина же им читать.


=Подпевать я Вас не просил. Но вы очень уж зло разговариваете.=

==========Зло?))) Вы преувеличиваете. ============

Честное слово. А Вам такой стиль не идет.

==========Уж звините, какая я есть.================


Я-то прощу. Я вообще на барышень зла держать не могу. Вас жалко.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072986
19.05.06 04:30
Ответ на #2072893 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

===============Было бы кощунственным выставлять напоказ лимоновские строки на Православном форуме. Если вы - поклонник Лимонова - мои соболезнования.

Так их никто тут и не выставляет. Было бы кощунственным на православном форуме выставлять многие строки Пушкина.

За соболезнования спасибо.

===============Лучше ни в какой. В крайцнем случаен - в мужской компании рассказать остроумныйанекдот, где без подобныхслов не обойтись. Не более.

С Вами согласен. Я, правда, и в мужских компаниях их не произношу (возраст не тот). Однако, использование в литературе таких слов допускаю.

Почему? Книжку всегда можно закрыть и не читать. Не брать в руки. Это не ругань в присутствии детей и женщин. Устный мат опаснее напечатанного. У нас ведь всегда есть свобода - читать или не читать. Смотреть ТВ или его не смотреть. Ходить в гей-клуб или даже не знать его адреса :-)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2072949
19.05.06 04:21
Ответ на #2072882 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Еще раз о мате. Личное. Моя жена в детстве вместо "К" выговаривала "Т". "Хачу булку с матом!" - кричала она маме на улице. А та, краснея, объясняла окружающим: "Это моя Ириночка "К" не выговаривает..."

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072942
19.05.06 04:18
Ответ на #2072858 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Остроумно.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2072931
19.05.06 04:15
Ответ на #2072858 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

***Вау, тема переместилась из разряда общественно-политических в филологическую. Нужно попросить Андрея, чтоб добавил на форум раздел "Филология и литературоведение" Прям, как щас вижу первую тему раздела "Едрёна Матрёна", или мат и национальный характер" :)***

А что, и вправду надо. Ведь мат нам и строить, и жить помогает :)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2072917
19.05.06 04:12
Ответ на #2072846 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Это хорошая идея. А вот тех, кто на наших девчонок внимания всё же не обратит - тех уже можно помидорами!***

Я смотрю, у Вас в Москве избыток помидоров, лишь бы швырнуть в кого-то. Неа, не помидорами, а психотерапевтами.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2072909
19.05.06 04:09
Ответ на #2072821 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

***Я его не боюсь -он не старый боевой гном :)***

Ирина, обнаружил у Вас лишнюю букву. Он старый боевой гом :)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072893
19.05.06 04:03
Ответ на #2072671 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

============Когда челвоек раз-другой похулиганит, это одно. Когда человек матом разговаривает, это другое. Матерная литература опускает человека до уровня скота.

Как поклонник творчества Лимонова, могу сказать, что это как раз его случай. Лимонов именно раз-другой похулиганил. Большинство его произведений не имеет ненормативной лексики или используется к месту.===================

Было бы кощунственным выставлять напоказ лимоновские строки на Православном форуме. Если вы - поклонник Лимонова - мои соболезнования.


================Кстати , Вы поговрорите о матерных словах с Вашим священником. Он одобрит их? Вы же Православным, вроде бы, именуетесь?

========Матерные слова никто не одобрит. Однако если вы обратитесь к жизнеописанию старца Павла (Груздева) то обнаружите, что отец Павел, порой, не гнушался этих слов.
Что вы вкладываете в эти слова? В какой ситуации их произносите, зачем? Это всё немаловажные вопросы.=========================

Лучше ни в какой. В крайцнем случаен - в мужской компании рассказать остроумныйанекдот, где без подобныхслов не обойтись. Не более.


=Не надо становиться быдлом.=

=========Быдлом можно быть даже разговаривая высоким стилем. Лексика тут не показатель.=================


Лексика - один из показателей.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2072882
19.05.06 03:59
Ответ на #2072846 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Это хорошая идея. А вот тех, кто на наших девчонок внимания всё же не обратит - тех уже можно помидорами!***
Моя, вы еще огнетушитель с собою возьмите - он тоже красный, как цвет презрения; у него большая поражающая сила, чем у помидор (сразу на целую толпень распылите), а пена, так и быть будет символизировать сперму (секс-парад всё таки). :)


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2072858
19.05.06 03:53
Ответ на #2072833 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Для того, чтобы показать Вас в гулпом свете стоило бы продемонстрировать этот изысканный язык на форуме. Но я Вас пожалею.***
Вау, тема переместилась из разряда общественно-политических в филологическую. Нужно попросить Андрея, чтоб добавил на форум раздел "Филология и литературоведение" Прям, как щас вижу первую тему раздела "Едрёна Матрёна", или мат и национальный характер" :)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072846
19.05.06 03:48
Ответ на #2072699 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Это хорошая идея. А вот тех, кто на наших девчонок внимания всё же не обратит - тех уже можно помидорами!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072833
19.05.06 03:43
Ответ на #2072154 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

==========Уверена, что язык Венедикта Ерофеева более изысканный чем ваш... ========

Для того, чтобы показать Вас в гулпом свете стоило бы продемонстрировать этот изысканный язык на форуме. Но я Вас пожалею. В следующий не говорите откровенных несуразиц.




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072826
19.05.06 03:40
Ответ на #2072115 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Почему Вас так пугает правда? Почему такое стремление к матерщине? Не подзабоной. а "литературной"? Неужели не ясно. что когда писателю нечего сказать (драматургу, сценаристу), он использует постельные сцены, мат или стреляки-убивалки?

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2072774
19.05.06 03:20
Ответ на #2071346 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ирочка, не уходи, я всё прощу! ***
Я не от Вас ушла, а от Лугова (вот его и побью, если встречу) :)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2072763
19.05.06 03:17
Ответ на #2071516 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***Чем же тогда человек отличается от животного***

Человек отличается от животного тем, что у него больше разума и меньше инстинктов. Бог дал человеку разум и, полагаясь на это, лишил многих инстинктов, которые есть у животных. Скажем, котенок, у которого болит живот, пойдет в огород и безошибочно найдет там именно ту травку, которая его излечит.

Точно также с сексуальностью. Человек пишет о любви стихи, рисует картины, ставит фильмы, а в корне любви - все же сексуальность, тяга к продолжению рода. Бог нас одарил ярким чувством в сексе (стимулом = палкой), чтобы мы, дуралеи, вдруг не вздумали лениться и не бросили бы воспроизведение самих себя.

***А тут какой-то парад способен изменить инстинкт***

Не способен. Способен соблазн, любопытство, дурацкое свойство человека испытать неиспытанное. "Ого, на прилавке новый соус!" "Ого, новая модель пиджака!" "Ого, новый рецепт борща!" А неокрепшие умы могут подумать: "ого, мужичок с мужичком - может, это вкуснее?"

Так что парады геев не призваны изменить инстинкты или сексуальность - они призваны пропагандировать грех, чтобы соблазнить дурачков идти против Бога, против природы - назовите как хотите. Известно огромное число случаев, когда после первого контакта с мужчиной "намечавшийся" гомик бежит к женщине, и навсегда остается нормальным человеком. Почему-то я не думаю, что Эдуард Лимонов после своих контактов в парках Нью-Йорка до сих пор гей. Даже жена у него есть. Правда, лысая :)


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072751
19.05.06 03:09
Ответ на #2072326 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Вот это уже можно обсуждать серьезно.

Для атеиста (или безверующего, как указано у Вас) роль Бога играет, видимо, природа. Да?

Тогда скажите, Вас ведь не шокирует утверждение: "законы природы выше законов государства"?

Извольте. Ваше сравнение некорректно, потому что законы природы признаются и верующими, и неверующими. Библейские же - только частью верующих, поэтому распространять их на все общество нельзя.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072744
19.05.06 03:07
Ответ на #2072011 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

===================Да можно было бы отмахнуться, если бы все эти свои идеи он у себя на кухне проповедовал...

Тут можно не беспокоиться. Читательская аудитория Лимонова в сотни раз превосходит Штильмарка (ежели не в тысячи).

А форум о.Андрея это всё-таки - кухня. Иногда на ней, действительно, происходят Чудеса, но в основной массе - всё как в коммуналке.


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072725
19.05.06 03:01
Ответ на #2071350 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Прочтите точнее, на какое высказывание был написан мной пост))))

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2072699
19.05.06 02:49
Ответ на #2071395 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Слушай, Александр, откуда такие красавицы тут появились - Ирина, Айно, Лола... И при наличии таких красавиц прыгать на мужиков? Лучше бы ты не бутылки в них швырял, а портреты Ирины, Айно и Лолы выставил, или уговорил бы их живьем пойти, пококетничать. Сразу половину геев перетянули бы на свою сторону :)

Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072671
19.05.06 02:33
Ответ на #2072068 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

============Когда челвоек раз-другой похулиганит, это одно. Когда человек матом разговаривает, это другое. Матерная литература опускает человека до уровня скота.

Как поклонник творчества Лимонова, могу сказать, что это как раз его случай. Лимонов именно раз-другой похулиганил. Большинство его произведений не имеет ненормативной лексики или используется к месту.

================Кстати , Вы поговрорите о матерных словах с Вашим священником. Он одобрит их? Вы же Православным, вроде бы, именуетесь?

Матерные слова никто не одобрит. Однако если вы обратитесь к жизнеописанию старца Павла (Груздева) то обнаружите, что отец Павел, порой, не гнушался этих слов.
Что вы вкладываете в эти слова? В какой ситуации их произносите, зачем? Это всё немаловажные вопросы.

Наши солдаты тоже не с именем Сталина или Путина умирали на устах.

===============Не надо становиться быдлом.

Быдлом можно быть даже разговаривая высоким стилем. Лексика тут не показатель.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072643
19.05.06 02:21
Ответ на #2072110 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

===========Полноте. У Александра Робертовича хороший вкус. Коль скоро он так не приемлет "Эдичку", ему должно быть нравится "Лолита".

Да, да! Он Лолу Бугаеву обещал "отшлепать". Он, видимо, очень темпераментный мужчина.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2072630
19.05.06 02:13
Ответ на #2071333 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***А какой Вы смысл вкладываете в слово "интеллигент"? Чувствую, что не словарный, а какой-то выдуманный***Не словарный и не выдуманный. Реальный***

Так Вы не только не уничтожите гомосексуализм, но и русский язык доведете до ручки. "Реальный" смысл слов - это выдуманный язык. Лучше придерживаться словарей, а то скоро стол стулом будем называть. Если вдруг Вам покажется, что реальный стол - это стул.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2072618
19.05.06 02:04
Ответ на #2072441 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

***Вы вроде как апологет педиков?***Скорее анти-апологет жуликов и дебилов***

Не помню, по какому случаю мы с Вами как-то подрались, но тут я с Вами согласен. А то всех, кто говорит, что надо с гомосексуализмом бороться не швырянием помидоров, а умом - объявляют защитниками гомиков.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2072607
19.05.06 01:58
Ответ на #2072208 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

***А "Лолита" для меня является одной из лучших книг о любви***О любви поразительной красоты***

Дорогая, Вы это чего? Какая там любофф, если речь идет о нездоровой СТРАСТИ ?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2072598
19.05.06 01:51
Ответ на #2071339 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

***И где я такие диковинные слова видел?***Что-то мне подсказывает, что вы их не в первоисточнике увидали, наврядли читали***

Где нам, темным мусульманам, книжки читать. Вот и учимся уму-разуму у Лолы Бугаевой, дай ей Бог сил и терпения учить нас.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2072456
18.05.06 23:33
Ответ на #2072446 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

//Верите ли в ЭТО?//

Я верю в то, что после смерти вернусь туда, откуда пришел в сей мир.
Ну а потом снова будет вполне вероятным следующие воплощение в физическом мире.
Все мы - не от мира сего. Ибо не в этом (физическом) мире мы ОДНАЖДЫ родились, и не в нем же ОДНАЖДЫ и умрем.



М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2072449
18.05.06 23:24
Ответ на #2071785 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***В Евангелие об этом ни слова***
Хорошо. Давайте о словах, которые там есть.
- "кто из вас без греха, первый брось на нее камень".
- "Вы судите по плоти; Я не сужу никого".
Не достаточно?

***Не факт. Это было религиозное государство***
Факт.

***Меньшей мерзостью***
Я не про ваши личные физиологические ощущения спрашиваю. Конкретика где? Лично я не помню, чтобы Иисус где-то особо выделял мужеложество. Более того, я вообще не помню, чтобы он его как-то отмечал... Уж не сочтите за труд, дайте цитату или ссылку.

***Знаю наверняка***
Да, Наверняк - он такой, его все самоуверенные люди знают.

***У них вообще не может быть никаких прав кроме права каяться***
Зато вы себе прав намеряли - не разгребете никак. Понятно все с вами (давно уже, просто хотелось лишний раз убедиться).

***Я не виноват. Народ хочет продожения банкета***
А вы и рады стараться, подливаете в рюмочку, подкладывыаете в тарелочку...


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2072446
18.05.06 23:22
Ответ на #2072442 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Сергей, Вы сказали: Наверняка мы только одну вещь знать можем - то что однажды все умрем. :-)
А это читали?
20 Марфа, услышав, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома.
21 Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
22 Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
28 Сказав это, пошла и позвала тайно Марию, сестру свою, говоря: Учитель здесь и зовет тебя.
(Иоан.11:20-28)


Верите ли в ЭТО?
Можете ли ответить как Марфа прозревшая?
Спасибо


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2072442
18.05.06 23:16
Ответ на #2072433 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

//Раз знаете, то можете ли поделиться ЗНАНИЕМ с теми кто не знает?//

Ну так я как раз этим здесь и занимаюсь... :-)

//А я тоже знаю.//

Наверняка мы только одну вещь знать можем - то что однажды все умрем. :-)

//Все СЛАВА Богу!!!!//

Слава Богу.





Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072441
18.05.06 23:15
Ответ на #2071954 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Я что-то не понял, уважаемый Леонид Алексеевич!

Для того чтобы понять надо сначала прочитать мои сообщения (в том числе и удалённые Штильмарком), а потом немножко подумать.

Вы вроде как апологет педиков?

Скорее анти-апологет жуликов и дебилов.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2072433
18.05.06 23:09
Ответ на #2069753 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Сергей, Вы сказали: Ну, кой чего я таки знаю... Вообще, бытие такое разноплановое... Как там говорил Шекспир - "на свете много, друг Горацио такого, чего не снилось нашим мудрецам..." :-)))
Раз знаете, то можете ли поделиться ЗНАНИЕМ с теми кто не знает?
А я тоже знаю.
Все СЛАВА Богу!!!!


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2072339
18.05.06 19:06
Ответ на #2071991 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А какое отношение Эдичка Лимонов имеет к Русской литературе?

Кстати, Александр Робертович, а ведь роман "Это я - Эдичка" в принципе может быть использован и ПРОТИВ гомосексуальной пропаганды.

Вот смотрите: Эдичку предала жена, он был жутко одинок и никому не нужен. И когда его встретил этот негр, то Эдичка был рад, что нужен ХОТЬ КОМУ-ТО.

Вот и смотрите, на гомосексуальный контакт он пошел из-за жизненных неурядиц, а не по врожденным причинам. Что и иллюстрирует СОЦИАЛЬНУЮ, а не врожденную природу гомосексуализма.
И здесь роман Лимонова ПРОТИВОРЕЧИТ голубой пропаганде, твердящей о врожденности гомосексуальных наклонностей.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2072326
18.05.06 18:32
Ответ на #2072259 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

библейские законы выше законов государства.

Вот это уже можно обсуждать серьезно.

Для атеиста (или безверующего, как указано у Вас) роль Бога играет, видимо, природа. Да?

Тогда скажите, Вас ведь не шокирует утверждение: "законы природы выше законов государства"?


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2072313
18.05.06 18:09
Ответ на #2072300 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

"библейские законы выше законов государства"

но это же очевидно :)
+
и "известно" :)


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072300
18.05.06 17:53
Ответ на #2072286 | Юра Штенгель атеистНе показывать

Ага. И сдается мне это сказал священник.

Вот и мне тоже. Во время второго раунда. Но даже если и не он, то эти слова озвучил кто-то из его единомышленников.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2072286
18.05.06 17:43
Ответ на #2072259 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Я уверена , что из лагеря Горячевой громко и внятно прозвучало, что библейские законы выше законов государства. Призываю в свидетели тех, кто смотрел передачу! Я не обманываю.

Ага. И сдается мне это сказал священник. Хотя полной уверенности у меня нет.


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072275
18.05.06 17:38
Ответ на #2072249 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Под законным предлогом, правильно нужно говорить.
Как же некоторые любят поучительный тон;-)
Если бы этот благовидный предлог был незаконным, его бы уже давно обжаловали. Но в том, что озвученная властями формулировка - лишь предлог, вы не стали отрицать - хоть на том спасибо.


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072269
18.05.06 17:35
Ответ на #2072243 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

ОК, ясно:)

Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072259
18.05.06 17:28
Ответ на #2072240 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Успокойтесь, никто из них не говорил

Я уверена , что из лагеря Горячевой громко и внятно прозвучало, что библейские законы выше законов государства. Призываю в свидетели тех, кто смотрел передачу! Я не обманываю.

А говоря об общеизвестных фактах нельзя использовать сочетания типа "известно что"?
Например: известно, что 22 июня 1941 г. Германия напала на СССР.
Или это тоже демагогия?


Не прикидывайтесь. Утверждение, что жизнь создана богом - далеко не общепризнано и в принципе недоказуемо, в отличие от даты начала войны. Поэтому апеллировать к этому, используя вводную конструкцию "известно что" - имхо, демагогия.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072249
18.05.06 17:23
Ответ на #2072229 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Дело - лучшее доказательство.
И оно почти сделано, ибо содомитам воспретили ихнее шествие.

Угу) Под благовидным предлогом)))) у нас любят так делать:(
________________
Под законным предлогом, правильно нужно говорить.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2072243
18.05.06 17:22
Ответ на #2072213 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

См. Ваше удаленное сообщение, на которое я и отвечал.

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072240
18.05.06 17:21
Ответ на #2072224 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Алексеев (?) был явно слабоват, но его оппоненты - вообще без комментариев... Главенство религиозных законов над государственными (это в светском-то обществе...
_____________________
Стоп, стоп, о. Даниил сего не говорил, не лгите.

Не преписывайте мне ваших домыслов. Я не утверждала, что это говорил г-н Сысоев (?), об этом громогласно говорил кто-то из его же лагеря.
____________
Успокойтесь, никто из них не говорил, это Соловьев спросил его на чем основаны европейские ценности.
... Хотя, по-моему, и он тоже:-/
______________
По-моему - не аргумент.
О.Даниил так не говорил и баста.
Если плохо запомнили-пересмотрите передачу.


1) Не сравнивайте себя с ним, он Вас под орех разделает даже в споре о приготовлении яичницы с помидорами, поскольку просто Вас умнее и образованнее,


Как умилительно))))
_____________
Что это так Вас умилило?


2) если Вы под таковой цитатой считаете:"..как известно, жизнь дается Богом", то что же здесь демагогичного?
Ведь это следует их христианского вероучения.
То есть опять Вы не в тему написали.

"Доказательство", вводимое с помощью "известно, что", "общепризнанно, что" и т.п. - не демагогический прием? Вы говорите удивительные вещи)))))
____________
А говоря об общеизвестных фактах нельзя использовать сочетания типа "известно что"?
Например: известно, что 22 июня 1941 г. Германия напала на СССР.
Или это тоже демагогия?


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072229
18.05.06 17:16
Ответ на #2072203 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Дело - лучшее доказательство.
И оно почти сделано, ибо содомитам воспретили ихнее шествие.


Угу) Под благовидным предлогом)))) у нас любят так делать:(


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072224
18.05.06 17:10
Ответ на #2072194 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Алексеев (?) был явно слабоват, но его оппоненты - вообще без комментариев... Главенство религиозных законов над государственными (это в светском-то обществе...
_____________________
Стоп, стоп, о. Даниил сего не говорил, не лгите.


Не преписывайте мне ваших домыслов. Я не утверждала, что это говорил г-н Сысоев (?), об этом громогласно говорил кто-то из его же лагеря.
... Хотя, по-моему, и он тоже:-/


1) Не сравнивайте себя с ним, он Вас под орех разделает даже в споре о приготовлении яичницы с помидорами, поскольку просто Вас умнее и образованнее,


Как умилительно))))


2) если Вы под таковой цитатой считаете:"..как известно, жизнь дается Богом", то что же здесь демагогичного?
Ведь это следует их христианского вероучения.
То есть опять Вы не в тему написали.


"Доказательство", вводимое с помощью "известно, что", "общепризнанно, что" и т.п. - не демагогический прием? Вы говорите удивительные вещи)))))


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072213
18.05.06 17:04
Ответ на #2072202 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Г-н модератор, я очень боюсь холода, поэтому поясните, пожалуйста, какое из использованных мною выражений вам не понравилось? Обещаю, я не буду его использовать:)

Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072208
18.05.06 17:01
Ответ на #2072190 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Флагеллянты бывают сентиментальны (и уж точно безвредны).

Эх, хотелось бы верить, что Александр Робертович - не исключение:)))


А "Лолита" для меня является одной из лучших книг о любви.

О любви поразительной красоты, хоть и болезненной.... Но я просто обожаю язык этой книги!)


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072203
18.05.06 16:59
Ответ на #2072182 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

К большому сожалению, содомиты активно поддерживали своего пассивного лидера.....

Неужели черносотенно-сочувствующие проявили пассивность;) и не поддерживали Горячеву?))))
"Не верю!" (с)
__________________
Дело - лучшее доказательство.
И оно почти сделано, ибо содомитам воспретили ихнее шествие.
Вот и осталось им только после драки кулаками махать, названивая по 50 раз на НТВ.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2072202
18.05.06 16:59
Ответ на #2072168 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Вы тоже выбирайте выражения. Не берите пример с Васильева.
Считайте это официальным предупреждением.

Модератор.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2072197
18.05.06 16:55
Ответ на #2072163 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Лолита беседует с Гумбертом...,пардон Штильмарком

Не наглейте.

Пока неделя морозильника, если повторите еще хоть раз что-нибудь в таком духе -- покинете форум навсегда.

Модератор.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072194
18.05.06 16:54
Ответ на #2072164 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

А чего шикарного?
Корявое безаргументное шепелявление молоденького педрилки...

Алексеев (?) был явно слабоват, но его оппоненты - вообще без комментариев... Главенство религиозных законов над государственными (это в светском-то обществе...
_____________________
Стоп, стоп, о. Даниил сего не говорил, не лгите.
Он лишь раскусил подлую сущность гомосека, выведя того на чистую воду, обличив как неправословного, когда последний пытался таковым представиться.
Кстати, этот подлый прием они используют и на форуме, маскируясь под православных.

О.Даниил, да будет Вам известно, известнейший полемист.
Пишет книги, статьи, публично спорит с оппонентами.
Считаю его по уровню богословской подготовки и умению дискутировать не уступающим самому о. Андрею.

Его сила как полемиста отлично отражена в указанной мной цитате - имхо, демагогический прием.
______________
1) Не сравнивайте себя с ним, он Вас под орех разделает даже в споре о приготовлении яичницы с помидорами, поскольку просто Вас умнее и образованнее,
2) если Вы под таковой цитатой считаете:"..как известно, жизнь дается Богом", то что же здесь демагогичного?
Ведь это следует их христианского вероучения.
То есть опять Вы не в тему написали.



Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072193
18.05.06 16:53
Ответ на #2072174 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Кстати, после "дуэли" по НТВ начался чудесный фильм Бертолуччи "Мечтатели":) Не так интересно, возможно, как препирательства с геями, но очень и очень советую:)

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072190
18.05.06 16:52
Ответ на #2072168 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

тема порки добавляет дискуссии пикантности:-)))))

Флагеллянты бывают сентиментальны (и уж точно безвредны).Мне приходилось работать в архиве с дневниками весьма высокопоставленного лица, от которых вчуже ожидалось много исторических открытий. Двадцать тетрадей были посвящены исключительно обстоятельствам применения розги... Две революции, мировая война упоминались исключительно в качестве побочного фона.
А "Лолита" для меня является одной из лучших книг о любви. (правда, я психиатр, что возможно девальвирует это мнение)


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072182
18.05.06 16:49
Ответ на #2072174 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

К большому сожалению, содомиты активно поддерживали своего пассивного лидера.....

Неужели черносотенно-сочувствующие проявили пассивность;) и не поддерживали Горячеву?))))
"Не верю!" (с)


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072177
18.05.06 16:47
Ответ на #2072158 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Самое любопытное( и наводящее на разнообразные мысли) это результаты голосования. Около 30% за не самого привлекательного молодого человека с явно непопулярной позицией. Это очень много.

20 тысяч против 70 - удивительный результат!


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072174
18.05.06 16:46
Ответ на #2072158 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Самое любопытное( и наводящее на разнообразные мысли) это результаты голосования. Около 30% за не самого привлекательного молодого человека с явно непопулярной позицией. Это очень много.
_________________
К большому сожалению, содомиты активно поддерживали своего пассивного лидера.....


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072164
18.05.06 16:43
Ответ на #2072150 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Смотрю порекомендованную вами передачу...
Шикарная полемика)))
______________
А чего шикарного?
Корявое безаргументное шепелявление молоденького педрилки...


Алексеев (?) был явно слабоват, но его оппоненты - вообще без комментариев... Главенство религиозных законов над государственными (это в светском-то обществе!!), умилительная спевка коммунистов с православным духовенством - блеск)))

О.Даниил, да будет Вам известно, известнейший полемист.
Пишет книги, статьи, публично спорит с оппонентами.
Считаю его по уровню богословской подготовки и умению дискутировать не уступающим самому о. Андрею.


Его сила как полемиста отлично отражена в указанной мной цитате - имхо, демагогический прием.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072158
18.05.06 16:39
Ответ на #2072150 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

***Смотрю порекомендованную вами передачу...
Шикарная полемика)))***

Самое любопытное( и наводящее на разнообразные мысли) это результаты голосования. Около 30% за не самого привлекательного молодого человека с явно непопулярной позицией. Это очень много.


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072154
18.05.06 16:37
Ответ на #2072068 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Когда челвоек раз-другой похулиганит, это одно. Когда человек матом разговаривает, это другое. Матерная литература опускает человека до уровня скота.

Уверена, что язык Венедикта Ерофеева более изысканный чем ваш...


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072150
18.05.06 16:35
Ответ на #2072043 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Смотрю порекомендованную вами передачу...
Шикарная полемика)))
______________
А чего шикарного?
Корявое безаргументное шепелявление молоденького педрилки...

Г-н Сысоев (?): "Известно, что жихнь дается богом") Возразить на фразу, начинающуюся с "известно, что.." очень трудно:))))
______________
О.Даниил, да будет Вам известно, известнейший полемист.
Пишет книги, статьи, публично спорит с оппонентами.
Считаю его по уровню богословской подготовки и умению дискутировать не уступающим самому о. Андрею.


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072140
18.05.06 16:32
Ответ на #2072124 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Мне нравятся "Братья Карамазовы".

Похвально. А чем, если не секрет?

ps И про вашу оценку "Лолиты" тоже расскажите, пожалуйста.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072139
18.05.06 16:31
Ответ на #2072025 | Айно лютеранинНе показывать

Спасибо за понимание.
Храни Вас Бог!


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072137
18.05.06 16:29
Ответ на #2072104 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать


Отстраниться от мата - это преступление перед собой?


Мат - часть русского языка. Обладающая повышенной экспрессивностью. Вы, уж извините, за деревьями не видите леса.

============Именно, что разным. А дай вам волю, так вы заставите всех "творить" по одному шаблону.===================

Зачем?????!!!!!!!!!!

Достоевский отличается от Гоголя принципиально! А Пришвин от Бианки.

ОК)))) Скажите, вы оцениваете тексты исключительно на базе присутствия/отсутствия в них мата? Это для вас главный критерий?

=А зачем тогда литература?=

=========))))) А вы правда не понимаете? Имхо, для того, чтобы доставлять эстетическое удовольствие (в том числе и формой), вызывать сопереживание, эмоции, заставлять задуматься. А мораль оставьте моралистам.================

А о чем должен задумываться человек, прочитавший "Эдичку"?


"Должен" - изначально неправильная постановка вопроса. Каждый задумается в меру своей интеллектуальной и эмоциональной развитости. Если вы в "Эдичке" увидели только сцену анального секса с негром - это скорее ваша проблема, а не Лимонова или меня.


=Подпевать я Вас не просил. Но вы очень уж зло разговариваете.=

==========Зло?))) Вы преувеличиваете. ============

Честное слово. А Вам такой стиль не идет.


Уж звините, какая я есть.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072124
18.05.06 16:23
Ответ на #2072110 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Мне нравятся "Братья Карамазовы".

Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072120
18.05.06 16:19
Ответ на #2072110 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

:))))
Иван Андреевич, вы меня опередили:))) Только что хотела поинтересоваться у АРШ про "Лолиту":)


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072115
18.05.06 16:17
Ответ на #2072074 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

==========Полагаю, что к Вашей "Русской литературе" никакого. Но у Вас литература не полная, полагаю, что кроме Лимонова, там нет места еще многим замечательным писателям. =============================


Ну да. Быдлу там места нет.


Еще один ярлык. Вы меня "не разочаровываете":(


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072110
18.05.06 16:14
Ответ на #2071998 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

***Полагаю, что к Вашей "Русской литературе" никакого. Но у Вас литература не полная, полагаю, что кроме Лимонова, там нет места еще многим замечательным писателям.***

Полноте. У Александра Робертовича хороший вкус. Коль скоро он так не приемлет "Эдичку", ему должно быть нравится "Лолита".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072104
18.05.06 16:13
Ответ на #2072004 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

=Вы правы. Запретил бы.

=========Вот именно. И позволить вам сделать это - преступление перед собой.==========

Отстраниться от мата - это преступление перед собой?


=Это не логично. Творчество бывает слишком разным.=


============Именно, что разным. А дай вам волю, так вы заставите всех "творить" по одному шаблону.===================

Зачем?????!!!!!!!!!!


Достоевский отличается от Гоголя принципиально! А Пришвин от Бианки.


=А зачем тогда литература?=

=========))))) А вы правда не понимаете? Имхо, для того, чтобы доставлять эстетическое удовольствие (в том числе и формой), вызывать сопереживание, эмоции, заставлять задуматься. А мораль оставьте моралистам.================

А о чем должен задумываться человек, прочитавший "Эдичку"?


=Подпевать я Вас не просил. Но вы очень уж зло разговариваете.=

==========Зло?))) Вы преувеличиваете. ============

Честное слово. А Вам такой стиль не идет.

======Александр Робертович, увольте меня от вашей жалости!)))) Я в ней не нуждаюсь=====

=Это происходит вне зависимости от Вашего желания и даже вне зависимости от моего. Чувство жалости приходит само собой.=

===========Угу. Можете считать, что я вам поверила:)============

Мне почему-то кажется, что не поверили. Но это так. Честное пионерское.

=Позвольте переадресовать ваше замечание вам. Вы достаточно сделали предположений обо мне, чтобы вам сделали не одно, далеко не одно предупреждение.=

=Эти предположения Вам показались обидными? Простите. Я Вас обижать не хотел. Я пытался разобраться - почему при такой внешности у девочки столько ершистости?=

============Не стоит извинений:) Я не столь обидчива как вы;-)==================

Да я тоже не обидчивый, Вам показалось.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072074
18.05.06 15:59
Ответ на #2071998 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

==========Полагаю, что к Вашей "Русской литературе" никакого. Но у Вас литература не полная, полагаю, что кроме Лимонова, там нет места еще многим замечательным писателям. =============================


Ну да. Быдлу там места нет.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072071
18.05.06 15:57
Ответ на #2072058 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Я ему понятно ответил.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072070
18.05.06 15:57
Ответ на #2072035 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Это педагогические фантазии. Я долгое время работал учителем. И иногда такие методы помогали.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072068
18.05.06 15:55
Ответ на #2071969 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

=Вы, стало быть, поклонница "Эдички"? Вам нравятся там какие сцены? Какие выражения? Вы вообще-то подсчитывали - сколько на каждой странице матерных слов? Вы считаете, что литератутор моэжет себе позволить разгововаривать с читателем языком подзаборного быдла?=


===========Матерными словами пользовались в своих произведениях Пушкин, Лермонтов, Грибоедов, Алексей Толстой, Бродский, Маяковский.=================

Когда челвоек раз-другой похулиганит, это одно. Когда человек матом разговаривает, это другое. Матерная литература опускает человека до уровня скота.


===========Что ж тут такого? Из песни слова не выкинешь. =============

А зачем петь похабные песни?


==========Еще Достоевский в «Дневнике писателя» писал, что русский человек может выразить всю гамму своих чувств при помощи одного неприличного слова. ===============

Когда нечего сказать, то можно начать и ругаться. Но нужно ли? Кстати , Вы поговрорите о матерных словах с Вашим священником. Он одобрит их? Вы же Православным, вроде бы, именуетесь?

==========Гамму своих чувств Эдуард Лимонов выразил многими словами.===========

Какие чувства, такие и слова.

=========Не надо быть ханжой.===========


Не надо становиться быдлом.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072064
18.05.06 15:51
Ответ на #2072053 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***///А как же Вы хотели их сажать в тюрьму - за самый факт ("доказанный") гомосексуальной связи?///
Если бы я был у власти, то так и было бы.***

- Ну, во первых, Вы не у власти, так что незачем попусту мечтать. А во-вторых, что же тогда значит Ваша фраза "Если бы педерасты сидели тихо, никто им бы слова не сказал"? Это протсо маневр, рассчитанный на то, что они потеряют бдительность и проголосуют за ваше движение на выборах - тут-то им и покажут где раки зимуют?


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072058
18.05.06 15:48
Ответ на #2071990 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Дмитрий все вполне понятно объяснил.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2072053
18.05.06 15:45
Ответ на #2071961 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Если бы я был у власти, то так и было бы.

Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072043
18.05.06 15:41
Ответ на #2071980 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Смотрю порекомендованную вами передачу...
Шикарная полемика)))
Г-н Сысоев (?): "Известно, что жихнь дается богом") Возразить на фразу, начинающуюся с "известно, что.." очень трудно:))))


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072035
18.05.06 15:37
Ответ на #2071985 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я человек терпеливый, но Вас уже давно пора отшлепать.

Умерьте свои эротические фантазии, Александр Робертович:)


Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2072025
18.05.06 15:31
Ответ на #2071947 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

И еще раз, Александр, спасибо за ваше внимание к моим словам.
Не буду вам ничего возражать, т.к. сама полагаю необходимым бороться с грехом, а не пускать его развитие на самотек.
Единственно замечу, что Вы, как и автор данной темы г-н Александр Робертович Штильмарк, весьма горячи в неприятии этого греха и готовы сражаться с ним и его последователями в прямом смысле этого слова. Я как женщина не в состоянии "качать силу" в данном вопросе. Если вы предложите мне пойти с палкой разгонять гей-парад (кстати, его вроде как отменили!), толку от меня будет катастрофически мало. Да и в остальном я предпочитаю не доводить дело до прямой конфронтации, оставляя за собой право бороться с грехом и его проявлениями более либеральными методами. Надеюсь, что если я, по крайней мере, огражу своих детей от греха, то буду считать свою жизнь не напрасной.
А Вам, Александр, я скажу, как говорили в прошлом: "Благослави Вас Бог,.. но только при начале добрых дел."



Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072011
18.05.06 15:27
Ответ на #2071979 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

Ну, не дает ему покоя Эдичка и парад гомосексуалистов... Что тут поделать?

Да можно было бы отмахнуться, если бы все эти свои идеи он у себя на кухне проповедовал...


Эх! Пойду смотреть фильм Франсуа Озона! И то приятней!

Я бы сейчас тоже свои любимые "Капли дождя на раскаленных скалах" посмотрела:-) Да только в командировке... По ТВ в гостинице - 3 канала:(


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2072004
18.05.06 15:23
Ответ на #2071970 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

==========Вы так уверены, что я хуже вас знакома с классической литературой? Самоуверенно:))) К тому же почему вы считаете, что знакомство с классической литературой (заодно вопрос: что для вас классическая литература?) подразумевает непонимание литературы "неклассической"?=====================

1. Я сужу только по Вашей оценке творчества Лимонова.
2. Наоборот.


Из того, что другие люди не разделяют вашего поверхностного восприятия современной культуры, не стоит делать вывод, что они невежды. Ситуация может оказаться обратной.


=============Могли бы - запретили бы. Или вы уже отказались от идеи церковной цензуры?;-)==================

Вы правы. Запретил бы.


Вот именно. И позволить вам сделать это - преступление перед собой.

==========А не нужно трепетать. Достаточно просто уважать чужое творчество. ======================

?????????????????????????
Это не логично. Творчество бывает слишком разным.

Именно, что разным. А дай вам волю, так вы заставите всех "творить" по одному шаблону.

========Только связка литературы и морали - тупиковая идея.==========

???????????????????????

А зачем тогда литература?

))))) А вы правда не понимаете? Имхо, для того, чтобы доставлять эстетическое удовольствие (в том числе и формой), вызывать сопереживание, эмоции, заставлять задуматься. А мораль оставьте моралистам.

=========Ба! Какой вы сердцевед... Уже докатились до того, чтоб заключать, что у меня что то в жизни не сложилось, если я черносотенному "литературоведению" не подпеваю))) ну-ну...==============================


Подпевать я Вас не просил. Но вы очень уж зло разговариваете.


Зло?))) Вы преувеличиваете.

================Александр Робертович, увольте меня от вашей жалости!)))) Я в ней не нуждаюсь.===============

Это происходит вне зависимости от Вашего желания и даже вне зависимости от моего. Чувство жалости приходит само собой.


Угу. Можете считать, что я вам поверила:)

=Позвольте переадресовать ваше замечание вам. Вы достаточно сделали предположений обо мне, чтобы вам сделали не одно, далеко не одно предупреждение.=

Эти предположения Вам показались обидными? Простите. Я Вас обижать не хотел. Я пытался разобраться - почему при такой внешности у девочки столько ершистости?


Не стоит извинений:) Я не столь обидчива как вы;-)


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071998
18.05.06 15:20
Ответ на #2071991 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Полагаю, что к Вашей "Русской литературе" никакого. Но у Вас литература не полная, полагаю, что кроме Лимонова, там нет места еще многим замечательным писателям.

Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071993
18.05.06 15:17
Ответ на #2071980 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Как Вы можете призывать смотреть порнографию? Соловьев, Горячева, гомосек - это ж извращения в особо тяжкой форме!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071991
18.05.06 15:16
Ответ на #2071989 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

А какое отношение Эдичка Лимонов имеет к Русской литературе?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071990
18.05.06 15:15
Ответ на #2071974 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

========Ханжество, ужасное ханжество в позиции Штильмарка - вот что отвратительно!=============================


Поясните, сделайте милость.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071989
18.05.06 15:15
Ответ на #2071970 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

================Вы правы. Запретил бы. И Ваша душа была бы чище.

Если б Вы, Александр Робертович- сотоварищи, начали бы запрещать что-либо в русской литературе, то она бы сузилась до размера бурятской!

Буряты-братья, простите!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071985
18.05.06 15:14
Ответ на #2071971 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

=Сразу. Я же этими электричками ездил каждый день: туда и обратно.=

========Уффф... да при чем же здесь эти электрички? для вас, наверное, и идеалом живописи является фотография?===========

Я человек терпеливый, но Вас уже давно пора отшлепать.

А идеалом живописи я считаю Саврасова и Васильева (не Константина).



С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071980
18.05.06 15:12
Ответ на #2071954 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Господа, срочно к телевизорам!!!
В прямом эфире НТВ в передаче "К барьеру" гомосек будет спорить со Светланой Горячевой!!!
Поддержим Светлану!!!!


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071979
18.05.06 15:11
Ответ на #2071974 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Ну, не дает ему покоя Эдичка и парад гомосексуалистов... Что тут поделать? Эх! Пойду смотреть фильм Франсуа Озона! И то приятней!

Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071974
18.05.06 15:08
Ответ на #2071969 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

Вот именно, Дмитрий! Ханжество, ужасное ханжество в позиции Штильмарка - вот что отвратительно!

Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071971
18.05.06 15:05
Ответ на #2071951 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Сразу. Я же этими электричками ездил каждый день: туда и обратно.

Уффф... да при чем же здесь эти электрички? для вас, наверное, и идеалом живописи является фотография?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071970
18.05.06 15:04
Ответ на #2071944 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

=Вы плохо занкомы с классической литературой. Иначе бы такого не говорили.=

==========Вы так уверены, что я хуже вас знакома с классической литературой? Самоуверенно:))) К тому же почему вы считаете, что знакомство с классической литературой (заодно вопрос: что для вас классическая литература?) подразумевает непонимание литературы "неклассической"?=====================

1. Я сужу только по Вашей оценке творчества Лимонова.
2. Наоборот.


==============А что он хочет донести до читателя? Как вертел "беззащитной попкой" перед негром в небоскребе?

А вы постарайтесь понять, что:)) Может и получится) A propos, сцена с негром происходила не в небоскребе;-)==================================

Помню, что они бегали по лестнице. Впрочем, я могу ошибиться.


============Если вам не нравятся подобные произведения - вы вправе их не читать, но не более того... Не посягайте на права других людей читать то, что хотят они.==============


=Я Вам запрещал?=

=============Могли бы - запретили бы. Или вы уже отказались от идеи церковной цензуры?;-)==================

Вы правы. Запретил бы. И Ваша душа была бы чище.


=Нет, меня этому учил папа - с детства. У нас в семье было принято к литературе относиться с должным трепетом.=

==========А не нужно трепетать. Достаточно просто уважать чужое творчество. ======================

?????????????????????????
Это не логично. Творчество бывает слишком разным.


========Только связка литературы и морали - тупиковая идея.==========

???????????????????????

А зачем тогда литература?


=Да какой же это ярлычок? Я вот смотрю на Вашу фотографию, вижу милое, почти детское личико. А в словах много цинизма и затаённой злости. Значит, что-то у Вас не так в жизни сложилось.=


========Ба! Какой вы сердцевед... Уже докатились до того, чтоб заключать, что у меня что то в жизни не сложилось, если я черносотенному "литературоведению" не подпеваю))) ну-ну...==============================


Подпевать я Вас не просил. Но вы очень уж зло разговариваете.

=Такая красавица должна людям радость приносить - одним даже своим видом. Но не хватает доброты, а это в первую очередь радует в женщине. Если красавица станет Снежной Королевой, от её красоты только холодом будет вееть. А у Вас - такой юной - ещё и цинизм пробивется сквозь слова. Ваше сердечко хочется отогреть, а Вас - пожалеть.=

================Александр Робертович, увольте меня от вашей жалости!)))) Я в ней не нуждаюсь.===============

Это происходит вне зависимости от Вашего желания и даже вне зависимости от моего. Чувство жалости приходит само собой.

=Но уж не в хамстве сила, точно. Замечание Вам на первый раз.=

=Позвольте переадресовать ваше замечание вам. Вы достаточно сделали предположений обо мне, чтобы вам сделали не одно, далеко не одно предупреждение.=

Эти предположения Вам показались обидными? Простите. Я Вас обижать не хотел. Я пытался разобраться - почему при такой внешности у девочки столько ершистости?




Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071969
18.05.06 15:04
Ответ на #2071870 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

===============Вы, стало быть, поклонница "Эдички"? Вам нравятся там какие сцены? Какие выражения? Вы вообще-то подсчитывали - сколько на каждой странице матерных слов? Вы считаете, что литератутор моэжет себе позволить разгововаривать с читателем языком подзаборного быдла?=

Лимонов, думаю, в защите не нуждается. Он человек крепкий и отважный - сам за себя всегда постоит.

А вот насчет языка... Матерными словами пользовались в своих произведениях Пушкин, Лермонтов, Грибоедов, Алексей Толстой, Бродский, Маяковский.

Что ж тут такого? Из песни слова не выкинешь.

Еще Достоевский в «Дневнике писателя» писал, что русский человек может выразить всю гамму своих чувств при помощи одного неприличного слова.

Гамму своих чувств Эдуард Лимонов выразил многими словами.

Не надо быть ханжой.


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071964
18.05.06 15:02
Ответ на #2071949 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Простите, я случайно удалил вместо одного - два Ваших сообщения. Вы можете его повторить. Если Вам не трудно.

Спасибо что заметили. Повторить не трудно:

"Имхо, дело не в прекрасной даме, а втом, что вам выгодно стереть посты неудобного собеседника, которому вы не можете противопоставить адекватных контраргументов;-/"


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071961
18.05.06 15:01
Ответ на #2069489 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Если бы педерасты сидели тиъхо, никто им бы слова не сказал.***

- А как же Вы хотели их сажать в тюрьму - за самый факт ("доказанный") гомосексуальной связи?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071957
18.05.06 15:00
Ответ на #2069475 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***///Разве христиане - не "нормальные люди"? А они ощущают к грешникам любовь, сокрушение о том, что они предаются греху (тем более такому постыдному), надежду на то, что они раскаются.==============
Это Ваше право. А моё право чувствовать к ним физическое отвращение.***

- Что-то Вы заговорили как заправский "правозащитник" - все о "правах". Конечно, себе не прикажешь. Я вот с открытыми содомитами не сталкивался и потом не могу уверенно говорить, что не ощутил бы почти физического отталкивания.
Но для дела проповеди среди людей, тяжко погрешающих грехом мужеложства (за которое Вы как будто бы взялись), чувство отвращения - не самый лучший помощник. Представьте себе, что проповедник обращается к слушателям: "Я чувствую к вам отвращение". Будет ли он иметь успех? Иногда, возможно, и да (это тоже может быть удачным риторическим приемом). Но чаще он добьется только того, что его прогонят и не будут дальше слушать.


Орехова Светлана

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071955
18.05.06 14:59
Ответ на #2071613 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Оставьте Господу ваш гнев праведный, на том свете у них будет суперпарад. Спаси всех, Господи.
Один юноша написал в Благовест самарский о своем несчастье, как ему хорошо отвечали и поддерживали его. Кажется схимонахиня Мария самарская (усопшая) исцелила одного несчастного от этого кошмара начисто.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071954
18.05.06 14:59
Ответ на #2071916 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

Я что-то не понял, уважаемый Леонид Алексеевич!
Вы вроде как апологет педиков?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071951
18.05.06 14:57
Ответ на #2071900 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

============Вы заметили фальшь?;)================


Сразу. Я же этими электричками ездил каждый день: туда и обратно.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071949
18.05.06 14:56
Ответ на #2071892 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Простите, я случайно удалил вместо одного - два Ваших сообщения. Вы можете его повторить. Если Вам не трудно.

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071947
18.05.06 14:55
Ответ на #2071824 | Айно лютеранинНе показывать

Александр, спасибо за Ваши замечания.
Насчет ненависти к греху я с Вами полностью согласна.
____________
И это правильно.

Но ведь дело в том, что гомосексуализм - ... некий стереотип поведения. Очень сложно ненавидеть нечто абстрактное, обычно человек в своем неприятии ищет конкретные точки приложения, конкретных представителей ненавистной идеи. Мы ненавидим гомосексуализм, но бьем-то его последователей.
____________
К сожалению, такая абстракция как грех имеет своих материальных носителей - людей и духов.
И иногда для подавления греха необходимо применить санкции к его носителям.
Как христианин, Вы прекрасно понимаете, что и Священное Писание подтверждает этот тезис.
Грех содомии, идолопоклонства, лжи поражался в книгах Танаха и Нового Завета вместе с его носителями - жителями Содома, поклонниками золотого тельца во время исхода, кандидатом на участие в христианской общине, солгавшем Св. Духу, что засвидетельствовал блаженный апостол Петр.
Или по-Вашему, Господь, св. пророк Моисей и ап. Петр были неправы?

Вы же юрист, вы должны понимать, что драка в общественном месте - преступление, и не важно, буянили геи в православном храме или православные - в клубе.
_______________
Вы же христианка, неужели не видите разницы между храмом и блудным местом?
Или первые христиане, разрушавшие языческие храмы, практиковавшие "священный" блуд и педерастию, были неправы?
Может и Господь, уничтоживший содомское обиталище скотов-педиков, неправ?
Так ведь знаете до чего можно договориться?

Думаю, что и геи полагают в случае срыва их мероприятий устроить виновным сладкую жизнь.
___________
Во всем виноваты толерасты-егоры-гайдары-чубайсы-полторанины-зурабовы, навяливающие нам дерьмократические ценности.
Представьте себе педиков, заявляющих о своих правах в 70-е?
Вмиг по 121 попали бы на зону, где получили бы полное воплощение своих извращенческих мечтаний.

Что до изменения общественного бытия - это дело очень трудное. Можно надеяться локализовать грех и ограничить его воздействие, но никак не изжить его с лица земли.
_____________
А Вы молитесь об этом, и помните замечательные слова Писания о том, что "..человеку сие невозможно, Богу же все возможно".

И нужно смириться с мыслью, что непохожие на нам люди живут рядом с нами. И с ними нужно находить общий язык.
______________
Это так христианство говорит, о том, что нужно искать консенсус со грехом и его носителями?
Вы где такое вычитали?

Вот вы - православный, я - лютеранка, а мы в данном вопросе на одной стороне баррикады. А по конфессиональным вопросам мы будем по разные. Значит, все же возможно быть единомышленниками.
________________
Ну Вы сравнили.

В этой теме пишет даже один мусульманин, и с его мнением считаются. Возможно, однажды вам понадобится одобрение и поддержка секс-меньшинств.
_________________
А завтра - зоофилов, убийц, насильников, предателей, некрофилов, демократов и.т.д.
Это теперь со всей этой мразью не бороться что-ли, надеясь, что они когда-либо тебе пригодятся?

Не стоит понапрасну конфликтовать с ними и устраивать погромы, тем более, что пока они вам ничего плохого не сделали.
______________
Пусть не лезут на глаза моих детей с экранов, плакатов, средств масс-медиа, внушая, что это элитарно и богемно.
Пусть не суют везде мерзкую рожу старого пидора Моисеева и ПТУшные рожи целлюлитных татушек, жеманного Коленьку Трубача, беззубого вафлера Шуру и прочую фабрикозвездную мразь.
Нравиться - пусть толерастяться и элитаряться в подвалах, но мразь должна знать, что пропаганда этого скотства неизбежно повлечет за собой жестокое наказание!


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071946
18.05.06 14:55
Ответ на #2069472 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***==================Мне не известен ни один содомит, раскаявшийся под воздействием Вашей проповеди.========================
Вот начнешь сейчас рассказывать об одном несчастном***

- Ну, и об одном раскаявшемся грешнике небеса радуются, хотя, прямо скажу, количество не очень впечатляющее.

***тут же начнутся разговоры о том, что Штильмарк опять хвастается. Вы меня тут совсем с толку сбили. то - рассказывай, то - не хвастайся. Выберите всем форумом что-то одно, ладно?***

- Опять меня удивляет - разве Вы не знаете, что на всех не угодишь? Лучше и не пытаться.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071945
18.05.06 14:53
Ответ на #2071890 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Барышня, не стоит о людях думать так плохо. Вы же меня совсем не знаете, а уже наговорили столько плохого, как будто я -враг народа, а вы - прокурор Вышинский.

Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071944
18.05.06 14:51
Ответ на #2071870 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

========М-да:-0) Я считаю, что автор может использовать любые выражения, которые известны каждому носителю языка, на котором он пишет:) ==========

Вы плохо занкомы с классической литературой. Иначе бы такого не говорили.


Вы так уверены, что я хуже вас знакома с классической литературой? Самоуверенно:))) К тому же почему вы считаете, что знакомство с классической литературой (заодно вопрос: что для вас классическая литература?) подразумевает непонимание литературы "неклассической"?


А что он хочет донести до читателя? Как вертел "беззащитной попкой" перед негром в небоскребе?

А вы постарайтесь понять, что:)) Может и получится) A propos, сцена с негром происходила не в небоскребе;-)


============Если вам не нравятся подобные произведения - вы вправе их не читать, но не более того... Не посягайте на права других людей читать то, что хотят они.==============


Я Вам запрещал?


Могли бы - запретили бы. Или вы уже отказались от идеи церковной цензуры?;-)

Нет, меня этому учил папа - с детства. У нас в семье было принято к литературе относиться с должным трепетом.

А не нужно трепетать. Достаточно просто уважать чужое творчество. Только связка литературы и морали - тупиковая идея.

Да какой же это ярлычок? Я вот смотрю на Вашу фотографию, вижу милое, почти детское личико. А в словах много цинизма и затаённой злости. Значит, что-то у Вас не так в жизни сложилось.

Ба! Какой вы сердцевед... Уже докатились до того, чтоб заключать, что у меня что то в жизни не сложилось, если я черносотенному "литературоведению" не подпеваю))) ну-ну...

Такая красавица должна людям радость приносить - одним даже своим видом. Но не хватает доброты, а это в первую очередь радует в женщине. Если красавица станет Снежной Королевой, от её красоты только холодом будет вееть. А у Вас - такой юной - ещё и цинизм пробивется сквозь слова. Ваше сердечко хочется отогреть, а Вас - пожалеть.

Александр Робертович, увольте меня от вашей жалости!)))) Я в ней не нуждаюсь.

Но уж не в хамстве сила, точно. Замечание Вам на первый раз.

Позвольте переадресовать ваше замечание вам. Вы достаточно сделали предположений обо мне, чтобы вам сделали не одно, далеко не одно предупреждение.


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071900
18.05.06 14:33
Ответ на #2071808 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Псевдонародная речсь, а за ней - пустота.

А вам не кажется, что привидевшаяся вам пустота - проблема вашего зрения?;)
Кстати, почему "псевдонароная речь"? Вы заметили фальшь?;)


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071892
18.05.06 14:28
Ответ на #2071790 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

дубль!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071878
18.05.06 14:20
Ответ на #2071424 | Айно лютеранинНе показывать

============Я что-то не поняла: мы хотим "победить" инакомыслящих? =================

Мы хотим не дать состояться параду педерастов.


============Всякое действие порождает противодействие, и чем сильнее Вы будете наступать, тем упорнее будут вам сопротивляться. ================


Очень спорный тезис. Можно так напасть, что и живого места не останется. И никакого сопротивления уже не будет.


==========Извините за некоторую резкость примера, но чтобы Вы сказали, если бы геи сорвали пасхальный крестный ход, устроили бы драку в церкви и т.п.? ==================

Я бы стал их бить без разбора.


=========Нужно учиться жить в обществе, которое состоит не только из единомышленников и сочувствующих. Любите врагов своих!==============


Своитх врагов люблю. Точнее, пытаюсь любить. А педерасты - совратители, слуги дьявольские. Перестанет он пропагандировать педерастию, я к нему буду относиться по-иному.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071870
18.05.06 14:16
Ответ на #2071452 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

=Барышня... как бы Вам ответить так, чтобы не обидеть... Вы, стало быть, поклонница "Эдички"? Вам нравятся там какие сцены? Какие выражения? Вы вообще-то подсчитывали - сколько на каждой странице матерных слов? Вы считаете, что литератутор моэжет себе позволить разгововаривать с читателем языком подзаборного быдла?=

========М-да:-0) Я считаю, что автор может использовать любые выражения, которые известны каждому носителю языка, на котором он пишет:) ==========

Вы плохо занкомы с классической литературой. Иначе бы такого не говорили.


===========И даже те, которые известны лишь части аудитории:) Главное - чтобы средство, используемое автором, максимально полно выражало то, что он хочет донести до читателя... ===========================

А что он хочет донести до читателя? Как вертел "беззащитной попкой" перед негром в небоскребе?


============Если вам не нравятся подобные произведения - вы вправе их не читать, но не более того... Не посягайте на права других людей читать то, что хотят они.==============


Я Вам запрещал?


=Литература - слово слишком серьезное и нравственное =

=============Это вы сам выдумали?:))) ================


Нет, меня этому учил папа - с детства. У нас в семье было принято к литературе относиться с должным трепетом.


=Кстати, кого сейчас больше, а кого - меньше, это неизвестно. Нормальный человек просто не станет читать эту грязь.=


=Значит, Вы маленькая и невоспитанная девочка.=

==========:-))))) Еще ярлычок?:))======================

Да какой же это ярлычок? Я вот смотрю на Вашу фотографию, вижу милое, почти детское личико. А в словах много цинизма и затаённой злости. Значит, что-то у Вас не так в жизни сложилось. Такая красавица должна людям радость приносить - одним даже своим видом. Но не хватает доброты, а это в первую очередь радует в женщине. Если красавица станет Снежной Королевой, от её красоты только холодом будет вееть. А у Вас - такой юной - ещё и цинизм пробивется сквозь слова. Ваше сердечко хочется отогреть, а Вас - пожалеть.


=Одно радует: с возрастом люди обычно умнеют.=

==========Ох, вот переписываюсь с вами и прямо начинаю сомневаться в ваших словах:(================

Мне нравятся девушки, которые остры на язычок. Это дадже пикантно. Но в данном случае Вы только подтверждаете мои слова. Откуда столько яда? Думаю, Вы пытаетесь своеобразным образом защититься, но эта защита - не крепкая. Женская сила - в слабости, уж простите за банальность. Но уж не в хамстве сила, точно. Замечание Вам на первый раз.



Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2071824
18.05.06 13:59
Ответ на #2071748 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Александр, спасибо за Ваши замечания.
Насчет ненависти к греху я с Вами полностью согласна. Но ведь дело в том, что гомосексуализм - это не конкретный фриковатый юноша с подведенными тушью ресницами и не девушка, целующаяся со своей подружкой, а некий стереотип поведения. Очень сложно ненавидеть нечто абстрактное, обычно человек в своем неприятии ищет конкретные точки приложения, конкретных представителей ненавистной идеи. Мы ненавидим гомосексуализм, но бьем-то его последователей. Вы же юрист, вы должны понимать, что драка в общественном месте - преступление, и не важно, буянили геи в православном храме или православные - в клубе. Думаю, что и геи полагают в случае срыва их мероприятий устроить виновным сладкую жизнь. Что до изменения общественного бытия - это дело очень трудное. Можно надеяться локализовать грех и ограничить его воздействие, но никак не изжить его с лица земли. И нужно смириться с мыслью, что непохожие на нам люди живут рядом с нами. И с ними нужно находить общий язык. Вот вы - православный, я - лютеранка, а мы в данном вопросе на одной стороне баррикады. А по конфессиональным вопросам мы будем по разные. Значит, все же возможно быть единомышленниками. В этой теме пишет даже один мусульманин, и с его мнением считаются. Возможно, однажды вам понадобится одобрение и поддержка секс-меньшинств. Не стоит понапрасну конфликтовать с ними и устраивать погромы, тем более, что пока они вам ничего плохого не сделали.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071808
18.05.06 13:53
Ответ на #2071368 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

=========А не потрудитесь вкратце рассказать, что вы в этом произведении увидели, кроме верхнего фабульного пласта? Оч.интересно:)===============


Псевдонародная речсь, а за ней - пустота.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071800
18.05.06 13:50
Ответ на #2071784 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Хорошая новость. Формулировка, конечно, явно перестраховочная, но все же...

Поздравляю!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071790
18.05.06 13:47
Ответ на #2071354 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Ради прекрасной дамы готов на многое!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071785
18.05.06 13:45
Ответ на #2071700 | М-ская Юлия агностикНе показывать

****Блудница - совершенно не обязательно - проститутка****
===========Не обязательно - значит вполне возможно.=================

В Евангелие об этом ни слова.


***Вы думаете, что в Иудеи стояли стайки проституток?***
=========Вы еще скажите, что их там не было. Может, и не стайками, но уж были.========

Не факт. Это было религиозное государство.


***А эта дама вполне могла просто бегать от мужа. не более***
======А могла и не просто и не от мужа. Да и чем грех прелюбодеяния отличается по тяжести от греха мужеложества? ==============

Меньшей мерзостью.


***И уж точно она не требовала себе прав и особых полномочий***
============Во-первых, чтобы говорить "точно", надо знать наверняка. ================

Знаю наверняка.


============Откуда такая уверенность? А во-вторых, гомосексуалисты требуют не особых, а равных прав, а это две большие разницы.===============


У них вообще не может быть никаких прав кроме права каяться.

==========Вообще, вы в исходном посте, кажется, задали вопрос? По-моему, исчерпывающие ответы вы на него получили. Может, прикрыть пора лавочку==============

Я не виноват. Народ хочет продожения банкета.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071784
18.05.06 13:44
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Гей-парада в Москве не будет
18.05.2006 18:35 | Страна.Ru
Правительство Москвы отказало инициаторам гей-парада в проведении этой акции 27 мая, сообщил в четверг источник в управлении по работе с органами обеспечения безопасности правительства столицы.

Он рассказал, что представители сексуальных меньшинств планировали провести шествие от Главпочтамта по Мясницкой улице до Соловецкого камня на Лубянской площади с 15:00 до 17:00. Предполагалось, что в этой акции примет участие до 2 тысяч человек. Источник сообщил, что решение столичных властей связано с "невозможностью снять автомобильное движение по пути следования шествия". Собеседник подчеркнул, что "это делается только в государственные праздники". Об этом сообщает "Интерфакс".

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7885033
____________________________
Дали таки пидорам пинка под столь обожаемое ими место.
Но этого мало, нужно, отбив атаку голубых, перейти в контрнаступление и подавлять гомятину и ее содомерзкие проявления где только возможно.
Извращенцы не пройдут!!!!


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071748
18.05.06 13:30
Ответ на #2071424 | Айно лютеранинНе показывать

но чтобы Вы сказали, если бы геи сорвали пасхальный крестный ход, устроили бы драку в церкви и т.п.?
______________
Гомосекам пришлось бы плохо, очень плохо.....

Нужно учиться жить в обществе, которое состоит не только из единомышленников и сочувствующих.
___________________
Нужно не только приспосабливаться к общественным условиям, но и менять их, мы не животные, а люди, существа социальные, которые, изменяя сознание, могут менять и общественное бытие.

Любите врагов своих!
_________
Забыли о том, что нужно любить грешников и ненавидеть грех?
Педерастия по христианским канонам - грех, следовательно мы должны его ненавидеть.


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2071700
18.05.06 13:04
Ответ на #2070090 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

****Блудница - совершенно не обязательно - проститутка****
Не обязательно - значит вполне возможно.

***Вы думаете, что в Иудеи стояли стайки проституток?***
Вы еще скажите, что их там не было. Может, и не стайками, но уж были.

***А эта дама вполне могла просто бегать от мужа. не более***
А могла и не просто и не от мужа. Да и чем грех прелюбодеяния отличается по тяжести от греха мужеложества?

***И уж точно она не требовала себе прав и особых полномочий***
Во-первых, чтобы говорить "точно", надо знать наверняка. Откуда такая уверенность? А во-вторых, гомосексуалисты требуют не особых, а равных прав, а это две большие разницы.

Вообще, вы в исходном посте, кажется, задали вопрос? По-моему, исчерпывающие ответы вы на него получили. Может, прикрыть пора лавочку?





Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071613
18.05.06 12:06
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Прямо сейчас на НТВ защитник пид-в нападает на светлану горячеву и на всех доказывая что параду геев быть. Прямой эфир.

Жаль что я не в Москве. Морду бы набил


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071516
18.05.06 10:59
Ответ на #2070699 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***попытаться сформулировать что такое "сексуальность"***

Заложенная в нас тяга к умножению рода человеческого.

***

Т.е. по-русски говоря "инстинкт размножения". Чем же тогда человек отличается от животного, обладающего тем же инстинктом, но никак не "сексуальностью".
Я живу в деревне. У меня три кобеля. Соседская сучка интересует их два раза в год. Во время течек. Вот это инстинкт продолжения рода. А сексуальность...
Т.е. все эти Лауры, Петрарки, Беатриче и прочие Ромео и Джульеты все для отвода глаз. А на самом деле на уме у Вас одно - тяга к продолжению рода. Понятно.
Но что же Штильмарк тогда так убивается? Неужели гомосексуалы, по нашему говоря, пидар-сы, настолько сильны, что какими-то парадами способны изменить ТЯГУ К УМНОЖЕНИЮ РОДА. Моих кобелей можно бить смертным боем, сковывать цепями, ублажать костями и прочими яствами. Они все равно уходят на три дня, возвращаются изувеченные, но счастливые...
А тут какой-то парад способен изменить инстинкт. М.б. все же Ваше определение неверно?
И сексуальность, в чем-то коррелируя с инстинктом продолжения рода, все же совсем другое.


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071452
18.05.06 10:27
Ответ на #2071395 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Барышня... как бы Вам ответить так, чтобы не обидеть... Вы, стало быть, поклонница "Эдички"? Вам нравятся там какие сцены? Какие выражения? Вы вообще-то подсчитывали - сколько на каждой странице матерных слов? Вы считаете, что литератутор моэжет себе позволить разгововаривать с читателем языком подзаборного быдла?

М-да:-0) Я считаю, что автор может использовать любые выражения, которые известны каждому носителю языка, на котором он пишет:) И даже те, которые известны лишь части аудитории:) Главное - чтобы средство, используемое автором, максимально полно выражало то, что он хочет донести до читателя... Если вам не нравятся подобные произведения - вы вправе их не читать, но не более того... Не посягайте на права других людей читать то, что хотят они.


Литература - слово слишком серьезное и нравственное

Это вы сам выдумали?:)))

Кстати, кого сейчас больше, а кого - меньше, это неизвестно. Нормальный человек просто не станет читать эту грязь.

Как вы все-таки любите ярлыки клеить:( Все-то вы знаете, и кто нормальный, и кто ненормальный...


Значит, Вы маленькая и невоспитанная девочка.

:-))))) Еще ярлычок?:))

Одно радует: с возрастом люди обычно умнеют.

Ох, вот переписываюсь с вами и прямо начинаю сомневаться в ваших словах:(


Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2071424
18.05.06 10:15
Ответ на #2071395 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Все сообщения по этой теме пестрят словами "запретить!", "разогнать!", "наступать!", "победить!", "сам хам!.." и т.п.
Я что-то не поняла: мы хотим "победить" инакомыслящих? Пустое, их нельзя победить! Их можно только уничтожить, а уничтожение врага далеко не всегда является победой. Часто это даже прямое поражение, типа, не нашел аргументов против кого-то и просто избил несогласного. Я - сильнее, мне все можно. Всякое действие порождает противодействие, и чем сильнее Вы будете наступать, тем упорнее будут вам сопротивляться. Извините за некоторую резкость примера, но чтобы Вы сказали, если бы геи сорвали пасхальный крестный ход, устроили бы драку в церкви и т.п.? Нужно учиться жить в обществе, которое состоит не только из единомышленников и сочувствующих. Любите врагов своих!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071395
18.05.06 10:04
Ответ на #2070500 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

=========Уже и "Эдичку" припечатали:))) Ай да молодцы, прямо как худсовет какой в лучшие времена))
Остается радоваться только, что вас (АРШ и Ко) меньшинство и хотя бы свои художественные вкусы диктовать не сможете никогда...===============

Барышня... как бы Вам ответить так, чтобы не обидеть... Вы, стало быть, поклонница "Эдички"? Вам нравятся там какие сцены? Какие выражения? Вы вообще-то подсчитывали - сколько на каждой странице матерных слов? Вы считаете, что литератутор моэжет себе позволить разгововаривать с читателем языком подзаборного быдла?

Литература - слово слишком серьезное и нравственное, чтобы его применять к "эдичке".

Кстати, кого сейчас больше, а кого - меньше, это неизвестно. Нормальный человек просто не станет читать эту грязь. Мне пришлось, надо знать своих политических врагов. А Вам не противно было? Не хотелось книжечку эту в помойку выбросить? Если нет, это плохо. Значит, Вы маленькая и невоспитанная девочка. Одно радует: с возрастом люди обычно умнеют. Даже маленькие разбойницы, которым все дозволено. Бывают чудеса, и Господь иногда даже делает из таких людей монахинь. Если это с Вами когда-либо случится. то Вам будет очень стыдно за Ваши современные литературные вкусы, а точнее за Ваше литературное безвкусие.


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071368
18.05.06 09:49
Ответ на #2071020 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Деточка, я его читал тогда, когда Вас и на свете не было. Как только сие великое произведение появилось в самиздате. Меня оно заинтересовало еще и потому, что жил я в Купавне как раз между Москвой и Петушками.

Скучно стало сразу после Москвы. До Купавны дочитал с трудом - не люблю грязные выражения, особенно - в литературе. С еще большим трудом осилил до Петушков. Впечатление было такое же, как от "Эдички" - гадкое. Как будто в грязь упал.
Когда начал читать, сразу понял, что это пошлость будет иметь успех у интеллигентов.


Не сомневалась в вашем ответе, как в стилистике, так и в содержании;-)
А не потрудитесь вкратце рассказать, что вы в этом произведении увидели, кроме верхнего фабульного пласта? Оч.интересно:)


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071354
18.05.06 09:42
Ответ на #2071346 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ирочка, не уходи, я всё прощу! Хочешь, удалю все сообщения этого непочтительного к дамам господина?
Интересно, на каком основании)))) На основании того, что посты г-на Лугова не нравятся г-же Долговой?;-)


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071350
18.05.06 09:40
Ответ на #2071134 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

Позволите не обращаться к вам "мамаша"?;-)
Суждений о временах, в которых меня не было, я пока не высказывала, а отреагировала на (о)суждения отдельных членов форума... Надеюсь, это не запрещено?:)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071346
18.05.06 09:38
Ответ на #2070250 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Ирочка, не уходи, я всё прощу! Хочешь, удалю все сообщения этого непочтительного к дамам господина?

Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2071339
18.05.06 09:36
Ответ на #2070687 | Р. Кен мусульманинНе показывать

"Ничто не истина. Все дозволено". И где я такие диковинные слова видел?

Что-то мне подсказывает, что вы их не в первоисточнике увидали (наврядли читали, имхо), а в моем инфо...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071333
18.05.06 09:34
Ответ на #2071083 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Не словарный и не выдуманный. Реальный.

Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2071332
18.05.06 09:34
Ответ на #2070721 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Вы привели потрясающий пример несовершенства большинства представителей человеческой расы, а главное нежелания совершенствоваться, следуя примеру Христа. Если притесняемые получают свободу, а к ней еще и власть, то они становятся притесняющими. То, что происходит в России происходит и в США с точностью до наоборот. Православная церковь гонимая советским режимом в течение почти 70 лет, теперь, обретя силу, становится могильщиком любого инакомыслия. Точно также гомосексуалисты Штатов, которых раньше преследовали, обретя за последние 20 лет свободу и власть стали гонителями Христиан.
А это уже повод задуматься, что будет в России, если сейчас волна гомофобии выйдет за рамки разумного, а потом победят гомосексуалисты. Чем агрессивнее сейчас будет сопротивление им, тем агрессивнее будет их ответ потом гонителям.
В итоге получается и так и эдак плохо.
Может все-таки попытаться самим стать лучше и выше противников. Да и более внимательно отнестись к тому, что говорил Христос.
Только в нем спасение человечества, а любые отступления приведут нас к временам Ветхого Завета. Как следствие к каре Господней для всего человечества.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071309
18.05.06 09:28
Ответ на #2071141 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=58567
В этой теме


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071293
18.05.06 09:23
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=58567

Что скажете по этой теме?


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071286
18.05.06 09:18
Ответ на #2071141 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

если ты обороняешься - проиграешь, если наступаешь - победишь. Сейчас христиане только защищаются и убегают, униженные и оскорбленные, а мы должны наступать.

Замечательно сказано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
++++++++++++++++

Да уж куда лучше!!!!!!!


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071141
18.05.06 08:24
Ответ на #2070721 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

если ты обороняешься - проиграешь, если наступаешь - победишь. Сейчас христиане только защищаются и убегают, униженные и оскорбленные, а мы должны наступать.

Замечательно сказано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2071134
18.05.06 08:22
Ответ на #2070500 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Уже и "Эдичку" припечатали:))) Ай да молодцы, прямо как худсовет какой в лучшие времена))

======================================+======================================
Деточка.....!
Жаль, что не могу написать после слова, "деточка" , фразу....... которую любила говорить Фаина Раневская....
Не беритесь судить о временах, в которых вас вообще не было...., а тем более о худсоветах :-)
Если , конечно. эта фотография, не вашей правнучки....


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2071083
18.05.06 08:01
Ответ на #2071020 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***будет иметь успех у интеллигентов. ***

А какой Вы смысл вкладываете в слово "интеллигент"? Чувствую, что не словарный, а какой-то выдуманный.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2070721
18.05.06 05:59
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Для того, чтобы попасть в национальные новости в Америке достаточно заявить: “Гомосексуализм - это грех”.
Как это произошло в эксклюзивном интервью русскоязычной газете THE SPEAKER рассказала Надя Чорней, один из организаторов и участников акций протеста в школах Сакраменто, рассказала, что происходило на прошлой неделе в ее школе - .
Православные дети должны учиться отстаивать свои права... и учить этому родителей России. Опыт есть. Распространите....
Русские школьники Калифорнии подают на школу в суд
11.05.06 | 08:11 НХМ>>Мир
Уже вторую неделю масс-медиа по всей Америке говорят о протестах “русских школьников в Сакраменто”. Федеральный телеканал Fox показал о них репортаж в популярной программе The O’Railly Factor. На радио KFBK, самой известной радиостанции столицы Калифорнии, об этом говорят по 3-4 часа третий день. Крупнейшая газета штата “Sacramento Bee” публикует фотографию протестующих “русских” на первой полосе.

Для того, чтобы попасть в национальные новости в Америке достаточно заявить: “Гомосексуализм - это грех”.

Как это произошло в эксклюзивном интервью русскоязычной газете THE SPEAKER рассказала Надя Чорней, один из организаторов и участников акций протеста в школах Сакраменто, рассказала, что происходило на прошлой неделе в ее школе - .

- Надя, все слышали в новостях о том, что русскоязычные школьники протестовали против акции гомосексуалистов в школах под название “День молчания” (в этот день школьникам предлагается молчать в поддержку гомосексуалистов и лесбиянок - прим. авт). Расскажи, пожалуйста, подробнее, что произошло в Mira Loma High School, где ты учишься.

- В среду, 26 апреля мы одели в школу майки с надписями: “Гомосексуализм - это грех” и “Иисус может освободить тебя”. Мы хотели выразить свое отношение к гомосексуальной акции в нашей школе, к этому греху и показать, что Библия говорит об этом. У нас были буклеты с инфомацией о гомосексуализме, но их конфисковали учителя, а майки заставили вывернуть наизнанку или вообще снять. В тех нескольких школах, которые участвовали в нашей акции, директора исключили 16 учеников на 1-2 дня за то, что они отказались снять эти майки.

- Серьезное наказание. Обычно выгоняют из школы за драку, наркотики или оружие...

- Многие были в шоке - никто не ожидал такого жесткого наказания за майку. На следующий день мы решили протестовать возле школы с плакатами из-за того, что администрация нарушает наши права, как христиан: нам не дают выражать свое мнение о гомосексуализме, нарушают свободу слова. Кроме того, мы поддержали “День истины” - акцию, которая проводится на следующий день, 27 апреля, и является противовесом гомосексуальному “Дню молчания” в школах.

В пятницу мы снова протестовали, пока в 9 утра с нашими родителями не встретился директор школы. Они договорились, что мы вернемся к занятиям в понедельник, а директор предоставит документ о том, что мы будем в школе защищены. Там также должны быть прописаны наши права. Он обещал обсудить, в чем поступила неправильно администрация школы, в чем - мы, и что делать дальше.

- Не страшно было возвращаться в школу в понедельник, после нескольких дней протеста? Ведь ни директор, ни учителя вас не поддержали.

- Ходили разные слухи. Говорили даже о том, что гомосексуалисты принесут в школу пистолеты, чтобы “разбираться” с нами. Откровенно говоря, внутри я была готова ко всему. Но ничего не произошло. Наоборот, учителя относятся сейчас к нам подчеркнуто уважительно. Наверное, потому что сейчас рассматривается возможность подать на школу в суд за то, что были нарушены наши права.

- Что ты имеешь ввиду?

- Нас принуждали снять майки, у нас отобрали буклеты и наклейки. Некоторые учителя кричали на нас: “Вам никто не давал слова - уезжайте в свою Россию!” Они настраивали против нас учеников.

Я уже не говорю о том, что христиане сегодня не имеют почти никаких прав - их отняла наша школа. Нам не разрешают, например, писать о Библии и Боге в сочинениях на тему типа “Во что ты веришь”, “Кто ты такой”, не разрешили провести асамблею “Христианского клуба” для всей школы и т.п.

Мы хотим остановить дискриминацию христиан. Нам нужны те же права, что и у других. До сих пор можно было свободно рассказывать на уроках о гомосексуализме, но христиан могли выгнать, если они начинали говорить о Боге. И чем дальше - тем хуже. Сначала нам не разрешали писать сочинения о нашей вере, потом пришла очередь библейских собраний в школе, так скоро нам вообще ничего не разрешат, если мы сейчас не встанем за свои права.

Мы хотим, чтобы все было справедливо: если у гомосексуалистов есть право носить майки с надписью “Я - гей”, значит, и у нас должно быть право носить майки с надписями, выражающими наше мнение по этому вопросу. Если свобода, то свобода для всех.

- Надя, если откровенно, не возникало вопросов: а может не стоит поднимать такую бурю? Может просто спокойно учиться?

- Вопросов было очень много, особенно в первый день. Зачем все это? Кому это нужно? В первый день никто нас не поддерживал, кроме родителей. Звонили некоторые известные в русскоязычной общине люди, требуя, чтобы мы не начинали акции протеста. Было очень сложно. Честно говоря, мне никогда в жизни не было настолько тяжело. Но мы пошли вперед, и Бог благословил нас. Я уверена, что это была Божья воля.

Потом люди начали звонить, поддерживать нас, предлагать свою помощь. Некоторые приезжали и спрашивали: зачем мы все это делаем. Когда мы объясняли этим людям ситуацию, они переходили на нашу сторону.

Я бы хотела поблагодарить всех, кто за нас молился и постился. Молились и постились многие ученики. Особое спасибо - нашим родителям, которые нас поддержали. Я бы просила продолжать молиться, потому что борьба еще не закончилась.

- И какой результат ваших акций?

- К нашим протестам подключились и “русские”, и американцы. Даже вообще неверующие ученики. В интервью на радио девочка из нашей школы сказала, что раньше она не поддерживала чью-то сторону. Но сейчас она убедилась, что дискриминируют в школе христиан.

В интервью для ТВ один неверующий школьник объяснил свой протест так: “Бог создал мужчину и женщину, а не мужчину и мужчину”.

Кроме того, футболки сказали снять не только нам, но и студентам-гомосексуалистам, которые ходили с надписями на мйках: “Я - гей”, “Я - лесбиянка” и т.п.

Начинают пробуждаться христиане-американцы и просто те ученики, которые занимали нейтральную позицию. Многие переходят на нашу сторону. Одна девушка-американка рассказала о том, что она рассказала про “плохих русских” своему пастору. Он ей ответил: “Они - молодцы! Они отстаивают веру...”

- Некоторые журналисты обвинили вас в дискриминации учеников-гомосексуалистов и лесбиянок. Как вы относитесь к таким заявлениям?

- Уже давным-давно их не дискриминирует и никто над ними не издевается. Издеваются над нами. Сейчас дискриминируют христиан. Верующего школьника могут просто обсмеять, если он что-то считает грехом.

- Например.

- Например, попробуй сказать в школе, что считаешь секс до брака грехом. Некоторые могут сдержаться, но другие, в том числе и гомосексуалисты, обсмеют тебя. Почему издеваться и смеяться над гомосексуалистами - почти преступление, а издеваться и смеяться над христианами - это нормально?

Многие не скажут и слово негативное о гомосексуализме, потому что бояться, что их обвинят в “дискриминации”. Почему? Потому что все об этом говорят и пишут. А о христианах никто не говорит и не пишет, поэтому над нами можно издеваться, смеяться и дискриминировать.

- А ваши акции не оттолкнут гомосексуалистов от вас, от церкви?

- В какой-то мере - да. С другой стороны, эти акции вызывают много вопросов, и мы можем общаться с гомосексуалистами гораздо больше, объяснять свою позицию, говорить о Боге. Мы верим, что Бог может изменить их жизни. При этом, часто гомосексуалисты не могут говорить спокойно, начинают на нас кричать.

Мы спокойно им объясняем, что любим их, но нам не нравится то, что они делают и то, что это пытаются навязать нам. Мы ничего не говорим против гомосексуалистов. И не выступаем против них лично. Мы, как христиане, написали на майках, что гомосексуализм является грехом и Христос может освободить от этого. Если говорить о дискриминации, то по логике тех, кто нас в этом обвиняет, надо запрещать Библию, потому что она “дискриминирует” гомосексуалистов.

- Еще один слух: “русский” ученик в вашей школе угрожал побить одноклассника-гомосексуалиста.

- Если бы в нашей школе такое было - я бы об этом знала. Но я ни об этом не слышала. Во время протестов не было ни одной драки. Протестовавшие ученики вели себя спокойно. Мы даже слово плохого на них не сказали.

Но многие видели шокирующие случаи. Например, один гомосексуалист набросился на машину отца нашей школьницы. Он бил по автомобилю кулаками и ногами, и его не смогла успокоить даже заместитель директора! Пришлось звать охрану школы. Почему об этом никто не говорит и не пишет? Или о том, что во время протестов гомосексулисты и лесбиянки бросали в нас кожуру от бананов и камни.

- Некоторые русскоязычные жители Сакраменто говорят, что лучше бы вы сняли майки и спокойно учились...

- В этом наша проблема. Из-за этого гомосексуалисты и лесбиянки думают, что верующим можно сесть на голову. Нашим русским надо проснуться.

- Но некоторые уверены, что продвижение гомосексуализма остановить невозможно.

- По вере вашей - будет вам. Мы же верующие люди! Я думаю, что все возможно. Просто надо доверять Богу.

У меня папа профессионально играет в шашки. И он меня научил: если ты обороняешься - проиграешь, если наступаешь - победишь. Сейчас христиане только защищаются и убегают, униженные и оскорбленные, а мы должны наступать. Если 100 тысяч русских Сакраменто выйдут вместе - мы победим. Побеждает тот, кто наступает. В Евангелии написано: “Противостаньте дьяволу твердою верою и он убежит от вас”.

Я думаю, что сейчас все увидели, что христиане активны и будут отстаивать свои права. Мы не собираемся делать вид, что ничего не произошло, что учителя и директор не оскорбляли нас, не нарушали наши права, отбирая буклеты, принуждая снять майки и выгоняя из школы. Конечно, если они извинятся, то все можно уладить. Но сейчас подключились юристы из организации Pacific Justice Institute, которые занимаются защитой прав верующих. Наше дело, скорее всего, дойдет до суда.

Думаю, в следующем году многие директора серьезно подумают прежде, чем проводить гомосексуальные акции в своих школах, нарушать права христиан и выгонять их только за то, что они думают по-другому.

- Надя, ты в этом году заканчиваешь школу. Не боишься, что учителя, поддерживающие гомосексуалистов, занизят тебе оценки, и ты не сможешь попасть в университет?

- Я уже сдала все экзамены на “отлично” в университет De Vry на бизнес-отделение. Не знаю примут ли меня в университет, если учителя сейчас занизят оценки. Даже если это произойдет, я об этом не жалею. Иисус пожертвовал для меня большим. Пойду учиться в другое место. То, что мы сделали - стоит университета.

Андрусь Латышевич, специально для invictory.org

Газета THE SPEAKER (Сакраменто, Калифорния)

+++++++++++++++++++++++++++++

Русская Православная община США заявляет себя.
А Православные в России промолчали о фильме Код Давинчи.
Если не против то... за. Бездействие тоже преступление.


К стати. 27 мая лесбиянские тетки планируют парад лесбиянок в Красноярске.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2070699
18.05.06 05:51
Ответ на #2069970 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***Суждения о том, что в формировании гомосексуализма играет роль т.н. "эндокринное зеркало" вообще-то не находят объективного подтверждения***

Иван Андреевич, я разве говорил это? Прочтите повнимательнее. За Кона и его аналогов мне отвечать?

***попытаться сформулировать что такое "сексуальность"***

Заложенная в нас тяга к умножению рода человеческого.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2070687
18.05.06 05:44
Ответ на #2070500 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

***Ай да молодцы, прямо как худсовет какой в лучшие времена)) Остается радоваться только, что вас (АРШ и Ко) меньшинство***

"Ничто не истина. Все дозволено". И где я такие диковинные слова видел?


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2070500
18.05.06 04:41
Ответ на #2070484 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Уже и "Эдичку" припечатали:))) Ай да молодцы, прямо как худсовет какой в лучшие времена))
Остается радоваться только, что вас (АРШ и Ко) меньшинство и хотя бы свои художественные вкусы диктовать не сможете никогда...


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2070484
18.05.06 04:35
Ответ на #2069517 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Есть такое гнусное произведение, со сплошным матом. Всем интеллигентам нравится.
LOL!
А вы читали? Или "не читал, но осуждаю"?;-)


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2070250
18.05.06 03:30
Ответ на #2068707 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Я часто подкрепляю свои утверждения фактами, ссылками, цитатами из обсуждаемых материалов. ***
Вся беда, что вы по большей части цитируете очень спорные материалы, не опирающиеся на сколь-нибудь научные источники, проще говоря, высосаные из пальца.

Так спорят только на базаре.***
Именно вы превращаете тему в базар, переходя на личности. За сим откланиваюсь. :(


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2070092
18.05.06 02:38
Ответ на #2069781 | Владимир Ладимин неоязычник/new-ageНе показывать

Не смотрел.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2070090
18.05.06 02:37
Ответ на #2069853 | М-ская Юлия агностикНе показывать

***Вы упустили важный момент: блудница не устраивала парада. Она не пропагандировала свой грех***

========:) Она, наверно, пряталась по темным углам, одевалась мрачно, не использовала косметику и вообще делала все, чтобы никто не догадался, что она - блудница. Это помогало заработать ей бааальшие деньги :))=============

Блудница - совершенно не обязательно - проститутка. У Вас мышление современное. Вы думаете, что в Иудеи стояли стайки проституток? Вы ошибаетесь. А эта дама вполне могла просто бегать от мужа. не более. Этого хватало для побития камнями. И уж точно она не требовала себе прав и особых полномочий.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2070082
18.05.06 02:33
Ответ на #2069576 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Это похоже по стилю, но не "Эдичка".

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2070073
18.05.06 02:29
Ответ на #2068327 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

==============Нет таких сведений, что нормальный человек стал вдруг геем под влиянием каких-либо факторов. ==============


Таких сведений - огромное количество. Соврещенных молодых людей - множество.

Меня попросили жёстче модерировть тему. Ещё одно слово в защиту мерзости, в оправдание её, и я удалю все Ваши сообщения.


Ольга С. Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069974
18.05.06 01:40
Ответ на #2069517 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Да, ну, кому оно нравится... Я только одного любителя встречала, и то немало лет назад. И интеллигентностью человек изуродован не был. А почему нравилось — непонятно.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069970
18.05.06 01:36
Ответ на #2069603 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Очень небольшое число людей (гораздо меньше 2-3%) рождается с искаженным соотношением м- и ж-гормонов. Это несчастные люди, которых и гомосексуалистами-то нельзя назвать. Это т-сексуалы, которых тоже причисляют к гомосексуалистам. Т-сексуалов жестоко эксплуатируют порнодельцы и публичные дома. У Вас в Кельне в таком доме весь 7-й этаж ими заполнен. Как правило, у них короткая продолжительность жизни. А гомосексуалисты - это влияние общества, воспитания, внушения, даже питания. Советую прочитать доктора медицинских наук о. Берестова.***

Суждения о том, что в формировании гомосексуализма играет роль т.н. "эндокринное зеркало" вообще-то не находят объективного подтверждения.
Не могли бы Вы, Рафик Аскерович, попытаться сформулировать что такое "сексуальность". М.б. это поможет приблизиться к понимаю и "гомосексуальности".


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2069858
17.05.06 23:25
Ответ на #2069389 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Нда, "Москва-Петушки" надо перечитать, читала очень давно, многое прошло мимо :)

М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2069853
17.05.06 23:23
Ответ на #2069508 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Вы упустили важный момент: блудница не устраивала парада. Она не пропагандировала свой грех***

:) Она, наверно, пряталась по темным углам, одевалась мрачно, не использовала косметику и вообще делала все, чтобы никто не догадался, что она - блудница. Это помогало заработать ей бааальшие деньги :))


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2069783
17.05.06 21:09
Ответ на #2069558 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

> Посылаем. 110 - негусто.

Намана. Чорная сотня. ;)


Владимир Ладимин

неоязычник/new-age
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2069781
17.05.06 21:05
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вы смотрели фильм "Красота по-американски"? Это про Вас, возможно...

Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2069753
17.05.06 19:38
Ответ на #2069293 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

//Но Разве желтая пресса не публикует статьи, формирующие мнение читающих, что педерастия - это норма?//

Мало ли чего публикует желтая пресса... :-)

//Разве не приводятся в пример СЕМЬИ из одних мужиков, подразумевающие педерастию в отношениях?//

Ну есть же такие семьи. Не знаю как у нас, а на Западе - точно. Из одних мужиков или из одних женщин. Все лучше, чем например одному (одной) куковать... :-)

//Вот только можно ли уменьшить количество соблазненных запретами на публикации?//

Нормальный человек "соблазняться" подобным всяко не будет. А придурки - они тоже всегда были и будут. :-)

//Я знаю, что мужеложники в Царство Небесное не войдут.//

Ну допустим. А куды ж они тогда денутся? :-)

//А знаете ли это ВЫ? Вот вопрос.//

Ну, кой чего я таки знаю... Вообще, бытие такое разноплановое... Как там говорил Шекспир - "на свете много, друг Горацио такого, чего не снилось нашим мудрецам..." :-)))


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2069712
17.05.06 18:21
Ответ на #2044060 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Речь идет о срыве не просто частной вечеринки в частном клубе, а первого в Москве "международного фестиваля" педерастов с обширной программой в различных местах, которая предполагала проведение выставки, концерта, семинара, презентации книг, клубных вечеринок и шоу (программа на сайте РОНС висит). Фестиваль - это мероприятие нацеленное на пропаганду (распространение) определенных идей, а не просто собрание в частном клубе.

Вот! Наконец-то я нашел в теме упоминание о цели акций.
На этом и надо акцентировать внимание. А то голубые сейчас стараются представить дело так, что они, как обычно, просто собрались в своих клубах, а злые православные их обидели...


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2069701
17.05.06 18:07
Ответ на #2069373 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Димитрий Владиславович!

Вы сказали: Откуда у Вас информация, что ОНИ ЕСТЬ? Фотографии целующихся мальчиков?

Реклама пришла через аську, народ на этих сайтах зарабатывает. А Вам такая информация не приходила?


Нет, не приходила. Аськи у меня нет, а на всех почтовых серверах хорошие анти-спамовые программы.

Но, по крайней мере, из Ваших слов понятно, что речь не идет ни о печатных, ни о телевизионных СМИ.
То есть, они в "пропаганде и рекламе" целующихся мальчиков Вами не замечены.

Правда, в СМИ полно пропаганды и рекламы блуда, в виде фотографий голых женских титек и ягодиц, или лижущихся взасос гетеросексуальных парочек. Такова почти вся реклама на ТВ, особенно в вечернее время, вплоть до рекламы кетчупа (какая связь между кетчупом и парочкой, готовой к совокуплению, я так и не понял).
Но, очевидно, "жестко бороться" с этой пропагандой распущенности и разврата менее важно, чем с закрытыми гей-клубами.

А Вы ее ищете для чего, для БОРЬБЫ?

Кто сказал Вам, что я ее ищу?
Она нужна автору темы - он же собирается с ней "жестко бороться"!
Но раз у участников не просит адресов и ссылок этих порносайтов, с кем бороться - видимо, и сам знает.

А стоит ли напрягаться?-)))) Не доверить ли Богу убирать подобный мусор по Его воле?

Не знаю, Вам виднее - Вы ведь верующий, а не я.
Это мнение можно считать Вашим ответом на вопрос, поставленный в заголовке темы?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2069603
17.05.06 16:26
Ответ на #2069584 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

***тех, кто родился с отклонением, очень небольшой процент 2-3%***откуда это следует? Разве существует ген гомосексуальности или что-то в таком духе?***

Очень небольшое число людей (гораздо меньше 2-3%) рождается с искаженным соотношением м- и ж-гормонов. Это несчастные люди, которых и гомосексуалистами-то нельзя назвать. Это т-сексуалы, которых тоже причисляют к гомосексуалистам. Т-сексуалов жестоко эксплуатируют порнодельцы и публичные дома. У Вас в Кельне в таком доме весь 7-й этаж ими заполнен. Как правило, у них короткая продолжительность жизни. А гомосексуалисты - это влияние общества, воспитания, внушения, даже питания. Советую прочитать доктора медицинских наук о. Берестова.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2069601
17.05.06 16:24
Ответ на #2069034 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Вдогонку.

Я как-то всегда думал, что сексуальные девиации появляются из-за импринтинга.
То есть не из-за внутреннего строения человека, а из-за событий, с ним произошедших.
(Следовательно, они излечимы, о чем и говорил Анатолий Берестов.)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2069586
17.05.06 16:16
Ответ на #2069513 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***"Боржоми"***

Кстати, о "Боржоми". Ихний министр обороны (@ - этот знак у меня заменяет мат) сказал, что России можно продавать даже, простите, фекальные массы. "Простите" - это мое, он не просил прощения. Так что Онищенко надо поддержать. Напишите об этой истории в своем журнале. Тем более, что в "Боржоми" всегда было повышенное содержание солей, а это способствовало кальцинированию клапанов сердца (сокращение продолжительности жизни) и образованию камней в почках. Не говоря уже о вине, результаты анализов можно взять у того же Онищенко.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2069584
17.05.06 16:14
Ответ на #2069034 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

//Извольте либо аргументировать, что гомосексуальность заложена при рождении
**

Андрей, тех, кто родился с отклонением очень небольшой процент 2-3%.


Андрей, а откуда это следует?
Разве существует ген гомосексуальности или что-то в таком духе?

В чем именно на биологическом уровне заключается это отклонение, если оно на самом деле есть?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2069576
17.05.06 16:07
Ответ на #2069517 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***гнусное произведение, со сплошным матом. Всем интеллигентам нравится***

Это "Эдичка", что ли? Так он нравится только б., г., ж., м., а не интеллигенции.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2069574
17.05.06 16:03
Ответ на #2069558 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

***110 - негусто.***

Крикунов много, а как что-то подписать - то кабы чего не вышло...


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2069568
17.05.06 16:01
Ответ на #2069510 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Сегодня я отнёс в Правительство Москвы наше письмо. Приняли***

Вот тут-то я Вам скажу: молодец! Теперь следим за реакцией. Советую: поднять прессу, кого можешь, я тоже приложу усилия. Чтобы не засунули письмо под сукно.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2069558
17.05.06 15:55
Ответ на #2065877 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Посылаем. 110 - негусто.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069549
17.05.06 15:49
Ответ на #2069533 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

Нашему теляти...



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069548
17.05.06 15:49
Ответ на #2069255 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Уже разбирают. Если интеерсно, дам телефон отдела писем.

Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069533
17.05.06 15:41
Ответ на #2069510 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр, спаси вас Бог!

Надеюсь. что наше письмо что-то да изменит!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069517
17.05.06 15:36
Ответ на #2069124 | М-ская Юлия агностикНе показывать

Есть такое гнусное произведение, со сплошным матом. Всем интеллигентам нравится.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069513
17.05.06 15:35
Ответ на #2069268 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Поздно пить "Боржоми".

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069510
17.05.06 15:34
Ответ на #2069492 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Сегодня я отнёс в Правительство Москвы наше письмо. Приняли.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069508
17.05.06 15:33
Ответ на #2068224 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

============И каково твоё мнение по поводу ситуации, когда Спаситель избавил блудницу от ЗАСЛУЖЕННОЙ и ЗАКОННОЙ кары - было ли это защитой или пропагандой блуда? ============


Вы упустили важный момент: блудница не устраивала парада. Она не пропагандировала свой грех.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069501
17.05.06 15:31
Ответ на #2067887 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Спасибо, обязательно. Я тут попытался, но меня обвинили в диктаторских наклонностях, я уж и вправду подумал, что перегнул... А оказывается, недогнул...

Храни Господь!


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2069492
17.05.06 15:27
Ответ на #2066424 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

***Я поддерживаю подобное обращение...***

Вот и спасибо.

***если московские власти отменят все-таки такое шествие, то это решение может быть оспорено в Конституционном Суде***

Решение, вероятнее всего, будет о запрете парада, как создающего опасность нормальному дорожному движению, может быть разрешено провести в 60 км от МКАД. Так что Конституционный суд не стоит беспокоить.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069489
17.05.06 15:26
Ответ на #2067999 | Айно лютеранинНе показывать

=================
Вот только с Вашим предложением добиваться правды силой я никак не могу согласиться. Как говорил один из героев в фильме «Место встречи изменить нельзя» - зло победят не карательные органы, а милосердие! =================


Но на это другой герой ответил практическими делами - поимкой жуликов. И он с ними не церемонился.


=============Бог хочет исправления грешника, а не его побоев. ===============

Это верно. Но в момент, когда он посягает на нравственность других людей,он дожен получить отпор. Если бы педерасты сидели тиъхо, никто им бы слова не сказал.


=========Вряд ли человек, получивший по лицу за выражение собственных взглядов, на этом основании от них откажется. Превосходство в физической силе – аргумент и без того весьма сомнительный, а для христианина – просто невозможный. ===============

А на войне?


======А бороться с пропагандой гомосексуализма можно и нужно (если Вы так считаете). Но именно воспитанием и контрпропагандой. ==============

СМИ не в наших руках, вот в чем беда.


=========Я придерживаюсь мнения, что сексуальные пристрастия у человека формируются в процессе его роста и воспитания. И пусть даже там что-то генетически заложено, но родители в силах, по крайней мере, свести риск к минимуму. Человек не животное, следующее исключительно инстинктам, должны быть еще мозги, которые притормозят дурные наклонности в самом их зачатке.================

Это верно.

============А решать все кулаками – дело гиблое. Даже если Вы перебьете всех геев и лесбиянок под корень, их место быстро займут другие. ==================

Такойц цели не ставилось. Ставилась цель не дать провести парад.


=========Ведь нет четкого деления «гей-натурал». Многие люди и сами не подозревают своих наклонностей.============

И это правильно. Но, как вы верно сказали, челвоек - не животное и должен контролировать свои пристрастия. И если они явно патологические, стараться от них избавляться.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069475
17.05.06 15:22
Ответ на #2068388 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Нормальный человек ничего, кроме отвращения - чисто физического - не будет ощущать к этим людям.***

==========- Ну почему же? Разве христиане - не "нормальные люди"? А они ощущают к грешникам любовь, сокрушение о том, что они предаются греху (тем более такому постыдному), надежду на то, что они раскаются.==============

Это Ваше право. А моё право чувствовать к ним физическое отвращение.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069472
17.05.06 15:21
Ответ на #2068405 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

==================Мне не известен ни один содомит, раскаявшийся под воздействием Вашей проповеди.========================


Вот начнешь сейчас рассказывать об одном несчастном, как тут же начнутся разговоры о том, что Штильмарк опять хвастается. Вы меня тут совсем с толку сбили. то - рассказывай, то - не хвастайся. Выберите всем форумом что-то одно, ладно?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2069373
17.05.06 14:23
Ответ на #2068242 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Здравствуйте, Николай.
Вы сказали: Откуда у Вас информация, что ОНИ ЕСТЬ? Фотографии целующихся мальчиков?
Реклама пришла через аську, народ на этих сайтах зарабатывает. А Вам такая информация не приходила?
Вы сказали:
что ОНИ ЕСТЬ, то - где?
Я заглянул, НЕ заинтересовался и забыл туда дорогу. А Вы ее ищете для чего, для БОРЬБЫ?
"А Он - мятежный ищет бури, как будто в Бурях есть Покой?"
Вы сказали: Если Вы подтвердите нам, что ОНИ ЕСТЬ, и назовете места, ГДЕ ОНИ ЕСТЬ, мы тут же подключимся к "жесткой борьбе" с этой пропагандой, насколько это возможно.
А стоит ли напрягаться?-)))) Не доверить ли Богу убирать подобный мусор по Его воле?

Спасибо!-))


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2069370
17.05.06 14:22
Ответ на #2069242 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

***Ну узнал, ну и что? В интернет не ходить?..
...Это ИХ проблемы!-))))) Что, мне страдать о них прикажете? Не о своей ли душе заботиться надо?***

Совершенно с вами согласна. О том и спич. Привела же ваш пример исключительно как иллюстрацию того, что получить информацию о геях можно не только благодаря их демонстрациям, но и благодаря подобным темам. То есть - та же пропаганда по сути.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2069293
17.05.06 13:45
Ответ на #2068175 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Сергей, Вы сказали: Может там где Вы проживаете, листовки на улицах разбрасывают с этими самыми фотографиями? :-)))
Нет, не разбрасывают. Но Разве желтая пресса не публикует статьи, формирующие мнение читающих, что педерастия - это норма? Разве не приводятся в пример СЕМЬИ из одних мужиков, подразумевающие педерастию в отношениях? Вот только можно ли уменьшить количество соблазненных запретами на публикации?

Впрочем все это ИХ проблемы. Я знаю, что мужеложники в Царство Небесное не войдут. А знаете ли это ВЫ? Вот вопрос.
Спасибо, до свидания в других темах.-))))


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069285
17.05.06 13:42
Ответ на #2069112 | М-ская Юлия агностикНе показывать

***Так я педерастов-то не защищал! Напротив. А тут человек на протяжении всей темы только и говорит об их правах и защите. Вызывает естественное подозрение. Нормальный мужчина в лучшем случае выступит против педерастов, в худшем - промолчит. А тут?***

=======Не понимаете? Еще раз: не о чем говорите, а в каком тоне! Или что можно вам, нельзя вашим оппонентам? ==========

Вы просто мало знакомы с товарищем Пикалевым.


======А то, что священник защищает ЛЮДЕЙ от пропаганды применения к ним насильственных мер, так это вполне нормально. Если вы не видите разницы между собственно человеком и его грехом, ну что ж с вас взять...================

Мы боремся не с педерастами, а с пропагандой педерастии. Так что что он там защищает - большой вопрос.


***Вы не много от нас хотите? У нас люди работают, учатся, защищают диссертации. У многих - семьи. Может, кого ещё попросите? Мы поддержим. Но на нас ВСЁ не надо сваливать.***

=========Правильно, выбрали самое для себя безопасное.========

Самое безопасное на Ваш взгляд - это ОМОНовские дубинки? Вы хорошо думаете об ОМОНе.


***У вас есть сведения. что мы не воспитываем своих детей?***


==========Вы уж не обижайтесь, но, по-моему, ту массу времени, которую вы проводите на форуме, пиаря себя, свою организацию и гомосексуалистов, вы с гораздо большей пользой могли бы провести со своей семьей. Я не думаю, что вашим детям хватает общения с вами.===========

Я не много времени провожу на форуме. пишу очень быстро, переключаясь с одного компьютера (рабочего, где делаю очередной номер) на этот, с которого пишу. Максимум - час-полтора.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2069268
17.05.06 13:36
Ответ на #2069034 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей, может быть, поскольку в письме Лужкову есть слова "мы, участники форума диакона Андрея Кураева...", надо было бы показать его администрации? Если она против, можно убрать эти слова.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2069255
17.05.06 13:33
Ответ на #2067812 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр, что с письмом? Готовите? Там уже 108 подписей. В мэрии надо бы намекнуть, что лучше будет, если запретят ввиду того, что парад создаст угрозу безопасности дорожного движения, по Москве и без парадов трудно ездить :).

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2069242
17.05.06 13:29
Ответ на #2069121 | М-ская Юлия агностикНе показывать

Здравствуйте, Юлия.Вы сказали: Господа! Вот вам пример - Димитрий Владиславович узнал о существовании гей-сайтов именно на этом форуме, и "благодаря" автору темы. Ну, это не пропаганда, что ли???
Ну узнал, ну и что? В интернет не ходить?
Я знаю, что
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10)


Это ИХ проблемы!-))))) Что, мне страдать о них прикажете? Не о своей ли душе заботиться надо?

Спасибо за внимание. Откланиваюсь.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2069232
17.05.06 13:27
Ответ на #2068830 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Я мог бы привести слова из Корана, согласно которым содомия - это тягчайший грех, но Коран, конечно, не авторитет для Вас. Тогда:

Книга 1-е Петра, 4: 1-3:

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям, мужеложству, скотоложству, помыслам, пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению.

Книга 1-е Коринфянам, 6: 9-10:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Парадоксально, что я должен раскрывать перед Вами Библию.


П. Андрей

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069150
17.05.06 12:56
Ответ на #2069121 | М-ская Юлия агностикНе показывать

Я вас уверяю, что в конце концов педерасты победят православных и будут сношаться и жениться на ваших же глазах и ничего вы им за это не сделаете, потому что их будет защищать ЗАКОН.
Зло всеравно победит и надо успокоиться и заниматься своими мыслями.


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2069124
17.05.06 12:44
Ответ на #2068418 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

- Это весьма соответствует одному рассуждению в "Москве-Петушках".

Хоть намекните, что ли...


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2069121
17.05.06 12:44
Ответ на #2067961 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

***Так ли уж и не знаете?
А разве публикации о педерастах не пропаганда?
Разве фотографии целующихся мальчиков с мальчиками не пропаганда?***

А разве красочние описания автором темы вертящих попами мужиков - не пропаганда?
А разве сама тема, которая обсасывается уже третью неделю - не пропаганда?

***А такие сайты разве есть?***

Господа! Вот вам пример - Димитрий Владиславович узнал о существовании гей-сайтов именно на этом форуме, и "благодаря" автору темы. Ну, это не пропаганда, что ли???


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2069112
17.05.06 12:40
Ответ на #2067749 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Так я педерастов-то не защищал! Напротив. А тут человек на протяжении всей темы только и говорит об их правах и защите. Вызывает естественное подозрение. Нормальный мужчина в лучшем случае выступит против педерастов, в худшем - промолчит. А тут?***

Не понимаете? Еще раз: не о чем говорите, а в каком тоне! Или что можно вам, нельзя вашим оппонентам?
А то, что священник защищает ЛЮДЕЙ от пропаганды применения к ним насильственных мер, так это вполне нормально. Если вы не видите разницы между собственно человеком и его грехом, ну что ж с вас взять...

***Вы не много от нас хотите? У нас люди работают, учатся, защищают диссертации. У многих - семьи. Может, кого ещё попросите? Мы поддержим. Но на нас ВСЁ не надо сваливать.***

Правильно, выбрали самое для себя безопасное.

***У вас есть сведения. что мы не воспитываем своих детей?***
Вы уж не обижайтесь, но, по-моему, ту массу времени, которую вы проводите на форуме, пиаря себя, свою организацию и гомосексуалистов, вы с гораздо большей пользой могли бы провести со своей семьей. Я не думаю, что вашим детям хватает общения с вами.



М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2069089
17.05.06 12:32
Ответ на #2067442 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***И сегодня же показали очередного пойманого "Герасима"...Педераста, снимавшего голых
несовершеннолетних... Включая и своих детей... И - делавшего на этом "мани-мани"...
Какие ещё вам нужны доказательства?
...Кстати - вот мой вопрос - какой "бизнес" подразумевает гомосексуализм и педерастия?***

Нет, ну как дети... Вы можете назвать хоть одно явление нашей жизни, на котором никто не пытается делать деньги? Всегда находятся люди, которые пытаются заработать деньги на чем угодно. Гетеросексуальная любовь тоже для многих бизнес - и что? Всех мужиков кастрируем и на рудники?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069041
17.05.06 12:14
Ответ на #2068830 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Здравствуйте,

мало ли кто с каким отклонением родился: один убийца, другой садист, третий клептоман.
И что же? Пусть себе?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2069034
17.05.06 12:11
Ответ на #2068851 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

**СУЖДЕНО, Вы сказали?
Извольте либо аргументировать, что гомосексуальность заложена при рождении, либо извольте взять эти слова назад.
**

Андрей, тех, кто родился с отклонением очень небольшой процент 2-3%. А в Штатах грязному разврату прелаются чуть ли не четверть муиков.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2068872
17.05.06 10:42
Ответ на #2068830 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

А поскольку я православный человек, то мне не остается ничего другого, как ответить на Ваш вопрос утвердительно: ДА, Я СЧИТАЮ ГРЕХОМ СЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ МУЖЧИНАМИ. У нас в Православии единоначалие и единомыслие, а потому я не имею права иметь своего личного мнения, отличающегося от мнения руководства РПЦ.

Вот это уже лучше.
Хотя остальная часть Вашего письма написана в традиционном для Вас стиле... :(

Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений

Ладно, хватит нас тут за дураков держать. Люди, вообще-то, три тысячи лет знают, что Библия запрещает гомосексуализм.
Определились бы с указанным вероисповеданием, что ли...

При всем этом я продолжаю утверждать (и сие никак не противоречит только что высказанному признанию), что насильственные действия по противодействию данному пороку являются не меньшим грехом, поскольку они нарушают государственные и божьи законы.

То есть, по Вашей логике, Библия, которая предписывает побивать мужеложников камнями, тоже "нарушает Божии законы". С такими речами куда-нибудь на сайт сатанистов, что ли...


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2068851
17.05.06 10:31
Ответ на #2066374 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Когда ребенок (которому суждено быть гомосексуалом) рождается

СУЖДЕНО, Вы сказали?
Извольте либо аргументировать, что гомосексуальность заложена при рождении, либо извольте взять эти слова назад.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2068830
17.05.06 10:21
Ответ на #2068263 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Тогда вот Вам другая цитата из Библии: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:13)

Уважаемый Андрей! На форуме уже неоднократно давались ссылки и приводились примеры альтернативного толкования данной библейской цитаты, принадлежащие автору книги "Введение в Ветхий Завет. 5–книжие Моисеево". (Щедровицкий Д.В.) Позволю себе напомнить о дословном переводе первоисточника:

Речь идет о стихе, который в синодальном переводе передан так: Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22) В оригинале же сказано: [вэ–эт–захар ло тишкав мишкэвей иша]. Это можно перевести двояко: "И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими…" или: "И с мужчиной не ложись при ложах женских…". Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине — [захар], обладающем от природы двумя "ложами", подобно женщине — [иша] (поскольку в словосочетании [мишкэвей иша], "ложа женщины", употреблено множественное число). Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно мужские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами. Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль. Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе [захар] — "мужчина". Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка (…)

Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. [мамзер], в Синодальном переводе - "сын блудницы"): Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне. (Втор. 23, 2)
Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что "...мужчины... разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином - о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: "мужчины на мужчинах"). Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 4-9; Суд. 19, 22-28 ).
Греческое слово [асхемосюнэ], переведенное как "срам", означает "обезображивание", "нарушение формы", "порча красоты". Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о "мужеложестве" (I Кор. 6, 9; Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова [арсенокоитай], обозначающего насильников над мужчинами. В ряде современных иноязычных переводов Библии это слово передается более адекватно (I Кор. 6, 9: английский перевод "New International Version" - "homosexual offenders", т. е. "гомосексуальные насильники"; немецкий перевод "Die Heilige Schrift, aus dem Grundtext ubersetzt" - "Knabenschander" т.е. "насилующие мальчиков", и т. д.).

Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты "открывать наготу" (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения.

Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений - всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям".

Андрей! Если Вы сочтете автора некомпетентным, предвзятым или лживым иссследователем, тогда обратите внимание на ОТЗЫВЫ ИЗВЕСТНЫХ БОГОСЛОВОВ О КНИГАХ Д. В. ЩЕДРОВИЦКОГО:

священник Георгий Чистяков, декан библейско-патрологического факультета Российского Православного университета, зав. каф. истории культуры Московского физ.-тех. ин-та, чл.-корр. РАЕН

...Книга "Введение в Ветхий Завет" получила заслуженно высокую оценку у профессорско-преподавательского состава РПУ и других христианских учебных заведений, активно используется в учебном процессе. Такие особенности издания, как обращение непосредственно к Слову Божьему, систематический разбор текста на языке оригинала, привлечение разнообразных богословских, исторических, филологических и др. научных данных, ориентация на отечественные культурные реалии, делают его исключительно ценным и не имеющим русскоязычных аналогов путеводителем по Священному Писанию. При этом книга, благодаря ее глубине и бесспорному литературному таланту автора, с большим интересом читается как людьми, только заинтересовавшимися Словом Божьим, так и сознательными христианами, в том числе священнослужителями. Hесомненно, эта книга станет замечательным учебным пособием в духовных и, думаю, светских учебных заведениях, будет широко известна отечественному читателю, принята верующими многих христианских направлений и немало послужит делу библейского просвещения России. B этой связи настоятельно рекомендую всем частным лицам и организациям по мере возможности финансово и организационно поддержать это издание. Дело это важное, нужное и своевременное.

А. Н. Горбунов, доктор филол. наук, профессор филологического факультета МГУ О "Введении в Ветхий Завет" Д. В. Щедровицкого

...Мне и раньше было хорошо известно о плодотворной работе автора серии замечательного гебраиста и поэта Дмитрия Владимировича Щедровицкого на ниве библейского просвещения; прекрасно знаком он мне и как переводчик классической европейской поэзии. Однако книга превзошла мои лучшие ожидания: высокая филологическая квалификация автора, его компетентность в различных областях гуманитарного знания, увлеченность предметом, прекрасное владение литературным слогом, стремление вникнуть в тончайшие оттенки смысла, содержащегося в оригинале, и донести их до читателя. Все это вместе создает впечатление превосходного руководства, в котором крайне нуждаются люди, обращающиеся к чтению Ветхого Завета.
Как преподаватель, читающий курс Ветхого Завета на филологическом факультете МГУ, я остро ощущаю нехватку квалифицированных комментариев к его тексту. К сожалению, многие авторы и издатели пренебрегают Ветхим Заветом, не учитывая, что без глубокого ознакомления с ним не может быть в должной степени понят Завет Новый. Берусь утверждать, что издание всех томов данной серии позволило бы получить крайне ценное учебное пособие для изучения большей части книг Священного Писания, создающее целостное впечатление об учении Библии. Хотелось бы, чтобы произошло это как можно скорее.
От имени многих и многих ученых-гуманитариев, преподавателей дисциплин, так или иначе связанных с изучением Библии, обращаюсь ко всем организациям и частным лицам с просьбой в доступной им форме поддержать столь важное для отечественной культуры начинание - издание серии книг "Введение в Ветхий Завет".

В. Н. Топоров, действительный член Российской Академии наук o "Введении в Ветхий Завет" Д. В. Щедровицкого

"...Появление этой книги - большое событие в русской духовной культуре хотя бы уже потому, что перед нами ПЕРВАЯ за последние 80 лет попытка внимательного, компетентного, весьма полного и точного толкования этой книги Священного Писания, основанная на древнееврейском тексте и представляющая собой последовательный комментарий. Не приходится говорить об исключительной важности этой счастливой инициативы Д.В.Щедровицкого в стране, где традиция библеистической экзегезы была прервана, библеистика прекратила свое существование, и о самой Библии поминалось только в безграмотных, лживых и агрессивных книжонках, имевших целью дискредитировать великую книгу и лишить читателей возможности обращения к ней. Но дело не только в этой спасительной инициативе. Весьма важно, КАК она осуществлена автором. Две особенности книги бросаются в глаза сразу, и именно они определяют научный, культурный, богословский вес книги. Речь идет об очень разумной ОРГАНИЗАЦИИ материала: она очень проста, точна, экономна, удобна - как для "продвинутого" читателя, так и для читателя, впервые приступающего к чтению книги такого рода. И что еще важнее - книга написана на ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ уровне научной и богословской компетенции и учитывает все то новое, что появилось в библеистике и смежных с нею областях за последние десятилетия. В результате перед нами замечательная книга, которая читается с неослабевающим интересом, которая "взращивает" читателя, которая, наконец, просто душеполезна и необходима.
Появление у нас такого искушенного библеиста, ученого и богослова, как Д.В. Щедровицкий, - та редкая и отчасти неожиданная удача, не воспользоваться которой было бы непростительным упущением..."

Итак, если даже у авторитетных исследователей существуют столь серьезные сомнения в истинности некоторых общепринятых убеждений, что уж нам с вами, простым людям, делать категорические выводы? Именно по этой причине в некоторых христианских конфессиях к гомосексуалам намного более терпимое отношение, и никто не отлучает их от церкви.

Как отмечено выше, запретительные предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным представлениям. Разумеется, Православные нормы морали можно отнести именно к такому случаю. А поскольку я православный человек, то мне не остается ничего другого, как ответить на Ваш вопрос утвердительно: ДА, Я СЧИТАЮ ГРЕХОМ СЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ МУЖЧИНАМИ. У нас в Православии единоначалие и единомыслие, а потому я не имею права иметь своего личного мнения, отличающегося от мнения руководства РПЦ.

При всем этом я продолжаю утверждать (и сие никак не противоречит только что высказанному признанию), что насильственные действия по противодействию данному пороку являются не меньшим грехом, поскольку они нарушают государственные и божьи законы. Православие не оправдывает ненависть и агрессию, исходящие от участников гей-погромов, произошедших в начале мая и могущих случиться вскоре снова. Ведь некоторые люди, называя себя православными патриотами, откровенно одобряют, поощряют и даже организуют подобные бесчеловечные, противоправные акции. К чему эти крестовые походы в наше время?

Нужно также учитывать, что Россия - страна с весьма разнородным населением (по религиозным вероучениям, по убеждениям, национальностям и тп). И наша с вами конфессия просто не в состоянии, да и не должна, навязывать силой своих понятий, кому и как жить. То, что считается грехом для православного и мусульманина, вполне может не быть таковым для буддиста, атеиста, протестанта, безверующего, кришнаита и тд. Давайте сначала проповедовать основные христианские ценности среди них, привлекать их в лоно православной Церкви, а потом уж требовать от них отказа от тех или иных пристрастий, считающихся у нас непотребствами. А до тех пор мы с вами для них - не указ, ибо со своим уставом в чужой монастырь не ходят.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2068707
17.05.06 09:18
Ответ на #2068479 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

"Вот и не теорезируйте, вы давно уже этим здесь занимаетесь."

Ошибаетесь, уважаемая! Я часто подкрепляю свои утверждения фактами, ссылками, цитатами из обсуждаемых материалов. А вот Вы за все время дискуссий не потрудились привести хоть-каких либо доказательств в подтверждение своей позиции. Так спорят только на базаре.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2068479
17.05.06 07:33
Ответ на #2066374 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Когда ребенок (которому суждено быть гомосексуалом) рождается, он не выбирает себе социальную среду. ***
Речь не об этом, а о том, что не всякая среда поощряет пествовать в себе эти наклонности. Одна - поощряет это, другая - заставляет бороться с этим.

Ну, знаете... так от балды можно сколько угодно теоретизировать. ***
Вот и не теорезируйте, вы давно уже этим здесь занимаетесь.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2068431
17.05.06 07:15
Ответ на #2067770 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Православные слово "антихрист" пишут с маленькой буквы.***

- Строго говоря, так было не всегда. Вот Гоголь писал слово "антихрист" с большой буквы - "Антихристъ".


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2068418
17.05.06 07:10
Ответ на #2066941 | М-ская Юлия агностикНе показывать

***мысли участвующих в теме заняты не молитвой, не мыслями о детях, о природе, о животных, а заняты их умы и сердца гомосексуалистами.***

- Это весьма соответствует одному рассуждению в "Москве-Петушках".


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2068405
17.05.06 07:06
Ответ на #2065079 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Ваша позиция - позиция страуса, спрятавшего голову в песок.***

- Почему же?

***Уход от реальности - это не выход.***

- Именно. Мне и кажется, что Вы совершенно игнорируете реальность. Напр., когда Вы пишете, что мужеложникам самое место в тюрьме (хотя тут же сообщаете, что о нашем государстве и нашу судебной системе невысокого мнения). Тут Вы полностью заблуждаетесь. В тюрьме место нам с Вами. Неужели Вас этому в детстве не учили?
Потому и результаты Вашей деятельности сводятся к нулю. Мне не известен ни один содомит, раскаявшийся под воздействием Вашей проповеди.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2068388
17.05.06 07:01
Ответ на #2065065 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Нормальный человек ничего, кроме отвращения - чисто физического - не будет ощущать к этим людям.***

- Ну почему же? Разве христиане - не "нормальные люди"? А они ощущают к грешникам любовь, сокрушение о том, что они предаются греху (тем более такому постыдному), надежду на то, что они раскаются.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2068387
17.05.06 07:01
Ответ на #2068336 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

***На самом же деле Литвиненко сделал совсем другое утверждение с совсем другими цифрами (ТРОИХ ИЗ ЧЕТЫРЕХ ХОРОНЯТ), и я это ниже показал.
Надеюсь, Вы понимаете разницу между утверждениями "25% делают попытки самоубийства" и "75% хоронят"...***

Утверждение Литвиненко о том, что "троих из четверых хоронят" все же самый придирчивый текстолог не отнес бы к статистическим изысканиям, а лишь к эмоциональному утверждению.
В следующем своем сообщении под № 2064598 он сначала извинился (!) перед Вами за недостоверное эмоциональное утверждение, а затем дал развернутый статистический комментарий.
Этот комментарий вполне имел право на существование. И он никак не может быть признан странным.
Что же до модерирования, то мне дела до него нет. Я просто заметил, что исчезло сообщение, о котором имело смысл подискутировать и показать, как делается внешне правдоподобная, но недостоверная статистика. Впрочем, если Вы позволите мне вставить комментарий о модерировании в эту тему, то я могу это сделать. Если нет, то нет.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2068336
17.05.06 06:37
Ответ на #2068308 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Чем эта статистика странная, коли она изначально происходит с медицинского сайта, посвященного лечению гомосексуалистов,т.е. является вполне допустимой в полемике?

На этом сайте написано, что 25% гомосексуалов совершают суицидные попытки.
А Литвиненко сделал совсем другое утверждение с совсем другими цифрами (ТРОИХ ИЗ ЧЕТЫРЕХ ХОРОНЯТ), и я именно эту статистику назвал странной.

Надеюсь, Вы понимаете разницу между утверждениями "25% делают попытки самоубийства" и "75% хоронят"...

Вы просто не поняли, про что я говорил, невнимательно прочитали мой комментарий в журнале модерирования. Так имели бы мужество признать свою ошибку, что ли, а не выкручиваться...

Прошу заметить, что мы обсуждаем не модерирование, а статистику украинских медиков.

Обсуждаете Вы именно модерирование.
Вы неверно поняли действия модератора и начали их обсуждать. Я Вам всё объяснил, но Вы продолжаете упорствовать. Нехорошо...


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2068327
17.05.06 06:33
Ответ на #2067871 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

"...пропаганда содомии, которую вы тут ведете, фактически защищая гомосексуализм - неприемлема на форуме."

Никакой пропагандой гомосексуализма я не занимаюсь. Что Вы вообще подразумеваете под словом "пропаганда", и каковы ее признаки? Ни в одном из своих сообщений я не утверждал, что гомосексуальность - это благо. Никогда не призывал становиться мужеложниками и не восхвалял их образ жизни. Не было ни единого случая, чтобы я утверждал, будто гомосексуальность кого-то сделала счастливым. На гей-парады никого не звал и сам не собирался. Ни разу не давал ссылок на порнографические сайты с целью вызвать интерес к изображенным там непристойным сценам. Не говорил никому что-то типа "Попробуйте и вам понравится." Не советовал экспериментировать в данной сфере или пытаться изменить свою имеющуюся ориентация с правильной (гетеросексуальной) на нестандартную (гомосексуальную), да и невозможно это изначально. Нет таких сведений, что нормальный человек стал вдруг геем под влиянием каких-либо факторов. А поэтому и пропаганда подобного рода не имеет ни смысла, ни оснований для существования. Где вообще Вы лично ее встречали или замечали?


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2068281
17.05.06 06:12
Ответ на #2068246 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***Вы говорите неправду.
На самом деле Литвиненко сказал, что один из четырех ДОЖИВАЕТ до совершеннолетия, а троих хоронят.***

Очевидно я потерял зрение.


Очевидно.

В журнале модерации удаленное Вами в 19 часов 8 минут 16 мая сообщение 2064598 участника 28387.

Там есть комментарий: "апология гомосексуалистов, помещение на форум статьи из гей-газеты, введение людей в заблуждение путем помещения очень странной статистики по геям (это было в другом сообщении, сейчас найду и тоже помещу в журнал модерирования ссылку)"

После чего я удалил это ДРУГОЕ сообщение 2062139 с комментарием:

"Автор привел очень странную статистику по геям. На неоднократную просьбу модератора указать источник информации конкретного ответа дано не было. Расцениваю как сознательное введение читателей темы в заблуждение."

Еще вопросы есть?

P.S. Извиняться будете?


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2068263
17.05.06 06:06
Ответ на #2037973 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Ваше большое сообщение мне уже удалено другим модератором, но разговор, тем не менее не окончен.

Вы сказали:

"Грехом я считаю то, о чем совершенно очевидно говорит и осуждает Библия -- это мужеложство, наказанное Господом Богом, когда он уничтожил Содом и Гоморру за грехи жителей: вероломство, негостеприимство и насилие, сопряженное с сексуальным насилием (тот самый грех, который и является содомским)."

Прием понятен: Вы пытаетесь доказать, что Библия осуждает ТОЛЬКО мужеложество, связанное с насилием.

Тогда вот Вам другая цитата из Библии:
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:13)

Как видим, ни про какое насилие здесь речи нет.

Итак, вопрос: считаете ли Вы грехом сексуальные отношения между мужчинами?
Да или нет?


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2068246
17.05.06 05:56
Ответ на #2068219 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

***Вы говорите неправду.
На самом деле Литвиненко сказал, что один из четырех ДОЖИВАЕТ до совершеннолетия, а троих хоронят.***

Очевидно я потерял зрение. В журнале модерации удаленное Вами в 19 часов 8 минут 16 мая сообщение 2064598 участника 28387. Там приводятся статистические данные, взятые участником из нелучшего источника. Вы удалили это сообщение с комментарием, что данные сомнительные и приведены участником для введения в заблуждение.
Данные действительно сомнительные, но взяты они изначально из абсолютно приемлемого медицинского сайта. А гомосексуалы просто используют их для своих надобностей.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2068242
17.05.06 05:54
Ответ на #2068134 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

А разве я говорил, что я их лицезрею?-)))
Разве не говорил, что ОНИ ЕСТЬ?


Тогда вопрос другой: Откуда у Вас информация, что ОНИ ЕСТЬ? Фотографии целующихся мальчиков?
Это кто-то Вам сказал? Вы об этом прочитали? Если поверили, то почему - вдруг это только происки конкурентов?

Второй вопрос: если Вы владеете информацией, что ОНИ ЕСТЬ, то - где? Об Интернете Вы, как сами сказали, до Дементьева не слышали. Тот источник, который Вам сообщил, что ОНИ ЕСТЬ - не назвал Вам заодно и места или названия СМИ, в которых ОНИ ЕСТЬ, то есть - в которых ведется пропаганда целующихся мальчиков?

Если Вы подтвердите нам, что ОНИ ЕСТЬ, и назовете места, ГДЕ ОНИ ЕСТЬ, мы тут же подключимся к "жесткой борьбе" с этой пропагандой, насколько это возможно.

А то Александр Робертович тоже как-то упустил такую мелочь - указать, где он их видел. Сказал, что нужно жестко бороться, а названий СМИ - не написал. :-(


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2068224
17.05.06 05:46
Ответ на #2067871 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

//Константин, пропаганда содомии, которую вы тут ведете, фактически защищая гомосексуализм - неприемлема на форуме. Ни вообще, ни от имени "православного христианина". если будете продолжать в том же духе, вам обеспечено то, на что так настойчиво нарываетесь - отключение от форума. //

Михаил, по-моему ты не справедлив к Константину. Пропаганда греха - это когда говорят: "Делай этот грех", т.е. призывают придаваться ему. Возможно я что-то пропустил, но по-моему ничего такого он не писал.

И ещё, как разумный человек, поясни, что понимается под "защитой педерастии" (раз уж я попал у Александра Робертовича в список защитников)?

И каково твоё мнение по поводу ситуации, когда Спаситель избавил блудницу от ЗАСЛУЖЕННОЙ и ЗАКОННОЙ кары - было ли это защитой или пропагандой блуда?


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2068219
17.05.06 05:45
Ответ на #2067089 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Вы только недавно заморозили бессрочно какого-то человека за то, что он не смог привести источник, указывающий на то, что 25% гомосексуалов совершают суицидные попытки.

Вы говорите неправду.
На самом деле Литвиненко сказал, что один из четырех ДОЖИВАЕТ до совершеннолетия, а троих хоронят.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2068175
17.05.06 05:29
Ответ на #2068134 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

//разве я говорил, что я их лицезрею?-)))
Разве не говорил, что ОНИ ЕСТЬ?//

Вы говорили следующее -
"А разве публикации о педерастах не пропаганда?
Разве фотографии целующихся мальчиков с мальчиками не пропаганда?"

Отсюда и возник мой вполне резонный вопрос.
Может там где Вы проживаете, листовки на улицах разбрасывают с этими самыми фотографиями? :-)))



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2068134
17.05.06 05:17
Ответ на #2068110 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Сергей,Вы сказали: В сети всяко все есть...
Но вот где Вы (если не в сети) лицезреете эти самые фотографии?

А разве я говорил, что я их лицезрею?-)))
Разве не говорил, что ОНИ ЕСТЬ?
Спасибо


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2068110
17.05.06 05:10
Ответ на #2068036 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

//А такие сайты разве есть?//

В сети всяко все есть...
Но вот где Вы (если не в сети) лицезреете эти самые фотографии?



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2068036
17.05.06 04:50
Ответ на #2067986 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Сергей,Вы сказали: Ну а если Вы вдруг со всем этим похабством сталкивайтесь на так называемых "гей-сайтах", то тут невольный вопрос возникает - чего ж Вы по этим сайтам гуляете то? :-))))))))
А такие сайты разве есть?
Спасибо


Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2067999
17.05.06 04:35
Ответ на #2067734 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр Робертович!
Благодарю Вас за интерес, проявленный к моим словам.
Вот только с Вашим предложением добиваться правды силой я никак не могу согласиться. Как говорил один из героев в фильме «Место встречи изменить нельзя» - зло победят не карательные органы, а милосердие! Бог хочет исправления грешника, а не его побоев. Вряд ли человек, получивший по лицу за выражение собственных взглядов, на этом основании от них откажется. Превосходство в физической силе – аргумент и без того весьма сомнительный, а для христианина – просто невозможный.
А бороться с пропагандой гомосексуализма можно и нужно (если Вы так считаете). Но именно воспитанием и контрпропагандой. Мне бы тоже не хотелось, чтобы мой сын повторял путь и связанные с ним ошибки отдельных моих знакомых.
Я придерживаюсь мнения, что сексуальные пристрастия у человека формируются в процессе его роста и воспитания. И пусть даже там что-то генетически заложено, но родители в силах, по крайней мере, свести риск к минимуму. Человек не животное, следующее исключительно инстинктам, должны быть еще мозги, которые притормозят дурные наклонности в самом их зачатке.
А решать все кулаками – дело гиблое. Даже если Вы перебьете всех геев и лесбиянок под корень, их место быстро займут другие. Ведь нет четкого деления «гей-натурал». Многие люди и сами не подозревают своих наклонностей.



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2067986
17.05.06 04:31
Ответ на #2067961 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

//А разве публикации о педерастах не пропаганда?
Разве фотографии целующихся мальчиков с мальчиками не пропаганда?//

А где это Вы, интересно знать, наблюдаете публикации о педерастах и фотографии целующихся мальчиков?
Может, в газете "Известия"? Или"Комсомольская правда"? А может в журнале "Огонек"?? :-))
Ну а если Вы вдруг со всем этим похабством сталкивайтесь на так называемых "гей-сайтах", то тут невольный вопрос возникает - чего ж Вы по этим сайтам гуляете то? :-))))))))


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2067961
17.05.06 04:21
Ответ на #2067929 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

Здравствуйте, Сергей.
Вы сказали: Но вот сперва надобно разобраться с самим термином - пропаганда педерастии. По моим понятиям пропаганда педерастии... ммм... блин я даже не знаю, что это такое. :-)))))))))))))) Не сталкивался, однако. А на нет - и суда нет. :-)
Так ли уж и не знаете?
А разве публикации о педерастах не пропаганда?
Разве фотографии целующихся мальчиков с мальчиками не пропаганда?
А это читали?
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:3-6)


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2067929
17.05.06 04:13
Ответ на #2067887 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

//Предмет разговора: Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?//

А вот и по существу отвечаю. С пропагандой педерастии может и надо бороться. Хотя вот если по себе самому судить - то по мне хоть ты пропагандируй педерастию, хоть не пропагандируй - голубым я всяко навряд ли стану. :-)
Но в стране видать имеются такие придурки, на которых пропаганда таки может воздействовать разлагающе. Некоторые подростки, например. Но вот сперва надобно разобраться с самим термином - пропаганда педерастии. По моим понятиям пропаганда педерастии... ммм... блин я даже не знаю, что это такое. :-)))))))))))))) Не сталкивался, однако. А на нет - и суда нет. :-)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #57814
Сообщение: #2067887
17.05.06 04:00
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр, приветствую.

Настоятельно тебя прошу: модерируй тему. Предмет разговора: Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?. Таким образом, разговор не о том, грех содомия или нет, а - надо ли жестко бороться с пропагандой этого греха. Есть разница?

Дело в том, что обсуждать вопрос, является ли педерастия богомерзким делом - уж никак не для православного форума. Посему прошу тебя всех защитников содомского греха, какими бы личинами они ни прикрывались - гнать из темы вон, а при назойливости - обращаться к модераторам.

Бог в помощь.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #57814
Сообщение: #2067871
17.05.06 03:55
Ответ на #2067134 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Если скажу ДА... Если скажу НЕТ

Вот и остается - юлить.

Константин, пропаганда содомии, которую вы тут ведете, фактически защищая гомосексуализм - неприемлема на форуме. Ни вообще, ни от имени "православного христианина". если будете продолжать в том же духе, вам обеспечено то, на что так настойчиво нарываетесь - отключение от форума.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2067819
17.05.06 03:34
Ответ на #2067782 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Вспомните Вашу школу, где Вы учились. Что, каждый десятый был педерастом? А в доме, где Вы живете? Каждая десятая квартира занята педерастом? Я уже не говорю про деревенских житеелей, там их нет в принципе, ни одного.//

Ну, честно говоря, мне тоже всегда казалось, что их меньше, чем каждый десятый...
Это они видать шифруются... :-)

//Хватит Вам повторять эти бредни! Откройте глаза, подумайте - кому выгодна такая "статистика"?//

Так Вы мне и раскройте глаза, объясните - кому оно выгодно? Жидомасонам, что ли? :-)

//Нормальное общество - такое, где этой пакости нет вообще.//

Это типа в Иране, видимо... :-)
Где при уличении в мужеложестве попросту убивают...



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067812
17.05.06 03:30
Ответ на #2067002 | Надежда Розанова атеистНе показывать

============хорошо а почему вы не выступаете против стриптиз клубов- или полуголые женщины танцуют не похотливо? или т.к. они танцуют для мужчин (т.е. имеет место гетеросексуализм) то это праведно?
И еще вопрос почему вы не защишаете малолетних проституток от сутенеров которые часто ими торгуют сманив деревенских девочек и подсадив их на наркотики. Причем не все сутенеры являются лицами нетитульной национальности- получается что собрания гомосексуалистов которых гораздо меньше чем тех же самых потребителей гетеросексуальных услуг маленьких девочек вам чем то мешают а вот сутенеры гетеросексуальные это вам выходит свои в доску парни- ведь и тем ваших на форуме об этом что- то не видно и пикетов православных старушек вкупе с ЧС мальчиками тоже не наблюдается вокруг гетеросексуальных борделей.==========================================================

Вы не много от нас хотите? У нас люди работают, учатся, защищают диссертации. У многих - семьи.
Может, кого ещё попросите? Мы поддержим. Но на нас ВСЁ не надо сваливать.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067782
17.05.06 03:19
Ответ на #2067533 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

=========Нормальное общество как раз таким и должно быть - 90% гетеросексуалов и 10% - гомо. Так оно во все времена было, есть, и скорее всего и дальше так будет...================


Хватит Вам повторять эти бредни! Откройте глаза, подумайте - кому выгодна такая "статистика"?

Вспомните Вашу школу, где Вы учились. Что, каждый десятый был педерастом? А в доме, где Вы живете? Каждая десятая квартира занята педерастом? Я уже не говорю про деревенских житеелей, там их нет в принципе, ни одного.

Нормальное общество - такое, где этой пакости нет вообще.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067770
17.05.06 03:14
Ответ на #2067133 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Православные слово "антихрист" пишут с маленькой буквы. А Вы - с большой.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067767
17.05.06 03:13
Ответ на #2066934 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Александр Робертович! Вы часто ссылаетесь на прошлое России, на ее богатое духовное наследие, на мудрость предков. В частности на сайте www.sotnia.ru написано:

"ЧС не является политической партией, а представляет собой общество патриотически настроенных православных людей, объединённых целями содействия возрождению России на её исконных исторических основах. Эти основы, заложенные ещё Равноапостольными княгиней Ольгой и князем Владимиром Святославичем, проходят красной нитью через всю историю нашей страны. Непредвзятое изучение показывает: когда власть и народ в целом следовали им, Россия переживала подъём, несмотря на все неблагоприятные природные, политические, экономические факторы. Наоборот, отход от своего исторического пути всегда приводил к упадку и деградации, несмотря даже на внешнее величие."

===========То есть, судя по Вашим словам, нам нужно брать пример с прошлого наших соотечественников и жить так, как они? Но тогда в какую пучину разврата и содомского греха Вы собираетесь ввергнуть страну! ===========

Вы, милостивый государь, читать умеете? Тогда читайте:

"Наоборот, отход от своего исторического пути всегда приводил к упадку и деградации, несмотря даже на внешнее величие."

Вы почитайте наши статьи о прошлом... О временах Николая Второго, когда вся либеральная пакость принялась разводить содом и гоморру, про времена Петра была даже тема на форуме, мы к этому деятелю относимся резко отрицательно. Что ксается воспоминаний вашего англичанина, то ему веры немного. Это прямо-таки второй маркиз де Кюстин.


О Василии Третьем и его супруге... Вы их за ноги держали? Зачем бабские пошлости разносить? Впрочем, понятно - зачем? Вы решили за счет клеветы на наш народ подвести идейную базу? Это - гнусненький прием.

Все средства хороши, лишщь бы педерастов оправдать?






Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067749
17.05.06 03:03
Ответ на #2066889 | М-ская Юлия агностикНе показывать

***Вы постоянно их защищаете. Похоже неспроста. Нормальный мужчина этого делать не будет***

=======Когда с вами в таком же тоне говорил о.Александр Пикалев, вы ему что про приличное общество говорили? ========

Так я педерастов-то не защищал! Напротив. А тут человек на протяжении всей темы только и говорит об их правах и защите. Вызывает естественное подозрение. Нормальный мужчина в лучшем случае выступит против педерастов, в худшем - промолчит. А тут?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067743
17.05.06 03:00
Ответ на #2066856 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

======Нормальный мужчина ходит их бить, перевоспитывать, препятствовать их встречам и общественным мероприятиям? Я ведь не говорю, что быть геем нужно, хорошо и приятно. Я пытаюсь донести до Вас мысль, что ВАШИ МЕТОДЫ противоправны с позиции государственных и божьих законов. ===========


Преступное государство мне не указ. А по-Божьему Закону мужеложество - тяжкий грех, который надо искоренять.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067740
17.05.06 02:58
Ответ на #2066834 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

=======================В новой книге про НОРД_ОСТ http://www.newizv.ru/news/2006-05-16/46235/ опубликован следующий факт
Открытием стала информация о том, что прокуратура почти обнаружила место, где террористы готовились к захвату. «Среди материалов дела есть справка, в которой говорится, что в здании центра находится гей-клуб, – говорит Татьяна Карпова. – В нем шел ремонт, и среди рабочих были кавказцы. Сотрудник клуба, оказавшись в заложниках, узнал в террористе одного из рабочих гей-клуба. Однако расследование в этом направлении было свернуто.

Даже здесь геев крышуют!========================================


К сожалению. У них очень серьезное лобби в высших кругах. И только явная нелбюбовь наролда к этой публике мешает им развернуться по полной программе.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067734
17.05.06 02:56
Ответ на #2066833 | Айно лютеранинНе показывать

=========Каждый человек имеет право на свое собственое мнение. Если кто-то считает, что упомянутые парады и оргии принципиально недопустимы, он вправе с этим бороться. Другое дело - формы, которые порой принимает эта "борьба". Выгоревшее здание и побитые стекла - это хулиганство, в лучшем случае, мелкое. По сути своей, - административная статья. Если начать добиваться "справедливости" таким образом, то это ни к чему хорошему не приведет. От того, что, например, гея кто-то изобьет, он же не станет резко натуралом. Сожгите их клуб - они соберутся в другом месте. "Старушки недопустили какие-то там мероприятия". Ну и что? Стало меньше геев? ================================

Стало меньше их пропаганды. И сами они стали вести себя менее нагло. Это как с сектантами. В какой-либо квартире, куда они сунутся, с ними обойдутся не по-джентльменски, так после этого они ведут себя совершенно иначе.


===========Подобные "недопущения парадов" и т.п. - проявление агрессии и нетерпимости к другим, и не стоит прикрывать такие действия завесой возвышенности, мол, это - порыв души, стремление к "правде". Вопреки пословице правда не должна быть с кулаками. ==========================

Должна, и обязательно. Мы бы не ваыиграли ни одной войны, если бы не умели защищаться. Так и тут. Наша задача - защитить наших детей от мрази, которая забирается в наш Русский Дом.

Впрочем, я буду рад, если Вы предложите более действенные меры проти в педерастов.


==========А если вы не хотите, чтобы ваши дети оказались в числе геев, занимайтесь лучше их воспитанием, чем тратить свои силы на битье стекол.=============

1. У вас есть сведения. что мы не воспитываем своих детей?

2. Это тоже элемент воспитания.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067714
17.05.06 02:50
Ответ на #2067397 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

=========Хороший (даже не талантливый, а просто хороший) полемист не допустил бы в своей теме такое количество удалённых сообщений оппонентов, так как, удаляя их, он расписывается в собственной беспомощности.===========


Перед Вами оправдываться... Это несерьезно. На все аргументы моих оппонентов я уже ответил джавно. а вы этого не видите и продолжаете долдонить одно и тоже. И что с вашими сообщениями делать? По сто раз отвечать? И это пробовал. Пэтому когда вы скажете что-то новое, причем, желательно, не в хамском тоне, тогда и разговор будет соответствующим.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067679
17.05.06 02:35
Ответ на #2067134 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"Прошу недвусмысленно ответить на вопрос: считаете ли Вы гомосексуализм грехом? Да или нет?"

"Если скажу ДА, то Вы просто укажете на то, что это противоречит моим предыдущим сообщениям, а потому я буду, по-вашему, заслуживать наказания (уж не знаю, что Вы готовы мне при этом приписать конкретнно). Если скажу НЕТ, то тем более -- за расхождение с официальной точкой зрения Церкви."

Смысловое поле слова "грех" настолько широко, что лучше требовать все же уточняющих дефиниций.
Безусловно, гомосексуализм, как один из симптомов психического заболевания не является грехом, поскольку обусловлен болезнью.
Безусловно, гомосекусуализм является грехом для человека, осознающего пагубность и извращенность своего влечения и имеющего силы с ним бороться.
Между этими полюсами лежит целое море случаев, отдельных судеб и вариантов. Можно ли обвинять в грехе, допустим, человека, который вообще не знает о подобных понятиях, живет вне представлений о нравственности и Христе? А таких миллионы.
В любом случае все эти казусы лежат в компетенции врача, священника и юриста, а не площадных хулиганов.
Беусловным заблуждением является самовольная градация грехов, применяемая в видах политической конъюнктуры. Логично было бы предположить, что острие общественного внимания политически активных православных будет направлено прежде всего на наиболее распространенные социальные язвы - аборты, проституцию, повальное спаивание населения.
Самый пагубный грех, тот в котором нет возможности покаяться, хотя бы на смертном одре.
Таковым по определению является самоубийство. Можно ли представить себе "акцию против самоубийств", а между тем и церковь, и вдумчивый врач, и адвокат каждый день спасают людей от петли. Так что дело не в помидорах и дубинах, а в цивилизации.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2067533
17.05.06 01:25
Ответ на #2067479 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//А вот как бы вам, зашитникам гомосексуализма и педерастии, вместе со своими
подопечными самим не свалить из этой не либерастной страны, раз уж вам так
плохо в ней живётся?//

Так это Вам как раз рядом с гомосексуалистами жить не приятно, а я их как то своей жизни и не встречаю даже. Ну если только изредка в телевизионной программе какой... Хотя может и в жизни встречаю, об том и не догадываясь даже... :-))

//Днеужки-то небось есть? Пограбили чай матушку-Рассею???//

Хто??? Я?? :-) Ну вот счас прям заплачу от такого горького наговора, как заплакала домработница Зина из х/фильма "Собачье сердце", когда Шариков заявил "Может Зинка взяла?" :-)))

//"Этот мир устроен не вами"... так что лучше по доброму -
не навязывайте своих пороков подавляющему большенству
в нормальном обществе...//

Ну да, ну да... :-)
Нормальное общество как раз таким и должно быть - 90% гетеросексуалов и 10% - гомо. Так оно во все времена было, есть, и скорее всего и дальше так будет...


Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2067532
17.05.06 01:25
Ответ на #2067442 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Только что выступил один из пидоров-организаторов гей-парада,
и этак буднично сказал примерно следующее - "Если мы не проведём
этот парад ВЕСЬ НАШ БИЗНЕС ПОД УГРОЗОЙ"

Я об этом.


Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2067526
17.05.06 01:22
Ответ на #2067442 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

<<>>

Это откуда, я на гей конференциях не бываю, а в новостях на ЦТ такого не было?


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2067458
17.05.06 00:34
Ответ на #2067445 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Может быть потому, что гомосексуализм и педерастия стали
уже не отклонением от нормы и заболеванием, а модным пороком,
на котором можно построить любой "бизнес", даже террористический.//

А вот как бы Вы, Иван, отнесились к такой инициативе - всех п...в сгонять в резервации, чтобы они там жили и своим мужеложеством занимались? :-)))



Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067454
17.05.06 00:25
Ответ на #2067133 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

=====это происки Антихриста! =====

Что конкретно - происки Антихриста? Защита греха гомосексуализма-мужеложества,
или обличение этого порока?

Константин Григорьевич! Надо отвечать за свои слова, а не угрожать
мирскими конфликтами внутри сайта...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067447
17.05.06 00:18
Ответ на #2067134 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

=====Если скажу ДА, то Вы просто укажете на то, что это противоречит моим предыдущим сообщениям, а потому я буду, по-вашему, заслуживать наказания (уж не знаю, что Вы готовы мне при этом приписать конкретнно). Если скажу НЕТ, то тем более -- за расхождение с официальной точкой зрения Церкви.=====

Ну что же! Вы же сами встали в эту "позу буриданова осла"... вас никто в неё
не ставил.

Вот и мой вопрос - мужеложество-гомосексуализм - ГРЕХ?

Да или нет?

Или это уже "бизнес"?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067445
17.05.06 00:13
Ответ на #2067400 | Кузнецов Игорь сомневающийсяНе показывать

====Читайте свое сообщение внимательно где в нем сказано, о том что террористы были гомосексуалами? Вот если бы там было написано, что сотрудник узнал в террористе одного из постоянных посетителей (представителя публики, которая этот клуб посещала) тогда еще можно было бы сказать, что часть террористов были голубыми.=====

Но воспользовались-то террористы именно "услугами гей-клуба"!

Может быть потому, что гомосексуализм и педерастия стали
уже не отклонением от нормы и заболеванием, а модным пороком,
на котором можно построить любой "бизнес", даже террористический.

Читайте мой пост ниже....

Но ничто не делается без попущения Божьего! Вот оно теперь
к этому "параду" и открывается сомневающимся...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067442
17.05.06 00:06
Ответ на #2066976 | М-ская Юлия агностикНе показывать

=====Надо полагать, это обвинение прокуратуры России в тесной связи с гомосексуалистами...
Если серьезно поработать мозгами, то слова "гей-клуб" можно заменить, например, словами "клуб собаководов". Можно подумать, террорист может скрываться только под личиной рабочего, ремонтирующего (!!! не посещающего!!!) гей-клуб, но никак не клуб цветоводов или спорт-зал. Особо хочу отметить, что "информация" - это еще не "факт".
Это уже просто армагедец и апофегей... Если модераторы пишут такое... Пропал, похоже, Калабуховский дом...======

Кстати!

Только что выступил один из пидоров-организаторов гей-парада,
и этак буднично сказал примерно следующее - "Если мы не проведём
этот парад ВЕСЬ НАШ БИЗНЕС ПОД УГРОЗОЙ"

Вот уж действительно - "язык мой - враг мой"!!!

Гомосексуализм и педерастия - давно уже не болезнь
и не грех, А БИЗНЕС!

И сегодня же показали очередного пойманого "Герасима"
(герасимов по фамилии) "утопившего своих да и
чужих му-му". Педераста, снимавшего голых
несовершеннолетних... Включая и своих детей...
И - делавшего на этом "мани-мани"...

Какие ещё вам нужны доказательства?

Все защитники гомосексуализма и педерастии
упорно говорят, "а что было бы... если бы"

Но было бы так, как было... И нечего вилять,
когда надо отвечать на конкретные вопросы.

Кстати - вот мой вопрос - какой "бизнес"
подразумевает гомосексуализм и педерастия?


Кузнецов Игорь

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2067400
16.05.06 23:05
Ответ на #2066834 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

<<<Открытием стала информация о том, что прокуратура почти обнаружила место, где террористы готовились к захвату. «Среди материалов дела есть справка, в которой говорится, что в здании центра находится гей-клуб, – говорит Татьяна Карпова. – В нем шел ремонт, и среди рабочих были кавказцы. Сотрудник клуба, оказавшись в заложниках, узнал в террористе одного из рабочих гей-клуба. Однако расследование в этом направлении было свернуто.>>>

Читайте свое сообщение внимательно где в нем сказано, о том что террористы были гомосексуалами? Вот если бы там было написано, что сотрудник узнал в террористе одного из постоянных посетителей (представителя публики, которая этот клуб посещала) тогда еще можно было бы сказать, что часть террористов были голубыми.


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2067397
16.05.06 23:01
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Из журнала модерирования тем и сообщений их авторами:

Леонид Алексеевич... Вынужден еще раз констатировать, что Вы похожи на Троцкого не только внешне. Вы наровите ещё и вещать как Троцкий.

Интересно, а что такое я вещаю как Троцкий? Я ж вроде всего лишь упомянул что Вы бездарность (в смысле бездарный полемист). Неужели Вам такое же сказал и Троцкий? Да и к этому вопросу совершенно не обязательно прикручивать Троцкого, достаточно заглянуть в журнал модерирования. Хороший (даже не талантливый, а просто хороший) полемист не допустил бы в своей теме такое количество удалённых сообщений оппонентов, так как, удаляя их, он расписывается в собственной беспомощности.


Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2067125
16.05.06 16:27
Ответ на #2067089 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Рискуя быть "навечно замороженной" я все же поддержу слова Ивана Андреевича о высоком проценте самоубийств среди представителей нетрадиционной ориентации. Причем во многом это вина людей, методично заклевывающих их в повседневной жизни. Одну мою знакомую, уличенную в таком грехе, "друзья и сослуживцы" за месяц довели до петли.
Если модераторам так необходимы ссылки на официальные источники, я их приведу (за пару дней). Но неужели нельзя поверить человеку на слово?


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2067089
16.05.06 16:04
Ответ на #2066992 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Вы только недавно заморозили бессрочно какого-то человека за то, что он не смог привести источник, указывающий на то, что 25% гомосексуалов совершают суицидные попытки. Суждение его некорректно, но такая информация приводится во вполне легальных исследованиях посвященных проблеме лечения гомосексуализма.
В частности сайт likar.org.ua четко указывает эти цифры.
http://likar.org.ua.index.php?option=com_content&task=view&id=650&itemid=104


Надежда Розанова

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2067002
16.05.06 15:23
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

\и полуголый негр отплясывал свои похотливые афророссиянские танцы в гордом одиночестве - при пустом зале... \

хорошо а почему вы не выступаете против стриптиз клубов- или полуголые женщины танцуют не похотливо? или т.к. они танцуют для мужчин (т.е. имеет место гетеросексуализм) то это праведно?
И еще вопрос почему вы не защишаете малолетних проституток от сутенеров которые часто ими торгуют сманив деревенских девочек и подсадив их на наркотики. Причем не все сутенеры являются лицами нетитульной национальности- получается что собрания гомосексуалистов которых гораздо меньше чем тех же самых потребителей гетеросексуальных услуг маленьких девочек вам чем то мешают а вот сутенеры гетеросексуальные это вам выходит свои в доску парни- ведь и тем ваших на форуме об этом что- то не видно и пикетов православных старушек вкупе с ЧС мальчиками тоже не наблюдается вокруг гетеросексуальных борделей.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2066992
16.05.06 15:18
Ответ на #2062269 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"Раз Вы ссылаетесь на Библию, как на авторитетный для Вас источник, то вспомните, что по Ветхому Завету мужеложников следует побивать камнями..."

Скажите, пожалуйста, по каким конкретно параметрам или приметам лично Вы определяете для себя, что вот именно эти библейские постулаты и заповеди все еще признаются актуальными, имеющими силу божьих законов, а вот именно те заветы уже не могут являться указанием к исполнению? На основе чего Вы решаете сию дилемму?


Понятно...
Прошу недвусмысленно ответить на вопрос: считаете ли Вы гомосексуализм грехом? Да или нет?


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2066976
16.05.06 15:12
Ответ на #2066834 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

***Открытием стала информация о том, что прокуратура почти обнаружила место, где террористы готовились к захвату. «Среди материалов дела есть справка, в которой говорится, что в здании центра находится гей-клуб, – говорит Татьяна Карпова. – В нем шел ремонт, и среди рабочих были кавказцы. Сотрудник клуба, оказавшись в заложниках, узнал в террористе одного из рабочих гей-клуба. Однако расследование в этом направлении было свернуто***

Надо полагать, это обвинение прокуратуры России в тесной связи с гомосексуалистами...
Если серьезно поработать мозгами, то слова "гей-клуб" можно заменить, например, словами "клуб собаководов". Можно подумать, террорист может скрываться только под личиной рабочего, ремонтирующего (!!! не посещающего!!!) гей-клуб, но никак не клуб цветоводов или спорт-зал. Особо хочу отметить, что "информация" - это еще не "факт".
Это уже просто армагедец и апофегей... Если модераторы пишут такое... Пропал, похоже, Калабуховский дом...


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2066974
16.05.06 15:11
Ответ на #2063597 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Кстати, о российском крестьянстве, которое вы назвали нетерпимым к гомосексуализму. Да, в последние пару-тройку столетий Церкви и государству удалось привить стойкую неприязнь у большинства населения к данному явлению. Но в более древние времена все было иначе. Подробней я изложил суть сиих обстоятельств чуть ранее - в сообщении № 2066934.

М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2066941
16.05.06 14:59
Ответ на #2066709 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

***...обратите также внимание на деятельность по пропаганде гомосексуализма, которую развел на форуме Константин Григорьевич Лугов. Судя по всему, он зарегистрировался на форуме с той же целью, что и г-н Литвиненко, т.е. для апологии педерастии...***

Вот больше чем уверена, что не заведи г-н Штильмарк данную тему, не было бы соблазна регистрироваться для, как вы говорите, пропаганды. Человек открыл тему, в которой присутствующие ругаются уже 2 недели. При этом мысли участвующих в теме заняты не молитвой, не мыслями о детях, о природе, о животных, а заняты их умы и сердца гомосексуалистами. Народ забросил все - штудирует желтую прессу, научные трактаты, просматривает объявления в газетах, пытаясь найти аргументы в пользу своей точки зрения. Смирение и праведность в них аж до небес взлетает, правда?

И кто все это затеял? Человек, который на полном серьезе заявляет, что готов вместе со своей организацией возглавить Россию. Надо полагать, это человек, который разбирается в психологии, в политике, который чувствует, какие настроения витают в воздухе. Соответственно, человек прекрасно отдавал себе отчет, что кроме как к склокам, копанию в грязи человеческой, оскорблениям и росту агрессии эта тема не приведет. Но темку, тем не менее, открыл. И кто после этого провокатор и пропагандист? Сатана, говорите, соблазняет и искушает? Задумайтесь, чьими руками он жар загребает... Народ, ну глаза-то раскройте, стыдоба же сплошная!


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2066934
16.05.06 14:56
Ответ на #2066798 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович! Вы часто ссылаетесь на прошлое России, на ее богатое духовное наследие, на мудрость предков. В частности на сайте www.sotnia.ru написано:

"ЧС не является политической партией, а представляет собой общество патриотически настроенных православных людей, объединённых целями содействия возрождению России на её исконных исторических основах. Эти основы, заложенные ещё Равноапостольными княгиней Ольгой и князем Владимиром Святославичем, проходят красной нитью через всю историю нашей страны. Непредвзятое изучение показывает: когда власть и народ в целом следовали им, Россия переживала подъём, несмотря на все неблагоприятные природные, политические, экономические факторы. Наоборот, отход от своего исторического пути всегда приводил к упадку и деградации, несмотря даже на внешнее величие."

То есть, судя по Вашим словам, нам нужно брать пример с прошлого наших соотечественников и жить так, как они? Но тогда в какую пучину разврата и содомского греха Вы собираетесь ввергнуть страну! Вот что говорил о тех временах В.Розанов во второй редакции своей книги "Люди лунного света" (1913):

"... примеры гомосексуализма можно найти уже в житийной литературе средневековой Руси. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных - Герберштейна, Олеария, Маржерета и т.д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ.

Второстепенный английский поэт Джордж Тэрбервилл побывал в Москве в составе дипломатической миссии в 1568 г. Это было во время одной из самых кровавых чисток, организованных опричниной Ивана Грозного. Тэрбервилла поразили не столько казни, сколько открытый гомосексуализм среди русских крестьян, которых он научился называть русским словом "muzhik". В стихотворном послании "К Данси" (оно адресовано его другу Эдварду Данси) поэт писал:

Хоть есть у мужика достойная супруга,
Он ей предпочитает мужеложца-друга.
Он тащит юношей, не дев, к себе в постель.
Вот в грех какой его ввергает хмель.

дословный вариант более груб:

Даже если у мужика есть веселая и красивая жена,
Потакающая его звериной похоти,
Он все равно предается содомскому греху.
Чудовище с большей охотой ляжет в постель с мальчиком,
Нежели с любой девкой: на пьяну голову совершает он такой грязный грех.
Женщина, дабы отплатить за ночные мужнины измены,
По примеру супруга бросается во все тяжкие.

А с другой стороны, Великий князь Московский Василий III (царствовал с 1505 по 1533 г.) имел,, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию. Он заточил в монастырь свою первую жену, Соломонию Сабурову, когда у нее после 20 лет супружества не было детей, скорее всего по вине мужа. После этого Василий женился на княжне Елене Глинской, но исполнить с ней свои супружеские обязанности он мон только при условии, что к ним происоединялся в раздетом виде один из офицеров его стражи. Елена этому противилась, но не из моральных соображений, как можно было бы думать, но из опасения, что в случае разглашения на ее детей может пасть подозрение в незаконнорожденности. Оба не желали пойти друг другу навстречу.

Митрополит Даниил писал Ивану Грозному, что многие порицают брак и одобряют мужеложство. Вряд ли он встретил понимание в помазаннике Божием...

Однако гомосексуальность в Московии не ограничивалась только царским двором. Сигизмунд фон Герберштейн, посетивший Русь в период правления Василия III в качестве посла Священной Римской империи, отмечает в своей книге "Записки о московских делах", что мужской гомосексуализм распространен во всех социальных слоях.

Судя по всему, гомосексуальное поведение мужчин Московской Руси не обуздывалось ни законом, ни обычаем. Как писал хорватский священник Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, "здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление".

Итак, в века, когда гомосексуалистов в Англии, Голландии, Испании и Германии казнили, пытали, жгли на кострах, во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным.

Затишье, в котором прошло царствование первых Романовых, сменилось бурной эпохой Петра Великого. Царь-Преобразователь отличался широтой взглядов на интимные отношения: он чрезвычайно любил представительниц прекрасного пола, не брезгуя при этом и гомосексуальными контактами. Польский историк К.Валиптевский пишет не только об интимных отношениях Петра с Меншиковым, но и о некоем красивом мальчике, которого он содержал "для своего удовольствия", а также о "неистовых припадках похотливости" царя, во время которых "пол становился для него безразличным".

В отсутствие жены, Петр неизменно укладывал на ее место кого-нибудь из своих денщиков. "Если у бедняги бурчало в животе, царь вскакивал и немилосердно бил его", - пишет о царских забавах Валишевский. В 1722 году Петр поручил саксонскому художнику Данненгауеру запечатлеть одного такого сожителя в обнаженном виде."

Источник информации:

http://www.bestreferat.ru/referat-22815.html


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2066889
16.05.06 14:40
Ответ на #2066798 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Вы постоянно их защищаете. Похоже неспроста. Нормальный мужчина этого делать не будет***
Когда с вами в таком же тоне говорил о.Александр Пикалев, вы ему что про приличное общество говорили?


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2066884
16.05.06 14:37
Ответ на #2066791 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

***чем так отличается грех гомосексуализма от вообще греха прелюбодеяния? Чем он так выделяется, что именно с ним надо бороться (к этому многие здесь призывают), да ещё и жёстко, а не, скажем, с пьянством?***

Потому что прелюбодействуют практически все, если не прямым соитием, то хотя бы в мыслях. И рюмаху-другую, а то и пол-литра после работы тоже любят очень многие. Но не будешь же, борясь с этими грехами, колотить себя по башке - больно ведь. А в борьбе с геями каждая посредственность может почувствовать себя великим деятелем, борящимся за правое дело. Возвыситься путем принижения ближнего - очень распространенный метод.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2066856
16.05.06 14:19
Ответ на #2066798 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Нормальный мужчина этого делать не будет."

Нормальный мужчина ходит их бить, перевоспитывать, препятствовать их встречам и общественным мероприятиям? Я ведь не говорю, что быть геем нужно, хорошо и приятно. Я пытаюсь донести до Вас мысль, что ВАШИ МЕТОДЫ противоправны с позиции государственных и божьих законов.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2066845
16.05.06 14:16
Ответ на #2066833 | Айно лютеранинНе показывать

***От того, что, например, гея кто-то изобьет, он же не станет резко натуралом. ***

Есть старые исследования относительно кастрации гомосексуалов. Никаких изменений в направленности влечения не наблюдалось.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2066834
16.05.06 14:09
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать


В новой книге про НОРД_ОСТ http://www.newizv.ru/news/2006-05-16/46235/ опубликован следующий факт

Открытием стала информация о том, что прокуратура почти обнаружила место, где террористы готовились к захвату. «Среди материалов дела есть справка, в которой говорится, что в здании центра находится гей-клуб, – говорит Татьяна Карпова. – В нем шел ремонт, и среди рабочих были кавказцы. Сотрудник клуба, оказавшись в заложниках, узнал в террористе одного из рабочих гей-клуба. Однако расследование в этом направлении было свернуто.

Даже здесь геев крышуют!


Айно
Айно

лютеранин

Тема: #57814
Сообщение: #2066833
16.05.06 14:08
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Каждый человек имеет право на свое собственое мнение. Если кто-то считает, что упомянутые парады и оргии принципиально недопустимы, он вправе с этим бороться. Другое дело - формы, которые порой принимает эта "борьба". Выгоревшее здание и побитые стекла - это хулиганство, в лучшем случае, мелкое. По сути своей, - административная статья. Если начать добиваться "справедливости" таким образом, то это ни к чему хорошему не приведет. От того, что, например, гея кто-то изобьет, он же не станет резко натуралом. Сожгите их клуб - они соберутся в другом месте. "Старушки недопустили какие-то там мероприятия". Ну и что? Стало меньше геев? Подобные "недопущения парадов" и т.п. - проявление агрессии и нетерпимости к другим, и не стоит прикрывать такие действия завесой возвышенности, мол, это - порыв души, стремление к "правде". Вопреки пословице правда не должна быть с кулаками. А если вы не хотите, чтобы ваши дети оказались в числе геев, занимайтесь лучше их воспитанием, чем тратить свои силы на битье стекол.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2066798
16.05.06 13:49
Ответ на #2066765 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Вы постоянно их защищаете. Похоже неспроста. Нормальный мужчина этого делать не будет.

Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2066791
16.05.06 13:44
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?

Я ни разу нигде не видел и не слышал пропаганды педерастии. Да и кому она нужна, пропаганда?
Если я с самого младенческого возраста ненавижу молоко, то никакая его пропаганда мне не поможет, меня от него рвёт.
Такой вопрос: грех ли пользоваться презервативом мужчине и женщине для предохранения от зачатия? Если нет, то какое тогда дело всем и до двух любящих друг друга геев, дающих друг другу радость?
Если да, то опять же, чем так отличается грех гомосексуализма от вообще греха прелюбодеяния? Чем он так выделяется, что именно с ним надо бороться (к этому многие здесь призывают), да ещё и жёстко, а не, скажем, с пьянством? С какой бы стороны: логики, морали, христианства я ни смотрел, я не нахожу объяснения истерии и ненависти к геям - только в грехе осуждения, незамечания бревна в своём глазу, нелюбви к ближнему.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2066777
16.05.06 13:35
Ответ на #2066716 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

"Вы даже Храма не называете, куда для покаяния приходите..."

Это принято на форуме сообщать сие всем вопрошающим? Когда правила форума потребуют от меня сообщения такой информации непременным образом, я уклоняться не стану.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2066765
16.05.06 13:31
Ответ на #2066709 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Достопочтенный сударь! Мое сообщение #2062319 всего лишь содержало информацию об одном из вариантов толкования той самой истории о Содоме и Гоморре. Вам просто предлагалось сравнить это с вашей трактовкой. Кстати, Вы так ничем и не подтвердили, что указанные города были уничтожены Господом Богом за что либо еще, кроме перечисленного в главах Бытия: негостеприимство, вероломство и насилие, сопряженные с сексуальными надругательствами.

Никакой рекламой или пропагандой гомосексуализма я не занимаюсь. Ни в одном из своих сообщений я не утверждал, что гомосексуальность - это благо. Никогда и никого не призывал становиться мужеложниками и не восхвалял их образ жизни. Так что извольте вести себя подобающим образом, обходясь без клеветы и необоснованных доносов.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2066716
16.05.06 13:14
Ответ на #2066638 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Вы хотите разоблачения как в "Мастере и Маргарите"?

С вами (ещё пока) разговаривают реальные битые жизнью
люди. А где вас искать с вашими "якобы научными данными",
которые вы готовы утверждать и подтверждать?

Вы даже Храма не называете, куда для покаяния приходите...
Я грешник. А вы? Мож. уже святы, батюшка?


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2066709
16.05.06 13:10
Ответ на #2066506 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Уважаемый Андрей, пожалуйста, обратите также внимание на деятельность по пропаганде гомосексуализма, которую развел на форуме Константин Григорьевич Лугов. Судя по всему, он зарегистрировался на форуме с той же целью, что и г-н Литвиненко, т.е. для апологии педерастии. В частности, в этой теме - http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=58062&order=&pg=4 он поместил статью с сайта "ГБЛТ-христиан" (попросту "христиан-гомосексуалистов"), сообщение #2062319.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2066703
16.05.06 13:08
Ответ на #2066327 | Р. Кен мусульманинНе показывать

============***если поставить подпись - это настоящая работа... ***

Да нет, Вы меня не поняли. Я говорю - переслать, добавив еще четыре подписи, которые поступили в ТУ тему в последний момент. По эл. почте не советую - к эл. письму могут отнестись прохладно. Да и потом, если перешлю я - Лужков сильно удивится: во-первых, из Минска, во вторых мусульманин. Перепечатайте и отнесите в мэрию. Или даже лучше не Вы, а кто-то, группа.========================


Без проблем. Только это тоже не великая работа. В четверг отнесем.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2066671
16.05.06 12:55
Ответ на #2065681 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

Поддерживаю Рафика! Г-н Штильмарк и "патриоты" работают в интересах голубого лобби!

А вот и доказательства:

Вы похожи на провокатора. В данной теме (для особо выдающихся товарищей) Я неоднократно писал, что цель парада - реклама. Итак, напомню то, что говорил Вам - сильно умным - в сотый раз.


Когда "поп" "обвенчал" двух подонков, об этом никто из патриотов не знал заранее, и был осквернен храм Божий, но кроме этого:

По всем телеканалам крутили сюжет о "венчании", смаковали его по полной программе. а когда "попа" тут же уволили, пожурили и праволсавную Церковь, мол, как она жестока и не понимает чаяний педерастов. Все гзеты, разумеется, крик поддержали.


Следуюшщий акт педерастов был таким:

двое подонков, зная, что их не зарегистрируют, подали заявление в ЗАГС. Надо ли говорить о том, что все телекамеры в это время были направлены именно на педерастов? По всем телеканалам опять крутили сюжет (ни слова осуждения, одна лишь констатация!) о том, как педерастам не дали вступить в брак. Опять сюжет подхватили все газеты.

При этом никто этих гадов не бил, никто ничему не препятствовал (просто не знали заранее), но крику и шуму было больше, чем сейчас.

Я писал об этом сотни раз, но наши деятели, борющиеся за права извращенцев, упрямо не видят этого, не хотоят видеть. Так что и вы со своими "доказательствами" попали впросак. Точнее, Ваша провокаций в защиту педерастов не получилась.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2066638
16.05.06 12:45
Ответ на #2066506 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Уважаемый модератор! Некоторые из моих оппонентов в данном форуме тоже не в состоянии подтвердить своих утверждений какими-либо авторитетными источниками. Например, Александр Робертович Штильмарк заявлял, что число гомосексуалистов составляет менее 1 % от всего населения. Я просил его обосновать указанную цифру, но он не сделал этого.

Аналогичная ситуация произошла в моей дискуссии с Ириной Долговой, которая утверждает: "Я думаю, что истиных гомосексуалистов не больше, чем настоящих некрофилов..." (Тема: #57814 Сообщение: #2063597 15.05.06 15:02). На мою просьбу подтвердить хоть чем-либо свое заявление она не предъявила никаких научных свидетельств или публикаций.

Не логично ли было бы лишить указанных граждан доступа на форум по примеру того, как это произошло с Евгением Литвиненко, который не в полной мере смог обосновать свои статистические выкладки о самоубийствах в подростковой среде?


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2066635
16.05.06 12:43
Ответ на #2065877 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Ну наконец-то - списки!!! Правда, противников, а не защитников. Но тож не плохо.:)
Форум должен знать своих героев.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2066619
16.05.06 12:40
Ответ на #2064923 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

> "Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложества.

По толкованию. Не более. Для Вас конечно и не менее, но я для себя уяснить хотел.
Кроме прочего, это всё-таки ВЗ.

> Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27).

Страсть и грех это синонимы?
Не зная как там в оригинале, предположу что противоестественная страсть ещё не синоним противоестественного греха. Это только констатация естественности (соответствие норме) по мнению апостола Павла. Я вообще не понимаю как грех может быть естественным. :(

> «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10).

Не нужно многоточием грехи, стоящие в одном ряду с мужеложеством, заменять.

А мнением отцов я не интересовался. Это уже не Библия в чистом виде.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2066543
16.05.06 12:14
Ответ на #2066327 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Павел Цветков уже отчасти упомянул здесь правовой аспект поднимаемых Вами вопросов. Я лишь хочу добавить к его сообщению большей конкретики. Действительно, статья 31 Конституции РФ, статья 11 Европейской Конвенции, статья 19 Декларации прав и свобод человека и гражданина гарантируют право российских граждан собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Статья 55 Конституции запрещает издавать законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. Сама же заявка на проведение шествия носит уведомительный характер.

Помимо этого, в УК РФ имеется статья 149, наказывающая за "воспрепятствование проведения шествия должностным лицом с использованием служебного положения". И если московские власти воспрепятствуют проведения данного мероприятия, это можно квалифицировать как совершение преступления согласно указанной статьи.

Следовательно, Ваше обращение с подписями к мэру Москву Юрию Лужкову с просьбой воспрепятствовать проведению намеченного правозащитного шествия может квалифицироваться по части 4 статьи 33 УК РФ (подстрекательство к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.).


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2066506
16.05.06 12:05
Ответ на #2064598 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

Итак, мы тут разобрались, что Ваша статья взята с "GayTimes. Газета о жизни сексуальных меньшинств." Что же Вы при помещении сюда этой статьи опустили интересную фразу: "обзор проблемы подготовлен редакцией GayTimes"?

А свои слова: "только один из четырех подростков, осознвший себя как "нетрадиционного", доживает до совершеннолетия? Остальных троих родители хоронят" Вы так ничем и не подтвердили.

Ладно, хватит. Апологией гомосексуализма и введением людей в заблуждение занимайтесь где-нибудь в другом месте, а здесь православный форум. Прощайте.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2066479
16.05.06 11:58
Ответ на #2064598 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

***Статистика по самоубийствам среди подростков ГЛБТ. Может, я слегка перегнул с тремя из четырех, это был другой источник, и этого источника, увы, у меня на руках нет. Публично приношу извинения (недоказанный факт - не факт, я это понимаю). Но эта статья - довольно поучительный материал...***

Некорректно говорить о достоверной статистике суицидного поведения в "гей-группе", не определив границы этой группы,п.ч. разные исследователи по-разному их определяют.
Одни включают в нее достаточно узкий контингент на протяжении длительного времени, практикующий гомосексуальные связи.
Другие, основываясь на анализе единичных опытов, фантазий, сновидений и прожективных тестов, непомерно расширяют ее границы.
Причем бывает, что в первую группу из, скажем, 30 респондентов, попадает 4, страдающих эндогенным психозом с выраженными нарушениями влечений.
Корректнее было Вам просто привести высказывание Фрейда, обращенное к родителям юноши, которого они привели к врачу, дабы избавить его от гомосексуализма.
- Доктор, удастся, что-нибудь сделать с его пристрастием?
- Нет, это невозможно. Но можно вылечить невроз, который Вы вызвали у него своими попреками.
(цитирую по памяти)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2066466
16.05.06 11:55
Ответ на #2064598 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

Возможно, Вам встречался материал такого плана:

http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/articles/homosex3.html
***********************
Жизнь гомосексуальных подростков осложняется еще и тем, что в своих родительских семьях они обычно не находят никакой поддержки. Напротив, при раскрытии своего сексуального тождества родителям, их жизнь нередко крайне осложняется, что ведет к полной социальной изоляции, чувству беспомощности, депрессии, самоубийствам или покушениям на них [155]. Так, по данным A.R. D'Augelli et al. [83, 84], три четверти гомо- и бисексуальных юношей имели одного родителя, чаще мать, чем отца. Юноши, открывшие свои сексуальные проблемы родителям, часто подвергались с их стороны ругани, побоям, эмоциональному отвержению, они показали больший уровень суицидальных мыслей, по сравнению с теми, кто не открыл перед родителями свою истинную сексуальную ориентацию. 42% имели суицидальные мысли, около трети предприняли действия в направлении попытки самоубийства. Есть и другие подтверждения корелляционной зависимости между риском самоубийства и гомосексуальной самоидентификацией юношей, причем подростки и юноши мужского пола находятся в большем риске, чем девушки. Так, о попытках самоубийства сообщили 28,1% гомо- и бисексуально ориентированных североамериканских юношей, 20,5% гомо- и бисексуальных девушек против 4,2% и 14,2% гетеросексуальных юношей и девушек, соответственно [160].
************************
То есть, соотношение "один из четырех" (и даже больше - 28,1%) действительно имеет место быть, но по попыткам самоубийства.

С уважением, Николай


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2066424
16.05.06 11:36
Ответ на #2065877 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Я поддерживаю подобное обращение, однако следует отметить вот что.

Насколько мне известно из СМИ, геи не собираются проводить ПАРАД. Т.е. ничего такого, что мне лично доводилось наблюдать в г. Штутгарде несколько лет назад. В Германии и др. странах Европы проводятся яркие шествия. По сути дела - целые шоу с участием гомосексуалистов. Лично у меня такие зрелища восторга отнюдь не вызывают. И такого происходить не должно.
Но то, что планировалось в Москве (возможно, планируется и сейчас), - совсем из другой оперы. Геи планировали провести шествие или собрание, на котором они намерены отстаивать свои права. Речь может идти о борьбе с гомофобией, о легализации однополых союзов и т.д. и т.п. Т.е. эта акция - отнюдь не развлекательная. Но прежде всего социальная. И как бы к этому не относиться, но по Конституции они имеют полное право провести подобное мероприятие. При полном соблюдении всех правил приличий, так сказать.

Вопрос: приемлим ли тот факт, что геи собираются отстаивать свои права? Поскольку эти действия планируют осуществить в полном соответствии с законом и в приличной форме, то в праве ли мы рассматривать сами требования геев о равноправии как случай нарушения общественной нравственности? Спорный вопрос. Ведь гомосексуализм сам по себе не является нарушением закона. Например, есть закон о противодействии деятельности, направленной на разжигание межнациональной розни. Или закон о противодействии терроризму. Поэтому любая манифестация, лозунги которой подпадают под эти законы (типа, Бей жидов спасай Россию), авторматически становится незаконной. Но вот про гомосексуалистов такого сказать нельзя. А если это так, то противодействие такому шествию будет незаконным актом. Я так предполагаю. И если московские власти отменят все-таки такое шествие, то это решение может быть оспорено в Конституционном Суде (или суде иной инстанции). Так что не все просто. Тут надо головой думать. А не полагаться исключительно не эмоции.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2066374
16.05.06 11:08
Ответ на #2065175 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

"а рабочая среда так же нетерпимо относится к гомосексуалистам, как и крестьянская. "

Когда ребенок (которому суждено быть гомосексуалом) рождается, он не выбирает себе социальную среду. Он просто живет, развивается, взрослеет и... на каком-то этапе своей жизни начинает осознавать себя не таким, как все в плане сексуальных предпочтений. Причем тут рабочий класс и крестьянство?

"А почему их должно быть больше, чем других извращенцев?"

Ну, знаете... так от балды можно сколько угодно теоретизировать. Будем спорить по принципу, кому какая цифра больше нравится и кажется убедительной безо всяких оснований? В общем, я в очередной раз убеждаюсь, что многие спорщики даже не утруждают себя обосновывать своих убеждений. Просто надеются на авось: "Я думаю...", "Мне так кажется...", "Многие специалисты говорят....", "Множество людей стали свидетелями....", "Одна баба на базаре сказала....".


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2066327
16.05.06 10:41
Ответ на #2066233 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***если поставить подпись - это настоящая работа... ***

Да нет, Вы меня не поняли. Я говорю - переслать, добавив еще четыре подписи, которые поступили в ТУ тему в последний момент. По эл. почте не советую - к эл. письму могут отнестись прохладно. Да и потом, если перешлю я - Лужков сильно удивится: во-первых, из Минска, во вторых мусульманин. Перепечатайте и отнесите в мэрию. Или даже лучше не Вы, а кто-то, группа.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2066233
16.05.06 10:01
Ответ на #2065877 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Я, разумеется, подписал, но если поставить подпись - это настоящая работа...

Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2065987
16.05.06 08:08
Ответ на #2065877 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Не уваерена, что успела подписать письмо.
Простите меня, не видела темы.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2065877
16.05.06 07:23
Ответ на #2065121 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, принимайтесь за настоящую работу. 110 подписей, собрано в теме http://www.kuraev.ru/forum/add.php?subj=52409
_________________________________

Мэру города Москвы Лужкову Юрию Михайловичу

Уважаемый Юрий Михайлович!

Мы, граждане Москвы и других городов России, а также зарубежные граждане – участники православного форума диакона Андрея Кураева, категорически протестуем против готовящегося гей-парада в Москве.

Усматриваем в таком мероприятии оскорбление основ нравственности,
присущей традиционным религиям России и большинству её населения.

Считаем, что гей-парады имеют целью пропаганду гомосексуализма, такая пропаганда может способствовать расширению этого греха, ненормальных половых отношений между людьми. Неокрепшие умы, молодежь, увидев такую беззастенчивую демонстрацию, может посчитать, что если люди об этом говорят открыто, то в этом ничего ненормального нет, что все дозволено.

Вдумайтесь, пожалуйста, уважаемый Юрий Михайлович, только в слово «парад». Парад – это показ достижений, показ побед. Какие достижения и победы у людей, которые не только не стесняются своей ненормальной ориентации, но и пытаются вовлечь в свои сети других людей?

Призываем Правительство Москвы не санкционировать данное мероприятие.

Благодарим Вас за заботу не только о физической, но и нравственной чистоте Москвы, которая даже не для российских граждан – граждан других бывших республик СССР – является в душе по-прежнему столицей их Родины.

Подписи:

Маслянкин Иван Владимирович, православный христианин, г.Москва
Изотов Сергей, православный христианин, г.Москва
Кенгерли Рафик Аскерович, мусульманин, Минск, Беларусь
Кенгерли Ирина Александровна, православная христианка, г. Минск
Осипов Максим, вайшнав (кришнаит), г. Москва
Старковский Владимир, православный христианин, г.Москва
Петрова Вера Борисовна, православная христианка, г.Таллинн, Эстония
Коровина Елена, атеист, г.Москва
Елена Геннадьевна Крячкова, православная христианка, г. Санкт-Петербург.
Шмаков Илья Юрьевич, православный христианин, г.Москва
Шмаль Наталия Михайловна, православная христианка, г.Москва
Овечкин Н.Н.,
Овсянникова Н.Л.
Вознесенская Юлия, православная христианка, г.Берлин, Германия
Кравцов Евгений Владимирович, православный христианин, г.Москва
Майя Андрияускас, православная христианка, г.Рига, Латвия
Исламгулов Рустам Михайлович, православный христианин, г. Москва
Йоханссон Кира Сергеевна, православная христианка, г. Таллинн, Эстония
Вальдин Антон Сергеевич, православный христианин, г.Москва
Кверель Валентина Николаевна, православная христианка, г.Москва
Абузаров Артур Абдрахманович, православный христианин, г.Челябинск
Губанов Сергей Витальевич, православный христианин, г. Краснодар
Крячкова Юлия Михайловна, православная христианка, г. Санкт-Петербург
Краснов Павел Вячеславович, православный христианин, г.Сергиев Посад
Камышов Андрей Викторович, православный христианин, г.Москва
Сергеев С.С.
Мяснянкина Е.А.
Егоров М.
Кузнецов Д.
Степаненко А.
Цаголова Л.К.
Цаголова Ф.К.
Плащинский Дмитрий Викторович, православный христианин, г.Москва
Соловьев Игорь Анатольевич, православный христианин, г.Алматы, Казахстан
Демин Геннадий Павлович, православный христианин, г.Санкт – Петербург
Богунова Ирина Владимировна, православная христианка, г.Подольск Московской области
Новицкий Евгений Павлович, православный христианин, г.Симферополь, Украина.
Александр Битков, православный христианин, г.Санкт-Петербург
Опарина Светлана Михайловна, православная христианка, г.Москва
Гусарчук Алексей Петрович, православный христианин, Москва
Мальцев Максим, православный христианин, г.Санкт-Петербург
Чикунов Сергей Евгеньевич, православный христианин, г.Москва
Алексеева Елена Юрьевна, православная христианка, г.Санкт-Петербург
Феофанов В.Ю.
Богунова И.В.
Ахметов В.А.
Овечкина Ю.А.,
Монин Александр Сергеевич, православный христианин, г.Москва
Лукьянов Георгий Станиславович, православный христианин, г.Москва
Штильмарк Александр Робертович, православный христианин, г.Москва
Помазунов Александр Сергеевич, православный христианин, г.Москва
Кузнецов Михаил Дмитриевич, православный христианин, г.Москва
Гусев Константин Сергеевич, православный христианин, г.Москва
Тасалова Мария Дмитриевна, православная христианка, г.Москва
Егоров Александр Анатольевич, сомневающийся, г.Москва
Сурков Александр Александрович, православный христианин, г.Пенза
Иващук Владимир Дмитриевич, православный христианин, г.Москва
Иванова Н.А.
Иванов Ю.Н.
Иванова Д.В.
Иващук Ирина Львовна, православная христианка, г.Москва
Вареников Петр Евгеньевич, православный христианин, г.Киев, Украина
Минаро Валентин, православный христианин, Санкт-Петербург
Геращенко Алексей, православный христианин, г.Москва
Стойичевич Ирина, православная христианка, г.Белград, Сербия
Федосов Владимир Николаевич, православный христианин, г.Москва
Корелов Александр Александрович, православный христианин, г.Москва
Чистова Наталья Анатольевна, православная христианка, г.Рига, Латвия
Худяков Алексей Васильевич, православный христианин, г.Москва
Холмогорова Наталия Леонидовна, атеист, г.Москва
Славутинский Владимир Викторович, православный христианин, г. Москва
Рябоконь Валерий Николаевич, православный христианин, г.Зеленоград
Потапов Тимофей Владимирович, православный христианин, г.Москва
Потапова Екатерина Геомаровна, православная христианка, Москва
Газарян Анатолий Яковлевич, атеист, г.Таллинн, Эстония, гр-н РФ
Божко Александр Николаевич, православный христианин, г.Москва
Мяснянкин А.А.
Мяснянкина Т.Ю.
Мяснянкин А.В.
Лесняк Вячеслав Александрович, атеист, г.Ставрополь
Скуфинская Екатерина Александровна, православная христианка, г. Воронеж
Мартыненко Татьяна Юрьевна, православная христианка, г. Москва
Мартыненко Александр Анатольевич, православный христианин, г. Москва
Карчевский Андрей Леонидович, православный христианин, г. Новосибирск
Евлампиев Игорь Николаевич, православный христианин, г. Москва
Коровин Сергей Николаевич, православный христианин, г. Уфа
Васильев Игорь Викторович, православный христианин, г. Москва
Богданов Евгений Александрович, православный христианин, г. Москва
Евдокимов Дмитрий Владимирович, православный христианин, г. Москва
Цветков К. М.
Цветкова Э. А.
Булгаков В. Н.
Смолина О. А.
Федичкина И. А.
Кнотько Вера Борисовна, православная христианка, г. Москва
Серебрий Константин Васильевич, православный христианин, г. Москва.
Селиванова Наталья Викторовна, православная христианка. г. Москва
Сетханян Н.Н.
Березина Ольга Дмитриевна, православная христианка, Финляндия.
Иван Иванович Трифонов. Православный, г. Москва.
Ирина Зеленина православная христианка г.Москва
Кузьмина Елена Евгеньевна, православная христианка, г.Москва
Берсенев Михаил, г. Москва
Есиков Эдуард Владимирович, православный христианин, г. С.-Петербург
Есикова Евгения Анатольевна, православная христианка, г. С.-Петербург
Глазков Борис Владимирович, буддист, г.Москва
Кондратьев Юрий Михайлович, православный христианин
Вмшняков А.М., агностик, г. Москва
Кузьмина Елена Евгеньевна, православная христианка, г. Москва

___________________

Посылаем? Подписи, поступившие в последний момент, добавлены. Всего 110 подписей.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2065784
16.05.06 06:42
Ответ на #2065121 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Рафик. Вам изменяет разум***Неужели ненависть к нам так затмила Ваш разум***

Что ж, я и не ожидал, что Вы будете корректны с теми, кто пытается бороться с Вашими взглядами, помогающими гомикам проводить свои пропагандистские мероприятия. Вот уже пошли речи о моих умственных способностях. Насчет ненависти - ее нет у меня в душе. Ни к гомикам, ни к тем, кто им помогает, как Вы. Это не ненависть, а недоумение - неужели трудно понять, что Вы даете гомикам тузы в руки?

***А Вы вместо того, чтобы вставать в позу, лучше письмо напишите в мэрию, поддержите наши власти***

Сейчас назову свою тему со ста подписями форумчан - можете отправлять Лужкову.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2065681
16.05.06 06:00
Ответ на #2065121 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Поддерживаю Рафика! Г-н Штильмарк и "патриоты" работают в интересах голубого лобби!

А вот и доказательства:

Из интервью Эда Мишина (главного редактора журнала "Квир") сайту Полит.Ру. (http://www.polit.ru/culture/2006/05/16/mishin.html)

"Вчера в Московскую мэрию была подана заявка на проведение гей-парада. Поддерживаете ли вы идею гей-парада в Москве? Сами пойдете?

Нет, я не поддерживаю эту идею. И подавляющее большинство геев и лесбиянок тоже ее не поддерживают. Этот парад изначально был нужен этому гражданину, проживающему во Франции, организатору, только для того, чтобы парад запретили. Вот главная задача. Было сделано все, чтобы против парада восстали все, кто может. Изначально заявлено было, что цель - снизить уровень гомофобии в обществе, выполнена обратная задача. При том, что его можно было провести, кстати 3-4 года назад подобный парад в Москве проводился, он назывался не парад" и никто его не заметил."

Так что и парад, и протесты работают только на финансовые интересы голубого лобби. Они еще большие гранты выбьют на борьбу с гомофобией. Все общественные организации геев озолотятся!
Шумите, братцы, шумите! Вы только увеличиваете счета в банках гомосексуалистов!




Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2065654
16.05.06 05:48
Ответ на #2065143 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Так я трем модераторам "раззвонил".
Самый оперативный оказался Андрей Ж. У него наверное выделенка.
Вот он и удалил.
Но все равно, спасибо за внимание.


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2065199
16.05.06 02:47
Ответ на #2064656 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

===Но эта статья - довольно поучительный материал...
Опять же: откуда взята эта статья?===

Уважаемый Андрей, статья, которую поместил здесь Литвиненко Евгений Андреевич, взята из газеты о сексуальных меньшинствах GayTimes (и снова спасибо Яндексу).

Судя по всему, г-н Литвиненко - один из тех, кто специально зарегистрировался на форуме, чтобы участвовать в темах, посвященных обсуждаемой здесь проблеме, защищать педерастов и пропагандировать грех.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2065175
16.05.06 02:37
Ответ на #2063694 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"По избытку денег, свободного времени и отсутствию моральных устоев."

Гениально! Любой отчечественный олигарх прекрасно подходит под эти определения :) Остается заклеймить их в том числе и в содомии, ибо Ваши критерии столь безошибочны. ***
Обознатуки. Уймы свободного времени у них нет - они всётаки заняты как-то скверноприбыхом, играми с законом, политическими провокациями. А вот дети их в массе своей либо накроманы, либо извращенцы. Хотя недвавно один американский миллионер получил 35 лет лишения свободы за педофилию. Так что всё может быть. :(


Простите, Вы меня не поняли. Я имел в виду провинциальных парней, которые осознали нестандартность своей секусальной ориентации и перебрались в крупные города. Про натуралов речь не шла вообще.***
Это Вы меня не поняли. Про натуралов речь и не шла. Я о том, что гомосексуалисту из деревни нет смысла ехать в город, ибо очень трудно поменять свою социальную принадлежность: и крестьянской среды легко можно попасть только в рабочую среду (вершина карьеры стать ИТР на своём же заводе, только это мало, что меняет), а рабочая среда так же нетерпимо относится к гомосексуалистам, как и крестьянская.


"Я думаю, что истиных гомосексуалистов не больше, чем настоящих некрофилов..."

На чем основано данное утверждение***
А почему их должно быть больше, чем других извращенцев?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2065143
16.05.06 02:25
Ответ на #2064097 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

Не успел, а теперь сообщений этих уже нет. Значит, навели, наверное, порядок.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2065122
16.05.06 02:13
Ответ на #2064802 | Слава Ф. православный христианинНе показывать

Надо срочно направить в мэрию поток писем и звонков.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2065121
16.05.06 02:13
Ответ на #2064844 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Рафик.. Вам изменяет разум. прекроатите ваши инсинуации. Если бы мыих не остановили, парад педерастов был бы гарантирован.

ваша позиция настолько абсурдна. как была абсурдна позиция Троцкого - ни мира, ни войны. Чем это кончилось? Неужели ненависть к нам так затмила Ваш разум, что Вы не понимаете главного: не для того педерастическая погантьпришла сюда, чтобы спокойно сдаться и уйти.

Если мразь не остановить, она пойдет дальше семимильными шагами. А Вы вместо того, чтобы вставать в позу, лучше письмо напишите в мэжрию, поддержите наши власти.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2065084
16.05.06 01:56
Ответ на #2064390 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

Ваш автор - великий богослов:). В следующий раз цитируйте что-то более умное, ладно?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2065079
16.05.06 01:54
Ответ на #2064335 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

==========Все это относится не только к сквернословию, но и публичному обсуждению сексуальных извращений. Тем более что есть люди (и их не так мало), которые, по условиям своей жизни, телевидения не смотрят, в светской жизни не участвуют, поэтому с содомитской пропагандой не сталкиваются. Так что со всей этой мерзостью они встречаются, только когда читают во вполне "добропорядочных" изданиях тексты, написанные "борцами с содомией". =================================


Ваша позиция - позиция страуса, спрятавшего голову в песок. Уход от реальности - это не выход. рано или поздно голову придется поднять и ужаснутся тому, что вокруг совершенно иной мир - из педерастов, рекламы, пепси-колы, гей-клубов, "сцпер-слотса".... Вы оглянитесьб вокруг, и Москвы уже может не быть. Будет или Содом или Вавилон. Впрочем, Ваше право.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2065065
16.05.06 01:49
Ответ на #2064307 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

=======Так что пусть недоброжелатели не приписывают мне несуществующих проступков. Содомских грехов я не оправдываю!=========

Оставим Вашу трактовку содомии. Пусть этот термин будет Вами понимаем по-иному, чем всеми Православными. Но Вы упорно защищаете гомосексуалистов. И это странно. Нормальный человек ничего, кроме отвращения - чисто физического - не будет ощущать к этим людям. Вы же встали на защиту наглой педерастической агрессии, на защиту пропаганды греха.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2064923
16.05.06 00:01
Ответ на #2064733 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

======Мне было интересно на чем именно и прежде всего из Нового Завета основано понимание этого греха как из ряда вон выходящего. Вывод я теперь сделал - ни на чем. Грех как грех.====

Неправда ваша!


"Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложества. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».


Хламенок Денис Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2064865
15.05.06 21:33
Ответ на #2062903 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я попытался почувтвовать Ваш душевный настрой. Что ж, Вы имеете право думать об этой теме как пожелаете, однако посмею покритиковать Вашу позицию :)

Вы повторяете за Христом "Ничто входящее в человека не оскверняет его", однако забываете, что нам было заповедано хранить себя в чистоте, не созерцать нечистот и не прикасаться к ним, так как именно соблазны побуждают нас оскверняться, и кто может сказать, что выстоит в соблазне?. Монахи же в ревности хранения себя, даже при виде женщины прятали свои глаза, что бы соблазн не вошел в них. Егор, дорогой мой брат во Христе Иисусе, неужели Вы не понимаете какая беда пришла в наш дом и что нам грозит по причине нашей же теплохладности? Неужели Вы не понимаете, за что Бог наказал Россию, 17-тым годом? За ТЕПЛОХЛАДНОСТЬ верующих, за их толерантность, за отступление!!! Именно когда мы становимся толерантными, духовно вялыми к нам приходит всяческая мерзость в виде олицетворенных пороков.

Далее. Не ужели Вы, Егор, что бы защитить свое дитя от насильника в момент критической опасности начнете проповедовать ему Евангелие с любовью в глазах или смиренно отойдете и будете за него молиться и благословлять его, изувера! А? Егор? Ваше состояние, Егор, очень метко называется ПРЕКРАСНОДУШИЕМ! Само понятие гей - это изуверство телесно-духовное и ведет к гибели души и его не должно быть в мире созданном Богом, о чем и Господь ревнует.
Вы, судя по всему, добрый человек ищущий Бога и мне с вами гораздо приятнее было бы общаться на другие темы, однако, к великому сожалению, мы все еще живем в мире, в котором неизбежно противостояние на кулаках, потому и благословлял оружие и воинов великий святой наш Сергий Радонежский, потому и восстал народ наш против ереси жидовствующих и много чего еще было, а когда расслабились, то пришел к нам Владимир Ильич со свитой, а теперь вот еще и гомосеки требуют, что бы их рукополагали и венчали (вот против чего гнев, и гнев этот праведен и освящен Богом, хотя я с Вами полностью согласен, что он не должен превратиться в злобу и искажать наши лица ненавистью, иначе это осмеяние Христа).

Потом. Если Вы, Егор, читаете только святоотеческую литературу и токмо православную прессу, то Вашему сыну запросто может кто нибудь из друзей показать любую современную газетенку, в которой есть полоса для пользователей сотовых тел., а там можно найти предостаточно наглой пропаганды обсуждаемого вопроса (это к вопросу, кто и где видел пропаганду САБЖА), и Вы не узнаете, что будет твориться в душе Вашего ребенка от увиденного и выстоит ли он в борьбе против силы сгибающей волю даже крепких и закаленных. К тому же пропаганда - дело тонкое.

Сама возможность легкой доступности к ресурсам проповедующим такой образ жизни, есть пропаганда, само знание того, что мэры крупнейших городов Европы - педики - пропаганда, весь православный мир возмущен рукоположениями открытых геев в англиканской церкви и некоторых других (это ли не чудовищная профанация Христианства и пропаганда САБЖА) и Патриарх уже говорил о невозможности общения с этими церквами из-за данных инцендентов. А случаи в РПЦ? Это ли не провакация и пропаганда? А сеяние рассказов о том, что виднейшие деятели исскуства гомики и сам допуск их на сцену - владетельницу души современного человека , не пропаганда? А "женитьба" в России знаменитого певца из США, это что? невинное приключение, которому мы должны просто улыбнуться? И, наконец, парад порока, так сказать, кульминация и начало нового отсчета в войне против Православия в России. Как видно, на форуме, некоторые идентефицирующие сябя с Православием (уж и не знаю истинно или ложно) и спрашивающие, где и кто видел пропаганду сексуальной распущенности и САБЖА, либо слепые, либо "дурака врубили" и лыбятся идиотически? (это не про Вас, Егор). Слов нет.

Тот, кто сеет соблазны в мире, осужден на геену, это мы знаем, а тот кто не противодействует этому никак и не спасает своих братьев от соблазнов, не помошник ли сеющему соблазны?

С уважением, Д.


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064858
15.05.06 21:02
Ответ на #2064844 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Приветсвую Рафик.

Я думаю щас все будет делатся, чтобы сорвать самит в Питере.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2064844
15.05.06 20:10
Ответ на #2064802 | Слава Ф. православный христианинНе показывать

Три месяца назад мы все были уверены, что парад геев не состоится. Теперь, после террора против них со стороны так называемых "патриотов" - эта уверенность исчезла. Пожалуй, пропагандистский парад, к огромному сожалению разумных людей - будет. Даже если формально не будет разрешен. В таком случае неизбежны стычки. Это еще раз позволит геям расширить пропаганду г-сексуализма. Так что силовые акции "патриотов" только помогли геям и их "спонсорам".

Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064802
15.05.06 18:15
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Организаторы гей-парада подали заявку в мэрию Москвы
15.05.2006 19:30 | Газета.ru
Гомосексуалисты уверены, что пройдут по Москве маршем – несмотря на неоднократные заявления мэра Юрия Лужкова о том, что он не допустит этого мероприятия.

В понедельник представители сексуальных меньшинств подали в мэрию Москвы заявление на проведение в столице шествия в защиту прав российских гомосексуалистов и лесбиянок. Речь идет о заявленном летом прошлого и намеченном на 27 мая 2006 года гей-параде. Организаторы мероприятия предпочитают говорить о нем как о правозащитной акции: «Никаких голых людей, никаких нарушений нравственности и морали там не будет», – пояснил руководитель проекта GayRussia Николай Алексеев.

Как указано в заявлении, поданном в мэрию, «цель публичного мероприятия – привлечение внимания общества и власти к проблемам в области соблюдения прав человека лиц гомосексуальной ориентации, гомофобии, фашизму и ксенофобии». Ожидается, что в поддержку прав геев от здания Московского почтамта до Лубянской площади пройдут около 2 тыс. человек.

Шествие станет частью первого Московского международного ЛГБТ-фестиваля «Москва. Pride '06», который состоится 25–28 мая.

И хотя ранее мэр Москвы Юрий Лужков неоднократно заявлял, что не допустит гей-парада в Москве, чем ближе намеченный срок, тем больше позиций удается отвоевать геям у московского правительства. Решение о запрете шествия, если такое будет вынесено, заранее осудили российские и международные правозащитные организации: Московская Хельсинкская группа, Московское бюро по правам человека, Human Rights Watch и «Международная амнистия».

А в понедельник было опубликовано заявление генерального секретаря Совета Европы Терри Дэвиса, в котором он «резко осуждает недавние насильственные действия против геев и лесбиянок в Москве и призывает власти расследовать эти нападения и наказать людей, ответственных за них, а также предотвратить такое насилие в будущем».

«Это особенно важно в связи с серией мероприятий, которые организуют сейчас российские геи и лесбиянки с целью привлечь внимание к сложной ситуации, в которой они живут, – сказал Терри Дэвис. – Они имеют право добиваться полного и безусловного уважения к их основным правам и свободам. Насильственные гомофонные протесты несколько недель назад не были ни единичными, ни спонтанными. Они стали частью продолжающейся кампании против прав гомосексуальных граждан. Очень жаль, что некоторые люди, которые должны были бы первыми осудить такую несправедливость, вместо этого решили усилить и активно поддержать гомофобные идеи» (речь идет о сорванных мероприятиях гомосексуалистов в московских клубах в конце апреля – начале мая 2006 года).

Правда, в российском гей-сообществе не все с энтузиазмом встречают призыв к гомосексуалистам выйти на улицу и открыто бороться за свои права.

Против гей-парада неоднократно высказывался известный журналист Эдуард Мишин, скептически относится к нему и редакция Queerumir.Ru. Как сообщается в одной из статей на этом портале, «многие представители гей-организаций и СМИ отреагировали на заявление очень осторожно: некоторые потому, что не уверены, что такое мероприятие не ухудшит общественного мнения, другие выразили опасения по поводу возможных беспорядков и опасности для участников, третьи беспокоятся, что вся эта акция будет организована непрофессионально и закончится пшиком, четвертые видят в мероприятии самопиар организаторов и только».

Однако, как показали опросы, проведенные «Левада-центром» в апреле 2005-го и спустя год – в апреле 2006 года, с того момента, как гомосексуалисты привлекли к себе внимание, заявив о гей-параде, мнение общественности изменилось в лучшую для них сторону. Если раньше за запрет дискриминации по признаку сексуальной ориентации выступали 42,8% опрошенных, то сейчас – 45,3%. Число выступающих против такого закона сократилось за год почти на 7% – с 36,1% до 29,2%. На 6% сократилось число людей, считающих, что сексуальные меньшинства должны преследоваться по закону. По мнению Алексеева, проведение гей-парада станет следующим большим сдвигом в борьбе за конституционные права геев. Что касается обеспечения безопасности, то организаторы парада уверены, что после начала председательства России в Совете Европы, выступившем против дискриминации геев в России, и незадолго до саммита "большой восьмерки" в Санкт-Петербурге, московские власти не допустят нападений на геев.

Кроме того, говоря о серьезном уровне организации мероприятия, Алексеев отметил, что в параде примут участие депутаты Европарламента, вице-мэр Парижа, депутат германского бундестага и целая делегация от Коммунистической партии Франции, а также известнейшие культурные деятели.

Впрочем, разрешит ли Лужков провести гей-парад, до сих пор не понятно. Ранее он неоднократно заявлял, что не допустит этого. Не сломали мэра даже упреки его коллег из Берлина, Парижа и Лондона в феврале 2006 года. В любом случае, заявил Алексеев журналистам, в том или ином виде мероприятие все равно состоится.

«И если нам запретят провести шествие, то мы дойдем до международного суда, чтобы добиться своего», – сказал он.

Свой ответ мэрия должна дать в течение трех дней. Пока пресс-служба администрации Москвы комментариев на этот счет не дает.

Елена Андреева

Газета.ru


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064798
15.05.06 18:08
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, приветсвую вас.

Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?===думаю, что особо этот грех ненадо выделять, как бы бояться, надо его "разложить по полочкам".А если человек хочет грешить-то показать на основе истории отношений с Богом, что его ожидает.Но это интеллектуальная часть марлизонского балета.

Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? === старнно и даже по детски, но я понимаю вас, почему вы в таком стиле сказали это, как бы для даунов.

От себя отвечу-БОЛЕЕ чем правильно и кашу маслом не испортиш.Это грех.

если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы? === надо максиммально подражать Библии, там Бог дал 2 варианта борьбы: Ветхозаветный и Новозаветный.Кто незнает и даже не понимает, тот пусть потрудится покопаться в Библии.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2064733
15.05.06 16:59
Ответ на #2064505 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

> "Не выделял отдельно" -- не означает "не имел ничего против".

Не значит. Значит "не выделял". И вообще о нём не говорил.
Хотя например, в ВЗ зачем-то оговариваются частные случаи вроде "открытия наготы" отца и брата отца (Левит 18:7 и 18:14). Хотя люди знали общий запрет, т.е. он дан там же.

> Иисус проповедовал среди людей, воспитанных в законе, согласно которому гомосексуализм -- тяжкий грех и гомосексуалистов следует побивать камнями.

Возможно, хотя я знаю мнения, что это только результат трактовки или перевода. Иудеи камнями побивали за многие вещи, которые сейчас уже не караются так или вообще не караются. Измерять тяжесть греха по ВЗ затруднительно.

Мне было интересно на чем именно и прежде всего из Нового Завета основано понимание этого греха как из ряда вон выходящего. Вывод я теперь сделал - ни на чем. Грех как грех.


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064658
15.05.06 16:17
Ответ на #2038749 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

В Евангелии я читал, что Он всех любит...

А это ничего не меняет - враг не перестает быть врагом, а мерзость мерзостью.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2064656
15.05.06 16:16
Ответ на #2064598 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

Может, я слегка перегнул с тремя из четырех, это был другой источник, и этого источника, увы, у меня на руках нет.

И Вы не помните, что это был за источник?
Постарайтесь всё-таки вспомнить...

Публично приношу извинения (недоказанный факт - не факт, я это понимаю).

Это уже лучше...

Но эта статья - довольно поучительный материал...

Опять же: откуда взята эта статья?


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064654
15.05.06 16:15
Ответ на #2038732 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Просто покаяться.

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064644
15.05.06 16:13
Ответ на #2064598 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

Безусловно, представленная Вами информация вызывает шок и протест против существующего положения вещей. Имеющий глаза да увидит, почему в Штатах теперь предпринимаются столь кардинальные меры по просвещению населения в данной сфере, начиная со школьной скамьи.

Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064643
15.05.06 16:12
Ответ на #2038655 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Да потому что Россия сама пережила страшные годы деспотизма и тирании.

И при чем тут это? Тирания, это одно, а оборона, это другое.


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064640
15.05.06 16:10
Ответ на #2038648 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Мужики ещё - противно немного.

В деpьмe, как в огне - брода нет.


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064624
15.05.06 16:04
Ответ на #2038590 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

И вы меня обвиняете в воинственном атеизме?

Вам напоминают, что в Библии Вам нет части. Вы для нее - отрезаный ломоть. Живите как хотите, но за Св. Писание не надо хвататься. У вас есть свои пророки и учителя. Живите с ними.

Меня, который призывает к терпимости и адекватному отношению к людям, не похожим на нас?

Терпимость в "домах терпимости", а в христианстве - милосердие, т.е. снисхождение к кающемуся, т.е. к тому, кто осознал, что он неправ. К случае подобном обсуждаемому, это не применимо.

Вспомните крестовые походы и средневековье. Кто там кого уничтожал миллионами?

Хорошая у Вас трава! Где берете, по чем? Во-первых, обвинять православных в крестовых походах... это, несколько не по адресу, а равно как и в европейской инквизиции. А во-вторых, миллионами Церковь никого не могла уничтожать, это достижение как раз атеистическое, богоборческое. Так что, я бы Вам рекомендовал не перебарщивать с ганджубасом - вольты пойдут.


Литвиненко Евгений Андреевич

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064598
15.05.06 15:54
Ответ на #2064505 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Статистика по самоубийствам среди подростков ГЛБТ. Может, я слегка перегнул с тремя из четырех, это был другой источник, и этого источника, увы, у меня на руках нет. Публично приношу извинения (недоказанный факт - не факт, я это понимаю). Но эта статья - довольно поучительный материал...


Самоубийство (суицид) среди подростков, не только с нетрадиционной сексуальной ориентацией, – это настоящее бедствие для современного общества. Суицид, - как средство решения личных проблем, является для многих тинэйджеров единственным видимым для них выходом из затруднительных ситуаций. Не стоит забывать или скрывать того, что большей частью в этом виновно наше «злобное» общество, родители и друзья этих погибших детей. В этой статье мы рассмотрим частный случай суицида среди гей- , лесби -, би - и трансгендерной молодежи. К большому сожалению, в России не проводились какие-либо исследования по проблеме самоубийств в среде ГЛБТ - молодежи, и мы не имеем возможности привести и проанализировать статистику по нашей стране, поэтому обратимся к исследованиям
зарубежных авторов.


В 1994 году в США было проведено исследование, путем анонимных опросов среди учащихся и студентов штата Массачусетс, результаты которого буквально потрясли ученых и общественность: более 10% опрошенных пытались покончить жизнь самоубийством, 20% - "планировали" это сделать, 4% опрошенных проходили лечение в результате неудавшейся попытки суицида. Если сложить полученные
результаты то мы увидим, что ОДНА ТРЕТЬ (!) всех молодых людей в возрасте от 15 до 25 лет пыталась или планирует совершить суицид. Согласно современным исследованиям попытки самоубийства встречаются чаще в 40 - 100 раз , чем суициды, приведшие к смерти.


В России за 2002 год было официально зарегистрировано 2500 случаев законченного
суицида среди молодежи в возрасте 15-19 лет (Россия – занимает печальное «первое»
место в мире по количеству суицидов, закончившихся смертью). Заметим, что это только официальная статистика! В России нет информации о том, сколько детей пытались или задумывали добровольно уйти из жизни.


Гэри Ремейфди, педиатр, доцент Университета Штата Миннесота, и автор исследования “Смерть: попытки и законченный суицид среди молодых геев, лесбиянок и гетеросексуалов”, проведенный в 1991 показал, что 30 % всех ГЛБТ- подростков хотя бы один раз пытались добровольно уйти из жизни.


Ремейфди пришел к выводу, что молодые парни, внешне схожие с девочками, а также тинэйджеры, которые осознали свою гомосексуальность в раннем возрасте имеют наиболее высокий риск суицидального поведения. Пик попыток самоубийств среди геев приходится на возраст - 15,5 лет, среди лесбиянок – на период жизни с 16 до 21 года. Наиболее частые способы суицида: прием лекарственных препаратов и
наркотиков (80 % попыток). Примерно 35% первых попыток самоубийства приходится на то время, когда юный подросток только начинает идентифицировать и осознавать свою бисексуальность или гомосексуальность, 60 % других попыток
случалось вскоре после этого, в течение одного года.


Чем ранее молодой человек осознает свою гомосексуальную ориентацию, тем большие проблемы у него возникут в этот период жизни, с которыми он может столкнуться из-за боязни ненависти от своих близких, друзей, а также одноклассников и учителей. Гей(лесби)-подростки являются самыми уязвимыми
в этом отношении, и могут совершать попытки суицида из-за недостаточной эмоциональной и физической зрелости, невозможности идентификации с другими геями и лесбиянками, недостаточности опыта и зависимости от
родителей, несклонных или неспособных обеспечить необходимую эмоциональную поддержку.


В 1989 году Министерство здравоохранения США подготовило специальный отчет по суициду среди молодежи (15-25 лет). Специалисты министерства пришли к выводу:

1) большинство попыток самоубийства среди геев и лесбиянок приходится в подростковый период;

2) гей-тинэйджеры в 2 - 3 раза чаще совершают попытку суицида по сравнению с
гетеросексуальной молодежью;

3) общее число законченных суицидов среди подростков геев и лесбиянок составляет 5000 случаев в год.

По результатам этого отчета Министерством здравоохранения и образования США были изданы приказы, которые требовали "обеспечить принятие и поддержку для
молодых гомосексуалов, провести обучение государственного медицинского и преподавательского персонала по проблемам гомосексуальности, и обеспечить для молодежи соответствующие положительные гей - образы взрослых людей
для подражания; руководство образовательных учреждений должно защищать гей-молодежь от преследования в школах, и обеспечить точную информацию о гомосексуальности в учебных планах по основам здоровья, а для родителей
подростков с нетрадиционной сексуальной ориентации довести сведения о развитии и природе гомосексуальности."

Увеличенный риск самоубийства среди ГЛБТ-молодежи, связан с жизнью в обществе, которое заставляет их скрывать свою ориентацию и ненавидеть себя. Эти молодые люди умирают не от гомосексуальности, а от страха перед ней и от жестокого
отношения окружающих.


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064592
15.05.06 15:51
Ответ на #2038486 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Самое веселое в Вашей реплике то, что Вы, заявленный атеист, т.е. человек не верящий в авторитет Св. Писания, пытаетесь к нему апеллировать, и, более того, поучать как ее использовать буквально, или не буквально.

Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064566
15.05.06 15:42
Ответ на #2039373 | Алексей Сариков невоцерковленный верующийНе показывать

В точку - ассоциации до хруста в зубах!

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2064518
15.05.06 15:21
Ответ на #2064390 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

**я бы даже пошел теперь нарочно потанцевать в гей-клуб из чувства солидарности. **

из солидарности ли?


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2064505
15.05.06 15:12
Ответ на #2062548 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

> 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. (1-е послание ап.Павла Коринфянам, 6)

Ну допустим. Апостол Павел, конечно. ОК. И пьяниц и злоречивых. Согласен, злоречивых тут у нас масса, гореть им в аду.
Но вот почему сам Иисус Христос никак не выделял "противоестественный" грех мужеложества? Или он что-то говорил на сей счет?


"Не выделял отдельно" -- не означает "не имел ничего против".
Например, в Евангелии нигде не сказано битым словом, что нельзя младенцев на завтрак кушать, но мы же не станем на этом основании делать вывод, что Христос разрешал это.

Иисус проповедовал среди людей, воспитанных в законе, согласно которому гомосексуализм -- тяжкий грех и гомосексуалистов следует побивать камнями. Какой смысл был Иисусу еще раз объяснять этим людям, что гомосексуализм это плохо? Они и сами это прекрасно знали.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2064390
15.05.06 14:17
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Из статьи Валерия Панюшкина (Газета.Ру):

"Я думаю, хоругвеносным старушкам и молодым людям, рябым от сознания своей правоты, погромы в гей-клубах нужны для самоидентификации. Им трудно быть православными христианами методом молитвы и поста. Они пытаются практиковать веру методом погрома.

Я протестую против погромов, я бы даже пошел теперь нарочно потанцевать в гей-клуб из чувства солидарности. Но всемогущий Господь очевидно попускает погромы. Полагаю, по той же причине, по которой попускает и существование гей-клубов. Почему-то Он попускает равно гей-клубы, не имеющие никакого отношения к любви (даже гомосексуальной) и погромы гей-клубов, не имеющие никакого отношения к православному благочестию."

Полностью статья

http://www.gazeta.ru/column/panushkin/631959.shtml


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064369
15.05.06 14:07
Ответ на #2064342 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Да, лучше не комментировать вообще, чем переливать из пустого в порожнее. Фактов и доказательств своей позиции нет? К чему тогда пустые разговоры, совершенно не понятно. Как не понятно и то, в чем конкретно состоит моя "пропаганда". Я всего лишь увещеваю православных отказаться от нехристианских методов борьбы с грехами и непотребствами. Немало библейских цитат было изложено по этому поводу, но они почему-то тоже не находят отклика в сердцах верующих Александра Штильмарка, Ильи Шмаков и других.

Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064342
15.05.06 13:52
Ответ на #2064256 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Одному апологету гомосексуализма уже говорил, сообщаю и вам - я с педерастами в дискуссии не вступаю. Посему коментировать ваш пассаж не буду.

Надеюсь, модераторы обратят более пристальное внимание на ту деятельность, которую "православный" Григорий Константинович Лугов развернул на форуме, защищая грех и его пропаганду чуть ли не во всех темах, посвященных этой проблеме.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2064335
15.05.06 13:46
Ответ на #2064018 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Вы хотите сказать, что как только мы замолчим, педерасты последуют нашему примеру? Вместе со Сванидзе и Познером?***

- Едва ли. Но хоть чуть-чуть меньше мерзости в публичной речи будет. Тут как в известном эпизоде из "Дневника писателя" Достоевского:

Однажды в воскресение, уже к ночи, мне пришлось пройти шагов с пятнадцать рядом с толпой шестерых пьяных мастеровых, и я вдруг убедился, что можно выразить все мысли, ощущения и даже целые глубокие рассуждения одним лишь названием этого существительного, до крайности к тому же немногосложного. Вот один парень резко и энергически произносит это существительное, чтобы выразить об чем-то, об чем раньше у них общая речь зашла, свое самое презрительное отрицание. Другой в ответ ему повторяет это же самое существительное, но совсем уже в другом тоне и смысле - именно в смысле полного сомнения в правдивости отрицания первого парня. Третий вдруг приходит в негодование против первого парня, резко и азартно ввязывается в разговор и кричит ему то же самое существительное, но в смысле уже брани и ругательства. Тут ввязывается опять второй парень в негодовании на третьего, на обидчика, и останавливает его в таком смысле, что, дескать, что ж ты так, парень, влетел? мы рассуждали спокойно, а ты откуда взялся - лезешь Фильку ругать! И вот всю эту мысль он проговорил тем же самым одним заповедным словом, тем же крайне односложным названием одного предмета, разве только что поднял руку и взял третьего парня за плечо. Но вот вдруг четвертый паренек, самый молодой из всей партии, доселе молчавший, должно быть вдруг отыскав разрешение первоначального затруднения, из-за которого вышел спор, в восторге приподымая руку, кричит... Эврика, вы думаете? Нашел, нашел? Нет, совсем не эврика и не нашел; он повторяет лишь то же самое нелексиконное существительное, одно только слово, всего одно слово, но только с восторгом, с визгом упоения, и, кажется, слишком уж сильным, потому что шестому, угрюмому и самому старшему парню, это не "показалось", и он мигом осаживает молокососный восторг паренька, обращаясь к нему и повторяя угрюмым и назидательным басом... да всё то же самое запрещенное при дамах существительное, что, впрочем, ясно и точно обозначало: "Чего орешь, глотку дерешь!" Итак, не проговоря ни единого другого слова, они повторили это одно только излюбленное ими словечко шесть раз кряду, один за другим, и поняли друг друга вполне. Это факт, которому я был свидетелем. "Помилуйте! - закричал я им вдруг, ни с того ни с сего (я был в самой середине толпы).-Всего только десять шагов прошли, а шесть раз (имя рек) повторили! Ведь это срамеж! Ну, не стыдно ли вам?"
Все вдруг на меня уставились, как смотрят на нечто совсем неожиданное, и на миг замолчали; я думал, выругают, но не выругали, а только молоденький паренек, пройдя уже шагов десять, вдруг повернулся ко мне и на ходу закричал:
- А ты что же сам-то семой раз его поминаешь, коли на нас шесть разов насчитал?
Раздался взрыв хохота, и партия прошла, уже не беспокоясь более обо мне.

Все это относится не только к сквернословию, но и публичному обсуждению сексуальных извращений. Тем более что есть люди (и их не так мало), которые, по условиям своей жизни, телевидения не смотрят, в светской жизни не участвуют, поэтому с содомитской пропагандой не сталкиваются. Так что со всей этой мерзостью они встречаются, только когда читают во вполне "добропорядочных" изданиях тексты, написанные "борцами с содомией".


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2064321
15.05.06 13:39
Ответ на #2064224 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***если брать фашиста и педераста, то мне ближе фашист.***

- Одно другому не мешает.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064307
15.05.06 13:32
Ответ на #2063846 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Эта секта такая внутри Православия."

В деятельности каких-либо сект и в дрязгах между ними я не принимаю участия, оттого и неведомы мне ваши "кочетковцы".

"Вы методично базу идейную подводите под содомию."

Не правда Ваша! Если в термин "содомия" Вы действительно вкладываете суть событий, произошедших в Содоме и Гоморре, то под этим надлежит понимать негостеприимство, вероломство и насилие, сопряженные с сексуальными надругательствами. Тут у меня нет никаких возражений! С таким же негодованием, как и Вы, я гневно осуждаю и готов клеймить позором содомитов - мужеложников-насильников! Таковых немало и сейчас, это можно видеть время от времени в криминальных выпусках теленовостей, а кроме того немало публикаций в прессе повествует о столь позорном явлении в местах заключения и в армии. Как можно оставаться равнодушным к этому или поощрять подобное зло??? Так что пусть недоброжелатели не приписывают мне несуществующих проступков. Содомских грехов я не оправдываю!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2064224
15.05.06 12:45
Ответ на #2064071 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я не защитник фашистов, а и х перевоспитатель.
Но если брать фашиста и педераста, то мне ближе фашист.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064200
15.05.06 12:37
Ответ на #2064192 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Спасибо.

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2064192
15.05.06 12:32
Ответ на #2064185 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

Меры приняты.

Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064185
15.05.06 12:27
Ответ на #2064138 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Пожалуйста, сходите срочно в http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=58270 - Сообщение: #2063536 и #2063550 ...

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2064138
15.05.06 11:57
Ответ на #2062286 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

Вот статистика по транссексуалам и самоубийствам среди подростков-транссексуалов.
Как только найду статистику по непосредственно геям и лесбиянкам - выложу и ее.


Не пойдет.

Вы УЖЕ сказали:
"только один из четырех подростков, осознвший себя как "нетрадиционного", доживает до совершеннолетия? Остальных троих родители хоронят."

Откуда Вы взяли эту информацию?
Настоятельно прошу объяснить. В противном случае я буду расценивать Ваши слова как попытку ввести читателей темы в заблуждение и буду принимать меры.

Модератор.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2064098
15.05.06 11:37
Ответ на #2062390 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Я полагаю, что ничего нового в темах о гомофобии больше не появится - принципиальные аргументы всех участников уже высказаны, любой может их почитать и сравнить.
Теперь только пошли уже по второму-третьему кругу.

В целом читать всю ту грязь и оскорбления, которую некоторые участники извергают из себя на оппонентов, просто противно.
Поэтому я решил больше в них не участвовать (если только у кого-либо не будет просьб или вопросов лично ко мне, по моим предудущим постингам - тогда я отвечу).
В крайнем случае - буду просто давать ссылки на ранее написанные постинги, чтобы зря не повторяться.

С уважением ко всем участникам. Николай.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2064097
15.05.06 11:37
Ответ на #2064071 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Пожалуйста, сходите срочно в http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=58270 - Сообщение: #2063536 и #2063550 ...

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2064071
15.05.06 11:27
Ответ на #2063846 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Пишут, что Вы просто гомосексуалист. Я, кстати , тоже придерживаюсь такого мнения - очень уж Вы методично базу идейную подводите под содомию. //

Ну вот Вы же не любите, гогда вас фашистом и гитлеровцем называют, а сами тут в другой теме защищали человека, вывисившего на 9-е Мая гитлеровский флаг.

"Так что записываю Вас в защитники фашистов" (с) - АРШ.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2064046
15.05.06 11:19
Ответ на #2063601 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

Угрожать мне бессмысленно.
Прощайте.
Для апологии гомосексуализма поищите другую площадку: здесь все-таки ХРИСТИАНСКИЙ форум.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2064018
15.05.06 11:08
Ответ на #2061849 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

============ Не приходилось ли Вам читать стихотворение Маршака "Угомон"? Там говорится: "Не учи молчать другого, а молчи побольше сам".========================


Вы хотите сказать, что как только мы замолчим, педерасты последуют нашему примеру? Вместе со Сванидзе и Познером?


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2063876
15.05.06 10:01
Ответ на #2063797 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

===Уважаемый обличитель и составитель списков неблагонадежных,
глядя на тематику Ваших сообщений можно сделать однозначный вывод: Вы появляетесь только в тех темах, где можно наиболее больно лягнуть ближнего. Больше на этом форуме Вас ничто не интересует.====

Врете.

===°^^°с сайта "гомосексуалистов-христиан" (оказыватся, и такие бывают)°^^°
Это Ваше замечание только обличает Вашу абсолютную безграмотность в вопросах веры.===

Я вообще-то про сайты говорил. Все остальные ваши замечания позвольте оставить без внимания, ибо с педерастами - не гомосексуалистами, кающимися в своем грехе, а именно с педерастами, отстаивающими свое "право" на разврат и его пропаганду - не разговариваю. Такой уж я гомофоб.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2063851
15.05.06 09:49
Ответ на #2063696 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Понял...

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2063846
15.05.06 09:48
Ответ на #2063414 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"Кстати, Вы, часом, не кочетковец?"

What is it???=========================


Эта секта такая внутри Православия. Но о вас тут написали совсем иное. Пишут, что Вы просто гомосексуалист. Я, кстати , тоже придерживаюсь такого мнения - очень уж Вы методично базу идейную подводите под содомию.


Игорь Ленинградец

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2063797
15.05.06 09:27
Ответ на #2063696 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

°^^°Чем он и ему подобные здесь занимаются.°^^°

Уважаемый обличитель и составитель списков неблагонадежных,
глядя на тематику Ваших сообщений можно сделать однозначный вывод: Вы появляетесь только в тех темах, где можно наиболее больно лягнуть ближнего. Больше на этом форуме Вас ничто не интересует.


°^^°с сайта "гомосексуалистов-христиан" (оказыватся, и такие бывают)°^^°

Это Ваше замечание только обличает Вашу абсолютную безграмотность в вопросах веры.
Гей и христианин не есть понятия взаимоисключающие, в том числе и в Православии.
Осуждать гомосексуализм в церкви могут, а подвергать анафеме или отлучать от церкви, даже если некий батюшка, благославляющий погромы, очень этого захочет, не могут. Нет такого канона, нет таких правил. Запретить причастие на определенный срок могут, да и то не за гомосексуализм, т.е. сексуальную ориентацию, а только за практическую реализацию сексуальной практики, т.е. это самое в попу. Здешние агитаторы много кричат о всевозможных карах (забить камнями или сгноить в лагерях), а сами даже не удосужились поинтересоваться какая "высшая" мера предусмотрена самой Церковью за это.
Так что поумерьте свой пыл в составлении списков, практической "пользы" Вам это не даст.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2063759
15.05.06 09:14
Ответ на #2062034 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

=========Интересное дело, Александр Робертович. Заголовок темы стоит в виде вопроса, но у вас самого похоже вопросов нет. Ведь в теме вы даёте совершенно однозначный ответ - ДА, с пропагандой педерастии нало жестко бороться. ==============

Для каждого психически здорового челвоека - нен педераста и не извращенца - это очевидно.



===========Но если для вас самого в этом плане никаких вопросов нет и сомнений тоже, то тогда зачем вы собственно открывали эту тему? У меня сложилось впечатление что эту тему вы открыли что бы посчитать несогласных, тоесть защитников педерастов. Тоесть своего рода навести статистику. Если это действительно была выша цель, то надо было быть честнее и в заголовке темы написать: "Кто тут защитник педерастов, выступи вперёд!" ==============================

Отделить овец от козлищ тоже дело хорошее. А если сформулировать как это Вы посоветовали, никто не заступится.


==========Затем очень интересно что парад гомосексуалитов вы называете пропагандой педерастии. Интересно, если коммунисты выйдут на парад, будет ли это считаться пропагандой коммунизма? ===========================

Да. это будет пропаганда коммунизма и протест против современных порядков.


===========А если черносотенцы выйдут на парад? Это будет пропаганда или протест? Или это будет и тем другим? Может быть.==================

И тем, и другим.

========Черносотенцы не любят защитников педерастов. Это очевидно. Но вот что удивительно, черносотенцы не хотят даже понять как неголубой может защищать голубого. Поэтому и нормального диалога не получается. Сколько уже страниц в этой теме? 93? Можно ещё хоть 120 страниц написать и в итоге ни к чему не придти. А всё потому что оппоненты отказываются понимать друг друга и уступить хоть в чём-то. А уступать придётся, компромиссы придётся достигать.===========================

Не придётся. Тот, кто защищает педерастов, для меня - потерянный челвоек - до его раскаяния.


============Я не голубой. Но я считаю что у голубых должны быть хоть какие-то права. ====================

Зачем им права?


=============Почему я так считаю? Я гетеросексуал. Сейчас у меня нет девушки. Но допустим я встретил её. Мы полюбили друг друга. Мы спокойно можем гулять держась за руки по улице. Мы можем спокойно целоваться в при других людях. ======================

Вот этого не надо. ИНТИМНЫЕ отношения надо оставить до того момента, когда вы останетесь вдвоем. Они потому и именуются ИНТИМНЫМИ.


=========Мы можем даже пожениться. Никто не против. ===================

Даже за.


================Затем представим себе гея живущего в обществе, где гомосексуализм является уголовным преступлением. Могут ли в таком обществе мужчины пройтись держась за руки? ===========================

Нет.


==============Могут ли целоваться? Могут ли они вступить в брак? Конечно нет. ==========================

Об этом даже думать гадко.


===============И вот тут-то и кроется причина. Жизнь голубого это жизнь изгоя. ==========================

Иди, лечись. Иди, молись. Становись человеком, а не педерастом.


=======Ему не позволено быть тем кто он есть. ================

Не позволено.

========Он должен прятаться, он должен скрывать свою природу.================

Не надо. Приди к священнику, приди к врачу, лечись.


========== Это ужасная жизнь. И вот тут возникает вопрос: должно ли общество накладывать на человека такой груз? Должен ли человек платить такую огромную цену за то что он тот кто он есть? ==========================

Иди лечись, я уже говорил.

===========Вы пишите что толерантность к ненормальному это извращение и болезнь. А изветно ли вам что гомосексуализм встчается не только у человека, но и в животном мире? Гомосексуальное поведение существует среди насекомых, птиц, пингвинов, дельфинов, баранов, буйволов, и обезьян и многих других. Учёные полагают что у гомосексуализма есть определённая функция - это снижение аггресивности между самцами и снижение конкуренции за самок, что способствует эволюционному выживанию вида. ====================


========Вас эта информация ни на какие выводы не наталкивает? ================

Наталкивает. Эти ученые - сами педерасты.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2063712
15.05.06 08:53
Ответ на #2062018 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

========Дело в доброй и последовательной воле общества и государства, а не в спорадической активности отдельных тимуровцев, которые после разгрома гей-точки хорошо если ограничатся пивком, а не пойдут в бордель.================

1. Ни государство, ни общество на борьбу с педерастией не вышло. Остается надеяться на патриотов и Православных.

2. Какте у Вас основания и доказательнтсва того, что после разгона педерастов люди идут или пить пиво или, тем более, в бордель?



Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2063696
15.05.06 08:44
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, вы спрашиваете Константина Лугова не кочетковец ли он? Нет, не кочетковец, он даже слова такого не слышал.

А кто он и зачем появился на форуме, можно понять посмотрев все его сообщения. Первое его сообщение было в теме, посвященной гей-параду, и затем из его около 130-и сообщений не более 10-и было в темах, не имеющих отношения к здесь обсуждаемой проблеме. В своих сообщениях он защищает сам грех, право на его пропаганду и даже тащит на этот форум статьи с сайта "гомосексуалистов-христиан" (оказыватся, и такие бывают) в защиту педерастии - в частности в этой теме. А его риторика - это риторика типичного гомосексуалиста, отстаивающего признание греха нормой и возможность его пропагандировать. Чем он и ему подобные здесь занимаются.

Ему подобные - это Игорь Ленинградец и Сергей Миллер (может быть, и еще кто есть), которые после регистрации на форуме так же принимают участие лишь в темах, посвещенных проблеме педерастии, и защищают "права" извращенцев.




Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2063694
15.05.06 08:44
Ответ на #2063597 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

"По избытку денег, свободного времени и отсутствию моральных устоев."

Гениально! Любой отчечественный олигарх прекрасно подходит под эти определения :) Остается заклеймить их в том числе и в содомии, ибо Ваши критерии столь безошибочны.

"Большинство деревенских мужиков, перебравшихся в город, пополняют ряды пролетариев всех мастей."

Простите, Вы меня не поняли. Я имел в виду провинциальных парней, которые осознали нестандартность своей секусальной ориентации и перебрались в крупные города. Про натуралов речь не шла вообще.

"Я думаю, что истиных гомосексуалистов не больше, чем настоящих некрофилов..."

На чем основано данное утверждение - на интуиции, опросе и подсчете таковых среди своих знакомых, официальной статистике, медицинской литературе?


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2063597
15.05.06 08:02
Ответ на #2063481 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

А как Вы их различаете - по внешнему виду или цвету глаз?****
По избытку денег, свободного времени и отсутствию моральных устоев.


Женщинам проще, само собой). В этом случае нужно быть хотя бы бисексуалом. Или вы думаете, что их 90 % соеди населения???***
Я думаю, что истиных гомосексуалистов не больше, чем настоящих некрофилов, остальные - пресыщенные бездельники, пестующие свой "гомосексуализм" в силу своей пресышенности бытиём, следуя тенденциям современной моды.


Это верно! Поэтому большинство людей, осознавших нестандартность своей природы, перебираются в крупные города, где живется несравненно безопасней, даже не смотря на акции РОНСа и ЧЕРНОЙ СОТНИ :) ***
Большинство деревенских мужиков, перебравшихся в город, пополняют ряды пролетариев всех мастей. Им "не светит" мотаться по гей-клубам, по гей-вечеринкам и прочее. Гей-клубы посещает "золотая молодежь", дети богатых родителей, привыкшие прожигать жизнь.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2063594
15.05.06 08:00
Ответ на #2062916 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

***Так я ведь не обобщал и не говорил об иных верных чадах Церкви ! Речь шла конкректно ТОЛЬКО о Гоголе , который был девственником***

- Конечно, я так и понял и с эти солидаризовался. Но мы просто опираемся на наши историко-биографические познания. А рассуждение было построено так, будто мы можем заключить о девственности Гоголя на основе отвлеченных соображений, зная, что он был "верным сыном Церкви", писал "Рассуждения о Божественной Литургии" и т.д.
Кроме того, я думаю, что те, кто пишет о "гомосексуальных наклонностях" Гоголя, имеют в виду нечто неосязаемое, им трудно вообразить иные причины, по которым он остался девственником (а еще вернее, они ничего не имеют в виду, а пишут, не задумываясь, просто потому, что получают удовольствие от ударов по клавиатуре). Если помните, сходным образом рассуждал Вас. Розанов в "Людях лунного света" (книга, конечно, кощунственная, но вызвавшая в свое время интерес).


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2063537
15.05.06 07:42
Ответ на #2062654 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Да, хорошо бы было издать сборник с ответами таких выдающихся общественных деятелей, чтобы обличить их полную некомпетентность. Ведь не зря сказано:

"Голос глупого познается при множестве слов." ЕККЛ.5:2.

"По какой бы дороге ни шел глупый, у него всегда недостает смысла, и всякому он выскажет, что он глуп". ЕККЛ.10:3.

"Слова из уст мудрого - благодать, а уста глупого губят его же." ЕККЛ.1012.

Особенно сия цитата актуальна в настоещее время в свете обсуждаемых событий: "Кто копает яму, тот упадет в нее; и кто разрушает ограду, того ужалит змей". ЕККЛ.10:8.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2063481
15.05.06 07:23
Ответ на #2063447 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

"Настоящих гомосексуалистов единицы, все остальные иже с ними - пресыщеные бездельники."

А как Вы их различаете - по внешнему виду или цвету глаз? В любом случае, мне думается, для вступление в интимные отношения требуется в первую очередь половое влечение к другому человеку (по крайней мере, для мужчины по понятным причинам. Женщинам проще, само собой). В этом случае нужно быть хотя бы бисексуалом. Или вы думаете, что их 90 % соеди населения???

"Деревенский мужичок думает о физическом выживании.... Кроме этого, все на виду, а общество подобного не прощает - много не забалуешь."

Это верно! Поэтому большинство людей, осознавших нестандартность своей природы, перебираются в крупные города, где живется несравненно безопасней, даже не смотря на акции РОНСа и ЧЕРНОЙ СОТНИ :) Оставшиеся же там в деревнях чаще всего так и остаются горе-горевать, спиваться, пропадать пропадом.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2063447
15.05.06 07:09
Ответ на #2063394 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Ну, я просто поражаюсь Вашей эрудированности -- Вы открываете мне такие горизонты познаний! :) ****
Лучше поздно, чем никогда. :)


1. Почему в столицах? ***
Возможностей больше, соблазнов тоже. Жизнь, несмотря на кажущуюся загруженность стократно легче, чем, например, в деревне. Деревенский мужичок думает о физическом выживании, летом в 4 утра вставать приходится и ложиться в 24.00 -там не до глупостей. Кроме этого, все на виду, а общество подобного не прощает - много не забалуешь.


Лично Вы, будучи гетеросексуальной женщиной, которая не имеет ни малейших проявлений влечения к другим женщинам, стали бы заниматься с ними ЭТИМ от безделья???***
От безделия? Возможно. Пупки же и соски от безделия прокалывают. Безделелие рождает скуку, скука пресыщение, пресыщение толкает на поиск чего-нить нового во взаимоотношениях.
Настоящих гомосексуалистов единицы, все остальные иже с ними - пресыщеные бездельники.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2063414
15.05.06 06:50
Ответ на #2061516 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Кстати, Вы, часом, не кочетковец?"

What is it???

"Чтобы защитить гомосексуализм, Вы готовы даже на собственное трактовании Библии."

Не думаю, что Ваше трактование Библии преисполнено почтением к изложенным там Божьим законам. Вы постоянно их игнорируете. Или, возможно, просто выбираете те, которые Вам больше нравятся? Кстати, по каким конкретно параметрам или приметам лично Вы определяете для себя, что вот именно эти библейские постулаты и заповеди все еще признаются актуальными, имеющими силу божьих законов, а вот именно те заветы уже не могут являться указанием к исполнению? На основе чего Вы решаете сию дилемму?


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2063394
15.05.06 06:41
Ответ на #2062800 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

"Это всё в столицах - от безделия. :)"

Ну, я просто поражаюсь Вашей эрудированности -- Вы открываете мне такие горизонты познаний! :) Уж не знаю, с какой стороны подходить к подобным утверждениям.

1. Почему в столицах? Сам живу в привинции и местные нравы знаю. Достаточно почитать объявления в газетах или интернете от женатых мужчин, желающих найти друга.
2. Лично Вы, будучи гетеросексуальной женщиной, которая не имеет ни малейших проявлений влечения к другим женщинам, стали бы заниматься с ними ЭТИМ от безделья???
3. Ни один гей не станет встречаться с женщинами от безделья, так что с какого угару натуралам-мужикам гулять от жен с парнями. Все дело в бисексуальности тех, кто занимается этим.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2062958
15.05.06 03:48
Ответ на #2062847 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Да! И от неумереной пропоганды разврата в любых его видах
в СМИ.***
Меня поражает то, что для некоторых форумчан (а их немало) нет "зверя" страшнее Штильмарка. Рядом огромная чума бубонная, разрастающаяся по всей стране, однако, именно Штильмарк почему-то - угроза обществу. И в вразумлениях и наставлениях нуждается именно он. У Штильмарка нет ни СМИ с их огромным пропагандистким аппаратом, ни могучей власти. И всё его желание-то прикрыть возможность гей-парадов. Однако, вразумлять нужно его, а не обнаглевших геев, ни владельцев отелей, дающих пристанище всяким извращенцам. Может, это от того, что Штильмарка критиковать проще, дешевле и безопаснее, чем то явление, с которым он борется. :(


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2062916
15.05.06 03:33
Ответ на #2045459 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Верны и посылка ("это не просто порок , а смертный грех"), и заключение (видеть имя Гоголя, лживо вписанное в "когорту" содомитов, мне, напр., тоже неприятно). А вот рассуждение в середине, увы, не вполне логично. К сожалению, многие из тех, кого мы готовы называть "верными чадами Церкви", по слабости или поддаваясь диавольскому искушению, впадали в многоразличные смертные грехи.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\



Так я ведь не обобщал и не говорил об иных верных чадах Церкви ! Речь шла конкректно ТОЛЬКО о Гоголе , который был девственником , а не педиком !


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062903
15.05.06 03:26
Ответ на #2057762 | Хламенок Денис Викторович православный христианинНе показывать

//Вы знаете:
Что такое Опасность, Угроза? //

Думаю это то, что исходит от людей, одержимых гневом и ненавистью. Таких я видел на фотографиях среди "борящихся с педерастией".

//Что такое Набат? //

Как я понимаю, это газета, которую Александр Робертович издеёт. Раньше, правда, это слово имело другое значение.

//Что сейчас идет бескровная война с Христианским миром? //

Всегда шла. Её ведёт сатана и её воинство, улавливая людей в ад с помощью страстей, в частности гнева, ненависти и др. Посмотрите на икону Страшного Суда - там в наглядной форме это показано.

//Что гей-парад есть лишь малая, но очень существенная часть этой войны? //

Конечно, так сатана пытается соблазнить православных на гнев и ненависть.

//Неужели Вы будете настаивать, что все люди узнали о параде от Александра Робертовича? :))) //

Я про себя писал. Я узнал от него.

//Вопрос. Нужно ли было срывать это нечистое действо?
Если да, то в чем проблема?
Если нет, то почему? //

Я вообще не хотел больше в этой смехотворной теме участвовать, но Вам, как человеку, по видимому искреннему, напишу.

Вот Александр Робертович возглавляет организацию "Чёрная Сотня", и заявляет, что она является приемницей СРН. Первым духовником СРН был св. Иоанн Кронштадтский. Не должны ли они слушать своего духовника, который призывал:
«Доброжелательствуй (а не зложелательствуй) всякому, даже врагу твоему или врагу твоей православной веры и Отечества, чтобы исполнить точно закон Христа Бога, повелевшего любить врагов, благословлять проклинающих, добро творить ненавидящим нас (см.: Мф. 5, 44). Если же пожелаешь зла и позлорадствуешь врагу — то нарушишь закон Божий, сотворишь лукавство и самосуд пред Господом, и себе причинишь вред и зло, лишишься мира сердечного, и отягчишь душу грехом»
(Святой Иоанн Кронштадтский. Путь к Богу. Дневниковые записи. СПб., 1998. С. 634–635);

«Даруй мне, Господи, доброе сердце, добромилуствующее к врагам моим или России; даруй мне сознавать, что самый злой враг мне это я, я сам. Аминь. 26 июля 1908»
(Святой праведный Иоанн Кронштадтский. Предсмертный дневник. C. 38).


И ещё "Ничто входящее в человека не оскверняет его." Так Спаситель говорил. Понимаете НИЧТО входящее в человека не может осквернить его: ни созерцание геев, ни порад их, ни присутствие их, никакие картинки - ничего. Только ИСХОДЯЩЕЕ оскверняет: гнев, ненависть, зложелательство, избиения и т.д.

Ревность не по разуму - самая страшная уда сатаны. Человек думает, что угождает Бога, а сам только отдаляется от Него. Очень опасаться надо на эту уду попасться.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062855
15.05.06 03:07
Ответ на #2062815 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Знаете - каждый домысливает тезу о злобливости
по своему разумению. Многих остановивших убийцу
с причинением ему вреда тоже часто обвиняют во
зле.

Подумайте эту мысль... Пока не поздно...

Я не претендую на имидж "доброго человека"...

Какой есть... Испытавший жизнь... И испытаный
жизнью... А может и не только ей...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062847
15.05.06 03:03
Ответ на #2062800 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

----Это всё в столицах - от безделия. :)----

Да! И от неумереной пропоганды разврата в любых его видах
в СМИ.

От пропаганды педерастии в том числе... Омерзительный грех!
Растление малых сих, непонимающих, что с ними делают!

Так и кажется, что все защитнички этой содомии так или
иначе замешены во всех этих делах, или в сладострастии
приближаются к такому пороку... Печально!
Но и потребитель тоже фрукт ещё тот!


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062815
15.05.06 02:52
Ответ на #2062227 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//А я - человек маленький... ну типа
акакий акакиевич за своей шенелькой
пришел...//

Акакий, вообще-то, значит НЕЗЛОБИВЫЙ, так что сравнение некорректно.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2062800
15.05.06 02:45
Ответ на #2057504 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Кстати, Вы не в курсе, что среди женатых мужчин немало таких, кто гуляет от своих жен на стороне (только не с женщинами, а с другими мужчинами). А так с виду -- нормальные вроде бы семьи.... ***
Это всё в столицах - от безделия. :)


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2062785
15.05.06 02:38
Ответ на #2057387 | Василий Бурашников православный христианинНе показывать

как нанесение телесных повреждений***
От крапивы повреждения? Да ладно, Вась! :)

если это сделано не в противовес какому-либо публичному акту с их стороны...***
И я про то.


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2062654
15.05.06 01:32
Ответ на #2058147 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Спасибо, ОЧЕНЬ информативно! Просто кладезь информации... :)

Не зря я вас спрашивала, Константин Григорьевич, не зря:))))


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062634
15.05.06 01:18
Ответ на #2062548 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

----Согласен, злоречивых тут у нас масса, гореть им в аду.----

Ваши слова - как бальзам на душу! Так, глядишь, мы с вами
и придём к обшему согласию, как настоящие братья во Христе...

----Но вот почему сам Иисус Христос никак не выделял "противоестественный" грех мужеложества? Или он что-то говорил на сей счет?----

Я не большой знаток Писания, но отвечу вам, как я думаю, по духу, а не по букве.
Спаситель пришел именно туда и именно тогда, когда Его проповедь могли воспринять.
Думаете в развращённом язычестве сразу идеи христианства были бы восприняты?
Если ДАЖЕ БЛУДНИЦУ в то время, в той Иудее, побивали камнями, то, естественно,
к греху мужеложества относились, как минимум, не менее строго. Часть еврейского
народа несмотря ни на что оставалась верна ВЗ в части веры в единого Бога.
Но Спасителю был отпущен небольшой срок проповеди в нашем плотском обличии.
Сам спаситель говорил о Себе, что Он - Путь. Если бы Он за краткий срок
пребывания в нашем мире исчерпал бы необходимость донести нам Слово
Божие - так не надо было бы благославлять и Апостолов, чтобы они несли
это Слово и после земной смерти Христа, и Его Вознесения к Отцу.

Т.е. - что я этим хочу сказать - Иисус Христос не давал нам Заповеди на
каждый случай нашей грешной жизни. Все человеческие грехи и так были
известны до его Пришествия. Он лишь дал нам путь Веры...

А то ведь таким образом мы можем договориться до маразма законов США.
Ведь любому ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ человеку понятно, что сушить
кошку в микроволновке никак нельзя. Но вот сушили же с печальным
исходом. И даже пользователь отсудил что-то у фирмы, за то что фирма
не записала в инструкции предупреждение по этому случаю.

Так что - мы на каждый бытовой эпизод должны искать соответствия
в Писании? Господь недвусмысленно осудил поведение книжников
и фарисеев, которые пренебрегают ДУХОМ Писания, полагая следовать
только букве. Так может и нам следует, изучая Писание, как разумным
существам, видеть не только букву, но и Дух... ???



Владимир Фролов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2062611
15.05.06 00:30
Ответ на #2062370 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Садизм и всё остальное что вы перечислили является либо насильем, либо глумлением и добровольного там нет. Поэтому такие акты должны быть запрещены.
а вы с садистами пообщайтесь, просветитесь.
Садизм может быть добровольным, особливо ежели с мазохистами этим делом заниматься.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2062590
14.05.06 23:57
Ответ на #2062581 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

> Разумеется это лишь гипотеза и апостол Павел и Ветхий Завет четко указыват на запрет однополой любви.

Во-первых, не могу понять как такой жуткий и особенный "противоестественный" (как тут уверяют) грех оговаривается в НЗ только (?!) апостолом Павлом.
Во-вторых, даже апостол Павел (почему-то именно его обожают цитировать антихристиане при нападках на христианство, я догадываюсь почему), вроде бы, ничем этот грех не выделяет (пьянство и злоречие в одном ряду с ним!).
Я только уточняю для себя насколько обоснована позиция тех, кто ссылается на авторитет Библии выделяя обсуждаемый в теме грех.
С Ветхим Заветом и иудеями всё понятно. Ну не всё, есть там тоже странные моменты, но сейчас не об этом.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2062583
14.05.06 23:48
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ниччё не понимаю. :(
Не у Вас ли спрашивал откуда классификация грехов с разделением на "противоестественные" и прочие? В этой теме?
Проблемы с мылом (почтой), ответы не получаю вовремя и то не все. Искал такое свое сообщение и не нашел.
Ответьте пожалуйста на сей вопрос.

И ещё. В первой Вашей теме, которая удалена, Андрей С.В. наезжал на марксистов, примитивно наезжал. Я ему говорил о сложности вопроса с геями, политической целесообразности и т.п. :)
Конечно гомофобия не приветствуется среди левых, оно понятно. Сложнее с прямой програмной поддержкой геев.
На сайте СоцСопра (троцкисты) на тему погрома и отношения к происходящему статья имеется. Я бы не оценил её высоко, отнюдь, но просто как пример приведу:
http://www.socialism.ru/discussion/2006/no_gomofobia.html
Там фотка хорошая - та, что в конце, в постскриптуме. ;)


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062581
14.05.06 23:47
Ответ на #2062548 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

***Но вот почему сам Иисус Христос никак не выделял "противоестественный" грех мужеложества? Или он что-то говорил на сей счет?***

Это не совсем так. В Мф.5,22 содержится таинственный запрет говорить брату своему "рака" и говорить о ком-то "безумный". При этом указывается, что произнесший первое подлежит синедриону, а второе геене огненной (в данном случае, скорее всего речь идет о месте, куда бросались трупы преступников).
О слове "рака" Лопухин говорит, что смысл его темен, толкуется по-разному, но скорее всего оно было общеупотребительным и обозначало "презрение, неуважение, оплевывание"
Современные толкователи более конкретны и полагают, что это слово могло обозначать, то, что мы сейчас называем "пид..ром". Т.е., если принять такое толкование, Спаситель прямо запрещает называть человека пид-ром".
Тогда, кстати понятен и смысл запрета употребления слова "безумный", как обозначения активного партнера.
Разумеется это лишь гипотеза и апостол Павел и Ветхий Завет четко указыват на запрет однополой любви.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2062548
14.05.06 22:34
Ответ на #2062023 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

> 9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют. (1-е послание ап.Павла Коринфянам, 6)

Ну допустим. Апостол Павел, конечно. ОК. И пьяниц и злоречивых. Согласен, злоречивых тут у нас масса, гореть им в аду.
Но вот почему сам Иисус Христос никак не выделял "противоестественный" грех мужеложества? Или он что-то говорил на сей счет?


Игорь Ленинградец

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2062492
14.05.06 18:58
Ответ на #2062100 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

°^^°Если Церкви не нравятся гомосексуалисты - ее право осуждать, подвергать анафеме, отлучать от церкви своих геев и лесбиянок.°^^°


Осуждать могут,
а подвергать анафеме или отлучать от церкви, даже если митрополит Кирилл лично очень этого захочет, не могут. Нет такого канона, нет таких правил. Запретить причастие на определенный срок могут, да и то не за гомосексуализм, т.е. сексуальную ориентацию, а только за практическую реализацию сексуальной практики, т.е. это самое в попу.
Здешние агитаторы много кричат о всевозможных карах (забить камнями или сгноить в лагерях), а сами даже не удосужились поинтересоваться какая "высшая" мера предусмотрена самой Церковью за это или же злонамеренно умалчивают.


Игорь Ленинградец

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2062481
14.05.06 18:48
Ответ на #2062115 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

°^^°Если христиане обсуждают между собой некий вопрос, используя аргументы, авторитетные ТОЛЬКО для христиан, то довольно нелогичным выглядит вмешательство в разговор нехристианина со словами: "А вот для меня ваши аргументы неавторитетны"...°^^^°

В таком случае и свои идейки, что гомосексуализм это грех, что эта бяка не для порядочных людей, оставьте для обсуждения в своей сугубо православной среде.
И аргументы, авторитетные ТОЛЬКО для христиан (как вы с гордостью заявляете), приберегите для христиан, а не вдалбливайте всему обществу, как неоспоримую истину.
Не пытайтесь навязывать свое мировозрение всем и каждому.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2062390
14.05.06 17:30
Ответ на #2062370 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Гомосексуалисты вступают в контакт добровольно.

Как снятие запрета на добровольные отношение между двумя любящими друг друга людьми влечёт за собой снятие запрета на поведение насильника?

Тарас Игоревич, пожалуйста, будьте на этом форуме осторожнее в выражениях!

За то, что Вы только что написали, меня уже морозили на три дня. :-(

Неподобает на православном форуме произносить слова "добровольно" или "любящие люди", когда речь идет о том, что православные считают грехом!



Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2062370
14.05.06 17:14
Ответ на #2062106 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать


Т.е. если сексуальное поведение конкретного человека допускает садистские проявления, надругательство над мертвыми, детьми, животными. Подглядывание (вуайеризм), демонстрацию гениталий (эксгибиционизм) и т.д. общество не должно накладывать на человека груз запрета?
Это весьма порочная логика.


Определённые границы конечно должны быть. Гомосексуалисты вступают в контакт добровольно. Садизм и всё остальное что вы перечислили является либо насильем, либо глумлением и добровольного там нет. Поэтому такие акты должны быть запрещены.
Но мне не понятно другое. Думаю вы согласны с тем что гомосексуалист в нетолерантном обществе платит большую цену за то, что он тот кто он есть. Он считается изгоем. Он вынужден скрывать своё естество. Поэтому возникает вопрос должен ли он платить такую цену за своё естество? Может лучше дать ему такие же права как и гетеросексуалу?
Но тут появляетесь вы и говорите: мы не можем снять с гомосесуалиста груз запрета, потому что это повлечёт за собой снятие груза запрета с садистов, некрофилов, педофилов, зоофилов и прочих товарищей. Вот эту логику я нахожу странной. Как снятие запрета на добровольные отношение между двумя любящими друг друга людьми влечёт за собой снятие запрета на поведение насильника? Гомосексуалисты и садисты - это совершенно разные категории людей. В поведение гомосексуалистов ничего асоциального нет.
Да, садист платит большую цену за то кто он есть. Но он платит эту цену по очень хорошей и справедливой причине - он насилует и издевается над людьми или животными.
А вот гомосексуалист за что платит свою цену? Если он никого не насилует и не причиняет никому вреда, можно ли эту цену назвать справедливой? Я, если честно, не нахожу хорошей, справедливой причины почему гомосексуалист должен платит такую большую цену.



Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062340
14.05.06 16:53
Ответ на #2062034 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Предупреждение - этот конспект составлен со слов уважаемого схимонаха Симпсона(Гомера J.) иcследовавшего что означает буква J в его имени - всякое совпадение или не совпадение букв, слов и имен в тексте с реално существующим случайно и носит непреднамеренный характер. Некоторые слова были изменены с целью обойти фильтр.



Конспект передачи канала СМС.



Дива:У нас в гостях создатель известного сайта жей-ру Жолопасов Павел. Здравствуйте Павел.
ЖП: Здравствуйте.
Дива: Скажите Павел - чему посвящен ваш сайт.
ЖП: Ну может быть не все еще знают -этот сайт создан для людей и людьми предпочитающих нетрадиционные методы еды для их общения и завязывания знакомств.
Дива: Поясните Павел - так как возможно не все телезрители еще знают то, что на западе это уже стало обычным явлением.
ЖП: Мы представляем такое сообщество людей которые предпочитают если так можно выразится "нетрадиционные методы еды" - мы едим задом.
Дива: То есть шопой?
ЖП: Ну я бы не стал так выражаться - это слишком вульгарно, а мы люди культурные.
Дива: Вот вы сказали если так "можно выразится" - это значит что сами вы такой способ не признаете "нетрадиционным".
ЖП: Да мы считаем что мы просто такими родились и наши способности у нас от природы.
Дива: А чему в основном сейчас посвящен ваш сайт?
ЖП: Сейчас наши основные усилия направлены на борьбу с дискриминацией - с дискриминацией по едовому признаку.
Дива:А разве такая дискриминация существует?
ЖП: Я ощущаю ее повсеместно - вот простой пример - изучение английского языка - на картинках люди едят ртом, говорят и даже целуются ртом - почему спрашивается не задом? И так во всех областях - разве это не дискриминация?
Дива: Ну вы могли бы выпустить свой учебник английского.
ЖП:Да - это как раз один из проектов. Но бывают еще более чудовищные случаи.
Дива: Например?
ЖП: Одного человека уволили узнав что он имеет нетрадиционную едовую ориентацию.
Дива: Как же это произошло?
ЖП: Однажды его застали когда он решил перекусить в курилке.
Дива(Сморщившись): Ужасно.
ЖП: Да - причем как оказалось - охрана долгое время это наблюдала в камеру.
Дива(Помолчав):Ну а все же как вас правильно называть?
ЖП: Старые названия бывшие в употреблении при советской власти, когда за это можно было попасть в психушку, к тому же существовало мнение врачей(как мы теперь знаем ошибочное) что это вредит здоровью - поэтому вместо слов задоедов или жопораз следует употреблять слово жей или жеи во множественном числе.
Дива: Скажите а слово "транседал"?
ЖП: Дело в том что в отличие от транседалов, которые делают операции по смене едового отверстия - ну вы знаете пересаживают зубы и язык- отращивают глаза и делают нос с помощью пластических операций в этом месте, мы , в отличие от них и как я уже заметил, считаем что мы так созданы природой и все должно оставаться как есть.
Дива: Скажите обычно с вами связывают вообщем-то слишком развязанное поведение и шокирующие выходки, как вы относитесь к таким обвинениям?
ЖП: Ну этот вывод обычно делают посетив общественные кафе задоедов, но как показывают опросы нашего сайта там обедают лишь 5 процентов, остальные предпочитают делать это дома в культурной обстановке, ну знаете там романтический ужин при свечах, я знаю пару которая уже 16 лет так делает каждый день, еще в советские времена, чтобы им не мешали так делать старший жей усыновил младшего.
Дива: Да это весьма романтично.
ЖП: Вообще жеи отличаются ровным характером и тщательно пережевывают пищу.
Дива: Итак в гостях у нас был представитель интернет клуба жеев Павел Жолопасов. Смотрите нашу передачу в следующую среду, где мы расскажем вам о древней китайской науке правильного питания "xрень-жуй".


Автор: схимонах Симпсон (Гомер J.)+.



Литвиненко Евгений Андреевич

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2062334
14.05.06 16:48
Ответ на #2062106 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Т.е. если сексуальное поведение конкретного человека допускает садистские проявления, надругательство над мертвыми, детьми, животными. Подглядывание (вуайеризм), демонстрацию гениталий (эксгибиционизм) и т.д. общество не должно накладывать на человека груз запрета?

Ну, не стоит все мешать в одну кучу.
Вуайеризм и эксгибиционализм могут быть вполне между взрослыми людьми и по согласию, то есть, не наносить никому вреда, точно так же если садист найдет мазохиста:) то уж их дело.
Животные и сами способны приставать к человеку, случай был описан:) Но в целом насилие над животными неоправдываемо.
Над мертвыми - неоправдываемо в любом случае.
Дети... Я слишком хорошо знаю другую ситуацию - когда девушке, к примеру, 15 лет, она влюбилась без памяти в парня, скажем, 20-ти лет (всего-то пять лет разницы), причем взаимно, но родители, пользуясь законодательством (если им не нравится поклонник дочери), угрожают упечь парня за решетку, за "совращение малолетних". В итоге, девушка год живет в жутком стрессе и ждет своего дня рождения, как дня освобождения из тюрьмы... А родители считают, что абсолютно правы.
Представляете, в каком состоянии юное существо, живущее в постоянном УЖАСЕ, что любимого человека загонят в тюрьму ДРУГИЕ любимые люди - родители?
Так что, конечно, насилие над детьми должно преследоваться очень жестко, но при этом было бы хорошо, чтобы детей лет с 14 самих хоть спрашивали... Хоть иногда.
Гомосексуализм же в одном ряду с педофилией стоять не может, потому что это (за исключением случаев насилия, а за это как раз есть статья) - отношения двух сознательных, взрослых, дееспособных людей по обоюдному согласию.


Литвиненко Евгений Андреевич

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2062286
14.05.06 16:22
Ответ на #2062187 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Откуда такая информация?

Спрашиваю официально, как модератор.


Вот статистика по транссексуалам и самоубийствам среди подростков-транссексуалов.
Как только найду статистику по непосредственно геям и лесбиянкам - выложу и ее.

Александр ПОЛЕЕВ, врач-психотерапевт, кандидат медицинских наук, автор книги "Другая сторона секса".
Я полностью разделяю мнение Джона Банкрофта: хорошо известно, что число
самоубийств и суицидальных попыток за шесть подростковых лет - с 13 до 19 лет -
составляет соответственно 100 и 700 в год на 100 тысяч человек этого возраста (
сто самоубийств и 700 покушений на самоубийство ). За эти шесть лет из жизни
добровольно уходят столько же человек, сколько за пятьдесят следующих лет жизни.
Другими словами, из тысячи подростков каждый год кончает с собою один, а семеро
совершают суицидальные попытки. Беседы с родителями, друзьями, учителями и
окружающими добровольно ушедших из жизни подростков показывают, что примерно
каждый четвертый молодой суицидент на протяжение нескольких лет проявлял
отчетливые признаки транссексуализма: интерес к девичьим играм и занятиям,
попытки носить женскую одежду, неприязнь к своему телу, желание быть девочкой -
и за это подвергался насмешкам, критике, остракизму и физической агрессии. В так
называемых предсмертных записках эти подростки ( как правило, 16 - 17 лет )
прямо или косвенно мотивировали свой уход из жизни конфликтами с ближайшим
окружением именно по этим причинам.


Литвиненко Евгений Андреевич

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2062278
14.05.06 16:17
Ответ на #2062170 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Вы - бездетный? Или как?

А вы? Что ВЫ будете делать, если вдруг (боже упаси в такой семье!) сын или дочь окажется гомосексуалистом? Или Вы считаете, что это невозможно?
Вы не думаете, что таким ненавистическим отношением к гомосексуализму и гомосексуалистам вы можете толкнуть своего ребенка или чьих-то еще детей на самоубийство?
Самоубийц даже не хоронят по-человечески, в освященной земле...


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2062269
14.05.06 16:14
Ответ на #2061752 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

"Анатолий Берестов в статье "Грехи против тела" (сборник "Дороги, ведущие в ад" - СПб.: Сатисъ, 1996, стр. 154-156)"

Спасибо за информацию! Видимо, придется отправиться в библиотеку на поиск указанной книги, так как в интернете не удалось найти ее ни целиком, ни отдельными статьями. Если на самом деле существуют такие действенные методики, то их просто необходимо внедрять в повсеместную практику и излечивать всех нуждающихся! Вряд ли большинству геев нравится жить в роли изгоев всю жизнь. Поэтому разумно было бы распространить учение Анатолия Берестова, предложить его для применения в больницах. За чем дело стало? Отчего научные светила не обращают свое внимание на очевидные успехи в столь многотрудном деле?

"...есть немало специалистов, убежденных..."

Было бы любопытно взглянуть на списочек имен и их научных званий, трудов, достижений.

"Есть множество людей, которые, осознав греховность своего извращенного полового поведения, глубоко каялись и при помощи духовников навсегда избавились от погибельной "страсти". "

Немало специалистов, множество людей... Только где они все? Нигде, никогда, ни единожды не приходилось сталкиваться, чтобы хоть какой-то человек (хотя бы анонимно, в чате или форуме) рассказал о том, что ему, О СЧАСТЬЕ И УДАЧА! удалось-таки изменить свое порочное влечение на правильное. Алкоголикам, наркоманам, ворам, бомжам иногда удается вернуться к нормальной и достойной жизни, и мы можем слышать их живые свидетельства, видеть по телевизору, читать в прессе и интернете. Но показаний бывших голубых в информационном пространстве почему-то замечено не было. Увы и ах!

"Раз Вы ссылаетесь на Библию, как на авторитетный для Вас источник, то вспомните, что по Ветхому Завету мужеложников следует побивать камнями..."

Скажите, пожалуйста, по каким конкретно параметрам или приметам лично Вы определяете для себя, что вот именно эти библейские постулаты и заповеди все еще признаются актуальными, имеющими силу божьих законов, а вот именно те заветы уже не могут являться указанием к исполнению? На основе чего Вы решаете сию дилемму?


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2062232
14.05.06 15:59
Ответ на #2062219 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Таких надо "превлечь" и спросить "конкретно"...

Спросим. За свои слова надо отвечать, а то, сдается мне, что тут некоторые пытаются нами манипулировать...

Он ведь и Есенина с его 5-ю официальными и десятком неофициальных детей в гомосексуалисты ЭТАК ЛЕГКО, без своего адреса записал.

Это где именно? Номер сообщения дайте, пожалуйста.

P.S. Иван, я Вас тоже прошу отредактировать Ваше сообщение, чтобы убрать ненужные оскорбления.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062231
14.05.06 15:58
Ответ на #2062165 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Вы опять приводите те же цитаты, которые полностью совпадают с моим мнением, но не приводите, в чем Вы с ними (и со мною) не согласны.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062228
14.05.06 15:57
Ответ на #2062136 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

******Невозможно предусмотреть все, но сделать так, чтобы в прайм-тайм не показывали откровенное порно можно.***
///- Хотелось бы знать, каким же образом.///
Вообще-то во всем мире это делается. И весьма успешно.***

- Меня скорее интересуют технологии - как сейчас в России этого можно добиться ("во всем мире" не было 70 лет большевицкого правления, полностью разрушившего традиционную мораль).
Через принятие законов Государственной думой? Через моральное воздействие на владельцев телеканалов? Все это мне кажется wishful thinking. А реально, что следовало бы делать, но никто почему-то не делает: добиться хотя бы путем представления петиций, дабы хоть школьников избавили от порнографии, подобной той, что содержится в "учебных материалах" муниципального екатеринбургского центра "Холис" (см. о нем неплохую статью лаурета "Правого взгляда" Дмитрия Соколова-Митрича в газете "Известия" - в электронном варианте статья есть на сайте "Известий" - http://www.izvestia.ru/investigation/article3091349/).

***У нас же я вижу шизофреническое расщепление общественного сознания, которое неприемлет педерастов, но, как Вы верно заметили, не обращает внимания на разнополый разврат, убийства младенцев и многое другое. И при этом не забывает говорить о "духовности".***

- Люди разные. Я бы не говорил об "общественном сознании" в целом.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062227
14.05.06 15:56
Ответ на #2062204 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

вы бы лучше Его имя с большой буквы
писать не забывали...

А я - человек маленький... ну типа
акакий акакиевич за своей шенелькой
пришел...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062219
14.05.06 15:53
Ответ на #2062187 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Уважаемый Андрей!

Таких надо "превлечь" и спросить "конкретно"...
Вероятно это из его гомосексуального опыта...

Иначе - совсем не понятно откуда статистика.

Он ведь и Есенина с его 5-ю официальными и
десятком неофициальных детей в гомосексуалисты
ЭТАК ЛЕГКО, без своего адреса записал.

Ананимы-ананисты...
Большего и не заслуживают...


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062204
14.05.06 15:48
Ответ на #2062186 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***Так и я об этом!***

Не могли бы Вы стукнуть чем-нибудь по компьютеру. Заело. Этот текст Вы размещаете уже пятый или шестой раз.Это безусловно является еще и нарушением правил форума и если бы модераторы занимались в этой теме делом, а не выяснением неясных статистических данных, то часть Ваших сообщений были бы удалены.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062199
14.05.06 15:47
Ответ на #2062152 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

Понятно,что для вас эти изречения -


"Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».

как бы пустые слова... а вот для меня - НЕТ!

Так как быть, батюшка? Или вы "матушка",
на вашем языке?

:)



Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2062187
14.05.06 15:43
Ответ на #2062139 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

только один из четырех подростков, осознвший себя как "нетрадиционного", доживает до совершеннолетия? Остальных троих родители хоронят.

Откуда такая информация?

Спрашиваю официально, как модератор.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062186
14.05.06 15:42
Ответ на #2062106 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

-----Тем более строги правила религии.--------

Так и я об этом!


"Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».



Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2062179
14.05.06 15:41
Ответ на #2062152 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

//Если христиане обсуждают между собой некий вопрос, используя аргументы, авторитетные ТОЛЬКО для христиан, то довольно нелогичным выглядит вмешательство в разговор нехристианина со словами: "А вот для меня ваши аргументы неавторитетны"...

Честное слово, если бы эта тема называлась "Могут ли православные отлучать от церкви (осуждать, не принимать, публично порицать) гомосексуалистов?" я бы в нее даже не заглянул. Это дело христиан. Но вопрос поставлен так, что эта тема касается всех. И не-христиан тоже. Увы.


Повторяю, Вы вмешались конкретно в мой разговор с другим христианином, в котором я использовал аргументы, авторитетные ТОЛЬКО для христиан. И это Ваше вмешательство со словами типа: "А атеисты вообще не верят в Царство Божие. А буддисты вообще верят в реинкарнацию. И что?" является нелогичным, ибо и так понятно, что для Вас, как для нехристианина, наши аргументы неавторитетны.

Что-то еще непонятно?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062170
14.05.06 15:37
Ответ на #2062152 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

Ещё как касается!

Вы - бездетный? Или как?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062165
14.05.06 15:35
Ответ на #2062069 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

С Любовью ещё раз повторю вам то, о чём вы и сами пишите
на этот счёт -

"Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».

Странно, что вы с этим до сих пор не согласны...

Ну примите же ИСТИНУ ХРИСОВУ...

И ... покайтесь...

Я-то по любому грешен ...

А - вы?




Литвиненко Евгений Андреевич

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2062152
14.05.06 15:32
Ответ на #2062115 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Если христиане обсуждают между собой некий вопрос, используя аргументы, авторитетные ТОЛЬКО для христиан, то довольно нелогичным выглядит вмешательство в разговор нехристианина со словами: "А вот для меня ваши аргументы неавторитетны"...

Честное слово, если бы эта тема называлась "Могут ли православные отлучать от церкви (осуждать, не принимать, публично порицать) гомосексуалистов?" я бы в нее даже не заглянул. Это дело христиан. Но вопрос поставлен так, что эта тема касается всех. И не-христиан тоже. Увы.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062136
14.05.06 15:27
Ответ на #2062079 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Невозможно предусмотреть все, но сделать так, чтобы в прайм-тайм не показывали откровенное порно можно.***

- Хотелось бы знать, каким же образом.

Вообще-то во всем мире это делается. И весьма успешно. Трудно представить себе, чтобы в Англии по BBC1,BBC2,ITV или Channel4 демонстрировали даже легкую, как у нас говорят, эротику.
Несколько лет тому назад был жуткий скандал в Штатах, когда у какой-то певички случайно обнажилась грудь. Обеспечивается это солидарным желанием общества не видеть на экранах откровенные сцены.
При этом то же общество толерантно смотрит на то, чтобы в специально отведенных местах, по взаимному согласию взрослые вменяемые люди занимались тем, что им нравится.
Я ни в коей мере не идеализирую такое рода мироустроение, но это все же определенный порядок и четко заявленная система ценностей.

У нас же я вижу шизофреническое расщепление общественного сознания, которое неприемлет педерастов, но, как Вы верно заметили, не обращает внимания на разнополый разврат, убийства младенцев и многое другое. И при этом не забывает говорить о "духовности".


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2062115
14.05.06 15:20
Ответ на #2062100 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

Вы знаете, это форум, а не личная переписка:) И уж, простите, каждый имеет право вмешаться.

Если христиане обсуждают между собой некий вопрос, используя аргументы, авторитетные ТОЛЬКО для христиан, то довольно нелогичным выглядит вмешательство в разговор нехристианина со словами: "А вот для меня ваши аргументы неавторитетны"...


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062106
14.05.06 15:16
Ответ на #2062034 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

***Это ужасная жизнь. И вот тут возникает вопрос: должно ли общество накладывать на человека такой груз? Должен ли человек платить такую огромную цену за то что он тот кто он есть?***

Т.е. если сексуальное поведение конкретного человека допускает садистские проявления, надругательство над мертвыми, детьми, животными. Подглядывание (вуайеризм), демонстрацию гениталий (эксгибиционизм) и т.д. общество не должно накладывать на человека груз запрета?
Это весьма порочная логика. Нельзя все (извините за вульгарность) рассматривать "через передок". Сексуальная сфера есть по определению сфера интимная и не надо ставить ее в основание общественной жизни.
В сексе многое допустимо, но границей допустимости является личность партнера, а не общественная мораль, у которой свои законы.
Тем более строги правила религии.




Литвиненко Евгений Андреевич

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2062100
14.05.06 15:15
Ответ на #2062066 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

А это было написано не Вам, а участнику Лугову, который только что сослался на авторитет Библии.
Раз Лугов приводит Библию как авторитетный источник, то я и показал ему, что в ней написано.


Вы знаете, это форум, а не личная переписка:) И уж, простите, каждый имеет право вмешаться. Мне, например, неприятно, что Православная Церковь навязывает всем Царство Небесное. Но среди своей паствы пусть навязывает, мне все равно. Если Церкви не нравятся гомосексуалисты - ее право осуждать, подвергать анафеме, отлучать от церкви своих геев и лесбиянок. А если сексуальным меньшинствам не нравятся такие условия - могут уйти из христианства и принять буддизм, или перейти в более терпимую конфессию. Вот и вся проблема.


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2062093
14.05.06 15:12
Ответ на #2062051 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Тарас!

Так Александр Робертович имел ввиду что -


Ну так я говорю, что для него это вопрос решённый.

Или вы против?

Вы задаёте странный вопрос. Вы ведь должны были заметить что я безверующий. Для меня Библия в лучшем случае лишь культурно-исторический памятник, отрожающий мировозрение древних евреев и первых христиан. Не более того. Я не воспринимаю Библию как руководство к действию. Говоря проще, Библия для меня не авторитет. Произведения Гомера мне нравятся больше. Поэтому вы зря мне цитаты из Библии и Святых Отцов приводите. Они для меня ничего не значат.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062079
14.05.06 15:08
Ответ на #2062018 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***Невозможно предусмотреть все, но сделать так, чтобы в прайм-тайм не показывали откровенное порно можно.***

- Хотелось бы знать, каким же образом.

***Можно и добиться изменения соответствующего репертуара кинотеатров.***

- Тоже хотелось бы знать как.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062069
14.05.06 15:04
Ответ на #2062026 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Вы уже повторяете обширную цитату, и так не объяснили, что Вы имете возразить против мнения святых, которых Вы цитируете (впрочем, это не их личное мнение, а учение нашей Церкви).

***Вы во всех постах возражаете и защищаете грех педерастии.***

- Вы уже один раз такое написали и так и не извинились за клевету. Грех "педерастии" защищаете как раз Вы.


Юшин Дмитрий Игоревич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062067
14.05.06 15:03
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Просто, Александр Робертович, наше Телявив-дение настолько засорило умы, что даже православный люд болеет вирусом правозащитника. Меня умиляет, что в России преступники и правозащитники не имеют национальности. Ящик - это рогатый истукан, в котором правозашитники фактически покрывают национальные ОПГ, выкрикивая, что преступность не имеет национальности, а преступники спонсируют романтическое кино про киллеров.

Мы - дети времени. Конечно, в чем-то православие предохраняет нас, мы занимаемся трезвением. Но яды, которыми заливают наше сознание печать, радио и TV, проникают и в православную среду. Иначе чем объяснить, что люди как бы и против геев, но бить их нельзя - грех.

Может, людям напомнить, что в Ветхом Завете таких мужчин выводили за город и побивали камнями. А вот и цитата, если кто сомневается или помнит только слова ап. Павла, что блудники и мужеложники Царства Божия не наследуют, - цитата из Пятикнижья: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Лев. 20:13).

Люди, как мы принюхались к этому дерьму! Нам уже не страшно, и мы даже смеемся над потешными содомитами из ящика или в метро. "Женщина, в этом сезоне будет в моде цвет фукси".




Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2062066
14.05.06 15:03
Ответ на #2062055 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

А это было написано не Вам, а участнику Лугову, который только что сослался на авторитет Библии.
Раз Лугов приводит Библию как авторитетный источник, то я и показал ему, что в ней написано.


Литвиненко Евгений Андреевич

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2062055
14.05.06 14:56
Ответ на #2062023 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют.

Так это должно быть мое личное дело, наследовать Царство Божие или нет. Может, человеку важнее любить на этом свете, чем наследовать нечто, безусловно, прекрасное - но абстрактное и далекое. А атеисты вообще не верят в Царство Божие. А буддисты вообще верят в реинкарнацию. И что?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062051
14.05.06 14:54
Ответ на #2062034 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Тарас!

Так Александр Робертович имел ввиду что -


"Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».


Или вы против?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062041
14.05.06 14:51
Ответ на #2062018 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

----Невозможно предусмотреть все,---

Конечно! Но... -


Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».

Это-то надо "предусмотреть"!




Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2062034
14.05.06 14:47
Ответ на #2061531 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Интересное дело, Александр Робертович. Заголовок темы стоит в виде вопроса, но у вас самого похоже вопросов нет. Ведь в теме вы даёте совершенно однозначный ответ - ДА, с пропагандой педерастии нало жестко бороться. Но если для вас самого в этом плане никаких вопросов нет и сомнений тоже, то тогда зачем вы собственно открывали эту тему? У меня сложилось впечатление что эту тему вы открыли что бы посчитать несогласных, тоесть защитников педерастов. Тоесть своего рода навести статистику. Если это действительно была выша цель, то надо было быть честнее и в заголовке темы написать: "Кто тут защитник педерастов, выступи вперёд!" Это было бы более точным названием темы. А то прочитав заголовок темы, может сложиться ложное впечатление что вы хотите разобраться в этом вопросе поглубже. А вы оказывается и разбираться не хотите - для вас это уже решённый вопрос.

Затем очень интересно что парад гомосексуалитов вы называете пропагандой педерастии. Интересно, если коммунисты выйдут на парад, будет ли это считаться пропагандой коммунизма? Или это будет протест против устоёв общества? А если черносотенцы выйдут на парад? Это будет пропаганда или протест? Или это будет и тем другим? Может быть.
Тут важно понять цель. Для какой ЦЕЛИ гомосексуалисты хотят устроить это парад. Хотят ли они его провести что бы обратить людей в геев? Хотят ли они выразить протест против чего-то? Или может они просто хотят хорошо провести время в компании единомышленников? Как бы там нибыло о цели проведения этого парада никто в этой теме не интересовался. Но это так, к слову.

Черносотенцы не любят защитников педерастов. Это очевидно. Но вот что удивительно, черносотенцы не хотят даже понять как неголубой может защищать голубого. Поэтому и нормального диалога не получается. Сколько уже страниц в этой теме? 93? Можно ещё хоть 120 страниц написать и в итоге ни к чему не придти. А всё потому что оппоненты отказываются понимать друг друга и уступить хоть в чём-то. А уступать придётся, компромиссы придётся достигать.
Я не голубой. Но я считаю что у голубых должны быть хоть какие-то права. Почему я так считаю? Я гетеросексуал. Сейчас у меня нет девушки. Но допустим я встретил её. Мы полюбили друг друга. Мы спокойно можем гулять держась за руки по улице. Мы можем спокойно целоваться в при других людях. Мы можем даже пожениться. Никто не против. Затем представим себе гея живущего в обществе, где гомосексуализм является уголовным преступлением. Могут ли в таком обществе мужчины пройтись держась за руки? Могут ли целоваться? Могут ли они вступить в брак? Конечно нет. Заберут.
И вот тут-то и кроется причина. Жизнь голубого это жизнь изгоя. Ему не позволено быть тем кто он есть. Он должен прятаться, он должен скрывать свою природу. Это ужасная жизнь. И вот тут возникает вопрос: должно ли общество накладывать на человека такой груз? Должен ли человек платить такую огромную цену за то что он тот кто он есть?
Вы пишите что толерантность к ненормальному это извращение и болезнь. А изветно ли вам что гомосексуализм встчается не только у человека, но и в животном мире? Гомосексуальное поведение существует среди насекомых, птиц, пингвинов, дельфинов, баранов, буйволов, и обезьян и многих других. Учёные полагают что у гомосексуализма есть определённая функция - это снижение аггресивности между самцами и снижение конкуренции за самок, что способствует эволюционному выживанию вида. Вас эта информация ни на какие выводы не наталкивает?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062033
14.05.06 14:47
Ответ на #2062023 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Верно говорите!

Хотелось бы добавить -

Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062026
14.05.06 14:44
Ответ на #2061965 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».

Вы во всех постах возражаете и защищаете грех педерастии.
Потому так и будете перечитывать себя и Святых.
Желательно сравнивать то, что говорили они по этому поводу,
и что говорите вы...

Счастья!





Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2062023
14.05.06 14:43
Ответ на #2061316 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Библия тоже говорит, что нужно жить по законам и слушаться начальства.

Раз Вы ссылаетесь на Библию, как на авторитетный для Вас источник, то вспомните, что по Ветхому Завету мужеложников следует побивать камнями, а в Новом написано:

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют.

(1-е послание ап.Павла Коринфянам, 6)


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2062018
14.05.06 14:39
Ответ на #2061870 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***- В России во второй половине 19-го века не было, напр., кинематографа. Является ли художественный фильм "летучим" или "вечным"?***

Невозможно предусмотреть все, но сделать так, чтобы в прайм-тайм не показывали откровенное порно можно.
Можно и добиться изменения соответствующего репертуара кинотеатров. Это делается во всех странах Европы и в США. Для фильмов определенной категории существуют специальные залы и т.д. А за склонность к педофилии (иногда на уровне просмотра сайтов) можно схлопотать такие неприятности, что мало не покажется. Дело в доброй и последовательной воле общества и государства, а не в спорадической активности отдельных тимуровцев, которые после разгрома гей-точки хорошо если ограничатся пивком, а не пойдут в бордель.



Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2062000
14.05.06 14:36
Ответ на #2061179 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

============"Сексологи, грубо говоря, рассматривают людей как носителей половых органов и эрогенных зон. Такой подход естественен для науки, которая вне морали. Поэтому она не может осудить ни инцест – секс между кровными родственниками, ни бисексуализм, ни оргии и т.п. В принципе, никто и не имеет права осуждать все эти формы сексуальной активности, ведь интимная жизнь – личное дело каждого свободного человека, если, конечно, она не вредит окружающим и не содержит насилия (взаимоприемлемый садизм не в счёт). Для сексологии все проявления сексуальной активности одинаково приемлемы"================


Они отрабатывают сребренники.


Не только.
Есть такой защищающий гомосексуализм довольно известный автор книг по сексологии по фамилии Кон. Так он сам, как я слышал, гомосексуалист. Диля Еникеева в своей книге "Геи и лесбиянки" (которую я советую прочитать всем) рассказывает, что однажды Кон пришел куда-то читать лекцию, а слушатели (молодежь) встретили его, скандируя: "Голубой, голубой, не хотим играть с тобой!" :))


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061965
14.05.06 14:22
Ответ на #2061903 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Не понимаю, к чему Ваше пространное, сообщение, которое в основном состоит из цитат. Что Вы этим хотите сказать? Что Вы можете возразить преп. Максиму Греку?

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061913
14.05.06 13:58
Ответ на #2061910 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Ну чё? Теперь про онанизм?

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061910
14.05.06 13:57
Ответ на #2061339 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».




Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061906
14.05.06 13:56
Ответ на #2061649 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».




Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061903
14.05.06 13:55
Ответ на #2061870 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».




Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061870
14.05.06 13:31
Ответ на #2061254 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***В исторической России во второй половине 19-го века предварительной цензуре подлежали повременные и летучие издания, но не книги, тем более научные.***

- В России во второй половине 19-го века не было, напр., кинематографа. Является ли художественный фильм "летучим" или "вечным"?
Я боюсь, в совремнной России мы не наберем достаточного числа цензоров, обладающих требуемым культурным уровнем и одновременно твердыми нравственными принципами, чтобы проводить необходимые разграничения (и ведь надо, чтобы одни еще взялись за эту службу). Этим, в частности нынешняя Россия отличается от России XIX в.
Но не то, что в России в 1865 г. предварительная цензура была отменена и для журналов и газет (с особого разрешения власти), а если в бесцензурных журналах или газетах появлялось нечто "вредное" или противозаконное, то изданию объявлялось "предостережение"?

***Разумеется этот же принцип должен был бы работать на телевидении. Что, кстати, и происходит в большинстве цивилизованных стран.***

- Результаты не слишком впечатляют. Кроме того, бывает еще прямой эфир, для которого "предварительная цензура" по определению невозможна.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061849
14.05.06 13:19
Ответ на #2061164 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Это бессовестная ложь.***

- Я не очень понял, о чем Вы? Уж не меня ли Вы подозреваете в лжи?

***Откуда данные?***

- Данные о чем? О декрете 1920 г., впервые в мире узаконившем детоубийство? О запрете на аборты в 1936 г. - но не по моральным соображениям, как мог бы подумать человек, незнакомый с советской идеологией, а потому что стала падать численность населения? Или о том, что в 1955 г. вновь было принято постановление, разрешающее "искусственное прерывание беременности" ("чтобы оградить женщину от опасности криминальных абортов")?

***///что же Вы на государство надеетесь?=================================
Я на него не надеюсь нисколечко. Я надеюсь на монархическое государство.***

- Монархического государства сейчас нет. Поэтому, когда мы обсуждаем государственное вмешательство в какую-либо сферу жизни, речь может идти только о современном государстве - иначе это бесплодное мечтательство. Впрочем, если вспомнить Ваши оценки русских царей, Вы и о монархическом государстве не очень высокого мнения, так что непонятно, почему Вы на него так надеетесь.

***Они гордились не достижениями даже, но еще более гнусным грехом. А его надо стыдиться.***

- Тут Вы совершенно правы: то, что люди не только не скрывают столь постыдные грехи, но и кичатся ими, свидетельствует о нравственной порче. Но, когда прелюбодеи в XIX в. кичились числом соблазненных женщин, это тоже свидетельство нравственной порчи. И, к сожалению, это распространенное явление и в наше время - куда более распространенное, чем содомия. Скажем, среди моих знакомых, насколько я знаю, нет ни одного мужеложника - или, может быть, есть, но скрывают это, значит ни в каком случае не гордятся. А соблазнителей женщин, похваляющихся своими "победами", я с молодых лет знал немало.

***Наша задача - заставить их замолчать.***

- Не приходилось ли Вам читать стихотворение Маршака "Угомон"? Там говорится: "Не учи молчать другого, а молчи побольше сам".


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2061752
14.05.06 12:21
Ответ на #2059544 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"Читал я об этом в книге доктора медицинских наук иеромонаха Анатолия Берестова. "

Буду признателен за ссылочку, где можно ознакомиться с данной книгой. По крайней мере, как она называется?


Анатолий Берестов в статье "Грехи против тела" (сборник "Дороги, ведущие в ад" - СПб.: Сатисъ, 1996, стр. 154-156) :

Несмотря на то, что большинство современных медиков и психологов скептически относится к возможности переориентации полового поведения гомосексуалистов, есть немало специалистов, убежденных в обратном. Есть множество людей, которые, осознав греховность своего извращенного полового поведения, глубоко каялись и при помощи духовников навсегда избавились от погибельной "страсти". Из этого - важный вывод: если бы гомосексуализм был биологически детерминирован, психологическая переориентация гомосексуалиста была бы невозможна. Обратное же свидетельствует в пользу психогенного его развития в силу греховного образа жизни, совращения, соблазна, а в настоящее время - и бесстыдной рекламы сети секс-клубов и секс-магазинов, распространения "спецлитературы".
(конец цитаты)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061531
14.05.06 10:43
Ответ на #2061316 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"Вы - прокурор? Откуда такое почтение к тому жулью, которое сидит в Думе и плодит нужные бандитам законы?"

==========Ну, честно говоря, особого почтения у меня к ним нет. Но закон есть закон, и гражданам России приходится с этим считаться.================

Законы Божеские для меня важнее законов РФ.


========="И провести гей-фестиваль мы не дали. Значит, успехи уже больше, чем у Дона Кихота."

Я читал, что они перенесли данное мероприятие на другое время.==================

А я читал, что это мероприятие тоже будет сорвано жёсткими методами правослваных и патриотов.


="Да нет, вот прочитал только что специалтьно про гибель Содома и Гоморры. Написано про Вас, в частности."=

=======Я-то там с какого бока очутился? ===================================

Так Вы защищаете педерастов с момента Вашего появления на форуме.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061516
14.05.06 10:38
Ответ на #2061339 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Чтобы защитить гомосексуализм, Вы готовы даже на собственное трактовании Библии. Вы действительно, похожи на сектанта. Кстати, Вы, часом, не кочетковец?

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2061339
14.05.06 09:17
Ответ на #2060285 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Такое же прочтение истории Содома и Гоморры:

Раньше одним из самых обще употребляемым доводов против гомосексуальности было библейское повествование о разрушении Содома и Гоморры.
"Раньше было"?
Да! Потому что в наше время большинство библейских учёных и учителей осознают, что этот довод не обоснован. Давайте честно посмотрим на жителей этих городов и установим действительные соображения, по которым Бог предал их огню.
Прежде всего, было не два города. Разрушено было четыре города: Содом, Гоморра, Адма и Севоим (Втор.29,23; Быт. 19,25; Быт. 14,2). А пятый город - Сигор, был сохранен, что бы Лот мог там укрыться (Быт. 19,21). Интересно заметить, что Библия не сообщает действительных названий Содома и Гоморры. Слово "содом" в переводе с еврейского значит "сожженный", а "гоморра" - "груда развалин". Бесспорно, эти названия не были первоначальными, но последовали за разрушением.
Жители этих городов были хананеи. И как все хананеи они были идолопоклонниками. Одним из самых почитаемых идолов был Молох. Он был самый ужасный из всех ханаанских божеств. Размер его статуи был огромен. Руки идола были протянуты в перёд, между ними зажигали огонь, а на них клались новорождённые младенцы. Младенцев сжигали заживо. Этот обряд назывался "отдать своих детей на служение Молоху. В других обрядах использовались человеческие жертвоприношения, имел место каннибализм и ритуальная проституция. Не удивительно, что Бог твёрдо решил разрушить эти города. Поступая таким образом человек открывается прямому воздействию бесов. Вероятно, большинство людей населявших эти города были одержимыми.
Все рассматриваемые ниже события описываются в 19 главе Бытия (стихи 1-29) .
Лот, племянник Авраама, жил в Содоме со своей женой и двумя дочерьми (Быт. 13,1-13; 14,12). Два Ангела, посланные Богом с целью спасти Лота и его семью, приходят в Содом вечером. Лот сидел у ворот города. Скорее всего, он не просто там прохлаждался, а был хранителем ворот. Хранитель ворот - это тот, кого правители города обязали охранять город, контролировать движения через ворота и не впускать смутьянов. Эта серьёзная должность крайне редко давалась новичку или иностранцу. Тем не менее, она была доверена Лоту, который был и новичок и иностранец.
По всей видимости, Лот не знал что люди, которых он приветствовал, были ангелы. Как хранитель ворот Лот спросил у путников, что им надо и куда они направляются. Узнав, что они собираются провести ночь на улице, Лот "сильно упрашивал" чтобы они переночевали у него дома. Почему? В те времена был распространён не писаный закон гостеприимства, согласно которому с путниками нужно обращаться так же как с домочадцами. Путников нужно пригласить в дом, кормить их, защищать их, даже ценой собственной жизни. В Библии и других древних источниках есть примеры такого обращения. Со временем такое поведение было включено в Моисеевый закон.
После настойчивых уговоров Лота путники соглашаются провести у него ночь. Он сделал им угощение, испёк пресные хлебы и они ели. Когда они уже собирались спать, то услышали что вокруг дома собралась толпа, которая требовала от Лота предъявления его гостей. По мнению традиционных толкователей, толпа состояла из гомосексуальных мужчин, которые хотели изнасиловать путников. Но это мнение не подкрепляется текстом. В Бытии 19,4 говориться: "Ещё не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом". Читая этот стих, мы видим, что все люди Содома ("весь народ"): мужчины, женщины, дети ("от молодого до старого"), собрались у дома Лота. Достаточно только этого стиха, чтобы увидеть, что приверженцы традиционного истолкования ошибаются: организаторы гомосексуальной оргии не приглашают на неё свою жену и детей!
Конечно, тогда возникает вопрос: а чего же в действительности хотели эти люди?
Прежде всего, тот факт, что всё население города собралось вместе, говорит о том, что это дело для них было первостепенной гражданской важности. Они, вероятно, считали, что нахождение в их городе незнакомцев - дело, которое может затронуть интересы всех людей города. Поэтому они стали собираться в каком либо месте, которое предназначалось для общих сходок, например площадь или ратуша. Вот ситуация их глазами: Лот - иностранец, который переехал к ним, которому дали важную должность, пригласил ещё чужаков в город и поместил их у себя. Война между Содомом и другими городами только что кончилась (Быт. 14,1-2), откуда они знали, может пришедшие являются шпионами. Ради своего спокойствия и безопасности, они должны были установить личность этих незнакомцев. Поэтому, выработали план: они мирно подходят к дому Лота и просят его познакомить их с чужеземцами. Даже выбирают свои слова: "Где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их". Заметьте, это - просьба. Они первоначально не были враждебно настроены.
Однако, по дороге с ними что-то случается. Они начинают буйствовать. Достигая дома Лота, они произносят свою просьбу. Несмотря на вежливую формулировку, казалось, что они могут линчевать путников. Что же случилось?
Весьма вероятно, что причина кроется в повсеместной одержимости жителей Содома: несмотря на то, что люди не знали, что пришедшие в их город путники являются ангелами, бесы, которыми они были одержимы, знали это. Дьявол ВСЕГДА реагирует, если там где он находится, появляется что-то (или кто-то) святое (сравнить с Мк. 5,1-7).Чем ближе толпа подходила к дому Лота, тем больше бесы волновались, и это волнение передавалась людям.
Некоторые настаивают на том, что когда люди сказали "мы познаем их", они имели в виду половое сношение. Ссылаясь на то, что в еврейском языке имеется два глагола, чтобы сказать "знать", и что тот, который использован в этом стихе, означает "иметь половые сношения". Даже имеются некоторые переводы Библии, в которых говорится: "чтобы нам иметь с ними половые сношения". Я категорически заявляю, что еврейский текст НЕ подтверждает такой "перевод".
Позвольте мне внести ясность. Еврейский глагол, использованный в этом стихе - yada, также использован в 943 других стихав Ветхого Завета. И только около десяти подразумевают половые сношения, при этом такое понимание становится ясным из контекста. Например: "Адам познал (yada) Еву, жену свою; и она зачала…" (Быт. 4,1). Но у человека, который в каждом случае пытается так перевести данное слово, возникнут проблемы, поскольку в Библии говорится, что Бог знал (yada) Давида, и Давид знал (yada) Бога. Один "толкователь" придавал этому половое значение. Когда люди сказали, что хотели познать незнакомцев, имеется в виду, что они хотели узнать, познакомиться с ними. По крайней мере, так было в начале.
Не нужно быть гением, чтобы узнать линчующую толпу. Семья Лота не смогла бы отбить такую толпу. Единственная надежда была на то, что Лот сможет отговорить их от насилия или отвлечёт на что-то другое. Он вышел к ними попросил не делать зла. Но толпа жаждала крови. В надежде спасти своих гостей, Лот делает то, что требует закон гостеприимства. Он готов пожертвовать жизнями своих дочерей.
Если Содомские мужчины были гомосексуалами, то Лот, конечно же, знал об этом. В этом случае он также знал бы, что гомосексуалам не нужны женщины. Он предложил бы кого-то, кого те бы взяли. Он мог бы предложить своих работников или даже самого себя. Однако он предлагает дочерей, это подтверждает, что мужчины Содома не гомосексуальны.
Они отвергают предложение Лота и пытаются его убить и выломать дверь. Они не пытаются его изнасиловать. Эта ситуация не имеет сексуального подтекста!
Пророк Иезекииль описывая грехи Содома перечисляет (Иез. 16,49-50): гордость, пресыщение, праздность, безжалостное отношение к нуждающимся. Они возгордились и делали мерзости. Какие такие мерзости? В Моисеевом законе имеется много мерзостей: еда свинины, креветки, краба и омара; половые сношения во время месячных; одежда сделанная из двух видов материи и многое другое (Левит). Но разрушение Содома, Гоморры и других городов происходит до написания этих заповедей. По этому нужно рассматривать употребление этого слова вне Моисеева закона. Обычно словом мерзость в Бытии обозначается идолопоклонство, как и писалось об этом выше.
Иуда написал о Содоме и Гоморре: "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовашие и ходившие за иною плотию, подверглись казни огня вечного…" (ст. 7). Под блудодействием в Библии понимается любая внебрачная половая связь и идолопоклонство. И так мы увидели, что Содом и окрестные города были уничтожены из-за дьявольской одержимости, идолопоклонства и нарушение закона гостеприимства.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2061316
14.05.06 09:00
Ответ на #2061179 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Вы - прокурор? Откуда такое почтение к тому жулью, которое сидит в Думе и плодит нужные бандитам законы?"

Ну, честно говоря, особого почтения у меня к ним нет. Но закон есть закон, и гражданам России приходится с этим считаться. Библия тоже говорит, что нужно жить по законам и слушаться начальства. А Вы все норовите действовать вопреки всяким законам и обосновываете это тем, что скоро введете свои. Вот когда введете, тогда мы и станем жить по Вашим правилам. А сейчас зачем раньше батьки в пекло лезть?

"И провести гей-фестиваль мы не дали. Значит, успехи уже больше, чем у Дона Кихота."

Я читал, что они перенесли данное мероприятие на другое время.

"Да нет, вот прочитал только что специалтьно про гибель Содома и Гоморры. Написано про Вас, в частности."

Я-то там с какого бока очутился? :) Меня всегда поражает Ваше умение увидеть в библейских текстах то, чего там даже близко нет. Вы всё кругом видите в каком-то искаженном, голубом свете. Вам почему-то кажется, что Содом и Гоморра были заселены исключительно педерастами, погрязшими в разврате и пропаганде гомосексуализма. Лично для меня очевидно, что эти города были уничтожены за злобный нрав многих жителей, их негостиприимность, вероломство и насилие, сопряженное в некоторых случаях с сексуальными надругательствами (так же как и в тюрьмах гетеросексуалы насилуют сокамерников, не становясь при этом гомосексуалами). Ну и по политическим причинам в неменьшей степени. :) Достаточно хорошо и подробно эта версия, с которой я абсолютно, согласен, изложена здесь:
http://vorontsova-nvu.livejournal.com/92659.html



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061254
14.05.06 08:21
Ответ на #2060962 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

*** Соглашаясь в целом, замечу, что слово "безусловно" мне кажется слишком сильным. Тем более что закон не определяет, что является "публичным проявлением". Кроме того, непонятно подлежат ли запрету, скажем, произведения мировой литературы, авторы которых давно почили, но успели в этих произведениях публично проявить "нетрадиционную сексуальность".***

Этот аспект проблемы представляется мне довольно простым. В исторической России во второй половине 19-го века предварительной цензуре подлежали повременные и летучие издания, но не книги, тем более научные.
Т.е. мы совершенно спокойно могли бы наслаждаться "прустовским бисквитом" или изучать некоторые особенности жизни Уайльда или Кузьмина, но наши дети были бы лишены возможности читать в каком-нибудь "Космополитене" о том, что делать девушке, если она оказалась в постели с парнем, а он оказался голубым.
Разумеется этот же принцип должен был бы работать на телевидении. Что, кстати, и происходит в большинстве цивилизованных стран.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061179
14.05.06 07:40
Ответ на #2060688 | Р. Кен мусульманинНе показывать

============"Сексологи, грубо говоря, рассматривают людей как носителей половых органов и эрогенных зон. Такой подход естественен для науки, которая вне морали. Поэтому она не может осудить ни инцест – секс между кровными родственниками, ни бисексуализм, ни оргии и т.п. В принципе, никто и не имеет права осуждать все эти формы сексуальной активности, ведь интимная жизнь – личное дело каждого свободного человека, если, конечно, она не вредит окружающим и не содержит насилия (взаимоприемлемый садизм не в счёт). Для сексологии все проявления сексуальной активности одинаково приемлемы"================


Они отрабатывают сребренники.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061176
14.05.06 07:39
Ответ на #2060679 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Тот, кто защищает гомосексуалистов, – не может именоваться Православным. Это моё глубокое убеждение***

==========Прошу прощения, что я, мусульманин, вынужден напомнить Вам постулат православия: надо ненавидеть грех, но не самого грешника. Поэтому тот, кто не борется с этим грехом, равно как и тот, кто швыряет в грешника помидорами - одинаково далеки от истинной веры. Если я что-то не так понимаю - пусть меня поправят истинные православные христиане.============================

Мы боремся с пропагандой греха. Блудница, которую спас господь от толпы, желающей побить её камнями, парадов не устраивала, она просто блудила.


==============Кстати, Александр, я уже задавал Вам этот вопрос, а Вы не ответили. Под номером 28201 на форуме зарегистрирован еще один Штильмарк, иудей. Вы не родственники? ===================


Это Приманчук.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061172
14.05.06 07:37
Ответ на #2060580 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

==========="А пропагандист педерастии вообще должен сидеть в тюрьме. "

Что же Вы так мчитесь впереди паровоза? Как только появится такой закон, так сразу! =============================

Вы - прокурор? Откуда такое почтение к тому жулью, которое сидит в Думе и плодит нужные бандитам законы?



===========Да я и не называл их дон кихотами. Это я про Вас сказал, что Вы боретесь с гомосексуализмом с таким же успехом, как Дон Кихот сражался с мельницами.==============


Я сражаюсь за то, чтобы они хотя бы умолкли. И провести гей-фестиваль мы не дали. Значит, успехи уже больше, чем у Дона Кихота.



="Думаете у меня Библии нет? Прямо над моей головой, да не одна. И читать я могу."=

========Можете, но не читаете почему-то. А если читаете, то моментально забываете, поскольку сразу же бежите делать вещи, совершенно противоположные написанному там.=================


Да нет, вот прочитал только что специалтьно про гибель Содома и Гоморры. Написано про Вас, в частности.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2061164
14.05.06 07:32
Ответ на #2060324 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

=========***Ответьте честно самому себе: сколько абортов делалось при Сталине? Точно, разумеется, сказать никто не сможет***

- Точно сказать трудно, но очевидно, что невероятно много. Мир содрогнулся в 1920 г., когда Советский Союз легализовал детоубийство (первая такая страна в мире). И "искусственные аборты" оставались разрешены в СССР вплоть до 1936 г. (почти половину сталинского правления). Затем они были запрещены, но оставались массовым явлением =================

Это бессовестная ложь. Откуда данные? Может, вы еще скажете. что их было больше, чем сейчас?



============***Современное государство - само педерастическое.***

- Хотя мысль выражена не очень прилично, но, коли так, то что же Вы на государство надеетесь?=================================

Я на него не надеюсь нисколечко. Я надеюсь на монархическое государство. Или хотя бы на государство Русской диктатуры (по Ильину. не пугайтесь).




=========***я что-о не видел горд-парадов. Никто из гордецов не кричит о том, чтобы ему дали побольше прав на основании того, что он - гордец.***

- По-моему, даже мужеложники свой (как я надеюсь, не состоявшийся) парад именовали "парадом гордости", что хорошо показывает глубинную связь между, казалось бы, разными грехами.========================

Они гордились не достижениями даже, но еще более гнусным грехом. А его надо стыдиться.


=============***///"в православной традиции, да и в приличном обществе о грехах плотских, в том числе и о противоестественных, и не говорят". ===================================
Мы и не говорили. До тех пор. пока не стали говорить они.***

- А лучше бы и вам замолчать, и "их" заставить замолчать.============================

Это и стараемся сделать. Наша задача - заставить их замолчать.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2061107
14.05.06 06:57
Ответ на #2059119 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Вот отрывки из дневника мужчины, отца 9 детей, православного, поэта.

Кстати, последняя из его дочерей ( и самая младшая из 9 детей) скончалась в Америке не так давно - в 2001 году.

Но некоторым, похоже, даже и инициалы "К.Р." ничего не сказали.

Как там дети отвечают на вопросы?
Назовите цвет? - Красный.
Назовите реку? - Волга.
Назовите поэта? - Пушкин.
И на этом их познания заканчиваются... :-(

Да и зачем? "Чукча не читатель, чукча писатель ..." (с)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2061067
14.05.06 06:32
Ответ на #2060688 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Вам на заметку - цитата с сайта некоего Багдасаряна С.Б. http://sexeducation.report.ru/, который как бы специалист по семейным отношениям:

Вот именно, что "как бы".
Интересно было бы узнать, кто и когда учил этого Багдасаряна сексологии. Я никаких упоминаний о его медицинском или психологическом образовании не нашел. Только две его книги, в которых он рекламирует собственное же учение о "гамологии" - якобы такой "науки о супружестве". Похоже, что эта "наука" изобретена им же сами. В действительности, слово "гамология" действительно существует, только означает не название науки (ее нет), а учения. То есть - некой системы взглядов.

К сексологии весь этот семейный "Нью эйдж" Багдасаряна никакого отношения, ИМХО, не имеет.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060962
14.05.06 05:08
Ответ на #2060813 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***отрывки из дневников К.Р. (трое из его детей канонизированы - князья Иоанн, Игорь и Константин). Он, если заметите, постоянно рефлексируя по поводу пагубности и греховности своего влечения, добавляет "это что-то физиологическое".
В этом отношении большой материал для размышлений дает переписка Чайковского с братом (Модестом). Петр Ильич ведь очень стыдился и страшился своих склонностей и даже пытался жениться.***

- Весьма показательные свидетельства того, что в XIX в. мужеложство считалось не только греховным, но и постыдным. И это значит, что в данном пункте нравственные критерии еще не перемешались. А, скажем, прелюбодейство (для мужчин) уже постыдным не считалось, и человека, похваляющегося числом своих "побед", если и осуждали, то скорее за то, что он мелко тщеславится, "компрометирует" дам, но не за сам факт. И это значит, что в данном пункте нравственные критерии к тому времени уже перемешались.

***Прямая аналогия, допустим, с убийством.
Легитимное убийство на войне.
Нелегитимное убийство в криминальной среде.
Убийство в результате несчастного случая.
Убийство под влиянием императивных галлюцинаций.***

- Отвлекаясь от деталей (я, напр., предпочитаю избегать слова "легитимный" как запутывающего суть дела), замечу, что у меня некоторый интеллектуальный дискомфорт вызван тем, что упомянуты относительно редкие случаи убийства и не сказано про самые массовые. Безусловно, самый массовый вид убийства, далеко обогнавший все остальные, - это убийство младенца во чреве. (Или, может быть, вы его причисляете к "убийствам в криминальной среде", считая таковой сообщество абортмахеров? Но ведь несчастная мать, согласившаяся на убийство, в большинстве случаев не принадлежит ни к какой криминальной среде.) На втором месте у нас в стране, вероятно, бытовое убийство "по пьянке" (все же натяжкой будет назвать это "несчастным случаем").

***у законодателя, который руководствуясь традицией, соображениями цивилизации и права должен был бы безусловно запретить любую рекламу и любое публичное проявление нетрадиционной сексуальности. Не саму нетрадиционную сексуальность, а ее публичное проявление***

- Соглашаясь в целом, замечу, что слово "безусловно" мне кажется слишком сильным. Тем более что закон не определяет, что является "публичным проявлением". Кроме того, непонятно подлежат ли запрету, скажем, произведения мировой литературы, авторы которых давно почили, но успели в этих произведениях публично проявить "нетрадиционную сексуальность".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060952
14.05.06 04:59
Ответ на #2060935 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

========А что такое случилось, был адекватным и вдруг перестал? Может просто у Вас не нашлось что ответить и Вам захотелось стереть моё сообщение (для показухи)?======================================

Просто Вы нудный. И отвечать Вам скучно.

Да и вообще Вы на Троцкого похожи:)

=========А Вы мне Геббельса напоминаете, если того раскормить до нужных габаритов. ==========================

Неправда Ваша. Давайте поместим фотографию Троцкого и Вашу - рядом. А потом мою с Геббельсом. Вы будете со львом Давидовичем как родные братья. а я на Геббельса не похож нисколько. Это Вы просто в отместку сказали, обидно стало. А за что обижпаться-то? Ну. похож на Троцкого. ну и что?


=========Но только внешне, пропагандистского таланта за Вами как-то не замечено. В принципе это хорошо, что Вы бездарность – за судьбу ЧС можно не беспокоится.========


Леонид Алексеевич... Плоско. Даже от Вас не ожидал.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060938
14.05.06 04:47
Ответ на #2060768 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***приведу ответ Зябкина Павла Владимировича
Лугову Константину Григорьевичу***

- Не очень понятно зачем. Вы с чем-то не согласны в словах г-на Зябкина? Тогда стоило бы указать, с чем именно.

***Знать о педерастах? Да пожалуйста, пусть знают на здоровье.***

- По-моему, это лишнее. Специалисты, пожалуй, должны "знать", а нам, простым обывателям, вовсе ни к чему "знать" об этой мерзости.

***Грех педерастия или не грех?***

- Вопрос странный. В чем тут могут быть сомнения? Святая Церковь однозначно характеризует мужеложство как грех, и это всем известно. Да и сам г-н Зябкин на этот вопрос тут же отвечает: "О чем тут можно вообще спорить двум православным?" Неужели у Вас лично тут возникают какие-то вопросы?

***Вы хоть свои посты перечитайте,
если чужие не хотите…***

- Свои сообщения (как Вы выражаетесь, "посты") я помню, и они не являются такой хужожественной ценностью, чтобы их перечитывать. Вы имеете в виду что-то конкретное?


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2060935
14.05.06 04:45
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Из журнала модерирования тем и сообщений их авторами:

Вы стали неадекватным.

А что такое случилось, был адекватным и вдруг перестал? Может просто у Вас не нашлось что ответить и Вам захотелось стереть моё сообщение (для показухи)?

Даже скучно.

Обязательно постараюсь Вас развеселить.

Да и вообще Вы на Троцкого похожи:)

А Вы мне Геббельса напоминаете, если того раскормить до нужных габаритов. Но только внешне, пропагандистского таланта за Вами как-то не замечено. В принципе это хорошо, что Вы бездарность – за судьбу ЧС можно не беспокоится.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060866
14.05.06 03:31
Ответ на #2060679 | Р. Кен мусульманинНе показывать

**Под номером 28201 на форуме зарегистрирован еще один Штильмарк, иудей. Вы не родственники?
**

я занимался этим вопросом, это шутка одного белорусского участника форума.



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060813
14.05.06 02:15
Ответ на #2060333 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

- Если бы "диктовали с необходимостью", так, вероятно, это бы и грехом не считалось. -

Я привел несколько раньше в сообщении товарищу Трифонову отрывки из дневников К.Р. (трое из его детей канонизированы - князья Иоанн, Игорь и Константин). Он, если заметите, постоянно рефлексируя по поводу пагубности и греховности своего влечения, добавляет "это что-то физиологическое".
В этом отношении большой материал для размышлений дает переписка Чайковского с братом (Модестом). Петр Ильич ведь очень стыдился и страшился своих склонностей и даже пытался жениться. В результате жена оказалась в сумасшедшем доме, а он писал Рубинштейну: " я знаю теперь по опыту, что значит мне переламывать себя и идти против своей натуры, какая бы она ни была" (1877 год) или брату: "...после истории с женитьбой, я наконец начинаю понимать, что ничего нет бесплоднее, как хотеть быть не тем, чем я есть по своей природе."

Эти свидетельства совсем не снимают проблему греха. Они ее углубляют и позволяют говорить о ней лишь в плоскости свободной человеческой воли. Прямая аналогия, допустим, с убийством.
Легитимное убийство на войне.
Нелегитимное убийство в криминальной среде.
Убийство в результате несчастного случая.
Убийство под влиянием императивных галлюцинаций.

Ясно, что заповедь "не убий" во всех приведенных вариантах нарушена по-разному и с разными последствиями для преступившего. Правовыми и моральными.

Самая двусмысленная позиция во всех этих спорах у государства и ,прежде всего, у законодателя, который руководствуясь традицией, соображениями цивилизации и права должен был бы безусловно запретить любую рекламу и любое публичное проявление нетрадиционной сексуальности. Не саму нетрадиционную сексуальность, а ее публичное проявление
Но законодатель, как поэт, отличается импульсивностью, эмоциональностью и редким невежеством. Он не довольствуется традицией, цивилизацией и правом. Он руководствуется соображениями политики и запрашивает экспертов. А эксперты выдают данные, которые расходятся с традицией, но на которых совсем не обязательно строить государственную политику.
В этом отношении дурную услугу играет комплекс "позитивистского универсализма" современной науки. Я говорю об основании, на котором базируется все современное здание представлений о гомосексуальности в частности и сексуальности вообще. О работах Элфреда Кинзи. Эти исследования в свое время повергли в шок Америку.
Кинзи был зоологом и проблемами секса заинтересовался побочно, п.ч. университетское начальство поручило ему провести какие-то мероприятия по поводу полового воспитания студентов (в смысле повышения нравственности). Он был серьезным ученым и решил прежде всего провести исследование того контингента, с которым ему придется иметь дело. В результате этих исследований полезло ТАКОЕ...
Впрочем, что-то я расписался чересчур.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060768
14.05.06 01:06
Ответ на #2060573 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать


Если вы мои слова не воспринимаете – приведу ответ Зябкина Павла Владимировича
Лугову Константину Григорьевичу за №57814 в этой ветке -

------Как то вы странно все перемешали. И жажду познания и грех. Причем тут одно и другое? Знать о педерастах? Да пожалуйста, пусть знают на здоровье. Уж об извращениях я знаю немало, самому впору тут лекцию прочитать. Я то про другое говорю. Грех педерастия или не грех? ВСЕ религии говорят ГРЕХ!!! О чем тут можно вообще спорить двум православным??? Неужели слова БОГА, осудившего мерзости мало???----

МНОГО людей (и не только православных) на те или иные лады говорят примерно
тоже защитникам педерастии. А этим «защитничкам» - как с гуся вода!
Как будто и не видят и не слышат… Вы хоть свои посты перечитайте,
если чужие не хотите…


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2060688
13.05.06 18:54
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я редко с Вами соглашаюсь, но должен согласиться в том, что безнравственность нагло завоевывает все новые и новые позиции. Вам на заметку - цитата с сайта некоего Багдасаряна С.Б. http://sexeducation.report.ru/, который как бы специалист по семейным отношениям:

"Сексологи, грубо говоря, рассматривают людей как носителей половых органов и эрогенных зон. Такой подход естественен для науки, которая вне морали. Поэтому она не может осудить ни инцест – секс между кровными родственниками, ни бисексуализм, ни оргии и т.п. В принципе, никто и не имеет права осуждать все эти формы сексуальной активности, ведь интимная жизнь – личное дело каждого свободного человека, если, конечно, она не вредит окружающим и не содержит насилия (взаимоприемлемый садизм не в счёт). Для сексологии все проявления сексуальной активности одинаково приемлемы"

"Ученый", блин. Просто волосы дыбом. И это читают тысячи человек в день от мала до велика !!!


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2060679
13.05.06 18:40
Ответ на #2055219 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Тот, кто защищает гомосексуалистов, – не может именоваться Православным. Это моё глубокое убеждение***

Прошу прощения, что я, мусульманин, вынужден напомнить Вам постулат православия: надо ненавидеть грех, но не самого грешника. Поэтому тот, кто не борется с этим грехом, равно как и тот, кто швыряет в грешника помидорами - одинаково далеки от истинной веры. Если я что-то не так понимаю - пусть меня поправят истинные православные христиане.

Кстати, Александр, я уже задавал Вам этот вопрос, а Вы не ответили. Под номером 28201 на форуме зарегистрирован еще один Штильмарк, иудей. Вы не родственники?


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2060580
13.05.06 17:22
Ответ на #2060285 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"А пропагандист педерастии вообще должен сидеть в тюрьме. "

Что же Вы так мчитесь впереди паровоза? Как только появится такой закон, так сразу! Только он должен точно растолковать, что является пропагандой педерастии. А то раньше голубые носили кольцо в одном ухе, а натуралы - в противоположном, но нынче все перемешалось -- многие парни носят колечки даже в обоих ухах, как сказала бы фрекен Бок. И поди различи, кто из них пропагандирует педерастию? :)

"Педераст - это не Дон Кихот, а вполне сознательный и зловредный тип."

Да я и не называл их дон кихотами. Это я про Вас сказал, что Вы боретесь с гомосексуализмом с таким же успехом, как Дон Кихот сражался с мельницами.

"Думаете у меня Библии нет? Прямо над моей головой, да не одна. И читать я могу."

Можете, но не читаете почему-то. А если читаете, то моментально забываете, поскольку сразу же бежите делать вещи, совершенно противоположные написанному там.

"А Вы, цитируя те или иные места, становитесь похожим на сектанта..."

Ну, не могу же я целые главы Библии здесь на форуме цитировать! Кто мои сообщения тогда вообще читать станет? Кстати, Вы ведь тоже, обличая мужеложство, вырываете фразы из контекста, не обращая внимания на все сопутствующие детали и возможности иной интерпретации. Многократно обсужденная история Содома и Гоморры - наглядный пример того, как по-разному люди могут понимать один и тот же текст (особенно если он подается лишь фрагментами).


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060573
13.05.06 17:16
Ответ на #2060403 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***-------А лучше бы и вам замолчать, и "их" заставить замолчать.-----
И их вылечат... и нас вылечат... и... всех вылечат...***

- "Лечение" тут ни при чем. Незачем нравственную распущенность прикрывать "болезнью".

***НОРМАЛЬНО ЖИТЬ МОНА???***

- Святым это удается, с Божьей помощью. А мы, грешные, когда не можем жить "нормально", а поминутно грешим, не должны это ни на кого валить а должны стараться от своих грехов избавиться.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060403
13.05.06 15:58
Ответ на #2060324 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

-------А лучше бы и вам замолчать, и "их" заставить замолчать.-----

И их вылечат... и нас вылечат... и... всех вылечат...

А пока всех лечат - НОРМАЛЬНО ЖИТЬ МОНА???


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060391
13.05.06 15:53
Ответ на #2060285 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

-------Педераст - это не Дон Кихот, а вполне сознательный и зловредный тип. А пропагандист педерастии вообще должен сидеть в тюрьме. ---------

"И будет сидеть!" Жеглов сказал!

:)



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060334
13.05.06 15:18
Ответ на #2059502 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

**Читайте внимательно, любезный,
Ленинградец - это от имени города, а не человека.
Если хотите съязвить, предварительно подумайте, иначе получается очень бестолково.

**
если я правильно понял, большевистское название бывшей столицы Российской империи не имеет никакого отношения к Ульянову-Ленину?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060333
13.05.06 15:18
Ответ на #2058318 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***Сами по себе условия "вынужденного воздержания" совсем не диктуют с необходимостью "выход" в мужеложестве. Все зависит от изначальных установок личности, от способности к сублимации.***

- Если бы "диктовали с необходимостью", так, вероятно, это бы и грехом не считалось. Конечно, человек впадает в разнообразные грехи в силу целого ряда причин, каждая из которых сама по себе не является фатальной.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060324
13.05.06 15:11
Ответ на #2058002 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Ответьте честно самому себе: сколько абортов делалось при Сталине? Точно, разумеется, сказать никто не сможет***

- Точно сказать трудно, но очевидно, что невероятно много. Мир содрогнулся в 1920 г., когда Советский Союз легализовал детоубийство (первая такая страна в мире). И "искусственные аборты" оставались разрешены в СССР вплоть до 1936 г. (почти половину сталинского правления). Затем они были запрещены, но оставались массовым явлением - именно это послудило предлогом к их повторной легализации в 1955 г., причем это связывалось с "массовым, буквально эпидемическим, ростом числа абортов, который в неблагоприятных условиях подполья калечил и уносил огромное число жизней".

***Современное государство - само педерастическое.***

- Хотя мысль выражена не очень прилично, но, коли так, то что же Вы на государство надеетесь?

***я что-о не видел горд-парадов. Никто из гордецов не кричит о том, чтобы ему дали побольше прав на основании того, что он - гордец.***

- По-моему, даже мужеложники свой (как я надеюсь, не состоявшийся) парад именовали "парадом гордости", что хорошо показывает глубинную связь между, казалось бы, разными грехами.
А в советское время гордость прямо пропагандировалась ( неужели Вы забыли такие штампы, как "гордо реет буревестник", "человек - это звучит гордо", "прекрасные, гордые люди", "гордость как важнейшая составляющая социалистического гуманизма").

***///"в православной традиции, да и в приличном обществе о грехах плотских, в том числе и о противоестественных, и не говорят". ===================================
Мы и не говорили. До тех пор. пока не стали говорить они.***

- А лучше бы и вам замолчать, и "их" заставить замолчать.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060288
13.05.06 14:54
Ответ на #2057962 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***У Вас нездоровое отношение к товарищу Сталину. При Петре было много хуже. При Пол Поте тоже.***

- Число христинаских мучеников, убитых при Сталине, - самое большое за всю историю (больше, чем даже при Диоклетиане). О том, как жили при Петре (как я понимаю, императоре Петре I), мы судим в основном из письменных источников, которые могут искажать картину; но все, что я знаю, говорит о том, что страшных гонений на Церковь не было и иногда (к сожалению, реже, чем следовало бы император даже прислушивался к голосу духовенства - напр. свт. Митрофана Воронежского). А Пол Пот - верный ученик Ленина-Сталина. Ничего нового он не изобрел.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060285
13.05.06 14:53
Ответ на #2059986 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"""Скажите честно, Вы о наших душах печётесь или педерастов жалко заранее?"""

=========Они в моей жалости не нуждаются, так как, будучи мирными демонстрантами, находятся под охраной пока еще действующих российских законов. Разумеется, никто не позволит устраивать бойню в центре Москвы. Поэтому опять достанется на орехи, скорей всего, именно вашим буянам. ======================

Во-первых, власти вряд ли позволят этим подонкам провести шествие по Москве.
Во-вторых, можно ведь и помидорами их забросать, не обязательно бить.


==========А пекусь я в большей мере о соблюдении законов - как мирских, так и божьих -- читайте еще раз приведенные ранее цитаты -- что-то Вы на них НОЛЬ внимания обращаете (не по православному это как-то игнорировать столь важные заповеди). ===========================================

А зачем вы цитируете то, что я сам спокойно могу прочесть? Думаете у меня Библии нет? Прямо над моей головой, да не одна. И читать я могу. А Вы, цитируя те или иные места, становитесь похожим на сектанта, они тоже любят выхватить из контекста то или иное изречение, и на ние строят своё "охмурение".


============Кроме того, забочусь я и о Вашей душе, ибо вижу, насколько сильно Вы находитесь в плену искренних заблуждений, предубеждений, мифов о том явлении, с которым боретесь, словно Дон Кихот с ветряными мельницами. ==================


Педераст - это не Дон Кихот, а вполне сознательный и зловредный тип. А пропагандист педерастии вообще должен сидеть в тюрьме.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060215
13.05.06 14:27
Ответ на #2060184 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

"О присутствующих не говорят."

И опять - неправда ваша...

"Но я их учу, что подобный стиль полемики присущ лишь хамам."

Т.е. - только хамы в рифму пишут?

"Надо работать с источниками" -

т.е. - если у мужика 9-ь детей, то он точно гомосексуалист?

Какия "источники" ещё нужны верующему, кроме Источника
Жизни?

Так и кажется, что вы - либо глухи, либо слепы...
либо - не веруете...

Раз 9-ь детей - точно грешник!

Да мы все грешники, батюшка!

:)


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060184
13.05.06 14:14
Ответ на #2060126 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***А откуда вы взяли, что он садомит?***
По-русски правильно "содомит", но это не главное. Надо работать с источниками, сравнивать различные тексты. "Оттуда" и берется информация. Это главное.

***Ну овладел вами грех... покайтесь... мож. Милость
получите? Поплачте о бесплодии... Что ж вы на
реальную плодность, которая от Святого Духа
грешите? Или думаете - проскочит?***

Вообще-то у меня несколько детей. Но я их учу, что подобный стиль полемики присущ лишь хамам.

***Ну, а что вы по поводу этого
стихоплёта скажете?***

О присутствующих не говорят.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2060126
13.05.06 13:51
Ответ на #2059119 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

"Вот отрывки из дневника мужчины, отца 9 детей, православного, поэта.
Об имени пока умолчу. Всему свое время."

А откуда вы взяли, что он садомит? Лучше не порочте имена мужчин,
имевших не только НОРМАЛЬНЫЕ отношения с женщинами, но
и получившими БЛАГОДАТЬ ОТЦОВСТВА ТАК МНОГО РАЗ!

Тем, о ком мы говорим, Господь и одного не даёт!

Ну овладел вами грех... покайтесь... мож. Милость
получите? Поплачте о бесплодии... Что ж вы на
реальную плодность, которая от Святого Духа
грешите? Или думаете - проскочит?



КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ


"О чем шумите вы,
народные витии?"
А.С.Пушкин.

Ругая былые напасти,

Кляня (не своё ли?) враньё,

Вы рвёте Россию на части,

Но вам не осилить её!

Вы сами и духом, и плотью

Вросли в её дух, в её плоть!

Вы только крестились щепотью,

А взяли-то разве - щепоть?!

Манили вас наши просторы,

Наивная наша душа,

И брали вы, брали, как воры,

Толкая друг друга, спеша...

Но взятое вами без меры

От духа и плоти её

Разрушит все ваши химеры,

Развеет всё ваше враньё!

Опомнитесь! Блудные дети!

Нет счастья в туманной дали,

Как нет вам покоя на свете

Нигде, кроме нашей земли...



Ну, а что вы по поводу этого
стихоплёта скажете?

:)))


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2059986
13.05.06 12:20
Ответ на #2059919 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"""Скажите честно, Вы о наших душах печётесь или педерастов жалко заранее?"""

Они в моей жалости не нуждаются, так как, будучи мирными демонстрантами, находятся под охраной пока еще действующих российских законов. Разумеется, никто не позволит устраивать бойню в центре Москвы. Поэтому опять достанется на орехи, скорей всего, именно вашим буянам. Следовательно, впору их и жалеть. А пекусь я в большей мере о соблюдении законов - как мирских, так и божьих -- читайте еще раз приведенные ранее цитаты -- что-то Вы на них НОЛЬ внимания обращаете (не по православному это как-то игнорировать столь важные заповеди). Кроме того, забочусь я и о Вашей душе, ибо вижу, насколько сильно Вы находитесь в плену искренних заблуждений, предубеждений, мифов о том явлении, с которым боретесь, словно Дон Кихот с ветряными мельницами.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059948
13.05.06 11:59
Ответ на #2059776 | М-ская Юлия агностикНе показывать

На самом деле я говорю Вам "До свиданий", А ответить мне есть что. Просто не хочется, честное пионерское.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059947
13.05.06 11:58
Ответ на #2059828 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Я свою ошибку исправил. Когда приходится отвечать по 50-70 раз за день, ошибиться немудрено.
Вы, разумеется, вправе ещё раз посмаковать ошибку. Получилось, действительно, весело.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059944
13.05.06 11:56
Ответ на #2059630 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

Я исправил свою ошибку. Когда в день приходится отвечать по 50-70 раз, ошибиться немудрено. Впрочем, можете посмеяться.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059919
13.05.06 11:38
Ответ на #2059590 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Скажите честно, Вы о наших душах печётесь или педерастов жалко заранее?

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059828
13.05.06 10:30
Ответ на #2059630 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

> Черная Сотня в первую очередь винит в своих грехах Русский народ.

Это достойно того, чтобы войти, извиняюсь, в анналы.
***

А разве Вы не знали, что Черная Сотня безгрешна? А русскому народу какая разница? Ну повесил на него Штильмарк собственные грехи (в первую очередь незнание русской граматики), так что?


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2059776
13.05.06 09:51
Ответ на #2059215 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Матушка, Вы начинаете ходить по кругу. Ваша логика меня утомила. С Вами стало скучно разговаривать. Давайте простимся до других тем***
Разумеется, если аргументы кончились, а стирать не за что, то приходится прощаться :))



Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2059630
13.05.06 08:42
Ответ на #2058020 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

> Черная Сотня в первую очередь винит в своих грехах Русский народ.

Это достойно того, чтобы войти, извиняюсь, в анналы.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2059590
13.05.06 08:25
Ответ на #2059006 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Хочется надеяться, что Господь вразумит Вас и Ваших сподвижников удержаться от противозаконных, насильственных действий и от противостояния с представителями властей во время выражения своего несогласия с проводимыми греховодными мероприятиями. Ведь не пристало православным действовать вопреки Священным Писаниям, самовольно возлагая на себя роль судей и экзекуторов. Ибо сказано:

"Не судите, да не судимы будете; Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерой мерите, такою и вам будут мерить. МФ. 7:1-2.

"Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными: вот, Судия стоит у дверей". ИАКОВА 5:9.

"Един Законодатель и судия, могущий спасти и погубить: а ты кто, который судишь другого?" ИАКОВА 4:12.

В принципе, я уже излагал данные библейские цитаты, но они были просто проигнорированы сторонниками жестких действий в отношении грешников. И даже более того -- некоторые люди обличают, осуждают исполнение служебных обязанностей правоохранительными органами, призванными защищать общественный порядок, собственность, жизнь и здоровье граждан. А ведь известно, что всякая власть от Бога. Не потому ли произнесены сии слова:

"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро". 1-е Петра, 2:13-15.

"Судей не злословь, и начальника в народе твоем не поноси." ИСХОД 22:28.

Поэтому считаю своим долгом христианина увещевать вас, Православные, снова и снова: не беритесь вопреки государственным и христианским законам исполнять функции Господа Бога по наказанию кого бы то ни было -- вероотступников, грешников, преступников, содомитов или бесов. Если призыв простого смертного в моем лице ничего не значит для вас, то проникнитесь, в конце концов, словом и смыслом данных нам всем Божьих заветов:

"Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость." Прит.28:9.

"Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не твоим ли именем бесов изгоняли? и не твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им:"Я никогда не знал вас; отойдите от меня, делающие беззаконие". МФ.7:22-23.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2059544
13.05.06 07:47
Ответ на #2058373 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

"Читал я об этом в книге доктора медицинских наук иеромонаха Анатолия Берестова. "

Буду признателен за ссылочку, где можно ознакомиться с данной книгой. По крайней мере, как она называется?


Игорь Ленинградец

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2059502
13.05.06 07:20
Ответ на #2059146 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

°^^°А как вы относитесь деятельности человека, фамилию которого вы вставили в свой псевдоним, человека виновного в массовых убийствах мирных людей,°^^°

Читайте внимательно, любезный,
Ленинградец - это от имени города, а не человека.
Если хотите съязвить, предварительно подумайте, иначе получается очень бестолково.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059384
13.05.06 05:58
Ответ на #2059006 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Заявка на проведение шествия будет подана в мэрию Москвы 15 мая.
Организаторы московского гей-парада намерены провести его в конце мая даже в случае от-каза столичных властей санкционировать эту акцию, сообщил "Интерфаксу" в среду руково-дитель проекта GayRussia.ru Николай Алексеев.
"Свое шествие мы предполагаем провести 27 мая, в субботу, ориентировочно в 15:00 - сразу после окончания конференции по случаю Международного дня противостояния гомо-фобии, которая пройдет в московском "Swissotel", - сказал собеседник агентства.
15 мая представители секс-меньшинств собираются подать заявку на проведение шествия, несмотря на то, что ранее московский мэр открыто заявил, что не допустит такого парада в российской столице, и был поддержан лидерами и представителями всех ведущих религиоз-ных организаций России.
В своей заявке организаторы шествия собираются указать маршрут по Мясницкой улице от Чистых прудов до Лубянки. Однако в случае отказа разрешения от московских властей они пройдут по пока еще не выбранному маршруту от здания, в котором состоится международ-ная конференция.
По словам Н.Алексеева, участники шествия не планируют одевать яркую, вызывающую одежду, как это нередко делается в подобных случаях за рубежом. "Во всех странах мира гей-парады изначально затевались как правозащитные шествия, поэтому мы собираемся просто пройти с лозунгами и яркими шестицветными флагами, которые символизируют гей-сообщество", - сказал он.
http://www.gaytimes.ru/comments.php?id=1545&catid=1

Александр Робертович, братцы, где и во сколько мы собираемся? Я так понял, что вся эта мерзость с самого утра начнется. Наверное лучше собраться с утра прямо у "свисотеля", чтобы заблокировать их и не выпустить оттуда.
Давайте скоординируемся. Нам же еще из Питера поспеть надо.
Думаю и из других городов люди подтянутся. ===================================


Сергей, надо срочно связаться с РОНСом. Я это сделаю. Надеюсь, к нам присоединятся все патриотические организации и просто нормальные люди. Надо пригласить и мусульман. А то имам грозился их отлупить, но что-то не отлупил.

Спасибо за это сообщение.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059378
13.05.06 05:53
Ответ на #2058483 | М-ская Юлия агностикНе показывать


Ешки-матрешки :)) Свое я сообщение стерла, свое! Не берите в голову!

--------------------------------------------------------------------------------


Как приятно слышать от Вас добрые слова.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059215
13.05.06 04:17
Ответ на #2058473 | М-ская Юлия агностикНе показывать

Матушка, Вы начинаете ходить по кругу. Ваша логика меня утомила. С Вами стало скучно разговаривать. Давайте простимся до других тем.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059146
13.05.06 03:33
Ответ на #2058593 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

Здравствуйте Игорь!

вы так шумно возмущаетесь совершенно справедливыми высказываниями деятелей церкви и
национально ориентированных лидеров политических организаций.
Эти организации действуют легально и никаких противоправных действий не совершили.

А как вы относитесь деятельности человека, фамилию которого вы вставили в свой псевдоним, человека виновного в массовых убийствах мирных людей, в том числе детей?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059134
13.05.06 03:24
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Доброе утро, Александр Робертович!

тут вот образовалась тема:

Власти США решили рассказывать детям о гомосексуалистах в учебниках

это к вопросу о том, что содомиты никому не мешают, заразу не пропагандируют, потому не нужно их трогать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059124
13.05.06 03:16
Ответ на #2058593 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

**Господин Кононенко заявил, что составил письмо в Федеральную регистрационную службу Министерства юстиции с просьбой ликвидировать эту религиозную организацию.**

В начале 90-х демократические отморозки пытались отменить всю Россию, и это им почти что удалось. А теперь уже больше по мелочам: измельчали...





Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059119
13.05.06 03:14
Ответ на #2058792 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***А почему бы вам не создать своё государство гомосексуалистов,
раз вам в России так плохо? Вот и жили бы там где-нибудь припеваючи?

Только землю эту не трожте, она не вашей кровью полита и удобрена...***

Лучше, чем 90 страниц соображений участников действуют факты. Болезнь или нет?
Сажать или бить? Лечить или мочить?

Вот отрывки из дневника мужчины, отца 9 детей, православного, поэта. Об имени пока умолчу.
Всему свое время.

15 декабря 1903 года
"десять лет назад встал на правильный путь...не грешил втечение семи лет или, вернее, грешил только мысленно"
несколькими днями позднее:
" не могу бороться, ослабеваю, забываю страх Божий и падаю. В голову продолжают приходить дурные мысли, они особенно донимают меня в церкви. Стыдно признаться, но это правда."

30 декабря 1904 г. "Мой тайный порок совершенно овладел мной"
!9 апреля 1904 г. "Мечтаю сходить в бани на Мойке или велеть затопить баню дома, представляю себе знакомых банщиков - Алексея Ф. или Сережу С.
Боюсь греха, боюсь разлада с совестью, и тем не менее хочу грешить."

И лейтмотивом почти во всех записях такого рода - "Это что-то физиологическое, а не одна распущенность и недостаток воли".

Вмажьте ему помидором, а еще лучше дубиной. Может полегчает?




Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2059006
13.05.06 01:06
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

По сообщению содомитского Интернет-сайта: http://www.gaytimes.ru:

Гей-парад в Москве 27 мая состоится даже в случае запрета властей

Заявка на проведение шествия будет подана в мэрию Москвы 15 мая.
Организаторы московского гей-парада намерены провести его в конце мая даже в случае от-каза столичных властей санкционировать эту акцию, сообщил "Интерфаксу" в среду руково-дитель проекта GayRussia.ru Николай Алексеев.
"Свое шествие мы предполагаем провести 27 мая, в субботу, ориентировочно в 15:00 - сразу после окончания конференции по случаю Международного дня противостояния гомо-фобии, которая пройдет в московском "Swissotel", - сказал собеседник агентства.
15 мая представители секс-меньшинств собираются подать заявку на проведение шествия, несмотря на то, что ранее московский мэр открыто заявил, что не допустит такого парада в российской столице, и был поддержан лидерами и представителями всех ведущих религиоз-ных организаций России.
В своей заявке организаторы шествия собираются указать маршрут по Мясницкой улице от Чистых прудов до Лубянки. Однако в случае отказа разрешения от московских властей они пройдут по пока еще не выбранному маршруту от здания, в котором состоится международ-ная конференция.
По словам Н.Алексеева, участники шествия не планируют одевать яркую, вызывающую одежду, как это нередко делается в подобных случаях за рубежом. "Во всех странах мира гей-парады изначально затевались как правозащитные шествия, поэтому мы собираемся просто пройти с лозунгами и яркими шестицветными флагами, которые символизируют гей-сообщество", - сказал он.
http://www.gaytimes.ru/comments.php?id=1545&catid=1

Александр Робертович, братцы, где и во сколько мы собираемся? Я так понял, что вся эта мерзость с самого утра начнется. Наверное лучше собраться с утра прямо у "свисотеля", чтобы заблокировать их и не выпустить оттуда.
Давайте скоординируемся. Нам же еще из Питера поспеть надо.
Думаю и из других городов люди подтянутся.

Спаси, Господи!
Сергей




Александр Дв.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2058902
12.05.06 21:20
Ответ на #2058020 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Да я только за. Только надо не лежать на диване, а бороться.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, кому надо бороться тот пусть и борется. Лично мне не надо, я не гомосексуалист и в места встреч гомосексуалистов меня не тянет ни с помидорами ни с огурцами.
А если у вас, Александр Робертович, такая проблема существует то вам действительно надо с ней бороться. Обратитесь к хорошему сексопатологу, он вам поможет. Может быть. И тех педерастов которые вместе с вами ходили голубых бить и помидорами швыряться тоже вылечат.


Я же сказал - в печку обоих. А то, что авторы - евреи - могли бы не писать.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что, евреям запрещено быть авторами? Или слово еврея стоит меньше чем слово шведа?


Я ничего не имею против народов, пусть живут тихо и мирно в своем дое. А мы хотим тихо и мирно жить в своем.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот там и живите. Но вы почему-то живете в России. Хотя в вашем шведском доме вас уже давно заждались.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058792
12.05.06 18:32
Ответ на #2058593 | Игорь Ленинградец сомневающийсяНе показывать

А почему бы вам не создать своё государство гомосексуалистов,
раз вам в России так плохо? Вот и жили бы там где-нибудь припеваючи?

Только землю эту не трожте, она не вашей кровью полита и удобрена...

Денег-то у вас много, ограбили чай Россию-матушку?

Купите себе островок в тёплых океанах, и размножайтесь
в "райских" условиях "новым" способом...

:)))


Игорь Ленинградец

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2058593
12.05.06 16:54
Ответ на #2058310 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Идеолог РПЦ и фашист за одним столом

Диакон А. Кураев и лидер РОНС И. Артёмов
"""11 мая в Москве состоялся "круглый стол" на тему "Моральное большинство и вызов меньшинств". В Центральном Доме Журналиста собрались 15 человек -представители ультраправых организаций и священники РПЦ.

За одним столом, в частности, оказались один из идеологов РПЦ диакон А. Кураев и организаторы гей-погромов 30 апреля-1 мая - лидер РОНС И.Артемов и настоятель храма Святителя Николая на Берсеневке игумен Кирилл Сахаров. Последний, напомним, благословлял пьяных погромщиков у клуба "Renaisance Event Club".

Выступая на круглом столе И.Артемов продемонстрировал свою приверженность фашистской идеологии, заявив, что толерантность "надо выжигать каленым железом, толерантность это форма проституции".

Артемов также подтвердил свой отказ подчиняться законам Российской Федерации, которые он "не уважает". К нему присоединился глава Византийского клуба А.Малер заявивший, что "Конституцию, в отличие от Святого писания, составляли люди, поэтому православные будут жить в первую очередь по Божьему закону".

Кураев сравнивал гомосексуализм с раком и обвинил геев в пропаганде фашизма, поскольку те постоянно приписывают фашизм гомофобам. Между прочим, в ходе дискуссии диакон проявил хорошее знание "тематического" слэнга геев.

Единственным соперником православной общественности в этой дискуссии оказался журналист Максим Кононенко, который подвел итог почти сразу, предложив запретить РПЦ, сообщает "Газета.Ру".

Господин Кононенко заявил, что составил письмо в Федеральную регистрационную службу Министерства юстиции с просьбой ликвидировать эту религиозную организацию.

Что касается официальной позиции РПЦ по поводу последних событий, то ее просто нет. Как заявил корреспонденту "Газета.Ру" сотрудник пресс-службы РПЦ Михаил Моисеев, "В православной традиции, да и в приличном обществе о грехах плотских, в том числе и о противоестественных, и не говорят, - сказал Моисеев. - Такие вопросы не обсуждаются, не выносятся на всенародные референдумы". """


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2058483
12.05.06 16:18
Ответ на #2058385 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Я эту клавишу нашел. Спасибо. Но какое отношение она имеет к моему сообщению на форуме?***

Ешки-матрешки :)) Свое я сообщение стерла, свое! Не берите в голову!


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2058473
12.05.06 16:15
Ответ на #2058382 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Чисто женская логика. Сначала обвинить, а потом уйти в сторону***
А в упор не заметить, сколько времени между обвинением и уходом я затратила на ответы, аргументацию, примеры и т.п. - это, надо полагать, мужская логика?

***Повторяю: они - пропагандисты. А пропаганду надо пресекать***
Ваш уровень пропагандистов, похоже, это преимущественно геи, бабки и сектанты. Пойдите к руководству табачного завода, например, и потребуйте его закрытия. Откажутся - дайте в морду и пообещайте всех их посадить вскоре. А потом, по возможности, опишите результаты на форуме.

***Вы не верите в раскаяние?***
Я не верю в его массовость. Из моего жизненного опыта - многие жалели о последствиях, но раскаяние? Не было его.

***Я на те деньги, на которые Абрамович колесо для "Бентли" хотел купить, построил в деревне детскую площадку. И считаю, что был прав***
Считайте как угодно. Умение находить оправдания всем своим поступкам очень удобно, но законы экономики еще никто не отменял.

- Откуда Вам известно, что нам не приходится воевать в одиночку?
- А откуда вам известно, что те, кто за компами, ничего не делают?
- Практика. Такие люлди есть, но их мало. В основном - забалтывание любой проблемы
- У меня тоже практика. Большинство тех, кто много говорит о своих ратных подвигах, особенно одиночных, на самом деле сидят сиднем за компами и штудируют гей-сайты.





Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058385
12.05.06 15:50
Ответ на #2058313 | М-ская Юлия агностикНе показывать

Какой значок?
А, DEL? Это сокращенно от delete - удалено, значит. На клавиатуре есть такая клавиша :)=====================

Я эту клавишу нашел. Спасибо. Но какое отношение она имеет к моему сообщению на форуме?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058382
12.05.06 15:49
Ответ на #2058176 | М-ская Юлия агностикНе показывать

***Найдите все мои темы и поучаствуйте в тех из них, где затронуты данные проблемы. Таких тем много***
У меня нет такого количества времени, я еще работаю, и семье время уделяю. Вам тоже советую меньше думать о геях и больше о жене и детях.===========================

Чисто женская логика. Сначала обвинить, а потом уйти в сторону.



===========***Это не борьба с грехом, а идиотия***
Разумеется. потому что огребете. А гею в морду или сектанта из баллончика - не идиотия.===================================

Повторяю: они - пропагандисты. А пропаганду надо пресекать.


***Они переживают его и раскаиваются.***
==========Три ха-ха========


Вы не верите в раскаяние?


***И не подумаю. Если заплатить все налоги бандитскому государству, то вся экономика просто рухнет, остановятся те производства, которые ещё остались.***
================правильно, надо класть себе в карман под девизом "правительство - воры". Делаю вывод - налоги не платите. Кстати, напомню, Патриарх ваш за уплату налогов.=========================================


Я на те деньги, на которые Абрамович колесо для "Бентли" хотел купить, построил в деревне детскую площадку. И считаю, что был прав.

========3. А откуда вам известно, что те, кто за компами, ничего не делают?=========

Практика. Такие люлди есть, но их мало. В основном - забалтывание любой проблемы.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2058373
12.05.06 15:46
Ответ на #2057565 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

1. У каких врачей конкретно нужно лечиться от гомосексуализма? Какими лекарствами и методами? Удалось ли в какие-то времена вылечить от ЭТОГО хоть одного человека? Если есть такие данные, то где можно с ними ознакомиться?

Лечится через покаяние.
Вылечивать удавалось.
Читал я об этом в книге доктора медицинских наук иеромонаха Анатолия Берестова.


Зябкин Павел Владимирович
Зябкин Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058349
12.05.06 15:36
Ответ на #2058218 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Как то вы странно все перемешали. И жажду познания и грех. Причем тут одно и другое? Знать о педерастах? Да пожалуйста, пусть знают на здоровье. Уж об извращениях я знаю немало, самому впору тут лекцию прочитать. Я то про другое говорю. Грех педерастия или не грех? ВСЕ религии говорят ГРЕХ!!! О чем тут можно вообще спорить двум православным??? Неужели слова БОГА, осудившего мерзости мало???

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058318
12.05.06 15:17
Ответ на #2055786 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Науку вообще многое интересует. А какие Вы ожидаете "громы и молнии"?***
Разнообразнейшие. "Чушь", "в печку". Впрочем, такого рода реакции меня тоже интересуют.

***Но в Вашем подходе к греху мужеложства я усматриваю некоторую односторонность. Вы уделяете особое внимание психопатологическим причинам, как бы игнорируя очевидные социальные, связанные с тем, что некоторые люди, страдающие от вынужденного полового воздержания при длительном пребывании в закрытом мужском коллективе, находят в мужеложстве "выход". Это отражено в разнообразных анекдотах про армию, матросов на корабле, путешественников, попавших на необитаемый остров и т.д.
Кстати, вот еще тема для научного изучения - отражение содомии в анекдотах. Даже беглый взгляд на русские анекдоты позволит установить интересный этностереотип: гомосексуальные наклонности приписываются в русских анекдотах кавказцам. Не знаю, имеет ли это под собою какую-либо основу.***

Должно быть Вы правы. Однако, одна из важнейших книг ХХ века называется именно "Общая психопатология". (я говорю о Ясперсе), а что касается социальных причин, то за ними тоже стоит..., ну скажем "психопатология обыденной жизни". Сами по себе условия "вынужденного воздержания" совсем не диктуют с необходимостью "выход" в мужеложестве. Все зависит от изначальных установок личности, от способности к сублимации.
О приписывании "этих" наклонностей кавказцам понятно. Кавказская женщина до сих пор под замком, а мужчина на улице. Это же приложимо вообще к восточным народам. Да и к византийцам. В монодии на взятие Константинополя (брата Марка Эфесского-забыл его имя) особо оговариваются женщины, лица которых не видел за всю их жизнь ни один посторонний. Соответственно сексуальная активность имела легитимный выход в браке и нелегитимные - бордель и "узы дружбы".
И еще о психопатологии. Это обширнейший реестр феноменологических наблюдений, но интеллектуальная сфера, как таковая, играет в нем минимальную роль. И наименее интересную. Три степени малоумия, неспособность к абстрактному мышлению. Бедность лексики, банальность ассоциаций и т.д.
А после чтения некоторых тем создается впечатление, что систематик ошибся, и раздел этот нуждается в большем внимании.


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2058313
12.05.06 15:14
Ответ на #2058308 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Какой значок?
А, DEL? Это сокращенно от delete - удалено, значит. На клавиатуре есть такая клавиша :)


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2058312
12.05.06 15:14
Ответ на #2058273 | М-ская Юлия агностикНе показывать

"Странно, может, он геям не нравится? Или он слепой и глухой?"

Скорей всего, он просто нормальный мужик, занятый работой, семьей и женой. А кто хочет, чтоб к нему приставали, тот найдет и геев и кого угодно на свою за***цу. Люди слишком часто видят только то, что им хочется увидеть.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2058310
12.05.06 15:12
Ответ на #2057070 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

1. Когда Вам надоест давать глупые советы?
Когда Вам надоест хамить и развешивать ярлыки оппонентам.Вообще-то мне уже надоело с Вами переписываться,господин Штильмарк,поэтому на остальное Вам отвечать не собираюсь.Теперь у меня сложилось почти однозначное мнение о патриотах,благодаря Вам.Вы никого и ничего не хотите слышать,знай твердите своё.Обещаю не участвовать в Ваших темах и отвечать на Ваши сообщения.Всего хорошего!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058308
12.05.06 15:11
Ответ на #2058156 | М-ская Юлия агностикНе показывать

Простите, я латыни не знаю, посему вопрошаю - что это за значок Вы изобразили?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058303
12.05.06 15:09
Ответ на #2058194 | Зябкин Павел Владимирович православный христианинНе показывать

Знаете, я вот согласен с Вами. Хотя мне увы.. кажется что это уже глас вопиющего в пустыне... Вот кстати что я заметил, да и Вы тоже наверное. Психологи, психотерапевты и пр... а порой и юристы оправдывают извращения. Объяснения разные дают, нет смысла перечислять их, но главное, исчезает понятие ГРЕХА как такового. "Я не извращенец, я просто немного болен. И если я совсем уж за рамки не выхожу, то все ОК". Вот к этому приучаемся постепенно. А грань добра и зла все размывается и размывается. И вот уже на западе браки гомосексуалистов и т.п. мерзости. Прежде всего, я считаю следует назвать черное - черным, а белое - белым. Грех - это грех и нечего его всячески оправдывать и создавать атмосферу терпимости вокруг него. Я не призываю бить грешников, но если извращенец и получит от разгневаных людей, то тут надо ему самому себя винить, а не политкорректное общество. Политкорректность может и не туда еще завести...
Я сам не безгрешен, но не гомик, оговорюсь сразу. Но меня ужасает, когда мое, очень часто греховное поведение, не то что не встречало осуждения, а напротив вызывает восхищение или зависть окружающих. Грех есть грех и Вы правы, что боретесь с ним, может и не всегда эффективно, но уж не Ваша вина.===================


Дай Бог здоровья за правдивые и искренние слова.


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2058289
12.05.06 15:05
Ответ на #2058275 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Да, к сожалению, потер правду-матку :))
А масштабы действительно впечатляют - как написательные, так и постирательные :)


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2058275
12.05.06 14:58
Ответ на #2058107 | М-ская Юлия агностикНе показывать

°^^°Нет пиара греха на форуме!°^^°



Поздравляю,
похоже до уважаемого г-на Штильмарка дошло,
что вся его тема это сплошная хохма и бесконечный позор.
Иначе трудно понять, почему он обратился к самому вескому аргументу - стирательной резинке.
Масштабы его очистительной деятельности поистине потрясающие.
На все один ответ: "Местечковые шуточки - в местечко."
Браво, Штильмарк, браво.


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2058273
12.05.06 14:58
Ответ на #2058218 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

***Никто их в глаза не видел, но любой желающий берется пугать себя и окружающих нашествием тех, "чье имя мы не называем." Напридумывали себе мифов-страшилок и теперь размахивают ими, как жупелом***

:)))))))) У мужа спрашиваю:
- К тебе геи приставали когда-нибудь?
- Нет.
- А в интернете ты много пропаганды гомосексуализма видишь?
- Пропаганды обычного секса много, а гомосексуализма мало, да я и не присматриваюсь. Писем не шлют, в "аське" не пристают.
- А по ТВ?
- Да что я, помню, что ли? Ну, видел вроде моисеева, так переключил, наверно...

Странно, может, он геям не нравится? Или он слепой и глухой? :(((


Зябкин Павел Владимирович
Зябкин Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058232
12.05.06 14:45
Ответ на #2057518 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Но, к слову, Шопенгауэр, помнится, писал про то, что интерес к своему полу часто проявляется у людей, перешагнувших черту середины жизни - поэтому так много престарелых педерастов;)

А может Шопенгауэр судил по себе? Но если и не так, к старости те же гомики просто видимо теряют голову, вот потому чаще и попадают в поле зрения.

Если поинтересоваться у психологов-сексологов, они наверняка расскажут массу интересных вещей про эротические переживание во время этого процесса;)

Психологи еще и не то расскажут... Вы имели с психологами близкие отношения? Я имел такое несчастье. За всех не берусь сказать, но кого знал.... мягко говоря им самим врач нужен... Но диагнозы ставили они другим.
Впрочем, не претендую на истину в конечной инстанции. Просто делюсь соображениями.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2058218
12.05.06 14:41
Ответ на #2058194 | Зябкин Павел Владимирович православный христианинНе показывать

Возможно, Вам довелось посмотреть фильм ТАИНСТВЕННЫЙ ЛЕС -- там шла речь о страшных чудовищах, наводящих такой ужас на целую деревню, что ее жители даже боялись упоминать ИМЯ ТЕХ, КОГО ОНИ НЕ НАЗЫВАЛИ. Хотя в реальности их никто и никогда не видел, а позже выяснилось, что чудищ тех и вовсе не существует в природе. Просто старейшинам и духовным лидерам поселения была выгодна данная мистификация, чтобы держать земляков в повиновении и изоляции от всего остального мира. Нахожу в этом прямую аналогию с запугиванием общества пропагандой, кознями, опасностями, исходящими от геев. На самом деле зло и греховность гомосексуализма - это те самые обитатели Таинственного Леса. Никто их в глаза не видел, но любой желающий берется пугать себя и окружающих нашествием тех, "чье имя мы не называем." Напридумывали себе мифов-страшилок и теперь размахивают ими, как жупелом.

Лучший выход в данной ситуации - пойти в тот самый таинственный лес и убедиться в том, что там никого нет. А именно: запастись терпением, найти и прочесть наибольшее количество специальной литературы по волнующему вопросу. Только просвещением возможно победить столь жуткие гомофобные предубеждения. Вопрос в том, хотят ли люди знать правду или им привычней и приятней жить в чащобе заблуждений и мифов? И не по той ли самой причине церковь не очень-то приветствует тягу людей к просвещению? Взять хотя бы эти высказывания:

Священник П. Флоренский писал: "Мы осуждаем жадность в пище. Но почему же в таком случае необузданное удовлетворение другой естественной потребности - познания - не считается пороком? Обуздывать жадность познании есть такая же добродетель как полагать предел похотям плоти". (Богословский вестник 1909 т1 с295)

«Замечено - сокрушался священник В. Баженов, в статье "О необходимости воспитания христианского идеализма в русском народе", - что по мере развития у нас "просвещения и образования" обратно пропорционально уменьшается число людей, с любовью преданных святой вере и церкви. Если такое явление признается характерным и типичным даже для русского крестьянства, то, следовательно, наше просвещение и образование, находясь в непримиримом противоречии с началами религиозной жизни, должно считаться ненормальным, а потому - и неполезным" (Руководство для сельских пастырей. 1909 №2 с 49)»


Зябкин Павел Владимирович
Зябкин Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058194
12.05.06 14:32
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Знаете, я вот согласен с Вами. Хотя мне увы.. кажется что это уже глас вопиющего в пустыне... Вот кстати что я заметил, да и Вы тоже наверное. Психологи, психотерапевты и пр... а порой и юристы оправдывают извращения. Объяснения разные дают, нет смысла перечислять их, но главное, исчезает понятие ГРЕХА как такового. "Я не извращенец, я просто немного болен. И если я совсем уж за рамки не выхожу, то все ОК". Вот к этому приучаемся постепенно. А грань добра и зла все размывается и размывается. И вот уже на западе браки гомосексуалистов и т.п. мерзости. Прежде всего, я считаю следует назвать черное - черным, а белое - белым. Грех - это грех и нечего его всячески оправдывать и создавать атмосферу терпимости вокруг него. Я не призываю бить грешников, но если извращенец и получит от разгневаных людей, то тут надо ему самому себя винить, а не политкорректное общество. Политкорректность может и не туда еще завести...
Я сам не безгрешен, но не гомик, оговорюсь сразу. Но меня ужасает, когда мое, очень часто греховное поведение, не то что не встречало осуждения, а напротив вызывает восхищение или зависть окружающих. Грех есть грех и Вы правы, что боретесь с ним, может и не всегда эффективно, но уж не Ваша вина.


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2058176
12.05.06 14:23
Ответ на #2058152 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Найдите все мои темы и поучаствуйте в тех из них, где затронуты данные проблемы. Таких тем много***
У меня нет такого количества времени, я еще работаю, и семье время уделяю. Вам тоже советую меньше думать о геях и больше о жене и детях.

***Это не борьба с грехом, а идиотия***
Разумеется. потому что огребете. А гею в морду или сектанта из баллончика - не идиотия.

***А почему за это надо сажать в тюрьму?***
потому что из=за этого на моих глазах распалась далеко не одна семья, а из-за геев - ни одной. Кстати, заметте, в тюрьму - это ваши методы, не мои.

***Они переживают его и раскаиваются.***
Три ха-ха

***И не подумаю. Если заплатить все налоги бандитскому государству, то вся экономика просто рухнет, остановятся те производства, которые ещё остались.***
правильно, надо класть себе в карман под девизом "правительство - воры". Делаю вывод - налоги не платите. Кстати, напомню, Патриарх ваш за уплату налогов.

***1. Почему Вы называете людей стадом?
2. Почему Вы считаете, что лучше воевать в одиночку?
3. Откуда Вам известно, что нам не приходится воевать в одиночку?***

1. Стадо - в смысле сила большинства. Вспомните, как Маугли победил Шерхана (не по мультику, а по книге).
2. Не лучше, но большинство такие смельчаки, потому что их большинство.
3. А откуда вам известно, что те, кто за компами, ничего не делают?





М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2058156
12.05.06 14:14
Ответ на #2058067 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

DEL

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058152
12.05.06 14:11
Ответ на #2058052 | М-ская Юлия агностикНе показывать

==========Интересно, что объектом борьбы выбран именно гомосексуализм. Все остальные грехи побеждены? Что-то я не вижу здесь активных борцов с курением, с прелюбодеяниями, с воровством во всех его проявлениях. ==================

Найдите все мои темы и поучаствуйте в тех из них, где затронуты данные проблемы. Таких тем много.


==========Вышли бы к метро, например, и выхватывали бы сигарету у всех проходящих мужиков - чем не активная борьба с грехом? ==============

Это не борьба с грехом, а идиотия.


===========И не верю, что у "борцов" нет знакомых, которые изменяют своим супругам. Придите и скажите им, что если получится - то знакомые будут отправлены в тюрьму или на каторгу. =================================

А почему за это надо сажать в тюрьму? Вполне хватит эпитимии. К тому же эти люди не устраивают демонстраций, не кичатся своими грехами. Они переживают его и раскаиваются. Они не ходят на демонстрации с плакатами: "Изменим своим женам!"


================Или придти в коммерческую организацию и попытаться заставить всех заплатить налоги. ====================

И не подумаю. Если заплатить все налоги бандитскому государству, то вся экономика просто рухнет, остановятся те производства, которые ещё остались.


============Но, разумеется, за такие действия можно и в репу получить, поэтому борятся с меньшинствами - ведь куда приятнее чувствовать себя в огромном стаде, чем быть одиноким воином.=====================================

Юлия... Как бы Вам сказать помягче, чтобы не обидеть...

1. Почему Вы называете людей стадом?
2. Почему Вы считаете, что лучше воевать в одиночку?
3. Откуда Вам известно, что нам не приходится воевать в одиночку?

Не всегда с тобой рядом стоят соратники. И десятки раз каждлый из нас останавливал действия сектантов, будучи совершенно один. Если вы дцумаете, что это просто - попробуйте сделать это хотя бы с молодым человеком.

4. Я не понял - зачем все эти дискуссии? Вы считаете, что мы должны безропотно взирать на то, как новая чума - на этот раз - педерастическая - влезает в наш Русский Дом? Предлагаете поднять руки?



Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2058147
12.05.06 14:08
Ответ на #2058067 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Спасибо, ОЧЕНЬ информативно! Просто кладезь информации... :)




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058067
12.05.06 13:17
Ответ на #2057565 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

==========1. У каких врачей конкретно нужно лечиться от гомосексуализма? Какими лекарствами и методами? Удалось ли в какие-то времена вылечить от ЭТОГО хоть одного человека? Если есть такие данные, то где можно с ними ознакомиться?================

Обратитесь к сексопатологу. И одновременно - к священнику.


===========На основании какого Закона и какой статьи конкретно нужно отправлять их же в места не столь отдаленные?==============

На основании тогзакона. который мы в свое время примем.


=======В каких источниках можно почерпнуть бесценные знания о том, что число "этих гадов - менее одного процента"?=====================


Не в тех, откуда Вы черпаете сведения о 10 или 6 процентах.






М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2058052
12.05.06 13:10
Ответ на #2057994 | М-ская Юлия агностикНе показывать

Интересно, что объектом борьбы выбран именно гомосексуализм. Все остальные грехи побеждены? Что-то я не вижу здесь активных борцов с курением, с прелюбодеяниями, с воровством во всех его проявлениях. Вышли бы к метро, например, и выхватывали бы сигарету у всех проходящих мужиков - чем не активная борьба с грехом? И не верю, что у "борцов" нет знакомых, которые изменяют своим супругам. Придите и скажите им, что если получится - то знакомые будут отправлены в тюрьму или на каторгу. Или придти в коммерческую организацию и попытаться заставить всех заплатить налоги.
Но, разумеется, за такие действия можно и в репу получить, поэтому борятся с меньшинствами - ведь куда приятнее чувствовать себя в огромном стаде, чем быть одиноким воином.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058030
12.05.06 13:00
Ответ на #2057545 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

=Если шлепать изящную даму, то Вы правы. Если кого-то еще, то Ваши психологи явно ошиблись. Боюсь, что они сами были таковыми. вот и оправдывали "научно" свои извращения =

==========Ну вот, вы теперь еще и изящных дам захотите крапивой по попам хлестать)))=====================

Я ни разу не ударил ни одну женщину. Бить женщин, да ещё крапивой... Как Вы могли подумать?


============А если серьезно, то природа переживаний будет одной и той же, вы льстите своей "железобетонной" гетеросексуальности:)===========================

Я Вас отказываюсь понимать. Вы хотите сказать, что если вместо Вас положить рядом мужика, я буду испытывать одинаковые к вам чувства? Спасибо! Могу сказать одно совершенно точно: к мужику кроме отвращения - физического - не буду чувствовать ничего. Вы, наверное, начитались своих психологов... Они обманывают Вас.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058020
12.05.06 12:56
Ответ на #2057670 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

=======Нацизм - идеалогия тех, кто во всем видит вину других народов и ненавидит другие народы. Это как раз то, что отличает "Черную Сотню".
То, что Вы лично постоянно используете любую возможность на этом форуме чтобы "наехать" на другие народы - очевидно.================================


1. Черная Сотня в первую очередь винит именно Русский народ в том. что случилось с Россией.

2. Мы никогда не относились плохо к другим народам.

3. На какие наоды я "наезжал"? Только на врагов, не более. Я ничего не имею против народов, пусть живут тихо и мирно в своем дое. А мы хотим тихо и мирно жить в своем. Я не хочу завоевывать другие страны и не хочу, чтобы завоевали мою. Что в этой позиции плохого?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058013
12.05.06 12:54
Ответ на #2057691 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать

Спасибо за добрую новость.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058008
12.05.06 12:52
Ответ на #2057709 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я уже ответил на это. Посмотрите мой ответ ВСЕМ. На 4-7 страницек ближе к концу.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2058002
12.05.06 12:51
Ответ на #2057750 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать


***Число абортов сокращается при соответствующем суровом наказании в десяитки раз.***

================- Я могу занудно спросить, как это посчитано; но привык, что здесь на форуме даже люди с математическим образованием делают утверждения, за которые никак не отвечают.=================================

Сейчас 13 тысяч в день. Ответьте честно самому себе: сколько абортов делалось при Сталине? Точно, разумеется, сказать никто не сможет, ну хотя бы признайтесь, что в сотню раз меньше. Если не в тысячу...


***Это дело именно государства. Педерастов просто не должно быть в нашей стране. Если случай однозначно доказан - в тюрьму обоих.***

=========- Цену "однозначной доказанности" мы хорошо знаем. Мне кажется, у Вас идеализированное представление о современном государстве.============

Современное государство - само педерастическое. Сколько уже написано на тему о том - кто там из их числа.


===================Логики в Вашем предложении тоже нет. Если сажать мужеложцев, это не приведет к тому, что их "не будет в стране" - они останутся, только будут в тюрьме. =================

Там им и место.


===============Тогда уж надо было бы их убивать или высылать из страны. Но вообще-то борьба с грехом посредством уголовных наказаний - метод весьма примитивный и неэффективный. Вот мы знаем, что первый из мертных грехов, пострашнее мужеложства, есть гордость, "дьявольская твердыня". Не полагаете ли Вы, что следует поручить тайной полиции выявлять духовное состояние человека и подвергать его уголовному наказанию, если он окажется гордецом?=========================

Гордецы - все. Это залдожено в человеческую натуру. И я что-о не видел горд-парадов. Никто из гордецов не кричит о том, чтобы ему дали побольше прав на основании того, что он - гордец.


===============Вообще мне весьма не нравится илишнее внимание к мужеложству. Куда более взвешенной представляется позиция сотрудника пресс-службы Русской Православной Церкви, который по сообщению информационных агентств, напомнил, что "в православной традиции, да и в приличном обществе о грехах плотских, в том числе и о противоестественных, и не говорят". ===================================

Мы и не говорили. До тех пор. пока не стали говорить они.




М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2057994
12.05.06 12:49
Ответ на #2057845 | Хламенок Денис Викторович православный христианинНе показывать

***Руководитель отдела культурных исследований FRC Питер Спригг заявил, что существует определенная связь между гомосексуализмом и насилием над детьми. Он отметил, что подавляющее большинство насильников являются мужчинами, а треть жертв насилия составляют мальчики.
"Оказывается, что малая часть населения – мужчины-гомосексуалисты, составляющие 3% населения США – совершают треть всех актов сексуального насилия над детьми", - утверждает Спригг. Это заставляет полагать, что среди гомосексуалистов насилие над детьми значительно более распространено, чем в среди людей с обычной ориентацией.***

Мистер Спригг - истина в последней инстанции? Я про него вообще в первый раз слышу. Кроме того: осуждение обществом гомосексуальной ориентации приводит к тому, что найти партнера-мужчину для мужчины гораздо сложнее, чем найти партнера-женщину. Что может подталкивать к изнасилованию безнравственных личностей (утверждение, что изнасилование безнравственно, надеюсь, спора у нас не вызовет :)) Взрослый мужчина способен изнасиловать взрослую женщину, но изнасиловать взрослого мужчину - "Редкая птица долетит до середины Днепра"... Отсюда - дети. Так что м-р Спригг неубедителен.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057985
12.05.06 12:44
Ответ на #2057865 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Существует. Была раздута история с "венчанием" двух подонков-педерастов "православным попом", крутили эту исорию по всем каналам, смаковали во всех газетах. Другой пример. я его тоже приводил. Два негодяя пошли регистрировать брак между собой. За ними - десятки виеокамер. Эти двое так и говорили: требуем брака между гомиками.

И нынешняя затея с парадами - туда же. Та же цель.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057962
12.05.06 12:36
Ответ на #2057755 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

У Вас нездоровое отношение к товарищу Сталину. При Петре было много хуже. При Пол Поте тоже.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057923
12.05.06 12:18
Ответ на #2057849 | Хламенок Денис Викторович православный христианинНе показывать

============ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА ХОТЯТ ЗАПРЕТИТЬ

В Госдуму внесен законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма как "аномального образа поведения", сообщил во вторник автор проекта, заместитель председателя думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Александр Чуев. Главу 25 УК РФ ("Преступления против здоровья населения и общественной нравственности") предлагается дополнить статьей 242.2 следующего содержания: "Пропаганда гомосексуализма, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, в том числе выражающаяся в публичной демонстрации гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет".

Значит еще не все потеряно. Есть еще порох в пороховницах.===========================


Дай-то Бог!


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2057865
12.05.06 11:52
Ответ на #2057849 | Хламенок Денис Викторович православный христианинНе показывать

"ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА ХОТЯТ ЗАПРЕТИТЬ"

Не могу понять, как можно запретить то, чего не существует по определению. Не могли бы Вы привести конкретный пример такой пропаганды? Буду весьма признателен за пояснение.


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2057854
12.05.06 11:49
Ответ на #2057611 | Хламенок Денис Викторович православный христианинНе показывать

***Вы все в кучу свалили, а мне разбирать:) Нечестно! ;))
Когда я пишу, что желаю что бы гомиков небыло, то имею ввиду не их физическое уничтожение, но исчезновение из общества навязываемого зла***
Хорошо, отбросим евреев и собак... Атеистов и верующих вполне можно привести в пример - это мировоззрение, изживается даже легче, чем тяга к определенному полу. И тех, и других кто-то считает злом. И кто-то с этим категорически не согласен. И каждый считает, что прав. Вот я считаю злом не давать жить другим так, как они хотят, если они не нарушают закон.
Кроме того, что гомосексуализм - грех с точки зрения Христиан (тут я эмоции верующих еще могу понять, хотя не принимаю агрессивных действий), убедительных аргументов "против" не вижу.

***Не пытались бы они провести свой парад, не было бы и шума и данной темы, но все было бы иначе***
Не кричали бы столетиями "Ату их!" - не было бы парадов. Парад, конечно, глупость, равно как и борьба с парадом, зато рядовым гражданам теперь есть чем мозги занять, чтоб фигню всякую про правительство не думали. Как в армии, солдат должен быть занят, хоть покраской травы...

***Жаль, что вы показываете свою неразборчивость, сравнивая нас с фашистами***
С фашистами я вас не сравниваю, для такого обвинения нужны веские аргументы. Но они тоже брали на себя смелость решатьт, кто лучше, кто хуже в физическом плане.

***Мы же хотим отстоять право жить в обществе людей не утративших понятия мораль и нравственность, без расстрелов и евгеники***
Мораль и нравственность без способности уважать ближнего и умения понимать его, даже если он не такой? Оценка по физиологическим и психологическим особенностям - это отрицание евгеники?

***И покажите мне примеры, в которых бы стало видно, что Православные расстреливали людей, исходя из их конфессиональной ли национальной принадлежности или призывали бы убивать, в целях сохранения "чистоты крови" младенцев не вмещающихся в прокрустово ложе голубой крови? В своем ли Вы уме, когда пишите такое? Или Вам просто хочется побалякать не задумываясь особо, просто от скуки?***

Что-то вы мне приписали мысли, которых я не высказывала. Подозреваю, что в запале вы неверно меня поняли.

***Почему в вашей голове вообще существует понятие ГЕТЕРОсексуал?***
Простите, а в вашей голове это понятие не существует? Вполне медицинское понятие...

***Значит Вы уже в своем сердце оправдали явный грех...***
Я оправдываю не грех (с учетом того, что я агностик, смешно говорить об оправдании или осуждении греха), а говорю о том, что, с моей точки зрения, взрослые люди имеют право сами решать, с кем им спать без того, чтобы к ним в постель лезли все, кому не лень.

***И причем тут "Мужики приставали", к Вам женщины приставали?***
При том, что из того, что к вам пристал педофил (как я поняла, вы были тогда подростком) гомосексуальной ориентации, вы делаете вывод, что все гомосексуалы - развратники, у которых нет чувств, а есть только болезненная похоть (правильно поняла?). Ко мне пристал педофил гетеросексуальной ориентации - значит ли это, что все гетеросексуалы - развратники? Если нет, то давайте отделять мух от котлет: педофилы - преступники, а кто хочет спать с совершеннолетними - имеет на это право.


Хламенок Денис Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057849
12.05.06 11:46
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

ПРОПАГАНДУ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА ХОТЯТ ЗАПРЕТИТЬ

В Госдуму внесен законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма как "аномального образа поведения", сообщил во вторник автор проекта, заместитель председателя думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Александр Чуев. Главу 25 УК РФ ("Преступления против здоровья населения и общественной нравственности") предлагается дополнить статьей 242.2 следующего содержания: "Пропаганда гомосексуализма, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, в том числе выражающаяся в публичной демонстрации гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет".

Значит еще не все потеряно. Есть еще порох в пороховницах.


Хламенок Денис Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057845
12.05.06 11:45
Ответ на #2057397 | М-ская Юлия агностикНе показывать

-----Вы берете единичный случай проявления педофилии и почему-то утверждаете, что все геи - педофилы. На каком основании? Так и я могла бы в подростковом возрасте придти к выводу, что все мужики - козлы. И это было бы правильно?----

Гомосексуализм и насилие над детьми

Билл Фанчер (Bill Fancher), агентство AgapePress

В июне вышло в свет новое установочное письмо американского Совета по семейным исследованиям (Family Research Council, FRC). Сопоставив результаты научных исследований, Совет пришел к заключению, что гомосексуализм связан с насилием над детьми. Труд под названием "Гомосексуализм и насилие над детьми" (Homosexuality and Child Sexual Abuse) был подготовлен доктором Тимоти Дэйли из FRC.

Руководитель отдела культурных исследований FRC Питер Спригг заявил, что существует определенная связь между гомосексуализмом и насилием над детьми. Он отметил, что подавляющее большинство насильников являются мужчинами, а треть жертв насилия составляют мальчики.

"Оказывается, что малая часть населения – мужчины-гомосексуалисты, составляющие 3% населения США – совершают треть всех актов сексуального насилия над детьми", - утверждает Спригг. Это заставляет полагать, что среди гомосексуалистов насилие над детьми значительно более распространено, чем в среди людей с обычной ориентацией.

Спригг отмечает, что группы гомосексуалистов стремятся дистанцироваться от этих выводов. Эти организации утверждают, что педофилы – это не "настоящие" гомосексуалисты, поскольку гомосексуалисты, якобы, никогда не имеют дела с детьми.

Однако Спригг возражает, поскольку, согласно целому ряду исследований, дело обстоит иначе. Гомосексуалисты пытаются опровергнуть неприятные для них выводы и еще одним способом. Они предпочитают не считать гомосексуалистами тех насильников, которые имели когда-либо гетеросексуальные отношения, в браке и т.д. Спригг считает, что извращенцы пытаются исказить истину о гомосексуальном образе жизни. Он утверждает, что, согласно исследованиям, гомосексуалисты ведут вообще разнузданный образ жизни и вступают в беспорядочные связи вне зависимости от пола партнера.


Хламенок Денис Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057762
12.05.06 11:08
Ответ на #2057709 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

------Вообще-то до ваших тем я ни про какой парад, ни про фестиваль не знал. Так что пропиарили Вы по-полной, можете даже себя не успокаивать.--------

----Кроме того многие патриоты здесь показали отличное знание гей-культуры и их сайтов.-------

Уважаемый, Егор!

Вы знаете:
Что такое Опасность, Угроза?
Что такое Набат?
Что сейчас идет бескровная война с Христианским миром?
Что гей-парад есть лишь малая, но очень существенная часть этой войны?
Когда Вы снимите розовые очки?

Неужели Вы будете настаивать, что все люди узнали о параде от Александра Робертовича? :)))

Вопрос. Нужно ли было срывать это нечистое действо?
Если да, то в чем проблема?
Если нет, то почему?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057760
12.05.06 11:05
Ответ на #2057697 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

***представьте тирана-педика.***

- Это совсем не редкость в истории.

***Или тирана - жидомасона. А такое случается.***

- Вот это мне представить себе труднее. Действительно были примеры?

-


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057755
12.05.06 11:03
Ответ на #2057246 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Тирания (если это не лдатиноамериканский вариант) лучше демократии.***

- Одно другому не противоречит. Тирания (т.е. беззаконие и произвол властей) вполне может быть при демократическом способе правления. Вот, скажем, сталинский способ правления - "социалистическая демократия" - на мой взгляд, самая страшная тирания в мировой истории.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057750
12.05.06 11:00
Ответ на #2057209 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Эта демократическая уловка Вам не к лицу.***

- Почему? (Впрочем, я не понимаю, что значит "демократическая уловка". "Уловка" есть "уловка", и как можно классифицировать уловки по их отношениям к способам правления, мне непонятно.)

***Число абортов сокращается при соответствующем суровом наказании в десяитки раз.***

- Я могу занудно спросить, как это посчитано; но привык, что здесь на форуме даже люди с математическим образованием делают утверждения, за которые никак не отвечают.

***Это дело именно государства. Педерастов просто не должно быть в нашей стране. Если случай однозначно доказан - в тюрьму обоих.***

- Цену "однозначной доказанности" мы хорошо знаем. Мне кажется, у Вас идеализированное представление о современном государстве.
Логики в Вашем предложении тоже нет. Если сажать мужеложцев, это не приведет к тому, что их "не будет в стране" - они останутся, только будут в тюрьме. Тогда уж надо было бы их убивать или высылать из страны. Но вообще-то борьба с грехом посредством уголовных наказаний - метод весьма примитивный и неэффективный. Вот мы знаем, что первый из мертных грехов, пострашнее мужеложства, есть гордость, "дьявольская твердыня". Не полагаете ли Вы, что следует поручить тайной полиции выявлять духовное состояние человека и подвергать его уголовному наказанию, если он окажется гордецом?
Вообще мне весьма не нравится илишнее внимание к мужеложству. Куда более взвешенной представляется позиция сотрудника пресс-службы Русской Православной Церкви, который по сообщению информационных агентств, напомнил, что "в православной традиции, да и в приличном обществе о грехах плотских, в том числе и о противоестественных, и не говорят". Эта позиция вполне соответствует слову Апостола: "Бываемая бо отай от них, срамно есть и глаголати".


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057733
12.05.06 10:55
Ответ на #2057709 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егор, ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Кроме того многие патриоты здесь показали отличное знание гей-культуры и их сайтов.
Дык! "Врага надо знать в лицо" (с) :)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057709
12.05.06 10:47
Ответ на #2057151 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Такое впечатление, что в своей любви к педерастам, участники форума, потеряли чувство реальности. //

Вообще-то до ваших тем я ни про какой парад, ни про фестиваль не знал. Так что пропиарили Вы по-полной, можете даже себя не успокаивать.

Кроме того многие патриоты здесь показали отличное знание гей-культуры и их сайтов.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2057706
12.05.06 10:46
Ответ на #2057571 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

"вы надеетесь получить от АРШ внятный ответ хоть по одному из этих вопросов?;-) "

Ну, иногда он отвечает на вопросы и довольно-таки развернуто. Правда, я не замечал, что б его ответы и суждения хоть на чем-либо были основаны. Поэтому мне и захотелось большей конкретики, фактов, ссылок на авторитетные современные источники. Если он не доверяет авторам неких публикаций исходя из их национальной или политической принадлежности, то пусть порекомендует таких светил науки, в авторитете которых он не сомневается.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057697
12.05.06 10:43
Ответ на #2057246 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Тирания (если это не лдатиноамериканский вариант) лучше демократии. Во всяком случае, нравственнее.//

А представьте тирана-педика. Или тирана - жидомасона. А такое случается.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057691
12.05.06 10:40
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ура! Сегодня в ГД России провалились поправки в ст. 242 УК РФ. Необходмо круто разобраться, кто их надоумил рушить Федеральный закон. За добрыми намеряниями прятались враги, которые хотели полностью ликвидировать ст. 242 УК РФ. А парни ох как хитры.
Вместо того чтобы взгреть прокуратуру за бездействие решили развалить саму статью, по которой должна прокуратура работать.
Поздравляю все участников форума, которые ранее обсуждали проблемы противодействия порнографии. Наши общие старанияне не пропали даром!

Тема была затеяна в форуме именно для обсуждаемых поправок в ГД РФ? Я прав? Вот вы и попались! А я то думаю, что за волна такая обсуждений голубой проблемы. Оказывается занимались формированием общественного мнения для ликвидации ст. 242 через заброс в нее противоречивых положений!
Так! На кого работаете, господа зачинщики? Это вас господин Прянишников из СПб подрядил? Или скажете, что не знакомы?


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2057670
12.05.06 10:33
Ответ на #2057103 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Нацизм, если не ошибаюсь, - это проповедь превосходства своей нации над другими.

Нацизм - идеалогия тех, кто во всем видит вину других народов и ненавидит другие народы. Это как раз то, что отличает "Черную Сотню".
То, что Вы лично постоянно используете любую возможность на этом форуме чтобы "наехать" на другие народы - очевидно.


Хламенок Денис Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057655
12.05.06 10:29
Ответ на #2057571 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Ничто - действительно не истина:)
А то, что все дозволено - то правда.
Однако, как сказал великий
Не все полезно. О, да! ;)


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057651
12.05.06 10:28
Ответ на #2057571 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

***Константин Григорьевич, вы надеетесь получить от АРШ внятный ответ хоть по одному из этих вопросов?;-)***

Напрасно Вы требуете от Александра Робертовича ответа на все эти вопросы. А м.б. в чем-то он и прав. Вот только объект для нападок выбрали какой-то несолидный- закрытый клуб.
Я вспомнил сегодня, что недавно был свидетелем отвратительной, массовой выходки зарвавшихся гомосеков. Причем это были не какие-то танцы или виляние задом. Нет! Это был прямой призыв к изнасилованию ни в чем не повинных молодых людей!
Мы с сыном пошли в Питере на стадион. Так вот все 40000 зрителей (за исключением нас двоих) вопили: "Семью восемь-Восемь на семь
Мы Сатурн отпидар-сим".
Неправда ли, ужас? Теперь я жалею, что там не было Штильмарка и его команды.

P.S. Александр Робертович, на днях матч с казанским "Рубином". Я уверен, что несколько десятков тысяч педерастов из гей-клуба "Невский фронт" опять устроят провокацию. Только Вы сможете ей противостоять. Запасайтесь всем необходимым и приезажйте.



Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2057650
12.05.06 10:28
Ответ на #2057239 | Василий Бурашников православный христианинНе показывать

Если бы они сидели по своим домам и тихо ... друг-дружку

А в конечном итоге однозначно нужен закон, ограничивающий эту заразу.

не смей пропагандировать свои извращения, как нечто нормальное и обыденное! Никаких браков! Никаких усыновлений! Никаких парадов, ТВ-шоу, глянцевых журналов и газет!

5!
5!
5!


Хламенок Денис Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057611
12.05.06 10:16
Ответ на #2057397 | М-ская Юлия агностикНе показывать

----А кто-то хочет, чтобы не стало евреев... Кто-то, чтобы не стало собак и кошек. Кто-то, чтобы не стало атеистов. Кто-то, чтобы не стало Православных... И что дальше? Мало ли, кто чего хочет? Человек может решить, какую корову забить на мясо, какую оставить. Но право решать, кто из людей лучше, а кто хуже, человеку не дано. Про евгенику почитайте, про Спарту, про фашизм...----

Вы все в кучу свалили, а мне разбирать:) Нечестно! ;))
Когда я пишу, что желаю что бы гомиков небыло, то имею ввиду не их физическое уничтожение, но исчезновение из общества навязываемого зла, являющегося нам в понятии гей-культура. Не пытались бы они провести свой парад, не было бы и шума и данной темы, но все было бы иначе.
Жаль, что вы показываете свою неразборчивость, сравнивая нас с фашистами, которые были убийцами и завоевателями и призывали к физической расправе над нациями. Мы же хотим отстоять право жить в обществе людей не утративших понятия мораль и нравственность, без расстрелов и евгеники (что вообще немыслимый бред). И покажите мне примеры, в которых бы стало видно, что Православные расстреливали людей, исходя из их конфессиональной ли национальной принадлежности или призывали бы убивать, в целях сохранения "чистоты крови" младенцев не вмещающихся в прокрустово ложе голубой крови? В своем ли Вы уме, когда пишите такое? Или Вам просто хочется побалякать не задумываясь особо, просто от скуки?

Почему в вашей голове вообще существует понятие ГЕТЕРОсексуал? Не потому ли, что Вы уже сами в себе примирились с понятием ГОМОсексуал? Значит Вы уже в своем сердце оправдали явный грех и готовы оправдать другие. И причем тут "Мужики приставали", к Вам женщины приставали?


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2057571
12.05.06 10:04
Ответ на #2057565 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Константин Григорьевич, вы надеетесь получить от АРШ внятный ответ хоть по одному из этих вопросов?;-)

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2057565
12.05.06 10:02
Ответ на #2057472 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ах, Александр Робертович, извините меня грешного, что осмеливаюсь побеспокоить Вас еще раз. Просто Вы оставили безо всякого внимания мою нижайшую просьбу просветить меня относительно некоторых из Ваших утверждений. И я было подумал, что Вы смутились и, возможно, даже молчаливо отказались от них. Но тут неожиданно Вы снова повторили:

"Я уже высказывался: больных к врачу; развратников - в тюрьму. "

Поэтому я тоже беру на себя смелость задать те же вопросы в той области, где Вы являетесь для меня непререкаемым авторитетом. Пожалуйста, поясните:

1. У каких врачей конкретно нужно лечиться от гомосексуализма? Какими лекарствами и методами? Удалось ли в какие-то времена вылечить от ЭТОГО хоть одного человека? Если есть такие данные, то где можно с ними ознакомиться?

2. На основании какого Закона и какой статьи конкретно нужно отправлять их же в места не столь отдаленные?

3. В каких источниках можно почерпнуть бесценные знания о том, что число "этих гадов - менее одного процента"?

Буду так признателен!


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2057545
12.05.06 09:58
Ответ на #2057534 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Если шлепать изящную даму, то Вы правы. Если кого-то еще, то Ваши психологи явно ошиблись. Боюсь, что они сами были таковыми. вот и оправдывали "научно" свои извращения

Ну вот, вы теперь еще и изящных дам захотите крапивой по попам хлестать)))
А если серьезно, то природа переживаний будет одной и той же, вы льстите своей "железобетонной" гетеросексуальности:)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057534
12.05.06 09:55
Ответ на #2057518 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

=======А про то, что при шлепании по попе никаких эротических чувств не возникает - тут вы наверняка лукавите==============

Если шлепать изящную даму, то Вы правы. Если кого-то еще, то Ваши психологи явно ошиблись. Боюсь, что они сами были таковыми. вот и оправдывали "научно" свои извращения.


Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2057518
12.05.06 09:49
Ответ на #2057472 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Барышня. Наверное, Вы ещё маленькая, у Вас нет детей, а сексуальные вопросы стали уже интересовать. Так вот. Когда папа шлепает ребенка по попе, он никаикх эротических чувств не испытывает. И - тем более - никаких подобных чувст не может испытывать человек, который будет наказывать крапивой гомосека.

Г-н Штильмарк, я конечно еще не в таких летах как вы, к счастью:) Но, к слову, Шопенгауэр, помнится, писал про то, что интерес к своему полу часто проявляется у людей, перешагнувших черту середины жизни - поэтому так много престарелых педерастов;)
А про то, что при шлепании по попе никаких эротических чувств не возникает - тут вы наверняка лукавите;)) Если поинтересоваться у психологов-сексологов, они наверняка расскажут массу интересных вещей про эротические переживание во время этого процесса;)


А Вы, кстати, своим сообщением, не выражаете этим людям моральную поддержку?

Вы находите?:)


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2057504
12.05.06 09:46
Ответ на #2057167 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

"Для меня большая загадка откуда в природе беруться геи."

От туда же, откуда и все остальные люди! :) Просто в тоталитарные времена им приходилось скрывать свою истинную природу, потому и не было заметно такого являния раньше. Человек ведь ходил под страхом смерти, тюрьмы, психушки. Кстати, Вы не в курсе, что среди женатых мужчин немало таких, кто гуляет от своих жен на стороне (только не с женщинами, а с другими мужчинами). А так с виду -- нормальные вроде бы семьи....


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057479
12.05.06 09:39
Ответ на #2057445 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А дело в том, что у них наверное латентный период по сокрытию "активных"
закончился, и они теперь их "передерживать" в пассивных не хотят.

А скока их? Хрен его знает - да всё "Останкино"... наверное... :(


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057472
12.05.06 09:38
Ответ на #2057406 | Лола Бугаева безверующийНе показывать

Барышня. Наверное, Вы ещё маленькая, у Вас нет детей, а сексуальные вопросы стали уже интересовать. Так вот. Когда папа шлепает ребенка по попе, он никаикх эротических чувств не испытывает. И - тем более - никаких подобных чувст не может испытывать человек, который будет наказывать крапивой гомосека. Кроме того, лично я против таких методов. Я уже высказывался: больных к врачу; развратников - в тюрьму.

А Вы, кстати, своим сообщением, не выражаете этим людям моральную поддержку?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057445
12.05.06 09:28
Ответ на #2057239 | Василий Бурашников православный христианинНе показывать

========================

При нынешнем положении вещей - на мой взгляд - это единственный выход. Весь ужас ситуации в том, что гомики и СМИ настолько обнаглели, что, если их послушать, то "тебе должно быть стыдно, что ты не гомик, а нормальный человек". Если их дело и дальше пойдёт с таким же успехом, то скоро к секс-меньшинствам будут относиться нормальные люди, а к большинству - всеразличные извращенцы.

В последнем номере АиФ (вот уж от кого не ожидал такого) с удивлением прочитал статью о том, как "националист И. Артёмов избивает бедных геев" и т. п...

Он им что, должен был ещё и помочь в проведении парада, как депутат?!?!

Сколько можно дуру-то гнать?! Если бы они сидели по своим домам и тихо трахали друг-дружку так, как им заблагорассудится, никто бы их не трогал. Но ведь им подай Александровский сад для парада, который, ясное дело, ещё и по центральным каналам ТВ надо показать. А там всякие Б. Моисеевы и так томно светятся ежедён, не забывая упомянуть, кто они по своим "предпочтениям". Ещё разреши им регистрацию в ЗАГСе и венчание (немыслимо)! Ещё разреши им усыновление (ясное дело, для того, чтобы растить себе подобных)! Как это можно терпеть!?

А в конечном итоге однозначно нужен закон, ограничивающий эту заразу. Нравится тебе быть гомиком - будь, но не смей пропагандировать свои извращения, как нечто нормальное и обыденное! Никаких браков! Никаких усыновлений! Никаких парадов, ТВ-шоу, глянцевых журналов и газет!========================================



Спасибо!


Хламенок Денис Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057415
12.05.06 09:21
Ответ на #2057249 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Т.е., если я Вас правильно понял, у меня проблемы с адекватным восприятием действительности?
иначе говоря, никаких рукоположений во священство открытых гомиков никогда и нигде небыло, но это злая шутка моего расстроившегося сознания не могущего адекватно оценить обстановку в мире и России подводит меня? :-)))

------ваши проблемы никак не связаны с наличием или отсутствием гомосексуалистов в нашем обществе. -----

Эту фразу Вы лучше сами себе проговаривайте каждое утро, заменив "ваши" на "мои". ;)

Но моя жизнь, а так же жизнь моего сына и крестных детей вверенных Богом в мое попечение, весьма связана со всеми проблемами современного общества. И я Вам скажу даже больше. Дело в том, что гомики - это всего лишь малюсенький кусочек надводной части айсберга, а в скрытой части ждет своего часа кое что похлеще педиков. Но о часе том, мы не знаем, а с агрессивной пропагандой сексуальной распущенности, которая есть лишь один из многих пунктов в новой философии человеческого бытия, слава Богу, еще можем бороться.






Лола Бугаева
Лола Бугаева

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2057406
12.05.06 09:19
Ответ на #2057341 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Я уже Штильмарку предлагала, как вариант, поймать гомика и устроить ему публичную порку кустом крапивы по голой жо..., пардон, отхлестать по ягодицам.

Потрясающая идея!:)) Читая этот милый форум, особенно темы касающиеся всякой "безнравственности", я часто поражаюсь, до чего прихотливы бывают эротические фантазии отдельных православных;)


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2057400
12.05.06 09:17
Ответ на #2057341 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

°^^°Я уже Штильмарку предлагала, как вариант, поймать гомика и устроить ему публичную порку кустом крапивы по голой жо..., пардон, отхлестать по ягодицам. °^^°

А Вы Ирина,
обязательно при сем поприсутствуйте.
Может хоть это успокоит Вашу и г-на Штильмарка навязчивую озабоченность голубой темой.
Ради такого благородного дела и доброволец для порки найдется, Вы только хорошенько попросите. Куда обращаться с предложениями Вы уже прекрасно знаете, все интересные адресочки для озабоченных опубликованы на сайте "патриотов". Желаю удачи.


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2057397
12.05.06 09:17
Ответ на #2057210 | Хламенок Денис Викторович православный христианинНе показывать

***Мы не пиарим геев, они сами себя пиарят, мы хотим что бы их просто не стало.***

А кто-то хочет, чтобы не стало евреев... Кто-то, чтобы не стало собак и кошек. Кто-то, чтобы не стало атеистов. Кто-то, чтобы не стало Православных... И что дальше? Мало ли, кто чего хочет? Человек может решить, какую корову забить на мясо, какую оставить. Но право решать, кто из людей лучше, а кто хуже, человеку не дано. Про евгенику почитайте, про Спарту, про фашизм...


***Или вы не понимаете, что когда они завоюют кусок конституции, то любого несогласного с их видами на жизнь ждет расправа***

Интересно, а что сделает РПЦ, когда "завоюет кусок конституции", с теми, кто не разделяет ее учение? И что вы вообще вкладываете в понятие завоевания куска? С геями мне уже понятно - на рудники...


***Такими темпами очень скоро наш мир станет великим содомом и уже ничего нельзя будет сделать... В юношестве ко мне подошел некто и предложил .... Я быстро заскочил в автобус и уехал, и еще долгое время был потрясен до основания мерзостью его предложения. А ведь есть опытные, хитрые совратители, которые незаметно могут, постепенно втираясь в доверие, низвести юношу до объекта удовлетворения своей извращенной похоти...***

Вот дети так же себя пугают, потому что событий в жизни не хватает... Знаете, и ко мне тоже мужики приставали с сальностями. Наверное, лесбияны, не иначе... А хитрый совратитель-ГЕТЕРОсексуал даже добился своего, и никакого наказания не понес. Вот такая вот фигня...
Вы берете единичный случай проявления педофилии и почему-то утверждаете, что все геи - педофилы. На каком основании? Так и я могла бы в подростковом возрасте придти к выводу, что все мужики - козлы. И это было бы правильно?






Василий Бурашников

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057387
12.05.06 09:15
Ответ на #2057341 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Нельзя, т. к. по российским законам, гомиком быть законно, поэтому хлестать по заднице крапивой уголовнонаказуемо, как нанесение телесных повреждений, если это сделано не в противовес какому-либо публичному акту с их стороны...

Василий Бурашников

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057382
12.05.06 09:15
Ответ на #2057341 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Нельзя, т. к. по российским законам, гомиком быть законно, поэтому хлестать по заднице крапивой уголовнонаказуемо, как нанесение телесных повреждений, если это сделано не в противовес какому-либо публичному акту с их стороны...

Шубина Анна

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2057367
12.05.06 09:09
Ответ на #2057239 | Василий Бурашников православный христианинНе показывать

"Весь ужас ситуации в том, что гомики и СМИ настолько обнаглели, что, если их послушать, то "тебе должно быть стыдно, что ты не гомик, а нормальный человек"."

Ну и зачем так драматизировать? Никогда еще подобная идея в СМИ мне не встречалась.

"Если бы они сидели по своим домам и тихо трахали друг-дружку так, как им заблагорассудится, никто бы их не трогал".

Василий, я не знаю, читали ли Вы всю эту тему, но тут предлагалось трогать и тех, кто сидит по домам и тихо трахает друг дружку. Причем трогать так, что хочется спросить у предлагающих, а все ли у них в порядке с головой.

Насчет парада - согласна, бред. Все равно, что гетеросексуалам/рыжим/близоруким проводить парад гордости. Но это же не значит, что надо всех "голубых" сажать только за то, что они "голубые". И лечить их тоже не получится - пробовали уже, результаты неутешительные по большей части.

"Нравится тебе быть гомиком - будь, но не смей пропагандировать свои извращения".
Вот насчет "не надо пропагандировать" - полностью согласна. Насчет извращений - спорно:).


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057341
12.05.06 09:04
Ответ на #2057301 | Василий Бурашников православный христианинНе показывать

С дрыном сложно - убьёшь, а дурь не вышибешь, так они ещё и станут "невинными страдальцами" и "мучениками за идею", как в вышеупомянутой статье.***
Я уже Штильмарку предлагала, как вариант, поймать гомика и устроить ему публичную порку кустом крапивы по голой жо..., пардон, отхлестать по ягодицам.


Василий Бурашников

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057301
12.05.06 08:54
Ответ на #2057250 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Бери, Вась, дрын, пойдем альтернативный парад проведем. :)

Привет, Ир! :-)

С дрыном сложно - убьёшь, а дурь не вышибешь, так они ещё и станут "невинными страдальцами" и "мучениками за идею", как в вышеупомянутой статье в АиФ.


М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2057294
12.05.06 08:52
Ответ на #2057151 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Такое впечатление, что в своей любви к педерастам, участники форума, потеряли чувство реальности.***

Знаете, а у меня такое впечатление, что активные противники гомосексуализма сутками штудируют желтую прессу, внимательно просматривают все пошлые телепередачи, активно посещают злачные места и лазают по порносайтам. Каждый видит то, что хочет увидеть, кто ищет - тот найдет. Я вам высказала точку зрения среднестатистического жителя крупного мегаполиса, который не чурается ни СМИ, ни интернета, ни ТВ: про недавние события, связанные с геями, я большей частью узнаю со страниц этого форума. Причем вижу постоянное навязчивое возвращение к этой теме, как будто здесь медом намазано.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057269
12.05.06 08:46
Ответ на #2057249 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Знаете Денис,
ваши проблемы никак не связаны с наличием или отсутствием гомосексуалистов в нашем обществе.***
Это не проблемы Дениса, это проблемы общества :(


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057250
12.05.06 08:41
Ответ на #2057239 | Василий Бурашников православный христианинНе показывать

При нынешнем положении вещей - на мой взгляд - это единственный выход. **
Бери, Вась, дрын, пойдем альтернативный парад проведем. :)


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2057249
12.05.06 08:41
Ответ на #2057210 | Хламенок Денис Викторович православный христианинНе показывать

°^^°а также наглое завоевание новых территорий, как например рукоположение во священство°^^°

Знаете Денис,
ваши проблемы никак не связаны с наличием или отсутствием гомосексуалистов в нашем обществе.
Проблемы с адекватным восприятием действительности (см. цитату) - это гораздо серьезнее.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057246
12.05.06 08:39
Ответ на #2055809 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Тирания (если это не лдатиноамериканский вариант) лучше демократии. Во всяком случае, нравственнее.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057243
12.05.06 08:38
Ответ на #2055816 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

Мой отец - Штильмарк Роберт Александрович- учился в одном классе с сестрой Сергея Есенина и бывал у них в доме. Сергей показывал ему новорожденного сына (Есенина-Вольпина), они часто беседовали, и Сергей читал ему свои стихи. Несколько раз Сергейц Александрович заходил к ним в школу, и они втроем шли к ним домой. К сожалению. ни отца. ни моего старшщего брата. который знал эту историю более подробно, сейчас уже нет в живых, разумеется, их рассказ был бы более подробным и интересным.=

========Только это отнюдь не значит, что Есенин этому человеку рассказывал о своих "других" увлечениях. Мало ли, кто с кем был знаком. К сожалению, Есенина знает каждый русский человек... а вот его друзей знают куда меньше, увы. ================

Мой отец не был его другом. Он был намного младше и в друзья не годился. Он был ему хорошим знакомым и другом его сестры. А заметить - мужчина перед тобой или педераст - довольно просто...




Василий Бурашников

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057239
12.05.06 08:37
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? Это - первый вопрос. И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?

При нынешнем положении вещей - на мой взгляд - это единственный выход. Весь ужас ситуации в том, что гомики и СМИ настолько обнаглели, что, если их послушать, то "тебе должно быть стыдно, что ты не гомик, а нормальный человек". Если их дело и дальше пойдёт с таким же успехом, то скоро к секс-меньшинствам будут относиться нормальные люди, а к большинству - всеразличные извращенцы.

В последнем номере АиФ (вот уж от кого не ожидал такого) с удивлением прочитал статью о том, как "националист И. Артёмов избивает бедных геев" и т. п...

Он им что, должен был ещё и помочь в проведении парада, как депутат?!?!

Сколько можно дуру-то гнать?! Если бы они сидели по своим домам и тихо трахали друг-дружку так, как им заблагорассудится, никто бы их не трогал. Но ведь им подай Александровский сад для парада, который, ясное дело, ещё и по центральным каналам ТВ надо показать. А там всякие Б. Моисеевы и так томно светятся ежедён, не забывая упомянуть, кто они по своим "предпочтениям". Ещё разреши им регистрацию в ЗАГСе и венчание (немыслимо)! Ещё разреши им усыновление (ясное дело, для того, чтобы растить себе подобных)! Как это можно терпеть!?

А в конечном итоге однозначно нужен закон, ограничивающий эту заразу. Нравится тебе быть гомиком - будь, но не смей пропагандировать свои извращения, как нечто нормальное и обыденное! Никаких браков! Никаких усыновлений! Никаких парадов, ТВ-шоу, глянцевых журналов и газет!


Хламенок Денис Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057210
12.05.06 08:28
Ответ на #2056806 | М-ская Юлия агностикНе показывать

_____Вот честное слово - последние несколько месяцев гомосексуализм врывается в мою жизнь исключительно благодаря борцам с ним.____

Мне думается, что Вы поспешили с ответом. Мы не пиарим геев, они сами себя пиарят, мы хотим что бы их просто не стало. Нет, не грубо физически расправиться с ними, а заставить их бояться пропагандировать зло, тиражировать свою болезнь в массы. Или Вы не видите, что их становится все больше и они хотят не просто стать частью общества, но главная их война против нравственных устоев общества, а также наглое завоевание новых территорий, как например рукоположение во священство, что, само по себе, есть насмешка над Христианством. Или вы не понимаете, что когда они завоюют кусок конституции, то любого несогласного с их видами на жизнь ждет расправа. Как расправились со священником открыто выразившим несогласие с ними в Европе. Такими темпами очень скоро наш мир станет великим содомом и уже ничего нельзя будет сделать.

____Если случайно по ТВ вижу или в интернете, то спокойно переключаюсь и забываю - ну не беспокоит это меня.____

Очень хорошо Вам живется в Вашей раковинке. А что делать, например, мне? В юношестве ко мне подошел некто и предложил .... Я быстро заскочил в автобус и уехал, и еще долгое время был потрясен до основания мерзостью его предложения. А ведь есть опытные, хитрые совратители, которые незаметно могут, постепенно втираясь в доверие, низвести юношу до объекта удовлетворения своей извращенной похоти. Понимаете, просто извращенной сексуальной похоти, а не каких то рисуемых идеалов некоей жизни непохожей на обычную.

С уважением, Д.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057209
12.05.06 08:28
Ответ на #2055807 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

===========Но, впрочем, я не стал бы выступать за уголовное преследование абортов, равно как и за уголовное преследование мужеложства. Причина, в частности, в неудобоисполнимости: в том, что попытка "уголовного преследования абортов" приведет к росту числа "подпольных абортов", а уголовное преследование мужеложства "по взаимному согласию" неудобно тем, что не дело государства лезть в постель к гражданам.=========================



1. Эта демократическая уловка Вам не к лицу. Число абортов сокращается при соответствующем суровом наказании в десяитки раз. И узнать - кто подпольно делает аборты, при желании, очень просто. И таких - наказывать ещё более жестоко.

2. Это дело именно государства. Педерастов просто не должно быть в нашей стране. Если случай однозначно доказан - в тюрьму обоих.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2057206
12.05.06 08:27
Ответ на #2057137 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Вы эти провокации бросьте. Откуда. с каких рыжиков взялись эти 6 процентов?"

Я готов порыться в интернете и предоставить ссылки на сайты с медицинскими, научными свидетельствами. А вообще мне казалось, что некоторые вещи уже столь общеизвестны, что их даже не нужно подтверждать соответствующими справками.

"Реально процент этих гадов - менее одного."

У Вас, кстати, тоже нет конкретных доказательств, подтверждающих данную цифру? ;) И как вообще "менее одного процента" способны представлять такую огромную опасность для нормального большинства, для демографии страны, абсолютно непонятно!

"И этих людей надо лечить." "Если произойдет - будем лечить у соответствующих врачей".

У каких врачей конкретно? Какими лекарствами и методами? Удалось ли в какие-то времена вылечить от ЭТОГО хоть одного человека? Если есть такие данные, то где можно с ними ознакомиться?

"А развратников - сажать в тюрьму."
"А педерастов должен судить суд." Тема: #57814 Сообщение: #2055061 11.05.06 19:11

На основании какого Закона и какой статьи конкретно?


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057177
12.05.06 08:17
Ответ на #2057124 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

!!! Здорово. Выражаю почтение. Открыл вот тут темку: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=57928&order=&pg=4 (ссылка на страницу, где размещено фото полковника, руководящего избиением Православных). Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2057167
12.05.06 08:12
Ответ на #2057120 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Извините, что влезла...

У Вас 5 детей. Допустим, что у каждого из них родится по 3 ребенка. Это будет 15 внуков! :) Если учитывать, что гомосексуальность присуща в среднем 6 % людей, то по меньшей мере один из Ваших внуков может оказаться геем. Неужели Вы способны столь наивно полагать, что застрахованы от подобного инцидента, и именно в Вашей семье такого вопиющего недоразумения произойти не может по умолчанию.***
Для меня большая загадка откуда в природе беруться геи. За последние 100 лет в нашей семье не было ни одного педика - были страшные бабники, были даже мошенники а-ля Остап Бендер, но вот педиков ни дома, ни в родне, ни у близких знакомых последние десятилетия (о дальних судить не могу, даже по рассказам древни при древних прабабушек). Врёт статистика.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057151
12.05.06 08:08
Ответ на #2056806 | М-ская Юлия агностикНе показывать

============Вот честное слово - последние несколько месяцев гомосексуализм врывается в мою жизнь исключительно благодаря борцам с ним. Если случайно по ТВ вижу или в интернете, то спокойно переключаюсь и забываю - ну не беспокоит это меня. И только поборники чистоты нравов не дают уйти мыслями об этом, скажем так, явлении, уж перетирают-перемусоливают, так пропиарили геев, что кажется, это основная проблема человечества. Больше думать не о чем, что ли?===========================


Плохо, когда идея затмевает разум. Ваша идея о том. что мы "пропиарили" педерастов - заслоняет Вам разум. Я уже приводил три жды пример того, как СМИ верещали об этой проблеме, когда "поп" "венчал" двух подонков. Им никто не мешаол, а крику было много. Такой же крик стоял , когда двух подонков отказались регистрировать в ЗАГСе. Такой же крик поднялся бы сейчас, когда педерасты проводили бы свои сходки, все программы крутили бы репортажи оттуда, показывали бы нашим детям - как надо проводить время "продвинутым молодым людям".

Такое впечатление, что в своей любви к педерастам, участники форума, потеряли чувство реальности.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057137
12.05.06 08:04
Ответ на #2057120 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Александр Робертович! У Вас 5 детей. Допустим, что у каждого из них родится по 3 ребенка. Это будет 15 внуков! :) Если учитывать, что гомосексуальность присуща в среднем 6 % людей, то по меньшей мере один из Ваших внуков может оказаться геем. =================================

Вы эти провокации бросьте. Откуда. с каких рыжиков взялись эти 6 процентов? Дядя Мойша в "МК" написал? Сейчас говорят и про 10 процентов. Еще немного, и педерастов станет половина... Реально процент этих гадов - менее одного. И этих людей надо лечить. А развратников - сажать в тюрьму.


============Неужели Вы способны столь наивно полагать, что застрахованы от подобного инцидента, и именно в Вашей семье такого вопиющего недоразумения произойти не может по умолчанию. =========================

Если произойдет - будем лечить у соответствующих врачей и при помощи священников.


============Вопрос таков: Вы проклянете своего внука и откажетесь от него или все-таки будете любить по-прежнему, если вдруг он признается Вам в своей гомосексуальности? ============================

Будет лечиться, не прокляну. Пойдет на "парад" - убью, как Тарас Андрия.




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057124
12.05.06 08:00
Ответ на #2057110 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

==============Пользуясь случаем, хотелось бы узнать, участвовали или нет представители от Черной Сотни в пикетах у педерастических клубов?

(Прошу прощения, если подобный вопрос уже был в теме, просто 83 страницы прочитать не имею физической возможности) ======================


Организовал акцию РОНС. Мы её поддержали. На всех мероприятиях, кроме одного, были наши представители. Лично участвовал в двух - обе сорвались по причине неявки противника. После схватки с ОМОНом ночь провел возле ОВДЖ "Таганское", старался вызволить наших соратников.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2057120
12.05.06 07:59
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович! У Вас 5 детей. Допустим, что у каждого из них родится по 3 ребенка. Это будет 15 внуков! :) Если учитывать, что гомосексуальность присуща в среднем 6 % людей, то по меньшей мере один из Ваших внуков может оказаться геем. Неужели Вы способны столь наивно полагать, что застрахованы от подобного инцидента, и именно в Вашей семье такого вопиющего недоразумения произойти не может по умолчанию. Все-таки геи тоже рождаются в гетеросексуальных семьях, а не от двух пап.

Вопрос таков: Вы проклянете своего внука и откажетесь от него или все-таки будете любить по-прежнему, если вдруг он признается Вам в своей гомосексуальности? Может быть, станете его лечить или попросту доведете до самоубийства такими же гневными отповедями, которыми Вы уже привыкли клеймить содомитов везде и всюду?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057117
12.05.06 07:58
Ответ на #2056128 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

@Для кого-то вихляющий задом негр не является элементом оргии, а для нормальных людей целующиеся педерасты и вихляющие задом гомики - оргия.@

=======а, тоесть , получается, была предоствращена "оргия", как было в предыдущих сообщениях сказанно. ============

Правильно.


==========А конкретно, было предотвращено вихляние задом и поцелуи?============

Наглая пропаганда содомского греха.


========Да, с этим стоит бороться ;)========


Стоит.


============А какая максимально допустимая, скажем, амплитуда движений тазом, после которых уже не танец а вихляние?==================


Это Вы спросите у педерастов. Нормальные мужчины задом вообще не виляют.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057110
12.05.06 07:55
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, с возваращением.
Пользуясь случаем, хотелось бы узнать, участвовали или нет представители от Черной Сотни в пикетах у педерастических клубов?

(Прошу прощения, если подобный вопрос уже был в теме, просто 83 страницы прочитать не имею физической возможности)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057108
12.05.06 07:55
Ответ на #2056135 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Я же сказал - в печку обоих. А то, что авторы - евреи - могли бы не писать.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057103
12.05.06 07:53
Ответ на #2056345 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

Нацизм, если не ошибаюсь, - это проповедь превосходства своей нации над другими. Мы хоть слово где-то сказали о том. что Русские - лучше других, умнее, красивее (исключение - Русские женщины, здесь я нацист - считаю, что краше наших никого нет), талантливее? Такого и в помине нет. Откуда тогда "нацизм"? Тем паче, что в нашей организации есть много нерусских... одна девочка эскимоска чего стоит! А татары Православные? Золотые люди! И чуваши у нас есть, и еврей, и даже ингушка... И в чем нацизм?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057091
12.05.06 07:47
Ответ на #2057079 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

И Вам всего доброго.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057090
12.05.06 07:47
Ответ на #2056109 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

О, труды Фрейда стали наукой? Поздравляю. Это - как Дарвин в биологии.


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2057079
12.05.06 07:44
Ответ на #2057041 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Приношу извинения.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057070
12.05.06 07:42
Ответ на #2055818 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Вы, мил-человек, говорите ужасающую чушь. Стыдно читать. Дом-2 и прочие подобные программы смотреть будут. Смотреть будут те, кому мама с папой не объяснили – что это неприлично. И в первую очередь они направлены на ту молодежь, которую плохо воспитали. Такой молодежи у нас абсолютное большинство. Более того, даже у благополучных родителей дети (услышав разговоры в классе и не желая отставать от других) тоже будут украдкой смотреть эту мерзость и обсуждать её в школе – иначе их могут просто засмеять. Вы думаете. Что ТАМ глупее Вас? ТАМ идет целенаправленная сатанинская работа по уничтожению Русской молодежи, по превращению её в полуживотное.

Хорошо,идите в каждый дом и крушите там телевизор,где будут смотреть передачи,которые Вам не нравятся.Меня,вот например никто не засмеивал,если я не слушал всякие модные там ансамбльчики и вообще про них не упоминал и их не обсуждал.======================================================

1. Когда Вам надоест давать глупые советы?
2. Вы - безусловно, человек замиечательный. Не слушали ансамбли и не смотрите "Дом-2". А другие - менее смышленые - смотрят. И если мы не хотим, чтобы вся нагша молодежь превратилась в похотливую скотину. надо что-то делать - хотя бы в меру своих сил.



=Дело в том, что допустил. И если бы не Православная молодежь, то эти негодяи устраивали бы шабаш за шабашем, постепенно захватывая позиции. =

=========Всё было бы тихо и мирно и не так явно.А чего добились патриоты?То,что голубые заставили на себя обратить внимание?Теперь они проведут акцию протеста и милиция их будет защищать,потому что акция их будет санкционирована.Теперь они ещё и мучениками и исповедниками будут выглядеть.И фиг теперь кто им слово скажет.============


Мыло-мочало, начинай сначала. Если вы такой умный и не смотрели в своё время попсу, почему не догадаетесь об элементарном: ДЛЯ ЧЕГО педерасты задумывали гей-парад? Для того, чтобы сдлелдать себе рекламу. Когда "поп" "обвенчал" двух их них - крику было - на всю Ивановскую, хотя им никто не мешал. Что Вы на это скажете?


=Вы похожи на корреспондента «МК» - Вы так же профессионально передергиваете факты и мысли собеседника. Уничтожать педерастов никто не предлагал. И никто их не уничтожал. Им не дали пропагандировать свои извращения.=

=====А что Вы к словам цепляетесь?Если я предложил такой вариант,то это не значит,что я цитирую Ваши слова.Однако с каким смакованием Вы рассказывали о том,как "пидоры получали в челюсть".===========

А Вам не понравилось?

=Если наркоман хочет исправиться – пусть едет в реабилитационный центр. Если хочет и дальше колоться – в тюрьму до полного самоизлечения. И при ломке ничем не помогать. Пусть перенесет это, потом будет вспоминать, что колоться более не надо. =

=====А зачем может быть уж лучше сразу в тюрьму?Голубых-то Вы не спрашиваете,а сразу по морде бьёте,а эти чем лучше?======

Я их по морде не бил. Получил один - самый наглый. Это был единственный эпизод.

=Пока что совместно с патриотами такой шаг предпринимал только один священник – о. Олег Строев – сам патриот, между прочим. Кочетков с Борисовым в этой работе замечены не были. =

========К сожалению так сложилось в народе,что теперь образ истинного праведника,это образ бунтаря,который мечет гром и молнии.Вот если священник везде ругается,насылает анафемы и т.д.,то он истинный праведник,старец и т.п.А вот если священник спокойно занимается своим делом: служит службу,оглашает прихожан,заботится о пастве,то он "лентяй,сидящий на диване сложа руки".=======

Вы тут мне рассказывали о борьбе с проституцией. А сейчас, в сторону улизнули. Нехорошо.

Так что прежде, чем что-то утверждать, подумайте, может Вы клеветой занимаетесь?

========На кого я клевещу по Вашему?На прп.Виталия?Чем интересно?Тем что:==========

Вы слышали интересную поговорку: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька"?


========================1.Как бы он поступал,случись ему прийти на место вашего побоища с голубыми?=================================

Вряд ли стал на защиту педерастов.


===========2.Как бы к нему отнеслись скандирующие "Россия без пидоров"?===============

Попросили бы благословить на борьбу с педерастами. Кстати, а почему Вам не нравится лозунг "Россия без пидоров"? Лучше - с пидарами?



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2057041
12.05.06 07:31
Ответ на #2055826 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Простите, а кто назвал моего отца "неким"? Не вы ли? И тогда к чему гневыне тирады об оскорблении Вас тем же словом?

М-ская Юлия

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2056806
12.05.06 06:13
Ответ на #2055940 | Хламенок Денис Викторович православный христианинНе показывать

***Они врываются в Ваши дома через радио, телевизор, журналы, газеты и интернет, заполнили собой все пространство так, что уже дохнуть желающему сохранить помыслы в чистоте невозможно***

Угу, особенно если в каждом обличительном посте красочно и в деталях описывать мерзких геев и их греховные утехи :)

Вот честное слово - последние несколько месяцев гомосексуализм врывается в мою жизнь исключительно благодаря борцам с ним. Если случайно по ТВ вижу или в интернете, то спокойно переключаюсь и забываю - ну не беспокоит это меня. И только поборники чистоты нравов не дают уйти мыслями об этом, скажем так, явлении, уж перетирают-перемусоливают, так пропиарили геев, что кажется, это основная проблема человечества. Больше думать не о чем, что ли?


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2056597
12.05.06 05:06
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вы тут изумляетесь и вопрошаете, отчего это многие люди здесь на форуме (даже собратия по вере!) никак не хотят поддерживать ваших акций против содомитов. И действительно, почему некоторые православные не желают принимать участие в противоправных мероприятиях, на которых противодействие греху осуществляется путем насилия, погромов, нарушения действующих законов и стычек с ОМОНом? Ответ, как ни странно, очень прост и найти его Вы при желании можете в Библии:

"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -- ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей". 1-е Петра, 2:13-15.

"Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость." Прит.28:9.

"Не судите, да не судимы будете; Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерой мерите, такою и вам будут мерить. МФ. 7:1-2.

"Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными: вот, Судия стоит у дверей". ИАКОВА 5:9.

"Един Законодатель и судия, могущий спасти и погубить: а ты кто, который судишь другого?" ИАКОВА 4:12.

Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не твоим ли именем бесов изгоняли? и не твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им:"Я никогда не знал вас; отойдите от меня, делающие беззаконие". МФ.7:22-23.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2056345
12.05.06 03:36
Ответ на #2055797 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

У Вас нездоровая тяга к оскорблениям оппонентов. Прошу обосновать Ваши слова, иначе их можно расценить как клевету.

Вообще-то то я говорю не о Вас лично как о человеке, а о Ваших политических взглядах и о взглядах организации, которая называется "Черная Сотня", членом которой Вы являетесь.
О политической организации и политических взглядах я имею право говорить все что я думаю.

Я считаю, что "Черной Сотня" - организация с типичной нацистской идеалогией. И сколько бы члены этой организации не пытались скрывать эту похожесть, она очевидна как только члены этой организации начинают пропагандировать свои взгляды.



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2056135
12.05.06 02:20
Ответ на #2056069 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Однако, независимо от этой темы радует Ваше неравнодушное отношение к научной проблематике. Возьмите образцовое руководство по психиатрии Comprehhensive textbook of Psychiatry под редакцией Freedman, Kaplan,Sadock (первые два наверняка евреи). Том 2.Начиная со страницы 1518- глава "Латентный гомосексуализм". Там, кстати, описан феномен агрессивной гомофобии у людей, дающих при обследовании убедительные свидетельства вытесненной гомосексуальности.

Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2056128
12.05.06 02:18
Ответ на #2056076 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

@Для кого-то вихляющий задом негр не является элементом оргии, а для нормальных людей целующиеся педерасты и вихляющие задом гомики - оргия.@

а, тоесть , получается, была предоствращена "оргия", как было в предыдущих сообщениях сказанно.

А конкретно, было предотвращено вихляние задом и поцелуи?
Да, с этим стоит бороться ;)

А какая максимально допустимая, скажем, амплитуда движений тазом, после которых уже не танец а вихляние? Интересно вообще, есть какие-то критерии или всё делается исключительно на основе внутреннего ощущения "мне это не нравится"?





"=========надеюсь они не в виде "звезды давида"?================

Хорошая идея."

плохая идея.
такие вещи заканчиваются всякими нюрнбергскими процессами, контрибуциями и прочими неприятностями, которые никак не ведут к оздоровлению нации, к процветанию страны и т.п.

"======в любом случае, боюсь, значков на всех не хватит, так что я раздавать отказываюсь :)=================

К счастью, вас не так много."

кого это - "вас"?


Шубина Анна

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2056118
12.05.06 02:13
Ответ на #2054193 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

""Тем более, что первопричиной гомосексуализма является все же физическая особенность, которую саму по себе трудно вменить в вину, ибо она происходит не по воле самого человека."

Абсолютное заблуждение, как я уже не раз здесь подчеркивал".

От того, что Вы это неоднократно подчеркивали, правдой оно не становится. К тому же ни одного исследования касательно врожденности/приобретенности гомосексуализма Вы так и не привели, а голословные утверждения и домыслы с обоснованием "А мне так нравится" в споре аргументами не считаются.

Так, на всякий случай: http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/articles/homosex3.html.
Там содержатся кое-какие данные статистики по гомосексуализму среди подростков, а также гипотезы о происхождении этого явления. И гипотезы эти выдвигаются профессионалами, в том числе и судебными медиками и психиатрами.
Скопировала бы эти данные сама, но увы, сегодня с утра сервер что-то отказывается соединяться с половиной запрашиваемых сайтов:(.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2056109
12.05.06 02:08
Ответ на #2056069 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***А Вы прочитайте всю ту чушь про "латентный гомосексуализм" и прочие объяснения наших действий, если это не защита педерастов, то что? Да и остальные Ваши сообщения в этой теме направлены на то, чтобы обелить сей постыдный грех и осудить тех, кто с гомиками борется.***

Это претензии не ко мне. Это к Фрейду. Вообще Вам давно пора провести ревизию всех наук.
Написать что-нибудь о языкознании или генетике.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2056086
12.05.06 01:53
Ответ на #2055940 | Хламенок Денис Викторович православный христианинНе показывать

____Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? Это - первый вопрос. И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы? _____

Очень правильно, потому что по совести! Тот кто не идет, тот прежде должен совесть свою заболтать либо занять позицию премудрого пескаря, то есть, по сути, стать теплохладным. Так же крайне необходимо проводить !!!мощные Крестные ходы!!! вокруг этих (*и не только этих) заразных мест. Бить гомиков-руки пачкать и создавать над ними ореол мучиничества, а заставить их бояться и трепетать перед праведностью дело правое. Лучшее место для них - это каторга с ее мощной трудотерапией и жесткой дисциплиной, что бы сил даже на помыслы о грехе не оставалось, а убивать и их - дело угодное лиш сатане.

А защитникам развращенных скажу вот что.

Вы перестали отличать людей больных этой кошмарной болезнью и осознающих всю мерзость своего положения и плачущих о своей греховности от людей утвердившихся в этой мерзости, повернувшихся лицом к сатане, нагло смеющихся над Вами и страстно желающих видеть Вас такими же как и они. Так и бесы говорят: " Иди, иди к нам, у нас весело". Они врываются в Ваши дома через радио, телевизор, журналы, газеты и интернет, заполнили собой все пространство так, что уже дохнуть желающему сохранить помыслы в чистоте невозможно, а Вы их же и защищаете, бесов в человеческом теле. Ведь, как некоторые святые уже на земле обретают Царствие Небесное, так и многие уже на земле вошли всей душой в ад и аду служат. Вы же адских защищаете, а не осознающих свою немощь несчастных, которых и не видно.

Не защищайте сатану. Ибо, думая что имеете в себе свет Любви Христовой, Вы уже Христовых от нехристовых отличить не можете, больных от наглых злодеев и готовы бесов покрывать. :-((((

Тем, кто посильно борется с губителями душ человеческих - Слава! И пусть Божье благословение будет над ними и злоба не войдет в них.

Святой архистратиже Божий архангеле Михаиле
помоги воинам Христовым одержать победу над духом нечистым и
пресечь зло надвигающееся на Россию! ===========================


Дай Бог здоровья! Очень мудрые и правильные слова!



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2056076
12.05.06 01:48
Ответ на #2055962 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

@Для тех, кто думает, что педерасты друг перед другом разыгрывают сценки из детского утренника, это серьезный аргумент. Действительно, какие оргии? Там всего-навсего …

"Вечер содомитов с секс-танцорами в «Renaissance event club». Клуб «Кризис жанра». Сексуальная вечеринка с маскарадом под лозунгом «Мир, труд, май»; Шоу «Пылкие телки»" (чтобы не вводить в заблуждение мужчин – «телки» - это не женщины, это педерасты переодетые). Это – выдержки из программы 1-го гей-фестиваля в Москве.@

ну и где тут оргии? шоу программа, не слишком скромная, согласен.
это я к тому, что по разным причинам бывал в гей-клубах, но при этом ни разу не видел никаких оргий. насколько мне известно, оргии должны происходить в "специализированных" саунах и т.п.
а здесь - развлекательная программа, люди пьют, танцуют, отдыхают, общаются - и всё.===================================

Для кого-то вихляющий задом негр не является элементом оргии, а для нормальных людей целующиеся педерасты и вихляющие задом гомики - оргия.



=="Молодец! Теперь будем их награждать знаком «Почетный гомосексуалист». А вручать знак будете Вы лично. "==

=========надеюсь они не в виде "звезды давида"?================

Хорошая идея.

======в любом случае, боюсь, значков на всех не хватит, так что я раздавать отказываюсь :)=================

К счастью, вас не так много.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2056069
12.05.06 01:42
Ответ на #2055979 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

А Вы прочитайте всю ту чушь про "латентный гомосексуализм" и прочие объяснения наших действий, если это не защита педерастов, то что? Да и остальные Ваши сообщения в этой теме направлены на то, чтобы обелить сей постыдный грех и осудить тех, кто с гомиками борется.

Хламенок Денис Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2056038
12.05.06 01:18
Ответ на #2056001 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

____Есенин не был гомосексуалистом!____

Поддерживаю!

Однако, они в своем несчастии доходят даже до того, что и слова Христа "...будете иметь любовь между собою" трактуют в этом же ключе. Что уж там, Есенин. Он не может ответить, а натура была горячая, быть бы тому человеку без зубов. :-(


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2056005
12.05.06 00:34
Ответ на #2055940 | Хламенок Денис Викторович православный христианинНе показывать

----А защитникам развращенных скажу вот что.

Вы перестали отличать людей больных этой кошмарной болезнью и осознающих всю мерзость своего положения и плачущих о своей греховности от людей утвердившихся в этой мерзости, повернувшихся лицом к сатане, нагло смеющихся над Вами и страстно желающих видеть Вас такими же как и они. -----

Замечательно сказано!


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2056001
12.05.06 00:30
Ответ на #2055816 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

Есенин не был гомосексуалистом!

Держу в руках книгу –

Воспоминания о Сергее Есенине. Сборник.
Изд. 2-е. М., «Моск. Рабочий», 1975. 512 с.
Тираж 100 000 экз.

Более 50-и статей от людей близко знавших Есенина,
в том числе вами перечисленных, а так же воспоминания
женщин, имевших детей от Сергея Есенина… И … ни одного…
НИ ОДНОГО ДАЖЕ НАМЁКА ИЛИ УПОМИНАНИЯ
О ЕГО ВОЗМОЖНОЙ НЕТРАДИЦИОННОЙ ОРИЕНТАЦИИ!!!
Ну не был Есенин так любим властью, чтобы она отказала
себе в удовольствии очернить поэта!

Вы привели не факты а некие стихотворные тексты…
В которых практически ничего нет, кроме фраз,
которые можно трактовать как заблагорассудиться…

Вы понимаете разницу между лирическим героем художественного
текста и его автором? Если не понимаете, то тогда вам в школу…
Ну к Бахтину хотя бы… :)

Есенин не был гомосексуалистом!


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055979
11.05.06 23:52
Ответ на #2055802 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Ваш соратник по защите гомосексуалистов.***

Не сочтите за труд, приведите пример, который свидетельствовал бы о моей "защите" гомосексуалистов.


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2055962
11.05.06 23:12
Ответ на #2055098 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

@Для тех, кто думает, что педерасты друг перед другом разыгрывают сценки из детского утренника, это серьезный аргумент. Действительно, какие оргии? Там всего-навсего …

"Вечер содомитов с секс-танцорами в «Renaissance event club». Клуб «Кризис жанра». Сексуальная вечеринка с маскарадом под лозунгом «Мир, труд, май»; Шоу «Пылкие телки»" (чтобы не вводить в заблуждение мужчин – «телки» - это не женщины, это педерасты переодетые). Это – выдержки из программы 1-го гей-фестиваля в Москве.@

ну и где тут оргии? шоу программа, не слишком скромная, согласен.
это я к тому, что по разным причинам бывал в гей-клубах, но при этом ни разу не видел никаких оргий. насколько мне известно, оргии должны происходить в "специализированных" саунах и т.п.
а здесь - развлекательная программа, люди пьют, танцуют, отдыхают, общаются - и всё.

"Молодец! Теперь будем их награждать знаком «Почетный гомосексуалист». А вручать знак будете Вы лично. "


надеюсь они не в виде "звезды давида"?
в любом случае, боюсь, значков на всех не хватит, так что я раздавать отказываюсь :)



Хламенок Денис Викторович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2055940
11.05.06 21:28
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

____Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? Это - первый вопрос. И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы? _____

Очень правильно, потому что по совести! Тот кто не идет, тот прежде должен совесть свою заболтать либо занять позицию премудрого пескаря, то есть, по сути, стать теплохладным. Так же крайне необходимо проводить !!!мощные Крестные ходы!!! вокруг этих (*и не только этих) заразных мест. Бить гомиков-руки пачкать и создавать над ними ореол мучиничества, а заставить их бояться и трепетать перед праведностью дело правое. Лучшее место для них - это каторга с ее мощной трудотерапией и жесткой дисциплиной, что бы сил даже на помыслы о грехе не оставалось, а убивать и их - дело угодное лиш сатане.

А защитникам развращенных скажу вот что.

Вы перестали отличать людей больных этой кошмарной болезнью и осознающих всю мерзость своего положения и плачущих о своей греховности от людей утвердившихся в этой мерзости, повернувшихся лицом к сатане, нагло смеющихся над Вами и страстно желающих видеть Вас такими же как и они. Так и бесы говорят: " Иди, иди к нам, у нас весело". Они врываются в Ваши дома через радио, телевизор, журналы, газеты и интернет, заполнили собой все пространство так, что уже дохнуть желающему сохранить помыслы в чистоте невозможно, а Вы их же и защищаете, бесов в человеческом теле. Ведь, как некоторые святые уже на земле обретают Царствие Небесное, так и многие уже на земле вошли всей душой в ад и аду служат. Вы же адских защищаете, а не осознающих свою немощь несчастных, которых и не видно.

Не защищайте сатану. Ибо, думая что имеете в себе свет Любви Христовой, Вы уже Христовых от нехристовых отличить не можете, больных от наглых злодеев и готовы бесов покрывать. :-((((

Тем, кто посильно борется с губителями душ человеческих - Слава! И пусть Божье благословение будет над ними и злоба не войдет в них.

Святой архистратиже Божий архангеле Михаиле
помоги воинам Христовым одержать победу над духом нечистым и
пресечь зло надвигающееся на Россию!

С уважением, Д.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2055896
11.05.06 19:41
Ответ на #2055771 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

> Блуд и прелюбодеяние - грехи страшные но естественные.

Откуда классификация грехов?

> А когда один мужик, простите, ... испольщзует другого, - это не только противоестестваенно, не только противно, но и развращает нравственные устои больше любого естественного греха.

Каким таким чудным образом "противоестественное" может больше развратить? Чем "естественней" грех, тем большее кол-во людей ему подвержены.
И где протесты против секс. насилия в тюрьмах или армии? Народ ждёт ответа. А в ответ некоторые гомофобы полностью оправдывают содомию в тюрьмах.

Я уж не спрашиваю намерена ли фашня (соратники Ваши) ограничиться посещением гей-клубов и прочих злачных мест или может перейдут к протестам против реформы ЖКХ и т.п. Это вопрос глобальный.


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2055826
11.05.06 17:35
Ответ на #2055792 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Некий - это Попов Леонард Александрович. А мой отец - Штильмарк Роберт Александрович
Я б на вашем месте не был столь уверен, когда дело касается *неких*. Переход на личности, несомненно, хороший ход, но не всегда срабатывает - не только ваш отец известен и не только известностью измеряется правота человека. Думаю, на известности своего отца вы далеко не прокатитесь в доказательстве и аргументации своей позиции. Хотя вот на этом форуме - пожалуй.

Несомненно, вы можете гордиться отцом, только его заслуги не переносятся автоматически и на вас. Опять же, есть ваши слова, а есть письма Есенина и воспоминания современников.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2055818
11.05.06 17:25
Ответ на #2055032 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вы, мил-человек, говорите ужасающую чушь. Стыдно читать. Дом-2 и прочие подобные программы смотреть будут. Смотреть будут те, кому мама с папой не объяснили – что это неприлично. И в первую очередь они направлены на ту молодежь, которую плохо воспитали. Такой молодежи у нас абсолютное большинство. Более того, даже у благополучных родителей дети (услышав разговоры в классе и не желая отставать от других) тоже будут украдкой смотреть эту мерзость и обсуждать её в школе – иначе их могут просто засмеять. Вы думаете. Что ТАМ глупее Вас? ТАМ идет целенаправленная сатанинская работа по уничтожению Русской молодежи, по превращению её в полуживотное.

Хорошо,идите в каждый дом и крушите там телевизор,где будут смотреть передачи,которые Вам не нравятся.Меня,вот например никто не засмеивал,если я не слушал всякие модные там ансамбльчики и вообще про них не упоминал и их не обсуждал.

Дело в том, что допустил. И если бы не Православная молодежь, то эти негодяи устраивали бы шабаш за шабашем, постепенно захватывая позиции.

Всё было бы тихо и мирно и не так явно.А чего добились патриоты?То,что голубые заставили на себя обратить внимание?Теперь они проведут акцию протеста и милиция их будет защищать,потому что акция их будет санкционирована.Теперь они ещё и мучениками и исповедниками будут выглядеть.И фиг теперь кто им слово скажет.

Вы похожи на корреспондента «МК» - Вы так же профессионально передергиваете факты и мысли собеседника. Уничтожать педерастов никто не предлагал. И никто их не уничтожал. Им не дали пропагандировать свои извращения.

А что Вы к словам цепляетесь?Если я предложил такой вариант,то это не значит,что я цитирую Ваши слова.Однако с каким смакованием Вы рассказывали о том,как "пидоры получали в челюсть".

Если наркоман хочет исправиться – пусть едет в реабилитационный центр. Если хочет и дальше колоться – в тюрьму до полного самоизлечения. И при ломке ничем не помогать. Пусть перенесет это, потом будет вспоминать, что колоться более не надо.

А зачем может быть уж лучше сразу в тюрьму?Голубых-то Вы не спрашиваете,а сразу по морде бьёте,а эти чем лучше?

Пока что совместно с патриотами такой шаг предпринимал только один священник – о. Олег Строев – сам патриот, между прочим. Кочетков с Борисовым в этой работе замечены не были.

К сожалению так сложилось в народе,что теперь образ истинного праведника,это образ бунтаря,который мечет гром и молнии.Вот если священник везде ругается,насылает анафемы и т.д.,то он истинный праведник,старец и т.п.А вот если священник спокойно занимается своим делом: служит службу,оглашает прихожан,заботится о пастве,то он "лентяй,сидящий на диване сложа руки".

Так что прежде, чем что-то утверждать, подумайте, может Вы клеветой занимаетесь?
На кого я клевещу по Вашему?На прп.Виталия?Чем интересно?Тем что:
1.Как бы он поступал,случись ему прийти на место вашего побоища с голубыми?
2.Как бы к нему отнеслись скандирующие "Россия без пидоров"?
Так,что не отнести ли Вам свой вопрос к самому себе?


Литвиненко Евгений Андреевич

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2055816
11.05.06 17:25
Ответ на #2055792 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Некий - это Попов Леонард Александрович. А мой отец - Штильмарк Роберт Александрович, человек довольно известный, а в литературных кругах - хорошо известный. Он учился в одном классе с сестрой Сергея Есенина и бывал у них в доме. Сергей показывал ему новорожденного сына (Есенина-Вольпина), они часто беседовали, и Сергей читал ему свои стихи. Несколько раз Сергейц Александрович заходил к ним в школу, и они втроем шли к ним домой. К сожалению. ни отца. ни моего старшщего брата. который знал эту историю более подробно, сейчас уже нет в живых, разумеется, их рассказ был бы более подробным и интересным.

Только это отнюдь не значит, что Есенин этому человеку рассказывал о своих "других" увлечениях. Мало ли, кто с кем был знаком. К сожалению, Есенина знает каждый русский человек... а вот его друзей знают куда меньше, увы.

Это вот стихотворение, например, в собрании сочинений Есенина есть. Его не вычеркнешь. Большая просьба к модераторам - не морозить здравый смысл и сухие библиографические факты.

Стихи к друзьям


Прощание с Мариенгофом

Есть в дружбе счастье оголтелое
И судорога буйных чувств -
Огонь растапливает тело,
Как стеариновую свечу.

Возлюбленный мой! Дай мне руки -
Я по-иному не привык, -
Хочу омыть их в час разлуки
Я желтой пеной головы.

Ах, Толя, Толя, ты ли, ты ли,
В который миг, в который раз -
Опять, как молоко застыли
Круги недвижущихся глаз.

Прощай, прощай. В пожарах лунных
Дождусь ли радостного дня?
Среди прославленных и юных
Ты был всех лучше для меня.

В такой-то срок, в таком-то годе
Мы встретимся, быть может, вновь...
Мне страшно, - ведь душа проходит,
Как молодость и как любовь.

Другой в тебе меня заглушит.
Не потому ли - в лад речам -
Мои рыдающие уши,
Как весла, плещут по плечам?

Прощай, прощай. В пожарах лунных
Не зреть мне радостного дня,
Но все ж средь трепетных и юных
Ты был всех лучше для меня.

Вот еще оттуда же.

Вольфу Эрлиху

До свиданья, друг мой, до свиданья.
Милый мой, ты у меня в груди.
Предназначенное расставанье
Обещает встречу впереди.

До свиданья, друг мой, без руки, без слова,
Не грусти и не печаль бровей, -
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.

И теперь Клюев.


В степи чумацкая зола -
Твой стих, гордынею остужен.
Из мыловарного котла
Тебе не выловить жемчужин.

И груз "Кобыльих кораблей" -
Обломки рифм, хромые стопы,-
Нс с Коловратовых полей
В твоем венке гелиотропы.

Их поливал Мариенгоф
Кофейной гущей с никотином...
От оклеветанных голгоф
Тропа к иудиным осинам.

Скорбит рязанская земля,
Седея просом и гречихой,
Что, соловьиный сад трепля,
Парит есенинское лихо.

Оно как стая воронят,
С нечистым граем, с жадным зобом,
И опадает песни сад
Над материнским строгим гробом.

В гробу пречистые персты,
Лапотцы с посохом железным,
Имажинистские цветы
Претят очам многоболезным.

Словесный брат, внемли, внемли
Стихам - берестяным оленям:
Олонецкие журавли
Христосуются с Голубенем.

Трерядница и Песнослов -
Садко с зеленой водяницей.
Не счесть певучих жемчугов
На нашем детище - странице.

Супруги мы... В живых веках
Заколосится наше семя,
И вспомнит нас младое племя
На песнотворческих пирах.

И клюевский "Плач о Есенине"
...Тебе, мой совенок, птаха моя любимая!

Пришел ты из Рязани платочком бухарским,
Нестиранным, неполосканным, немыленным,
Звал мою пазуху улусом татарским,
Зубы табунами, а бороду филином!

Лепил я твою душеньку, как гнездо касатка,
Слюной крепил мысли, слова слезинками,
Да погасла зарная свеченька, моя лесная лампадка,
Ушел ты от меня разбойными тропинками!

***
Рожоное мое дитятко, матюжник милый,
Гробовая доска – всем грехам покрышка.
Прости ты меня, борова, что кабаньей силой
Не вспоил я тебя до златого излишка!

***
С тобою бы лечь во честной гроб,
Во желты пески, да не с веревкой на шее!..
Быль или не быль то, что у русских троп
Вырастают цветы глаз твоих синее?

Только мне горюну – горынь-трава...
Овдовел я без тебя, как печь без помяльца,
Как без Настеньки горенка, где шелки да канва
Караулят пустые нешитые пяльца!

***
Неспроста у касаток не лепятся гнезда,
Не играет котенок веселым клубком...
С воза, сноп-недовязок, в пустые борозды
Ты упал, чтобы грудь испытать колесом.

Вот и хрустнули кости... По желтому жнивью
Бродит песня-вдовица – ненастью сестра...
Счастливее елка, что зимнею синью,
Окутана саваном, ждет топора.

(«Плач о Есенине», 1926г.)

Отрывки, соответственно. Это НЕ пропаганда. Это ФАКТЫ.



Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055809
11.05.06 17:21
Ответ на #2055796 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Ленину - минус. Сталину и Гитлеру - плюс.***

- По моему, это абсолютная ерунда. Среди жертв тирании нередко бывают малосимпатичные люди; но это никак не пробуждает симпатий к тиранам.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055807
11.05.06 17:18
Ответ на #2055768 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***///с легальным убиением младенцев во чреве общество примирилось, и даже в газетах печатается реклама абортариев.================
В казуистике Вам не откажешь.***

- Какая уж тут "казуистика". Я печалюсь о нравственном одичании.
Но, впрочем, я не стал бы выступать за уголовное преследование абортов, равно как и за уголовное преследование мужеложства. Причина, в частности, в неудобоисполнимости: в том, что попытка "уголовного преследования абортов" приведет к росту числа "подпольных абортов", а уголовное преследование мужеложства "по взаимному согласию" неудобно тем, что не дело государства лезть в постель к гражданам.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055802
11.05.06 17:12
Ответ на #2055040 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Александр Робертович, у меня "тут" друзей и врагов нет. А врагов вообще нет.==========

Ваш соратник по защите гомосексуалистов.


=======А Вы все списки составляете?===========

Это не трудно.


=========Составьте лучше список своих грехов. С ними хоть можно что-то сделать. ========================

Из-за плохой памяти передж каждой исповедью. А сделать с ними можно одно: исповедывать.


==========А с педерастов какой толк? Только нервы себе испортите вконец.===============

Толку никакого. Один вред.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055797
11.05.06 17:10
Ответ на #2055216 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

Мы никого не убиваем. Мы стараемся перевоспитать. И хотим, чтобы таких как Вы - защитников извращенцев - стало меньше.

Как в 30-40-х годах старшие соратники Черной Сотни "перевоспитывали" людей в лагере, в котором над воротами была надпись "Arbeit Macht Frei", мы из истории знаем.===============================================================


У Вас нездоровая тяга к оскорблениям оппонентов. Прошу обосновать Ваши слова, иначе их можно расценить как клевету.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055796
11.05.06 17:08
Ответ на #2055425 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Ленину - минус. Сталину и Гитлеру - плюс.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055793
11.05.06 17:08
Ответ на #2055533 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***///Читали ли Вы сочинение Генриха Белля "Gruppenbild mit Dame"?///
К сожалению я не знаю немецкого языка.***

- Есть хороший английский перевод - "Group Portrait with Lady". (Меня это интересовало в связи с искажениями, которые были сделаны в тогдашнем русском переводе, о чем в 1975 г. была даже написана статья Костей Богатыревым в соавторстве с Генри Глейдом - "Translator as Censor". Вскоре после этого Костю и убили.)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055792
11.05.06 17:08
Ответ на #2055459 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Если ваш отец был таким же ярым противником гомосексуализма, то сомневаюсь, чтобы Есенин ему бы намекнул на свои связи :) Это первое. Второе - это даже интересно, проверить, был ли некий Штильмарк дружен с Есениным. ===============


Некий - это Попов Леонард Александрович. А мой отец - Штильмарк Роберт Александрович, человек довольно известный, а в литературных кругах - хорошо известный. Он учился в одном классе с сестрой Сергея Есенина и бывал у них в доме. Сергей показывал ему новорожденного сына (Есенина-Вольпина), они часто беседовали, и Сергей читал ему свои стихи. Несколько раз Сергейц Александрович заходил к ним в школу, и они втроем шли к ним домой. К сожалению. ни отца. ни моего старшщего брата. который знал эту историю более подробно, сейчас уже нет в живых, разумеется, их рассказ был бы более подробным и интересным.




Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055786
11.05.06 17:04
Ответ на #2055520 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***Я сейчас рискую вызвать на свою голову громы и молнии, но с академической точки зрения феномен гомосексуальности безусловно представляет огромный интерес***

- Науку вообще многое интересует. А какие Вы ожидаете "громы и молнии"?

***Я нисколько не спорю с тем, что это страшный грех, но это не отменяет специального изучения феномена (как и рецепции его обществом)***

- Я даже не понимаю, к чему тут противительный союз. Было бы странно ограничиваться изучением добродетелей.
Но в Вашем подходе к греху мужеложства я усматриваю некоторую односторонность. Вы уделяете особое внимание психопатологическим причинам, как бы игнорируя очевидные социальные, связанные с тем, что некоторые люди, страдающие от вынужденного полового воздержания при длительном пребывании в закрытом мужском коллективе, находят в мужеложстве "выход". Это отражено в разнообразных анекдотах про армию, матросов на корабле, путешественников, попавших на необитаемый остров и т.д.
Кстати, вот еще тема для научного изучения - отражение содомии в анекдотах. Даже беглый взгляд на русские анекдоты позволит установить интересный этностереотип: гомосексуальные наклонности приписываются в русских анекдотах кавказцам. Не знаю, имеет ли это под собою какую-либо основу.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055785
11.05.06 17:04
Ответ на #2055758 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

**каких детей они будут усыновлять? "Мужа" или "жены"? **

хотел было написать, что и тех и других, да неудобно стало. Для слишком разборчивых и статью могут подыскать. О защите животных.






Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055774
11.05.06 16:56
Ответ на #2055439 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать

=========Кто-то идёт в атаку. Кто-то партизанит. Кто-то снайпер. Кто-то готовит рекрутов и подвозит правиант. Кто-то разбрасывает листовки, а кто-то бомбит. Всё это есть война. Все в атаку идти не должны и не могут по определению. Поэтому всякая работа полезная. Важны даже те, кто аммуницию стирают и жратву готовят. А Вы, "кто не с нами-тот против нас". Не против. Но методы у нас разные.==========

Да я только за. Только надо не лежать на диване, а бороться. Иначе Россия погибнет.



Р. Шулепов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2055773
11.05.06 16:54
Ответ на #2055756 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Конечно. Особенно если у ней огнестрельное оружие. :)

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055771
11.05.06 16:54
Ответ на #2055540 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

======Почему? И блуд, и прелюбодеяние, и мужеложество суть грехи, они стоят в одном ряду? Почему же за блуд и прелюбодеяние никого судить не надо, а за мужеложество под суд?===================


Блуд и прелюбодеяние - грехи страшные но естественные. А когда один мужик, простите, ... испольщзует другого, - это не только противоестестваенно, не только противно, но и развращает нравственные устои больше любого естественного греха.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055768
11.05.06 16:52
Ответ на #2055760 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Я не разу не видел, чтобы убийцы устраивали парады убийц.***

- Вообще-то в Сев.-Амер. Соед. Штатах до сих пор ведутся дискуссии по вопросу о допустимости убиения младенцев во чреве, и сторонники того, чтобы таковое убиение было легально (каковым оно в настоящий момент и является) иногда манифестируют: они называют свое движение Pro-Choice и настаивают на "праве женщины распоряжаться своим телом". А у нас такого движения нет, потому что с легальным убиением младенцев во чреве общество примирилось, и даже в газетах печатается реклама абортариев.================


В казуистике Вам не откажешь. Разумеется, я имел в виду не аборты.


============***Не видел, чтобы прелюбодеи кричали о том, чтобы им дали право прелюбодействовать***
- На Западе были демонстрации в защиту "свободы любви" в 1960-е гг.===================

Я этого не видел. хотя допускаю.



===========***Так же не устраивают парадов воры в законе, скотоложники, шлюхи, марордеры, террористы и прочие преступники и моральные уроды. Поэтому не получают ответной реакции.***

- Вот с этим тезисом я согласен; хотя я бы не писал "моральные уроды", чтобы лишний раз не впадать в грех осуждения; и вывел бы из этого списка террористов. Последние не только устраивают демонстрации, но и получают одобрение многих "вольномыслящих" людей; и до сих пор многие улицы российских городов названы "в честь" террористов.====================

Это так, но они у нас террористами не считаются.



============***какой крик был в прессе, когда поп-растрига «обвенчал» двух подонков…***

- Такое "венчание" никакой силы не имеет.================


Разумеется. Но крику было много.


===========***Как хаяли Церковь, как хвалили бывшего попа…***

- Нападки на Церковь в современной прессе - дело обычное. Но, по моим воспоминаниям, линия нападок была совсем иной: мол, вот какие корыстные церковники, ради денег даже готовы, вопреки всем канонам и здравому смыслу, венчать содомитов.=========================

Такое тоже было но больше было иных отклдиков: какой молодец прогрессивный поп, и какие мракобесы сидят в Патриархии.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055765
11.05.06 16:49
Ответ на #2055422 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Вы эту женщину неправильно поняли. Больных - лечить, развратников - в тюрьму. До выздоровления и исправления соответственно.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055760
11.05.06 16:47
Ответ на #2055457 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Я не разу не видел, чтобы убийцы устраивали парады убийц.***

- Вообще-то в Сев.-Амер. Соед. Штатах до сих пор ведутся дискуссии по вопросу о допустимости убиения младенцев во чреве, и сторонники того, чтобы таковое убиение было легально (каковым оно в настоящий момент и является) иногда манифестируют: они называют свое движение Pro-Choice и настаивают на "праве женщины распоряжаться своим телом". А у нас такого движения нет, потому что с легальным убиением младенцев во чреве общество примирилось, и даже в газетах печатается реклама абортариев.

***Не видел, чтобы прелюбодеи кричали о том, чтобы им дали право прелюбодействовать***

- На Западе были демонстрации в защиту "свободы любви" в 1960-е гг.

***Не видел, чтобы онанисты требовали прав…***

- Этого, действительно, и я не видел; но, вероятно, это связано с тем, что, насколько я знаю, рукоблудие ни в какой стране законом не преследуется. Впрочем, во Франции в 60-е или 70-гг. на одной из демонстраций был плакат: "Seule solution - la masturbation! Toute la nation - la masturbation!"

***Так же не устраивают парадов воры в законе, скотоложники, шлюхи, марордеры, террористы и прочие преступники и моральные уроды. Поэтому не получают ответной реакции.***

- Вот с этим тезисом я согласен; хотя я бы не писал "моральные уроды", чтобы лишний раз не впадать в грех осуждения; и вывел бы из этого списка террористов. Последние не только устраивают демонстрации, но и получают одобрение многих "вольномыслящих" людей; и до сих пор многие улицы российских городов названы "в честь" террористов.

***какой крик был в прессе, когда поп-растрига «обвенчал» двух подонков…***

- Такое "венчание" никакой силы не имеет.

***Как хаяли Церковь, как хвалили бывшего попа…***

- Нападки на Церковь в современной прессе - дело обычное. Но, по моим воспоминаниям, линия нападок была совсем иной: мол, вот какие корыстные церковники, ради денег даже готовы, вопреки всем канонам и здравому смыслу, венчать содомитов.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055758
11.05.06 16:47
Ответ на #2055368 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

==========Здравствуйте Александр Робертович!

с потеплением...

Я считаю именно скотоложникам в первую очередь следует предоставить право создавать семью. И усыновлять детей. Что то масоны здесь недоработали. Нужно обратить внимание их полномочного представителя в этой теме.===================

Дай Бог здоровья.

Да, а каких детей они будут усыновлять? "Мужа" или "жены"?




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055756
11.05.06 16:45
Ответ на #2055359 | Р. Шулепов атеистНе показывать

==============///Я очень последователен. Женшин бить нельзя, меня этому в школе учили и родители говорили. Даже когда тебя бьет женщина, желательно стоять и не сопротивляться.///

Отлично сказано. Если Вам встретится киллерша-лесбианка, то Вы тоже стоять будете и не сопротивляться? ))))=========================


Киллершу-лезбюияну трудно назвать женщиной. Но даже её лучше не бить.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055754
11.05.06 16:43
Ответ на #2055581 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

============Читайте внимательней мои сообщения, повторяю: «гей-парад просто необходим для ряда православных примерно так же, как моему коту необходима прививка от бешенства» - т.е. как раз мне гей-парад совершенно не нужен.==================


Давайте спросим у православных: нужен ли им гей-парад?

Кстати, а зачем? Вам - не нужен, а нам, Православным, вдруг понадобился...


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2055581
11.05.06 15:15
Ответ на #2055231 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

1. Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа.

Голова хоть на месте осталась? (;~))))

2. Простите, а Вам зачем гей-парад? Хотите пройтись и побороться за свои права?

Гм. Читайте внимательней мои сообщения, повторяю: «гей-парад просто необходим для ряда православных примерно так же, как моему коту необходима прививка от бешенства» - т.е. как раз мне гей-парад совершенно не нужен.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2055540
11.05.06 15:02
Ответ на #2055061 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

«Надо ввести уголовное наказание за мужеложество»

==========А за прелюбодеяние?==========

Если Вы измените жене, пусть она с Вами разбирается сама – хоть с помощью уговоров, хоть с помощью ухвата – Ваше дело.

А педерастов должен судить суд.


Почему? И блуд, и прелюбодеяние, и мужеложество суть грехи, они стоят в одном ряду? Почему же за блуд и прелюбодеяние никого судить не надо, а за мужеложество под суд?


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2055535
11.05.06 15:01
Ответ на #2053178 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

**Иван, из какого моего сообщения Вы сделали вывод о моей любви к гомосексуалистам?
Попробую объяснить попроще: мне гомосексуалисты глубоко до лампочки (на их месте могли быть кришнаиты, СИ и т.п.). Меня больше интересуют несколько глюковатые борцы со всякой ерундой.**
Понятно. Вы эту "всякую ерунду" не любите, но почему-то рвётесь её защищать...
А почему, спрашивается? Или без вас мало защитников?


Гм. И где здесь Ваше «понятно»? Еще раз: пытаюсь привести отдельных борцов в чувство (реальности).

Я уже здесь, кажется,
ОДИН ТОЛЬКО И ГОВОРЮ против педерастии... (Вот разве Андрей Добронравов
ещё регулярно пишет)...


Обязательно с Андреем поговорите о мировом господстве масонов – очень занимательно. (;~))

Вам перечислить защитников?

Алексей Тряпочкин
Васильев Иван Андреевич
Шубина Анна
Николай Мамаев
Сергей Дементьев
Миллер Сергей Викторович
Кузьмин Антон Андреевич
Крейчерек Денис
до начала ветки ещё многих
можно перечислить...
Ну так вот и вы присоединились
к этому "меньшинству"... :)


А разве кто из перечисленных людей говорил: «гомосексуализм это приятно и полезно, давайте дружно им займёмся»? Разве кто-то из них отрицал, что гомосексуализм является отрицательным явлением для общества? Иван, Вы похожи на глухаря на току – множество людей пытаются Вам втолковать простую мысль, а Вы в ответ – «защитники, защитники…». Попробуем на отвлечённом примере. Курение – вред для общества? Вред. Представим, что нашелся борец с курением, который подкарауливает курильщиков и отрезает им головы (чтобы не соблазняли курением окружающих). Кто представляет большую угрозу обществу – курильщик или подобный борец с курением? А милицию, которая разыскивает этого борца, запишем в защитники курения? Пример, естественно, утрирован, но суть – передаёт.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055533
11.05.06 15:00
Ответ на #2055385 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Читали ли Вы сочинение Генриха Белля "Gruppenbild mit Dame"? (***

К сожалению я не знаю немецкого языка.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055520
11.05.06 14:55
Ответ на #2055380 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Раздражает пропаганда мужеложства и желание представить его как нечто "нормальное" (вот, скажем, пропаганды скотоложества нет, и особого интереса к этому пороку и проклятий по его адресу мы не наблюдаем)..***

Я сейчас рискую вызвать на свою голову громы и молнии, но с академической точки зрения феномен гомосексуальности безусловно представляет огромный интерес, п.ч. опираясь на него можно во-первых попытаться реконструировать ранние формы сексуальности, во-вторых гипотетически смоделировать архаические мужские союзы, которые сыграли огромную роль в становлении греческой государственности, в-третьих попытаться с помощью методов, как психоаналитических, так и многих иных методик, вообще "влезть" в структуру патологической личности.
Есть еще и в-четвертых, и в-двадцатых...
Я нисколько не спорю с тем, что это страшный грех, но это не отменяет специального изучения феномена (как и рецепции его обществом)


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2055501
11.05.06 14:47
Ответ на #2055427 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Для того, чтобы привлечь на свою сторону как можно больше народа, они готовы записать в команду извращенцев кого угодно, лишь бы других соблазнить. Здесь этот номер не пройдет.
Да ладно... Ну пусть, Есенин - хотя тут некоторые всё-таи согласились.
А Рембо и Верлен - классический случай, отрицать который было бы довольно порометчиво. А Уальд? А Кузмин?
А что до Клюева. Я б вам прислал цитаты из писем и стихов, да меня заморозят без суда и следствия...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055497
11.05.06 14:43
Ответ на #2054011 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**Вероятно чешется именно там **

Егор, не стоит приписывать другим либеральные ощущения. Не
теряйте чувство меры.


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2055459
11.05.06 14:31
Ответ на #2055427 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

У меня есть сочувствие к тем, кто страдает, есть сострадание, то есть, реальная помощь страждущему, есть терпимость к человеческим слабостям… На счет прочих человеческих достоинств сказать сложно, не хочется себя расхваливать. Но одно достоинство точно есть: я не терплю извращенцев. Точнее, их деяний и, особенно, пропаганды.
Является ли защитой стражающих защита тех, кого вы лично заставили страдать?:)

Я знаю, что Вы эту информацию взяли на педерастических сайтах. Для того, чтобы привлечь на свою сторону как можно больше народа, они готовы записать в команду извращенцев кого угодно, лишь бы других соблазнить. Здесь этот номер не пройдет. Есенин не был педерастом, могу засвидетельствовать это точно по воспоминанием моего отца, который с Есениным дружил и никогда не замечал в нем подобных наклонностей. Так что Вы, защитник педерастов, лжете. Так же, как и на счет Клюева и Гоголя.
Во-первых, вы этого знать не можете - откуда у меня информация. Во-вторых, есть такие источники информации, как воспоминания современников и переписка самих этих людей и, в конце конков, книги, или вы забыли, что вообще существуют иные источники информации. кроме сайтов? Так вот переписка Клюева и Есенина об этом свидетельствует и прочитать её можно не только на сайтах, но и в сборниках (например, в полном собрании сочинений+переписка Есенина).
Если ваш отец был таким же ярым противником гомосексуализма, то сомневаюсь, чтобы Есенин ему бы намекнул на свои связи :) Это первое. Второе - это даже интересно, проверить, был ли некий Штильмарк дружен с Есениным.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055457
11.05.06 14:29
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я прочитал весь тот бред, который без меня развели защитники педерастов… Можно было бы добавить: слов нет. Но я постараюсь слова найти…

Ну ладно, давайте разберемся окончательно…


Многие тут сравнивали грех педерастии с другими смертными грехами: прелюбодеянием, онанизмом, убийствами, мол, что же вы нападаете на одних и не трогаете других?

Для тех, кто делает вид, что не понимает разницы или для тех, кто действительно не понимает, объясню:

1. Я не разу не видел, чтобы убийцы устраивали парады убийц. Не видел, чтобы прелюбодеи кричали о том, чтобы им дали право прелюбодействовать, что они и законные мужья и жены – уравнены в правах. Не видел, чтобы онанисты требовали прав… Так же не устраивают парадов воры в законе, скотоложники, шлюхи, марордеры, террористы и прочие преступники и моральные уроды. Поэтому не получают ответной реакции.

2. Многие тут плакались, что бороться с педерастами, вроде бы, надо, но не так. Нехорошо бросать в них тухлые помидоры – нет такого закона, чтобы в педерастов можно было помидорами кидаться. А вдруг рубашку ему испачкают, а вдруг педераст обидится и ему будет больно? А это нельзя. К педерасту надо подойти культурно и попросить его исправиться… что ж, подходите, попробуйте их исправить.

Но ведь не подойдёте. Вот в чем дело…
Вы умеете только в слова на компьютере играть… А даже если подойдете. Вас не послушают.

3. Оказывается, нашим сопротивлением мы рекламу педерастам делаем. Ну… Тут понятно. Сидели бы дома – весь форум бы начал возмущаться: как же так, куда Черная Сотня смотрит? Нехорошо. Педерасты прямо по улицам гуляют, а черносотенцы по домам сидят…

Скажите, умники и теоретики, - ДЛЯ ЧЕГО педерасты устраивали гей-фестиваль? Для того, чтобы про них никто не узнал? Вы неужели не понимаете того, что рекламу они себе обеспечили ПРИ ВСЕХ СИТУАЦИЯХ? Понятно, вы – умные и грамотные, вам удобно, сидя у компьютера, поучать других – что надо делать, а что – нет. Вот, например, Мария Сенчукова – жуть как не хочет, чтобы какой-нибудь педераст её сына обидел, обещала даже побить нахала, но вот тут, в гей-клубах, ничего страшного не видит, барышне кажется, что они из гей-клубов никуда не выйдут, что только там и будут сидеть до Второго Пришествия. В то же время мы видим пример Голландии, где педерасты не только регистрируют браки, но и «венчаются». И очень активно вовлекают других в свои гнусные сообщества. И если бы не сопротивление этим нелюдям, у нас давно было бы тоже самое.

Или вот мой почти единомышленник Петр Вареников – тоже считает, что надо было «действовать умно». Умно, Петр, это как? Дома сидеть? Или по одному эту мразь отлавливать и бить? Или тоже предложишь ходить в гей-клубы и вертящих задом размалеванных педиков во время их страстных поцелуев просвещать на счет содомского греха? Может, у тебя есть что-то более серьезное?
Поделись, будь любезен. Только не надо предлагать спастись самому, чтобы вокруг тебя спаслись тысячи педерастов. Нет у нас такой молитвенной силы.

Тут уже один мудрый модератор предлагал такое… но в его США что-то педиков меньше не стало, напротив. С каждым годом в гей-парадах принимает участие всё больше народу…

Вообще-то моральное право что-то советовать имеет только тот, кто что-то реальное сделал. А из сидящих сейчас перед компьютером никто не сделал ничего… Поэтому право голоса на этот счет у вас, дамы и господа, нет. Мы гей-фестиваль сорвали. Пусть теперь ноют, прячутся за спинами ОМОНа, жалуются в ООН. Но своего они не добились, своего добились мы. А если бы мы сидели и молча любовались, гей-фестиваль они бы провели… И кричали бы ещё громче о своей победе над нормальными людьми.

В связи с этим прошу вспомнить – какой крик был в прессе, когда поп-растрига «обвенчал» двух подонков… Сколько орала пресса? Как хаяли Церковь, как хвалили бывшего попа… А, может, вспомните какой стоял шум, когда двух гадов не зарегистрировали в ЗАГСе? Забыли? Все телеканалы только и показывали двух мужиков, которые хотели «пожениться»…
И что вы скажете после этого? Что мы им рекламу делали?

Обвинить нас в этом могут только те, кто не имеет представления о том – какие у этой публики реальные цели и о том, как и какими силами делается им реклама. Почитайте тот же «МК» - рупор педерастии… Еще немного, и наш форум Православный форум превратится в филиал этого рупора…

Я уж не прошу тех, кто с умным видом поучает, о том, чтобы помогли. «Это, сынок, фантастика» (С). Я даже не прошу одобрять наши действия. Ну хотя бы просто нашли в себе такт не хаять тех, кто что-то делает. Не вливаться со своим голосом в разноголосый гомон извращенцев, либералов (их недаром либерастами называют), демократов и прочих поборников прав негодяев.

Тем же, кто считает, что педерасты имеют право на проведение гей-парадов, на брак и вообще на полное равенство с нормальными людьми, я тут отвечать не буду, ибо эти люди, как и их подзащитные, на мой взгляд, нуждаются в лечении – добровольном или принудительном. А я не врач. Если они считают, что две педерастические личности могут стать для ребенка «папой» и мамой»… Всё, это клиника.



И последнее:

Кто-то умный здесь утверждал, что педерастия – это болезнь. Пусть будет так. Но я что-то не встречал больных чумой, требующих себе особых прав. Так же не наблюдались больные туберкулезом, ставящие цель устроить туб-парад. Если больной – иди лечись, какие вопросы?


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2055439
11.05.06 14:21
Ответ на #2055328 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вы прекрасно поняли о какой духовной содомии идёт речь. Вам строить из себя школяра непонимающего, как-то не к лицу.
А работа такая: "Вот я буквально приехал сегодня в Храм: на территории банки, бутылки, грязь. И так везде. Пока мы не начнём воспитывать СВОИХ детей в благочестии, пока мы САМИ не станем лучше и не возьмёмся исправлять СВОЮ жизнь - ничего у нас не изменится.
Знаете бывает так: заходишь в подъезд, а стены там все изгажены, лампочки побиты, кругом непристойные надписи. Неужели это всё тоже евреи сделали? Не будет у нас евреев будут виноваты кавказцы. Не будет их - ещё кто-то найдётся". (Архиепископ Новгородский и Арзамасский Георгий).
Вот и нашлись. Это что геи и педофилы в подьездах мочаться и на стенах рисуют? Лампочки бьют?
"Безумец! Вытащи бревно из глаза своего, тогда увидишь, как вытащить сучок из глаза брата своего".
Мне не меньше Вашего несимпатичны всякого рода голубые и цветные всех мастей. Но методы борьбы(войны) должны быть разные. Кто-то идёт в атаку. Кто-то партизанит. Кто-то снайпер. Кто-то готовит рекрутов и подвозит правиант. Кто-то разбрасывает листовки, а кто-то бомбит. Всё это есть война. Все в атаку идти не должны и не могут по определению. Поэтому всякая работа полезная. Важны даже те, кто аммуницию стирают и жратву готовят. А Вы, "кто не с нами-тот против нас". Не против. Но методы у нас разные.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055427
11.05.06 14:17
Ответ на #2042061 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

=Отличаетесь и очень. Вы не знаете настоящей любви.
Судя по вашим высказываниям, вы-то очень многого не знаете - сочувствия, сострадания, терпимости и прочих человеческих
достоинств.=


У меня есть сочувствие к тем, кто страдает, есть сострадание, то есть, реальная помощь страждущему, есть терпимость к человеческим слабостям… На счет прочих человеческих достоинств сказать сложно, не хочется себя расхваливать. Но одно достоинство точно есть: я не терплю извращенцев. Точнее, их деяний и, особенно, пропаганды.

========У Вас, педерастов, своеобразное представление об искусстве..=

===========То есть, стихи Рембо, Верлена, Кузмина, Есенина, Клюева, Ахматовой, Цветаевой, Брюсова, Бальмонта, картины да Винчи,
Бердслея, произведения Микельанджело, проза Гоголя, Уальда - это для вас не искусство? Вполне возможно, что это именно у
вас об искусстве своеобразное, точнее, отсутствующее представление?=============

Я знаю, что Вы эту информацию взяли на педерастических сайтах. Для того, чтобы привлечь на свою сторону как можно больше народа, они готовы записать в команду извращенцев кого угодно, лишь бы других соблазнить. Здесь этот номер не пройдет. Есенин не был педерастом, могу засвидетельствовать это точно по воспоминанием моего отца, который с Есениным дружил и никогда не замечал в нем подобных наклонностей. Так что Вы, защитник педерастов, лжете. Так же, как и на счет Клюева и Гоголя.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055425
11.05.06 14:17
Ответ на #2055083 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***При Ленине никакого преследования педерастов не было.***

- Это никак моего отношения к Ленину не меняет. Равно и отношение к Сталину или Гитлеру не зависит от того, было ли при них уголовное преследование мужеложства.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055422
11.05.06 14:15
Ответ на #2055032 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Уничтожать педерастов никто не предлагал.***

- Были, напр., такие высказывания: "никогда не понимал женщин, лояльных (не призывающих к принудительному лечению или уничтожению) к пидарам" (сообщение N2051021). Из этого сообщения вытекает, что автор, напротив, вполне "понимает" женщин, призывающих к уничтожению мужеложников.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055420
11.05.06 14:14
Ответ на #2042149 | Тусин Вадим православный христианинНе показывать

==================Уважаемый Александр Робертович

что касается поставленных Вами вопросов. скажу так:
1. Если я встречу демонстрацию этих людей, собиращихся пройти по моей улице, по моему городу где прошло мое детство, где
жила моя мама, где растут детки - я встану на их пути.===========================

Что значит – встану на их пути? А если ОМОН Вас отодвимнет? А если для этого потребуется по лбу дать идущему первым педерасту?



============.Но если я увижу это несчастное создание, глупо размалеванное, но насмерть перепуганное, убегающее от толпы, готовой
растерзать его - я спрячу его. ===================================

А кто просил это создании е быть размалеванным? На что он надеялся? Что его вихляющую попу по ТВ покажут? А нарвался на крепких парней? Прости, если ты болен этим тяжким недугом. Не малюй себя, а иди к сексопатологу, и священнику, лечись и молись. А ходить размалеванным… Знай на что идешь.

И еще. Не били там никаких размалеванных и не размалеванных. Их сборище закидывали гнилыми помидорами.


=========Дорогой Александр Робертович я уверен, что и
вы не отдали бы его на растерзание.================

Не отдал бы. Но если бы спрятал его дома, переодеться бы заставил и рожу помыть заставил бы. И сказал бы, что в следующий раз прятать не буду.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055407
11.05.06 14:12
Ответ на #2042367 | Виктория Табакова мусульманинНе показывать

===========Так что ваши письма, действительно - это мертвому припарки.

Необходимо выработать такой закон, чтобы с его помощью можно было доказать психологический террор (пропаганда содомии -
является таковым и другие виды психагрессии).=======================


Для этого нужна Русская национальная диктатура. Демократия может только плодить подобные пороки.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055395
11.05.06 14:08
Ответ на #2043132 | Травников Геннадий Сергеевич реформатНе показывать

==============Давно размышляю о способах и методах борьбы. Не принадлежу к либеральному крылу протестантизма. Вот только методы настораживают, думаю , что только проповедь Слова и ни что иное способно остановить сие беззаконие. Иначе кровь и злоба.
Каждый перверсист должен знать мнение Писания о его поведении, а далее не нашего ума дело.==================


А когда он Вас пошлет далеко и надолго? Тогда что делать будем?

А как вы относитесь к тому, что этих выродков даже «венчают»? Думаете, что те, кто это делает – не знают Божеских законов? Знают и сознательно отвергают. Или – дальше не вашего ума дело, пусть растлевают других людей?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055390
11.05.06 14:06
Ответ на #2044169 | Андрей И.М. православный христианинНе показывать

===========Уважаемый Александр Робертович! На самом деле воротит от этой голубой мерзости, здесь я с Вами соглашусь...НО не делают ли из этих отбросов мученников, закидывая их яйцами...====================================

Если бы у нас Православные люди были нетерпимы к греху, причем, одному из самых мерзких, чтобы у педерастов земля горела под ногами, тогда закидывание их яйцами было бы самым мягким проявлением неуважения к этой публике.


=========Все таки, считаю, нужен закон, который будет строго корать лишением
свободы...как когда-то...А нашенская убийственная демократическая вседозволенность наплодила столько дряни, что, мама не горюй.Все дело в государстве...Пока оно не раскидает всех этих содомитов по нарам, ничего не изменится...================================================

Да, закон нужен. Но он появится только тогда, когда законодатели будут знать: педерастия в народе презираема до такой степени, что педерасту по улице пройти спокойно не дадут. А когда на нашем форуме половина встает на защиту подонков, то тут никакой закон не поможет.

===========А этот строй думаю ничего не изменит...Тут вчера вякалка американская из белого дома крякала что-то про демократию в России...Куда уж
дальше....Но им то надо, чтобы у нас президентом был сектант, а министром культуры п.....ст, тогда они успокоятся...================================

Еще немного, и наши «православные» доведут именно до этого. И будут доказывать нам, что все нормально, что это – защита прав человека, что педерасты тоже люди и тоже любят.


===============Идет тотальное уничтожение русской культуры и русских, как народа. Думаю, что допускать содом в виде америки в нашей стране
нельзя...Поэтому необходимы решительные меры. С уважением.============================


Вот и я о том же.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055385
11.05.06 14:04
Ответ на #2054612 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***немецких унитазов. Эти необходимые изделия из технического фарфора в Германии в начале века делались с горизонтальной плоскостью, на которой пребывало исторгаемое человеком вплоть до смыва потоком воды. Так вот "сумрачный германский гений" объяснялся тем, что немцы были вынуждены взирать на "плоды" своей жизнедеятельности.***

- Читали ли Вы сочинение Генриха Белля "Gruppenbild mit Dame"? (В советском переводе Л.Черной все рассуждения монахини о важности правильных кишечных выделений, сравнении их с классической архитектурой и т.п. были сняты, поэтому я и привожу название по-немецки.)


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055380
11.05.06 14:00
Ответ на #2054101 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***Есть несколько объяснений, которые отчасти накладываются друг на друга.***

- ("Меня педерасты вообще не интересуют. Вопрос, почему они так интересуют отдельных "православных"?")
Можно указать еще несколько факторов.
1) Раздражает пропаганда мужеложства и желание представить его как нечто "нормальное" (вот, скажем, пропаганды скотоложества нет, и особого интереса к этому пороку и проклятий по его адресу мы не наблюдаем)..
2) Некоторые полагают, что если они не будут выступать с проклятиями по адресу мужеложников, их самих заподозрят в влечении к лицам своего пола.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055368
11.05.06 13:57
Ответ на #2055244 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

**А скотололжники, если узаконят брак с овцой, тоже борются против блуда? **

Здравствуйте Александр Робертович!

с потеплением...

Я считаю именно скотоложникам в первую очередь следует предоставить право создавать семью. И усыновлять детей. Что то масоны здесь недоработали. Нужно обратить внимание их полномочного представителя в этой теме.





Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055364
11.05.06 13:56
Ответ на #2055291 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Да любой честный человек с головой, а не котелком для агиток,
уже их враг. Ходить надо строем, а писать и говорить только из их "морально-патриотического" цитатника. --------------------------------


Честный человек - это по-Вашему, защитник педерастов?

Кстати, почему Вы решили, что мы призываем ходить строем? И говорить только по "морально-патриотическому" цитатнику? Кстати,что это за цитатник? Я с ним не занком. А Вы знакомы? И потом: я это предлагал? Почему Вы позволяете себе клеветать?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055362
11.05.06 13:56
Ответ на #2053286 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать

***большинство из вышеперечисленных Вами защитников ровно точно так же, как они осудили буйную православную молодежь, осудили бы самих гомосексуалистов.***

- Я перечислен г-ном Трифоновым в числе, и могу сказать ответственно, но никаких высказываний, осуждающих "буйную православную молодежь" (равно и одобряющих) я не делал. Более того, не очень понимаю, о ком речь. О самом г-не Трифонове? Или о ком-то еще?
Что до назойливой антицерковной пропаганды, которыми переполнены современные российские средства массовой информации, то я сокрушаюсь по ее поводу; но ее ведут не только мужеложники, но и журналисты вполне "традиционной" ориентации.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055360
11.05.06 13:55
Ответ на #2049586 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

***Я имел в виду, что такой уровень гомофобии в России возможно связан с огромным количеством людей, прошедших через лагеря.***

- Мне кажется, у Вас не вполне точное представление о взглядах, распространенных в России. Судить о них по данному форуму совершенно неверно. Если открыть здесь тему о табакокурении или скверноматерной брани (да, по-моему, такие темы и открывались), то окажется, что активнее всех будут высказываться сторонники жестких карательных мер по отношению к курильщикам табака или сквернословам; а если кто-то выскажет сомнение в необходимости таких мер, его тут же причислят к сторонникам и пропагандистам порока. Но, надеюсь, Вы не полагаете, что в России существует особо высокий уровень "фобии" к табаку и матерщине?
Я думаю, самый распространенный взгляд на мужеложство (а равно другие виды сексуальных "девиаций") в современной России такой: "я в чужую постель заглядывать не хочу, у самого грехов много; слава Богу, хоть этот порок мне совершенно чужд".
Другое дело, что копится раздражение на пропаганду гомосексуализма как чего-то "нормального", одной из множества допустимых "сексуальных практик". Но Россия в этом смысле не отличается от большинства других стран нашего времени. Скажем в одном университетском городке одного из южных штатов студенты рассказывали мне, что к ним в кампус пришел молодой человек в майке (T-shirt) с надписью "I'm gay and proud of it". По их словам, они его поймали, побили, майку отняли и порвали. Не одобряя насильственных действий, я вынужден отметить, что их реакция вообще-то вполне понятна; но странно из нее заключать о высоком "уровне гомофобии" в Сев.-Амер. Соед. Штатах.


Р. Шулепов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2055359
11.05.06 13:55
Ответ на #2055342 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

///Я очень последователен. Женшин бить нельзя, меня этому в школе учили и родители говорили. Даже когда тебя бьет женщина, желательно стоять и не сопротивляться.///

Отлично сказано. Если Вам встретится киллерша-лесбианка, то Вы тоже стоять будете и не сопротивляться? ))))


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055352
11.05.06 13:53
Ответ на #2045684 | Игорь А.К. невоцерковленный верующийНе показывать

======================

До недавнего времени, я вообще об этом не думал, а теперь прям хочу этот гей-парад. серьезно.=============================================


Приходите. Только потом не обижайтесь, что тухлый помидор попадет Вам в физиономию. И гарантий Вашей безопасности я тоже не дам. Так что приходите, приходите.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055342
11.05.06 13:52
Ответ на #2045672 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

================Я не понимаю, почему вы всё время пишите о голубых, и почти никогда не упоминаете лесбиянок. А ведь они в России есть, и
их не мало. И клубы у них свои есть. Но почему то все своё внимание вы уделяете голубым и только им. Почему вы забываете о лесбиянках? Это не простительно.===============================

1. Гей парад подразумевал проведение шествий и тех, и других.
2. Дур больше жаль, чем дураков.




=========Или лесбиянки вас не так сильно раздражают? Голубой извращенец, а лесбиянка не извращенка?=======================

1. Не так.
2. Извращенцы оба. Просто не так противно.


=============Вы говорите что надо перевоспитать голубых и сделать из них нормальных мужиков, а как насчёт лесбиянок? А ведь детей
рожают именно женщины, а не мужики. И ведь девушки гораздо чаще эксперементируют в лесбийской любви.==============================================

Чаще от того, что у нас мужики или пьяницы или защитники педерастов. А то и сами педерасты. И только немного нормальных, на которых еще и все шишки валятся. Куда бедным девкам деваться?


==========Далее вы считаете что дать в морду голубому это нормально. А лесбиянке дать в морду нормально? У вас поднялась бы рука на девушку или женщину, которая является лесбиянкой. Навряд ли. Но в таком случае вы не последовательны. ==================================

Я очень последователен. Женшин бить нельзя, меня этому в школе учили и родители говорили. Даже когда тебя бьет женщина, желательно стоять и не сопротивляться.


================Если нормально избивать голубых, =========================

Их не избивали. Это сказки.


=================то так же нормально избивать девушек-лесбиянок. Иначе это двойной стандард=========================

Да. Двойной. Мужика можно в лицо ударить, а женщину – нет. Неужели это надо объяснять?
.

=============Почему вы никогда не пишите о свингерах, которые объмениваются жёнами? А ведь у них своих клубов тоже полно. Но нет, вы думаете только о голубых, и мочат только голубых. Голубым достается больше других. Это нечестно. Если мочить, так всех.==================================================


А всяческие извращенцы, которые свою жену могут другому в долг отдать, плодятся как на дрожжах. Демократия. За всеми не уследишь. Если на Православном форуме педерасты такую поддержку получили, то в обществе дело обстоит еще хуже.

Беда в том, что расплачиваться придется, только об этом забываем. Тот же Егор Осипенко, который не против мирных педерастических фестивалей, сгорит в аду вместе с "мирными педерастами"… Если не одумается.


===============Т.е. Вы считаете, что большинство, полагая, что содомия является извращением (а некоторые и смертным грехом) и заслуживает всяческого порицания и наказания, заблуждается, а правы те, кто эту мерзость практикует, защищает и пропагандирует правы? Я правильно Вас понял?

А я так полагаю. И вообще хоть я и не голубой, но из-за этой этой темы я начал испытывать к православным жуткую ненависть. Я ненавижу православных, за то что смеют судить других. Я считаю что религия опасней гомосексуализма во вмного раз. Жаль что большевики не все церкви разрушили.==========================


Тарас Игоревич, а вот Вас можно только пожалеть. Ненависть для Вас – слишком серьезное чувство. А вот пожалеть, пожелать разума – хоть чуть-чуть, это да. А то Вы его совсем растеряли при защите педерастов.

Я, кстати, составил список тех, кто выступил на защиту педерастов. Отправлю в их новую организацию «Союз геев России» с просьбой дать каждому из вас медаль или хотя бы грамоту.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055328
11.05.06 13:45
Ответ на #2038949 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать

===========Когда один полковник другому полковнику вручает орден за заслуги перед Отечеством 4 степени в Кремле, это почему-то ни у кого такого ажиотажа не вызывает. ===========================

А почему один полковник не может наградить другого полковника медалью? И почему это должно вызывать ажиотаж?


===========А это и есть духовная содомия, после которой всё можно. ==============

Награждение – это духовная содомия?


============Я уже писал, что пока нам не объяснят что мы строим и куда идём, мы никого ни на что не поднимем. ===================


А какая работа полезная?


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055327
11.05.06 13:45
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Не замерз?

Я бы п-м дал в наказание выучить учебники Паршева.

http://www.patriotica.ru/authors/parshev.html



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055312
11.05.06 13:42
Ответ на #2037767 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Наказание за мужеложество должно быть жестоким!
____________
Но вместе с тем и преследовать цель исправления преступника!================================================



Согласен.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055310
11.05.06 13:41
Ответ на #2038896 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

======="когда на концертах две шлюшки приглашают молодых дур и дураков целоваться с представителями своего пола... "=========================

=========Эти шлюшки прикидывались лесбиянками эпатажа ради и популярности для. ==============================================


Деньги играли здесь второстепенную роль. Главная цель – развратить молодежь. Это им удалось.


=============Никакой нормальный человек не способен изменить своей ориентации сам или под воздействием кого-либо. ============================================

Вы, я так понимаю, великий знаток в сексологии. Но тут ошиблись. Такое бывает, причем довольно часто. И чем более толерантно общество относится к извращенцам, тем большее количество развратников хотят попробовать «мальчика» вместо надоевших уже женщин.

===========Или Вы лично в себе не уверены?====================

За такие слова мужчины бьют по ланитам. Но я Вас на первый раз прощаю.

=========== Так что никакой гомосексуальной пропаганды не существует в принципе===================

А гей-парады – это не пропаганда?


============невозможно агитировать и пропагандировать то, что не передается от человека к человеку. Это есть или этого нет в нем
самом. =====================================

Глупость, повторенная дважды, характеризует Вас красноречиво.


============Хотел бы я увидеть парня который скажет: "Слушайте, я всегда был натуралом и девушек цеплял немерянно, а тут вдруг насмотрелся репортажей по НТВ, нагляделся голубой порнухи, увидел гей-парад на улице родного города,и что-то у меня вдруг влечение к мужикам возникло!" Будет полным бредом даже вообразить себе такую ситуацию!=============================================================

Будет полным бредом думать, что какая-то часть парней так не сделают. Для того и пропаганда, чтобы на неё клевали. Для того педерасты им тратят немыслимые деньги на агитацию. Иначе – зачем им это надо?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2055291
11.05.06 13:33
Ответ на #2055154 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

°^^°И кстати, таких как я это каких? :)°^^°

Да любой честный человек с головой, а не котелком для агиток,
уже их враг. Ходить надо строем, а писать и говорить только из их "морально-патриотического" цитатника.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055287
11.05.06 13:31
Ответ на #2053178 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***Я уже здесь, кажется,
ОДИН ТОЛЬКО И ГОВОРЮ против педерастии... (Вот разве Андрей Добронравов
ещё регулярно пишет)...
Вам перечислить защитников?
Алексей Тряпочкин***

- Неплохо бы извиниться за клевету.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055277
11.05.06 13:25
Ответ на #2054251 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***Сходите лучше по ссылке а не делаете вид,
что не понимаете, о чем идёт речь.***

- По-моему, Вы грубите. "Ходить по ссылкам" я не готов (это довольно накладно), но заглавие ссылки меня вполне устраивает: хорошо, что "парад геев отменён" (хотя слово "гей" мне кажется неуклюжим заимствованием, я предпочитаю выражения "мужеложник" или "содомит"): еще парадов нам не хватало.

***Я понимаю, что вы на все мои высказывания будете
делать удивлённое лицо, расчленяя мой текст, и говоря -
а это ещё зачем?***

- По-моему, Вы опять грубите.

***Ну а уж буквами в моём тексте позвольте мне
распоряжаться самому***

- Как я могу Вам что-то позволить или не позволить? Я просто дал Вам совет, поскольку Ваши сообщения трудно читать из-за обилия больших букв; а Вы вправе этому совету не следовать.

***И опять забалтываете тему начиная рассуждать
"вокруг да около"...***

- Опять грубите. Я высказываю свое мнение.

***А пока у нас на повестке дня "Марш геев в Москве"
в ближайшем будущем***

- Вы же только что написали, что он "отменен". И у кого "у нас" (у меня во всяком случае его "в повестке дня" нет)?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055244
11.05.06 13:13
Ответ на #2049088 | Николай Мамаев атеистНе показывать

==============Если Вы согласны, что брак между любящими друг друга мужчиной и женщиной уничтожает блуд, то Вы должны признать, что геи, борющиеся за признание брака между любящими мужчинами, тем самым точно так же борются против разврата.===============================================


А скотололжники, если узаконят брак с овцой, тоже борются против блуда?



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055231
11.05.06 13:08
Ответ на #2053105 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

=========Прочитав тему стало ясно, что гей-парад просто необходим для ряда православных примерно так же, как моему коту необходима прививка от бешенства.====================

1. Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа.
2. Простите, а Вам зачем гей-парад? Хотите пройтись и побороться за свои права?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055219
11.05.06 13:03
Ответ на #2039320 | Николай П. православный христианинНе показывать

=================Братия, действительно странно видеть в теме сообщения от православных, хотя бы как-то, хотя бы на йоту дающих послабления
и какие-то извинения этому греху.

Защита этого греха никак не совместима с христианством!

Человек, хотя бы в какой-то степени оправдывающий гомосексуализм, автоматически отпадает от Бога.

Как же так можно!!!====================


Нельзя. Тот, кто защищает гомосексуалистов, – не может именоваться Православным. Это моё глубокое убеждение.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2055216
11.05.06 13:02
Ответ на #2055160 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Мы никого не убиваем. Мы стараемся перевоспитать. И хотим, чтобы таких как Вы - защитников извращенцев - стало меньше.

Как в 30-40-х годах старшие соратники Черной Сотни "перевоспитывали" людей в лагере, в котором над воротами была надпись "Arbeit Macht Frei", мы из истории знаем.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055186
11.05.06 12:53
Ответ на #2038752 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Я: А теперь подумаем: геев от этого станет больше, или меньше?
Штильмарк: Не больше и не меньше. Но они стали бояться пропагандировать свою мерзость.
---------------------------------------------------------------------

========Включил "Радио Свобода". Выступает гей. Говорит, что после террористической акции против их клубов они решили организовать свои предприятия, рабочие места для геев, обратиться к международным организациям за помощью, открывать новые клубы, снова обратиться к властям с требованием разрешить гей-парад.===========

По радио выступать не страшно. Страшно выходить на улицу в соответствующем виде.
А по радио они и так выступали – на то и «Свобода».


===========Национал-шовинисты хотели как лучше, а получилось, как всегда - благодаря их террористическим акциям три дискотеки геев не состоялись, зато геи получили возможность по всем каналам пропагандировать свою мерзость еще шире. ======================


Террористические акции в России устраивают Вашим мусульмане. А мы защищаем своих детей от педерастов. Геи для того и приехали, чтобы пропагандировать. А если бы их акции не наткнулись на сопротивление. Они обнаглели бы и вообще перестали бы считаться с нормальными людьми. Теперь хотя бы боятся по улицам ходить. И за это – низкий поклон тем, кто их остановил.


==========Абсолютно уверен, что швыряние бутылок в геев сплотит их, расширит мерзость. Боюсь, что акция террористов поможет им осуществить свою мечту - все же провести гей-парад.=======================


Повторюсь: террористов ищите у мусульман. Осуществить мечту негодяям позволит наше равнодушие. Если бы к ребятам присоединилось больше народу. Если вы, форумные умники, меньше языком работали и больше чего-то реального делали, эти гады вообще бы из своих поганых нор не вылезали бы.

=========Да будьте же вы реалистами!============

Я-то реалист, причем – деятельный. А Вы?

Как по украинской поговорке: «Я и сАма нэ умэю, та и вижу – шо не так».


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055179
11.05.06 12:50
Ответ на #2038495 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

==============Господа защитники содомитов! Давайте разговаривать предметно. Как бы Вы поступили с содомитом, попытавшимся растлить (не дай Бог конечно!!!) Вашего ребенка. Вы тоже были бы с ним толерантны? Если да, то Вас надо лишать родительских прав, если нетолерантно разукрасили ему физиономию или обратились с заявлением в милицию - поступили бы как нормальные, адекватные родители, с безпокойством относящиеся к судьбе и здоровью (нравственному и физическому) своего ребенка. К счастью Вас такие несчастья не касались, а мне в период работы следователем прокуратуры неоднократно доводилось видеть глаза матерей,
чьих малолетних сыновей содомиты использовали для удовлетворения своей мерзкой похоти. Увидев эти глаза Вы навсегда бы отучились сочувствовать подонкам. Не дай Вам Господь пережить такое горе! =====================================================


Так это же не их дети! Что им до чужого ребенка? Главное, чтобы педераст лишний раз по морде не получил, ему же больно. Он же тоже человек.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055172
11.05.06 12:48
Ответ на #2038310 | Федорук Максим Максимович православный христианинНе показывать

=**Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? Это - первый вопрос. И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?**

Это последние строчки вашей темы. Я собствено предложил на них ответ. ============
===============


=======Вы предложили нам поднять всю Москву. Я Вам задал вопрос:

**Вы подняли всю Москву? Нет? Зачем тогда языком трепать?**===========


Вы ответили:

======Хамить только не нужно.==========

Согласен, не нужно. Но и не нужно предлагать то, что нельзя выполнить. Логично?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055160
11.05.06 12:44
Ответ на #2055154 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

Хочется, чтобы таких, как Вы, стало меньше, вот и всё.

Опять рука к нагану тянется? :)
Желание членов Черной Сотни убивать людей - известное дело.

И кстати, таких как я это каких? :)================================


Мы никого не убиваем. Мы стараемся перевоспитать. И хотим, чтобы таких как Вы - защитников извращенцев - стало меньше.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055157
11.05.06 12:43
Ответ на #2038672 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

==============Показательно.
Уже 3 страницы рассусоливаний идет.
А ребята и бабушки эти реально сделали свое дело и реально выразили свою гражданскую позицию. Причем выступили открыто,
хотя могли бы тихо бить геев по закоулкам.
Уже за одно это их можно уважать.

А так тенденция морали понятна - мужеложство не грех, проституция - древнейшая и важная профессия, воровство - бизнес,
большое воровство - большой бизнес.

Лично мне не понятен один аспект, я понимаю, когда геи борятся за свое место под солнцем, это вполне ясно, но когда их
начинаю защищать типа православные... Хоть вроде история Содома и Гоморры всем известна.================================================================


Я уже составил список тех, кто защищает педерастов. Очень любопытный документ получился.

Из них 10 Православных. Вот так и живем.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2055154
11.05.06 12:40
Ответ на #2055070 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Хочется, чтобы таких, как Вы, стало меньше, вот и всё.

Опять рука к нагану тянется? :)
Желание членов Черной Сотни убивать людей - известное дело.

И кстати, таких как я это каких? :)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055114
11.05.06 12:28
Ответ на #2037973 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

======Так вся закавыка в том, что и насилием вы тоже не добьетесь достижения своих целей. В лучшем случае (если законы снова будут карать за мужеложство), все станет как в СССР, где голубых как бы не было. Но потом, по мере эволюции в общественном развитии, нового витка демократизации... все равно наша страна придет к тому же, что и весь остальной цивилизованный мир. Разве не так? Поэтому задержать прогресс вы можете на некоторое время, но остановить - вряд ли.====================


Остановить конец света, действительно, не в силах Православным людям. Но в нашей силе отодвинуть его. Мы это и делаем. А Вы, видимо, рады тому. Что педерасты, как и в Содоме, заполонят мир. Хорош «православный»!






==========Вы тут просили назвать альтернативные методы борьбы с гомосексуализмом. А все гениальное просто: давайте мирно ходить по гей-клубам, гей-сайтам, телепередачам и пропагандировать нормальный гетеросексуальный образ жизни! Разве не логично? Если
гомосексуальная пропаганда делает натуралов геями, то почему невозможно обратное? И никого не придется бить, совершая противоправных действий.===================


1. Правильно. И вместо того, чтобы давать вооруженный отпор Гитлеру, надо было послать в Германию наших агитаторов и убедить Гитлера добровольно сдаться.
2. Надо ли ходить на совет нечестивых?
3. Я видел гей-клубы только по ТВ, но могу точно сказать, что обстановка там к проповеди не располагает. Вас начнут щипать, трогать, попросят потанцевать с кем-либо из них, а слушать уж точно не будут. Или просто охрана вышвырнет вон.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055104
11.05.06 12:25
Ответ на #2037967 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

//Я уже насчитал 12 защитников извращенцев.//

=========Меня, небось, тоже записали? Н-да...=================


Разумеется. Только теперь Вас почти тридцать человек.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055098
11.05.06 12:24
Ответ на #2038632 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

=@Еще один клуб, где должны были проводиться гомосексвальные оргии, несколько выгорел, и у него оказались разибтыми стекла
- аккурат перед оргией. Кто это сделал - неизвестно, возможно, это простое совпадение.@=

===========Какие ещё оргии? Вы что, завсегдатай этого клуба, что знали, когда и что намечается?=========================


Для тех, кто думает, что педерасты друг перед другом разыгрывают сценки из детского утренника, это серьезный аргумент. Действительно, какие оргии? Там всего-навсего …

"Вечер содомитов с секс-танцорами в «Renaissance event club». Клуб «Кризис жанра». Сексуальная вечеринка с маскарадом под лозунгом «Мир, труд, май»; Шоу «Пылкие телки»" (чтобы не вводить в заблуждение мужчин – «телки» - это не женщины, это педерасты переодетые). Это – выдержки из программы 1-го гей-фестиваля в Москве.


============ преследование и презрение к гомосексуалистам, которое наблюдается последние 2000 лет не говорит о том, что это правильно.

Преследование, презрение - это всегда неправильно.=========================


Молодец! Теперь будем их награждать знаком «Почетный гомосексуалист». А вручать знак будете Вы лично.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055087
11.05.06 12:21
Ответ на #2037946 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

=============Голосовалки устроили в инете. Чё та общество пока не понимает всю глубину православной неприязни к греху. Чё делать будем?

Учить уму-разуму или сгорать вместе с ними как содомляне.

================Не могу процитировать варианты. Хотя в теме и похлёще выражаются. ================

Ну да. Культурой слова педерасты и их защитники не очень хорошо владеют


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055083
11.05.06 12:20
Ответ на #2052770 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

=========== хотелось бы напомнить, что преследования мужеложников - далеко не самая яркая черта ленинско-сталинского правления.====================


При Ленине никакого преследования педерастов не было.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055070
11.05.06 12:16
Ответ на #2039382 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

=========Любимая тема членов Черной Сотни - перерастия :). И почему Вам так об этом поговорить нравится? Подозрительно как-то... :)============================================


Хочется, чтобы таких, как Вы, стало меньше, вот и всё.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055061
11.05.06 12:11
Ответ на #2043365 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

«Надо ввести уголовное наказание за мужеложество»

==========А за прелюбодеяние?==========

Если Вы измените жене, пусть она с Вами разбирается сама – хоть с помощью уговоров, хоть с помощью ухвата – Ваше дело.

А педерастов должен судить суд.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2055051
11.05.06 12:07
Ответ на #2054960 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Может оно и верно. Спаси Господи.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055048
11.05.06 12:05
Ответ на #2038334 | Петров Г. православный христианинНе показывать

=И на форуме стали бы кричать: "Вы ему рекламу делаете!"=

=========Я б не стал...Да и как борьке рекламу сделаешь...Он и так разрекламирован...
А вот про эти три обезъяны...Я думаю большинство и слыхом не слыхивали...
Но самое печальное не в этом...Из них /из меньшивиков я имею ввиду/по моему сейчас сделают
мучеников и борцов с фашЫзмом==========================================


Надо меньше рассуждать и больше делать. Сорвали их акции – это дело. А если бы не сорвали – этих трех обезьян НТВ показало бы – как частицу европейского уголка, где так вольно дышит педераст.



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055040
11.05.06 12:00
Ответ на #2054970 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Тут Ваш друг высказал идею о том, что в случае брака блуда не будет… А Вы их блудить заставляете… Какой-то Вы нетерпимый. Вас в противники педерастов записать? Или все же – в защитников? Я уж хотел и Вас вносить в список поощряемых педерастами, а теперь и не знаю - как быть. Меня это Ваше сообщение смутило. ***

Александр Робертович, у меня "тут" друзей и врагов нет. А врагов вообще нет.
А Вы все списки составляете?
Составьте лучше список своих грехов. С ними хоть можно что-то сделать. А с педерастов какой толк? Только нервы себе испортите вконец.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2055032
11.05.06 11:58
Ответ на #2040392 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

==========Не нравится "дурДОМ-2",то просто надо просто взять и не смотреть его,а не скрежетать зубами на тех,кто его создал и
продолжает его выпускать.Не надо ссылаться на то,что мол,дети заинтересуются и будут его смотреть.Родители совершенно
спокойно могут сделать так,чтобы их ребёнок не смотрел то,что на их взгляд повредит его душе.А вот гневно протестовать
против того,чтобы ребенку не показывали чего-то такого,это обыкновенное проявление слабости в данном случае.===================================================


Вы, мил-человек, говорите ужасающую чушь. Стыдно читать. Дом-2 и прочие подобные программы смотреть будут. Смотреть будут те, кому мама с папой не объяснили – что это неприлично. И в первую очередь они направлены на ту молодежь, которую плохо воспитали. Такой молодежи у нас абсолютное большинство. Более того, даже у благополучных родителей дети (услышав разговоры в классе и не желая отставать от других) тоже будут украдкой смотреть эту мерзость и обсуждать её в школе – иначе их могут просто засмеять. Вы думаете. Что ТАМ глупее Вас? ТАМ идет целенаправленная сатанинская работа по уничтожению Русской молодежи, по превращению её в полуживотное.


=========Мэр Москвы предельно ясно сказал, что недопустит у себя в городе проведения публичных акций голубых, так в чем же дело?======================

Дело в том, что допустил. И если бы не Православная молодежь, то эти негодяи устраивали бы шабаш за шабашем, постепенно захватывая позиции.


============А если взять нашу Госдуму? Если и найдутся
депутаты, защищающие легализацию популяризации геев, то их будет единицы===============

У нас на форуме 26 человек принялись защищать педерастов. Фамилии их у меня записаны. Из них – трое модераторов.


============Получается те самые "спокойные люди" оказались солидарными с теми, кто метал камни и бутылки.=====================

Они и солидарны. Я, например. И таких в Росси большинство.


=======Тема Штильмарка была про патриотов и геноцид армян.
Как раз с этой темой все в порядке,её никто не удалял.А удалили тему,где он со смакованием рассказывает как "пидоры получали в челюсть".==============================

Никакого смакования не было. Был пересказ событий по горячим следам. Что говорил мне соратник. Только что вернувшийся с пикетирования, то и написал. А модератор решил встать на защиту педерастов от Православной молодежи. Бог ему судья.



==========В той самой теме Штильмарка я приводил пример:существует масса человеческих
пороков с точки зрения Священного Писания.Пойдём всех пьяниц,бомжей уничтожим,от них только один вред.========================

Вы похожи на корреспондента «МК» - Вы так же профессионально передергиваете факты и мысли собеседника. Уничтожать педерастов никто не предлагал. И никто их не уничтожал. Им не дали пропагандировать свои извращения.

===========Пойдём найдём сборища наркоманов,их камнями закидаем.Зачем им
реабилитационные центры?Всё равно они пропащие люди,будут из-за наркоты грабить и убивать.===========================================

Если наркоман хочет исправиться – пусть едет в реабилитационный центр. Если хочет и дальше колоться – в тюрьму до полного самоизлечения. И при ломке ничем не помогать. Пусть перенесет это, потом будет вспоминать, что колоться более не надо.


=============Зачем были святые, как прп.Виталий,мой небесный покровитель,который ходил и проституток отговаривал от их занятия?
Кстати сейчас бы его не поняли в первую очередь самые что ни на есть патриоты. Приди он на акцию патриотов и начни говорить, что это не по-христиански, то я уверен, что первый камень достался бы ему. ================

Пока что совместно с патриотами такой шаг предпринимал только один священник – о. Олег Строев – сам патриот, между прочим. Кочетков с Борисовым в этой работе замечены не были.

Так что прежде, чем что-то утверждать, подумайте, может Вы клеветой занимаетесь?





Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054996
11.05.06 11:42
Ответ на #2042346 | Егин Денис Дмитриевич православный христианинНе показывать

==============Начитался я всего о тех событиях и вот что могу сказать: все эти геи - обычные неудачники (нормальные отношения намного сложнее-то :-)), сам бы встретил - убил бы :-)(ну избил точно!!!), но подставлять нашу Церковь нестоит, недостойны эти уроды такой чести - быть мучениками общества.
Хотя повторю - они прямая угроза устоям нашего государства (просто их пока мало): в армии они не служат, детей не рожают, а накой они обществу-то нужны (не вообще, а именно обществу)?
Пожалуйста, ответьте мне...==============================================


К сожалению Церковь очень редко отвечает на нужды народа какими-либо решительными действиями. Поэтому она теряет много потенциальных сторонников. То, что сейчас хоть кто-то из Православных, включая священника, решительно встал на пути педерастии, прибавило ей уважения, несмотря на то, что пресса вопит о «гнусной сущности» Церкви. Дело в том, что абсолютное большинство населения крайне негативно относится к гомосексуалистам, и то, что именно Православные участвовали в протесте, народ воспринимает как заботу о моральном здоровье их детей и приветствует такое отношение к пропаганде гомосексуализма.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054970
11.05.06 11:30
Ответ на #2054391 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

===========Геи, желающие вести общее хозяйство, иметь совместную собственность и передавать ее по наследству вполне могут делать это и без заключения брака. =====================================================

Ну как же! Разве можно педерастов лишать такого удовольствия? Тут Ваш друг высказал идею о том, что в случае брака блуда не будет… А Вы их блудить заставляете… Какой-то Вы нетерпимый. Вас в противники педерастов записать? Или все же – в защитников? Я уж хотел и Вас вносить в список поощряемых педерастами, а теперь и не знаю - как быть. Меня это Ваше сообщение смутило.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054960
11.05.06 11:28
Ответ на #2039321 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

==========Александр Робертович, я вот грешный всё думаю, а как Апостолы боролись с языческими геями? =================


В те годы люди не знали о том, что педерастия – это тяжелейший грех. Поэтому Апостолы людям это объясняли. Сейчас все и всё прекрасно знают. Знают и то, что был Содом и была Гоморра. Поэтому прежние методы не подходят.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054806
11.05.06 10:30
Ответ на #2054715 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Как бы вас не разжаловали в "рядовые..."

Что тогда делать будете? //

Естесственно тоже, что сейчас.

Однако y нашей ложи - сильное лобби.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054798
11.05.06 10:27
Ответ на #2054205 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Илья - да тут их не два, а куда как больше...

Двух только, Слава Богу уже заморозили...

Но я так понимаю, что для "равновесия" - потом и из
нас кого-нибудь "к стенке"... Не защищай основы
Православия на православном сайте! Не смей обличать
пропаганду педерастии!

Так что уж постарайтесь не отвечать на личные выпады
защитников пропаганды мужеложества и педофилии...

Грех, как известно, существует независимо от личности...

Глядишь, кое кто из этих "защитничков" ещё встанет
на путь истинный, и ещё непотеряных для Бога
тоже сумеет образумить ... Ну а пока - одно и тоже...
Мы такие по природе, и не смейте
нам ничего говорить...

Причем рассуждают очень интересно, буквально
как И.Эренбург в 1937 году - меня и мою семью
не трогают - значит всё в порядке...

Когда эти "не такие как все" тронут нормального, тогда
(очень часто) уже поздно бывает. Ведь они же далеко
не по одному работают. Даром что ли их здесь
столько собралось... Как медом намазали...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054741
11.05.06 10:10
Ответ на #2054391 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Так что говорит вам ваш 28 летний стаж об этом?
Думаю одно он говорит - замолчать или заболтать
эти факты. Проще всё свалить на "несовершенство
природы"... Ха!"


А ведь я в точку попал!

Так почему вы там говорите специалист?

Кстати, разве вы не знаете, что длинные руки
нашей "нежидомасонской ложи" уже дотянулись
как бы и до женских вопросов...

Вам об этом никто не рассказывал?

:)))



Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054715
11.05.06 10:05
Ответ на #2054408 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

А вот это уже тоже переход на личности...

Как бы вас не разжаловали в "рядовые..."

Что тогда делать будете?

:)


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054612
11.05.06 09:25
Ответ на #2054408 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

***А вот это сильно было. Особенно про клизму.***

Хм... Вы будете смеяться, но есть вполне серьезное исследование, объясняющее некоторые свойства немецкой ментальности особенностями устройства немецких унитазов. Эти необходимые изделия из технического фарфора в Германии в начале века делались с горизонтальной плоскостью, на которой пребывало исторгаемое человеком вплоть до смыва потоком воды. Так вот "сумрачный германский гений" объяснялся тем, что немцы были вынуждены взирать на "плоды" своей жизнедеятельности.
Так что пытливая человеческая мысль еще не достигла своих пределов.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054408
11.05.06 08:16
Ответ на #2054307 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

А вот это сильно было. Особенно про клизму.

Однако тема влияния на эти процессы мирового сионизма раскрыта не полностью.
НЕЗАЧОТ.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054397
11.05.06 08:13
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Уважаемые участники дискуссии,

Поскольку Николай Мамаев и Сергей Викторович Миллер оказались в "заморозке", они временно не смогут отвечать на сообщения, адресованные им.

С своей стороны, как представитель мировой жидомасонии, буду рад ответить на интересующие вас вопросы.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054391
11.05.06 08:11
Ответ на #2054307 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***Но все защитники гомосексуализма жуют эту жвачку
"С рождения становятся гомосексуалами" из
поста в пост. Кто рожает мальчика? Мужчина? Нет!
Женщина. И воспитывает со младенчиства мальчика
тоже женщина. Все ли женщины добронравны и
разумны в воспитании младенца противоположного
пола? А? Вот то-то и оно. Уже просто проходным местом
стало переодевание в неподабающую одежду...
(мальчиков в девчачье и наоборот)...
А материнские ласки? Так ли это безобидно,
когда мать чрезмерно ласкает младенца?
А когда она ему день через день при
мало мальских недугах ставит клизму,
вместо того, например, чтобы устранить
причину запоров правильным питанием?
А может вам кое у каких женщин получше
распросить, как их дети гомосексуалистами
становятся?"

Так что говорит вам ваш 28 летний стаж об этом?
Думаю одно он говорит - замолчать или заболтать
эти факты. Проще всё свалить на "несовершенство
природы"... Ха!***

Вы, батенька, стихийный бихевиорист, развивший реакционное американское учение до степени полного... Ну, даже не знаю, как обозначить эту степень.
Впрочем, Ваши мысли можно развить еще дальше и переложить часть вины с плеч женщин на советскую власть. Почти все когда-то были октябрятами и носили на груди октябрятскую звездочку - пентаграмму (ау, масоны) с изображением кудрявого младенчика. Неужели неясно, что это способствовало небывалому развитию педофилии в современном мире?
И какая одежда "подобает младенцам"? Когда ребенка забирают из роддома, пол их отличает лишь ленточка. У мальчиков - голубая, у девочек - розовая. Это ведь тоже диверсия. Ребеночек смотрит на ленточку и...становится голубым.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2054344
11.05.06 07:56
Ответ на #2054144 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать

°^^°Точно так же они выскажутся и против избиения монашек.°^^°


Здравствуйте Андрей,
уважаемый поэт неоднократно кидал камни в мою сторону как защитника геев.
Не меньше камней летели и как в защитника евреев, защитника негров, защитника гражданских прав и свобод, которые по закону гарантированы всем гражданам.
Элементарные истины человеку идеологически загипнотизированному объяснить невозможно.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054307
11.05.06 07:43
Ответ на #2054252 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

А я-то думаю, что дело как раз не в поэтах
(они профессионалами по определению быть не могут),
а в ПЛОХИХ ПРОФЕССИОНАЛАХ которые не хотят думать
мысль... :) Я понимаю - вы и об этом думать не желаете -

"С рождения становятся гомосексуалами" НУ ОЧЕНЬ МИЗЕРНАЯ
ЧАСТЬ ЛЮДЕЙ. Даже из будущих садомитов.

Но все защитники гомосексуализма жуют эту жвачку
"С рождения становятся гомосексуалами" из
поста в пост. Кто рожает мальчика? Мужчина? Нет!
Женщина. И воспитывает со младенчиства мальчика
тоже женщина. Все ли женщины добронравны и
разумны в воспитании младенца противоположного
пола? А? Вот то-то и оно. Уже просто проходным местом
стало переодевание в неподабающую одежду...
(мальчиков в девчачье и наоборот)...
А материнские ласки? Так ли это безобидно,
когда мать чрезмерно ласкает младенца?
А когда она ему день через день при
мало мальских недугах ставит клизму,
вместо того, например, чтобы устранить
причину запоров правильным питанием?
А может вам кое у каких женщин получше
распросить, как их дети гомосексуалистами
становятся?"

Так что говорит вам ваш 28 летний стаж об этом?
Думаю одно он говорит - замолчать или заболтать
эти факты. Проще всё свалить на "несовершенство
природы"... Ха!


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054267
11.05.06 07:34
Ответ на #2054066 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Мне ваша ложа "Великий Запад" не нужна,
для того, что бы знать о чём вы там говорите...

Мне вполне достаточно своего "великого востока"

:)))


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054252
11.05.06 07:28
Ответ на #2054193 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***"Тем более, что первопричиной гомосексуализма является все же физическая особенность, которую саму по себе трудно вменить в вину, ибо она происходит не по воле самого человека."

Абсолютное заблуждение, как я уже не раз здесь подчеркивал. ***

Весьма сожалею, но Ваши "подчеркивания" меня нимало не убеждают, поскольку противоречат не только сведениям, почерпнутым мною в медицинском институте, но и 28- летнему опыту практической работы.
Так что "подумать эту мысль" мне будет затруднительно.

P.S. Вы ведь поэт? Не гневайтесь, пожалуйста, но самые необразованные люди, кого я встречал в жизни, были советские поэты.
Безусловно, это не относится к Вам. Так, общее замечание...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054251
11.05.06 07:28
Ответ на #2054171 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Сходите лучше по ссылке а не делаете вид,
что не понимаете, о чем идёт речь.

парад геев отменён

Речь-то идёт о грешниках, упорствующих в своём грехе,
желающих этот грех усугубить его пропагандой,
и превратить плоды своих действий во всеобщее
достояние с помощью современных СМИ.

Я понимаю, что вы на все мои высказывания будете
делать удивлённое лицо, расчленяя мой текст, и говоря -
а это ещё зачем?

Ну а уж буквами в моём тексте позвольте мне
распоряжаться самому, я же не учу вас, как
вам расставлять акценты в собственных
выражениях...

"не обращая внимания на, возможно, худшие пороки"

И опять забалтываете тему начиная рассуждать
"вокруг да около"... О других пороках предпочту
говорить в другом месте.

А пока у нас на повестке дня "Марш геев в Москве"
в ближайшем будущем и его связь с прорагандой педофилии.
И - пропоганда педофилии - вообще.


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2054205
11.05.06 07:15
Ответ на #2054108 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

===Не могли бы Вы привести конкретный пример.===

В этой теме несколько православных (лично я помню двоих) отстаивали "право" извращенцев устраивать свои фестивали и парады, "полистайте" тему немного назад, страниц на 12-15.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054193
11.05.06 07:11
Ответ на #2054101 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

"Тем более, что первопричиной гомосексуализма является все же физическая особенность, которую саму по себе трудно вменить в вину, ибо она происходит не по воле самого человека."

Абсолютное заблуждение, как я уже не раз здесь подчеркивал.

И уж тем более - ПРОВЕДЕНИЕ МАРША ГЕЕВ! Уж это ну очень даже по воле!

Кто мешает выступить самим гомосексуалистам? Тем кто не желает участвовать
в этом марше? Ан нет! Не выступают! Значит ВСЕ ПЕДОФИЛЫ И ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ
ЗА ПРАПОГАНДУ СВОЕГО ГРЕХА?

Так что не надо с больной головы на здоровую.

Большенство из геев - просто распущенные люди, и ещё потому
желают преподносить этот грех даже как некое "геройство",
что это, с подачи таких людей, как вы, уже перестало
быть для них чем-то постыдным.

Подумайте эту мысль.

Здесь же речь идёт не о тех, кто раскаялся
в своих нечистых престрастиях.



Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054171
11.05.06 07:06
Ответ на #2053166 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***Вы последствия выдаёте за причину***

- Не понял: "последствия" чего и "причину" чего?

***Здесь идёт разговор КОНКРЕТНО О ПЕДЕРАСТИИ
И СВЯЗАННЫМ С ЭТИМ ПОРОКОМ ГОМОСЕКСУАЛИЗМЕ.***

- Зачем Вы злоупотребляете большими буквами? По правилам они пишутся в начале предложения и в начале имен собственных (а одними большими буквами пишутся только аббревиатуры).

***Вот в том и проблема, что все защитники этого порока
стараются перевести разговор на какую угодно ДРУГУЮ
ТЕМУ.***

- Защитники этого порока меня не интересуют, да им и не место на православном форуме. А удивляют меня два типа участников обсуждения: одни - те, кто утверждает, что во имя "политкорректности" мы не должны во всеуслышание обличать порок, и другие - те, кто призывает к насильственным действиям именно по отношению к носителям этого порока, не обращая внимания на, возможно, худшие пороки.

***Но по поводу МОНАШЕСТВУЮЩИХ В ЦЕРКВИ***

- А при чем тут монашествуюшие?

***Русская Православная Церковь всегда
приветствовала и способствовала умножению праведного
деторождения***

- А при чем тут это? Как будто среди православных мужеложников не бывает, так что не о них мы говорим.


Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2054144
11.05.06 06:54
Ответ на #2053443 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Уж не ваши ли братья-атеисты тогда расстреливали тысячами МОНАШЕК? Уж их-то зачем?

Для удовольствия.

Я не вполне понял, зачем вы повернули разговор на революцию и малые народы.
Я хотел сказать, что перечисленных защитников некорретно называть "сторонниками" гомосексуализма, чем не раз грешили в теме Ваши единомышленники. Точно так же они выскажутся и против избиения монашек. По той же самой причине, по которой они говорят против избиения геев.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054128
11.05.06 06:50
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=58221

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054108
11.05.06 06:45
Ответ на #2054081 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

***Меня больше волнует, почему отдельные "православные" выступают в защиту пропаганды педерастии. Скоро и гомосексуальные "браки" здесь защищать начнут.***

Не могли бы Вы привести конкретный пример.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054101
11.05.06 06:44
Ответ на #2054011 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

***Вероятно чешется именно там, и почему бы не почесать, если это так патриотично?***

Но ведь почему-то чешется именно там. Есть несколько объяснений, которые отчасти накладываются друг на друга.

Первое - латентный гомосексуализм. Подавленные и вытесненные влечения к лицам своего пола требуют постоянной вербальной подпитки. Своего рода самоуверений, что " все в порядке". Это довольно распространенное явление. Общеизвестно, что самыми бескомпромисными борцами за нравственность являются бывшие проститутки, с пьянством - "анонимные" алкоголики.

"Помнишь Постум, у наместника сестрица,
Худощавая, но с толстыми ногами,
Ты с ней спал еще, недавно стала жрицей,
Жрицей, Постум, и беседует с богами..."

Второе - негативная идентичность. Т.е. люди себя осознают, "отталкиваясь" от кого-то. В данном случае от голубых, завтра от евреев, послезавтра от велосипедистов или рыжих. Важен сам фактор "чужого", посягающего на "мое". Неважно, что это "мое" весьма подпорчено не меньшими пороками, вроде пьянства, распутства, убийства младенцев, ненависти и т.д.

Третье - многим действительно физически неприятен гомосексуализм. Я себя отношу именно к этой группе. Это вполне естественное человеческое чувство, но не должно же оно отменять заповеди и делать людей терпимыми к другим грехам. Тем более, что первопричиной гомосексуализма является все же физическая особенность, которую саму по себе трудно вменить в вину, ибо она происходит не по воле самого человека.




Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2054081
11.05.06 06:38
Ответ на #2053981 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

===Меня педерасты вообще не интересуют. Вопрос, почему они так интересуют отдельных "православных"?===

Меня больше волнует, почему отдельные "православные" выступают в защиту пропаганды педерастии. Скоро и гомосексуальные "браки" здесь защищать начнут.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054066
11.05.06 06:32
Ответ на #2054002 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

//Егор, сбросьте мне на почту этот триллер...
Я так понял, это коллективная монография.//

А вот здесь сложнее. "Протоколы-2", по замыслу, должны появиться как и "Протоколы"-1, т.е. быть найдеными неким искателем-патриотом спустя определённое время после их написания.

Если Вы хотите стать этим человеком, то предложу Вашу кандидатуру на заседании Ложи, и потом нужно будет подписать контракт. Хотя раньше на эту работу брали только своих - для дискридитации патриотических идей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2054002
11.05.06 06:10
Ответ на #2053893 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**Сейчас обсуждаем "Протоколы сионских мудрецов - 2". **

Егор, сбросьте мне на почту этот триллер...
Я так понял, это коллективная монография. А Вы участвуете, как специалист по разложению православных форумов либеральными домыслами.



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053981
11.05.06 06:04
Ответ на #2053815 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

***Педерастам до "иной щеки" дела нет, у них другие интересы.***

Меня педерасты вообще не интересуют. Вопрос, почему они так интересуют отдельных "православных"?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053893
11.05.06 05:35
Ответ на #2053872 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Не преувеличивайте свою значимость.

Модераторство - ещё не "Магистратура" //

Да нет, я не это имел в виду, я про нашу тайную жидомасонскую ложу. Сейчас обсуждаем "Протоколы сионских мудрецов - 2".

//Пока что с вашими талантами и до простых православных
прихожан не дотягиваете, что уж там великие имена трогать //

А вот это не хорошо. Обсуждать участников нельзя. Предупреждение (хотя мы, жидомасоны, не обидчивые).

//Желаю удачи в трудной "жидомасонской" деятельности
на этом православном ресурсе... //

Спасибо, стараюсь по мере сил.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2053877
11.05.06 05:30
Ответ на #2053838 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Так что я думаю, что вы либо не считаете МУЖЕЛОЖЕСТВО
И ПЕДОФИЛИЮ ГРЕХОМ и не раскаиваетесь...
Либо где-то вам эти грехи отпускаются ПОСТОЯННО
С НЕВЕДОМОЙ ДЛЯ МЕНЯ ЦЕЛЬЮ, КОТОРОЮ НЕ
МОГУ ПРИНЯТЬ КАК ИСТИНУ.//

Развращение малолетних - это грех. Насилие, изнасилование - это тоже грех.
А вот если два взрослых мужика занимаются мужеложеством по взаимному согласию и ко взаимному удовольствию, то, как говорится - Бог им судья... :-)

//Либо где-то вам эти грехи отпускаются ПОСТОЯННО
С НЕВЕДОМОЙ ДЛЯ МЕНЯ ЦЕЛЬЮ, КОТОРОЮ НЕ
МОГУ ПРИНЯТЬ КАК ИСТИНУ.//

Это какие еще такие "эти" грехи мне отпускаются постоянно? :-)))

//А потому я вполне могу не считать подобных вам -
православными верующими по вашим высказываниям.//

А-а-а.. Вот Вы про что... Так я и есть хоть и верующий, но при этом - неправославный. И даже вообще не христианин... :-)


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053872
11.05.06 05:29
Ответ на #2053832 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"из наших, из жидомасонов"

Не преувеличивайте свою значимость.

Модераторство - ещё не "Магистратура"

:)

Пока что с вашими талантами и до простых православных
прихожан не дотягиваете, что уж там великие имена трогать

Чайковский гомосексуалистом не был - это только такие
"жидомасоны", как вы такую ерунду можете утверждать.

Ну а то, что вы Осипенко, никак не значит, что Трифонов,
как только вашу фамилию услышит или увидит, так
сразу и охрипнет... Это вам теперь по жизни разбираться,
после встречи со мной в некоторых "трёх соснах"...

Желаю удачи в трудной "жидомасонской" деятельности
на этом православном ресурсе...

:)


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053847
11.05.06 05:20
Ответ на #2053702 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Я никаких заповедей не отменял.

Но, повторюсь, сколько бы защитников педофилии и гомосексуализма здесь
ещё не появилось, к их сборищу не присоединюсь.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053838
11.05.06 05:18
Ответ на #2053666 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать


Но сколько бы защитников педофилии и гомосексуализма здесь
ещё не появилось, к их сборищу не присоединюсь.

Более того, ни один из защитников педофилии и гомосексуализма,
позиционирующий себя, как православный верующий,
НИ РАЗУ НЕ ОТКРЫЛ, ИЗ КОКОГО ОН ПРИХОДА, И
КАКОЙ БАТЮШКА РАЗДЕЛЯЕТ ЕГО ВЗГЛЯДЫ.

Ну а исповедь-то тоже никто не отменял.

Так что я думаю, что вы либо не считаете МУЖЕЛОЖЕСТВО
И ПЕДОФИЛИЮ ГРЕХОМ и не раскаиваетесь...
Либо где-то вам эти грехи отпускаются ПОСТОЯННО
С НЕВЕДОМОЙ ДЛЯ МЕНЯ ЦЕЛЬЮ, КОТОРОЮ НЕ
МОГУ ПРИНЯТЬ КАК ИСТИНУ.

Дай вам Бог прощения...

И то и другое для Церкви неприемлимо,
(из того, что я знаю)
почему - повторяться не буду....

А потому я вполне могу не считать подобных вам -
православными верующими по вашим высказываниям.

Вы лишь цепляетесь за "букву", а на "дух" -
хулу возводите...



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053832
11.05.06 05:17
Ответ на #2053742 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Так и масоны разные бывают.
Есть видимо такие, как вы, кто к гомосексуалистам пиитет испытывает,
а есть и другие -

Вот пример

Виктор ТЕПЛЯКОВ //

А что, он тоже из наших, из жидомасонов? О, вот это нормально.

Хотя стихи Сафо вроде его пережили, остались для потомков так сказать, да и музыка Чайковского.


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2053815
11.05.06 05:11
Ответ на #2053702 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

===Все же быть вместе с "православными", полагающими, что "в ХХ веке уже необязательно подставлять иную щеку" как-то неуместно.===

Педерастам до "иной щеки" дела нет, у них другие интересы.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053742
11.05.06 04:47
Ответ на #2053476 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Так и масоны разные бывают.
Есть видимо такие, как вы, кто к гомосексуалистам пиитет испытывает,
а есть и другие -

Вот пример

ГЕБЕДЖИНСКИЕ РАЗВАЛИНЫ*

Виктор ТЕПЛЯКОВ

Приют зверей и птиц ночных,
Дпвно минувшего зерцало -
Ничтожных дребезгов твоих
Для градов наших бы достало.
К обломкам гордых зданий сих,
О, альнаскары** - приступите!
Свои им грёзы расскажите...
Откройте им - богов земных
О чем тщеславие хлопочет?
Чего, докучливый от них
Народов муравейник хочет?
Ты прав, Божественный певец -
Века, веков лишь повторенье...
Сперва свободы обольщенье -
гремушки славы, наконец!
За славой - роскоши потоки,
Богатство с золотым ярмом -
Потом - ИЗЯЩНЫЕ ПОРОКИ...
ГЛУХОЕ ВАРВАРСТВО ПОТОМ!

Примерно 1836 год

*Гебеджинские развалины -
остатки древнего города на Ближнем Востоке.
**альнаскары - поэты.

Думаю, что потомкам остануться эти стихи,
а не ваши речи в защиту гомосексуалисов ...



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053702
11.05.06 04:32
Ответ на #2053666 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

*** //Вам перечислить защитников?

Алексей Тряпочкин
Васильев Иван Андреевич
Шубина Анна
Николай Мамаев
Сергей Дементьев...//***

Вполне приличная компания. Все же быть вместе с "православными", полагающими, что "в ХХ веке уже необязательно подставлять иную щеку" как-то неуместно.
Любопытно, правда, какие еще заповеди отменяются?


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2053666
11.05.06 04:13
Ответ на #2053178 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Вам перечислить защитников?

Алексей Тряпочкин
Васильев Иван Андреевич
Шубина Анна
Николай Мамаев
Сергей Дементьев...//

Что касается меня, то я здесь мыслю согласно правилу - не поступай с другим так, как не хотел бы сам, чтобы поступали с тобой, окажись ты сам в подобной ситуации. И вот если бы мне довелось гомосексуалистом уродиться, то я не хотел бы, чтобы ко мне при этом относились с нескрываемым презрением, отвращением, неприязнью и т.д.

И при этом в окружающей меня жизни практически никак не наблюдаю какого-либо "засилия" со стороны голубых...
Ну вот никак не могу заявить нечто типа - "вот, п...ры, вконец обнаглели!"
Поэтому и спокойный такой... :-) А то бы может тоже дубиной размахивал... :-)


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053634
11.05.06 04:04
Ответ на #2044840 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

> Господь учил судить по плодам, это, думаю значит, что важно не название "гей-парад"

Реклама-то иногда вообще упоминанием одного слова делается.

Может быть, даже хуже, если пройдут парадом "почти нормальные", ну лишь только не так одетые люди...

А плоды - какие-нибудь совращенные в этот грех неокрепшие души - страшны...

Дать пройти, а потом "посмотреть по плодам" - такого рода подходы антихристианские, хотя и вроде бы как-то под Евангелие "подгоняемы".


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053476
11.05.06 03:20
Ответ на #2053459 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Ну а если присоединитесь к их шествию
в реале - лично со своей стороны ничего
вам гарантировать не могу. //

К шествию - это грубо. Масоны - тайная организация. Тем более жидомасоны.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053459
11.05.06 03:15
Ответ на #2053434 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Хотите быть с гомосексуалистами?

Так кто же вам здесь помешать может?

Ведь вы же как-никак начальник!

Жлаю приятно провести время...

Ну а если присоединитесь к их шествию
в реале - лично со своей стороны ничего
вам гарантировать не могу.

Как фишка ляжет!

:)


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053443
11.05.06 03:10
Ответ на #2053286 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать

По "секрету всему свету"?

Я вам так же скажу, что православные УЖЕ НЕ ОБЯЗАННЫ ПОДСТАВЛЯТЬ
ЩЕКУ, так как ну очень многих из них в прошлом веки уже исхлестали
ДО СМЕРТИ! Уж не ваши ли братья-атеисты тогда расстреливали
тысячами МОНАШЕК? Уж их-то зачем?

Андрей Гинзбург!

Жизнь на Земле зародилась не вчера.

Не надо быть "иваном не помнящим родства"...

А революции (как в России так и в других странах) с этих-то
призывов ко вседозволенности и "защите" т.н.з. слабых
и начинались. Чем заканчивались - нам известно.
В том числе и уничтожением тех, кого они "якобы" защищали.
Так что не надо про "притеснения" гомосексуалистов и
"других малых народов" в России... Повторюсь -
уже проходили.

Силовыми методами предлагается воздействовать на
"распоясавшихся и опьяневших от вседозволенности" гомосексуалистов,
предпологающих устроить непотребное действо...
И - чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! - ЭТО ВИДЕЛ ВЕСЬ МИР и вся страна,
включая старых и малых. Что это, если не пропоганда
педофилии и гомосексуализма?

Кстати фашисты тоже проводили "свои" марши...
раньше да и теперь... Не предполагают ли геи
соединиться с какими-нибудь "фашистами",
чтобы рекламировать свои пороки?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053434
11.05.06 03:07
Ответ на #2053178 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Вам перечислить защитников? //

А как же меня нет в списке?

Верховный магистр будет проверять, хорошо ли я с заданием справился, а меня-то и нет...


Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2053286
11.05.06 02:20
Ответ на #2053178 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Вам перечислить защитников?

Алексей Тряпочкин
Васильев Иван Андреевич
Шубина Анна
Николай Мамаев
Сергей Дементьев
Миллер Сергей Викторович
Кузьмин Антон Андреевич
Крейчерек Денис

до начала ветки ещё многих можно перечислить...


Иван, я Вам одну вещь скажу, только по секрету, чтобы никто из сторонников силового решения проблемы гомосексуализма о ней не знал. Ибо это разрушит стройную картину их черно-белого мировоззрения.

Вот если бы гомосексуалисты пришли к православному храму с лозунгами "Мракобесы - вон из России", забросали бы храм камнями и пивными бутылками, не давая прихожанам безопасно выйти наружу, то большинство из вышеперечисленных Вами защитников ровно точно так же, как они осудили буйную православную молодежь, осудили бы самих гомосексуалистов.
Точно говорю. Здесь штука не в том, кого они защищают, а в том, от чего они защищают.



Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053194
11.05.06 01:26
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Кстати, для преверженцев "западной демократии" наверное стоит
посмотреть ссылку -

http://newsru.com/religy/07may2006/sharlotta.html

Парад геев отменён


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053178
11.05.06 01:13
Ответ на #2053105 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

"Иван, из какого моего сообщения Вы сделали вывод о моей любви к гомосексуалистам?
Попробую объяснить попроще: мне гомосексуалисты глубоко до лампочки (на их месте могли быть кришнаиты, СИ и т.п.). Меня больше интересуют несколько глюковатые борцы со всякой ерундой."

Понятно. Вы эту "всякую ерунду" не любите, но почему-то рвётесь её защищать...
А почему, спрашивается? Или без вас мало защитников? Я уже здесь, кажется,
ОДИН ТОЛЬКО И ГОВОРЮ против педерастии... (Вот разве Андрей Добронравов
ещё регулярно пишет)...

Вам перечислить защитников?

Алексей Тряпочкин
Васильев Иван Андреевич
Шубина Анна
Николай Мамаев
Сергей Дементьев
Миллер Сергей Викторович
Кузьмин Антон Андреевич
Крейчерек Денис

до начала ветки ещё многих
можно перечислить...

Ну так вот и вы присоединились
к этому "меньшинству"... :)

А зачем оно вам надо?
Присоветовал кто?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2053166
11.05.06 00:55
Ответ на #2052770 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Вы последствия выдаёте за причину -

"Разруха у нас в головах" и в душах.

Здесь идёт разговор КОНКРЕТНО О ПЕДЕРАСТИИ
И СВЯЗАННЫМ С ЭТИМ ПОРОКОМ ГОМОСЕКСУАЛИЗМЕ.

Вот в том и проблема, что все защитники этого порока
стараются перевести разговор на какую угодно ДРУГУЮ
ТЕМУ. Несомненно, есть и другие причины, как порочные,
преступные, так и иные, которые не способствуют деторождению.

Но по поводу МОНАШЕСТВУЮЩИХ В ЦЕРКВИ Я БЫ СКАЗАЛ ТАК -
ИХ БЕЗБРАЧИЕ ВПОЛНЕ КОМПЕНСИРУЕТСЯ МНОГОДЕТНОСТЬЮ
В СЕМЬЯХ БЕЛОГО СВЯЩЕНСТВА И ДОБРОПОРЯДОЧНЫХ МИРЯН.

Только не рассказывайте мне о "плохих" прихожанах. Судьбы у
людей разные, а то, что Русская Православная Церковь всегда
приветствовала и способствовала умножению праведного
деторождения - это просто факт.


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2053105
10.05.06 23:13
Ответ на #2052475 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Ну то есть вы "заочно" любите гомосексуалистов вообще,
а российских - ещё и из-за границы?
Смело!


Иван, из какого моего сообщения Вы сделали вывод о моей любви к гомосексуалистам?
Попробую объяснить попроще: мне гомосексуалисты глубоко до лампочки (на их месте могли быть кришнаиты, СИ и т.п.). Меня больше интересуют несколько глюковатые борцы со всякой ерундой.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2052770
10.05.06 15:51
Ответ на #2051952 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***///Или для Вас мужеложство - какой-то особенный грех, отношение к которому должно быть не такое, как к прочим грехам?///
Пока население России сокращаеться - ДА!!! Потому, как гомосексуалисты НУ
НИКАК НЕ СМОГУТ ПОМОЧЬ РЕШИТЬ ЭТУ ВАЖНЕЙШУЮ ПРОБЛЕМУ НЫНЕШНЕЙ
РОССИИ!***

- Это странно. Во-первых, к падению деторождаемости в большей степени причастно повсеместно распространившееся (еще в советское время) убийство младенцев во чреве. И, скажем, рукоблудники и скотоложцы тоже никак не способствуют повышению рождаемости. Впрочем, ему не способствуют и люди, воздерживающиеся от брачной жизни (при том, что как будто нет оснований их осуждать).

***Достаточно в первую очередь рабочими местами обеспечивать натуральное население, которое помогает решить демографическую
проблему...***

- Тогда в чем проблема?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2052475
10.05.06 13:13
Ответ на #2052423 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

Ну то есть вы "заочно" любите гомосексуалистов вообще,
а российских - ещё и из-за границы?

Смело!


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2052462
10.05.06 13:11
Ответ на #2052078 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Я ни в каких партиях не состою.

И считать, кто из людей нормальной или гомосексуальной ориентации
выпил больше или круче наркотик вколол не собираюсь.
Думаю в гей-клубах тоже "сухого закона" нет.

Не забалтывайте тему, поливая грязью людей. Дребедени
навалом в любой нации, даже наверное в вашем доме
нйдёте. Вот и боритесь не с мифами, а со своими пороками.

Кстати - сами не думали, чтобы как-то поучаствовать ЛИЧНО
в решении демографических проблем России? Или вы
(как и многие здесь "учетеля") тоже где-нибудь из-за границы
боритесь с несознательными русскими натуралами?

Где приход ваш, батюшка? Что вам духовник ваш говорит
про гомосексуализм? Или там, в приходе, вы одно говорите,
а здесь - другое?

Благими намерениями и ложью знаете куда дорога вымощена?

Подумайте эту мысль, раз уж почувствовать не получается...


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2052423
10.05.06 13:00
Ответ на #2050935 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Так я и о ваших "белорусских" процентах говорю...

А я о неуёмных православных борцах со всем, что шевелится.

Как там у вас с гомосексуализмом?

Понятия не имею, за более чем 40-летнюю жизнь не видел вживую ни одного гомосексуалиста.

Маршировать не будете? :)))

Маршировать пошёл кот – у них ночной парад котов правильной ориентации. (;~))))


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2052420
10.05.06 12:59
Ответ на #2050102 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать

Впрочем, по Максиму не люди все кто не спасается.

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой, где у св. Максима Исповедника такое написано?


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2052078
10.05.06 10:25
Ответ на #2051952 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

"Или для Вас мужеложство - какой-то особенный грех, отношение к которому должно быть не такое, как к прочим грехам?"

Пока население России сокращаеться - ДА!!! Потому, как гомосексуалисты НУ
НИКАК НЕ СМОГУТ ПОМОЧЬ РЕШИТЬ ЭТУ ВАЖНЕЙШУЮ ПРОБЛЕМУ НЫНЕШНЕЙ
РОССИИ!
***

Вы не одиноки в Ваших воззрениях. На одном из патриотических сайтов ("Русское братство") набрел на объявление о готовившемся съезде организации. Мероприятие планировалось уложить в один день и провести за городом в каком-то пансионате. В качестве рекомендаций предлагалось взять по трехлитровой коробке вина на двоих (т.е. по полтора литра на человека. В целом терпимо, но все же СЪЕЗД ПАРТИИ) и спутницу. Причем, как видно, умудренный предыдущими опытами проведения подобных акций, законодатель сразу же пояснил - "шлюх не брать".

Вот материал для размышлений о добродетели...


Шубина Анна

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2052064
10.05.06 10:21
Ответ на #2051908 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

"Да вы где живёте, Анна?"

В Ростове-на-Дону. Есть такой город на юге России.

"За 10-ть лет население России сократилось на 1,5 миллиона человек.
И продолжает сокращаться. Как сказал сегодня Путин - на 700 000 ежегодно"

И в этом, разумеется, виноваты только и исключительно "голубые"?

"Вот вы и ответили сами себе на свой же вопрос -
"А что, есть статистика на врожденную склонность к гетеросексуальности?""

А можно не уходить от ответа, да еще и так неумело? И гетеросексуальность, и гомосексуальность - свойства именно что врожденные, вот только проявляются не с самого рождения. Поэтому ваше недоумение по поводу методов сбора статистических данных несколько... неуместно.
Так что там со статистикой по врожденной гетеросексуальности?:) Есть она или нет? И если есть, то в каком возрасте человек подпадает под нее?

""С рождения становятся гомосексуалами" НУ ОЧЕНЬ МИЗЕРНАЯ ЧАСТЬ ЛЮДЕЙ. Даже из будущих садомитов".

То есть Вы согласны с тем, что склонность у них именно что врожденная? У этой вот очень мизерной части людей?

"Но все защитники гомосексуализма жуют эту жвачку "С рождения становятся гомосексуалами" из
поста в пост. Кто рожает мальчика? Мужчина? Нет! Женщина. И воспитывает со младенчиства мальчика тоже женщина."

А, Вы придерживаетесь точки зрения "Наше дело не рожать, сунул, вынул - и бежать". В таком случае - извините, что есть, то и получите. Не нравится - занимайтесь воспитанием сами.

"А материнские ласки? Так ли это безобидно, когда мать чрезмерно ласкает младенца?"

Что значит - чрезмерно? Для кого-то чрезмерно - это на руках поносить, другой же может день и ночь ребенка с рук не спускать. И то и другое, имхо, крайности.

"А когда она ему день через день при мало мальских недугах ставит клизму, вместо того, например, чтобы устранить причину запоров правильным питанием?"

Безграмотность, исключительно безграмотность... Что мешает заинтересованному мужчине лично вмешаться в сей процесс и избавить ребенка от действительно неприятной процедуры?

"А может вам кое у каких женщин получше распросить, как их дети гомосексуалистами
становятся?"

У каких конкретно? Я с "кое-какими" неопределенными женщинами не знакома, поэтому спросить у них об этом не могу.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2051952
10.05.06 09:08
Ответ на #2051358 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

"Или для Вас мужеложство - какой-то особенный грех, отношение к которому должно быть не такое, как к прочим грехам?"

Пока население России сокращаеться - ДА!!! Потому, как гомосексуалисты НУ
НИКАК НЕ СМОГУТ ПОМОЧЬ РЕШИТЬ ЭТУ ВАЖНЕЙШУЮ ПРОБЛЕМУ НЫНЕШНЕЙ
РОССИИ!

А "Принудительно лечить" грешника - не обязательно.
Достаточно в первую очередь рабочими местами обеспечивать
натуральное население, которое помогает решить демографическую
проблему...

:)

Вот догоним Америку - у них за 90-е годы население вырасло на
40 000 000 человек... тогда... Кстати там есть ВПОЛНЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ
ОПЫТ КОЕ КАКИХ ЗАПРЕТОВ...

:)


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2051928
10.05.06 08:56
Ответ на #2050974 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

"Похоже, единственный способ избавиться от фантастических представлений в этом вопросе -
откровенно поговорить с голубыми разного возраста и профессий.
Что называется получить информацию из первых рук, а не сочинять из собственной головы.
Хоть в клуб сходить, что ли."

Вот-вот псевдо "православный христианин", так и не поведавший нам
из какого вы прихода.

ПОПРОБУЙТЕ СНАЧАЛА, А ПОТОМ ГОВОРИТЕ... Ха!!!

То же самое раньше нам по поводу наркотиков говорили -
один в один! Нечем пороку оправдаться, кроме как
вовлекать в него всё новых и новых...

Не зачем кахдый день нюхать дерьмо, чтобы понять,
что это такое...

Есть такая старая НОРМАЛЬНАЯ народная мудрость -
"некоторым хоть ссы в глаза - всё равно всех
будут убеждать, что это с неба роса"...

:)))


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2051908
10.05.06 08:44
Ответ на #2051559 | Шубина Анна атеистНе показывать

Да вы где живёте, Анна?

За 10-ть лет население России сократилось на 1,5 миллиона человек.
И продолжает сокращаться. Как сказал сегодня Путин - на 700 000 ежегодно.

Вы что хотите сказать, нам гомосексуалисты помогут повысить рождаемость?

"б-р-р-р" - это вы гомосексуалистам говорите...

"Который все равно будет реагировать на женщин, потому как природой в нем это заложено"

Вот вы и ответили сами себе на свой же вопрос -
"А что, есть статистика на врожденную склонность к гетеросексуальности?"

Есть такая статистика, иначе нас с вами на свете бы не было.

А то, что я написал - вы внимательно не читаете.
Там есть кое что и о неоднозначном воспитании младенца
также и женщиной, которое может привести в будущем "такого
васпитанника" к гомосексуализму.

"С рождения становятся гомосексуалами" НУ ОЧЕНЬ МИЗЕРНАЯ
ЧАСТЬ ЛЮДЕЙ. Даже из будущих садомитов.

Но все защитники гомосексуализма жуют эту жвачку
"С рождения становятся гомосексуалами" из
поста в пост. Кто рожает мальчика? Мужчина? Нет!
Женщина. И воспитывает со младенчиства мальчика
тоже женщина. Все ли женщины добронравны и
разумны в воспитании младенца противоположного
пола? А? Вот то-то и оно. Уже просто проходным местом
стало переодевание в неподабающую одежду...
(мальчиков в девчачье и наоборот)...
А материнские ласки? Так ли это безобидно,
когда мать чрезмерно ласкает младенца?
А когда она ему день через день при
мало мальских недугах ставит клизму,
вместо того, например, чтобы устранить
причину запоров правильным питанием?
А может вам кое у каких женщин получше
распросить, как их дети гомосексуалистами
становятся?"





Шубина Анна

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2051559
10.05.06 06:00
Ответ на #2050924 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

"Ну нет статистики НА ВРОЖДЁННУЮ СКЛОННОСТЬ К ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТИ!
Есть данные о том, кто СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРУЕТ ТАКОВЫМ УЖЕ В СОЗНАТЕЛЬНОМ
ВОЗРАСТЕ".

А что, есть статистика на врожденную склонность к гетеросексуальности? Или кто-то позиционирует себя гетеросексуалом уже во младенчестве? Вроде бы половая ориентация раньше полового созревания проявиться не может. Так что пресловутые 10% (по-моему, все-таки 5. Или 10 - это с бисексуалами?) подсчитаны вполне корректно - учитывались люди, которые могут свои склонности проявлять на практике.

"Кстати - почему вопрос мной поставленный О СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОСПИТАНИИ
МЛАДЕНЦЕВ С ДАЛЬНЕЙШЕЙ СКЛОННОСТЬЮ К ГОМОСЕКСУАЛИЗМУ ТАК
И ПОВИС В ВОЗДУХЕ?"

А это как, простите? Даже если оного младенца (б-р-р-р... ну у Вас и фантазии, однако) заставлять общаться исключительно с геями, рассказывать, что однополая любовь - это круто, не подпускать к женщинам и близко, а в период полового созревания "просветить" физически (а статья за педофилию никуда не делась...), в самом худшем случае получится бисексуал. Который все равно будет реагировать на женщин, потому как природой в нем это заложено. Побасенку о "гусынях" помните?
Мне вот интересно стало - как Вы себе процесс подобного воспитания представляете?


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2051465
10.05.06 05:23
Ответ на #2051353 | Николай Мамаев атеистНе показывать

//Ст. 134 УК РФ.
"Совершение развратных действий без применения насилия в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста".//

А вот если оба лица, совершающие "развратные действия", заведомо не достигли 16 лет, то это типа и непротивозаконно уже... :-))) Или в УК и на это статья сооветствующая имеется? :-)

//То ли по глупости не понимая разницы, то ли сознательно передергивая - их не поймешь... :-(//

Так тут всего два возможных варианта получается, так что понять не так уж и сложно... :-)




Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2051358
10.05.06 04:44
Ответ на #2051021 | Коломийцев Владимир Борисович православный христианинНе показывать

***Да я как раз о единобрачии и писал.***

- Но выразились цинично.

***никогда не понимал женщин, лояльных (не призывающих к принудительному лечению или уничтожению) к пидарам и педофилам.***

- "Принудительное лечение" грешника - это нечто странное. Как Вы себе представляете принудительное лечение блудников, сквернословов, гордецов, чревоугодников, скотоложников? Или для Вас мужеложство - какой-то особенный грех, отношение к которому должно быть не такое, как к прочим грехам?


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2051353
10.05.06 04:43
Ответ на #2051049 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

А что такое пропаганда педофилии? Кстати, насколько я знаю, педофилия есть половое влечение к существам неполовозрелым, то есть к детям. Или как? :-)

Вы совершенно правы. И не только влечение, но еще и уголовное преступление.

Ст. 134 УК РФ.
"Совершение развратных действий без применения насилия в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста".

Это вообще характерная особенность защитников гомофобии: выступая якобы против гомосексуалистов, они в качестве обоснования приводят примеры совершенно других преступлений: то педофилии, то тюремного насилия (педерастии).

То ли по глупости не понимая разницы, то ли сознательно передергивая - их не поймешь... :-(



Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2051049
10.05.06 03:04
Ответ на #2050924 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Есть данные о том, кто СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРУЕТ ТАКОВЫМ УЖЕ В СОЗНАТЕЛЬНОМ
ВОЗРАСТЕ.//

Ну так и я про тож. И эти данные вроде как не меняются в процентном соотношении на протяжении десятков и сотен лет.

//Так многие люди со здравым мышлением и говорят - знаем, что такое пропаганда
педафилии? Да знаем! Давайте её хотябы сведём до минимума ВО ВСЕХ СМИ.//

А что такое пропаганда педофилии? Кстати, насколько я знаю, педофилия есть половое влечение к существам неполовозрелым, то есть к детям. Или как? :-)

//Вы же по любому признаёте, что людей этой самой "ориентации" меньшинство?
Ну так в чем дело?//

Ну вот мне даже сдается, что этих людей ну никак не больше заявленных статистикой десяти процентов. Так что я каких-либо особых проблем тут не наблюдаю.

//Кстати - почему вопрос мной поставленный О СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОСПИТАНИИ
МЛАДЕНЦЕВ С ДАЛЬНЕЙШЕЙ СКЛОННОСТЬЮ К ГОМОСЕКСУАЛИЗМУ ТАК
И ПОВИС В ВОЗДУХЕ?//

Я не знаю кто там и с какой склонностью воспитывает младенцев. Могу за себя сказать, что когда мне шел 13 год, во мне начало пробуждаться(или может возникать) половое влечение к особям противоположного пола. И слава Богу, видимо, что только к ним... :-)
А у кого-то видимо это влечение (и) на свой пол "пробуждается". Вот и все дела.









Коломийцев Владимир Борисович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2051021
10.05.06 02:53
Ответ на #2045447 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Да я как раз о единобрачии и писал. А на счет красоты, наверное ее вообще нет в таких темах, но как-то жизнь сладывается, что вольно или невольно приходиться пачкаться в грязи и крови. Честно говоря никогда не понимал женщин, лояльных (не призывающих к принудительному лечению или уничтожению) к пидарам и педофилам.

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050974
10.05.06 02:36
Ответ на #2050761 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Похоже, единственный способ избавиться от фантастических представлений в этом вопросе -
откровенно поговорить с голубыми разного возраста и профессий.
Что называется получить информацию из первых рук, а не сочинять из собственной головы.
Хоть в клуб сходить, что ли.


Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2050973
10.05.06 02:36
Ответ на #2044774 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

"Когда гомофобы выступают открыто, нагло, цинично на улицах Первопрестольной, молчать и оправдывать преступно. Больных нужно лечить, их пропаганду пресечь".
Если Вы - гомофил, то Вас действительно придётся лечить. Скорее всего принудительно.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050963
10.05.06 02:30
Ответ на #2050778 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

"Равно как и то, что, действительно, подробно причины осуждения не разбираются ни в Ветхом завете ни в Новом. Просто сказанно "низя!" и всё. Почему нельзя? Потому что "царствия Божьего не унаследуют". Почему не унаследуют? "Бог этого не любит". А уж почему Он этого не любит - загадка."

Ответ -

"Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".

Про НЕПЛОДНУЮ СМАКОВНИЦУ слыхали?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050935
10.05.06 02:18
Ответ на #2050810 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

Так я и о ваших "белорусских" процентах говорю...

Как там у вас с гомосексуализмом?

Маршировать не будете? :)))


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050924
10.05.06 02:15
Ответ на #2050743 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать

"Есть же статистика. Имхо, это вполне нормально - когда геев и лесбиянок не более чем условные "историческистатистические" 10% от общей массы населения. Во все времена так оно было, есть ныне и видимо и дальше так будет."

Ну нет статистики НА ВРОЖДЁННУЮ СКЛОННОСТЬ К ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТИ!
Есть данные о том, кто СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРУЕТ ТАКОВЫМ УЖЕ В СОЗНАТЕЛЬНОМ
ВОЗРАСТЕ.

Так многие люди со здравым мышлением и говорят - знаем, что такое пропаганда
педафилии? Да знаем! Давайте её хотябы сведём до минимума ВО ВСЕХ СМИ.

Вы же по любому признаёте, что людей этой самой "ориентации" меньшинство?
Ну так в чем дело?

Кстати - почему вопрос мной поставленный О СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОСПИТАНИИ
МЛАДЕНЦЕВ С ДАЛЬНЕЙШЕЙ СКЛОННОСТЬЮ К ГОМОСЕКСУАЛИЗМУ ТАК
И ПОВИС В ВОЗДУХЕ?

Мусолите на все лады одно и тоже.



Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050893
10.05.06 01:57
Ответ на #2039010 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Воистину воскресе. Ладно уж. Вы лучше посмотрите, за что Вы меня в прошлоый раз "заморозили" и что в журнале модерирования написали.-)

Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2050810
09.05.06 23:32
Ответ на #2048960 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Понятно!
Вы всегда только с теми, которых 6-ть процентов...
:)))


Если эти 6% - извечные беды России, то как раз наоборот.


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2050778
09.05.06 22:24
Ответ на #2049561 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

@ВАМ - "в Библии осуждается содомия."

ВЫ - "В самой Библии я не помню, чтобы эти причины обосновывались как-то
причина вызывает недоумение"@

Не надо перепутывать.
Я это ответил именно на растолкование двух причин, по которым осуждается в Библии гомосексуализм.
Причём с первой я согласился сразу, вторая вызвала недоумения в то время как сам факт осуждения не вызвал споров.
Равно как и то, что, действительно, подробно причины осуждения не разбираются ни в Ветхом завете ни в Новом. Просто сказанно "низя!" и всё. Почему нельзя? Потому что "царствия Божьего не унаследуют". Почему не унаследуют? "Бог этого не любит". А уж почему Он этого не любит - загадка. (Якобы загадка).


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2050773
09.05.06 22:13
Ответ на #2049296 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

@читайте к примеру книгу Левит, гда говорится об осквернении страдающих истечениями.
Таковые не могут быть в церкви и славить Бога.
Человеческое семя в этом смысле совершено особенно по своим свойствам, а оскверняющий эффект во много раз сильнее.
Даже состоявшие в законном браке не должны быть в церкви в день после брачной ночи.
А содомиты отвратительны Богу.@

я прекрасно помню книгу Левит, и как раз оттуда и помню единственное объяснение причин :
"это отвратительно Богу", как Вы и написали.

Каким образом Богу что-то может быть отвратительно, тема для отдельного разговора.
Причём я знаю примерно аргументацию: "Бог неизменен, но человек сам отделяет себя от Него своими поступками" и т.п. Которая (аргументация) весьма сомнительна, так как не человек сам, а именно Бог, согласно Ветхому завету, "лично", Сам убивал гомосексуалистов. Массово. Так уж написано, из песни слова не выкинешь. К тому же до таких вот понятий, как неизменность Бога, додумались, кажется, только в средние века.

Что касается "нечистоты", то, если обратиться к тому времени и к быту то требования такие становятся совершенно понятны. Туда же относится и требование выходить за пределы лагеря сами знаете для чего, ограничения, касаемые женщин, ограничения допустимых продуктов питания и т.п. - всё это становится понятным с точки зрения гигиены и безопасности.
И понятно, также, что жители городов, у которых было досточное водоснабжение, такими проблемами не страдали и вот эти самые "нечистости" устраняли достаточно легко.
Отсюда разное отношение.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050761
09.05.06 21:51
Ответ на #2050622 | Николай Мамаев атеистНе показывать

**С рождения становятся гомосексуалами. **

таких ничтожное меньшинство, остальные - жертвы обстоятельств и развращения уже состоявшихся экземпляров.

**Как мальчик впервые узнаёт, что ему нравится Машка из 5-го "б"? Не Юлька, не Жанна, и не Антон, а именно Машка?
**

таких, кто имееи подобное влечение от рождения - единицы, да и то пассивные.
Также как маньяков, клептоманов, и прочих представителей нетрадиционных направлений в морали.

**ему нравится не Машка, а как раз Антон **


или живущему в сельской местности - тоже Машка. Таких единицы!


**Если пары образуются, из этого наверняка может следовать только одно: что таких мальчиков родилось парное количество **

из этого следует, что один извращенец втянул в это дело нормального человека, попытавшись сделать это же и в отношении еще десятков других, тоже нормальных, но получив от них по мо мозгам.


**Какова вероятность случайной встречи в пятимиллионном городе двух будущих супругов - мужчины и женщины, и чтобы они при этом поняли, что предназначены друг для друга? Попробуйте подсчитать (я бы сам подсчитал, но уже забыл, как это делается). :-)
**

вот-вот: скольким нормальным людям предложил извращенец свое вИдение брачных отношений, выпачкав их своими домогательствами. Поэтому я и говорю: самое правильное - сажать, что и делают в нормальных немасонских странах.

Что касается супругов, то тут нет никаких случайностй и вероятность - 100%. Это вам не броуновское движение.

**Как рождение мальчиков - гомосексуалов может "развратить" общественную мораль? Непонятно.
Общественная мораль и без них знает, что такие мальчики рождаются. Этот факт был известен с древности.
**

рождение никак не может, а вот начальник содомит в солидной организации, куда он принимает только голубых, это как раз то. Не слышали о таком? Очень распостраненая ситуация.


**никакая статья УК на это повлиять не в состоянии.**

это неоправданный пессемизм.


**нельзя повлиять на наводнения в Петербурге, если вдруг кто-то решит издать "Указ о запрещении наводнений".
**

вы недооцениваете силу законов. Даже с троцкистами справились, что ж говорить про извращенцев.


**молодежь и о существовании секса и блуда тоже узнаёт "раньше, чем имеет возможность создать нормальную семью". **

секс, это секс. а извращение, это паталогия. Никакой необходимости позволять его пропаганду - нет. А послабления идут как от самих содрмитов во властных структурах, так и от заказа определенных кругов, заинтересованных в разрушении христианской морали.


**Вы всерьез полагаете, что мужчина (пусть даже юноша) нормальной ориентации, в такой ситуации вдруг превратится в гомосексуалиста, после того, как его употребя **

подобное очень распостранено. Кроме того молодежь ведется на деньги, защиту, дружба со старшим и т.п.


**можно силой или соблазном превратить "натурала" в гомосексуалиста, и якобы именно таким путем идет привлечение новых геев.
**

вот вот, именно так, поскольку человек в сущности бисексуален.













Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050751
09.05.06 21:19
Ответ на #2050695 | Крейчерек Денис православный христианинНе показывать

**вы до сих пор по Ветхому Завету живете? **

Здравствуйте Денис!

а ВЗ уже отменили? Убивать - грех. А мужеложники не наследуют Царствмя Небесного.
Так сказал Апстол: не знал, что ВЗ отменили.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #57814
Сообщение: #2050743
09.05.06 20:57
Ответ на #2050702 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Ну тогда и не надо
вам тоже настаивать так безапеляционно на своём -
гомосексуализм в природе человека - И ТОЧКА!
И ничего сделать нельзя...
Грех в природе человека, вот что печально.//

Но ведь этот грех далеко не у каждого, слава Богу. Есть же статистика. Имхо, это вполне нормально - когда геев и лесбиянок не более чем условные "историческистатистические" 10% от общей массы населения. Во все времена так оно было, есть ныне и видимо и дальше так будет.
А всякому гетеросексуалу любая "пропаганда" гомосексуализма, как те же самые марши - до лампочки. На сексуальную ориентацию оно никак не влияет... :-)



Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050718
09.05.06 19:47
Ответ на #2050695 | Крейчерек Денис православный христианинНе показывать

Ну как можно одно и то же талдычить!
Ветхий Завет, Ветхий Завет!
Хотя и его разумную часть никто не отменял...

Но вы хоть если Евангелие не читали, то хоть эту ветку
(чуть ниже) почитайте -

"Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".

ГРЕХ ЭТО!

Благими намерениями дорога сами знаете
куда вымощена... ДЛЯ ВСЕХ НАС!


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050702
09.05.06 19:05
Ответ на #2050622 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Если что-то вы и говорите верно, это не значит, что всё.

"С рождения становятся гомосексуалами" НУ ОЧЕНЬ МИЗЕРНАЯ
ЧАСТЬ ЛЮДЕЙ. Даже из будущих садомитов.

Но все защитники гомосексуализма жуют эту жвачку
"С рождения становятся гомосексуалами" из
поста в пост. Кто рожает мальчика? Мужчина? Нет!
Женщина. И воспитывает со младенчиства мальчика
тоже женщина. Все ли женщины добронравны и
разумны в воспитании младенца противоположного
пола? А? Вот то-то и оно. Уже просто проходным местом
стало переодевание в неподабающую одежду...
(мальчиков в девчачье и наоборот)...
А материнские ласки? Так ли это безобидно,
когда мать чрезмерно ласкает младенца?
А когда она ему день через день при
мало мальских недугах ставит клизму,
вместо того, например, чтобы устранить
причину запоров правильным питанием?
А может вам кое у каких женщин получше
распросить, как их дети гомосексуалистами
становятся?

Что - не мужское это дело? Ну тогда и не надо
вам тоже настаивать так безапеляционно на своём -
гомосексуализм в природе человека - И ТОЧКА!
И ничего сделать нельзя...
Грех в природе человека, вот что печально.
Повторюсь - он есть в природе человека,
но не в таких колличествах, чтобы из-за
него марши устраивать. Тем более в такой
стране, где по сути и запретов-то существования
для таких ущербных людей нет.

И я совершенно согласен с точкой зрения
Андрея Добронравова, что достаточно
прекратить пропаганду гомосексуальзма
(в том числе всякими маршами),
обратить внимание людей с помощью СМИ
на НОРМАЛЬНЫЙ, ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ПОЛОВ,
ПРЕДПОЛОГАЮЩИЙ БРАК, ЗАЧАТИЕ И
РОЖДЕНИЕ ДЕТЕЙ В НОРМАЛЬНОЙ ТРАДИЦИОННОЙ
СЕМЬЕ, как через не такое уж значительное
время о проблемах гомосексуализма
большинство людей и думать позабудет.



Крейчерек Денис

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050695
09.05.06 18:50
Ответ на #2038420 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

===Опять таки обратимся к Св.Писанию (Ветхий Завет):
"Еслио кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."(Лев.20:13) ===

вы до сих пор по Ветхому Завету живете? если - да , то убивайте, скольких уже убили?
если нет, то нарушаете закон.

если это конечно не виртуал пишет.
подозрительно много тут =фарисеев=)) отписывает.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2050622
09.05.06 17:50
Ответ на #2050135 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

содомитами не становятся с рождения:

С рождения становятся гомосексуалами.
То есть, человеком с сексуальной ориентацией, направленной не на противоположный пол, а на лиц своего пола.
Полагаю, этот факт Вы отрицать не будете.

для того, что бы найти пару необходимо всупить в общение с одним из них,

Люди вообще-то общаются постоянно, Вы разве не знали? Мальчики, девочки, мужчины, женщины.
Как мальчик впервые узнаёт, что ему нравится Машка из 5-го "б"? Не Юлька, не Жанна, и не Антон, а именно Машка?
Из рекламы?
Нет, он ее просто видит, и природные эмоции сообщают ему об этом.

Но если ему нравится не Машка, а как раз Антон - он узнаёт об этом точно так же.

Так что забудьте про байку о рекламе, и больше никому не рассказывайте :-)

Коль скоро содомитские пары образуются, значит такая реклама существует и пропаганда содомизма присутствует.

Это ниоткуда не следует.
Если пары образуются, из этого наверняка может следовать только одно: что таких мальчиков родилось парное количество (или не менее двух). Этого достаточно, чтобы была ненулевая вероятность их встречи между собой.

Какова вероятность случайной встречи в пятимиллионном городе двух будущих супругов - мужчины и женщины, и чтобы они при этом поняли, что предназначены друг для друга? Попробуйте подсчитать (я бы сам подсчитал, но уже забыл, как это делается). :-)

Так вот, вероятность такой же встречи двух мальчиков-гомосексуалов меньше во столько же раз, во сколько меньше рождается гомосексуалов.
Но - она ненулевая. Значит, никакая реклама тут не при чем.

Вот это и есть развращение общественной морали,

Как рождение мальчиков - гомосексуалов может "развратить" общественную мораль? Непонятно.
Общественная мораль и без них знает, что такие мальчики рождаются. Этот факт был известен с древности.

И никакая статья УК на это повлиять не в состоянии.
Гомосексуалы рождались ДО появления статьи УК.
Они рождались ВО ВРЕМЯ действия статьи УК.
И они будут продолжать рождаться ПОСЛЕ отмены статьи УК.

Следовательно, между отменой статьи УК и тем, что Вы назвали "развращением общественной морали", никакой причинно-следственной связи нет.

Это точно так же, как нельзя повлиять на наводнения в Петербурге, если вдруг кто-то решит издать "Указ о запрещении наводнений".
А потом, спохватившись, что наводнения от этого не прекратились, этот Указ отменит.
Тоже найдется кто-то, кто заявит, будто отмена Указа наносит вред городу? :-)

когда молодежь узнает о существовании
грязного греха раньше, чем имеет возможность создать нормальную семью.


Я Вам скажу больше: молодежь и о существовании секса и блуда тоже узнаёт "раньше, чем имеет возможность создать нормальную семью". Несмотря даже на отсутствие их рекламы (например, в дореволюционной деревне, где не было ни ТВ, ни голливудских фильмов). :-)

Вот только беда: мальчик-гей никогда не сможет создать "нормальную семью", даже если очень захочет. Спросите об этом у Чайковского, П.И.
Максимум - для отвода глаз. Что, как Вы легко поймете сами, как раз и является грехом.

Прежде, чем партнер находится, содомит пытается совратить некоторое количество нормальных людей.

Это как Вы себе представляете? Приглашает с собой нормальных людей в гей-клуб, а там уединяется с ними в отдельном кабинете? :-)
Или у себя в школе/на работе предлагает всем желающим мужчинам попробовать его в одно место? А те, видимо, не отказывают, ибо не знают, кто им больше нравится - мужчины или женщины? Типа, не определились еще? И с радостью идут с ним попробовать - вдруг понравится? :-(
Вы сами-то верите в то, что пишете?

Вон, Иван рассказывал, как его однажды 100-килограммовый мужик пытался изнасиловать.
Вы всерьез полагаете, что мужчина (пусть даже юноша) нормальной ориентации, в такой ситуации вдруг превратится в гомосексуалиста, после того, как его употребят в одно место (простите за подробности)? :-(
Что-то Иван не сильно после этого поменял ориентацию! Скорее наоборот - только возненавидел, и поделом!

Вы никак не можете отказаться от мифа (уж не знаю, откуда он происходит): якобы можно силой или соблазном превратить "натурала" в гомосексуалиста, и якобы именно таким путем идет привлечение новых геев.
Известно, что силой можно только "опустить", то есть против его воли превратить мужчину в объект похоти в местах заключения. При этом, сам он от этого не перестает быть природным гетеросексуалом, как об этом уже писали в форуме (но зато может получить психическую травму, из-за которой потеряет вообще способность к сексу с женщинами). И насильники тоже остаются гетеросексуалами (для них это только способ заменить мастурбацию).



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2050135
09.05.06 14:55
Ответ на #2049088 | Николай Мамаев атеистНе показывать

**, я и прошу ПРОЦИТИРОВАТЬ: какое именно действие ПО РАЗВРАЩЕНИЮ общественной морали имеется в виду.

ТО есть, Вам надо показать и обосновать, каким образом, пор Вашему мнению, это действие РАЗВРАТИТ общественную мораль, будучи совершено.**

Здравствуйте Николай!

содомитами не становятся с рождения: для того, что бы найти пару необходимо всупить в общение с одним из них, или же увидеть соответствующую рекламу.
Коль скоро содомитские пары образуются, значит такая реклама существует и пропаганда содомизма присутствует.
Вот это и есть развращение общественной морали, когда молодежь узнает о существовании
грязного греха раньше, чем имеет возможность создать нормальную семью.
Каждый содомит привлекает со стороны партнеров для себя. Прежде, чем партнер находится, содомит пытается совратить некоторое количество нормальных людей.
И сами попытки совращения нормальных людей и существование такой пары - все это рпзвращение общества, в первую очередб молодежи.
Беда в том, что это явление достаточно распостранено и пропаганда содомии имеет значительное распостранение.





Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2050102
09.05.06 14:33
Ответ на #2048850 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

Вообще-то про грехи против природы и то,что грешащие ими теряют возможность спасения, ибо попросту перестают быть людьми -- это из антропологии св. Максима Исповедника. По Максиму, те, кто грешат против природы, то есть убийцы, прелюбодеи, мужеложники с того момента как они начинают втягивать других в свой грех -- уже не люди, а демоны и спасение полностью утратили. Таковые хуже бешеных псов. В синодальной библиотеке есть курс лекций по догматике арх. Алексия (Фролова) (сейчас архиепископа), там это подробно разбирается. Впрочем, по Максиму не люди все кто не спасается.

Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2049592
09.05.06 09:32
Ответ на #2048963 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

> Защитники лёгких наркотиков тоже проводили на днях свой "марш" в Москве... На марш в 10 000 000-ом городе явилось ВОСЕМЬ человек...

Такого марша не было (не был разрешен властями), а флэш-моб собрал несколько десятков человек.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2049586
09.05.06 09:21
Ответ на #2048986 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Иван Андреевич!
Ну вот, кажется я Вас смутил немного. Иван Андреевич, я отчасти невесело шутил - сарказм называется. Я имел в виду, что такой уровень гомофобии в России возможно связан с огромным количеством людей, прошедших через лагеря.

Нет нужды говорить, что явление это не является специфически русским, а напротив совершенно интернациональным. Почитайте Жана Жене.

Я, собственно говоря, ни сном, ни духом не имел в виду, что явление специфически русское. Простите за необразованность: "Кто такой Жан Жене?"


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2049561
09.05.06 08:55
Ответ на #2049190 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

ВАМ - "в Библии осуждается содомия."

ВЫ - "В самой Библии я не помню, чтобы эти причины обосновывались как-то
причина вызывает недоумение"

А может быть повнимательнее ветку почитать?
Я уж не говорю про Евангелие и поучения
Святых угодников Божьих...

Приходится повторять особенно для тех
якобы верующих и сомневающихся,
кто защищает гомосексуалистов -


Да что тому, "кто имеет уши - и не слышит,
глаза имеет и не видит"...?


"Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".

ГРЕХ ЭТО!

Благими намерениями дорога сами знаете
куда вымощена... ДЛЯ ВСЕХ НАС!



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2049296
09.05.06 06:00
Ответ на #2049190 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

Здравствуйте Антон Андреевич!

читайте к примеру книгу Левит, гда говорится об осквернении страдающих истечениями.
Таковые не могут быть в церкви и славить Бога.
Человеческое семя в этом смысле совершено особенно по своим свойствам, а оскверняющий эффект во много раз сильнее.
Даже состоявшие в законном браке не должны быть в церкви в день после брачной ночи.
А содомиты отвратительны Богу.


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2049190
09.05.06 04:55
Ответ на #2048474 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"да, в Библии осуждается содомия.
На мой взгляд здесь несколько причин.
Одна из них них - половая связь без брака, без желания иметь потомство, т.е - разврат, совмещенный с особой моральной нечистоплотностью, без которой подобное действо совершенно невозможно. Можно считать всех содомитов людьми с наравственными изъянами.
Другая причина сложнее. Истечение при половой связи совершенно аналогичны по своей природе человеческой крови. Подобное может быть утилизовано без последствий лишь в организме женщины. Все остальные случаи - делают человека НЕЧИСТЫМ перед Богом и осуждаются Церковью. Вопрос очень сложный, но насколько мне известно, все это - по очень серьезным причинам"

В самой Библии я не помню, чтобы эти причины обосновывались как-то.

Первая прична вполне понятна. То есть само собой это осуждается, как форма разврата.

Вторая причина вызывает недоумение.



Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2049165
09.05.06 04:43
Ответ на #2047635 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

@"Их не сеют, не жнут - они сами родятся!"
найдите у Даля - о ком это?@


Не думаю, что размерами шрифта можно как то усилить аргументацию или же компенсировать какие-то другие недостатки.
Некоторым людям стоило бы перечитывать Евангелие до тех пор, пока написанное не станет понятным. А уж потом браться за какие-то другие книги.
Неплохо было бы также почитать Евангелие всяческим "штурмовикам" которых расплодилось во множестве. Только их, как раз, сеют. Правда, не жнут пока. Думаю, полезно было бы почитать его так же и личностям, этих самых "штурмовиков" поддерживающих. А то на деле выходит, что Евангелие чаще читают (или хоть что-то из него усваивают) как раз геи, а не те кто их преследует "во имя веры и общественной морали". Оно и понятно: текст не так прост для понимания, Он же притчами говорил. Гораздо легче послушать пропаганду по телевизору.
Что я могу посоветовать? Если трудно понять, почему плохо устраивать гонения на кого-либо из Евангелия, можно посмотреть, скажем, фильм "Великий Диктатор". Может таким языком понятнее.





Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2049152
09.05.06 04:32
Ответ на #2047333 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

@А зачем у вас имеется капля осуждения в теме?
Может лучше о них помолиться?@

когда бы осуждения была капля, тема была бы короткая.
а тут его целое ведро.
осуждения и всяких помоев.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2049088
09.05.06 03:49
Ответ на #2048499 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Процитируйте мне закон, РАЗРЕШАЮЩИЙ меньшинству развращение общественной морали (пусть даже и "навязанный олигархией").**

пожалуйста: закон о внесении изменений в УК РФ. В старом кодексе имелась статья, запрещающая подобные действия.


Вот именно потому, что так часто ссылаются на старый Кодекс, я и прошу ПРОЦИТИРОВАТЬ: какое именно действие ПО РАЗВРАЩЕНИЮ общественной морали имеется в виду.

ТО есть, Вам надо показать и обосновать, каким образом, пор Вашему мнению, это действие РАЗВРАТИТ общественную мораль, будучи совершено.



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048986
09.05.06 01:24
Ответ на #2048927 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

***В России есть один и самый тяжкий гггрех: педерастия. Кто вышел и гоголевской шинели, но многие из лагерей - "Тагааанка, зачем сгубила ты меняяяя, тагааанка".***

Вы не совсем правы. Во-первых и в лагере можно и нужно быть "мужиком", а не "вориком", "быком", "активистом" и т.д. Тогда Ваше время будет занято работой, чтением, беседами с интересными людьми и этнографическими наблюдениями, а не проблемами чужой сексуальности.
Кроме того, лагерь, как и казарма, выставляет личности такие требования, преодоление которых для многих людей возможно лишь за счет регресса к примитивным формам функционирования и в т.ч. сексуальности.
"В зоне весело мне и немаятно,
Мужу вольному писем не шлю,
Никогда-никогда не узнает он,
Что Маруську Белову люблю."

Нет нужды говорить, что явление это не является специфически русским, а напротив совершенно интернациональным. Почитайте Жана Жене. Так что и тут русский приоритет под вопросом.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048963
09.05.06 00:37
Ответ на #2048928 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

"Как только я встречаю пост Ивана Трифонова, так сразу, сразу пропускаю без прочтения"

А может это потому, что -

"живу уже в штатах почти 20 лет"

и, скорее всего, вас ничего, кроме прав гомосексуалистов в России не интересует

Я бы вам посоветовал в своей новой родине наводить порядок.
А то ведь там ещё не во всех штатах гомосексуальные браки
разрешены. А в некоторых - так и ЗАПРЕЩЕНЫ ДАЖЕ ЗАКОНАМИ!

Так что зря вы здесь пытаетесь создать впечатления, что
"большинство" защищает гомосексуалистов.

Защитники лёгких наркотиков тоже проводили на днях
свой "марш" в Москве... На марш в 10 000 000-ом городе
явилось ВОСЕМЬ человек...

Впечатляет.

У меня есть опыт общения с подобными вам доброхотами
из Америки на литературных сайтах.
Есть там один Глейзер такой...

Тоже льёт помои на любого творческого человека из
России, который выразит свою патриотическую позицию.

Хочется спросить - Питель Борис Львович а вы патриот
хоть какого-нибудь народа? Хоть какой нибудь страны?

Или вы только на почве педерастии подвизаетесь?



Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048960
09.05.06 00:13
Ответ на #2048551 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

Понятно!

Вы всегда только с теми, которых 6-ть процентов...

:)))


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2048928
08.05.06 22:07
Ответ на #2048138 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Да. уж. Как только я встречаю пост Ивана Трифонова, так сразу, сразу пропускаю без прочтения.
Дело в том, что я пытался прочесть первые 5-6 его сообщений в этой теме, но не смог найти в них никакого реального смысла. Чувствуется только какой-то мрачноватый обличительный пафос, но никак не воплощенный в какие-то человеческие слова и мысли.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2048927
08.05.06 22:00
Ответ на #2047916 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Видели ли Вы, чтобы наши радетели нравственности пошли бить проституток и их покровителей и клиентов на Тверскую улицу?

Или посетителей кабаков, или издателей и потребителей порно?
Нет! В России есть один и самый тяжкий гггрех: педерастия. Кто вышел и гоголевской шинели, но многие из лагерей - "Тагааанка, зачем сгубила ты меняяяя, тагааанка".

Простите меня великодушно.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2048907
08.05.06 21:11
Ответ на #2046419 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

На самом деле в Штатах к примеру, сосед подает на вас в суд за неухоженный цветник перед ВАШИМ домом и суд вас штрафует очень крупно (об этом здесь писал пострадавший).
Видите ли эстетическое чувство соседа страдает.

Не совсем так. Покупая дом в определенном месте человек должен ознакомиться с законами этого города/поселка/района. В некоторых местах закон требует, чтобы твой участок выглядел согласно нормам. Сосед, конечно, может и настучать.
Эстетическое чувство здесь не релевантно.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2048894
08.05.06 20:35
Ответ на #2046286 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ваша активность по защите содомитов уже многих наводит на разные мысли
Какое мерзкое выражение: "наводит на разные мысли". Сродни "отвести, куда следует", "ну, вы сами понимаете", и т.п. недомолвки. Отвратительный продукт добрых сталинских времен.

Если вас что-то наводит на мысли, то, если хотите, можете поделиться: "на какие мысли". А если не хотите говорить на какие мысли Вас новодит, то, по-моему, лучше и вообще промолчать.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048893
08.05.06 20:34
Ответ на #2048876 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

***обычного гетеросексуального блудника не делают изгоем общества, он стал нормой. Вот и госексуалы хотят того же.***

- Ну, "изгоями общества" сейчас "никого не делают". Вообще в большинстве стран сейчас не очень принято лезть без спросу в частную жизнь других людей. Но, действительно, в некоторых кругах для "гетеросексуалов" вполне традиционно кичиться своими любовными успехами, так что мужчины даже хвастаются количеством своих "побед". А мужеложники, как правило, лишены этого "удовольствия": человек, хвастающий количеством своих гомосексуальных связей, вызовет у большинства других людей недоумение. Возможно, этого мужеложниками и не хватает? Тогда, если они своего добьются, можно ожидать демонстраций скотоложцев, которые окажутся в положении дискриминируемых. (Может быть, даже будет сформулировано требование регистрировать "браки" с домашними животными?) А дальше у меня не хватает фантазии и познаний в разнообразных способах удовлетворения сексуальных страстей.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2048876
08.05.06 20:02
Ответ на #2046000 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Дело в том, что обычного гетеросексуального блудника не делают изгоем общества, он стал нормой. Вот и госексуалы хотят того же.

Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2048850
08.05.06 18:57
Ответ на #2045050 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать

Боже, я еще немного кухонного практического богословия нельзя? Серьезно говоря, где Вы такую теорию выкопали?

Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2048843
08.05.06 18:44
Ответ на #2044778 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Петр, про это я не слышал, хотя и живу уже в штатах почти 20 лет. Нельзя ли поподробнее, можно на почту.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048566
08.05.06 14:43
Ответ на #2048476 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***///А, напр., при самодержавной монархии законы устанавливаются царем, и ему не нужна санкция большинства.///
Здравствуйте Алексей!
я и пишу про демократию***

- Тогда с моей стороны это придирка. Но Вы придали утверждению, что "законные права - те, которые установлены законом, а значит большинством", универсальную форму, как будто это так всюду и всегда в истории человечества.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048562
08.05.06 14:40
Ответ на #2048266 | Николай Мамаев атеистНе показывать

***даже Даль не потребовался - все-то Вы, оказывается, знаете про брак!***

- Не про брак, а про значение слова "брак" по-русски (поскольку я носитель русского языка, а слово вполне общеупотребительное). Словарь Даля дает ему в целом адекватное толкование.
Кстати, в предыдущем сообщении я слегка огрубил картину: употребление слова с прилагательными не вполне показательно для определения его экстенсионала. Так, наличие бумажных цветов не существенно для обсуждения значения слова "цветок" в русском языке; все понимают, что это "не настоящие" цветы, хотя и называют их "бумажными цветами". А "летучая мышь" вообще не является "мышью". Так вот, полигамный брак носитель русского языка с небольшой натяжкой относит к "браку", а групповой - скорее нет (в русском языке по отношению к нему иногда используется словосочетание "шведская семья"). Но, впрочем, на периферии экстенсионала интуиции носителей языка могут слегка различаться.

***Таким образом, православный (венчаный) брак сегодня не является в России единственной законной формой брака***

- Из педантизма замечу, что и в царской России церковный брак не был "единственной законной формой брака" - хотя бы потому, что не все подданные Российской империи принадлежали к православному вероисповеданию.

***хотя гражданский (нецерковный) брак стал законным относительно недавно.
Можно ли считать, что таким образом первоначальное значение слова "брак" в русском языке было расширено с появлением гражданского брака? Или нет?***

- Разумеется, нет. (Замечу, кстати, что мы обсуждали не "законный" брак, а "брак" как таковой. "Законность" его отношения к делу не имеет. Напр., полигамия в современной России не разрешена, но, обсуждая мусульманскую жизнь, полигамный брак с небольшой натяжкой мы назовем именно браком, а женщин в нем состоящих, уже без всякой натяжки - "женами".)


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2048551
08.05.06 14:27
Ответ на #2048086 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Ну так к фейсу ещё номерок паспорта...
страна пребывания и регистрация...


А ключ от квартиры, где деньги лежат (с) случайно не нужен? (;~))))

Или печати там того... где-то не Российския?
:)))


Там того где-то не российская, а белоруская.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048499
08.05.06 13:49
Ответ на #2047048 | Николай Мамаев атеистНе показывать

**Главное - что как только большинство эти законы приняло, так оно же само обязано их и выполнять.
**

Здравствуйте Николай!

кто же спорит. Тем более, если закон отражает мнение БОЛЬШИНСТВА. а не олигархии.

**Мы говорили о законах, помнится?
Процитируйте мне закон, РАЗРЕШАЮЩИЙ меньшинству развращение общественной морали (пусть даже и "навязанный олигархией").**

пожалуйста: закон о внесении изменений в УК РФ. В старом кодексе имелась статья, запрещающая подобные действия.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048476
08.05.06 13:36
Ответ на #2047790 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

*****законные права - те, которые установлены законом, а значит большинством.***

- Вовсе не "значит". Это только в демократических обществах закон устанавливается большинством, да и то обычно не прямо, а путем довольно сложных процедур. А, напр., при самодержавной монархии законы устанавливаются царем, и ему не нужна санкция большинства.
**

Здравствуйте Алексей!

я и пишу про демократию


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048474
08.05.06 13:34
Ответ на #2047201 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

**После случаев встречи в к/фильмах и книгах убедительного описания однополой любви возникает вопрос к православным: как этот грех обосновывается? Чисто формально, т.е. по нахождению в списке грехов, указанных в Библии? Или как-то рационально можно обосновать, что это плохо? **

Здравствуйте Альберт!

да, в Библии осуждается содомия.
На мой взгляд здесь несколько причин.
Одна из них них - половая связь без брака, без желания иметь потомство, т.е - разврат, совмещенный с особой моральной нечистоплотностью, без которой подобное действо совершенно невозможно. Можно считать всех содомитов людьми с наравственными изъянами.
Другая причина сложнее. Истечение при половой связи совершенно аналогичны по своей природе человеческой крови. Подобное может быть утилизовано без последствий лишь в организме женщины. Все остальные случаи - делают человека НЕЧИСТЫМ перед Богом и осуждаются Церковью. Вопрос очень сложный, но насколько мне известно, все это - по очень серьезным причинам.




Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048350
08.05.06 11:57
Ответ на #2048340 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Да неужели обиделись?

а только что смеялись...


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048340
08.05.06 11:48
Ответ на #2048304 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать


::::::::::Вы же иже с ними куда умнее нас... простых...::::::::::::


ВЫ СКАЗАЛИ.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048304
08.05.06 11:19
Ответ на #2048138 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Да уж это так... только дни сейчас не для ублажения
гомосексуалистов... про "смех" у меня тоже есть...

Вы же иже с ними куда умнее нас... простых...

:)))


НОВОПОТОПНОЕ



Эпиграф:
"кому на роду написано –
утонуть,
тот никогда не сгорит"

Вот и случилось… Тонули? Тонули!
Гомики раньше нормальных смекнули!
Надо… На время… Куда-нибудь… Вот!
Заторопился в предгорья народ!
Аэродромы, вокзалы-причалы -
Слухи, что места в Швейцарии мало…
Слухи о том, что на низменной суше
Кто-то крадёт человечии души…
Бес в этом деле всегда ортодокс -
Душу в смятеньи увидит, и - чпокс!…
Для отъезжающих есть предложенье -
Временно души сдавать на храненье,
Чтобы от вечного зла уберечь
Верная стража их будет стеречь...
"Не суетитесь! Сдавайте в багаж!"
"Дама, собачка, диван, саквояж…"
Люди вальяжные, ажиотажные
Сами идут в отделенья багажные.
Переполняет уже и подвальное
Важная публика оригинальная…
Прежде, конечно, нахальные - "Здрасть!
Вы не подскажите - как нам попасть?
Да и вообще в помещениях есть
Где разместиться? Развлечься? Поесть?"
Хрум! - Что-то вкусное, светло-зелёное…
Хрясь! - Сразу красное, пересоленное…
"Ежели этого вы не едите,
Долго не стойте, и дальше идите -
Слышите, сзади там, матом орущие,
Сразу хотящие, вместе идущие…
Эти, уж точно, стоящих сомнут…
Передвигайтесь куда-нибудь тут…"
"Кто здесь начальник? Куда я попал?
Я не хочу за другими в подвал!
У контролера копыта с хвостом!"
"Будьте любезны! О личном - потом…
Эй вы! Не стойте и вниз проходите!..
Сдали? Чего же ещё вы хотите?
Дайте обратно? У вас номерок?
Вы увидали внизу костерок?
Что вы! Да то у костра пионэры!
Видите - Павлик Морозов… К примеру…
А номерок - это номер костра…
Чтобы порядок! Не так, как вчера…
Так что не стойте, и вниз проходите…
Жарко? Ну, сразу то вы не сгорите…"




Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2048266
08.05.06 10:54
Ответ на #2047842 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Два любящих друг друга гея хотят иметь такие же права на вступление в брак между собой, как и мужчина с женщиной. Это никак не ущемляет Ваши права***

- При чем тут мои права? Разумеется, наличие сколь угодно абсурдных желаний моих прав не ущемляет:


Ок. Именно это и требовалось. Не ущемляет.
А то я было понял из Ваших слов иначе. Очевидно, ошибся. :-)

Но замечу, что, если отвлечься от требований закона и христианской морали, то полигамный брак по-русски называется именно браком (и женщины, в нем состоящие, называются "женами").

- Совершенно справедливо ("другие" - как я понимаю, по сравнению с единобрачием). Это ясно любому носителю русского языка. Как справедливо указывают авторы ТКС, для учета этих форм брака нет необходимости вводить особое значение слова "брак" или модифицировать толкование.

Ну вот, и даже Даль не потребовался - все-то Вы, оказывается, знаете про брак! :-)

В таком разе, всю предшествующую часть про Брокгауза и Ефрона можно пропустить за ненадобностью.

Таким образом, православный (венчаный) брак сегодня не является в России единственной законной формой брака, хотя гражданский (нецерковный) брак стал законным относительно недавно.
Можно ли считать, что таким образом первоначальное значение слова "брак" в русском языке было расширено с появлением гражданского брака? Или нет?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048238
08.05.06 10:22
Ответ на #2048069 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

***что же это Вы уже использование отдельных слов предлагаете ограничить и монополизировать.***

- Речь шла о слове "толерантность". Я напомнил происхождение этого слова: оно вошло в русский язык как термин из знаменитого миланского эдикта царя Константина, прекратившего преследования христиан в Римской империи.

***И что это за терпимость у Вас такая, которая ограничивается отсутствием уголовного преследования.***

- О слове "терпимость" я не говорил - оно имеет существенно более широкое значение (напомню большой пассаж о терпимости, которую Владимир Соловьев называет "терпеливостью", из "Оправдания добра").

***вашей логике и веротерпимость должна ограничеваться непосадкой священнослужителей***

- Почему только священнослужителей? Всех верующих, независимо от вероисповедания. И почему только "непосадкой"? Я написал об отсутствии притеснений - значит речь идет и о ограничениях в выборе места жительства, и о невозможности участвовать в религиозной жизни для призванных в армию и т.д.

***Если Конституция и законы гарантируют каждому гражданину свободу собраний и уличных шествий, то и извольте понимать так***

- Безусловно, это так и принято понимать. Другое дело, что реально власти (особенно в Москве) ограничивают эту свободу под разными надуманными предлогами (и вообще заменили уведомительный характер легализации шествия, на разрешительный).

***Отказ в таком праве на том основании, что желающие собираться и шевствовать геи***

- Это уже из области фантастики. Когда это у организаторов или участников какого-либо шествия требовали справку о "сексуальной ориентации"? Любые запреты на митинги, шествия и тому подобные вещи чаще всего бывают связаны не с личными свойствами участников, а с тем, что заявленные или предполагаемые цели митинга или лозунги чем-то не устраивают власти.

***Никто в нашей полу-демократической стране никому не запрещает высказывать свою нравственную позицию в отношении чего или кого либо.***

- Не понятно, во-первых, почему наша страна "полудемократическая" (а что со второй половиной?), во-вторых, какое отношение способ правления имеет к свободе слова. А по существу - русский "Живой журнал" в последние дни был переполнен призывами запретить Церкви высказываться по вопросам светской жизни (а поскольку Церковь может высказываться только устами своих членов, значит запрет должен адресовать всем нам). Опасность совершенно не мифическая: я уже упоминал (в сообщении #2046824) о шведском священннике, обличавшем мужеложство и сравнившем его с раковой опухолью, за что он был предан суду. В Швеции свобода слова восторжествовала, и он был оправдан; но у меня нет гарантий, что это так будет всюду и во всех странах, где будут затеваться подобные процессы; да и сам факт возможности такого процесса мне кажется возмутительным.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048138
08.05.06 09:21
Ответ на #2048077 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

::::::::::Но навряд ли вы меня переболтаете...:::::::::::::::



Истину глаголите (в первый раз), любезный.
Переболтать Вас в принципе невозможно. Да и есть ли в этом надобность.
Вашу болтовню просто пропускают (со смехом).


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048086
08.05.06 08:46
Ответ на #2047823 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

Ну так к фейсу ещё номерок паспорта...
страна пребывания и регистрация...

Или печати там того... где-то не Российския?

:)))


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048077
08.05.06 08:42
Ответ на #2048069 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Знаю я этот приём - забалтывание...

Но навряд ли вы меня переболтаете...

Буду стоять на своём -

Не защищайте грех!

Аргументов против греха - скока угодно!

Ну а что если пойти другим путём? Вы ведь не станете отрицать, что люди
нормальной половой ориентации в связи со своим численным преобладанием
обустроили весь нас окружающий мир? Гомосексуалисты хотят доказать,
что и они на что-то годны? Милости просим! Когда начиналось футбольное
движение в России, любителям футбола выделялся какой-нибудь заброшенный
пустырь, и люди увлеченные футболом превращали это место в замечательный
стадион. Только чур! Сразу на этот участок земли сейчас в Москве не претендовать
на условиях ЧАСТНОЙ собственности!

В связи с выше сказанным - ну почему вам сразу должно обломиться
шествие в центре Москвы? Пообещайте, как футболисты раньше, благоустроить
на субботниках ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СИЛАМИ ГОМОСЕКСУАЛЬНЫХ
ЭНТУЗИАСТОВ (а не наёмных гостарбайтеров) какую-нибудь пустующую
площадку на окраине (и подальше от детских взглядов) а там… и занимайтесь
себе на здоровье своим «новым» видом спорта… В таком случае – я за!
Есть же собачьи бои… тараканьи бега… Да мало ли ещё что?

Только не надо СРАЗУ В ЦЕНТР, НА ГОТОВЕНЬКОЕ… а потом и будет
видно, что почем… Могу подсказать энтузиазную речевку на эту тему –
«Без труда не трахнешь и рыбку из пруда!»

Скажете - опять оскорбляю?
Помилуйте, батенька, всё, что я предлагаю очень реально
сделать не ленивым людям... Или у вас в наличии
только "пассив"? :)


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048069
08.05.06 08:36
Ответ на #2047775 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

:::::::::Естественное употребление этого слова - для обозначения веротерпимости, т.е. отсутствия притеснений по религиозному признаку. Расширительно может употребляться для обозначения отсутствия притеснений по какому-либо иному признаку, и тем самым сочетание "толерантность к гомосексуальности" должно обозначать отказ от уголовного преследования мужеложства. Но его и так нет - зачем же тогда "парады"?:::::::::::

Уважаемый Алексей,
что же это Вы уже использование отдельных слов предлагаете ограничить и монополизировать.
Не хорошо - с. И что это за терпимость у Вас такая, которая ограничивается отсутствием уголовного преследования. Следуя вашей логике и веротерпимость должна ограничеваться непосадкой священнослужителей, как в сталинских времена. Хороша веротерпимось. Увольте, я не согласен. А если терпимость к одной социальной группе нечто большее, чем непосадка в тюрьму, то извольте и в отношении другой социальной группы применять то же принципы. Расширительно, как Вы говорите.
А запрет парада - конкретное проявление нетерпимости.
Если Конституция и законы гарантируют каждому гражданину свободу собраний и уличных шествий, то и извольте понимать так - КАЖДОМУ. Отказ в таком праве на том основании, что желающие собираться и шевствовать геи - есть нарушение конституционных прав граждан и проявление нетерпимости. Достаточно доходчиво?


::::::Если же под "толерантностью к гомосексуальности" понимать обязанность воздерживаться от нравственной оценки содомии, то это и есть попытка ограничить нашу свободу.:::::::

А это уже откровенное мифотворчество.
Никто в нашей полу-демократической стране никому не запрещает высказывать свою нравственную позицию в отношении чего или кого либо. Свобода слова в действии.
Говорите на здоровье. Если Церковь считает гомосексуализм грехом, то и говорит это открыто и во всеуслышание. Вы митрополита Кирилла слышали? Я слышал. В чем проблемма?
Можете свое шествие в поддержку нравствственности организовать.
Хорошее дело. Пожалуйста. Имеете право.
Маршируйте на здоровье, в соответствии с законом, конечно (без оскорблений, без мордобоя и без призывов к насилию).


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2048057
08.05.06 08:22
Ответ на #2047916 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***///Но с тем, что некто с "гордостью" объявляет себя гомосексуалистом (в частности, градоначальники ряда западных городов), в современном мире трудно не столкнуться.///
Ну это-то как раз по ведомству "толерантности".***

- По правде сказать, это замечание я не очень понял. Как этим проявляется "толерантность"?

***это как раз заметно, на мой взгляд. Даже в этих темах на православном форуме.***

- (Об "агрессивной гомофобии с навязчивым выискиванием всюду следов однополой любви".) Действительно, некоторые участники форума удивляют особой агрессивностью по отношению к гомосексуалистам. Впрочем, "навязчивого выискивания всюду следов однополой любви" я у них не замечал - скорее, оно свойственно некоторым "защитникам" гомосексуалистов, которые выискивают знаменитых людей, предававшихся однополой любви или отличавшихся противоестественными - они, впрочем, считают их совершенно "естественными" - наклонностями. (Они несколько напоминают Цилю Сталина из сочинения Войновича о Чонкине: та коротала время в перечислении "великих людей, которых дал миру ее народ.)

***Ни Ветхий Завет, ни Отцы, как-то особым образом этот грех не выделяют. Во всяком случае не противопоставляют его иным грехам, как "самый страшный".***

- Самый страшный грех для человека - это тот, которому он предается и не раскаивается. Мужеложство в этом отношении никак не выделено.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047916
08.05.06 06:40
Ответ на #2047775 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Но с тем, что некто с "гордостью" объявляет себя гомосексуалистом (в частности, градоначальники ряда западных городов), в современном мире трудно не столкнуться.***

Ну это-то как раз по ведомству "толерантности".

***агрессивную гомофобию с навязчивым выискиванием всюду следов однополой любви***

- А вот с этим я действительно не сталкивался (я не отношу сюда использование ходячего грубого ругательства "педераст" по отношению к мужчине, который чем-то возмущает говорящего).
***

А вот это как раз заметно, на мой взгляд. Даже в этих темах на православном форуме. Ни Ветхий Завет, ни Отцы, как-то особым образом этот грех не выделяют. Во всяком случае не противопоставляют его иным грехам, как "самый страшный". В монастырских уставах особо оговаривают условия совместного бытия монахов, дабы избежать именно этого соблазна, очевидно, по причине его достаточно большой вероятности в условиях мужского общежития.
Многие же православные вводят какую-то самостоятельную иерархию грехов, выделяя те, за которые можно бить и те, которые, очевидно более заслуживают снисхождения?
Видели ли Вы, чтобы наши радетели нравственности пошли бить проституток и их покровителей и клиентов на Тверскую улицу?


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047908
08.05.06 06:38
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? Это - первый вопрос. И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?"

Отвечая на поставленный вопрос, хочется заметить слишком узкий подход к проблеме, что явно смахивает на тенденциозность автора.

Давайте взглянем на проблему шире. Гей парад, это открытый вызов общественной нравственности и морали. Правильно? Так выходит, что есть враги нравственности и морали, т.е. России.
Давайте посмотрим на всех врагов России, обобщим и начнем бороться сразу со всеми.

Поздравляя всех с Майскими Праздниками, хочу предложить проект гей парада на Красной площади! А чтобы им было не одиноко, то добавить в колонны других , не менее опасных врагов России. Выступлю за комментатора: (1-9 Мая посвящается):

В этот праздничный день Враги Народа собрались на центральных улицах городов и дружными рядами двинулись к Главным площадям страны. Они требуют, чтобы народ наконец определился, а кто из них самый Главнюк. Парад нацелен на то, чтобы самые толерантные граждане наконец увидели опасность и перестали быть равнодушными к проблеме собственной безопасности.

Первыми на площадь вступают главные негодяи, которые довели до полного обнищания граждан России. Они въезжают на больших черных автомобилях с мигалками и без них. Многие из них были под следствием, но им удалось ликвидировать статью о конфискации и теперь они вправе пользовыаться награбленным в России и гордо показывают свои достижения. Ими разработаны невероятно сложные комбинации, использованы хитросплетения законов и раз их действия неподсудны, то значет разрешены и они рекламируют и гордятся своими достижениями. Их требования выстраданы в многочисленных заказных убийствах друг-друга и они просты: "Общество должно прекратить их называть "Господами-бандитами", а только "Господами". Правда пока они сами не отвыкли от жаргона, но может их дети постепенно исправят своих родителей.
У них большие достижения. В этом году удалось ликвидировать еще 10 млн. рабочих мест.

Следущими на площадь выезжают теневые руководители страны. Воры в закон, которые по праву должны благодорить дедушку Сталина за особые привелегии и не зря среди них много грузин. Рядом с ними следуют руководители родо-племенных сообществ, которые всегда противостоят государству и считают за доблесть, чтото сделать против.

А вот, мелко перебирая ножками следуют редакторы, различных СМИ, которые обеспечивают лигитимность и создают Общественное мнение в поддержку ранее проследовавших господ. Это их "замполиты".

На площадь вступают рядовые бойцы, слуги господ в первых колоннах. Организованная преступность сегодня представлена:
1. Торговцы наркотиков - оптовики. Транспоранты несут специалисты по рознице - выступают за легализацию наркоты.
2. Владельцы больших сетей публичных домов - требуют легализации и свободы их рекламе. "Проститутки и их сутенеры должны получать трудовую пенсию!"
3. Специалисты по хищениям нефти и подделке бензина треебуют не снижать цен на топливо. Нельзя вводить мониторинг качества топлива в крупных городах, а иначе снизится количество отравленных детей и взрослых. Многие опасные компоненты поддельного топлива придется утилизировать и строить заводы по их безопасному уничтожению.
4. Специалисты по ввозу в Россию, хранению и утилизации отравляющих веществ и радиоактивных отходов поддерживаю требования своих товарищей. Полигонов и так мало и на всех не хватит.
5. Вот вступают на площадь специалисты по подделке лекарств. Ими разработаны такие химические соединения, которые простого алергика быстро приведут к астме и смерти, что сразу скажется на качестве медицинского обслуживания за счет уменьшения очередей в поликлиниках России.
6. Лохотронщики несут рекламу игровых автоматов. Хватит уже подкидывать кошельки и крутить наперстки, теперь с использованием технических средств это называется "игрой - бизнесом. Они не бандиты, а господа бизнесмены. Денег от наперстков как раз хватило на открытие нескольких залов игровых автоматов. "Даешь автомат в каждый магазин!"

-----------------------------------------------------

38. А вот освободившиеся из зоны убийцы, квартирные воры, разбойники и грабители. Они требуют, чтобы с них сняли экономическую ответственность за нанесенный ими ущерб семьям погибших и обворованных. Государство должно их поддержать, они отсидели, а это своего рода дефолт.

45. А вот беспредельщики и отморозки всех мастей. Футбольные фанаты, фашики, нацы и прочие ... Ими отработаны варианты уличных нападений на граждан, когда много бьют одного ногами и он после умирает в муках. Отрабатываются удары сзади твердым предметом по голове, чтобы не убить сразу, а человек мучился болел и умирал лет десять. Это позволяет им не сидеть за убийство, а только по ТТП в крайнем случае, если докажут какой по счету и чей удар был тем самым ... Они требуют права нападать на определенного вида граждан, по своему выбору и наносить им увечья. У них большие достижения . За истекший период у них большие успехи. Они покалечили, сделали инвалидами и без того немногочисленных граждан из числа трудоспособного населения. Оставили без средств к существованию от 10 до 30 человек (из числа детей и близких каждого пострадавшего), которые связывали свое будущее и свои надежды с успехами этих людей - пострадавших в общей сложности несколько сотен тысяч за год.

Отдельно рядом идут, идеологически не определившиеся, уголовники, которые за сотовый телефон, кожанный ремень тычут людей ножом или ломают череп.

46. А вот помощники строителей. В этом году они выжгли 500 тыс. гектаров городских кварталов, и при этом стали БОМЖами и погибли тысячи людей. Они внесли большой вклад в уменьшение стоимости квадратного метра жилой площади в крупных городах. Практически и точно выполняют задание Президента России В.В. Путина и достойны самой высокой награды за большой вклад в строительство.

666. А вот самые безобидные из выше перечисленных. Извращенцы, голубые и прочие больные. Они требуют, раз их не сажают в тюрьму и раз их не признают больными, разрешить рекламу их извращений через показ по ТВ их сборищ, шествий и т.д. Извращенцы должны знать, что они нормальны, а для этого широко показывать и рекламировать их извращения. Это придаст им уверенности и поднимет их самооценку.
Старым больным извращенцам необходима молодая плоть, а для этого необходимо шире пропагандировать в школах и детских садах.

Остальные участники Парада с ними не согласны. Потому что они сами стараются выглядеть настоящими мужиками, тем самым скрывая аналогичные потологические наклонности. По сути, не могут справиться никак со своими пороками, подавляют через внешние проявления излишней "мужественности"... Поэтому на всяий случай в тайне поддерживают. Но через борьбу яростную и открытую сами себе пытаются доказать, что со своим пороком уже почти справились.

Парад закончен. Простые граждане в шоке. На улицах совсем не много наблюдателей. Очень много участников парада. Какая на хрен толерантность? К оружию!
В очередной революции победили опять бандиты. Борцов объявили террористами нетоллерантными малокультурными достойными уничтожения с помощью массовых растрелов.

Спасибо за внимание. С праздником, господа нормальные сограждане!


Еще раз обращаю внимание всех! Обратите внимание на страницу:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50020&order=&pg=1


Тема: #50020
Сообщение: #1717884
07.12.05 12:41




Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047842
08.05.06 06:03
Ответ на #2047025 | Николай Мамаев атеистНе показывать

***Два любящих друг друга гея хотят иметь такие же права на вступление в брак между собой, как и мужчина с женщиной. Это никак не ущемляет Ваши права***

- При чем тут мои права? Разумеется, наличие сколь угодно абсурдных желаний моих прав не ущемляет: они могут желать, чтобы у них от их содомской связи родился ребенок, - а при чем тут я? Просто невозможен брак двух мужчин (равно и двух женщин) между собою.

***они же намерены жениться не на Вас***

- Как я понял из Вашей гипотетической ситуации они вообще не намерены "жениться" (этот глагол по-русски означает "заключить брак с женщиной" - в частности, поэтому никакая женщина жениться вообще не может).

***и не запрещают Вам жениться на любимой Вами женщине?***

- Я вообще-то женат уже скоро как полвека - а многоженство у нас в стране запрещено законом, а вовсе не какими-то гипотетическими мужеложниками. Но замечу, что, если отвлечься от требований закона и христианской морали, то полигамный брак по-русски называется именно браком (и женщины, в нем состоящие, называются "женами").

***не по Далю, а по Брокгаузу и Ефрону, что ничуть не меняет дела.***

- Ничего себе не меняет! Брокгауз и Ефрон - это вообще не толковый словарь, а энциклопедия, так что не имеет никакой силы в отншении определения значения слов.

******///Но Вы располагаете лучшим толкованием?///
И об этом тоже уже написал.***
///Нельзя было бы повторить? Или хотя бы дать ссылку на словарь, в котором оно опубликовано.///***

- Вместо того, чтобы повторить свое толкование (или хотя бы дать ссылку на словарь, в котором оно опубликовано), Вы зачем-то (может быть, по ошибке?) повторили часть своего сообщения #2046723) - весьма пространную, но не содержащую ни Вашего толкования, ни ссылки на словарь, в котором оно опубликовано. Тем самым моя просьба остается в силе.

***Полагаю, что для Вас не секрет, что существовали и другие формф брака (например, групповые - несколько мужчин и женщин).
И все это в русском языке именуется словом "брак", только при необходимости - с приставками: моногамный, полигамный и пр.***

- Совершенно справедливо ("другие" - как я понимаю, по сравнению с единобрачием). Это ясно любому носителю русского языка. Как справедливо указывают авторы ТКС, для учета этих форм брака нет необходимости вводить особое значение слова "брак" или модифицировать толкование.

***Если мне каждое мое сообщение придется Вам повторять по три раза***

- Почему "придется"? Наоборот, честно говоря, мне это кажется невежливым: Вы как бы намекаете, что я страдаю старческим маразмом и не помню, что Вы писали несколько сообщений назад. Тем более когда в ответ на мое замечание, что некий вопрос Вы задаете первый раз, Вы зачем-то приводите цитату из Вашего старого сообщения, содержащую совсем другой вопрос.


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2047823
08.05.06 05:52
Ответ на #2046851 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Буду внимательно следить за этим лицом.
Надеюсь, оно приведёт меня к вам...


(;~)) Балуетесь паранормальными практиками: общаетесь с изображениями?

Фон-то зря стёрли...

(;~)))))) Это фрагмент фотографии с паспорта.


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2047820
08.05.06 05:51
Ответ на #2046058 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Похоже, эти некоторые православные во главе с "Ч.С" своего добились (правда, вовсе того не желая): теперь движение за права человека объединится в России с движениями за права секс-меньшинств, антирасистскими, антинационалистическими, антифашистскими движениями. Короче, борьба против ксенофобии в России станет более организованной.
Может быть, на нее наконец обратят внимание и власти.
А то, последнее время, похоже, заигрывание властей с РПЦ вселило в некоторые головы уверенность, что им дан карт-бланш на насаждение своей ксенофобии.
Да не будет!
Или, как говаривали в старину, "NO PASARAN!" :-)


Николай, по поводу этого я присоединюсь к Александру Шаманову (Сообщение: #2046241): по-моему Вы несколько преувеличиваете влияние Александра Робертовича со командой на ход истории (;~))))))))))))))).
Этот цирк как то очень уж напоминает тривиальное рекламирование гей-клуба (и, естественно ЧС).


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2047814
08.05.06 05:47
Ответ на #2047520 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Если вы верующий, то ответьте мне, зачем женщина?

Вы вообще-то понимаете, что вы сами произошли
не от однополого брака? И если вы требуете ещё
какого-то рационального объяснения, ну не кажется
ли вам, что с вашей головой что-то не в порядке?


Тогда почему не осуждаем монахов, которые детей не рожают?
А случаев наличия детей и жены у гомосексуалистов много. Это миф, что они не способны к сношению с женщиной: если уж человек способен доставить удовольствие сам себе без кого бы то ни было или с помощью, к примеру, искусственной вагины из секс-шопа, то и с женщиной получится, если надо скрыть для окружающих свою ориентацию, не выделяться для окружения и при этом вести подпольную жизнь.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047804
08.05.06 05:43
Ответ на #2047559 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Что-то вам уже и имя Трифонова стало страшно называть?

Так не защищайте грех!

Аргументы - да скока угодно!

Ну а что если пойти другим путём? Вы ведь не станете отрицать, что люди
нормальной половой ориентации в связи со своим численным преобладанием
обустроили весь нас окружающий мир? Гомосексуалисты хотят доказать,
что и они на что-то годны? Милости просим! Когда начиналось футбольное
движение в России, любителям футбола выделялся какой-нибудь заброшенный
пустырь, и люди увлеченные футболом превращали это место в замечательный
стадион. Только чур! Сразу на этот участок земли сейчас в Москве не претендовать
на условиях ЧАСТНОЙ собственности!

В связи с выше сказанным - ну почему вам сразу должно обломиться
шествие в центре Москвы? Пообещайте, как футболисты раньше, благоустроить
на субботниках ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СИЛАМИ ГОМОСЕКСУАЛЬНЫХ
ЭНТУЗИАСТОВ (а не наёмных гостарбайтеров) какую-нибудь пустующую
площадку на окраине (и подальше от детских взглядов) а там… и занимайтесь
себе на здоровье своим «новым» видом спорта… В таком случае – я за!
Есть же собачьи бои… тараканьи бега… Да мало ли ещё что?

Только не надо СРАЗУ В ЦЕНТР, НА ГОТОВЕНЬКОЕ… а потом и будет
видно, что почем… Могу подсказать энтузиазную речевку на эту тему –
«Без труда не трахнешь и рыбку из пруда!»

Скажете - опять оскорбляю?
Помилуйте, батенька, всё, что я предлагаю очень реально
сделать не ленивым людям... Или у вас в наличии
только "пассив"? :)


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047790
08.05.06 05:35
Ответ на #2046966 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***законные права - те, которые установлены законом, а значит большинством.***

- Вовсе не "значит". Это только в демократических обществах закон устанавливается большинством, да и то обычно не прямо, а путем довольно сложных процедур. А, напр., при самодержавной монархии законы устанавливаются царем, и ему не нужна санкция большинства.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047786
08.05.06 05:33
Ответ на #2046958 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

***Значит и повторения преследований гомосексуалистов и ущемление их прав, как при Сталине Вы тоже не хотите.***

- Разумеется, я не хочу ничьих преследований (кому-кому, а содомитам оно уж никак не грозит - наоборот, они сами стремятся преследовать тех, кто их обличает). Но хотелось бы напомнить, что преследования мужеложников - далеко не самая яркая черта ленинско-сталинского правления.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047775
08.05.06 05:30
Ответ на #2046956 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***ни один нормальный человек в принципе не сталкивается с гомосексуальной субкультурой***

- Я не знаю, насколько терминологично употреблено слово "субкультура". Но с тем, что некто с "гордостью" объявляет себя гомосексуалистом (в частности, градоначальники ряда западных городов), в современном мире трудно не столкнуться. А в некоторых сферах деятельности (напр., в среде музыкантов и актеров) это может быть даже условием успешной карьеры - не всегда, но нередко (и это, увы, воспроизводится - примерно как "дедовщина": процветающий маэстро оказывает покровительство начинающим молодым людям, которых ему удалось соблазнить).

***агрессивную гомофобию с навязчивым выискиванием всюду следов однополой любви***

- А вот с этим я действительно не сталкивался (я не отношу сюда использование ходячего грубого ругательства "педераст" по отношению к мужчине, который чем-то возмущает говорящего).

***А как же гей-парады? В современном обществе толерантность к гомосексуальности является своеобразным маркером толерантности вообще.***

- Именно в таком сочетании ("толерантность к гомосексуальности") семантика слова "толерантность" весьма размывается. Естественное употребление этого слова - для обозначения веротерпимости, т.е. отсутствия притеснений по религиозному признаку. Расширительно может употребляться для обозначения отсутствия притеснений по какому-либо иному признаку, и тем самым сочетание "толерантность к гомосексуальности" должно обозначать отказ от уголовного преследования мужеложства. Но его и так нет - зачем же тогда "парады"? Если же под "толерантностью к гомосексуальности" понимать обязанность воздерживаться от нравственной оценки содомии, то это и есть попытка ограничить нашу свободу.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2047635
08.05.06 03:42
Ответ на #2047628 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

"Их не сеют, не жнут - они сами родятся!"
найдите у Даля - о ком это?

Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2047628
08.05.06 03:36
Ответ на #2045968 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

@Послезавтра - ПОБЕДА !!!
Победа над преследуемым и презираемым противником.
И ЭТО - ПРАВИЛЬНО !!!@

Презирать и ненавидеть не очень-то по-христиански, так что выбирайте, кто вы, великий "патриот" или христианин. Либо вы презираете кого-то, либо вы христианин. Вместе не бывает.
И на ёлку влезть и платье не порвать не получится. Определитесь.

@Победа над преследуемым и презираемым противником.
И ЭТО - ПРАВИЛЬНО !!!@

Да уж, именно поэтому сейчас с такой радостью некоторые (как Вы, хотя бы) берут на вооружение значимые элементы фашистской идеологии. Молодцы, ничего не скажешь.

Сейчас выглядывая на улицу, я уже не знаю, а кто победил-то?
Мой прадед надеялся, что фашисты по Москве маршировать никогда не будут.
Он ошибся. Маршируют. Недобили.

Выходит, что же, зря погибали?









Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047593
08.05.06 03:11
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=58002



Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047559
08.05.06 02:54
Ответ на #2046339 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

::::::::**многие участники, неспособные вести аргументированную дискуссию,**

ведем, как же не вести. Только вот спорить не с кем - эмоции одни.:::::::::::


Любителя поэзии снова прорвало.
Это господин Добронравов, очередной пример ведения аргументированной дискуссии поборниками нравственности. И без оскорблений, конечно же, не обошлось. Вот и вся нравственность.
А про эмоции это Вы очень верно подметили.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047524
08.05.06 02:35
Ответ на #2047520 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

*Гебеджинские развалины - остатки древнего города
на Ближнем Востоке.
**Альноскары - поэты.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2047520
08.05.06 02:33
Ответ на #2047201 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

Если вы верующий, то ответьте мне, зачем женщина?

Вы вообще-то понимаете, что вы сами произошли
не от однополого брака? И если вы требуете ещё
какого-то рационального объяснения, ну не кажется
ли вам, что с вашей головой что-то не в порядке?

Уж извините - это относиться ко всем, выступающим
здесь в защиту гомосексуализма.

ГЕБЕДЖИНСКИЕ РАЗВАЛИНЫ*

Виктор ТЕПЛЯКОВ

Приют зверей и птиц ночных,
Дпвно минувшего зерцало -
Ничтожных дребезгов твоих
Для градов наших бы достало.
К обломкам гордых зданий сих,
О, альноскары** - приступите!
Свои им грёзы расскажите...
Откройте им - богов земных
О чем тщеславие хлопочет?
Чего, дакучливый от них
Народов муравейник хочет?
Ты прав, Божественный певец -
Века, веков лишь повторенье...
Сперва свободы обольщенье -
гремушки славы, наконец!
За славой - роскоши потоки,
Богатство с золотым ярмом -
Потом - ИЗЯЩНЫЕ ПОРОКИ...
ГЛУХОЕ ВАРВАРСТВО ПОТОМ!

Примерно 1836 год

Мож. хватит по этим кругам ходить?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2047333
07.05.06 23:25
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Здравствуй, брат Александр
Вы сказали: некоторые наши Православные братья, не говоря уже о всяческих эзотериках, атеистах и прочих поборниках прав человека возопили как один:
А зачем у вас имеется капля осуждения в теме?
Может лучше о них помолиться?
Спасибо.


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2047298
07.05.06 22:19
Ответ на #2042958 | Тигран Абраамян Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать

25460 2042958 Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии? 25460 22:45 07.05.06 участник заморожен на неопределённый срок по собственному желанию

_________________________

сожалею, Тигран. Впрочем, понимаю. Простите.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2047218
07.05.06 20:04
Ответ на #2047201 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

После случаев встречи в к/фильмах и книгах убедительного описания однополой любви возникает вопрос к православным: как этот грех обосновывается? Чисто формально, т.е. по нахождению в списке грехов, указанных в Библии? Или как-то рационально можно обосновать, что это плохо?

Проверено много раз. Рационально - никак.

Аналогичная история - с отношением к супружеской близости.
Спрашиваю у форумчан: как могли св. Отцы рассуждать о супружеской близости, и поучать христиан, что она в одних случаях допустима, а в других - нет (и это между законными супругами), и что жить вне брака лучше, чем в браке (ап.Павел), и т.д. - если сами эти Отцы были девственниками (монахами), и никогда не знали супружеской близости?

А мне отвечают: им было откровение!

А Вы говорите - рационально обосновать... :-(


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2047201
07.05.06 19:42
Ответ на #2047094 | Альберт Тарасов невоцерковленный верующийНе показывать

«Мужчина полюбил женщину, а она – его. Не будем рассматривать материалистическое объяснение сего. Будем считать: их любовь – от Бога. А вот, любовь двух мужчин друг к другу, - она от кого? Любовь ли она, если они не могут жить друг без друга, если весь мир для них изменился и наполнился светом, и обращают они к Богу слова благодарности за дарованное им чувство? Что они будут иметь в душе, видя, что в Библии их духовное парение в высоте радости и благодати заменено и приравнено к скотству и названо мерзким смертным грехом? Зная об осуждении, они так и не обнимут друг друга, а слёзно воскликнув: «За что!? Господи!?», уйдут в монахи. Или придумают другого Бога, не осуждающего их, а любящего, не наказывающего самоубийц (среди геев обоих полов их в 2-7 раз больше), а понимающего и жалеющего». (С)

После случаев встречи в к/фильмах и книгах убедительного описания однополой любви возникает вопрос к православным: как этот грех обосновывается? Чисто формально, т.е. по нахождению в списке грехов, указанных в Библии? Или как-то рационально можно обосновать, что это плохо?


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2047094
07.05.06 17:54
Ответ на #2046927 | Николай Мамаев атеистНе показывать

А начали бы за полгода обсуждать в форуме, да громить клубы - глядишь, и сделали бы и им рекламу, как и геям! Собрали бы не 8 (восемь), а 8 тысяч одних только зрителей! :-)

Печатную прессу я не читаю, но смотрю телевизионные новости и слушаю передачи радиостанции «Радонеж» в записи, а также нахожусь в данном форуме каждый день. Так вот – лично я ничего бы не знал о планировавшемся гей-параде и т.п., если бы не православные. Как в старом анекдоте:
- У меня из окна видно моющихся женщин в соседней бане. Это безобразие! Сделайте что-нибудь.
- Да ничего у вас из окна не видно.
- А вы залезьте на шкаф!


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2047051
07.05.06 17:18
Ответ на #2046938 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

Вот только прп. Максим Грек писал не: "Суки гомосексуалисты, Бог вас накажет" - и не дрался с ними, а взывал: "Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».

Разница, как говорится, налицо.


Вот поэтому некоторые отдельные форумчане, подписывающиеся "православными", весьма мало похожи на прп. Максима Грека.
Даже на лицо... :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2047048
07.05.06 17:15
Ответ на #2046966 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

законные права - те, которые установлены законом, а значит большинством.

Строго говоря, это не совсем так (не большинством, а профессионалами, которым большинство это право делегировало).
Но для данной темы это несущественно.

Главное - что как только большинство эти законы приняло, так оно же само обязано их и выполнять.
Даже если временно собралась толпа, которой этот закон, принятый большинством, не нравится.
Иначе такой строй будет называться иначе - не демократия, а анархия (или "охлократия" - власть толпы, а не большинства).

Дали законом право на неприкосновенность частной жизни - будьте добры его соблюдать. И не мешайте людям отдыхать там, где они любят, пока они никаких законов не нарушают. Даже если эта жизнь Вашей религией не одобряется. Ваше религия - это не закон, пожалуйста, не путайте их.

А те, кто им в этом препятствует - сами как раз и нарушают те самые законы, принятые большинством.

Странно, что приходится взрослому человеку разъяснять такие очевидные вещи. :-(

Развращение общественной морали не может быть законным правом никакого меньшинства, но навязано большинству олигархией.


Мы говорили о законах, помнится?
Процитируйте мне закон, РАЗРЕШАЮЩИЙ меньшинству развращение общественной морали (пусть даже и "навязанный олигархией").
Или наоборот - процитируйте мне закон об общественной морали, нарушенный геями, посещающими свой клуб.

Если ни того, ни другого Вы привести на сможете - значит, Ваши разговоры о законах большинства - просто для отвода глаз.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2047025
07.05.06 16:59
Ответ на #2046924 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

- "Интересы" - слово, которое демагогически используют "граждане" покушающиеся на чужие права; поэтому я его избегаю.

Называйте это как хотите - интересами или правами, дела это не меняет. Есть права у Вас, и есть права у других. Два любящих друг друга гея хотят иметь такие же права на вступление в брак между собой, как и мужчина с женщиной. Это никак не ущемляет Ваши права - они же намерены жениться не на Вас, и не запрещают Вам жениться на любимой Вами женщине?

А вот право геев на усыновление детей - задевает права третьего лица, а именно - ребенка. Поэтому я категорически против этого.

- Сейчас тоже немало тиранических режимов.

А в Киеве дядька. :-)
Только тема не про них.

- Принято считать, что интуиции разных носителей одного языка совпадают - иначе это разные языки.

Это заблуждение. Если Вы говорите о значениях слов, а не о способах склонения и т.п.
Интуиция в способах формообразования от слова "брак" полностью совпадает, можете проверить.
А вот значения вполне могут отличаться, в разное время и в разных местностях, например.
Лень сейчас искать примеры - их море у того же Даля.

Я об этом толковании уже написал. Вы опять "не заметили"?***

- Не заметил. Я только сейчас привел это толкование. Или Вы предвосхитили мою ссылку?


Да. Только не по Далю, а по Брокгаузу и Ефрону, что ничуть не меняет дела.

*********************
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046723
---------------------------
...
Брокгауз и Ефрон:
--------
БРАК
...
В России обязателен церковный Б. и гражданская его форма допущена только для раскольников.
... христианство допускает только единоженство; не допускается вступление в 4-й брак; 4) различие вероисповедания; в России не допускаются браки христиан, с нехристианами;
*********************

***///Но Вы располагаете лучшим толкованием?///
И об этом тоже уже написал.***

- Нельзя было бы повторить? Или хотя бы дать ссылку на словарь, в котором оно опубликовано.


В том же сообщении:
********************
БСЭ
Гражданский брак,
брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви
-------------
(то есть, тоже брак, но уже не церковный, что расходится со значением, приведенным Далем)

------------
Глоссарий.ру: словари по общественным наукам
.
Полигамия - многобрачие; форма брака, разрешающая иметь более одного супруга.
греч.Poly - много + Gamos - брак
*********************
(то есть, брак, но между несколькими супругами).

Полагаю, что для Вас не секрет, что существовали и другие формф брака (например, групповые - несколько мужчин и женщин).
И все это в русском языке именуется словом "брак", только при необходимости - с приставками: моногамный, полигамный и пр.


***Повторяю уже заданный вопрос (Вы на него так и не ответили): Вас кто-то СЕГОДНЯ (а не при Сталине и не при Гитлере) ЗАСТАВЛЯЕТ пользоваться в ВАШЕЙ частной жизни ИНЫМ значением, чем Вы пользовались до сих пор?***

- Вопрос Вы задаете строго первый раз.


*****************
Тема: #57814
Сообщение: #2046723
...
Конкретно: приведите хоть один ФАКТ, что кто-то ЗАПРЕЩАЛ человеку именовать браком союз одного мужчины и одной женщины?
*****************

Пожалуйста, будьте внимательнее.
Если мне каждое мое сообщение придется Вам повторять по три раза, тема разрастется так, что другие участники взвоют! :-)

Сейчас - никто не заставляет (слава Богу, мы живем в свободной стране). Моя задача и состоит в защите достигнутой свободы.

Очень хорошо. Главное, чтобы черносотенцы и старушки с хоругвями тоже не нарушали ничьей свободы. Например, свободы других людей отдыхать в своем частном клубе, не нарушая при этом законов РФ.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046991
07.05.06 16:30
Ответ на #2046966 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

::::::Кто же спорит. Только вот закон о разврате ни одно большинство в ущерб себе не утвердит.
Это можно сделать только лишь с использованием незаконных методов. Почему я и говорю, что современная демократия, скорее диктатура олигархии, которая может проводить любые нужные ей законы.::::::

Я пока еще не слышал, чтобы олигархия или кто бы то еще, провел через парламент нужный им закон о разврате. Даже законопроекты такие никто не предлагал.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046984
07.05.06 16:26
Ответ на #2046295 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

> Прибалтика еще не достигла вершин демократии, поэтом здесь ничего не слышно.

Вот! Геи и лесбиянки вообще народ тихий, законопослушный. Тем более в тихой маленькой стране.
Не то что гопники там всякие.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046971
07.05.06 16:17
Ответ на #2046787 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**меньшинство должно имееть свое представительство в законодательных органах власти и как минимум в оппозиции может отстаивать свои интересы, открыто высказывать свое мнение законодателям - представителям большинства, и если это мнение хорошо аргументировнно, а большинство не зашорено идеологическами штампами, то предложения меньшинства найдут свое отражение в законодательстве. **

Кто же спорит. Только вот закон о разврате ни одно большинство в ущерб себе не утвердит.
Это можно сделать только лишь с использованием незаконных методов. Почему я и говорю, что современная демократия, скорее диктатура олигархии, которая может проводить любые нужные ей законы.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046966
07.05.06 16:13
Ответ на #2046670 | Николай Мамаев атеистНе показывать

**Сегрей Викторович писал о другом: что государство, властью большинства, гарантирует соблюдение всех законных прав меньшинств. А не только своих собственных.
**

законные права - те, которые установлены законом, а значит большинством.
Развращение общественной морали не может быть законным правом никакого меньшинства, но навязано большинству олигархией.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046958
07.05.06 16:10
Ответ на #2046924 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

:::::::::А сталинский период я хорошо помню - и не хотел бы его повторения.::::::

Приветствую столь разумное решение.
Значит и повторения преследований гомосексуалистов и ущемление их прав, как при Сталине Вы тоже не хотите. Похвально. Похвально.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046956
07.05.06 16:09
Ответ на #2046856 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Очевидно, в позднесоветское время.
***

Разумеется в перестроечное. Зарапортовался. Вообще, завершая мое участие в этих темах, скажу, что ни один нормальный человек в принципе не сталкивается с гомосексуальной субкультурой,п.ч. она в целом является самодостаточной и замкнутой структурой. Коль скоро, некто оказывается вовлечен в этот "оборот", то к тому, очевидно есть субъективные причины. Думается, что немногие исключения лишь подтверждают правила.

А как же гомофобы? Почему бы не рассматривать агрессивную гомофобию с навязчивым выискиванием всюду следов однополой любви, как одно из проявлений латентного гомосексуализма, как своеобразную реакцию гиперкомпенсации на субъективно ощущаемый, но вытесненный порок.

А как же гей-парады? В современном обществе толерантность к гомосексуальности является своеобразным маркером толерантности вообще. М.б. здесь кроется навязчивое стремление непременно устроить таки нечто "парадное" в Москве? Чтоб все было, "как у людей"

Спокойной ночи.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046949
07.05.06 16:03
Ответ на #2046927 | Николай Мамаев атеистНе показывать

>>Это Штильмарк недосмотрел, вот и получилось мало... :-(

А начали бы за полгода обсуждать в форуме, да громить клубы - глядишь, и сделали бы и им рекламу, как и геям! Собрали бы не 8 (восемь), а 8 тысяч одних только зрителей! :-)

!!!!!!!!


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046938
07.05.06 15:55
Ответ на #2045619 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Это кто ж из православных спорил тут с тем, что гомосексуализм - грех?!

Вот только прп. Максим Грек писал не: "Суки гомосексуалисты, Бог вас накажет" - и не дрался с ними, а взывал: "Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».

Разница, как говорится, налицо.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046932
07.05.06 15:52
Ответ на #2045447 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Видимо, предполагается, что хоть одного - да найду. :)

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046927
07.05.06 15:50
Ответ на #2046907 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Скока у вас текста!

А я себе ADSL домой поставил, так что теперь могу не экономить на общении. Наслаждаюсь... :-)

Сегодня в Москве был ВСЕМИРНЫЙ марш любителей марихуаны...

Собрал... ВОСЕМЬ человек... Не правда ли, масштабы - впечатляют...


Это Штильмарк недосмотрел, вот и получилось мало... :-(

А начали бы за полгода обсуждать в форуме, да громить клубы - глядишь, и сделали бы и им рекламу, как и геям! Собрали бы не 8 (восемь), а 8 тысяч одних только зрителей! :-)


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046924
07.05.06 15:48
Ответ на #2046898 | Николай Мамаев атеистНе показывать

***когда возникакет конфликт интересов между гражданами, имеющми разные взгляды на свои и чужие права - прерогатива государства.***

- "Интересы" - слово, которое демагогически используют "граждане" покушающиеся на чужие права; поэтому я его избегаю.

***Тема не про сталинский период. А про сегодняшний.***

- Сейчас тоже немало тиранических режимов. В Китае живет весьма значительная часть населения земли. А сталинский период я хорошо помню - и не хотел бы его повторения.

***Я Вам открою секрет: Вы не единственный носитель. И Ваше мнение поэтому может отличаться от мнение других таких же носителей.***

- Принято считать, что интуиции разных носителей одного языка совпадают - иначе это разные языки.

***///Вот словарь Даля дает толкование (на мой взгляд, вполне адекватное):///
Я об этом толковании уже написал. Вы опять "не заметили"?***

- Не заметил. Я только сейчас привел это толкование. Или Вы предвосхитили мою ссылку?

***///Но Вы располагаете лучшим толкованием?///
И об этом тоже уже написал.***

- Нельзя было бы повторить? Или хотя бы дать ссылку на словарь, в котором оно опубликовано.

***Повторяю уже заданный вопрос (Вы на него так и не ответили): Вас кто-то СЕГОДНЯ (а не при Сталине и не при Гитлере) ЗАСТАВЛЯЕТ пользоваться в ВАШЕЙ частной жизни ИНЫМ значением, чем Вы пользовались до сих пор?***

- Вопрос Вы задаете строго первый раз. Сейчас - никто не заставляет (слава Богу, мы живем в свободной стране). Моя задача и состоит в защите достигнутой свободы.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046916
07.05.06 15:45
Ответ на #2046851 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Буду внимательно следить за этим лицом.

Надеюсь, оно приведёт меня к вам...

Фон-то зря стёрли...



Главное, Вы в списочек-то не забудьте... :-(

И меня можете занести заодно.
И фон у меня за спиной - это, кстати, деревья на нудистском пляже в Сестрорецке. Захотите приехать - не ошибетесь, на вокзале спросите - Вам дорогу покажут. :-).


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046909
07.05.06 15:42
Ответ на #2046844 | П. Андрей православный христианинНе показывать

Если сексуальное, то ... у нас геев нет как меньшинства и как большинства.

Вот это по-нашему, по-бразильски. :-)

И, как известно, секса у нас тоже нет (с) - Вы же ночью под одеяла не заглядывали? :-)


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046907
07.05.06 15:41
Ответ на #2046898 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Скока у вас текста!

Сегодня в Москве был ВСЕМИРНЫЙ марш любителей марихуаны...

Собрал... ВОСЕМЬ человек... Не правда ли, масштабы - впечатляют...


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046904
07.05.06 15:39
Ответ на #2046830 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

- Никогда не знал, что это "песня Пьехи" - это, как я понимаю, певичка такая?

Вы сами же и ответили - певичка. Она эту песню и исполняла.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046898
07.05.06 15:37
Ответ на #2046824 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***гарантирована им Конституцией.***

- И что? При чем тут вообще конституция? Обсуждалось соотношение частного и публичного, к чему конституция и государство вообще не имеет никакого отношения.


Защита частного и публичного, когда возникакет конфликт интересов между гражданами, имеющми разные взгляды на свои и чужие права - прерогатива государства.

Например, если большинство (человек 10-20) вдруг решит, что им больше нужен Ваш сотовый телефон, чем Вам самому - то защита Ваших законных прав - это обязанность государства.
А помимо этого, оно же Вам предоставило тоже ЗАКОННОЕ право, не дожидаясь прибытия кавалерии, защищать свой телефон с помощью силы и даже оружия.

***Никто на перечисленные Вами свободы не покушался.***

- Никогда не читали про ленинско-сталинский период? Или про нацистскую Германию?


Тема не про сталинский период. А про сегодняшний.
Я не только про сталинский читал - я еще знаю и про эллинский. А Вы? :-)

- Вообще-то я носитель русского языка.

Я Вам открою секрет: Вы не единственный носитель. И Ваше мнение поэтому может отличаться от мнение других таких же носителей. Извольте их тоже учитывать.
Например, я привел пример, который Вы "не заметили": некоторые "носители языка" впадают в буйство при слове "петух". Вам рассказать, почему, или Вы сами догадаетесь?

А так какое может быть "доказательство"? Вот словарь Даля дает толкование (на мой взгляд, вполне адекватное):

Я об этом толковании уже написал. Вы опять "не заметили"? :-(

Но Вы располагаете лучшим толкованием?
И об этом тоже уже написал.
Это у Вас такая оригинальная манера ведения дискуссии - не замечать неудобных ответов? :-(

Не хотелось бы, чтобы они мне навязывали свое словоупотребление, да еще используя мощь государства.

Повторяю уже заданный вопрос (Вы на него так и не ответили): Вас кто-то СЕГОДНЯ (а не при Сталине и не при Гитлере) ЗАСТАВЛЯЕТ пользоваться в ВАШЕЙ частной жизни ИНЫМ значением, чем Вы пользовались до сих пор?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046866
07.05.06 15:23
Ответ на #2046844 | П. Андрей православный христианинНе показывать

::::::про какое меньшинство вы говорите? Если сексуальное, то , дорогой заботящийся и гееях, у нас геев нет как меньшинства и как большинства.:::::::


Уважаемый П.Андрей,
мы на сексуальных темах не зацикливались, а естественным образом перешли к обсуждению общик принципов функционирования демократического общества.

А если геев нет, то чего Вы так кипятитесь?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046856
07.05.06 15:20
Ответ на #2046625 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***в советское время проводились опросы старшеклассников, исходя из которых выходило, что почти все девушки хотят стать проститутками, а юноши бандитами.***

- Очевидно, в позднесоветское время. Но опросам (вернее, их интерпретации) я вообще не верю.

***Не православные раздувают гомофобию***

- Вполне согласен. Но меня слегка ранит слово "гомофобия". Несомненно, такое явление существует, но слово используется для затыкания рта всем, кто готов высказывать нравственную позицию. Это как со словом "русофобия" (сейчас с ним напряженность слегка отошла на задний план). Несомненно, такая вещь существует, но само слово использовалось оголтелыми "националистами", чтобы "заклеймить" любое свободное высказывание на тему русской истории, - и потому без крайней необходимости лучше его не употреблять.

***не содомиты главные застрельщики парадов.***

- Тут тоже согласен.
Я прошу прощения за эмоциональность, возможно, излишнюю. Просто всю свою жизнь я наблюдаю стремление стереть грани между добром и злом, все запутать и воспитать цинизм. В советское время этим занималось государство и его пропагандисты. Но я не перестаю удивляться (хотя пора бы), что этим теперь занимаются как бы свободные публицисты.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046851
07.05.06 15:16
Ответ на #2045794 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

Буду внимательно следить за этим лицом.

Надеюсь, оно приведёт меня к вам...

Фон-то зря стёрли...


П. Андрей

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046844
07.05.06 15:14
Ответ на #2046787 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

"""""меньшинство должно имееть свое представительство в законодательных органах власти""""""

про какое меньшинство вы говорите? Если сексуальное, то , дорогой заботящийся и гееях, у нас геев нет как меньшинства и как большинства. Вы что под одеялом ночью будете выявлять это гомоменьшинство?
Вы подумайте товарищ до какого бреда вы уже дошли на этой теме?
Меньшинство это когда можно ПОСЧИТАТЬ!!!! - это когда в документах отражено или в домовой книге или в трудовой или хотя бы на лбу написано!!!
А то как же будет получаться. Сегодня кому то выгодно и он раз и в геи записался, чтобы против Путина бороться, а потом когда до власти добрался и уже сразу стал женщин любить.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046830
07.05.06 15:06
Ответ на #2046752 | Николай Мамаев атеистНе показывать

***Песню Пьехи помните: "Ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу"?***

- Ну да, такую песню при большевиках постоянно исполняли по радио - хочешь не хочешь, а приходилось слушать. Никогда не знал, что это "песня Пьехи" - это, как я понимаю, певичка такая?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046824
07.05.06 15:04
Ответ на #2046723 | Николай Мамаев атеистНе показывать

***гарантирована им Конституцией.***

- И что? При чем тут вообще конституция? Обсуждалось соотношение частного и публичного, к чему конституция и государство вообще не имеет никакого отношения.

***Никто на перечисленные Вами свободы не покушался.***

- Никогда не читали про ленинско-сталинский период? Или про нацистскую Германию? Да и при Хрущеве-Брежневе было немногим лучше. А сейчас в Швеции священнник, обличавший мужеложников и сравнивший их с раковой опухолью, был предан суду (к счастью, свобода слова еще по традиции дорога шведам - он был оправдан).

***не забудьте пивести доказательство, что такова "языковая норма", то есть что слово "брак" не имеет других значений.***

- Вообще-то я носитель русского языка. А так какое может быть "доказательство"? Вот словарь Даля дает толкование (на мой взгляд, вполне адекватное): "БРАК м. законный союз мужа и жены; супружество; таинство венчания, соединение четы церковию". Конечно, словари ошибаются. Но Вы располагаете лучшим толкованием? (А другие "значения": брак по-русски еще означает дурную работу; как гласила старая и довольно пошлая шутка, "хорошую вещь браком не назовут".)

***Если кто-то Хочет так именовать - именует.***

- Это опять Humpty Dumpty. Дуракам закон не писан, пусть именуют что хотят как хотят. Не хотелось бы, чтобы они мне навязывали свое словоупотребление, да еще используя мощь государства.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046787
07.05.06 14:44
Ответ на #2046560 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

:::::::Власть формируется на выборах, пропорционально поданным голосам.::::::

Вот именно,
меньшинство должно имееть свое представительство в законодательных органах власти и как минимум в оппозиции может отстаивать свои интересы, открыто высказывать свое мнение законодателям - представителям большинства, и если это мнение хорошо аргументировнно, а большинство не зашорено идеологическами штампами, то предложения меньшинства найдут свое отражение в законодательстве. К тому же большинство - это тоже как минимум 50% плюс 1 голос, а в ряде вопросов конституцинного уровня 2/3. Тоесть идеи откровенно радикально-клерикального характера явно непроходные, т.к. и большинство голосов достаточно призрачно.
А говорить об автоматическом поражении в гражданских правах (именно это здесь настойчиво требуется по отношению к гомосексуалистам), только на том основании, что какая либо социальная группа является меньшинством, вообще полнейшая дикость и глупость.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046752
07.05.06 14:22
Ответ на #2046602 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

А почему этот клуб так странно называется?

Похоже, насчет филолога это Васильев и вправду промахнулся... :-(

Это традиционный буддийский символ (часто изготавливается в виде статуэтки):

"Три обезьяны - это благожелательный и охранительный символ. Три обезьны, закрывающие себе глаза, уши и рот: не вижу зла, не слышу зла, не говорю зла, символизируют буддийскую идею недеяния зла".

Три обезьяны


Песню Пьехи помните: "Ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу"?
Это тоже об этом.... :-)

То есть, "не подсматриваю, не слушаю, не рассказываю", что происходит в клубе... :-)



Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046723
07.05.06 14:11
Ответ на #2046602 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Мужеложники (разумеется, не все, а "активисты"), не ограничиваясь "частными мероприятиями", возжелали публичности

Эта публичность в исполнении своих законных прав гарантирована им Конституцией. Властью большинства, как пишет Добронравов.

и покушаются на различные свободы прочих людей (свободу именовать грех грехом, свободу употреблять слово "брак" так, как это предписывается языковыми нормами, не используя этого слова для обозначения содомских союзов, и т.д.).

Некрасиво обманывать, Вас в детстве не учлии? :-(
Никто на перечисленные Вами свободы не покушался. Если считаете иначе, приведите соответствующие доказательства (например, цитаты).
Иначе это просто ложь с Вашей стороны.

Конкретно: приведите хоть один ФАКТ, что кто-то ЗАПРЕЩАЛ человеку именовать браком союз одного мужчины и одной женщины?
И не забудьте пивести доказательство, что такова "языковая норма", то есть что слово "брак" не имеет других значений.

Если кто-то Хочет так именовать - именует.
Но никто при этом не имеет никакого права ЗАПРЕТИТЬ другие значения этого слова, даже если ЕМУ лияно они не нравятся.

Например, в православии браком считался ТОЛЬКО церковный венчаный брак.
Тем не менее, нравится это кому-то или нет, в России существует и гражданский брак.
Вот как об этом писали Брокгауз и Ефрон:
--------
БРАК
...
В России обязателен церковный Б. и гражданская его форма допущена только для раскольников.
... христианство допускает только единоженство; не допускается вступление в 4-й брак; 4) различие вероисповедания; в России не допускаются браки христиан, с нехристианами;
--------------
БСЭ
Гражданский брак,
брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви
-------------

А многоженство (полигигамия, или полигиния) - тоже форма брака, как бы это не было противно кому-то:
--------------
Глоссарий.ру: словари по общественным наукам
.
Полигамия - многобрачие; форма брака, разрешающая иметь более одного супруга.
греч.Poly - много + Gamos - брак
---------------

Так что, будем подавать в суд на Глоссарий.ру за нарушение прав православных? :-)

Это и вызывает страстную реакцию, причем она направлена уже и на "приватные мероприятия".

А у некоторых неадекватных граждан вызывает ну о-очень "страстную реакцию" слово "петух". Никогда не сталкивались? :-(
Очень не советую... :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046670
07.05.06 13:46
Ответ на #2046560 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

извините, я плохо учился...

Ну, Вам виднее, отчего у Вас такие пробелы в элементарных знаниях.

Власть то народа, а принцип демократии - власть большинства.
Власть формируется на выборах, пропорционально поданным голосам.


Передергивание. Сегрей Викторович писал о другом: что государство, властью большинства, гарантирует соблюдение всех законных прав меньшинств. А не только своих собственных.

Вплоть до применения силы (ОМОНа, например), когда законные права меньшинства кто-то смеет нарушать.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046625
07.05.06 13:18
Ответ на #2046602 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***А почему этот клуб так странно называется?***

Не знаю. Я никогда в жизни не был не то что в клубе, даже на дискотеке. А в остальном я с Вами согласен. Меня лишь не оставляет ощущение, что все эти страсти раздуваются с определенной целью, далекой от стяжания добродетели с одной стороны и от борьбы за якобы урезанные права содомитов с другой.
Помните, в советское время проводились опросы старшеклассников, исходя из которых выходило, что почти все девушки хотят стать проститутками, а юноши бандитами.
При этом все проститутки поголовно хотели, чтобы их детки стали учительницами. А бандиты видели своих детей врачами и адвокатами.
Так и тут. Не православные раздувают гомофобию и не содомиты главные застрельщики парадов.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046605
07.05.06 13:00
Ответ на #2046577 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**потрясающие перспективы светлого будущего под властью большинства **

при чем здесь будущее? Напрасно вы передергиваете.
Демократия - реальность, хотя в последнее время она превращается в диктатуру олигархии, поэтому и защищает меньшинства, запрещая христианство в школах.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046602
07.05.06 12:58
Ответ на #2046478 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***я кажется ни разу не слышал публичного выступления какого-либо маститого церковного деятеля по телевизору или в печати относительно падения нравов в современной России.***

- Не уверен, что в самом деле наблюдается "падение нравов". Обличения разврата, несомненно, звучали.

***Так закрытая вечеринка в каком-то там клубе "Три обезьяны" это в неменьшей мере приватное мероприятие. А физиономии бьют...***

- Я опять повторю свое видение ситуации. Мужеложники (разумеется, не все, а "активисты"), не ограничиваясь "частными мероприятиями", возжелали публичности и покушаются на различные свободы прочих людей (свободу именовать грех грехом, свободу употреблять слово "брак" так, как это предписывается языковыми нормами, не используя этого слова для обозначения содомских союзов, и т.д.). Это и вызывает страстную реакцию, причем она направлена уже и на "приватные мероприятия".
А почему этот клуб так странно называется?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046577
07.05.06 12:45
Ответ на #2046481 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

:::::::Демократия ( в норме) - власть большинства. Поэтому в средние века колдунов сжигали решением большинства деревни или графства, а не отстаивали их "права".::::::

Да, потрясающие перспективы светлого будущего под властью большинства открылись перед нами. Надеюсь здравомыслящие представители большинства своевременно поймут в какое средневековье их толкают под лозунгами борьбы за нравственнось, ужаснуться и примкнут к меньшинству (не имеется в виду только сексуальное).



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046560
07.05.06 12:40
Ответ на #2046497 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**Демократия не власть большинства, а власть народа (демоса). **

извините, я плохо учился...
Власть то народа, а принцип демократии - власть большинства.
Власть формируется на выборах, пропорционально поданным голосам.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046552
07.05.06 12:36
Ответ на #2046484 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

**антидотом в данном случае является именно эта куча. **

это уже что то из гомеопатии...

Бывал я в подъездах на Невском, и везде - антидот.




Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046497
07.05.06 12:02
Ответ на #2046481 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

::::Демократия ( в норме) - власть большинства.:::::::


Опять подтасовка.
Демократия не власть большинства, а власть народа (демоса).
Об этом в учебнике истории 4-го или 5-го класса можно прочитать более подробно.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046484
07.05.06 11:54
Ответ на #2046470 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***что немцу - здОрово, то русскому - смерть...***

Вы полагаете, что русский может погибнуть от запаха левкоев ? Вы, батенька, поклонник Эмиля Золя. У него в романе "Проступок аббата Муре" главная героиня накладывает на себя руки, затворившись в комнате, полной прекрасных душистых цветов.
Исходя от противного, антидотом в данном случае является именно эта куча.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046481
07.05.06 11:51
Ответ на #2046454 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**Государство гарантирует и обеспечивает права и большинства, и меньшинства, применяя при этом силу.
**
государство, это и есть большинство. Только диктатура может навязать мнение меньшинства.

**Государство, применяющее силу для отстаивания интересов только большинства есть преступное диктаторское государство и обречено на гибель. **

совершенно наоборот. Демократия ( в норме) - власть большинства. Поэтому в средние века колдунов сжигали решением большинства деревни или графства, а не отстаивали их "права".


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046478
07.05.06 11:49
Ответ на #2046300 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Насколько я понимаю, Церковь всегда именовала блудников блудниками (конечно, Церковь "неправительственная организация", но никаких презервативов при этом не раздает).***

Я, признаться, думал, что мы говорим об экстрамуральных (вне стен) выступлениях тех или иных организаций. О таковых со стороны церкви ничего не было слышно давно, вплоть до недавнего выступления митрополита Кирила, обличавшего в основном содомитов. Мало того, я кажется ни разу не слышал публичного выступления какого-либо маститого церковного деятеля по телевизору или в печати относительно падения нравов в современной России. В основном все о исключительной духовности нашего общества....

***И без статистических исследований ясно, что это не так: не все "остальные структуры и граждане озабочены проблемами фригидности, промискуитета и прочих плотских утех значительно более, чем хлебом насущным".***

Я с 72 года работаю в различных должностях (начиная от санитара) в различных домах призрения душевнобольных. Очевидно у меня сформировалась стойкая мизантропия.

***Вообще-то религиозная традиция (начиная с Моисеева Закона) непримирима именно к мужеложству. Отношения между женщинами даже и названия на традиционном языке не имеют.***

Это Вам лучше обсудить со Штильмарком, когда он выйдет из узилища. Боюсь, что у него иной взгляд на эту проблему.

***По-моему, ничего такого не только не требуется, но и просто неуместное вторжение в частную жизнь.***

Так закрытая вечеринка в каком-то там клубе "Три обезьяны" это в неменьшей мере приватное мероприятие. А физиономии бьют...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046470
07.05.06 11:46
Ответ на #2046444 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

**перед дверями "немецкой" квартиры лежала большая куча сами знаете чего.**

что немцу - здОрово, то русскому - смерть...


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046454
07.05.06 11:38
Ответ на #2046419 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

::::::совершенно верно. Именно в силу большинства. Государство, это насилие в первую очередь.:::::

Государство гарантирует и обеспечивает права и большинства, и меньшинства, применяя при этом силу.
Государство, применяющее силу для отстаивания интересов только большинства есть преступное диктаторское государство и обречено на гибель. Примеров достаточно.

А пример из маразматической судебной практики США совершенно неуместен.
Это их внутреннее дело. С принципами демократии это не имеет ничего общего, скорее пример их извращения.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046444
07.05.06 11:32
Ответ на #2046419 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***На самом деле в Штатах к примеру, сосед подает на вас в суд за неухоженный цветник перед ВАШИМ домом и суд вас штрафует очень крупно (об этом здесь писал пострадавший).
Видите ли эстетическое чувство соседа страдает.***

С моими знакомыми произошла похожая история. Они с мужем немцы и приехали в Петербург преподавать что-то там в педагогическом институте, который и снял им квартиру. В центре города, но подъезд очень грязный - нечистоты, мусор и все такое. Немка эта сама на следующий день после вселения вымыла весь подъезд и на каждом подоконнике поставила горшок с цветами.
На другое утро все цветы были украдены, а перед дверями "немецкой" квартиры лежала большая куча сами знаете чего. Как тут работает принцип правоты большинства? Чье эстетическое чувство пострадало?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046419
07.05.06 11:13
Ответ на #2046366 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**Неуже ли Вы всерьез полагаете, что большинство, в силу численного превосходства, автоматически всегда право и получает карт бланш диктовать свое понимание общественной морали меньшинству и навязывать свою мировозренческую позицию всему обществу?
**

совершенно верно. Именно в силу большинства. Государство, это насилие в первую очередь.
Этот принцип по умолчанию работает всегда и везде, кроме случаев с сексуальными отклонениями, которые по известным причинам пытаются выделить из общего правила.

На самом деле в Штатах к примеру, сосед подает на вас в суд за неухоженный цветник перед ВАШИМ домом и суд вас штрафует очень крупно (об этом здесь писал пострадавший).
Видите ли эстетическое чувство соседа страдает.
И так во всем. Общество вмешивается во все, во что только может. Кроме извращений, пропаганда которых нужна определенным кругам.
Попробуйте чем нибудь мешать соседу в тех же Штатах. Мало не покажется...
А извращенец, развращающий всех вокруг - вне критики! Так не бывает.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046366
07.05.06 10:38
Ответ на #2046339 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

:::::::Нет понимания самых простых вещей: меньшинство не должно делать то, что мешает большинству. Не просто мешает::::::

Неуже ли Вы всерьез полагаете, что большинство, в силу численного превосходства, автоматически всегда право и получает карт бланш диктовать свое понимание общественной морали меньшинству и навязывать свою мировозренческую позицию всему обществу?
Общество, построенное на таких принципах, называется диктатурой, а путь к нему ведет почти всегда через гражданскую войну. Я лично ни каких ради целей, как высоки они не казались бы, не желаю бойни на улицах российских городов, поэтому буду всегда последовательно выступать за права меньшинства, даже принадлежа к большинство. Как вижу, я далеко не один придерживаюсь таких принципов ( и на этом форуме тоже).


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046339
07.05.06 10:23
Ответ на #2046313 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**многие участники, неспособные вести аргументированную дискуссию,**

ведем, как же не вести. Только вот спорить не с кем - эмоции одни. Нет понимания самых простых вещей: меньшинство не должно делать то, что мешает большинству. Не просто мешает, но создает опасность для общественной морали. Это аксиома.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046313
07.05.06 10:02
Ответ на #2046286 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

:::::::Ваша активность по защите содомитов уже многих наводит на разные мысли.:::::::

Да конечно,
я заметил, что уже многие участники, неспособные вести аргументированную дискуссию,
призывают заморозить меня то как шовиниста, то как засланного агента голубых, то просто как ненавистного либерала, космополита.... и прочие необоснованные эпитеты, правда всегда в несколько измененном написании - всегда уничижительном.
Ну да Бог им судья.



Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046300
07.05.06 09:34
Ответ на #2046252 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***///нет (насколько я знаю) никаких призывов к санкциям против тех, кто этому противостоит и называет блудников блудниками, их не обзывают "порнофобами", врагами свободы, не стремятся посадить в тюрьму.///
А разве этому кто-то противостоит? Разве что какие-то "неправительственные организации" раздающие презервативы и рассказывающие "девушкам" об опасности СПИДа.***

- Насколько я понимаю, Церковь всегда именовала блудников блудниками (конечно, Церковь "неправительственная организация", но никаких презервативов при этом не раздает).

***Все же остальные структуры и граждане озабочены проблемами фригидности, промискуитета и прочих плотских утех значительно более, чем хлебом насущным.***

- И без статистических исследований ясно, что это не так: не все "остальные структуры и граждане озабочены проблемами фригидности, промискуитета и прочих плотских утех значительно более, чем хлебом насущным".

***Классическая гомосексуальная пара это не какое-то чудо в перьях и грубом макияже. Для меня это соседи моего детства - две старушки, живущие вместе всю жизнь.***

- Вообще-то религиозная традиция (начиная с Моисеева Закона) непримирима именно к мужеложству. Отношения между женщинами даже и названия на традиционном языке не имеют.

***Возможно (даже наверняка) что-то там у них было до войны***

- Ну вот, все вообще свелось к гипотезам.

***потом была просто совместная жизнь, п.ч. так было удобно, так было с кем поговорить, было с кем обсуждать профессиональные вопросы, вести общее хозяйство и т.д.***

- И что же здесь криминального?

***Как их обличать, за что хвататься, с чего начинать анализ их жизни?***

- По-моему, ничего такого не только не требуется, но и просто неуместное вторжение в частную жизнь.

***Вы филолог***

- Разве я давал основания для такого умозаключения?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046295
07.05.06 09:27
Ответ на #2046246 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

**Добронравов может рассказать как Прибалтику развратили **

Прибалтика еще не достигла вершин демократии, поэтом здесь ничего не слышно.
В Приьалтике бизнес на финах, шведах и англичанах, приезжающих в секс-круизы.
Это вам надо поинтересоваться у живущих в Швеции.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046286
07.05.06 09:20
Ответ на #2046160 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

вы поосторожнее про "сексуальных правлславных" на форуме. Ваша активность по защите содомитов уже многих наводит на разные мысли. Предупреждение.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046284
07.05.06 09:20
Ответ на #2046245 | Николай Мамаев атеистНе показывать

***///- Не вижу, какое это отношение имеет к блуду.///
Ровно такое же, как "гетеросексуальные блудники" к правам геев***

- Про "права" "геев" (говоря по-русски - мужеложников) я ни слова не писал и не понимаю, почему у них должны быть какие-то особые "права". Речь шла о том, что и "гетеросексуальный" блуд, и мужеложство суть грехи.

***Геи требуют уравнять их в правах с гетеросексуалами, и признать их право на брак.***

- Неужели мужеложники требуют "права" на брак (напомню, что слово "брак" по-русски означает союз между мужчиной и женщиной, в нашей традиции - одним мужчиной и одной женщиной)?

***Если Вы согласны, что брак между любящими друг друга мужчиной и женщиной уничтожает блуд***

- Брак вообще не является блудом.

***то Вы должны признать***

- Кому я "должен" и по какой логике?

***признание брака между любящими мужчинами***

- Вещь абсурдная: напомню, что слово "брак" по-русски означает союз между мужчиной и женщиной.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046278
07.05.06 09:17
Ответ на #2046079 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

**Короче, борьба против ксенофобии в России станет более организованной.***

А самое главное в нее вольются наконец "политические тяжеловесы" вроде Селезнева со своим "милым другом" Басковым, все руководство Первого канала ТВ и т.д. **

тога то наконец всем станет ясно, что правозащитники, демократы во власти и извращенцы - разные стороны одной медали.




Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046265
07.05.06 09:04
Ответ на #2046257 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Геи, желающие вести общее хозяйство, иметь совместную собственность и передавать ее по наследству вполне могут делать это и без заключения брака.

1. Это точно так же могут делать и гетеросексуалы. Для чего тогда брак?

2. На самом деле права супругов и детей по закону отличаются от прав прочих наследников. Существует, например, понятие "очередности" наследования.
Например, это важно при наследовании жилья.
Поэтому брак имеет большое значение.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046257
07.05.06 08:54
Ответ на #2046245 | Николай Мамаев атеистНе показывать

***Вы должны признать, что геи, борющиеся за признание брака между любящими мужчинами, тем самым точно так же борются против разврата.***

Геи, желающие вести общее хозяйство, иметь совместную собственность и передавать ее по наследству вполне могут делать это и без заключения брака.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046252
07.05.06 08:51
Ответ на #2046194 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Но при этом нет (насколько я знаю) никаких призывов к санкциям против тех, кто этому противостоит и называет блудников блудниками, их не обзывают "порнофобами", врагами свободы, не стремятся посадить в тюрьму.***

А разве этому кто-то противостоит? Разве что какие-то "неправительственные организации" раздающие презервативы и рассказывающие "девушкам" об опасности СПИДа. Но и они уже объявлены английскими шпионами и вот-вот прекратят свое существование.
Все же остальные структуры и граждане озабочены проблемами фригидности, промискуитета и прочих плотских утех значительно более, чем хлебом насущным.

***в "биологическую природу" наклонности к мужеложству я не очень верю - даже если биологические предпосылки существуют, следование им не является фатально необходимым; и в любом случае всегда возможно воздержание).***

Это проблема не этого форума. Безусловно есть определенная группа имеющая врожденную гомосексуальную ориентацию. Как это назвать? Болезнью? Но болезнь это процесс, который имеет начало, течение и конец.
Развитием личности? Тоже есть свои за и против.
Нынешний взгляд на эти вопросы зависит от дисциплины, к которой принадлежит исследователь, но проблема-то междисциплинарная, очень сложная и внутренне противоречивая.
Что же касается воздержания, то отнюдь не каждый способен дифференцированно и сознательно подойти к этому. Кроме того, общественная и религиозная традиция должна включать в себя воздержание в качестве одной из высших ценностей (что парадоксальным образом отчасти делает даже классический фрейдизм), но чего и в помине нет сейчас.
Да и в исторической России с этим были большие проблемы, судя по фольклору и нелицемерным описаниям народной жизни.

P.S. Классическая гомосексуальная пара это не какое-то чудо в перьях и грубом макияже. Для меня это соседи моего детства - две старушки, живущие вместе всю жизнь. Возможно (даже наверняка) что-то там у них было до войны, но потом была просто совместная жизнь, п.ч. так было удобно, так было с кем поговорить, было с кем обсуждать профессиональные вопросы, вести общее хозяйство и т.д.
Проблемы перверзии давно ушли в прошлое, а на первый план вышли вопросы гендерные, социальные, личные. Как их обличать, за что хвататься, с чего начинать анализ их жизни?
Все это вопросы, на которые невозможно дать однозначный ответ.
Одна из них при этом всю жизнь занималась византийской литературой ( а для души Софьей Парнок), а другая поэзией трубадуров. Вы филолог, м.б. даже поймете о ком идет речь (С.В.П.и Н.Я.Р.)


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046246
07.05.06 08:44
Ответ на #2046182 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

> Маловероятно, что Вы дождетесь такого рассказа от Андрея.
Непостижимым способом ему удается отгородиться от действительности в таком толерантном городе, как Гамбург.

Я другого Андрея спросил - Добронравова, а не Журавлева. Добронравов может рассказать как Прибалтику развратили, как там теперь страшно на улицу выйти - насилуют ведь, совращают. С Европой то всё понятно - там это уже привычно.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046245
07.05.06 08:43
Ответ на #2046153 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***///"гетеросексуальные" блудники, предаваясь разврату, не настаивают с назойливостью, чтобы другие одобряли таковое поведение.///

- Не вижу, какое это отношение имеет к блуду.


Ровно такое же, как "гетеросексуальные блудники" к правам геев,
То есть, никакого.

Гетеросексуалы, вступив в брак, узаконивают свои отношения. И с этого момента не считаются развратом.
Геи требуют уравнять их в правах с гетеросексуалами, и признать их право на брак.
А не на разврат.

Если Вы согласны, что брак между любящими друг друга мужчиной и женщиной уничтожает блуд, то Вы должны признать, что геи, борющиеся за признание брака между любящими мужчинами, тем самым точно так же борются против разврата.





Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046241
07.05.06 08:40
Ответ на #2046058 | Николай Мамаев атеистНе показывать

> эти некоторые православные во главе с "Ч.С" своего добились

Не нахваливайте Штильмарка, он тут не при чем, просто солидарность выразил. У него даже организации нету и вообще ничего нет, кроме газетки. Только здесь на форуме он стал "человеком всероссийского масштаба". :)
Там РОНС засветился в акциях. Да и вообще всё это похоже на какую-то разводку. Бизнес скорее всего.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046194
07.05.06 08:00
Ответ на #2046070 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

***///"гетеросексуальные" блудники, предаваясь разврату, не настаивают с назойливостью, чтобы другие одобряли таковое поведение.///
А у меня совсем противоположное мнение.***

- "Гетеросексуальный" разврат, безусловно, назойливо пропагандируется (куда более назойливо, чем "гомосексуальный"). Но при этом нет (насколько я знаю) никаких призывов к санкциям против тех, кто этому противостоит и называет блудников блудниками, их не обзывают "порнофобами", врагами свободы, не стремятся посадить в тюрьму.

***общаясь периодически по долгу службы с т.н. "генуинными" гомосекусалистами, могу сказать, что эти люди как раз абсолютно не заинтересованы в рекламе своих наклонностей, тщательно порой их скрывают, вплоть до женитьбы, и часто страдают от мучительного внутреннего разлада между нормативными этическими установками личности и собственной биологической природой.***

- К сожалению, именно они и окажутся главными страдающими лицами. Но дай им Бог отказаться от душепагубных страстей и сделать выбор в пользу "нормативных этических установок личности" (в "биологическую природу" наклонности к мужеложству я не очень верю - даже если биологические предпосылки существуют, следование им не является фатально необходимым; и в любом случае всегда возможно воздержание).


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046182
07.05.06 07:51
Ответ на #2045680 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

:::::::А может быть Вы, как иностранец, просто поведаете россиянам о том как проходил(и) т.н. "гей парад(ы)" в стране Вашего проживания? И каковы были последствия (в смысле "пропаганды гомосексуализма" прежде всего)? Захлестнул небось гомосексуализм Вашу страну, не знаете уже куда от этих гомосексуалистов теперь деться?
Расскажите, а то россияне в плену мифотворчества СМИ находятся.:::::::::


Маловероятно, что Вы дождетесь такого рассказа от Андрея.
Непостижимым способом ему удается отгородиться от действительности в таком толерантном городе, как Гамбург. Или боится правдимым рассказом развеять все сказки о "злобных" гомосексуалистах. Почти все на форуме с пеной у рта ругают то, о чем не имеют ни малейшего представления. Живого гея, наверно, никогда в жизни в глаза не видели. Точнее видят постоянно, но даже не догадываются об этом. А свои представления о геях строят по куриозным типам вроде Бори Моисеева.

Могу предложить свой вариант описания гей-парада, что называется, репортаж с места события.

Года четыре назад я даже, любопытства ради, сходил посмотрел гей-парад в Кельне.
Очень пестрое, шумное действо. Напоминает традиционный карнавал, проходящий в феврале-марте перед началом поста (аналог нашей масленицы).
Так вот. Карнавал мне очень не нравится, т.к. к вечеру во всем городе трудно трезвого человека найти, плюс горы мусора и битых бутылок (на машине в город лучше не соваться). После гей-парада такого безобразия нет. Геи со всей Европы расходятся по барам и клубам. Танцуют там.
А зрители из числа местных жителей и приехавших (большей частью натуралы конечно, многие с детьми, много пар пенсионеров) мирно расходятся по домам или в обычные бары - пиво пить (в меру). Относительно безобразий и разврата, которым нас пугают, ничего не видел. Нет этого.
Многие раздеты по пояс или в плавках. Так лето же, 30 град. На пляже мужики в плавках и женщины в купальниках ни чьи чувства не оскорбляют. Можно раз в год в том же виде и по городу пройти (а в Москве обещали чуть ли не в костюмах при галстуке).
Ведут себя они очень прилично, пляшут. Ну и что.
Есть некоторые типы переодетые в женское платье. На карнавале все выряжены кто во что, а натуралы на карнавале любят наряжаться в женские платья и никого это не смущает.
Зрителей на гей-параде много больше участников - тысяч 400, это в миллионном то городе.
Нет никаких объективных оснований этого парада в Москве бояться.
Мне парад до начала мая был абсолютно безраличен. А сейчас я категорически за.
Это уже больше не гей-парад, а правозащитная демонстрация.
И нисколько не удивлюсь, когда к нему присоединятся совестливые граждане не геи.
Терпимей быть надо учиться.





Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046153
07.05.06 07:18
Ответ на #2046036 | Николай Мамаев атеистНе показывать

***///"гетеросексуальные" блудники, предаваясь разврату, не настаивают с назойливостью, чтобы другие одобряли таковое поведение.///
Да ну? :-)
А разве ЗАГСы уже не регистрируют браки между гетеросексуалами?
Или я чего-то пропустил, и гетеросексуальным супружеским парам уже запрещено усыновлять детей?***

- Не вижу, какое это отношение имеет к блуду.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046150
07.05.06 07:17
Ответ на #2046058 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Или, как говаривали в старину, "NO PASARAN!" :-)
_____________
Estoy en acuerdo que maricones no pasaran!
Pero necesitamos pelearnos contra los maricones!


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046079
07.05.06 06:30
Ответ на #2046058 | Николай Мамаев атеистНе показывать

***Похоже, эти некоторые православные во главе с "Ч.С" своего добились (правда, вовсе того не желая): теперь движение за права человека объединится в России с движениями за права секс-меньшинств, антирасистскими, антинационалистическими, антифашистскими движениями. Короче, борьба против ксенофобии в России станет более организованной.***

А самое главное в нее вольются наконец "политические тяжеловесы" вроде Селезнева со своим "милым другом" Басковым, все руководство Первого канала ТВ и т.д.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046070
07.05.06 06:20
Ответ на #2046000 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

*** Дело в том, что "гетеросексуальные" блудники, предаваясь разврату, не настаивают с назойливостью, чтобы другие одобряли таковое поведение.***

А у меня совсем противоположное мнение. Пару раз в неделю я езжу на машине в Публичную библиотеку, расположенную на Невском. В автомобильной пробке на Фонтанке у Аничкова моста молодые люди распространяют бесплатно поучительный журнал под названием "Рандеву". В нем помещены фотографии "погибших, но милых созданий" и всевозможные призывы к их употреблению. Так вот за последний год журнал по толщине приблизился к доперестроечному "Новому миру". Полиграфия же вообще на высшем уровне. Но никаких "либертенов" там нет. Все очень гетеросексуально.

Вообще, общаясь периодически по долгу службы с т.н. "генуинными" гомосекусалистами, могу сказать, что эти люди как раз абсолютно не заинтересованы в рекламе своих наклонностей, тщательно порой их скрывают, вплоть до женитьбы, и часто страдают от мучительного внутреннего разлада между нормативными этическими установками личности и собственной биологической природой.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046058
07.05.06 06:06
Ответ на #2045794 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

Прочитав тему стало ясно, что гей-парад просто необходим для ряда православных примерно так же, как моему коту необходима прививка от бешенства.

Похоже, эти некоторые православные во главе с "Ч.С" своего добились (правда, вовсе того не желая): теперь движение за права человека объединится в России с движениями за права секс-меньшинств, антирасистскими, антинационалистическими, антифашистскими движениями. Короче, борьба против ксенофобии в России станет более организованной.
Может быть, на нее наконец обратят внимание и власти.
А то, последнее время, похоже, заигрывание властей с РПЦ вселило в некоторые головы уверенность, что им дан карт-бланш на насаждение своей ксенофобии.

Да не будет!

Или, как говаривали в старину, "NO PASARAN!" :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2046036
07.05.06 05:50
Ответ на #2046000 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Дело в том, что "гетеросексуальные" блудники, предаваясь разврату, не настаивают с назойливостью, чтобы другие одобряли таковое поведение.

Да ну? :-)
А разве ЗАГСы уже не регистрируют браки между гетеросексуалами?
Или я чего-то пропустил, и гетеросексуальным супружеским парам уже запрещено усыновлять детей?



Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046005
07.05.06 05:19
Ответ на #2045771 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Зато есть рассуждения о "Самоновейшей религии Прав Человека".
И проповедует её Князь***

- Такого сочетания ("Самоновейшая религия Прав Человека") я тоже там не помню, хотя стилистически оно могло бы принадлежать Владимиру Соловьеву. Но в любом случае либерализм не "религия", а политическое воззрение, причем по довольно частному поводу (взаимоотношения человека и государства).


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2046000
07.05.06 05:14
Ответ на #2045494 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Но некоторое объяснение "накалу антигомосексуальных страстей" все же есть. Дело в том, что "гетеросексуальные" блудники, предаваясь разврату, не настаивают с назойливостью, чтобы другие одобряли таковое поведение. А содомиты, дай им волю, глядишь, начнут сажать тех, кто называет грех грехом: им надо, чтобы мы признали их постыдные страсти вовсе не постыдными, а, наоборот, "нормальными". А точное определение границы между гневным обличением порока и агрессией, направленной против его носителей, дело не всегда простое.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045995
07.05.06 05:04
Ответ на #2045493 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

***Недопустимое обобщение.
В российском обществе, да, терпимость к ближнему, отличному от себя любимого, стремится к нулю.
В обществе различных европейских государств понятие - терпимость не только закреплено в законодательстве, но что гораздо важнее, вошло в психологию людей.***

- Можно было бы согласиться с Вашей автохарактеристикой (действительно, Ваше обобщение ни на чем не основано, ничем не аргументируется, да еще содержит логическое противоречие, которое можно разрешить, только эксплицитно исключив из числа "различных европейских государств" Россию). Но, поскольку Вы не определили способов, каким Вы подсчитываете "терпимость", оно просто теряет смысл.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2045968
07.05.06 04:32
Ответ на #2045962 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

Послезавтра - ПОБЕДА !!!
Победа над преследуемым и презираемым противником.
И ЭТО - ПРАВИЛЬНО !!!


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2045962
07.05.06 04:20
Ответ на #2044700 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

@На здоровье! Но это не значит, что гомосексуализим - это нормально и допустимо.
Можно прочитать миллиард исторических источников, в которых говорится о том, что сотни лет еврейский народ преследовался, притеснялся и призирался другими народами, следует ли отсюда, что Гитлер был прав? Я думаю, что нет. @

Конечно же нет! Конечно не следует что он был прав.
Точно так же как и преследование и презрение к гомосексуалистам, которое наблюдается последние 2000 лет не говорит о том, что это правильно.

Преследование, презрение - это всегда неправильно.



Иван С

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045805
07.05.06 01:54
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Да что ж это такое-то! Как ни придешь - Штильмарк заморожен!
Нет, что-то здесь кроется ... :)


Т. Роман

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045804
07.05.06 01:54
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Радует, что часть народа перестала терпеть навязываемую нам мерзость.

Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2045794
07.05.06 01:48
Ответ на #2045684 | Игорь А.К. невоцерковленный верующийНе показывать

До недавнего времени, я вообще об этом не думал, а теперь прям хочу этот гей-парад. серьезно.

Прочитав тему стало ясно, что гей-парад просто необходим для ряда православных примерно так же, как моему коту необходима прививка от бешенства.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2045771
07.05.06 01:27
Ответ на #2045479 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Зато есть рассуждения о "Самоновейшей религии Прав Человека".
И проповедует её Князь (подразумевается - тьмы).


Иван Федоров

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2045750
07.05.06 00:50
Ответ на #2045619 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Лаура Шлезингер - известная в Америке радиоведущая. В своем шоу она отвечает на звонки и дает советы людям, попавшим в "трудную жизненную ситуацию". Несколько месяцев назад Шлезингер отвечала на вопрос родителей юноши-гомосексуалиста и отослала их к Левиту (третья книга Ветхого Завета), к 18 главе с красноречивым названием "о браке и мерзости половых отношений", где ясно сказано: гомосексуализм - это мерзость, которую необходимо искоренять.
После этого в Интернете появилось открытое письмо к Лауре Шлезингер:
"Дорогая г-жа Лаура,
выражаю Вам свою глубочайшую признательность за Ваши труды в области просвещения невежественных в соответствии с Божьим Законом. Я очень многое вынесла из Вашего шоу, и я стараюсь поделиться этими знаниями со всеми знакомыми мне людьми. Если кто-нибудь смеет защищать гомосексуалистов, я просто напоминаю им строку из Левита: гомосексуализм - это мерзость.
Однако я нуждаюсь в Вашем наставлении относительно некоторых законов:
1. Когда я сжигаю быка на алтаре, я знаю, что аромат жертвы приятен Господу (Лев. 1:9). Но у меня есть проблема: соседи утверждают, что этот запах им отвратителен. Должна ли я покарать их?
2. Я бы хотела продать свою дочь в рабство, как мне разрешено в Исходе, 21:7. Как Вы считаете, какую цену было бы прилично запросить за нее на сегодняшний день?
3. В Левите 25:44 сказано, что я могу владеть рабами, будь то мужчины или женщины, но брать их из соседних народов. Мой друг говорит, что это относится к мексиканцам, но не к канадцам. Можете ли Вы разъяснить этот вопрос? Почему я не могу иметь раба-канадца?
4. Мой сосед зарабатывает себе на жизнь, работая по субботам. В Исходе 35:2 ясно сказано, что ему надлежит умереть за такой грех. Должна ли я, повинуясь моральному долгу, убить его собственноручно?
5. Мой друг говорит, что, хотя есть устриц - это мерзость (Левит 11:10), все -таки это меньшая мерзость, чем гомосексуализм. Я не согласна. Можете ли Вы разрешить наш спор?
6. Большинство моих друзей-мужчин стригут волосы, в том числе бреют бороды, хотя это строго запрещено в Левите, 19:27. Как они должны умереть?
7. Мой дядя - фермер. Он бросает вызов Священному писанию, так как осмеливается сажать различные культуры на одном и том же поле, а жена его носит одежды из двух сортов волокон. Кроме того, он часто ругается и даже богохульствует! Действительно ли необходимо созывать весь город для того, чтобы побить их камнями, как сказано в Левите 24:10-16? Не можем ли мы просто сжечь их в тихой семейной атмосфере?
Мне известно, сколь глубоко вы изучали Священное Писание, поэтому я уверена, что Вы можете мне помочь. Спасибо Вам еще раз за напоминание о том, что слово Господа вечно и незыблемо.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045740
07.05.06 00:30
Ответ на #2045672 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Против меня один гомосексуалист уже пытался применить
силу, чтобы "приобщить т.с.з. к вашей благости".
Так что я знаю что там у вас, толерастов, и почем...


Бредихин Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045734
07.05.06 00:09
Ответ на #2045670 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

> Эта тема прекрасно обличает тупость православных.

А также иудеев и мусульман ?

То есть всех тех, кто, по крайней мере, причисляет себя к последователям "веры Авраамовой".


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2045684
06.05.06 20:45
Ответ на #2045680 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

:) меня тоже удивляют страдания многих "не местных" по поводу гей-парада в москве.
Рафик из Минска, Андрей из Эстонии, и разные-разные люди вдруг ужасно озаботились нравственным состоянием москвичей.

До недавнего времени, я вообще об этом не думал, а теперь прям хочу этот гей-парад. серьезно.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2045680
06.05.06 20:27
Ответ на #2044981 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

> Что за картина!

Вам бы книжки писать, Андрей. С такой-то фантазией.

А может быть Вы, как иностранец, просто поведаете россиянам о том как проходил(и) т.н. "гей парад(ы)" в стране Вашего проживания? И каковы были последствия (в смысле "пропаганды гомосексуализма" прежде всего)? Захлестнул небось гомосексуализм Вашу страну, не знаете уже куда от этих гомосексуалистов теперь деться?
Расскажите, а то россияне в плену мифотворчества СМИ находятся.

По мне так эти Love Parades и подобные мероприятия в Европе - большая тусовка и большая пьянка, негатив разве что в большом количестве мусора на след. день. Больше походят на шоу, фестиваль или карнавал. Ни протестов, ни "пропаганды" (я не понимаю как можно гомосексуализм пропагандировать) в них я лично не замечаю.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2045673
06.05.06 19:42
Ответ на #2045028 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егор.
Откуда мне знать? Предполагаю. :-)))


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2045672
06.05.06 19:40
Ответ на #2045636 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

надо иногда И СИЛУ ПРИМЕНЯТЬ...

Как насчёт того, что бы применить силу против вас?


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2045670
06.05.06 19:39
Ответ на #2045631 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать


Прекрасно обличили гомосеков!


Эта тема прекрасно обличает тупость православных.


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2045669
06.05.06 19:37
Ответ на #2045623 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

1. То что слово "ненавижу" пишется слитно я знаю.
2. Очень показательно что человек называющий себя православным называет другого человека "существом". Это доказывает насколько православные высокомерны и ненавидят людей.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045636
06.05.06 17:49
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А с автором ветки я согласен - там где об общепринятой морали
слов и увещеваний не понимают, надо иногда И СИЛУ ПРИМЕНЯТЬ...


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045631
06.05.06 17:42
Ответ на #2045619 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Прекрасно обличили гомосеков!


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045623
06.05.06 17:33
Ответ на #2045261 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Не обращайте внимание на существо, которое не навижу пишет раздельно, шшариковы не дремлют!!!

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045619
06.05.06 17:31
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Приходится повторять особенно для тех
якобы православных,
кто защищает гомосексуалистов -


Да что тому, "кто имеет уши - и не слышит,
глаза имеет и не видит"...


Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».

ГРЕХ ЭТО!

Как вы на глаза своему духовнику покажитесь
после защиты гомосексуалистов?

Благими намерениями дорога сами знаете
куда вымощена... ДЛЯ ВАС!



С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045613
06.05.06 17:26
Ответ на #2045163 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

Извините.
________
И Вы меня простите.
А что я Вам, брат, сделал?


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2045610
06.05.06 17:24
Ответ на #2045261 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

жаль, что когда вы поймете, что это не так, будет уже слишком поздно...
И ваша душа попадет в геенну огненную :(


Почему вы так уверены?


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045494
06.05.06 15:48
Ответ на #2045464 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Слова "нормальной ориентации" мне кажутся опасными. Я боюсь, что устроители этой вакханалии, связанной с содомией, на самом деле преследуют одну цель: под предлогом борьбы с содомией привить терпимость к "гетеросексуальному" блуду. ***

Такой накал антигомосексуальных страстей в реальной жизни встречается только в одном месте - в тюрьме, где действительно весь уклад жизни направлен на исключение контактов с "обиженными". Но табу распространяется только на пасивных "участников процесса" - "опущенных".
Напротив активная недиференцированная, агрессивная, диффузная сексуальность, направленная на "все, что шевелится" является абсолютно приемлемой.
Понимают ли участники этой темы, в особенности произносящие всякие знаковые слова отнсительно "петухов" и "кукареканья", что на самом деле они находятся целиком и полностью в гомосексуальном дискурсе? И в иных условиях их могли бы попросить "ответить за базар" и принять участие в ритуале "опускания" какого-нибудь провинившегося. А этот ритуал не всегда является имитацией.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045493
06.05.06 15:47
Ответ на #2045477 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

::::::::А терпимость ни в каком обществе не бесконечна.::::::::

Недопустимое обобщение.
В российском обществе, да, терпимость к ближнему, отличному от себя любимого, стремится к нулю.

В обществе различных европейских государств понятие - терпимость не только закреплено в законодательстве, но что гораздо важнее, вошло в психологию людей.



Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045487
06.05.06 15:44
Ответ на #2044305 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

***И будь я сейчас следователем со спокойной совестью отправил за решетку бы тех, кто пропагандирует содомию как норму***

- Здесь трудно с квалифицирующими признаками деяния (должно ли употребляться слово "норма" или же будут подлежать уголовному преследованию и такие, напр., высказывания: "Конечно, они совершают смертный грех, но и мы, чай, не святые"?). А что надо делать с теми, кто пропагандирует, как "норму" убийство младенцев (это куда более распространенный в нашем обществе смертный грех, нежели содомия)?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045479
06.05.06 15:41
Ответ на #2044149 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Либерализм - "самоновейшая религия Прав Человека"
(Владимир СОЛОВЬЁВ, "Три разговора об антихристе ...")***

- Что-то я не помню расуждений о либерализме в "Трех разговорах" (книги у меня нет под рукой, но я довольно хорошо помню текст).


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045477
06.05.06 15:40
Ответ на #2042840 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

***Я думаю, что гей-парад в Москве приведет к растлению, но не совсем в том смысле, в котором Вы думаете. Он приведет к растлению гомофобов. Он вызовет слишком много злобы и ненависти среди гомофобов.***

- Тут в духе М.Ю.С. можно было бы сказать, обращаясь к содомитам: "Гни, гни, не проломи" (говорят, он нечто похожее и написал - у меня сейчас временно нет доступа к русской печати). К сожалению, обычной терпимости содомитам мало, они хотят проверить, до какой степени эта терпимость может дойти. А терпимость ни в каком обществе не бесконечна.
Но, как я уже заметил, главную опасность всей этой вакханалии я вижу не в том, что будет "слишком много злобы и ненависти", а в том, что "под шумок" воспитывается попустительское отношение к "гетеросексуальному" разврату (что угодно, лишь бы не содомия).


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045466
06.05.06 15:32
Ответ на #2045405 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***В "борьбе" с содомским грехом ревнители не по разуму забывают, что многие из них и сами не святые. Но любой грешник может раскаяться; и Господь имеет силу простить его.***

И подтверждение этому мы находим в "Исповеди" Блаженного Августина с его описанием Карфагена," где все вокруг источало негу запретной любви" и взимоотношений с другом, после внезапной смерти которого, " казалось все вокруг должны умереть" (точно не помню).




Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045464
06.05.06 15:32
Ответ на #2042814 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

***Я бы вообще не хотел, чтобы моего ребёнка нормальной ориентации склоняли к гомосексуальным отношениям, и этому буду противодействовать.***

- Слова "нормальной ориентации" мне кажутся опасными. Я боюсь, что устроители этой вакханалии, связанной с содомией, на самом деле преследуют одну цель: под предлогом борьбы с содомией привить терпимость к "гетеросексуальному" блуду. (Прошу прощения, если это может выглядеть, как "теория заговора": но бес хитер.)


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045459
06.05.06 15:29
Ответ на #2041820 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

***Для меня , как для православного христианина , это не просто порок , а смертный грех ! Для девственника Николая Васильевича Гоголя ( у нас с вами разные источники информации ! ) , который был верным чадом Православной Церкви , критерии греха , убеждён , были такими же . Потому видеть его имя , ЛЖИВО вписанное в когорту талантливых педиков , мне неприятно !***

- Верны и посылка ("это не просто порок , а смертный грех"), и заключение (видеть имя Гоголя, лживо вписанное в "когорту" содомитов, мне, напр., тоже неприятно). А вот рассуждение в середине, увы, не вполне логично. К сожалению, многие из тех, кого мы готовы называть "верными чадами Церкви", по слабости или поддаваясь диавольскому искушению, впадали в многоразличные смертные грехи.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045453
06.05.06 15:25
Ответ на #2039536 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

***Как бы Вы поступили с содомитом, попытавшимся растлить (не дай Бог конечно!!!) Вашего ребенка. Вы тоже были бы с ним толерантны? Если да, то Вас надо лишать родительских прав, если нетолерантно разукрасили ему физиономию или обратились с заявлением в милицию - поступили бы как нормальные, адекватные родители, с безпокойством относящиеся к судьбе и здоровью (нравственному и физическому) своего ребенка.***

- Во-первых, указанная ситуация не имеет отношения к толерантности/нетолерантности: самый толерантный человек в такой ситуации будет всеми силами противостоять наглому растлителю. Во-вторых, этот вопрос не имеет отношения к теме содомии: те же самые рассуждения применимы к растлителю-"гетеросексуалу" (если он, не дай Бог, попытается растлить чью-то дочь).


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045449
06.05.06 15:21
Ответ на #2039080 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

***Блудить вообще грешно. Блудник гетеросексуальный в результате либо не блудит, либо женится, либо блудит, а потом кается, равно и блудник бисексуальный, а блудник гомосексуальный, если уж он совсем с противоположным полом "не может" - либо также не блудит, либо так же блудит, а потом кается, раз уж не может семью создать. Блуд от этого меньшим не становится.***

- Поразительно здравое суждение. Именно так.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045447
06.05.06 15:20
Ответ на #2038929 | Коломийцев Владимир Борисович православный христианинНе показывать

***Лучше уж совсем ничего не делать, авось пронесет, на Ваш век нормальных мужиков еще хватит.***

- Красиво ли такое писать, адресуясь даме? Вообще-то наша Церковь призывает к единобрачию.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045405
06.05.06 14:46
Ответ на #2038780 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

***Блудить в любом случае грешно - что с мужчинами, что с женщинами.***

- Вот это справедливое замечание. В "борьбе" с содомским грехом ревнители не по разуму забывают, что многие из них и сами не святые. Но любой грешник может раскаяться; и Господь имеет силу простить его. Потому единственно верное отношение к содомитам, как и к прочим грешникам, - бескомпромиссно обличая грех, действовать так, чтобы не затруднять грешникам путей покаяния.


Илья Вл.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045314
06.05.06 14:09
Ответ на #2042971 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Я считаю, что можно ее расширить именно отностельно гомосексуализма: 1) не только развратные действия, но и любые другие (н., рассказы о том, что гомосексуализм - это нормально, попробовать нужно все, не стоит подавлять себя итд. итп.), 2) возраст потерпевшего не до 14, а до 18 лет, 3) квалифицированный состави повышенная ответстенность для должностных лиц в сфере образования и воспитания (это, кстати не помшает и в отношеии других преступлений в сфере половой свободы и нерикосновенности).

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045261
06.05.06 13:34
Ответ на #2045255 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

**вообще все люди должны быть атеистами. **

жаль, что когда вы поймете, что это не так, будет уже слишком поздно...
И ваша душа попадет в геенну огненную :(



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045240
06.05.06 13:22
Ответ на #2045190 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

**я начал испытывать к православным жуткую ненависть. **

это у вас сезонное. А к мусульмнам что вы испытываеее, ведь там за содомию - смериная казнь.
А православные только возмущаются.


Абубакирова Елена Вячеславовна
Абубакирова Елена Вячеславовна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2045178
06.05.06 12:44
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Всякому терпению есть предел. И терпению православному русскому тоже. Народ пошел " на баррикады", защищая себя и своих детей доступными ему средствами, не надеясь на власть имущих, тем более, что российской власти сегодня, как выяснилось, ближе содомиты. Кричащие о правах человека забывают, что били и пинали противоборствующих содомии, а не наоборот. Мне искренне жаль содомитов (как духовно больных), жаль росийских мужиков-омоновцев, которые исполняли свой долг по приказу сверху под видом исполнения прав человека, им свои семьи кормить надо, но если мы ВСЕ такой ценой будем своих чад кормить...Даже думать об этом не хочется. Все мы так или иначе в сегодняшних реалиях были перед выбором можно-нельзя, надо- не надо в разных житейских-служебных ситуациях и все делали свой выбор, сообразуясь своим моральным, духовным и религиозным принципам, но чтоб ТАК нагло наплевать на свой народ вообще...При этом, приходя домой, ужиная и общаясь за семейным столом со своим семейством, этот самый омоновец или средней руки чиновник перед своими домочадцами наверняка являют образец отца и главы семьи КОНСЕРВАТИВНОЙ (что есть неплохо, как выяснилось:)), т.е. не дай Бог принесшей с улицы и из богемы какие-то нововведения (в виде содомии в том числе). Тут налицо подмена моральных и духовных понятий вообще и заигрывание власти с определенной частью населения РФ (смотри, потенциальных избирателей и избираемых с оригинальной ориентацией). А также налицо элементарное двуличие.
Храни нас всех Бог, а Вам, Александр Робертович - духовной силы и здоровья.


Р. Шулепов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2045164
06.05.06 12:34
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Это все конечно замечательно. Мне одно непонятно: причем тут педики, когда ПСЫ ЖРУТ ЛЮДЕЙ ????????

р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2045163
06.05.06 12:32
Ответ на #2045134 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Извините.

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045134
06.05.06 12:07
Ответ на #2045028 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Прошу срочно применить меры к Миллеру, открыто заявившем в сообщении № 2045118 о превосходстве одних наций над другими.
Мы все помним к чему такие утверждения привели в Веймарской республике!


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2045050
06.05.06 11:12
Ответ на #2037751 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

+++И главное вы забываете, что пидоры тоже люди, созданные по образу и подобию Божиему. А активисты по борьбе с голубыми этого увы не понимают. Бороться нужно всеми теми методами, которые можно применять по отношению к человеку, не на миг не забывая о его бесценной природе.

Они когда-то были людьми, но все смертные грехи такие как гомосексуализм, прелюбодеяние, блуд (в меньшей степени, то есть медленнее чем предыдущие), убийство быстро и верно превращают человенка в животное, но у тех кто грешит сам, не втягивая других шанс еще есть вернуться в нормальное состояние. А те, кто пропагандируют эти грехи -- уже и не люди вовсе, так разумные животные. Для них с того момента, как их грехи сожгли их совесть уже закрыта навсегда возможность стать людьми, возможность восстановления образа Божия и достижения подобия. Такие -- хуже бешеных псов.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045028
06.05.06 10:58
Ответ на #2044953 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

//И послушайте - что он Вам ответит на оба вопроса. тогда и будете знать - как подобные темы модерировать.//

ОК. А почему Вы так уверены, что его мнение лучше меня знаете? Я-то с ним знаком не мало, и большая честь моих религиозно-нравственных воззрений моей церковной жизнью обусловлена.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2045020
06.05.06 10:54
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Познакомился с автором темы:

Редактор патриотичсекого журнала "Православный Набат",
руководитель Православной организации "Черная Сотня".

Вот хочу вас занять делом. Видно это по вашей части. Мы тут недавно обсуждали аналогичную тему, но вы видно не в курсе. Обратите внимание на страницу:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50020&order=&pg=1


Тема: #50020
Сообщение: #1717884
07.12.05 12:41

Это проект сегодня обсуждаемого закона в ГД РФ. Это не шутка. Селезнев в свою бытность уже его подписал. Первое чтение прошло. А где наши активисты, фашисты, нацисты и т.д.? Почему молчат? Или им за это не платят?


Я там оторвался по полной программе, но видно вам там будет место, что бы развернуться и как редактору издания с активной жизненной позицией.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2045002
06.05.06 10:46
Ответ на #2044953 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Была у меня тема "О модераторском послушании" -
до тла спалили модераты - инквизиторы!
Модератор должен, подобно Иоанну Дамаскину ....
-
"Пусть он обходит Лавры задний двор,
С лопатою обходит и с метлою,
Из-под монахов выгребая сор ..."
И при этом - МОЛЧАТЬ !!!
(А.К.Толстой, "Иоанн Дамаскин")


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044981
06.05.06 10:35
Ответ на #2044849 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**Это уже больше не гей-парад, а правозащитная демонстрация.
И нисколько не удивлюсь, когда к нему присоединятся совестливые граждане не геи.**

Что за картина!
Сотни и тысячи москвичей с плакатами участвуют в параде гомосексуалистов, что бы продемонстрировать свое неприятие действий православных в Москве. Они несут плакаты и модели, выкрикивают либерально-масонские лозунги в подержку свободы извращений в СНГ. Впереди колонны - московские содомиты, передовой отряд правозащитного движения.
В колонне - депутаты-демократы и послы наиболее культурных и демократичексих стран.
Власти не решаются бросить против извращенцев тяжелую технику и парад благополучно достгает своей цели - стадиона Лужники, где активисты знакомят молодежь и гостей столицы с самыми передовыми способами извращений.



К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044958
06.05.06 10:21
Ответ на #2044930 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Вот фашизм это точно искуственное начинание. Ну что студенты негры в СПб угрожают России? Глупость! Они наоборот ее прославят на своей родине.
Это специально привнесенное ...
Отвлекающий маневр. А в это время происходят действительно страшные дела. "Москвичи" скупают все подряд.
Например:
Скупили в одном из регионов все мукомольные заводы, взяли под них кредиты и деньги украли. Заводы остались в собственности банка в виде неликвидов и ими брошены после изъятия оборотных средств. Без работы тысячи людей!
Целые регионы живут на ворованном зерне, смолотом по дешевке на Алтае . Вот это реальность!
Мы у себя сейчас посмотрим как "Москвичи" справятся с ВАЗом. Очевидно, что все будет идти по вышеуказанной схеме.
К 17 году лозунги "Землю крестьянам! Заводы рабочим!" наполнятся содержанием. И это будет не фашизм.
Версия событий может быть такая: Именно наростающие проявления народного гнева сегодня пытаются выдавать за фашизм, нацизм, исламский фундаментализм, терроризм и т.д.
Происходит идеологическое обоснование кровавого пресечения восстания трудящихся за свои права в будующем. Выявить эти признаки, найти отличия - вот это задача не для слабых.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044953
06.05.06 10:20
Ответ на #2044940 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

А спросите и так и так.
И послушайте - что он Вам ответит на оба вопроса. тогда и будете знать - как подобные темы модерировать.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044940
06.05.06 10:14
Ответ на #2044913 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

//Если у Вас есть духовник, то подойдите к нему и спросите - чем отличается неприятие пропаганды греха от ненависти. //

А может лучше спросить по-честному: "Можно ли бить гомиков, когда они на свою сходку идут?"


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2044933
06.05.06 10:11
Ответ на #2044900 | Шубина Анна атеистНе показывать

"А английский все равно по логичности и строгости любой из европейских языков переплюнет:)."

Строгость и стройность обличают, как раз, примитивные языки.

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044930
06.05.06 10:09
Ответ на #2044920 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать

Отвечаю по пунктам.


:::::::Вы что хотите сказать, что у нас в России фашизм (нацизм)? ::::::::
Фашисты
:::::::В Германии то же коричневые?:::::::
Да.

Где больше, судить не буду. Не подсчитывал.



::::::Именно поэтому надо защищать голубых и бороться с фашизмом?::::::
Да, несомненно.
Гомофобия, юдофобия, ксенофобия - составляющие фашистской идеологии.


:::::: Наличие голубых - признак отсутствия фашистов в стране?::::::
А это глупость.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044920
06.05.06 10:02
Ответ на #2044906 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Вы что хотите сказать, что у нас в России фашизм (нацизм)? В Германии то же коричневые? Именно поэтому надо защищать голубых и бороться с фашизмом? Наличие голубых - признак отсутствия фашистов в стране?
Побойтесь Бога! Господа! Это же просто реакция на давление из вне. Не будут давить не будет и реакции.
Это с одной стороны. А с другой это все политические дрязги, бескультурье и сплошная необразованность журналистов.

Сейчас много говорят, что тех то и тех то убивают. Это вопрос статистики. Если посмотреть например на статистику сточки зрения умышленных убийств за год:

За год в регионе 2000 умышленных убийств. Из них убили 3 негров и двух голубых, 10 китайцев, 15 кавказцев.
СМИ начинают каждую неделю передавать про убийство кавказцев по одному каждую неделю. Вот начинается истерия о фашизме, нетерпимости к иноверцам, извращенцам и т.д.
Нет чтобы дать сводку в целом:
Например:
"В ходе криминальной гражданской войны за истекший месяц погибло:
350 - русских
120 - кавказцев
7 негров
Среди чеченцев потерь нет!"

Все или от безграмотности в подаче информации или от умысла в ее подаче!
На самом деле в России все как всегда! Идет просто выборочная подача информации в зависимости от задач ...

Судя по ежедневно приходящим представителям прессы в различные организации и просящих денег для издания всяких бредовых справочников, еженедельников можно сделать вывод о том, что в редакциях все очень плохо с образованием. Говоришь редактору: "Вот в такое содержание я свою рекламу не дам". Он начинает нести чушь,, что вот это то и интересно обществу! Ему говоришь: "Да ты больной!". Ну кому в деревне гадюкино интересны тонкости взаимоотношений голубой тусовки Москвы? А он о своем, о наболевшем..
Может быть поставить вопрос об ответственности рекламодателей за безнравственность изданий, где идет публикация их рекламы, т.к. редакторы вообще с трудом способны понять запросы общества. Вот и печатают нацизм, голубизну и прочих извращенцев.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044913
06.05.06 09:58
Ответ на #2044858 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Егор.
Если у Вас есть духовник, то подойдите к нему и спросите - чем отличается неприятие пропаганды греха от ненависти.
А то вы любите всех в ненависти "обличать". Молоды ИШШО.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044906
06.05.06 09:54
Ответ на #2044901 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать

:::::Немцы ухаживают сами по своей инициативе за нашими кладбищами не хуже чем за своими.::::

Вот именно, немцы.
Так немцам и памятник жертвам холокоста в Берлине глаза не мозолит.
Несмотря на то, что это действительно достаточно уродливое сооружение.
А коричневые громят всех подрят: и чужих, и своих.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044901
06.05.06 09:48
Ответ на #2044893 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Все бывает. Но я был в Германии. Русские кладбища в идеальном порядке. Немцы ухаживают сами по своей инициативе за нашими кладбищами не хуже чем за своими. Каждый убирает одну могилу свою и три чужих.

Шубина Анна

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044900
06.05.06 09:48
Ответ на #2044843 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать

"Моя версия такая: Немецкий язык стройный, логичный, строгий."

Ой-й-й... Антон Николаевич, конъюнктив немецкий давно повторяли? Строгости там... примерно как в русском прошедшем времени глагола:).
А английский все равно по логичности и строгости любой из европейских языков переплюнет:).


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044895
06.05.06 09:45
Ответ на #2044840 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//Да, это для меня самого спорный вопрос.//

Я уж чуть было не подумал, что вы и вправду "защитник голубых", как вас тут назвали, а вы просто не определились...

//Раньше я думал, что она там бедет нести изображения половых органов//

Вы это серьезно???

//Но потом у меня возник вопрос - а если это совершенно приличные люди, нормально одетые и т.д. пройдут по улицам - то чем это отличается от демонстрации на 1 мая, например?//

Целями и задачами.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044893
06.05.06 09:45
Ответ на #2044879 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать

:::::::::А то, что их заставляют терпеть памятники холокоста на улицах центральных городов? Вы думаете это им нравится? :::::::

Ваши кумиры нетерпят и другие памятники.
Ну что ж братайтесь с ними.

"Неизвестные осквернили в немецком Лейпциге могилы 187 советских солдат, погибших во время Второй мировой войны. Вандалы нанесли серьезные повреждения захоронениям."

Это сегодняшние новости.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044879
06.05.06 09:38
Ответ на #2044857 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Ну немцы еще дадут оторваться этому миру. Вы думаете современное поколение немцев будет терпимо относиться к унижениям их нации за грехи своих дедов? Немцы сейчас фактически терпят убытки от единой Европы. Уверен, что они сбросят с себя всех этих нахлебников в ближайшее время (голубых застроят так же). А то, что их заставляют терпеть памятники холокоста на улицах центральных городов? Вы думаете это им нравится?
Немцы поубивали кучу разного народа, а почему такая дискриминация - только евреям памятники. Самые пострадавшие? А сами немцы не пострадали? А русские от коммунизма и фашизма?
Кто против? Начинайте отчислять из своей зарплаты деньги на помощь пострадавшим чеченцам или переселенным латышам!
Я никому ничего не дам. Наша семья пострадала и от немцев и от коммунистов! Немцы убили одного, коммунисты - двоих!


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044868
06.05.06 09:33
Ответ на #2044856 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать

Это о каком слове идет речь? О немцах? Или о голубых?

Тут народ попадается такой - не станут разбираться, кто больше нравится - немцы али голубые. Али голубые немцы... :-(

Занесут в списочек - и всё... :-)



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044858
06.05.06 09:30
Ответ на #2044778 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

//В "эталоне" демократии, в штатах, есть даже каппеланы - сатанисты.
Там енто дело в полный рост процветает. А Вы против - нехорошо. :-))) //

Ну, это их американское дело. Я лично такого не заметил - но всё может быть. Мне важнее своя страна.

А её губит не гомосексуализм и не жидомасоны, а фанатичное нежелание следить за собой, стремление обвинить кого-то в своих проблемах, и ненависть... - ну практически ко всему, кроме себя и таких, как сам.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044857
06.05.06 09:29
Ответ на #2044843 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать

::::::::Моя версия такая: Немецкий язык стройный, логичный, строгий. Формирует ясность и строгость мышления у детей и взрослых, что приводит к положительному результату в науках, дисциплине, военном искустве и обществе.:::::::

Значит это язык способствовал развитию терпимости в современном немецком обществе.
Понятно.
Очень рекомендую всем "патриотам" срочно выучить немецкий.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044856
06.05.06 09:29
Ответ на #2044848 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Это о каком слове идет речь? О немцах? Или о голубых?

К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044851
06.05.06 09:27
Ответ на #2044841 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Не знал, что все так серьезно и консперативно. Отстал от жизни. Видно угроза действительно есть, если народ уже применяет общепонятные знаки в форумах...

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044849
06.05.06 09:23
Ответ на #2044840 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

:::::::Да, это для меня самого спорный вопрос.:::::::

По этому поводу я уже написал в другой теме следующее:

А если серьезно, чего Вы так этого парада боитесь.
Мне он до начала мая был абсолютно безраличен. А сейчас я категорически за.
Это уже больше не гей-парад, а правозащитная демонстрация.
И нисколько не удивлюсь, когда к нему присоединятся совестливые граждане не геи.
Года четыре назад я даже любопытства ради сходил посмотрел гей-парад в Кельне.
Очень пестрое, шумное действо. Напоминает традиционный карнавал, проходящий в феврале-марте перед началом поста (аналог нашей масленицы).
Так вот. Карнавал мне очень не нравится, т.к. к вечеру во всем городе трудно трезвого человека найти. После гей-парада такого безобразия нет. Геи со всей Европы расходятся по барам и клубам. Танцуют там.
А зрители из числа местных жителей и приехавших (большей частью натуралы конечно, многие с детьми, много пар пенсионеров) мирно расходятся по домам или в обычные бары - пиво пить (в меру). Относительно безобразий и разврата, которым нас пугают, ничего не видел. Нет этого.
Многие раздеты по пояс или в плавках. Так лето же, 30 град. На пляже мужики в плавках и женщины в купальниках ни чьи чувства не оскорбляют. Можно раз в год в том же виде и по городу пройти. Ведут себя они очень прилично, пляшут. Ну и что. Зрители все довольны.
Зрителей много больше участников - тысяч 400, это в миллионном то городе.
Терпимей быть надо учиться.



Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044848
06.05.06 09:23
Ответ на #2044843 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать

А мне немцы очень нравятся

Вот со словом "нравятся" в этой теме лучше быть поосторожнее... :-(
Особенно православному... :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044844
06.05.06 09:21
Ответ на #2044841 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Ахтунг! - это не из немецкого, это из ЖЖ (livejournal). Означает присутствие в теме лица (или лиц) нетрадиционной сексуальной ориентации. :)

Надо же - век живи, век учись! :-)

А зачем нужно предупреждать? Что - в ЖЖ можно от них вирус прихватить? =о(


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044843
06.05.06 09:20
Ответ на #2044826 | Николай Мамаев атеистНе показывать

А мне немцы очень нравятся. Все технически верные решения за ними и их подход очен верен. В 20 веке они вообще очень много полезного сделали если не считать попытки всем это доказать во 2 Мировой. .

Моя версия такая: Немецкий язык стройный, логичный, строгий. Формирует ясность и строгость мышления у детей и взрослых, что приводит к положительному результату в науках, дисциплине, военном искустве и обществе.


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044841
06.05.06 09:18
Ответ на #2044826 | Николай Мамаев атеистНе показывать

//Яволь! :-)//

Ахтунг! - это не из немецкого, это из ЖЖ (livejournal). Означает присутствие в теме лица (или лиц) нетрадиционной сексуальной ориентации. :)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044840
06.05.06 09:17
Ответ на #2044772 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

//Егор, вы писали о том, что вы против гей-парада (уличного шествия) в принципе. В клубах - можно, на улицах нет. //

Да, это для меня самого спорный вопрос.

Всё зависит от того, что это за парад. Раньше я думал, что она там бедет нести изображения половых органов, будут неприлично одеты и т.д. Если это парад - то я против.

Но потом у меня возник вопрос - а если это совершенно приличные люди, нормально одетые и т.д. пройдут по улицам - то чем это отличается от демонстрации на 1 мая, например?

Господь учил судить по плодам, это, думаю значит, что важно не название "гей-парад", а что там реально будет. Гетеросексуалы тоже могут устроить неприличный парад с порнографией, и я тоже буду против.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044839
06.05.06 09:16
Ответ на #2044823 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать

"Вас, христианство..." - вы что противопоставляете сябя ?

Разумеется. См. мое инфо.

Меня, например, учили не лгать не христиане, а мама с папой.
А кто учил Вас - не знаю. :-)


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044834
06.05.06 09:15
Ответ на #2044826 | Николай Мамаев атеистНе показывать

:::::::А что, Ваши уже в городе? Пора и всем остальным на немецкий переходить? :-(:::::::

Просто этот товарищ очень бдительный.
И на фамилию Миллер "адекватно" среагировал.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044827
06.05.06 09:12
Ответ на #2044817 | Николай Мамаев атеистНе показывать

:::::::"Мне глубоко ненавистны Ваши взгляды, но я готов отдать жизнь за Ваше право их высказывать". (с) Вольтер.

Подумайте над этими словами - может, и поймете.:::::::

Спасибо.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044826
06.05.06 09:11
Ответ на #2044782 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Ахтунг! То же мне, защитничек.

Яволь! :-)
А что, Ваши уже в городе? Пора и всем остальным на немецкий переходить? :-(


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2044824
06.05.06 09:11
Ответ на #2044758 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//любые действия направленные на возбуждение сексуального влечения у ребенка либо проявления нездорового интереса к сексуальным вопросам. //

Так можно докатиться до запрета показа классических скульптур и живописи. Либо ввести жесткую цензуру, отбив кувалдой выступающие части "направленные на возбуждение сексуального влечения ". :))))


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044823
06.05.06 09:11
Ответ на #2044822 | Николай Мамаев атеистНе показывать

"Вас, христианство..." - вы что противопоставляете сябя ?

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044822
06.05.06 09:08
Ответ на #2044812 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать

Пока голубые тихо прячутся и грешат в тайне, приличия и нравственность не страдает, а как только все это нагло, открыто

Разве Вас христианство не учит, что лгать - это нехорошо?

Расскажите, где это "нагло и открыто" голубые совокупляются? Демонстративно, цинично и при детях?



Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044817
06.05.06 09:04
Ответ на #2044797 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Из каких соображений он защищает желание голубых проводить фестивали и шествия я не знаю, но явно не из тех же, что и вы.

"Мне глубоко ненавистны Ваши взгляды, но я готов отдать жизнь за Ваше право их высказывать". (с) Вольтер.

Подумайте над этими словами - может, и поймете.


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2044814
06.05.06 09:02
Ответ на #2044745 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//а как Вы смотрите на легализацию сатанистских сект?//

Насколькомне известно, то, что вы называете "сатанинскими сектами", не запрещено нигде. кроме мусульманских стран и Израиля, причем в Израиле с достаточно расплывчатой формулировкой.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044812
06.05.06 09:02
Ответ на #2044801 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

Конечно не прав! Грешишь тихо на стороне в тайне от жены и детей и все у тебя в семье нормально. А теперь сделай это демонстративно, цинично при жене и детях. Посмотрю я потом на твою ячейку общества...
То же самое и в самом обществе. Пока голубые тихо прячутся и грешат в тайне, приличия и нравственность не страдает, а как только все это нагло, открыто - становится социально опасным явлением для государства в целом.


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2044804
06.05.06 08:58
Ответ на #2044736 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Мой интерес состоит в том, чтобы общество, и в частности дети, были надежно защищены от пропаганды сексуальных извращений. //

Правильно. Поддерживаю.


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2044801
06.05.06 08:57
Ответ на #2044697 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Почему закон должен защащать меньшинство в ущерб большинству? Вопрос для меня неразрешимый.//

Странные слова для "правоохранителя", хоть и бывшего. Я не мент, не судейский, не прокурор и не адвокат - но я верю, что закон должен защищать ВСЕХ. Фашистов, либералов, педиков и педофилов. А когда одни равнее других, как раз и получается фашизм.
Я, конечно же, неправ?


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044797
06.05.06 08:53
Ответ на #2044789 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

А при чем тут Егор? Из каких соображений он защищает желание голубых проводить фестивали и шествия я не знаю, но явно не из тех же, что и вы. Ведь вы выступаете в их защиту, потому что вы - один из них.

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044789
06.05.06 08:45
Ответ на #2044782 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

::::::Не работаю, но выловил. Точнее вы сами себя выдаете своей риторикой. Ахтунг! То же мне, защитничек.:::::::

А Вы в списочек черкните мою фамилию, тут кто то из "борцов" обещался вести учет.
Почту за честь попасть с тот же список, куда уже господина Осипенко определили.


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044782
06.05.06 08:39
Ответ на #2044776 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

//Сдается мне, что Вы в КГБ работали, все врагов вылавливаете.//

Не работаю, но выловил. Точнее вы сами себя выдаете своей риторикой. Ахтунг! То же мне, защитничек.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044778
06.05.06 08:38
Ответ на #2044759 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

В "эталоне" демократии, в штатах, есть даже каппеланы - сатанисты.
Там енто дело в полный рост процветает. А Вы против - нехорошо. :-)))


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044776
06.05.06 08:36
Ответ на #2044756 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

::::::Сдается мне, что никакой вы не православный, а один из тех, о ком идет речь в этой теме.:::::

Сдается мне, что Вы в КГБ работали, все врагов вылавливаете.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044774
06.05.06 08:36
Ответ на #2043966 | Вязигин Алексей Георгиевич православный христианинНе показывать

> Когда эта мерзость выступает открыто, нагло, цинично на улицах Первопрестольной, молчать и оправдывать преступно.

Полностью согласен. Когда гомофобы выступают открыто, нагло, цинично на улицах Первопрестольной, молчать и оправдывать преступно. Больных нужно лечить, их пропаганду пресечь.
Приятного времяпрепровождения московскому ОМОНу! ;)


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044773
06.05.06 08:36
Ответ на #2044756 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

::::::Сдается мне, что никакой вы не православный, а один из тех, о ком идет речь в этой теме.:::::

Сдается мне, что Вы в КГБ работали, все врагов вылавливаете.


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044772
06.05.06 08:36
Ответ на #2044763 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Это значит, что во время своего шествия гомики должны вести себя прилично. Об этом я давно писал.///

Егор, вы писали о том, что вы против гей-парада (уличного шествия) в принципе. В клубах - можно, на улицах нет.


П. Андрей

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044770
06.05.06 08:34
Ответ на #2044720 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

У нас нет своей морали!
Мораль мы впитываем с молоком матери,в семье,в школе и т.д.
Ведь могли же ещё 150лет назад высокоморальные люди использовать труд рабов и ничего себе.
Хотя и сегодня рабы есть, но живут такие как вы и мы себе и в ус не дуют от ущемления морали в целых государствах и на самых высоких уровнях.
Гомосексуализм даже при всех самых лучших симпатиях к этому явлению, не может стать той моралью на которую будет опираться общество в своем нравственном развитии.
Ведь они(геи) не признают себя инвалидами(т.е не хотят быть больными), тогда общество из милосердия могло бы включить их в список каких то реабилитаций.
Геи противопоставляют свою страсть как ценность и хотят навязать обществу эту ценность как любовь,т.е. расширить понятие любви. в принципе "любовь" расхожее слово и чем любовь в чашке кофе с утра хуже любви к соседскому мальчику? В принципе ничем.
Но общество включает в свои ценности при развитии не чашку кофе, а межчеловеческие отношения и улучшение этих отношений. Ценности и мораль должны на чем то зиждится. Даже коммунисты не смогли обойтись без морального кодекса.
Наша страна сегодня избрала (пока) духовный путь развития, используя все основные религиозные конфессии. Т.е. Библия, Коран...Гомосексуализм и другие безнравственные деяния туда не вписываются никак. Что делать? Геи поносят Библию и Коран. Религиозные деятели не могут смотреть молча на эту вакханалию, когда свиньи посягнули на святое. И хотя Церковь отделена от государства, но нет морального кодекса у государства и оно должно использовать ценности отделенной общественной религиозной организации в воспитании своих граждан.
Если кто то может предложить что то новое,как Ленин, то предлагайте.
А на сегодня гомосексуализм как пропаганда не может быть принят нашим государством. И государству придется писать законы по ограгничению влияния непринятой ценности обществом на вооружении как гомосексуализм.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044766
06.05.06 08:33
Ответ на #2044761 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Ну здрастье... А кто-ж автор такого извращения как содомия? Вы считаете, что не сатана? Что, содомия перестала быть смертным грехом?//

Да, содомия - это грех. И за этот грех будут ответ на Страшном Суде.

Однако Вы спрашивали, почему я против легализации сатанизма - я написал. Теперь Вы спрашиваете про другие (грех ли содомия) - я тоже написал.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044763
06.05.06 08:31
Ответ на #2044758 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//т.е. любые действия направленные на возбуждение сексуального влечения у ребенка либо проявления нездорового интереса к сексуальным вопросам. //

Это значит, что во время своего шествия гомики должны вести себя прилично. Об этом я давно писал.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044761
06.05.06 08:30
Ответ на #2044759 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Ну здрастье... А кто-ж автор такого извращения как содомия? Вы считаете, что не сатана? Что, содомия перестала быть смертным грехом?

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044759
06.05.06 08:28
Ответ на #2044745 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//как Вы смотрите на легализацию сатанистских сект? Как Вы смотрите на то, что сатанисты будут призывать (самому смешно!!!) христиан быть толерантнее к сатане и к сатанистам?//

Я смотрю на это отрицательно. Вам, однако, интересно, наверное, в чём разница между голубыми и сатанистами? Отвечаю:

Сатанизм подразумевает следование сатане, суть которого - ненависть и её порождения: убийство, насилие ("чаловекоубийца от века"), воровство, зависть, прелюбодеяние и т.д.

Таким образом, сатанисты неприменно затронут других людей с агрессией и насилием.

Гомосексуализм же есть половое влечение к лицам одного пола. Это никак не подразумевает убийства, хищения, насилие и т.д.

Таким образом нет отнований полагать, что гомики будут "трогать" других людей.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044758
06.05.06 08:27
Ответ на #2044741 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Более предметно все изложено в комментарии к УК РФ под редакцией Председателя Верховного суда Лебедева. Ради интереса почитайте, что там понимается под термином "развратные действия". Сражу скажу - это не только, так сказать, физический контакт, это демонстрация потерпевшему (потерпевшей) специфических телепрограмм, видеофильмов, журналов, ведение разговоров на сексуальные темы - т.е. любые действия направленные на возбуждение сексуального влечения у ребенка либо проявления нездорового интереса к сексуальным вопросам.

Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044756
06.05.06 08:27
Ответ на #2044720 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

//А Вы полагаете, что Ваша личная мораль априори выше морали Вышего соседа,
что безаппеляционно навязываете всему обществу именно свою.//

А вы полагаете, что может быть что-то выше христианской морали?

Сдается мне, что никакой вы не православный, а один из тех, о ком идет речь в этой теме.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044746
06.05.06 08:20
Ответ на #2044733 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

::::::://Почему закон должен защащать меньшинство в ущерб большинству? Вопрос для меня неразрешимый.//

Закон должен защащать интересы КАЖДОГО - что здесть неразрешимого?:::::::


Неразрешенным остается то, что этот вопрос поставил следователь прокуратуры, пусть и бывший.
Откуда ж взяться у нас правовому обществу, если следователи на право чихают.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044745
06.05.06 08:19
Ответ на #2044733 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Эх... Люблю я задавать "глупые" но провокационные вопросы: скажите пожалуйста, а как Вы смотрите на легализацию сатанистских сект? Как Вы смотрите на то, что сатанисты будут призывать (самому смешно!!!) христиан быть толерантнее к сатане и к сатанистам?

Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044742
06.05.06 08:18
Ответ на #2044685 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

//Ну вы маханули,
какой сумасшедший требует изменения догматов Церкви.//

Это вы маханули, господин "православный" защитник голубых. В Европе уже во многих странах браки извращенцев в церквях венчают. А ведь раньше о таком и подумать невозможно было. Изменение догматов налицо.

//Люди требуют только человеческого к себе отношения.
Ни больше, но и ни меньше.//

Неприязнь к пропаганде педерастии - вполне человеческое отношение. А что извращенцы понимают под "человеческим отношением"? Гомосексуальные браки, усыновление детей, разрешение на пропаганду своего образа жизни в СМИ, с помощью фестивалей, парадов, даже в школах... Не пытайся они провести фестиваль и парад, никто бы о них не вспомнил, и клубы их никто не трогал.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044741
06.05.06 08:18
Ответ на #2044736 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Мой интерес состоит в том, чтобы общество, и в частности дети, были надежно защищены от пропаганды сексуальных извращений.//

На лицо конфликт интересов - Ваших и геев.

К стати скажите как юрист - что такое "пропаганда" и как она определяется, чтобы разговор был более предметным?


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044740
06.05.06 08:17
Ответ на #2044697 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Полностью согласен, что нельзя защищать "нехорошее" меньшинство. Хочу напомнить, что отмена статьи в УК для голубых, это только отмена статьи в УК.
Т.е. общество сочло их не социально опасными. Это только при условии что они себя ведут тихо, не занимаются пропагандой своих взглядов , не вербуют, не развращают, не совращают. А если общество сочтет, что они снова стали опасными, то ввести статью обратно и всего делов то. Они видимо на свободе заскучали и не верно поняли степень свободы, которую им предоставило общество.
Хотя общество так же виновато. Не лечит алкоголиков, наркоманов, шизофреников и т.д. Если признать голубых больными, то надо лечить, а так они тихо болеют, сами не признают болезнь, деньги на здравоохранение тратить не надо.
Пропаганда их взглядов и дурных наклонностей конечно должна преследоваться, т.к. известны примеры индукции психических заболеваний ...

Сейчас много говорят, что тех то и тех то убивают. Это вопрос статистики. Если посмотреть например на статистику сточки зрения умышленных убийств за год:

За год в регионе 2000 умышленных убийств. Из них убили 3 негров и двух голубых, 10 китайцев, 15 кавказцев.
СМИ начинают каждую неделю передавать про убийство кавказцев по одному каждую неделю. Вот начинается истерия о фашизме, нетерпимости к иноверцам, извращенцам и т.д.
Нет чтобы дать сводку в целом:
Например:
"В ходе криминальной гражданской войны за истекший месяц погибло:
350 - русских
120 - кавказцев
7 негров
Среди чеченцев потерь нет!"

Все или от безграмотности в подаче информации или от умысла в ее подаче!
На самом деле в России все как всегда! Идет просто выборочная подача информации в зависимости от задач ...

Судя по ежедневно приходящим представителям прессы в различные организации и просящих денег для издания всяких бредовых справочников, еженедельников можно сделать вывод о том, что в редакциях все очень плохо с образованием. Говоришь редактору: "Вот в такое содержание я свою рекламу не дам". Он начинает нести чушь,, что вот это то и интересно обществу! Ему говоришь: "Да ты больной!". Ну кому в деревне гадюкино интересны тонкости взаимоотношений голубой тусовки Москвы? А он о своем, о наболевшем..
Может быть поставить вопрос об ответственности рекламодателей за безнравственность изданий, где идет публикация их рекламы, т.к. редакторы вообще с трудом способны понять запросы общества. Вот и печатают нацизм, голубизну и прочих извращенцев.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044736
06.05.06 08:15
Ответ на #2044733 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Мой интерес состоит в том, чтобы общество, и в частности дети, были надежно защищены от пропаганды сексуальных извращений.

Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044735
06.05.06 08:14
Ответ на #2044725 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Т.е. Вы считаете, что большинство, полагая, что содомия является извращением (а некоторые и смертным грехом) и заслуживает всяческого порицания и наказания, заблуждается, а правы те, кто эту мерзость практикует, защищает и пропагандирует правы? Я правильно Вас понял?

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044733
06.05.06 08:14
Ответ на #2044697 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Почему закон должен защащать меньшинство в ущерб большинству? Вопрос для меня неразрешимый.//

Закон должен защащать интересы КАЖДОГО - что здесть неразрешимого?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044729
06.05.06 08:12
Ответ на #2044700 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

:::::следует ли отсюда, что Гитлер был прав? Я думаю, что нет.::::::


И правильно думаете.
"Сама история поставила нас рядом – геев с евреями. История может повториться. Если еврейские религиозные деятели в России будут и дальше бороться за «общественную нравственность» подобными методами, нам опять суждено встретиться в одном концлагере. "

Игорь Петров, Марк Северянин, ИА "Агентство правовой информации LINA"




Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044725
06.05.06 08:08
Ответ на #2044697 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

:::::::Почему закон должен защащать меньшинство в ущерб большинству?::::::

Потому что большинство может быть агрессивным и может заблуждаться.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044720
06.05.06 08:06
Ответ на #2044691 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

:::::::Так получается, если закон выше моей личной морали?:::::::


А Вы полагаете, что Ваша личная мораль априори выше морали Вышего соседа,
что безаппеляционно навязываете всему обществу именно свою.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044710
06.05.06 08:00
Ответ на #2044682 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Я вел речь о том, что не понял неуместный для православного человека стиль.

Ок, согласен.

Что касается сути вопроса, то остается только жалеть о том, что УК РФ не содержит аналога ст.121 УК РСФСР.

Тоже понятно. Значит, разницу Вы видите, это радует. :-)

Что касается ностальгии по отмененным законам - то кто-то тоскует даже по временам, когда и за опоздание на работу можно было отправить в лагеря.
Или посадить за "тунеядство" любого, кто не желает работать на гоударственном предприятии.
Или - за "частное предпринимательство".
Или владение иностранной валютой.
Или за распространение Библии посадить за "антисоветскую агитацию".

Давайте все это вернем, чтобы милиции было легче работать?


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044705
06.05.06 07:58
Ответ на #2044685 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

http://www.google.com.ua/search?hl=ru&ie=windows-1251&q=%EF%E0%F0%E0%E4+%E3%E5%E5%E2+%E2+%EC%EE%F1%EA%E2%E5


Пройдитесь по ссылкам.
Получите полное "удовлетворение".


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044703
06.05.06 07:58
Ответ на #2044691 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

//На закон? :)))) Закон -вещь зыбкая.//

Это верно. Однако, если в силу своей морали нарушаешь закон, нужно быть готовым к соответствующей реакции властей, а не удивляться им (как было, когда милиция разагнала пикетчиков).

А вообще среди условностей этого мира нет ничего усточивого.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2044700
06.05.06 07:57
Ответ на #2042465 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

но мы обсуждали скорее вопросы исторические, так вот, письменные источники подстверждают распространённость бисексуальности в дохристианском мире и не содержат примеров нетерпимости к ней, за исключением иудейского происхождения источников типа Ветхого завета.***
На здоровье! Но это не значит, что гомосексуализим - это нормально и допустимо.
Можно прочитать миллиард исторических источников, в которых говорится о том, что сотни лет еврейский народ преследовался, притеснялся и призирался другими народами, следует ли отсюда, что Гитлер был прав? Я думаю, что нет.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044697
06.05.06 07:55
Ответ на #2044691 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Почему закон должен защащать меньшинство в ущерб большинству? Вопрос для меня неразрешимый.

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2044691
06.05.06 07:52
Ответ на #2042402 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Мораль - такая вещь - у каждого своя, и у всех - разные. Хотя бы на примере данного спора видно. Так что ориентироваться нужно на закон. А закон геям собираться разрешает, а если их бьют - то милиция за них заступается.***
На закон? :)))) Закон -вещь зыбкая. Живи я в фашисткой Германии, пришлось бы соблюдать один закон; в СССР - другой; в современной России - третий. А укати я в другую страну, закон будет уже четвертым. Значит, сегодня в России я должна геев защищать по закону, а в поезке куда-нибудь в Пакистан, их же убивать? Так получается, если закон выше моей личной морали?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044685
06.05.06 07:51
Ответ на #2044488 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

:::::::Их не устраивает отношение Церкви к этому греху - требуют изменения в вероучении.:::::::


Ну вы маханули,
какой сумасшедший требует изменения догматов Церкви.
Это такая же клевета, как и росказни о злобных голубых совратителях.
Люди требуют только человеческого к себе отношения.
Ни больше, но и ни меньше.



Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044682
06.05.06 07:49
Ответ на #2044659 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Юридический опыт здесь не причем, тем более что использованный автором сообщения лексикон к блатной фене имеет очень косвенное отношение...

Я вел речь о том, что не понял неуместный для православного человека стиль.

Что касается сути вопроса, то остается только жалеть о том, что УК РФ не содержит аналога ст.121 УК РСФСР.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044666
06.05.06 07:43
Ответ на #2044429 | Николай Мамаев атеистНе показывать

::::::Тогда, очевидно, по Вашей логике, фестиваль инвалидов должен способствовать увеличению числа калек?::::::


Уважаемый Николай,
здесь все наровят провести какие то параллели, сравнить.
Вы, пожалуй, нашли самую близкую аналогию.
Наши доморощенные "патриоты" кроют разложившийся Запад в три этажа.
А именно только на этом Западе, терпимом к меньшинствам, в том числе и сексуальным, человек с физическими недостатками врожденными или приобретенными имеет возможность вести полноценную жизнь. Непредставимая ситуация в России, когда практически на каждом факультете в университете вы встретите полностью слепого или парализованного студента.
Или много в Большем или в консерватории зрителей в инвалидных калясках.
А на "человеконенавистническом" Западе это каждодневная реальность.
Так у кого все же мораль и христианская любовь?




Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044659
06.05.06 07:40
Ответ на #2044602 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Что-то я Вас не понял, о чем Ваше сообщение про "хрен с пальцем" и "подтасовки".

Странно для человека с юридическим опытом.

Перевожу на понятный Вам язык: Вы судили человека не за гомосексуализм. А за преступление против несовершеннолетнего.




Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044626
06.05.06 07:27
Ответ на #2044425 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

::::::то то в тюрьму люди попадают нормальными, а выходят голубыми.::::::

Выходят не голубыми, а опущенными.
И если такой человек не в состоянии вернуться в общество, то по причине изувеченной психики,
а не по тому, что ему петухом быть понравилось.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044602
06.05.06 07:17
Ответ на #2044333 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Что-то я Вас не понял, о чем Ваше сообщение про "хрен с пальцем" и "подтасовки". Хотя, можете даже не объяснять, общаться в стиле "хрен с пальцем" я не намерен, так что можете время не тратить, на подобные сообщения я отвечать не буду.

Бредихин Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044601
06.05.06 07:17
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вообще, суть возникшего разделения происходит из гораздо большей глубины, чем кажется на первый взгляд. И заключается она не в противостоянии между голубыми и натуралами, а в противостоянии между пороком и праведностью, между теми, кто говорит: " - Что нет ни ангела, ни духа, ни воскресения из мертвых" и теми, кто ни смотря не на что, верит "в Бога Авраамова" и не желает оправдывать нечестие ни какими "благовидными предлогами".

Таковые противостояния возникали во все времена. Возникают и в настоящее время. Вспомните хотя бы поселок Амон. События, в котором наглядно проиллюстрировали то как, так называемое "светское", сионистское правительство Израиля относится к своим ортодоксально настроенным гражданам. ДА, у них свое видение веры в Бога, но воинствующему атеизму не нужна ни какая вера. Ибо любая вера встает у него на пути, не допуская оправдания порока стремящегося ворваться в мир.

Так что у всех тех, кто во всяком народе боится Господа и поступает по Правде (Деяния 10, 34-35), есть один общий непримиримый и страшный враг "сатанинствующий атеизм".


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044568
06.05.06 07:02
Ответ на #2044488 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Покажите мне цитату из пропагандистских материалов гомосексуалистов, где они утверждают, что данный недостаток (физический или психический) - есть норма.///////

Я не лажу по их сайтам. :-))) Мне это как-то неинтересно.


Значит, это голословно.

А на счет нормальности - на этом форуме делались подобные заявления неоднократно.

Форум - это спор, а не общественная пропаганда. В личном споре каждый подбирает такие аргументы, какие считает наиболее доходчивыми. Кто с ними не согласен - имеет право переспросить и уточнить.

А гососексуализм - физический недостаток?

Ессно. А Вы полагаете - это награда такая? Или профессия?

Кажется, в теме уже цитировали "Международную классификацию болезней" МКБ-10:

-----------------------
Класс: Психические расстройства и расстройства поведения
-----------------------

Сравнение с инвалидами совершенно не корректно.
Инвалиды стали таковыми не по собственному желанию, а в результате - несчастного случая, родовой травмы, генетики.


Правильно. И гомосексуалисты стали таковыми не по своему желанию. А в результате - несчастного случая (например, психической травмы в детстве), родовой травмы, генетики.

Или Вы полагаете, что жил себе мальчик, пришло ему время бегать за девочками, а он возьми и реши: "Что-то мне девчонки надоели, они такие капризные - давай-ка я начну ухаживать за мальчиками! Тем более, по телевизору Моисеев выступает - он такой душка!"... :-(

В отношении гомиков же можно сказать - нормальные (физически) мужчины устраивают марши

Это они внешне физически нормальные.
Глухонемого Вы тоже по внешности не всегда отличите от здорового.
А среди инвалидов-колясочников есть такие, у кого ноги физически вплне здоровые, даже помощнее, чем у меня или у Вас. Вот только - не ходят...
Я вырос в Пушкине, там НИИ им. Турнера, я на таких детей в детстве насмотрелся... руки-ноги на месте, а ходить не могут... :-(

для ДЕМОНСТРАЦИИ своих сексуальных предпочтений. ЗАЧЕМ?

А инвалиды, о которых я цитировал - зачем устраивают фекстивали для демонстрации своих недостатков? Сидели бы себе взаперти в монастыре на Валааме, как было когда-то, и не мозолили здоровым людям глаза! :-(

Требуют к себе "терпимости". А где их "терпимость" к чувствам остальных людей?

Вот и я то же самое говорю: инвалиды такие-сякие, требуют к себе терпимости, нет чтобы пощадить чувства других - а вдруг кому-то из здоровых противно видеть инвалида? Вдруг он потом по ночам спать не будет?

Их не устраивает отношение Церкви к этому греху - требуют изменения в вероучении. На каком основании?

Действительно, какая наглость! Вот и мусульмане тоже возмущены - как так, европейцы не позволяют отрубить голову отступнику от веры! Наша вера, что хотим, то и делаем!


Давайте зоофилов признаем нормальными. Или некрофилов. Тоже ведь психический недостаток.

А Вы спросите мнение их "партнера" - животного там, или трупа... :-(
Гомосексуалисты - людм, обладающие свободным выбором, и вступают в связь ДОБРОВОЛЬНО.
Если родственники трупа или он сам подтвердит, что согласен - тогда вперед! Флаг им в руки ... :-)


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044544
06.05.06 06:46
Ответ на #2044459 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//Здесь важно понять что такое "пропаганда".//

Фестивали и парады - это пропаганда.

///Нормальный человек в нормальных условиях (не подвергшийся насилию и т.д.) гомосексуалистом (как я понимаю) стать не может.///

Может. Большинство геев таковыми не рождаются, а становятся в том числе из-за пропаганды педерастии. Потому что это "модно", "ничего такого в этом нет", "это нормально" и т.д...

//Так в чём цель пропаганды? Если в том, чтобы геев не били и не издевались над ними, а относились с терпимостью как к людям от природы обделённым - тогда я не против.//

К ним большинство людей вполне терпимо относится, но до тех пор, пока они не начинают явно демонстрировать свою "обделенность" и требовать для себя различных "прав" вплоть гомосексуальных браков, усыновления детей (как в некоторых странах Европы) и ведения своей пропаганды в школах (как в той же Калифорнии). Не будет фестивалей и парадов - никто их бить и не будет. Никто их клубы круглосуточно не пикетирует (хотя, по-хорошему, их вообще закрыть бы).

//Если кого-то насильно хотят обратить к содомии - то я против
Если геи ведут себя прилично (т.е. нормально одеты и т.д.) - я не против//

Для того, чтобы человек стал "голубым", не обязательно его насиловать. Огромную роль играет именно психологическое воздействие.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044488
06.05.06 06:22
Ответ на #2044414 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Вы путаете норму в отношении физического недостатка, и норму в отношении поведения (образа жизни).
Покажите мне цитату из пропагандистских материалов гомосексуалистов, где они утверждают, что данный недостаток (физический или психический) - есть норма.///////

Я не лажу по их сайтам. :-))) Мне это как-то неинтересно. А на счет нормальности - на этом форуме делались подобные заявления неоднократно.

///То, что ненормально для здорового человека - НОРМАЛЬНО для инвалида. И он имеет полное право считать себя РАВНЫМ и НОРМАЛЬНЫМ.///

А гососексуализм - физический недостаток?
Это в ваших словах отсутствует логика. Сравнение с инвалидами совершенно не корректно.
Инвалиды стали таковыми не по собственному желанию, а в результате - несчастного случая, родовой травмы, генетики.
В отношении гомиков же можно сказать - нормальные (физически) мужчины устраивают марши для ДЕМОНСТРАЦИИ своих сексуальных предпочтений. ЗАЧЕМ? Требуют к себе "терпимости". А где их "терпимость" к чувствам остальных людей? Они не просто хотят "терпимости", но требуют к себе ОСОБО ТЕРПИМОГО отношения. При этом плюют на чувства всех остальных.
Никто же не залазит в их спальни. Никто не ставит печатей в паспорт (как инвалидам выдается инв.книжка). не труби перед собой и живи себе спокойно. Так нет. Неймется получить признание
от общества. Их не устраивает отношение Церкви к этому греху - требуют изменения в вероучении. На каком основании?
Давайте зоофилов признаем нормальными. Или некрофилов. Тоже ведь психический недостаток.
Разрешим им свои клубы по интересам открыть и марши в защиту ИХ прав проводить. Чего мелочиться-то? Когда-то и в толерантной европе мужеложство было наказуемым. Теперь там терпимость. Теперь нужно ВСЕ остальные сексуальные извращения освободить от наказуемости.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044464
06.05.06 06:14
Ответ на #2044444 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

"Сенат штата Калифорния разработал закон, по которому школьных учителей обяжут рассказывать ученикам о пользе, которую принесли обществу гомосексуалисты, бисексуалы и люди, изменившие пол,

А учителя и так рассказывают. Например, моя жена - преподаватель музыки, и рассказывает детям о творчестве Чайковского.
Или Вы полагаете, что упоминание имен таких людей следовало бы запретить?

Открою Вам секрет: дети все равно с возрастом узнают, что Чайковский был геем, и что это было трагедией в его семейной жизни.
Но лучше пусть они узнают об этом от педагога, которого уважают, чем от приятелей в подворотне, между двума "косяками".

Вот второе как раз и будет ПРОПАГАНДОЙ педерастии, потому что запретное - привлекает воображение подростка.
А первое - будет пропагандой ИСКУССТВА. (Или - истории, или - литературы, в зависимости от того, чьи имена будут названы - Александра Македонского или Сафо).


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044459
06.05.06 06:11
Ответ на #2044444 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

//Насколько я вас понял, вы ничего не имеете против разврата и его пропаганды, если все происходит в рамках закона. Но чем больше подобной пропаганды - тем мягче законы по отношению к извращенцам, ведь это является, пожалуй, их главной целью. Сегодня парады, а завтра что? //

Здесь важно понять что такое "пропаганда". Нормальный человек в нормальных условиях (не подвергшийся насилию и т.д.) гомосексуалистом (как я понимаю) стать не может. Так в чём цель пропаганды? Если в том, чтобы геев не били и не издевались над ними, а относились с терпимостью как к людям от природы обделённым - тогда я не против.
Если кого-то насильно хотят обратить к содомии - то я против,
Если геи ведут себя прилично (т.е. нормально одеты и т.д.) - я не против,
Если геи ведут себя вызывающе и агрессивно - я против (пока агрессивно ведут себя "ревнители").


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044451
06.05.06 06:05
Ответ на #2044425 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

**Гомосексуализм не грипп, и по воздуху не передается.**

то то в тюрьму люди попадают нормальными, а выходят голубыми.


Очевидно, насмотревшись издали?

Нет-с, их для этого сначала силой "опускают". Подробности пропустить? :-(

Вы полагаете, что на гей-параде будут идти здоровые амбалы, силой хватать привлекательных мужчин из рядов зрителей, и прямо тут, на фестивальных колесницах, насиловать, чтобы они стали "голубыми"?

У Вас очень изощренная фантазия, можно сценарии для триллеров писать... :-)

Врожденные склонности имеют место у небольшлго процента содомитов.

Парад предполагается не содомитов, а гомосексуалистов.
Поскольку к собирательному названию "содомиты" также относятся и запрещенные законом действия, такие, как педофилия, или как сексуальное насилие (не добровольное, заметьте, например - упоминавшаяся Вами тюремная педерастия, которая относится не к гомосексуализму, а к заменителю мастурбации среди мужчин НОРМАЛЬНОЙ ориентации).

Что же касается именно передачи гомосексуализма, то это уже проходили: никто из сторонников этой "теории" никаких доказательств в форуме так и не привел. Кроме ссылок на "знакомых сексопатологов".


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044444
06.05.06 06:01
Ответ на #2044417 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Речь идет о том, надо ли останавливать пропаганду педерастии (фестиваль, парад) или нет. Если да - то какими способами. Насколько я вас понял, вы ничего не имеете против разврата и его пропаганды, если все происходит в рамках закона. Но чем больше подобной пропаганды - тем мягче законы по отношению к извращенцам, ведь это является, пожалуй, их главной целью. Сегодня парады, а завтра что?

"Сенат штата Калифорния разработал закон, по которому школьных учителей обяжут рассказывать ученикам о пользе, которую принесли обществу гомосексуалисты, бисексуалы и люди, изменившие пол, пишет газета The Washington Times. Также закон требует, чтобы школьные учебники в штате "должным образом отражали разнообразие полов в американском обществе". И ведь все в рамках закона.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044429
06.05.06 05:53
Ответ на #2044402 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Фестиваль значит празднество. Вот что пишет БСЭ о целях, например, музыкальных фестивалей - "Наиболее крупные из них способствуют пропаганде музыкального искусства, развитию культурных связей между народами....некоторые фестивали проводятся с рекламными целями".

Ок. Правильно ли я я понял, что Вы считаете, что гей -фестиваль будет благодаря пропаганде или рекламе способствовать увеличению числа геев?

Тогда, очевидно, по Вашей логике, фестиваль инвалидов должен способствовать увеличению числа калек?

-----------------------
Новости // 16.05.2005 11:11


3 спортсмена- инвалида клуба «Оптимист» вернулись домой с XVI Международного фестиваля инвалидов -колясочников с блестящей победой. Об этом сообщила руководитель Псковского клуба спортсменов-инвалидов «Оптимист» Галина Сорокина.

По ее словам, фестиваль проходил 14 мая в Москве на стадионе «Лужники» в Воробьевых Горах. 260 инвалидов из России, стран бывшего Советского Союза (Казахстан, Белоруссия, Украина, Литва, Латвия) и Европы (Германия, Чехия, Австрия, Польша и другие) мерялись силами в 5 видах спорта: гонки на активных колясках (2 км), армрестлинг, фигурное вождение, дартс и шашки.

Как сообщила Галина Сорокина, три псковских спортсмена-колясочника приняли участие в четырех из них и завоевали 3 первых и одно третье место. Так, Валерий Иванов стал победителем в арм-реслинге, обогнав по результатам литовского спортсмена, чемпиона Европы, а Вадим Морозов завоевал III место. Всего в этом виде состязаний приняло участие 36 спортсменов.

Кроме того, Вадим Морозов прославился в соревнованиях по дартсу, взяв I место, а Ольга Огинская заняла пятое место в гонках на 2 км на активных колясках.

По словам Галины Сорокиной, Валерий Иванов и Вадим Морозов претендуют на участие в Чемпионате России по армрестлингу, если найдут спонсоров. Чемпионат состоится в 20-х числах мая. Если спортсмены покажут такие же блестящие результаты, как на фестивале, они будут зачислены в сборную России.

Напомним, что поездку псковских спортсменов на международный фестиваль в Воробьевых Горах профинансировал городской комитет по молодежной политике и спорту.
-----------------------------






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044425
06.05.06 05:51
Ответ на #2044378 | Николай Мамаев атеистНе показывать

**Гомосексуализм не грипп, и по воздуху не передается.**

то то в тюрьму люди попадают нормальными, а выходят голубыми.
Врожденные склонности имеют место у небольшлго процента содомитов.




Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044417
06.05.06 05:48
Ответ на #2044402 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

//Дали понять заранее - это значит, что задолго ДО начала фестиваля сообщили что не надо его проводить, иначе он будет сорван. (РОНС еще в феврале, судя по информации на их сайте, это сделал).//

Мы говорим о разных вещах. Я - о том, что пока нет нарушения закона и агрессивного вовлечения в гомосексуальную среду тех, кто к ней не принадлежит, применять силу нельзя.

//"Кризис жанра", ДК Коммуны, «Renaissance event club», "Тематик", гостиница "Звездная" - это не места "для своих". Их тоже пикетировали. //

В таком случае охрана клубы должна следить за тем, чтобы поведение гостей соответствовало нормам, там принятым. Любой гость нормального клуба может обратиться в охрану, если ему мешают отдыхать, если же клуб не нормальный - то нормальным туда и ходить не надо. В любом случае, пока нет нарушения закона и агрессивного вовлечения в гомосексуальную среду тех, кто к ней не принадлежит, применять силу нельзя.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044414
06.05.06 05:46
Ответ на #2044380 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Вы передергиваете. Инвалиды не утверждают, что инвалидность есть норма.

Вы путаете норму в отношении физического недостатка, и норму в отношении поведения (образа жизни).
Покажите мне цитату из пропагандистских материалов гомосексуалистов, где они утверждают, что данный недостаток (физический или психический) - есть норма.

А вот свое поведение, вызванное необходимостью приспособить свой недостаток к пролноценной жизни - они считают нормальным. Ровно настолько же, как считают свое поведение нормальным инвалиды - колясочники, или слепые, или глухонемые. Они имеют на это право, раз своим поведением они ничьих прав не нарушают.
Более того, Вы знаете, даже прочие ФИЗИЧЕСКИ НОРМАЛЬНЫЕ люди считают естественным ПОДСТРАИВАТЬСЯ под них - например, оборудуя здания и транспорт лифтами для колясок (в чем, кстати, наша страна опять плетется в хвосте - не отсюда ли и гомофобия?). Или снабжая светофоры звуковыми сигналами.

То, что ненормально для здорового человека - НОРМАЛЬНО для инвалида. И он имеет полное право считать себя РАВНЫМ и НОРМАЛЬНЫМ.

Меня лично совершенно не интересует - кто и чем занимается в своей спальне пока это не нарушает УК. А вот демонстративная, агрессивная, пропаганда содомии - оскорбляет религиозные и моральные чувства.

Покажите, где Вы видели пропаганду содомии?
Разве кто-то из геев призывал здоровых и психически нормальных мужчин, еще не познавших радость однополого секса, присоединиться к ним в постели? Умножить их ряды?

Может, тогда Вы скажете, что и инвалиды, пропагандируя свой инвалидный спорт, тоже призывают здоровых поскорее сломать себе ноги, чтобы познать радость катания в коляске?

Вы не находите, что логики в Ваших словах - никакой?


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044402
06.05.06 05:39
Ответ на #2044328 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//Гогда дали понять - это и есть заранее. США тоже дали понять Афганистану, Ираку (и собираются Ирану), что на них нападать - плохо. Так почему же патриоты осуждают эти действия?//

Дали понять заранее - это значит, что задолго ДО начала фестиваля сообщили что не надо его проводить, иначе он будет сорван. (РОНС еще в феврале, судя по информации на их сайте, это сделал). При этом вне рамок гей-фестиваля гей-клубы никто не пикетирует и сборища педерастов не разгоняет.

//Пикетировали клуб "для своих".//

"Кризис жанра", ДК Коммуны, «Renaissance event club», "Тематик", гостиница "Звездная" - это не места "для своих". Их тоже пикетировали.

//Назвать можно как угодно. К стати слово "фестиваль" значт - "сбор", "съезд" (т.е. сбор "своих"). Но это не главное - главное - поведение. Если они агитируют на улицах - одно, если сошлись в клубе - другое.//

Фестиваль значит празднество. Вот что пишет БСЭ о целях, например, музыкальных фестивалей - "Наиболее крупные из них способствуют пропаганде музыкального искусства, развитию культурных связей между народами....некоторые фестивали проводятся с рекламными целями". А то, где они проводятся, на улицах или в клубах, не так уж и важно в смысле достижения целей. На улицах, наверное, было бы более эффективно.

//Если запретили, то их разгонит милиция, а не незаконные агрессивные формирования.//

А может, и не разгонит. Педерасты говорят, что 20 человек будет достаточно, чтобы считать парад состоявшимся. Таким количеством пройти можно даже успеть пройти сотню-другую метров под объективами телекамер. Ведь количество участников в этом деле не самое главное. Главное - что напишут в газетах и покажут по телевизору - состоялось шествие или нет.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044380
06.05.06 05:28
Ответ на #2044361 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Николай.
Вы передергиваете. Инвалиды не утверждают, что инвалидность есть норма.
Весь пафос педерастической пропаганды в том и состоит, что они считают себя нормальными, только другими( иногда более высшими, чем натуралы). :-)))
И усиленно продвигают такую мысль в массы.
Меня лично совершенно не интересует - кто и чем занимается в своей спальне пока это не нарушает УК. А вот демонстративная, агрессивная, пропаганда содомии - оскорбляет религиозные и моральные чувства.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044378
06.05.06 05:27
Ответ на #2044368 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Поумайте, уважаемый Сергей Викторович, что в эту компанию могут втянуть и ваших детей.

Не могут.
Если ребенок от рождения не гомосексуал, или не страдает психическими расстройствами на сексуальной почве - то не могут.

Гомосексуализм не грипп, и по воздуху не передается.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044368
06.05.06 05:21
Ответ на #2044327 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

вроде бы пишет либерал, а написано христианин.
Поумайте, уважаемый Сергей Викторович, что в эту компанию могут втянуть и ваших детей.

Представьте: паред убийц и насильников: тех, кто может "тело убить". Что было бы, страшно подумать. А это содомиты - пропагандисты смерного греха.

Не нам ли сказано:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Какие же вы все раввнодушные... Противно ему.




Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044361
06.05.06 05:20
Ответ на #2044290 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

"Я против пропаганды разврата, но бороться с ней не надо". Так что ли?

Для этого сначала нужно определить, что есть разврат. Каковы его признаки, как его со стороны отличить от не-разврата.
И какое за него полагается наказание.

По закону, а не по мнению какой-либо конфессии или даже чиновника.
К примеру, в Саудовской Аравии развратом считается появление женщины с открытым лицом.
А в советское время развратом считалось войти в магазин в шортах.
А у католиков считается развратом любая поза, кроме "позы миссионера" (за что она и получила свое название).
Будем брать их за образец? Или чем Ваше личное мнение лучше?

Например, то, что Вы считаете и любите называть развратом, я считаю физическим недостатком (у кого-то врожденным, у кого-то приобретенным).
Что, теперь запретим всем людям с физическими недостатками появляться в общественных местах, объединяться с себе подобными, и даже пытаться устроить личную жизнь?

К примеру (кстати, этот пример почему-то очень не любят гомофобы), для инвалидов без рук, ног, зрения и т.д - организуются даже Параолимпийские игры.
Последние прошли этой зимой в Турине.
------------------
На зимних Паралимпийских играх в Турине в среду были разыграны 6 комплектов наград, все – в лыжных гонках. Российские спортсмены завоевали три золотые медали: победителями в разных классах стали Тарас Крыжановский, Любовь Васильева и Анна Бурмистрова. Серебряные медали выиграли Сергей Шилов, Татьяна Ильюченко и Альфис Макамединов, бронзовые – Валерий Купчинский и Кирилл Михайлов. Также победителями в этот день стали американец Стевен Кук, канадец Брайан МакКивер и украинка Алена Юрковская. После пяти дней соревнований российская сборная уверенно лидирует в медальном зачете, имея на своем счету 24 награды: 10 золотых, 9 серебряных и 5 бронзовых. На втором месте идут украинцы с 19-ю медалями – 5, 8, 6, на третьем – немцы – 12 наград 5, 4, 3. На счету американских спортсменов 5 золотых и одна серебряная медаль.
-------------------

Допускаю, что вид обрубка без обеих ног или рук не всякому приятно видеть. Тем более, потому что никто не хочет добровольно оказаться на его месте. Но эта брезгливость - его личное дело.

Вы станете пикетировать их Олимпийские игры?
А если они проведут в Москве свой парад в инвалидных колясках - Вы забросаете из тухлыми яйцами?
А если узнаете, что некоторым из них из-за своего увечья приходится заниматься сексом не совсем традиционными способами - Вы бросите в них камень?

Вы считаете эти мероприятия (игры, парады) - тоже пропагандой инвалидности? Их надо запретить?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044358
06.05.06 05:18
Ответ на #2043648 | П. Андрей православный христианинНе показывать

:::::::::Моё внутреннее состояние или кого то другого должно волновать меня и моего лечащего врача, потому что это болезнь.:::::::


Вот и замечательно,
идите к доктору. Впрочем, он врят ли от гомофобии лечит.
Здесь скорее лучший врач - закон.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044341
06.05.06 05:12
Ответ на #2042367 | Виктория Табакова мусульманинНе показывать

> вас уже насильно покурили? вы о чем?

что значит "уже", постоянно насилуют, выходят особенно из поездов и метро, там курить дьяволу запрещено, и трясущимися руками как одержимые, как маньяки, вытаскивают отраву, и травят всех ей, так что облако над тем местом стоит от адского смрада, а над городом - смог, после этого ещё говорят о каком-то "загрязнении воздуха" от автомобилей и труб заводов.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044340
06.05.06 05:12
Ответ на #2044327 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

//Вот один из перлов.//

Да, ревнители "перегреваются" в таких темах. Мне всегда было странно, что многих православных - мёдом не корми - дай к соседу в постель залезть и проверить - всё ли там нормально? Но в целом они люди искренние, просто всегде легче бороться со злом внешним, чем с тем, которое внутри.

И ещё - гнев - самая опастная (думаю) из сетей сатаны. В неё улавливаются, чаще всего те, кто и действительно хочет "помочь" Богу.

Главное, чтобы слова их не стали делами. Но, думаю, Бог милостив и "бодучей корове рогов не даёт".

//Вам не противно в такой компании работать.//

У нас есть разные. Просто заметнее те, кто громче кричит.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044333
06.05.06 05:09
Ответ на #2044305 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

::::::на основе собранных доказательств сажал содомитов, надругавшихся над детьми.::::::



Вы или по наивности хрен с пальцем путаете или занимаетесь сознательной подтасовкой понятий.
Вы сожали преступников растлителей и насильников. Преступников.
Или в других случаях вы тоже писали натурал-насильник. Или обходились без обобщений.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044328
06.05.06 05:05
Ответ на #2044303 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

//Из порядка 8 мест, где планировалось проведение мероприятий фестиваля, только 2 клуба являются специализированными местами "для своих".//

Пикетировали клуб "для своих".

//Егор, зачем спорить с очевидным, фестиваль - это НЕ мероприятие "только для своих", о чем даже название говорит - ФЕСТИВАЛЬ//

Назвать можно как угодно. К стати слово "фестиваль" значт - "сбор", "съезд" (т.е. сбор "своих"). Но это не главное - главное - поведение. Если они агитируют на улицах - одно, если сошлись в клубе - другое.

//А парад их хоть и запретили, от идеи провести его они не отказались.//

Если запретили, то их разгонит милиция, а не незаконные агрессивные формирования.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044327
06.05.06 05:03
Ответ на #2044251 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Здравствуйте уважаемый Егор,
приветствую приход в тему порядочного человека.

Вы читали чего тут вчера ваши коллеги надискутировали.
Не рядовыеучастники конечно, какой с них спрос.
Вот один из перлов.

""""""**Не брать же нам пример со стран мусумальских,
хотя там с этим злом борются гораздо проще и эффективней: как в Иране - сразу на виселицу.
**

вот Вы - христианин, должны понимать, как важно оградить молодежь от этого греха.
Если казнь спасет тысячи людей от подражания грязной страсти... Наверное это жестоко.
Вспомните инквизицию. Только так удалось остановить вал черной магии и подрывную деятельность иудаизма во времена Возрождения."""""


Вам не противно в такой компании работать.
Или это Ваш крест? Тогда понятно.
Ежели убежденные христиане так мораль в общество нести собираются,
не удивляйтесь, что ищущие Истины толпами пойдут к кришнаитам или еще хрен знает к кому.
Лишь бы подальше от таких христиан.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044321
06.05.06 05:00
Ответ на #2044290 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

//Егор, помилуйте, да где же там "заранее"? Педерастам ясно дали понять,//

Гогда дали понять - это и есть заранее. США тоже дали понять Афганистану, Ираку (и собираются Ирану), что на них нападать - плохо. Так почему же патриоты осуждают эти действия?

//Не пойму, как тут можно мух от котлет отделить.//

Так и отделить - когда они в клубе - можно, гогде в центре города и ведут себя вызывающе - нельзя. Это действует для всех общностей (геев, натуралов, патриотов и т.д.).


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044305
06.05.06 04:53
Ответ на #2044278 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Это Вы меня уязвить пытались? Напрасно старались. Прокуратура советская или российская - не суть. К слову я хотел бы работать в советской прокуратуре - грязи было там гораздо меньше. В остальном я не чувствую угрызений совести за то что ОБОСНОВАННО, на основе собранных доказательств сажал содомитов, надругавшихся над детьми. И будь я сейчас следователем со спокойной совестью отправил за решетку бы тех, кто пропагандирует содомию как норму - эту пропаганду воспринимают и дети, а это уже ни что иное, как состав ст.135 УК РФ.

Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044303
06.05.06 04:52
Ответ на #2044260 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//ПОКА геи хотели собраться в частном клубе "только для своих". Парад их запретили - вопрос исчерпан. ///

Из порядка 8 мест, где планировалось проведение мероприятий фестиваля, только 2 клуба являются специализированными местами "для своих". Егор, зачем спорить с очевидным, фестиваль - это НЕ мероприятие "только для своих", о чем даже название говорит - ФЕСТИВАЛЬ. А парад их хоть и запретили, от идеи провести его они не отказались. Не понимает эта публика по-хорошему.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044295
06.05.06 04:50
Ответ на #2044152 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

::::::::(Владимир СОЛОВЬЁВ, "Три разговора об антихристе ...")::::::::

Надо же мы и такое читали,
наверное на слова "......об антихресте" позарились.
Может вы рассказ генерала читали.
Для всякого порядочного человека это иесть патриот.
Неужели смогли найти хоть что то общее со Штильмакком и иже с ним.?


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044290
06.05.06 04:48
Ответ на #2044251 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

///Я за то, чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно. Когда будут публичные нескромные акции (с демонстрацией порнографии и т.д.) - одно дело (это же касается и таких же акций развращённых гетеросексуалов). Но "упреждающие удары"... Не патриоты ли так злились на правительство США за то, что те начинают бомбить "заранее"?///

Егор, помилуйте, да где же там "заранее"? Педерастам ясно дали понять, что никаких фестивалей или парадов в Москве проводить не надо. Они не поняли, попытались устроить фестиваль. Им не позволили. Теперь 27.05 хотят гей-парад провести. Ну и кто они после этого? :)
Фестивали и парады - это ПРОПАГАНДА. Не пойму, как тут можно мух от котлет отделить. "Я против пропаганды разврата, но бороться с ней не надо". Так что ли?


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2044279
06.05.06 04:44
Ответ на #2043648 | П. Андрей православный христианинНе показывать

Если эта формулировка гомофобии, то пусть она относится к тем людям, которые БОЛЕЮТ гомофобией, а те которые занимаются педерастофобией пусть будут героями.

"Я скажу тэбэ правду, толко ты нэ абижайся!" (с) "Мимино".
Это одни и те же люди и есть. Для самих гомофобов, те из них, кто громче всех об этом кричит, а то еще и руками размахивает - тот и есть герой.




Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044278
06.05.06 04:44
Ответ на #2044176 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

:::::::это всегда пропаганда неких идей.::::::::


Сотрудникам советской прокуратуре не привыкать бороться с пропагандой идеи равенства граждан перед законом. В России всегда должен быть кто то равнее.
Вчера комммунисты, сегодня ...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044260
06.05.06 04:39
Ответ на #2044133 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

//"Не знали" - а сколько мути подняли!//

Дело в том, ВВ, что я противник "упреждающих ударов". ПОКА геи хотели собраться в частном клубе "только для своих". Парад их запретили - вопрос исчерпан.

А данные беспорядки специально жидомасонией спланированы, чтобы отвлечь патриотов от уборки улиц (не думаю, правда, что они до этого дойдут) и борьбы с пьянством. Шутка.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044251
06.05.06 04:35
Ответ на #2044172 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

//Не просто блокирование частных клубов, а блокирование в рамках акции по срыву гей-фестиваля. //

Я за то, чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно. Когда будут публичные нескромные акции (с демонстрацией порнографии и т.д.) - одно дело (это же касается и таких же акций развращённых гетеросексуалов). Но "упреждающие удары"... Не патриоты ли так злились на правительство США за то, что те начинают бомбить "заранее"?

А для сотрудников прокуротуры вообще должно быть ясно: есть состав преступления - валяйте, нет - оставьте в покое.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044176
06.05.06 04:04
Ответ на #2044060 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Вот именно, фестиваль - это всегда пропаганда неких идей.

Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044172
06.05.06 04:02
Ответ на #2044106 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//Обсуждаются действия именно по блокированию частных клубов.//

Не просто блокирование частных клубов, а блокирование в рамках акции по срыву гей-фестиваля.

//Хотя вообще о масштабах голубой акции а не знал. А что за семинары? По каким вопросам?//

Я не в курсе. То ли семинар, то ли конференция какая-то. Программу всей этой вакханалии в инете можно найти (я на сайте РОНС смотрел).


Андрей И.М.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044169
06.05.06 04:00
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр Робертович! На самом деле воротит от этой голубой мерзости, здесь я с Вами соглашусь...НО не делают ли из этих отбросов мученников, закидывая их яйцами...Все таки, считаю, нужен закон, который будет строго корать лишением свободы...как когда-то...А нашенская убийственная демократическая вседозволенность наплодила столько дряни, что, мама не горюй.Все дело в государстве...Пока оно не раскидает всех этих содомитов по нарам, ничего не изменится...А этот строй думаю ничего не изменит...Тут вчера вякалка американская из белого дома крякала что-то про демократию в России...Куда уж дальше....Но им то надо, чтобы у нас президентом был сектант, а министром культуры п.....ст, тогда они успокоятся...Идет тотальное уничтожение русской культуры и русских, как народа. Думаю, что допускать содом в виде америки в нашей стране нельзя...Поэтому необходимы решительные меры. С уважением.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2044152
06.05.06 03:54
Ответ на #2044134 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Либерализм - "самоновейшая религия Прав Человека"
(Владимир СОЛОВЬЁВ, "Три разговора об антихристе ...")


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2044149
06.05.06 03:53
Ответ на #2044042 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Либерализм - "самоновейшая религия Прав Человека"
(Владимир СОЛОВЬЁВ, "Три разговора об антихристе ...")


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044134
06.05.06 03:48
Ответ на #2044042 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**Лучше использовать словарные определения **

к сожалению, у нас нет адекватного термина для этого случая, приходится использовать ближайший по смыслу. А вот противоположного значения - сколько угодно, работа промасонских философов.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2044133
06.05.06 03:48
Ответ на #2044106 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Так-то вот ....
"Не знали" - а сколько мути подняли!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044113
06.05.06 03:44
Ответ на #2043586 | П. Андрей православный христианинНе показывать

**дядя Буш и тетя Райс мило помахают Путину пальчиком и укажут **

Здравствуйте Андрей!

здесь важна не только угроза пальчиком, но и желанеие "испугаться" этой угрозы.
Вон Россиия сколко не грозила пальчиком и даже кулаком гордым прибалтам относительно
их епвропейского апартеида... И что? Ничиго - за ними Буш, которому наплевать нам мнение России.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044106
06.05.06 03:41
Ответ на #2044060 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

//Речь идет о срыве не просто частной вечеринки в частном клубе, а первого в Москве "международного фестиваля" педерастов с обширной программой в различных местах,//

Обсуждаются действия именно по блокированию частных клубов. Хотя вообще о масштабах голубой акции а не знал. А что за семинары? По каким вопросам?


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2044060
06.05.06 03:27
Ответ на #2043994 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

==В рассматриваемом же случае они всё же хотели собраться в своём частном клубе.==

Речь идет о срыве не просто частной вечеринки в частном клубе, а первого в Москве "международного фестиваля" педерастов с обширной программой в различных местах, которая предполагала проведение выставки, концерта, семинара, презентации книг, клубных вечеринок и шоу (программа на сайте РОНС висит). Фестиваль - это мероприятие нацеленное на пропаганду (распространение) определенных идей, а не просто собрание в частном клубе.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044042
06.05.06 03:21
Ответ на #2043391 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

//я использую этот термин для обозначения комплекса масонских "общечеловеческих" ценностей, внедряемых со времен Ренессанса в противовес христианской морали.//

Лучше использовать словарные определения, а не выдуманные - так проще быть понятым.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2044008
06.05.06 03:09
Ответ на #2043030 | Николай П. православный христианинНе показывать

Но видимо он не так однозначен, для участника темы, которому этот вопрос был адресован...

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043994
06.05.06 03:02
Ответ на #2043948 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

//Насколько я понимаю, бороться с пропагандой разврата можно из ненависти к греху и из любви к ближнему, для того чтобы оградить, например, детей от распространения этой мерзости. Не думаю, что участниками акций по разгону фестиваля педерастов двигала ненависть к конкретным извращенцам.//

Я смотрел фотографии с "места" - не думаю, что любовь так искажает лица.

//Например, клуб "Кризис жанра", где планировалось проведение гей-мероприятия 3.05, - вполне обычный клуб, для "нормальных", причем расположенный в подвальном помещении обычного жилого дома. А уж гей-парад они явно не в гей-клубе проводить собираются, а по улицам Москвы пройти хотят.//

Ну, таких подробностей я не знал - гей-культурой мало интересуюсь. Я уже говорил, что, на мой взгляд, в общественных местах педики (как и гетеросексуалы) должны вести себя скромно (к стати, распущенных педиков я на улицах не видел, а вот натуралов - сколько угодно - и никто их не пикетирует).

В рассматриваемом же случае они всё же хотели собраться в своём частном клубе.


Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2043966
06.05.06 02:46
Ответ на #2043630 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

"Гомофобия — нерефлексируемая, иррациональная неприязнь к гомосексуалистам, часто обусловленная страхом перед собственными сексуальными фантазиями и побуждениями".

Скорее отвращение, как к нечто омерзительному, гнусному, попирающему все законы Божеские и человеческие. Когда эта мерзость выступает открыто, нагло, цинично на улицах Первопрестольной, молчать и оправдывать преступно.
Хотя понимаю: кто кому ближе, тот того и защищает.


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043948
06.05.06 02:37
Ответ на #2041991 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

==Я спрашивал из любви или из ненависти они это делали. При чём здесь это?===

Насколько я понимаю, бороться с пропагандой разврата можно из ненависти к греху и из любви к ближнему, для того чтобы оградить, например, детей от распространения этой мерзости. Не думаю, что участниками акций по разгону фестиваля педерастов двигала ненависть к конкретным извращенцам. В обычные дни их клубы никто не громит, хотя на мой взгляд подобных клубов быть не должно.

==Они на свой фестиваль нормальных затаскивали?===

Например, клуб "Кризис жанра", где планировалось проведение гей-мероприятия 3.05, - вполне обычный клуб, для "нормальных", причем расположенный в подвальном помещении обычного жилого дома. А уж гей-парад они явно не в гей-клубе проводить собираются, а по улицам Москвы пройти хотят.



П. Андрей

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043648
05.05.06 21:53
Ответ на #2043630 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

О терминах.
Если эта формулировка гомофобии, то пусть она относится к тем людям, которые БОЛЕЮТ гомофобией, а те которые занимаются педерастофобией пусть будут героями.
И не умничайте, атеист, вы поняли о чем говорил.
Там наверху много гомофобов или педерастофобов? надо различать.
Моё внутреннее состояние или кого то другого должно волновать меня и моего лечащего врача, потому что это болезнь.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2043630
05.05.06 21:29
Ответ на #2043599 | П. Андрей православный христианинНе показывать

> очень прошу выйти с этой формулировкой

Только осторожно. По данным ЧС, там - наверху - сплошные пид противники гомофобии. Могут соблазнить.

Гомофобия — нерефлексируемая, иррациональная неприязнь к гомосексуалистам, часто обусловленная страхом перед собственными сексуальными фантазиями и побуждениями.
http://5-ka.ru/psiho/st/023100.htm


П. Андрей

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043599
05.05.06 20:33
Ответ на #2043586 | П. Андрей православный христианинНе показывать

И ещё я предлагаю тем у кого есть выход на высокий уровень, предложить изъять из оборота слово "гомофобия", потому что оно не отражает сути вещей и завуалирует своей красотой грязь геевского процесса. А почему это слово не будет хотя бы "Гомосексофобия" - сразу же звучит понятно для всех. А то "боязнь однородности" слишком размывает их грех и впечетляет слушателей своей таинственностью.
"педерастофобия", "лесбифобия". или гомикофобия! - сразу всем понятно, что речь идет о грязном блудном грехе.
очень прошу выйти с этой формулировкой.


П. Андрей

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043586
05.05.06 20:14
Ответ на #2043555 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Александр Робертович, этими мелкими вылазками голубую заразу не остановить.
Ведь за этой заразой стоит мощная пропагандистская машина запада, за ней стоит мощный капитал, которым они и питают наших голубых.
Вы не думайте, что их действия - это добиться каких то свобод по факту. По факту идет ПОЛИТИКА!
Вот уже Россия оказывается опять в списке "душителей" свободы, опять в России ксенофобия и геи уже не могут передвигаться по московским улицам для удовлетворения своих интимных нужд.
Всё!
Цель достигнута!
дядя Буш и тетя Райс мило помахают Путину пальчиком и укажут не только на Белоруссию, но вот у вас тут и геи преследуются.
А дальше при желании можно много чего выкрутить из этого вопроса.
Поэтому только Государство должно пресечь экстремизм геев в пропаганде безнравственной морали и извращенных ценностей. Не надо вступать в преследование их за извращенное сожительство, но за пропаганду надо преследовать. А то уже скоро в Конституции будут все главы начинатся со слова гей,вытолько дайте им юридический прецендент,а дальше они сядут вам на голову.

Всё что внизу не читал, поэтому может и кого то повторяю, извините!


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043555
05.05.06 19:37
Ответ на #2043544 | Тигран Абраамян Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать

Ну что же - рз "эхо" можно
тогда повторим

Памяти Сергея ЕСЕНИНА

Здравствуй… и живи! -
Сергей Есенин.
Всё прошло - "Как с белых
Яблонь дым" -
Ты ни перед кем
Не гнул колени,
И остался вечно молодым.
Ты покой берёзовый нарушил,
Проскакав на розовом коне,
Чтобы закалить живые души
На своём, рябиновом огне.
В мудрости иной -
Не много прока,
Жги смелей отжившее дотла,
Чтобы поседевшему до срока
Снова стала Родина мила.
Вот тебе сто лет, а ты моложе,
Озорнее, женщинам милей,
Чем иные, новые вельможи,
Что пришли к тебе на юбилей.
Нет! Они - всегда «не виноваты»!
Но тебе не дали неспроста
Новые иуды и пилаты
Постареть до возраста Христа.
Говорите речи… говорите!
Только, ЧТО вы можете сказать?
Вам его небесную обитель
Ни хулой, ни ложью не достать…
Да!.. Да!!. Да!!! -
Вначале - было СЛОВО!
И молюсь я, грешный, чтобы ты,
Вместе с Богом мог судить сурово
Всю их ложь с небесной высоты!

1 октября 1995 года



Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043548
05.05.06 19:25
Ответ на #2043540 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Там кто то только успел вякнуть против содомитов: в момент выкинули
__________________

правда чтоли? а это что такое
http://community.livejournal.com/paparazzi/7021945.html
http://community.livejournal.com/paparazzi/7022727.html
http://community.livejournal.com/paparazzi/7022882.html

это в очень посещаемом "Сообществе журналистов"


Андрей, у вас какая-то странная информация обо всем, ей-богу. Несоответствующая, искаженная, штильмарковская.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043540
05.05.06 18:58
Ответ на #2043529 | Игорь А.К. невоцерковленный верующийНе показывать

**ЖЖ, где практически нет контроля, т.е. существует свободное мыслеизвержение масс без...ой ...без модераторов (ужас какой) :)
**

как же, как же. Там кто то только успел вякнуть против содомитов: в момент выкинули. Уж не знаю модераторы или еще кто то.
Волеизвержение... Все списки интересов и т.п. подготовлены ЖЖ, а не массами.
Эти списки говорят сами за себя, как и все остальное.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043535
05.05.06 18:52
Ответ на #2043525 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

**Аж пять часов назад!
**


он сюда раз в полчаса заходит, вы разберитесь сначала, где что фиксируется..


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043530
05.05.06 18:47
Ответ на #2043522 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ну что же, Андрей, спасибо...

А Армении сочувствие...

как и всем погибшим.


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043529
05.05.06 18:46
Ответ на #2043480 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Еще бы не переполнен: кто платит, тот и заказывет. Я все время пишу, что ЖЖ - антихристианский масонский ресурс.
_________________

Андрей, ну вы чегооооо такое говорите? :) ...Скорее именно этот форум какойнибудь "анти-", чем ЖЖ, где практически нет контроля, т.е. существует свободное мыслеизвержение масс без...ой ...без модераторов (ужас какой) :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043522
05.05.06 18:36
Ответ на #2043517 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Вот Журнал модерирования: http://www.kuraev.ru/forum/log.php

там написано - кто кого и за что.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043514
05.05.06 18:28
Ответ на #2043367 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

::::::::вот Вы - христианин, должны понимать, как важно оградить молодежь от этого греха.
Если казнь спасет тысячи людей от подражания грязной страсти... ::::::


Поздравляю,
очень по христиански!!!!



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043513
05.05.06 18:28
Ответ на #2043512 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Ваши сообщения удалил Тигран Абрамян 25460.
Попробуйте обратится к нему.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043509
05.05.06 18:20
Ответ на #2043503 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

удалено

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043506
05.05.06 18:19
Ответ на #2043480 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ну так и быть - просто вам на память -

Памяти Сергея ЕСЕНИНА

Здравствуй… и живи! -
Сергей Есенин.
Всё прошло - "Как с белых
Яблонь дым" -
Ты ни перед кем
Не гнул колени,
И остался вечно молодым.
Ты покой берёзовый нарушил,
Проскакав на розовом коне,
Чтобы закалить живые души
На своём, рябиновом огне.
В мудрости иной -
Не много прока,
Жги смелей отжившее дотла,
Чтобы поседевшему до срока
Снова стала Родина мила.
Вот тебе сто лет, а ты моложе,
Озорнее, женщинам милей,
Чем иные, новые вельможи,
Что пришли к тебе на юбилей.
Нет! Они - всегда «не виноваты»!
Но тебе не дали неспроста
Новые иуды и пилаты
Постареть до возраста Христа.
Говорите речи… говорите!
Только, ЧТО вы можете сказать?
Вам его небесную обитель
Ни хулой, ни ложью не достать…
Да!.. Да!!. Да!!! -
Вначале - было СЛОВО!
И молюсь я, грешный, чтобы ты,
Вместе с Богом мог судить сурово
Всю их ложь с небесной высоты!

1 октября 1995 года




Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043485
05.05.06 18:02
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Д-а-а-а

Тут мудератор почти как на Афоне...

Да мы и молитовку можем супротив...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043480
05.05.06 18:00
Ответ на #2043411 | Игорь А.К. невоцерковленный верующийНе показывать

**Самый большой форум это не кураевский, а ЖЖ, который переполнен недоумением и настроен против гомофобов именно из-за этих тупых акций.**

я говорю про православный форум.
Еще бы не переполнен: кто платит, тот и заказывет. Я все время пишу, что ЖЖ - антихристианский масонский ресурс.



Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043473
05.05.06 17:58
Ответ на #2043453 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

::::::::Видно, что вы не церковный человек, потому и взгляд у вас через призму Прсвещения:::::::

За что же Вы нас так обижаете.
Человек церковный не значит - дикий.


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043456
05.05.06 17:34
Ответ на #2043453 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Кстати установлено, что Мона лиза - мужчина, загримированный под женщину.
_______________
:))))) Мон Лиз, значт..понятненько


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043453
05.05.06 17:32
Ответ на #2043412 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

**Жанна Агузарова, Пазолини, Висконти, Линкольн, Элеонора Рузвельт, Элтон Джон, Эйзенштейн, Фрэнсис Бэкон, Кант, Рената Литвинова, Эйленбург... бисексуальны (в лучшем случае).
**

Какие имена... Какие гиганты культуры... Мона Лиза...
Видно, что вы не церковный человек, потому и взгляд у вас через призму Прсвещения, то есть все вверх ногами.
Кстати установлено, что Мона лиза - мужчина, загримированный под женщину.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043438
05.05.06 17:17
Ответ на #2043365 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

С таким, как вы - разговаривать бесполезно...

У ГРЕХА НЕТ ВОЗРАСТА... Возраст есть у грешников.

Али вы святы?

Не судите... Но и... Не сооблазняйте!

Может пора не гомиков чтить, а ветеранов
ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ -

«этот день Победы»…

(ИЗ ЦИКЛА «РАССКАЗЫ ФРОНТОВИКА»)

«ЗА ОТВАГУ»

Свинец, с наконечником медным,
Уткнулся в серебряный сплав,
В полёте, привычно-победном,
До сердца едва не достав.
Бойцы похоронной команды
Уже расстилали брезент,
Но воздух сквозь глотку и гланды
Шипел еле слышное – «…н-е-е-э-т…»…
В тот бой, несмотря на насмешки,
Не зря он награду надел,
Туда, где свинец вперемешку
Со снегом навстречу летел…
Пехота не ходит в атаку
Без меток три раза подряд,
Но словно по некому знаку
Не ранен был больше солдат.
Без счёта атак, отступлений,
И меченых смертью друзей.
Три года военных ступеней,
И разных наград степеней.
Увидели стены Рейхстага
Солдата с медалью своей,
Хотя, кроме слова «отвагу»,
Была только вмятина в ней.
Вот так он и встретил Победу,
Вернулся домой невредим,
Домашним своим не поведал,
Что было испытано им…
Он прочих регалий не носит,
Но эта – над сердцем всегда.
Про вмятину кто-нибудь спросит –
Ответит – «Да так… ерунда!»
Откроет он старую флягу -
За медь и свинец в серебре,
За стёртое слово - «отвагу»,
И трещину в левом ребре…

«ДО ВСТРЕЧИ!»

«Идут бесконечные свадьбы
К огню у Кремлёвской стены.
Вам, юные, лучше не знать бы
Какие мне видятся сны.
Я сплю до сих пор беспокойно,
Не даром пылает огонь -
Наверное, гибнут достойно
И ныне такие, как он.
Шагать по горящей Европе,
Как предкам, досталось и нам
Не с ним ли в холодном окопе
Делил я махру пополам?
А может ему на границе
с носилок – «найду!», прохрипел,
Хоть чем бы я с ним расплатиться
За жизнь свою нынче сумел?
Иду потихоньку к воротам -
Вдруг вспышка! щелчок! объектив!
Фотограф с испорченным фото
Ворчит, что вокруг – «негатив»…
С улыбкой гляжу на невесту,
Но ей неприятен мой вид...
«Он здесь совершенно не к месту!» -
Жених обо мне говорит...
Сегодня невеста так рада!
Скорее спешу отойти,
И думаю - с пенсии надо
В химчистку костюм отнести.
Я помню своё обещанье!
Прощай неизвестный солдат!
Надолго ли наше прощанье?
До встречи! До встречи…
Мой брат...»



--------------------------------------------------------------------------------


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2043423
05.05.06 17:05
Ответ на #2043297 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

**как он меня заморозит? **

Андрей, Вам же написали: "Даю Вам последний шанс". Будет нужда - найдется и кнопка или еще что то. :(


Ну, пока он начал очередную пиар-компанию против меня (читайте раздел "Трибуна").
Знаете, что с первой случилось? Когда дело пошло не так, как он ожидал, то он, пользуясь модераторскими полномочиями, просто СПРЯТАЛ свою тему 54187 в закрытый раздел форума. Забавно, да? Кстати, при этом из журнала модерирования пропала информация о том, как он в первый раз заморозил Штильмарка...


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043411
05.05.06 16:49
Ответ на #2043398 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

ну понятно.
___________________
вот именно.
Самый большой форум это не кураевский, а ЖЖ, который переполнен недоумением и настроен против гомофобов именно из-за этих тупых акций.

Вам русским языком говорят "это примитивные и глупые акции дураков", а вам кажется, что есть заговор и прочие ужасы. Вы сами себе портите всё.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043398
05.05.06 16:43
Ответ на #2043383 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**Так что проводите парад **

ну понятно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043391
05.05.06 16:38
Ответ на #2043361 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

я использую этот термин для обозначения комплекса масонских "общечеловеческих" ценностей, внедряемых со времен Ренессанса в противовес христианской морали.

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043383
05.05.06 16:34
Ответ на #2043370 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Уважаемые господа модераторы,
не примите пожалуйста нижеследующую цитату за пропаганду чего то там.
Это всего лишь яркая иллюстрация, какую реакцию в неголубом и нерелигиозном народе
вызвала "жесткая борьба".

"не более двух недель прошло с того момента как в инет по всяким форумам и сайтам лазил геевского и православного и около того содержания.
Начитался сегодня и обалдел. Помнится я когда-то против парада выступал, так теперь мне бы уже хотелось чтоб он прошел, чтоб увидеть реакцию как властей так и общества в целом да и наших СМИ как они такое будут замалчивать (нехорошо конечно быть таким эгоистическим ублюдком, но для меня теперь один вопрос важен, "Какое у нас государство фашисткое или полу-демократическое?" . Если парад не пройдет ответа так и не будет. А вот если пройдет то ясно будет. Если полудемократия, то ладно я еще поживу тут и буду продолжать платить налоги этой стране. А если нет то придется всерьез готовить переезд в Европу. профессия у меня и там востребована, так что без работы не останусь. Но вот платить со своих доходов и своей собственности предпочту государству которое меня как человека (пускай даже не гражданина) защищать хоть как-то будет. А то и так ощущение, что чиновники (для меня как простого человека именно они государство и представляют) и так обобрать пытаются, а тут еще молодчики националистические голову подымут так вообще жизни ни какой не будет.
Да и не один я такой все больше знакомых - людей умных которые не бухают после того как отсидели день на работе, и не пытаются кому-нибудь шею намылить, начинают задумываться, а не лучше свои силы прикладывать к развитию какой-нибудь другой страны, а не спонсировать налогами полную дурь. Да и детей своих людям жалко, чтоб они в этом зоопарке потом жили.
Вобщем я не "патриот" а просто Человек и хочется жить по человечески.
Так что господа геи уж простите меня за кровожадность и эгоизм, но я хочу узнать ответ на свои вопросы и как-то планировать жизнь на ближайшее время да и старость хочется встретить в покое и достатке (а не тут где через 20 лет проведут 5-6ю по счету за это время пенсионную реформу), а не в нищите в окружении пожаров с берданкой в руках. Так что проводите парад. Он все расставит на свои места и вещи назовет своими именами."


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043370
05.05.06 16:27
Ответ на #2043333 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**терпимость к геям налицо.**

если есть закон - какая же терпимость?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043367
05.05.06 16:26
Ответ на #2043327 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**Не брать же нам пример со стран мусумальских,
хотя там с этим злом борются гораздо проще и эффективней: как в Иране - сразу на виселицу.
**

вот Вы - христианин, должны понимать, как важно оградить молодежь от этого греха.
Если казнь спасет тысячи людей от подражания грязной страсти... Наверное это жестоко.
Вспомните инквизицию. Только так удалось остановить вал черной магии и подрывную деятельность иудаизма во времена Возрождения.



Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043365
05.05.06 16:25
Ответ на #2043261 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей, не томите, скажите сколько Вам лет? Если больше 85, то Ваши теории как-бы понятны, т.е. в таком возрасте всяко бывает.

Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043361
05.05.06 16:23
Ответ на #2043288 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

С каких это пор либерализм противоречит Церкви? Да и что Вы понимаете под либерализмом не совсем понятно.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043352
05.05.06 16:18
Ответ на #2043319 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**:::::::Нужно бороться с этим СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ всеми возможными способами:::::


Т.е. можно и топором по башке, можно и гранатку в окошко? **

бороться следует с грехом, а не с грешниками. Это у вас наследие тоталитаризма: есть методы эффективнее, чем гранаты, да и не напасешся их, гранат.
Можно требовать нужные законы у депутатов, бойкотровать и пикетировать СМИ - главный источник и рассадник греха. Возможностей много, вот только не хватает желания и воли.
А воля у ЧС есть, есть и результаты.


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043347
05.05.06 16:14
Ответ на #2043333 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

В Греции Православие - религия государственная.
И никаким лоббистам из либерально-масонской элиты не удалось протащить закон об отмене этого особого положения Православия. А терпимость к геям налицо.====

Вот что выдал яндекс на эту тему (между прочим с педерастического сайта цитаты):
"Следует отметить. что отношение к геям в Греции вообще оставляет желать лучшего, и, хотя права их законом не ущемляются, но ортодоксальная церковь выступает против однополых браков и открыто демонстрирует свою неприязнь ко всем проявлениям гомосексуализма."

"Группа неонацистов попыталась сорвать мероприятие, они держали плакаты с надписями "Долой педерастов" и "Гей-прайд, нет спасибо".

"Протест не традиционно ориентированных греков вызвал штраф, наложенный на частный телеканал Mega, демонстрирующий целующихся гомосексуалов. По мнению теленачальства, таким образом культивируется "атмосфера неприличия".

Терпимость налицо.


Павел Д.
Павел Д.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043336
05.05.06 16:07
Ответ на #2043333 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

А Вы почитайте православных греческих авторов. Глядишь, поймете чьи у них происки ;)


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043333
05.05.06 16:04
Ответ на #2043321 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

:::::::Существует во всех христианских странах.:::::::

В Греции Православие - религия государственная.
И никаким лоббистам из либерально-масонской элиты не удалось протащить закон об отмене этого особого положения Православия. А терпимость к геям налицо.
У них то чьи происки?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043327
05.05.06 15:58
Ответ на #2043321 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

:::::::Существует во всех христианских странах.......
пресекая попытки воспрепятствовать этому со стороны нормальных людей.:::::::

Не брать же нам пример со стран мусумальских,
хотя там с этим злом борются гораздо проще и эффективней: как в Иране - сразу на виселицу.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043321
05.05.06 15:54
Ответ на #2043293 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

**В Германии нетерпимость к геям тоже существует,
только сугубо на бытовом уровне. **

Существует во всех христианских странах. А на бытовом уровне - потому, что либерально-масонская элита не борется, а наоборот всячески внедряет гомосексуализм, пресекая попытки воспрепятствовать этому со стороны нормальных людей.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043319
05.05.06 15:53
Ответ на #2043308 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

:::::::Нужно бороться с этим СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ всеми возможными способами:::::


Т.е. можно и топором по башке, можно и гранатку в окошко?
Или все же за словом "всеми" скрывается некий ограниченный список орудий борьбы,
допускаемых российскими законами и Конституцией?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043308
05.05.06 15:47
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

**Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии? **

Нужно бороться с этим СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ всеми возможными способами.
Об этом говорят все участвующие в теме священники.
Об этом говорит Евангелие и святые Отцы.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2043299
05.05.06 15:40
Ответ на #2043287 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Что угодно делайте -
лишь бы "за кадром"!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043297
05.05.06 15:39
Ответ на #2043282 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

**как он меня заморозит? **

Андрей, Вам же написали: "Даю Вам последний шанс". Будет нужда - найдется и кнопка или еще что то. :(


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043296
05.05.06 15:37
Ответ на #2043278 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

если вы живете в Германии, значит вы настолько же германский, насколько Тигран американский :)

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043293
05.05.06 15:34
Ответ на #2043265 | Игорь А.К. невоцерковленный верующийНе показывать

::::::вы в Германии:::::::

В Германии нетерпимость к геям тоже существует,
только сугубо на бытовом уровне.
Гомофобия есть конечно в программах запрешенных неофашистских организаций или пока еще не запрещенных профашистских партий, находящихся под пристальнам контролем ведомства по охране конституционного порядка.
Активное проявление нетерпимости у проживающих в Гамбурге или Кельне - это уже на грани фантастики.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2043292
05.05.06 15:34
Ответ на #2042061 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Получается - творческий человек, будучи геем, но не затрагивая эту тему - автоматически получает анафему от церкви? :) Проясните, пожалуйста, этот вопрос.\\\\\\\\



Но ведь творчество - не единственный критерий для личности ! В годы второй мировой войны норвежцы выбрасывали книги Кнута Гамсуна не за их литературную слабость , а за коллаборционизм автора . Так и я книги педиков в домашней библиотеке стараюсь не держать . Даже признавая талант кое-кого из них ! Пачкаться не охота ...


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043290
05.05.06 15:34
Ответ на #2043285 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

чего не сделаешь за деньги...
_____
т.е. этот мужик орет из=за денег? не понял


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043289
05.05.06 15:33
Ответ на #2043261 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

уверен, что существует заказ на блокирование информации о содомитах - это слишком влиятельная сила и в России и за рубежом. Возможно, что этот заказ хорошо проплачивается.
Эта тема не первая, очень часто они удалялись под благовидными предлогами.
То, что дошло до удаления такого уважаемого всеми участника, как А.Р. Штильмарк, - человека всероссийского масштаба, говорит о многом.

Вообще такое впечатление, что принято решение дать бой патриотическим настроениям на этом крупнейшем форуме. И в дело идут все подручные средства.
____________________________________________

Вы меня иногда убиваете, уважаемый Андрей. Убиваете предвзятостью, до слез.

Вот тема "Скинхеды и православные".
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=57705
30 страниц, 4117 просмотров
Удалено сообщений 0, заморожено участников 0.


Тема "Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?"
49 страниц, 9634 просмторов и 8! страниц в Журнале модерирования.
http://www.kuraev.ru/forum/log.php?author=0&user=&subj=57814&limit=10&type=5

Всеросcийский деятель устраивает скандалы и нагнетает страсти.
Оскорбления и наезды. Замороженных считайте сами.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043288
05.05.06 15:32
Ответ на #2043263 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

**грызутся **

здесь никто не грызется. Мы - христиане, должны отстаивать мнение Церкви, перед лицом либеральных наездов, хотя бы на форуме.
Что бы было что отвечать ТАМ.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2043287
05.05.06 15:32
Ответ на #2043263 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Когда модёры грызутся -
участников это нисколько не радует.


А что Вы предлагаете делать, если, К ПРИМЕРУ, некий модератор цензор и беспредельщик?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043285
05.05.06 15:29
Ответ на #2043270 | Игорь А.К. невоцерковленный верующийНе показывать

**вот тот же самый красавчик **

чего не сделаешь за деньги... Забыли уже себя, как вы орали "Ельцин!!!" (ну пусть не вы лично - демократы). Забыли свои лица, а я помню.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2043282
05.05.06 15:28
Ответ на #2043253 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Не скажешь сразу, чего здесь больше - наглости или лицемерия...

А может, того и другого?

Смотрите, как бы и Вас не заморозил: уже все самые активные противники заморожены.
Конечно не за осуждение содомии, а так - по разным причинам, как бы случайно.


А как он меня заморозит? У него же нет кнопки, чтобы морозить другого модератора...


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2043278
05.05.06 15:26
Ответ на #2043265 | Игорь А.К. невоцерковленный верующийНе показывать

Я Вам уже всё сказал.

Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043270
05.05.06 15:20
Ответ на #2043261 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

кстати, вы были не правы про "те" фотографии. Они не монтажные и я лично знаю фотографов и ручаюсь за них. Иначе их уволили бы.

а вот тот же самый красавчик
http://www.kommersant.ru/doc-gallery.html?id=671351&pics_id=60639


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043265
05.05.06 15:16
Ответ на #2042088 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

хм...вы в Германии живете?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2043263
05.05.06 15:15
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Когда модёры грызутся -
участников это нисколько не радует.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043261
05.05.06 15:14
Ответ на #2043107 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

уверен, что существует заказ на блокирование информации о содомитах - это слишком влиятельная сила и в России и за рубежом. Возможно, что этот заказ хорошо проплачивается.
Эта тема не первая, очень часто они удалялись под благовидными предлогами.
То, что дошло до удаления такого уважаемого всеми участника, как А.Р. Штильмарк, - человека всероссийского масштаба, говорит о многом.

Вообще такое впечатление, что принято решение дать бой патриотическим настроениям на этом крупнейшем форуме. И в дело идут все подручные средства.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043256
05.05.06 15:07
Ответ на #2043253 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Не скажешь сразу, чего здесь больше - наглости или лицемерия...

Что же Вы, Андрей, нарушаете правила - явное осуждение, оскорбление - короче говоря, пробы негде ставить.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043253
05.05.06 15:04
Ответ на #2043107 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

**Я хочу, чтоб Вы вернулись к вере Андрей, мне печально видеть как Вы себя губите :(
**

у меня даже слезы выступили :)

Не скажешь сразу, чего здесь больше - наглости или лицемерия...

Смотрите, как бы и Вас не заморозил: уже все самые активные противники заморожены.
Конечно не за осуждение содомии, а так - по разным причинам, как бы случайно.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2043171
05.05.06 14:22
Ответ на #2043045 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Это какая-то поэзия. Я Вашей поэзии не понял - глуп я. Не могли ли бы Вы обьяснить нормальной простой прозой, что Вы хотели сказать?

Травников Геннадий Сергеевич

реформат
(пресвитер)

Тема: #57814
Сообщение: #2043132
05.05.06 14:06
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Давно размышляю о способах и методах борьбы. Не принадлежу к либеральному крылу протестантизма. Вот только методы настораживают, думаю , что только проповедь Слова и ни что иное способно остановить сие беззаконие. Иначе кровь и злоба. Каждый перверсист должен знать мнение Писания о его поведении, а далее не нашего ума дело.

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2043107
05.05.06 13:52
Ответ на #2042958 | Тигран Абраамян Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать

Господин с ником "Тигран Абраамян", я к Вам, кажется, не обращался.
Вам было сказано: "Одним словом, лучше забудьте обо мне и постарайтесь никогда не напоминать мне о себе." Вот из этого и исходите.

Вы нагло пользуетесь СВОЕЙ модераторской неприкосновенностью, и повторяете чужое хамство. Я возмутился оскорблением Егору. Говоря: "этот защищающий голубых от Штильмарка деятель из США и поместил Вас в морозилку" Вы фактически называете Егора голубым.

Это уже далеко не первый пример Вашего наглого передергивания. У меня и в мыслях не было называть голубым модератора Осипенко. В контексте этой темы совершенно понятно, что имеются в виду те голубые, чьи клубы пикетировались, что и обсуждается в теме Штильмарка. Также совершенно ясно видно, что есть некий модератор из США, который вышеупомянутых голубых от Штильмарка защищает, как путем удаления тем, так и путем заморозок. Совершенно непонятно, правда, на каком основании этот модератор, не будучи гражданином России, не будучи православным и проживая в США, берется учить нас, как нам здесь жить.

Но за это оскорбление модератора православного форума, которого Вы назвали голубым, я открою тему в Трибуне и пусть народ нас там рассудит.

Открывайте, покажете народу, что не способны правильно понимать смысл написанного. :)


Даю Вам последний шанс не выносить ссор из избы. Срочно уберите Ваше сообщение и я уберу мое.

Как страшно... :)


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043062
05.05.06 13:25
Ответ на #2043045 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

:::::::Этого ли хотим?:::::::

Кому какая разница чего лично Вы хотите.
А за всю страну не надо говорить. В стране 140 миллионов и примерно столько же мнений почти по всем вопросам жизни.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043054
05.05.06 13:23
Ответ на #2043030 | Николай П. православный христианинНе показывать

Точно!

ДЕМОНстрация!


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043053
05.05.06 13:21
Ответ на #2043014 | Николай П. православный христианинНе показывать

Да уж точно!

Спрячь такого, а он в благодарность тебя изнасилует!

Во будет радости! Действительно полные штаны...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043045
05.05.06 13:18
Ответ на #2042840 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

Что вы всё о себе любимом, да о своём меленьком?

Здесь речь идёт о ВСЕМИРНО ПРИЗНАННОЙ НАТУРАЛЬНОЙ
ОРИЕНТАЦИИ СТРАНЫ. Живете, как с закрытыми глазами...

Ведь нас - население, и наше руководство страны
везде в первую очередь с ехидством будут спрашивать
"Уж ни гей ли вы ориентации?" "И с добрыми ли
намерениями приехали в нашу добрую старую
нормально ориентированную Европу?"

С ухмылочкой этак... И с чувством превосходства -
вот, очередной русский голубой из своей растленной
страны к нам приехал поучиться уму разуму...

Этого ли хотим?


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043030
05.05.06 13:11
Ответ на #2042124 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Гей парад - это ДЕМОНСТРАЦИЯ - демонстрация пороков, так что ответ на Ваш вопрос совершенно однозначен.

Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2043014
05.05.06 13:03
Ответ на #2042149 | Тусин Вадим православный христианинНе показывать

> Но если я увижу это несчастное создание, глупо размалеванное, но насмерть перепуганное, убегающее от толпы, готовой растерзать его - я спрячу его.

На гей-парадах таких не бывает: там один наглее другого...


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042971
05.05.06 12:38
Ответ на #2042267 | Илья Вл. православный христианинНе показывать

Диспозиция ст.135 УК РФ вполне эту ситуацию охватывает - любые действия, направленные на пробуждение у ребенка интереса к сексуальности, в т.ч. извращенной форме являются развратными. Лично в моей практике такие уголовные дела были (не только где потерпевшими были мальчики, но и девочки), и обвинительные приговоры постановленные судом первой инстанции "выстаивали" и в кассации.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2042935
05.05.06 12:22
Ответ на #2042859 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

"Лицемерие - дань, которую порок ВЫНУЖДЕН платить добродетели!"
Когда порок не ВЫНУЖДАЮТ платить эту дань - порок наглеет ....
Глядишь - и педофильство перестанет быть постыдной болезнью.
Повторю : педерасты без педофилов утратят "кормовую базу".


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2042917
05.05.06 12:10
Ответ на #2040943 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

/=---ассоциируется у наших людей именно---=/
А можно подробнее, кто такие эти "наши люди" и откуда вам известно что у них с чем ассоциируется?


Люди, родившиеся в СССР.
Для подавляющего большинства из них слово "фашисты" ассоциируется с гитлеровцами.
Помните, наверное: "немецко-фашистские захватчики" и т.п.


Бредихин Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042911
05.05.06 12:06
Ответ на #2042906 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

> Тогда и за блуд тоже надо сажать?

А почему не камнями побивать ?

Как по законам Моисея положено. Вы лично против закона Моисеова ?


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042906
05.05.06 12:03
Ответ на #2042363 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Либо и проституцию нужно узаконить, либо гомосексуализм осудить.
Почему? Какая связь? Или Вы имеете в виду, что любой грех должен быть вне закона? Тогда и за блуд тоже надо сажать?


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042859
05.05.06 11:39
Ответ на #2042846 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Полагаю, те, кто вызвали подобное рассуждение у данной молодой женщины (т.е. православные громилы), автоматически попадают в категорию "соблазнивших одного из малых сих". Как мы помним, горе тому, через кого приходит соблазн.

Еще раз оговорюсь: мужеложство от этого не перестает быть грехом. Просто с грехом можно бороться по-разному.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2042852
05.05.06 11:37
Ответ на #2042811 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

Андрей, за слова "Абраамян так долго твердил что подлецы и негодяи существуют у всех народов.Теперь я точно знаю что среди армян они тоже есть." не стыдно и заморозить.

ФОРМАЛЬНО из этой фразы не следует, что Ермоген назвал Абраамяна подлецом или негодяем.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042847
05.05.06 11:35
Ответ на #2042782 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Голубых - не люблю. Даже мирных. Даже талантливых. Соприкасаться с ними, что вытянутой рукой, что шлепать по плечу, что бить морду - неприятно. Посему и не соприкасаюсь.

А что касается вычисления - я не знаю, куда можно применить свою нетрадиционную ориентацию. Полагаю, человек, страдающий сим недугом, должен признать сие недугом и тихо с ним бороться. Если не врубается в то, что сие есть недуг - следует вразумлять. Но делать из них мучеников общества, как разумно сказал тут один участник, - это перебор.

Мрачно шучу: Пиррова победа Штильмарка над гомосексуалистами. Еще пара таких побоищ - и все, православные будут восприниматься только как борцы с педерастами путем уничтожения последних.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042846
05.05.06 11:35
Ответ на #2042808 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

>>но подставлять нашу Церковь не стоит, недостойны эти уроды такой чести - быть мучениками общества.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРАВИЛЬНО!!!

Кто в данной ситуации уроды?
Почитайте, что после всего этого безобразия пишут люди стоящие в стороне и от церкви, и от геев.

"О как! Бороться непримиримо, при помощи матерщины, мусора и тухлятины. С упорством, словно "радетелям" за нравственность платят зарплату, обивать пороги гей- клубов (еще и не лень было поехать), размахивая иконами и средними пальцами. правильно, не фига... пусть все становяться православными. А кто не станет православным тому лучше и на свет не рождаться....
Все, дорогие мои. мне с тем контингентом все ясно, это просто фанатики. Они враги церкви номер один, потому что они позорят ее, топчут своим фанатизмом мудрую веру, веру где Христос прощал убийц на кресте... они напрочь забыли, что христианин должен следить прежде всего за самим собой и считать себя грешнее всех. Они забыли мудрые слова "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"."
Это пишет молодая женщина, мать семейства, неверующая.



Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042840
05.05.06 11:34
Ответ на #2042124 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Это хитрый вопрос. Я думаю, что гей-парад в Москве приведет к растлению, но не совсем в том смысле, в котором Вы думаете. Он приведет к растлению гомофобов. Он вызовет слишком много злобы и ненависти среди гомофобов.
Вероятность того, что кто-то собласниться и поменяет свою ориентацию, понаблюдав парад, мне кажется нулевой.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042815
05.05.06 11:26
Ответ на #2042074 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Пока мужеложество не запрещено законом Ваша аналогия не работает.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042814
05.05.06 11:26
Ответ на #2042786 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

//Я не понимаю, что здесь имеется в виду под "растлевать"? //

Я, к стати, тоже не до конца. Как я понимаю - именно промывать мозги, хотя кто его знает... Я бы вообще не хотел, чтобы моего ребёнка нормальной ориентации склоняли к гомосексуальным отношениям, и этому буду противодействовать.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042811
05.05.06 11:24
Ответ на #2042020 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Андрей, за слова "Абраамян так долго твердил что подлецы и негодяи существуют у всех народов.Теперь я точно знаю что среди армян они тоже есть." не стыдно и заморозить. Я думаю даже, что любой модератор, встретивший подобную риторику, должен считать своею обязаянностью прореагировать.

Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042808
05.05.06 11:24
Ответ на #2042346 | Егин Денис Дмитриевич православный христианинНе показывать

>>но подставлять нашу Церковь не стоит, недостойны эти уроды такой чести - быть мучениками общества.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРАВИЛЬНО!!!


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042807
05.05.06 11:23
Ответ на #2042787 | Кирилл Власов православный христианинНе показывать

//вы только что утверждали обратное. где лукавите?:) //

Я? Где? Я только про обычные клубы обратное говорил.


Кирилл Власов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042787
05.05.06 11:17
Ответ на #2042628 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

/Так и геи в своих клубах тоже танцуют.

стоп. вы только что утверждали обратное. где лукавите?:)


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042786
05.05.06 11:16
Ответ на #2042011 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я не понимаю, что здесь имеется в виду под "растлевать"?
Если кто-то начнет одежду стаскивать, то это насилие и должно быть остановлено ( кстати, вне зависимости от сексуальной ориентации ).
Если твоего ребенка приглашают в гей-клуб для промывки мозгов, то вы должны противодействовать этому христианским воспитанием ребенка и разьяснениями.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2042782
05.05.06 11:14
Ответ на #2042765 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

Согласитесь, что норма -
"Не ближе вытянутой руки!".
Максимум возможного - по плечу шлёпнуть.
А ближе - так и противно!
-
Что до тестов, "которые не обманешь" -
так ведь и маняков на раз-два вычислить можно!
И определять на работу мясника-обвальщика.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042768
05.05.06 11:08
Ответ на #2041916 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Если бы гомосексуалисты начали бы врываться в церкви и громить их, тогда Ваша аналогия была бы верна, а так ... нет.

Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042765
05.05.06 11:06
Ответ на #2042183 | Алексей Вишняков агностикНе показывать

Это статистика. И она проверяема. Есть здоровенный тест на полторы сотни вопросов, обмануть его крайне трудно. Есть женщины, которым мужчины - совсем никак. Есть мужчины, которых на женщин, ну совсем не тянет. Еще раз говорю: мужеложство тут ничем не оправдывается. Не хочешь грешить - флаг тебе в руки, молись, копай огороды, занимайся спортом. Хочешь грешить - опять же, флаг тебе в руки, только уже другой.

А развить, безусловно, можно все, что угодно. Это от человека зависит.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042735
05.05.06 10:54
Ответ на #2042727 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

:::::::Я - не педераст !!!
А Вы ???:::::::

Ну я уж тогда - тем более.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2042727
05.05.06 10:51
Ответ на #2042724 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Я - не педераст !!!
А Вы ???


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042724
05.05.06 10:49
Ответ на #2042708 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

::::::а ПОКУПАЮТ:::::

Вы своих тоже купили?


Кирилл Власов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042714
05.05.06 10:47
Ответ на #2042402 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Мораль - такая вещь - у каждого своя, и у всех - разные. Хотя бы на примере данного спора видно. Так что ориентироваться нужно на закон.


Егор, мораль то у каждого своя, а вот истина - одна.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2042708
05.05.06 10:46
Ответ на #2042696 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Тогда не "имеют", а ПОКУПАЮТ !!!

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042696
05.05.06 10:43
Ответ на #2042667 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

::::::Это в каком смысле "имеют"?::::::

Имеют в хорошем смысле, юморной Вы наш.
Или Вам надо в красках объяснить, как муж с женой детишек делают?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2042667
05.05.06 10:36
Ответ на #2042539 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

"Детей геи имеют в "нормальных" семьях."
-
Это в каком смысле "имеют"? Имеют "использовать"?


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2042654
05.05.06 10:33
Ответ на #2042628 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

/=---Так и геи в своих клубах тоже танцуют.---=/
Так и вспоминаются перестроечные времена и "полицеская академия" по кабельному...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042628
05.05.06 10:26
Ответ на #2042619 | Кирилл Власов православный христианинНе показывать

//Егор, возможно я вас шокирую этим заявлением, но иногда люди туда хотят (только тс.. никому, хорошо?) танцевать... //

Так и геи в своих клубах тоже танцуют. И чего ревнителям неймётся?


Кирилл Власов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042619
05.05.06 10:24
Ответ на #2042327 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Хм... А зачем, по вашему, ходят в обычные клубы (танцевальные)?

Егор, возможно я вас шокирую этим заявлением, но иногда люди туда хотят (только тс.. никому, хорошо?) танцевать...


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042590
05.05.06 10:17
Ответ на #2042560 | Егин Денис Дмитриевич православный христианинНе показывать

:::::::::::^^^^^^^^^^^^Детей геи имеют в "нормальных" семьях.^^^^^^^^^^^^^^^

Что значит нормальные?::::::::


Как что: муж, жена, ребенок (один, два, три...)


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042579
05.05.06 10:14
Ответ на #2042560 | Егин Денис Дмитриевич православный христианинНе показывать

"::::::::::::::::::::"""""""""""""""А вот простые люди не орали: убей п-дора.
Хорошее время было, доброе."""""""""""""""""""""""""""""""""""

Тогда и орать не надо было: всех и так в расход пускали. А Сталин лично запретил все эти ::::::::



Бог миловал, те жуткие времена знаем только по рассказам очевидцев.
От себя могу говорить только начиная с застоя брежневского.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042574
05.05.06 10:13
Ответ на #2041326 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Как правило, среднестатистический гетеросексуал никогда не откажется "на сладенькое" удовлетворить свою похоть с несовершеннолетней девчонкой, уж поверьте.
Но как правило, среднестатистический содомит никогда не откажется "на сладенькое" удовлетворить свою похоть с несовершеннолетним, уж поверьте.
Здесь нужна реальная статистика, а не Ваше "уж поверьте".


Егин Денис Дмитриевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042560
05.05.06 10:08
Ответ на #2042539 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

^^^^^^^^^^^^Детей геи имеют в "нормальных" семьях.^^^^^^^^^^^^^^^

Что значит нормальные?

""""""""""""""""А вот простые люди не орали: убей п-дора.
Хорошее время было, доброе."""""""""""""""""""""""""""""""""""

Тогда и орать не надо было: всех и так в расход пускали. А Сталин лично запретил все эти извращения: понимал, что семья гос-ву важнее свободы ориентации...


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042539
05.05.06 10:01
Ответ на #2042438 | Егин Денис Дмитриевич православный христианинНе показывать

:::::::Про детей - гомосемьи их по определению иметь не могут:::::::

Детей геи имеют в "нормальных" семьях.


:::::::::Плюс к тому - советская от российской отличаются - :::::::


Это точно, советская армия была достаточна гадкой, а сейчас и вообще труба.
Статья, кстати, именно тогда в советские времена и действовала.
А вот простые люди не орали: убей п-дора.
Хорошее время было, доброе.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042513
05.05.06 09:55
Ответ на #2042500 | Литвиненко Евгений Андреевич невоцерковленный верующийНе показывать

//А теперь представим себе обратную ситуацию. //

Да, ситуация не из приятных... Что бы я сам делал - не знаю. Надеюсь - Господь помилует.

А в целом именно по этим причинам я против силового преследования гомосексуалистов в случае если они никого не пытаются совратить (т.е. втянуть в свою среду тех, кто изначально к ней не принадлежит).


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042506
05.05.06 09:52
Ответ на #2042348 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

:::::::::Меня интересует вопрос возможности регистрации клуба именно, как гей-клуба , а не как развлекательного учреждения общепита.::::::::


На сколько я знаю,
гей-клуб и есть развлекательное учреждение общепита, в которое ходят преимущественно геи и те из натуралов со своими подружками, которые считают, что им там интересно.
По моему в гей-клубах сегрегация по половому признаку не практикуется.
Или Вас не пустили?


Литвиненко Евгений Андреевич

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042500
05.05.06 09:50
Ответ на #2042402 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Тут многое говорилось о совращении детей Мол, давайте представим, что вашего мальчика совратил дядечка-гей?
А теперь представим себе обратную ситуацию.
Ваш ребенок (от этого, увы, не застрахован никто) в период полового созревания вдруг, к ужасу своему, осознает, что ему нравятся не девочки, как "нормальным", а мальчики! И, что бы он с собой ни делал, как бы он себя ни пытался изменить - ну не может почувствовать тягу к девочкам! В остальном это нормальный, здоровый ребенок, может быть, он даже в школе учится на пятерки (а может и на троечки еле-еле, в принципе, это тоже возможно:)). Играет со сверстниками, мастерит что-нибудь... Но как только за им замечают странные склонности, в его сторону летят оскорбления, его пытаются избить... В семье он боится о себе рассказать, панически боится, потому что уже знает от папы, что влечение к своему полу - смертный грех. Что в семье его никогда не попытаются понять, а потащат по психиатрам, по церквям, дома будут кричать, что он позор семьи и извращенец... Ну, в домашнем преследовании мера жестокости определяется моральными качествами родителей, конечо.. может быть, все будет намного мягче, может быть, намного жестче... Но важно не это, важно то, что в семье, в родной семье ребенок окажетя, как в тюрьме, в условиях постоянного страха и стресса.
А теперь статистика: только один из четырех гомосексуалистов доживает до совершеннолетия. уходят из жизни. Вы думаете, они не пытались изменить себя, перед тем, как решиться на такой последний жуткий шаг? Ведь молодым особенно хочется жить, радоваться жизни, любить... и самоубийство кажется таким противоестественным шагом, для молодых-то ребят.
Значит, не могли...
А теперь вопрос ко вем защитникам "традиционной морали" :у вас дети есть?
Представьте себе, что вы приходите после работы, а ваш сын или дочь (лет 16-ти - 17-ти) в ванне с переерзанными венами, или на веревке под потолком качается... Или на полу, уже мертвый, а рядом упаковки сильнодействующих лекарств... да мало ли? И записочка вроде того: "Мама, папа, я не могу больше жить, я грязный, отвратительный, я извращенец, мне нравятся не девочки, а другие мальчики (не мальчики, а другие девочки), и я больше не хочу жить с этим"
Кого вы будете винить? О чем будете думать? Искать "внешних врагов"? Громить гей-клубы? Выслеживать и убивать гомосексуалистов?
Хотя ваш ребенок мог бы жить еще лет 50 точно и радоваться жизни, пусть и не совсем "традиционно". Но он был бы ЖИВ.
Кстати, это не такое уж далекое от вас, господа гомофобы. Такое действительно может случиться с ЛЮБЫМ человеком, гомосексуалисты не от инопланетян рождаются:)


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2042476
05.05.06 09:42
Ответ на #2041694 | Алексей Белый буддистНе показывать

@ Кесарю кесарево. :) Не стоит судить человека по инет-общению.@

это можно ))

хотя мне то кажется что не стоит порождать лишних построений и сущностей деля общение на инет и реал, ставя себя на разные позиции и т.п. - жизнь итак штука сложная


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2042465
05.05.06 09:38
Ответ на #2041469 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

они хуже прочих тем, что о по данному вопросу там ничего нет.***
@Это Вы зря, читать нужно не научно-популярную литературу, а научную - медицинскую, которая относится к области естестненно-научных знаний, в отличии от психологии, относящейся к системе гуманитарных знаний@

а где гарантия, что их писали не гомофобы и не по заказу гомофобов (особенно учитывая советскую идеологию - написали бы они не так как написали - их бы посадили).? ; )

что же касается естесственно-научной сферы, то нет ни одного естесственно-научного основания считать гомосексуализм заболеванием - именно по этому его исключили из списка таковых.

но мы обсуждали скорее вопросы исторические, так вот, письменные источники подстверждают распространённость бисексуальности в дохристианском мире и не содержат примеров нетерпимости к ней, за исключением иудейского происхождения источников типа Ветхого завета.






Егин Денис Дмитриевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042438
05.05.06 09:27
Ответ на #2042383 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

"Детей они не могут родить по определению, как и Вы. Мужчины все же.
Но детей многие имеют, в армии служат."

Про детей - гомосемьи их по определению иметь не могут (явное преемущество по отношению к гетеро в нашей стране). Про советскую армию - до какого года у нас была уголовная статья по этому вопросу? Плюс к тому - советская от российской отличаются - тогда было просто плевать на твою ориентацию во времени и пространстве, диктатура всё-таки, но сейчас же демократия - как же он мальчиков обижать будет!!!


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042402
05.05.06 09:16
Ответ на #2042394 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

//В том-то вся и беда, что мы тут разговариваем, кто о законе, а кто о морали. А у нас в стране ни закон с моралью не ладят; ни мораль с законом, ни закон сам с собойю

отсюда вывод, поступай, кто как хочешь, потому что у нас нет ни закона, ни морали, правы и правозащитники, и те, кто их бьёт.//

Мораль - такая вещь - у каждого своя, и у всех - разные. Хотя бы на примере данного спора видно. Так что ориентироваться нужно на закон. А закон геям собираться разрешает, а если их бьют - то милиция за них заступается.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2042394
05.05.06 09:14
Ответ на #2042374 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Заниматься бизнесом ЗАКОННЫМ можно, незаконным - нельзя. Проституция - вне закона, гомосексуализм - позволен.

А в остальном - обратитесь к депутату от своего округа - пусть предложит принять закон о запрете гомосексуальных отношений - тогда будет хоть почва для разговоров.***

В том-то вся и беда, что мы тут разговариваем, кто о законе, а кто о морали. А у нас в стране ни закон с моралью не ладят; ни мораль с законом, ни закон сам с собойю


отсюда вывод, поступай, кто как хочешь, потому что у нас нет ни закона, ни морали, правы и правозащитники, и те, кто их бьёт.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042383
05.05.06 09:10
Ответ на #2042346 | Егин Денис Дмитриевич православный христианинНе показывать

::::::Хотя повторю - они прямая угроза устоям нашего государства (просто их пока мало): в армии они не служат, детей не рожают, а накой они обществу-то нужны (не вообще, а именно обществу)?::::::::

Вы имеете очень превратное представление о структуре нашего общества.
Детей они не могут родить по определению, как и Вы. Мужчины все же.
Но детей многие имеют, в армии служат. Не сочиняю.
Как бывший офицер советской армии говорю не по наслышке, а что сам видел.
С таковыми общался. Не в том смысле, как Вы подумали.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042374
05.05.06 09:06
Ответ на #2042363 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

//Разве у нас в стране запрещено заниматься бизнесом? Плати налоги и .... на здоровье. Или дело всё-таки в нравственности? Или в 2-х стандартах? Либо и проституцию нужно узаконить, либо гомосексуализм осудить.//

Заниматься бизнесом ЗАКОННЫМ можно, незаконным - нельзя. Проституция - вне закона, гомосексуализм - позволен.

А в остальном - обратитесь к депутату от своего округа - пусть предложит принять закон о запрете гомосексуальных отношений - тогда будет хоть почва для разговоров.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042368
05.05.06 09:04
Ответ на #2042348 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

//Меня интересует вопрос возможности регистрации клуба именно, как гей-клуба , а не как развлекательного учреждения общепита.//

Ну, зарегистрируйте. Гомосексуализм у нас не запрещён (в отличие от производства и хранения взрывчатых веществ).


Виктория Табакова

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2042367
05.05.06 09:04
Ответ на #2042357 | Голенков Александр православный христианинНе показывать

:lol:
вас уже насильно покурили? вы о чем?


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042366
05.05.06 09:04
Ответ на #2042147 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

Но вы ведь "только предлагаете" не по доброте и нежеланию судить, а исключительно по отсутствию возможности так сделать?
Именно по нежеланию судить, и потому, что так лучше будет для всех. Возможность эта, разумеется, гипотетическая, но отнюдь не невыполнимая.

Японский бог Будда приказал беспокоиться о всех
Шо-то Вы всё путаете. Будда - не бог, не японский и не приказывал вообще, тем более Вам - безверующему.

/=---В-третьих, я бы и не против.---=/
Ну тогда искренние пожелания.

Спасибо


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2042363
05.05.06 09:03
Ответ на #2042341 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Ну, я этот закон не писал, но могу предположить, что дело в том, что проституция - вид обогащения (бизнеса), а не личные отношения между людьми.***
Егор, Вы че????????????????? Разве у нас в стране запрещено заниматься бизнесом? Плати налоги и .... на здоровье. Или дело всё-таки в нравственности? Или в 2-х стандартах? Либо и проституцию нужно узаконить, либо гомосексуализм осудить.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042357
05.05.06 09:02
Ответ на #2042316 | Виктория Табакова мусульманинНе показывать

> Я не понимаю о какой принудительной наркомании идет речь, что имеется в виду?

курение дьяволу, повсеместное и насильственное. Если на кого-то "определённым образом" может воздействовать "мужской и женский стриптиз", то почему всем тем, на кого соответственно воздействует курение дьяволу, место только в псхушке, а ещё лучше - в могле?


Виктория Табакова

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2042351
05.05.06 09:00
Ответ на #2042346 | Егин Денис Дмитриевич православный христианинНе показывать

поют дюже ж зычно.

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2042348
05.05.06 08:59
Ответ на #2042327 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Хм... А зачем, по вашему, ходят в обычные клубы (танцевальные)? ***
Кто зачем... Меня интересует вопрос возможности регистрации клуба именно, как гей-клуба , а не как развлекательного учреждения общепита.


Егин Денис Дмитриевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042346
05.05.06 08:58
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Начитался я всего о тех событиях и вот что могу сказать: все эти геи - обычные неудачники (нормальные отношения намного сложнее-то :-)), сам бы встретил - убил бы :-)(ну избил точно!!!), но подставлять нашу Церковь не стоит, недостойны эти уроды такой чести - быть мучениками общества.
Хотя повторю - они прямая угроза устоям нашего государства (просто их пока мало): в армии они не служат, детей не рожают, а накой они обществу-то нужны (не вообще, а именно обществу)?
Пожалуйста, ответьте мне...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042341
05.05.06 08:57
Ответ на #2042331 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

//Почему закон не преследует гомосексуализм, но преследует проституцию? Вы не в курсе? Почему бордель открыть нельзя, чтоб платить налоги. Кому какое дело (по вашей логике), что делается на этой "сходке", если все совершеннолетние?//

Ну, я этот закон не писал, но могу предположить, что дело в том, что проституция - вид обогащения (бизнеса), а не личные отношения между людьми.


Виктория Табакова

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2042339
05.05.06 08:56
Ответ на #2042335 | Голенков Александр православный христианинНе показывать

Я не понимаю о какой принудительной наркомании идет речь, что имеется в виду?

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042335
05.05.06 08:55
Ответ на #2042316 | Виктория Табакова мусульманинНе показывать

Это вроде не мне ответ, я ведь не против того, чтобы бороться с развратом, а о том, что есть КУДА БОЛЬШИЙ разврат, всеми одобряемый и поддерживаемый. Причём: там более-менее есть возможности уклониться (от насильственной педерастии): как самому, так и своих детей уберечь (если очень хотеть, да ещё подойти к этому делу с молитвой, то - можно), а тут - ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ наркоманияя, от которой ВХОДИТ БЕС, и молитва уже невозможна! И - откуда такое внимание "меньшинству" извращенцев, а не другому, например, меньшинству: кому адски больно от насильственной наркомании?! А поэтому - никакие доводы о "меньшинстве" тут вообще ни при чём! Это всё - части "эротических игр" тех же гомосексуалистов, и от воплей "против" эти их игры становятся более только "пикантны"! А рядом - гибнут люди, до которых вообще никому дела нет!

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2042331
05.05.06 08:54
Ответ на #2042282 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Почему закон не преследует гомосексуализм, но преследует проституцию? Вы не в курсе? Почему бордель открыть нельзя, чтоб платить налоги. Кому какое дело (по вашей логике), что делается на этой "сходке", если все совершеннолетние?

Виктория Табакова

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2042329
05.05.06 08:54
Ответ на #2042308 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

А мужики радоваться должны - конкурентов меньше
----

Лот вот почему то не рад был, даже дочерей своих отдавал - не захотели.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042327
05.05.06 08:52
Ответ на #2042291 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

//Не очевидно... //

Хм... А зачем, по вашему, ходят в обычные клубы (танцевальные)? Особенно в свете того, что во многих показывают женский и мужской стриптиз (извиняюсь за выражение).


Виктория Табакова

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2042316
05.05.06 08:49
Ответ на #2042301 | Голенков Александр православный христианинНе показывать

Растлевают малолетних,НО не всегда, только в РЕДКИХ случаях можно поймать за руку. Доказать растление очень проблематично, а чтобы статья работала, нужны доказательства, а доказать ОЧЕНЬ трудно. Малолеток привлекают деньгами и другими мат. благами, они молчат и выгораживают преступников.

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042308
05.05.06 08:47
Ответ на #2042270 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

:::::::а о возможности открытия клуба по сексуальным интересам (любым) вообще.::::::::

Открывайте пожалуйста клуб по любым, не запрещенным законом, интересам.
Свингер клубов, по-моему, уже понаоткрывали в Москве до дури.
Тоже ГРЕХ, между прочим.
Кого то это чешет? Вас особо задевает? Чего же Вы то на гей-клубы так взъелись?
Ну женщин еще понять могу - много симпотичных парней за-зря пропадает.
А мужики радоваться должны - конкурентов меньше.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042301
05.05.06 08:45
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вас же не заставляют насильно быть педера-стом, откуда такое рвение борьбы с тем, что никто ни от кого насильно не требует? И это - в условиях НАСИЛЬСТЕННОЙ наркомании, спонсируемой государстов, когда на каждом углу - иконы отравы, и уже НАСТОЯЩИЕ извращенцы-наслильники засовывают всем в рот , нос и душу свои испраж-нения от курения дьяволу в виде отходов от ядовитой травы!

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2042291
05.05.06 08:43
Ответ на #2042282 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Здесь я как профессионал в экономике сферы услуг могу сказать, что любой клуб (танцы, дискотеки) уже клуб по сексуальным интересам. Хотя разьве это не очевидно? ***
Не очевидно...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042282
05.05.06 08:41
Ответ на #2042270 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

//В том-то и дело, что верна.//

Дело в том, что в клубе по гексогену занимаются незаконным - изготовлением взрывчатых веществ. Геи ничем таким не занимаются. В том и неверность аналогии.

// о возможности открытия клуба по сексуальным интересам (любым) вообще.//

Здесь я как профессионал в экономике сферы услуг могу сказать, что любой клуб (танцы, дискотеки) уже клуб по сексуальным интересам. Хотя разьве это не очевидно?


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2042270
05.05.06 08:36
Ответ на #2042242 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Аналогия не верна. Если бы она была верна, гетеросексуальные отношения нужно раньше запретить, т.к. они могут привести к изнасилованию. ***
В том-то и дело, что верна. Я сейчас говорю не о возможности отношений, а о возможности открытия клуба по сексуальным интересам (любым) вообще.


Илья Вл.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042267
05.05.06 08:34
Ответ на #2039563 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Я знаю о ст. 135, но имею в виду необходимость установления ответственности именно за вовлечение в гомосексуализм несовершеннолетних даже при отсутствии признаков ст. 135.

Виктория Табакова

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2042262
05.05.06 08:32
Ответ на #2042256 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

Я пишу о том, что доказать психтеррор очень трудно, это видно на примере фильма. Что имеет в виду Вы мне непонятно. И посмотрите ссылку, копмания создана в 97, первые игры - 98.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042259
05.05.06 08:31
Ответ на #2042133 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

//Егор, Вам знакомо такое понятие, как соблазн? Да, соблазнивший с жерновом будет, но соблазненный будет соблазненным.Понимаете? //

"Не возможно не прийти искушениям", но возможно им противостоять В СЕБЕ И СВОИХ БЛИЗКИХ, с Божией помощью. И ещё "Ничто входящее в человека не оскверняет его" - так что ни вид голубых, и никакие их песни и шествия не повредят душе до того, как САМ человек из своего сердца не изрыгнёт грех.

//А мне не нравится, что растлевают детей и гробят их души.Что делать будем?//

Думаю так, в публичных местах пусть голубые ведут себя скромно, а в своей среде - как хотят.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2042256
05.05.06 08:29
Ответ на #2042222 | Виктория Табакова мусульманинНе показывать

/=---Она создана в Брюсселе в 1998 году---=/
А фильм "The Game" вышел на экраны в 1997-м. А начал сниматься соответственно на пару лет раньше. Вы видимо путаете причину со следствием. И упомянутая вами компания просто создана людьми посмотревшими финчеровский фильм.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042249
05.05.06 08:28
Ответ на #2042100 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

//Вы боитесь убивающих тело, и не боитесь убивающих душу.Это странно. //

Убивают душу страсти: гнев, осуждение, сквернословие, а соблазняют предаваться этим страстям те, кто говорит, что гнев может быть праведным и что предаваясь страстям можно угодить Богу.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042242
05.05.06 08:25
Ответ на #2042074 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

//Открою-ка я в городе клуб любителей взрывного дела, буду народ обучать гексоген делать... Предупреждаю, взрывать никого не собираюсь. Только, боюсь, милиция нами заинтересуется всерьез и надолго :( //

Аналогия не верна. Если бы она была верна, гетеросексуальные отношения нужно раньше запретить, т.к. они могут привести к изнасилованию.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2042241
05.05.06 08:25
Ответ на #2042206 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

На 27 мая намечено теперь проведение первого правозащитного шествия сексуальных меньшинств против гомофобии, фашизма и ксенофобии в российской столице.
Штильмарк родил своими усилиями голубое правозащитное движение.


Полагаю, они все теперь выступят с благодарностью к Александру Робертовичу.
А заодно - и от всех врагов Православной церкви: он своими усилиями нанес ей такой вред, которого они бы не нанесли и за годы.
И главное - совершенно бесплатно! :-(


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042230
05.05.06 08:20
Ответ на #2042206 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

На 27 мая намечено теперь проведение первого правозащитного шествия сексуальных меньшинств против гомофобии, фашизма и ксенофобии в российской столице.////

Значицца надоть во всеоружии демократии - резиновые дубинки, водометы, гранаты со слезоточкой и т.д. - разогнать силами ОМОНа это несанкционированное, нарушающее покой ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан - сборище. :-))) А Лужков, скорее всего, разрешения на это сборище не даст. Ему еще избираться на следующий срок хочется. :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2042229
05.05.06 08:20
Ответ на #2042144 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

А то по ТВ Вы не видели кадры "импортных" содомических шествий?!

Не видел. Вам это не кажатся странным - Вы видели, а я - нет? :-)

Но зато хорошо помню сцену из старого фильма "Донна Флор и ее два мужа". :-)
Ту самую, где главный герой в самом начале фильма умирает во время карнавального шествия. В карнавальном костюме и с огромным тряпичным фаллосом.
Вот уж этого персонажа никто из видевших фильм не обвинит в "голубизне"! :-)




Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042224
05.05.06 08:19
Ответ на #2042033 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

//Важны ВИДИМОЕ отсутствие опасности от первых и ВИДИМАЯ опасность от вторых.
Первые неагрессивны и тихи, убивать никого не собираются, а наоборот, очень всех любят; а вторые, соответственно, агрессивны,шумны, всем рассказывают про то, что и кто их не устраивает и что они собираются с этим делать. Т.о. первые неопасны, а вторые-опасны.Так? //

Вожно, ясное дело, то, что я вижу, а не нечто, чего я не видел, и про что люди, которым я доверяю (в т.ч. мой духовный отец), мне не говорили.

//И на этом основании Вы решили сказать, что и все во всех городах и весях таковы? Опять "за весь народ".//

Смотрите здесь. Девятая фотка сверху, если не ошибаюсь. Или это жидомасонских фотомонтаж?

//Вы меня уверяли, что в школах ничего подобного Вы не видели и все это фантазии, я привела Вам примеры, из которых можно увидеть,как обстоят дела на самом деле и что фантазерами надо считать и гос.деятелей, которым небезразличны судьбы людей, и Церковь (это уже о двух других ссылках).//

Что касается этой статьи, моё мнение, что автор её специально исказил содержание исходного документа.

//Зачем стали голосить о будущих бедах после Чернобыля и пытаться предпринимать хоть что-то?//

У вс странные аналогии. Если так, что гетеросексуалов раньше надо запретить, т.к. их гетеросексуальное влечение может привести к изнасилованию...

//Наркоманы, алкоголики мешают Вам лично и Вашей семье жить? Если да, то каким образом?//

Мешают следующими путями:
1) мочатся (писают) у меня в подъеде,
2) орут по ночам, мешая спать,
4) валяются пьяные в подезде и рядом с домом,
5) разбрасывают шприцы, окурки и бутылки в подъезде и рядом с домом,
6) в состоянии "ломки" представляют опасность для меня, семьи и нашего имущества.


Виктория Табакова

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2042222
05.05.06 08:19
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

собирать подписи и... спастись самим
---
Они будут наступать и спастись будет очень затруднительно.

Я уже писала, что они ведут свою агрессию в основном психологически, скрытно и провоцирующе(знаю не понаслышке).Доказать это очень трудно , все смотрели фильм с участием Майкла Дугласа "Игра", вот он понимал, что все, что с ним происходит, это не просто случайности, но доказательств у него не было.

Mr Gamer – служба эксклюзивных развлечений, как она себя позиционирует.
Она создана в Брюсселе в 1998 году и специализируется не на банальных розыгрышах, а на дорогих играх.
Важная технологическая особенность: игра не проходит линейно, у нее нет четко заданного финала. Поэтому режиссерский опыт для разработчика преимуществом не является. "Мы не можем репетировать, у нас в отличие от кино только один дубль, и он должен быть достоверным",– говорит Кинзерский. Зато все штатные специалисты имеют второе высшее психологическое образование.


К тому же знаменитый фильм " Игра " с Майклом Дугласом не что иное, как рекламный фильм этой конторы. Да, такая компания может себе позволить создать полуторачасовой "рекламный ролик" и привлечь в него таких актеров, как Дуглас и Шон Пенн ....

Так что ваши письма, действительно - это мертвому припарки.

Необходимо выработать такой закон, чтобы с его помощью можно было доказать психологический террор (пропаганда содомии - является таковым и другие виды психагрессии).
http://www.mistergamer.com/page4_ru.html



Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042206
05.05.06 08:12
Ответ на #2041958 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

:::::::А по-хорошему эта публика не понимает, от идеи провести 27.05 свой "гей-парад" они не отказались.:::::::

Не поверите, от гей-парада они отказались!!!
Штильмарк и иже с ним добились своего.
На 27 мая намечено теперь проведение первого правозащитного шествия сексуальных меньшинств против гомофобии, фашизма и ксенофобии в российской столице.
Штильмарк родил своими усилиями голубое правозащитное движение.


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2042183
05.05.06 08:05
Ответ на #2041320 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

а откуда (всерьез) нам известно про 5 проц? Ниоткуда. Какую роль играют генетически заложенные склонности в выборе, нам вообще неизвестно. Если выискивать у себя "склонности", то можно такого выискать.... И оправдать - ну гены же. И при определенных обстоятельствах можно все это "развить" ...

у человека неактивного в соотв. сфере, нет и ориентации. Никакой.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042181
05.05.06 08:04
Ответ на #2042153 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

:::::::Возможно соблазнить ребенка? Вернее, может ли ребенок соблазниться?::::::

Вот совратителю ребенка и набейте морду, а потом передайте милиции.


:::::::::когда существует реальная угроза со стороны третьих лиц соблазна детей или когда произошел некий акт (не физический), который повлиял на ребенка/подростка?:::::::

А вот здесь из-за субъектевизма или по предвзятости таких дров наломать можн!
Для этого законы и существуют, чтобы субъективизм и предвзятось по возможности исключить.




Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2042173
05.05.06 08:02
Ответ на #2042159 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

/=---Губитель душ-дьявол, Вы переоцениваете свои возможности:)---=/
Это вы переоцениваете его возможности. Слабак ваш дьявол. Захочу - спасусь, и ни один голубой помешать не сможет


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042171
05.05.06 08:02
Ответ на #2042030 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

//Кстати я не исключаю - что в процессе
такой работы вполне возможно выяснится, что далеко не все посетители
такого клуба - геи. И далеко не все - совершеннолетние... //

Вы не исключаете, или сами видели? Если это догадки - говорить об этом бестолку. Если есть свидетельства - тогда другое дело.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042167
05.05.06 08:01
Ответ на #2042149 | Тусин Вадим православный христианинНе показывать

1. Если я встречу демонстрацию этих людей, собиращихся пройти по моей улице, по моему городу где прошло мое детство, где жила моя мама, где растут детки - я встану на их пути.
2.Но если я увижу это несчастное создание, глупо размалеванное, но насмерть перепуганное, убегающее от толпы, готовой растерзать его - я спрячу его. Иначе я не смогу называть себя христианином. Дорогой Александр Робертович я уверен, что и вы не отдали бы его на растерзание.


Аминь!


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042162
05.05.06 07:59
Ответ на #2042144 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

:::::::А то по ТВ Вы не видели кадры "импортных" содомических шествий?!:::::::


Не знаю, что у Вас по ТВ показывают, но в-живую это просто карнавал или цирк.
Никаких безобразий. Потеха и только.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042159
05.05.06 07:59
Ответ на #2042140 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

Оригинально-с... я то думал мне дано эксклюзивное право самому свою душу губить...

Губитель душ-дьявол, Вы переоцениваете свои возможности:)


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042153
05.05.06 07:56
Ответ на #2042123 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Нашу душу мы убиваем сами, злобой своей.

OK.
Существует такое понятие, как соблазн?
Возможно соблазнить ребенка? Вернее, может ли ребенок соблазниться?
Что должны делать родители, когда существует реальная угроза со стороны третьих лиц соблазна детей или когда произошел некий акт (не физический), который повлиял на ребенка/подростка?

Проще всего искать врагов и жалостливо причитать: вот полный список врагов, мешающих моему спасению. Надо всех извести.

Кто из участников этой темы к этому призывает?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042152
05.05.06 07:55
Ответ на #2042091 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

:::::А за клубами, в которых спокойно можно купить наркотики московская власть тоже присматривает::::::

Разумеется.
Вопрос эффективности ставить не будем.
Так вот наркотики продаются в первую очередь на обычных молодежных дискотеках.
Может тоже все для профилактики разгромить?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042150
05.05.06 07:55
Ответ на #2042030 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

:::::Кстати я не исключаю - что в процессе
такой работы вполне возможно выяснится, что далеко не все посетители
такого клуба - геи. И далеко не все - совершеннолетние...
А КТО ИХ ТУДА ПРИВЕЛ? И ЗАЧЕМ?:::::::

Какой Вы фантазер, однако.
Сходите сами туда, все разузнайте и нам раскажите из первых рук очень, очень достоверно.
А то тут каждый свою версию ужасов и безобразий преподносит.



Тусин Вадим
Тусин Вадим

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042149
05.05.06 07:54
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр Робертович

Сложные вопросы, но ставить их и отвечать на них надо.
Есть ли четко очерченная граница между противостоянием злу и христианским смирением?
Даже известная формула "Люби грешника и ненавидь грех" подчас так трудно работает для нас. И причина того, что мы не видим этой границы лежит исключительно в нашей собственной греховной слепоте. Я знаю, что когда начинаю злиться, я теряю всякое рассуждение... Но что касается поставленных Вами вопросов. скажу так:
1. Если я встречу демонстрацию этих людей, собиращихся пройти по моей улице, по моему городу где прошло мое детство, где жила моя мама, где растут детки - я встану на их пути.
2.Но если я увижу это несчастное создание, глупо размалеванное, но насмерть перепуганное, убегающее от толпы, готовой растерзать его - я спрячу его. Иначе я не смогу называть себя христианином. Дорогой Александр Робертович я уверен, что и вы не отдали бы его на растерзание.

Вадим


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2042147
05.05.06 07:53
Ответ на #2042117 | Олег Березенко православный христианинНе показывать

/=---Во-первых, я не устраиваю, а только предлагаю.---=/
Но вы ведь "только предлагаете" не по доброте и нежеланию судить, а исключительно по отсутствию возможности так сделать?

/=---Во-вторых, не надо за меня беспокоиться.---=/
Увы. Нам никак не можно за других не беспокоиться. Японский бог Будда приказал беспокоиться о всех.

/=---В-третьих, я бы и не против.---=/
Ну тогда искренние пожелания.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042144
05.05.06 07:52
Ответ на #2042139 | Николай Мамаев атеистНе показывать

А то по ТВ Вы не видели кадры "импортных" содомических шествий?!

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2042142
05.05.06 07:52
Ответ на #2042115 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Опять не получается, Ирина!
РАСТЛЕНИЕ - это преступление, от которого надо защищать. Предусмотренное в УК.
Аналогично, и ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВВ - тоже преступление. И тоже предусмотренное.

Вот если бы Вы сказали: "с помощью стрелкового оружия можно убивать людей, дай-ка я открою в городе стрелковый клуб!"

Так вот, в открытии стрелкового клуба ничего запретного не будет. ***
А клуба по сексуальным интересам? С учрежденным уставом такого клуба. Кто и когда будет контролировать деятельность клуба, насколько соответсвует деятельность клуба уставу. Будет ли вход открыт для всех или только по клубным картам? Интересно, можно ли в принципе зарегистрировать клуб по сексуальным интересам? Насколько я знаю, все притоны "пашут" неофициально, не отчисляя подоходного налога (имею ввиду бордели).
Не знаю все гей-клубы в казну налог платят именно, как гей-клубы, или просто как забегаловки увеселительного характера, которые предпочитает публика определённого типа.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2042140
05.05.06 07:51
Ответ на #2042100 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

/=---ы боитесь убивающих тело, и не боитесь убивающих душу---=/
А вы можете убить чужую душу? Напимер мою? Оригинально-с... я то думал мне дано эксклюзивное право самому свою душу губить...


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2042139
05.05.06 07:51
Ответ на #2042124 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Хорошо, планируемый в центре Москвы гей-парад это мероприятие, ведущее к растлению или нет?

Отсутствует информация.
Неизвестна ни программа парада, ни лозунги, ни эскизы костюмов.

Это все равно что стросить (в свете моего ответа Ирине):
"В Москве планируется парад стрелковой ассоциации (есть такая организация в России - "САР"). Это мероприятие, ведущее к пропаганде убийств, или нет?"


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042138
05.05.06 07:50
Ответ на #2042088 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Нет, я не германский.
___________________
прошу прощения, значит у меня неверная информация


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042133
05.05.06 07:46
Ответ на #2041991 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Они на свой фестиваль нормальных затаскивали? - нет? тогда в чем дело?

Егор, Вам знакомо такое понятие, как соблазн? Да, соблазнивший с жерновом будет, но соблазненный будет соблазненным.Понимаете?

Мне не нравится, когда кто-то в в жизнь других людей лезет, да ещё и с агрессией.

А мне не нравится, что растлевают детей и гробят их души.Что делать будем?


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042131
05.05.06 07:46
Ответ на #2042096 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

\\\\И мы должны следовать его примеру, а не примеру бандитов.\\\\

вот именно это я и хотел сказать :)


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042124
05.05.06 07:44
Ответ на #2042115 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Хорошо, планируемый в центре Москвы гей-парад это мероприятие, ведущее к растлению или нет?

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042123
05.05.06 07:43
Ответ на #2042100 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

::::::Вы боитесь убивающих тело, и не боитесь убивающих душу.Это странно.::::::

Нашу душу мы убиваем сами, злобой своей.
Проще всего искать врагов и жалостливо причитать: вот полный список врагов, мешающих моему спасению. Надо всех извести.
Пока с врагами справимся, времени на собственную душу уже и не останется.




Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042117
05.05.06 07:41
Ответ на #2040013 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

Во-первых, я не устраиваю, а только предлагаю. Во-вторых, не надо за меня беспокоиться. В-третьих, я бы и не против.

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2042115
05.05.06 07:41
Ответ на #2042074 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Если кто-то кого-то РАСТЛЕВАЕТ - тогда надо защищать, а если люди просто собрались на свою личную сходку - в чем тогда дело?***
В сходке! Открою-ка я в городе клуб любителей взрывного дела, буду народ обучать гексоген делать...


Опять не получается, Ирина!
РАСТЛЕНИЕ - это преступление, от которого надо защищать. Предусмотренное в УК.
Аналогично, и ИЗГОТОВЛЕНИЕ ВВ - тоже преступление. И тоже предусмотренное.

Вот если бы Вы сказали: "с помощью стрелкового оружия можно убивать людей, дай-ка я открою в городе стрелковый клуб!"

Так вот, в открытии стрелкового клуба ничего запретного не будет. Получи лицензию - и пользуйся. Владеть оружием и даже стрелять из него по мишеням не запрещено.
А в пейнтболе - не запрещено стрелять и друг по другу (только там не оружие, а маркеры с краской, но и ими можно покалечить, ежели попадут в глаз).


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042106
05.05.06 07:40
Ответ на #2042069 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

И власть московская за порядком все же присматривает, думаю за этими клубами особенно.

Отчего же не присматривать за одним из источников своего дохода? Она, власть, и за игорными заведениями присматривает. За больницами и школами не очень-это затратные статьи.И в школах, и в средне-специальных уч. заведениях родители платят за охрану из своего кармана.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042100
05.05.06 07:36
Ответ на #2041974 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Благославляла именно как защиту от агрессора, который бомбил и убивал. Странные у Вас сравнения...

Вы боитесь убивающих тело, и не боитесь убивающих душу.Это странно.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042096
05.05.06 07:34
Ответ на #2042044 | Леонид Е. православный христианинНе показывать

::::::В тяжелой физической схватке истинный христианин должен доказать таки всему миру превосходство Нагорной проповеди над идеологическим атеизмом!::::::

"В тяжелой физической скватке" доказывают мусумальманские фундаменталисты преимущества Корана (в их разумеется трактовке).
Христос все уже доказал, без всякой физической схватки. И мы должны следовать его примеру, а не примеру бандитов.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042091
05.05.06 07:33
Ответ на #2042069 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Ну да... А за клубами, в которых спокойно можно купить наркотики московская власть тоже присматривает?!

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2042088
05.05.06 07:31
Ответ на #2042046 | Игорь А.К. невоцерковленный верующийНе показывать

Нет, я не германский.
А тот господин сам говорил, что он из США.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2042086
05.05.06 07:30
Ответ на #2042051 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Сударь, цитируйте то, что стоит в теме.

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2042074
05.05.06 07:27
Ответ на #2042001 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Если кто-то кого-то РАСТЛЕВАЕТ - тогда надо защищать, а если люди просто собрались на свою личную сходку - в чем тогда дело?***
В сходке! Открою-ка я в городе клуб любителей взрывного дела, буду народ обучать гексоген делать... Предупреждаю, взрывать никого не собираюсь. Только, боюсь, милиция нами заинтересуется всерьез и надолго :(


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042069
05.05.06 07:26
Ответ на #2042009 | Николай П. православный христианинНе показывать

::::: а случайно забредшего или еще хуже - как-то приведенного в гей-клуб ребенка оставите на растерзание гомосексуалистам?::::::

По-моему вход несовешеннолетним туда запрещен.
И власть московская за порядком все же присматривает, думаю за этими клубами особенно.


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2042061
05.05.06 07:24
Ответ на #2041907 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Несомненно! И лучше бы с этим списком познакомиться пораньше . Все под Богом ходим ...
Конечно-конечно. Вопрос в другом: согласится ли Бог с тем, что гомосексуалов нужно судить больше, чем тех, кто побивает их камнями.

"Явную бесовщину" Гоголь писал в юности . В зрелом возрасте он ( как и Пушкин после 1825 г. ) ничего такого себе не позволял .
Между тем, *обласканный* здесь Бердсли перед смертью раскаялся вв том, что рисовал эротически картины, однако, что-то не вижу я тут всепрощения относительно Обри? Или оппоненты просто были не в курсе?

Но вы же позволили себе назвать его геем ! А я УБЕЖДЁН , что Гоголь им не был. И это убеждение основывается на мнении многих верных чад Церкви .
Если вы уследили за темой, то Гоголь в список попал как явно ненормальный представитель творческой братии (скажем так, некрофилические тенденции у него всё-таки были, а бесовщину, хоть и по молодости, а писал).

К таланту у меня отношение евангельское . Это то , что Господь даёт человеку "взаймы" . Критерием является не наличие таланта , а то ,на что сей талант был употреблён .
А, судя по результатам, употреблён он был неплохо.. При том, зачастую их сексуальность была их личной жизнью и в творчестве отображалась не так уж явно. Получается - творческий человек, будучи геем, но не затрагивая эту тему - автоматически получает анафему от церкви? :) Проясните, пожалуйста, этот вопрос.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2042054
05.05.06 07:22
Ответ на #2042035 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Скажите ему на внутреннем форуме,
что такие вещи самому делать неприлично.


Это не будет иметь эффекта. Я знаю, о чем говорю.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042051
05.05.06 07:21
Ответ на #2042020 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

//Точно, нет у Вас модераторской неприкосновенности, а посему поместил Вас этот американский защитник голубых в морозилку...//

К сожалению, для позитивистов не то, что любовь, но и формальные правила форума не существуют.

В этом сообщении модератора 4 нарушения правил форума:

1) оскорбление и раздражительность - навешивание ярлыка "защитника голубых",
2) офтоп (пустословие) - это сообщение не относится к теме, а содержит только обсуждение действий другого модератора,
3) обсуждение модерации вне соответствующего раздела,
4) восстановление удалённых сообщений


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2042046
05.05.06 07:19
Ответ на #2042020 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Точно, нет у Вас модераторской неприкосновенности, а посему поместил Вас этот американский защитник голубых в морозилку...
_______________________________________

а вы значт германский противник голубых :))


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042044
05.05.06 07:19
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

\\\\\Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?\\\\

При всей риторичности вопроса ответ на него представляется однозначным. Конечно надо! Христианин вообще обязан бороться не только с пропагандой греха со стороны «внешних», но и с самими грешниками, не имеющими никакого отношения к Церкви.:) В тяжелой физической схватке истинный христианин должен доказать таки всему миру превосходство Нагорной проповеди над идеологическим атеизмом! :)
Так что предлагаю всем гомофобам обмотаться черной изолентой, облить себя керосином и торпедировать своими телами все «центры пропаганды греха». К примеру, можно начать с общеобразовательных школ, где открыто проповедуются гедонистические «ценности» или устроить митинг у Останкинской телебашни, методично избивая хоругвями современных шоумэнов. Физическое устранение «внешних», как препятствия стяжанию благодати основной массой населения, станет следующим этапом «праведного гнева» русских, отличающихся как известно «особой духовностью». Пора, пора уже христианам брать в руки вилы и предать окончательному забвению такие атавистические методы борьбы как «пост», «молитва» и «милостыня». :)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2042035
05.05.06 07:16
Ответ на #2042020 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Скажите ему на внутреннем форуме,
что такие вещи самому делать неприлично.
Хоть бы Вас попросил, что ли ...


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042033
05.05.06 07:15
Ответ на #2041787 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Посмотрите, Егор:
2) Я говорю за себя. У меня нет очень патриотической привычки решать сразу за весь "Руский народ".

...и вдруг:

1) я полагаю, что гомиков и лесбиянок меньше, чем бритоголовых и уж точно - чем алкашей, о чём и писал,

Вы говорите "за весь народ".

Ну, да ладно.

1) я полагаю, что гомиков и лесбиянок меньше, чем бритоголовых и уж точно - чем алкашей

Последних в этой теме не обсуждают, насколько я понимаю. А вот число принадлежащих к двум первым Вы сами подсчитали или есть статистика? Впрочем, число здесь не так и важно.
Важны ВИДИМОЕ отсутствие опасности от первых и ВИДИМАЯ опасность от вторых.
Первые неагрессивны и тихи, убивать никого не собираются, а наоборот, очень всех любят; а вторые, соответственно, агрессивны,шумны, всем рассказывают про то, что и кто их не устраивает и что они собираются с этим делать. Т.о. первые неопасны, а вторые-опасны.Так?

У нас в городе было подобное ....На утро, когда страсти улеглись, осталась куча битых пивных и водочных бутылок, окурки и прочий мусор.

И на этом основании Вы решили сказать, что и все во всех городах и весях таковы? Опять "за весь народ".


//Чему подобного не нашли?//

Вот этому:

"Введение сексуального образования в школы должно иметь конечную цель -достижение трансформации (изменения) традиционных устоев и привычек."


Егор, я не поняла, где не нашли? Если по ссылке, которую я дала, то это скопировано оттуда.

При чем здесь orthodoxy.ru ?//

У Вас была на него ссылка. В прочем это не принципиально.


Это стало принципиальным в тот момент, когда Вы сказали свое мнение об orthodoxy.ru.

Принципиально то, что ничего антихристианского в этом документу я не увидел. Советую прочитать, а потом решить.

Вы не очень внимательны. Я Вас спросила, КТО сказал об антихристианской направленности документа? Я не говорила.Это я Вам советую все-таки прочесть, что это статья депутата Госдумы из аналитического сборника СФ и ГД РФ. Поэтому я спросила, при чем здесь orthodoxy.ru., который только разместил на своем сайте эту статью.
Вы меня уверяли, что в школах ничего подобного Вы не видели и все это фантазии, я привела Вам примеры, из которых можно увидеть,как обстоят дела на самом деле и что фантазерами надо считать и гос.деятелей, которым небезразличны судьбы людей, и Церковь (это уже о двух других ссылках).Но Вас действительно и миллион примеров не убедит, но это не тот случай простоты/чистоты, когда "чистому все чисто", а по сегодняшнему недостатку зрения.


А во второй ссылке - там про защиту прав меньшинств? А какое отношени это имеет к безопасности людей? Пока они ни к никому не лезут - какой резон с ними бороться? - других дел нет?

Егор, у меня нет слов...Да уж...Точно по Писанию, "мир и безопасность".

Зачем стали голосить о будущих бедах после Чернобыля и пытаться предпринимать хоть что-то? Ведь радиации не видно было, заняться что ли нечем было, как только людей из зоны выселять и страшилками пугать? Все были живы, тишь да гладь, птички поют...
Вы как думаете, стоило ли тогда безпокоиться, пока радиация не "трогала"?

Кстати, к Вам лично лезут бритоголовые, что Вы с ними хотите бороться?Наркоманы, алкоголики мешают Вам лично и Вашей семье жить? Если да, то каким образом?



Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042030
05.05.06 07:14
Ответ на #2041967 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"Я с одним (геем - И.Т.) работал некоторое время - толковый специалист."

А может вам вообще в гей-клубе "поработать" некоторое время с этими
распрекрасными людьми? Кстати я не исключаю - что в процессе
такой работы вполне возможно выяснится, что далеко не все посетители
такого клуба - геи. И далеко не все - совершеннолетние...
А КТО ИХ ТУДА ПРИВЕЛ? И ЗАЧЕМ?

Как бы вот про это - поподробнее!


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2042020
05.05.06 07:11
Ответ на #2040403 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

И ещё. Собрались тут леберасты с толерастами и дерьмократами, толкуют нам "убогим" про то как не хорошо обижать "обижненных". У самих только словесное недержание,пальцем не двинут чтоб эту мерзость прекратить. Но зато про действующих уже сказали , что это скинхеды, фашисты и прочие нацисты.
В общем негодяи защищают негодяев.
К сожалению нет у меня модераторской неприкосновенности но всё равно скажу.
Абраамян так долго твердил что подлецы и негодяи существуют у всех народов.
Теперь я точно знаю что среди армян они тоже есть.
Ставлю на него фильтр. Это всё что могу сделать.
Он занимает "почётное" 3 место после полосина и иеуды.


Точно, нет у Вас модераторской неприкосновенности, а посему этот защищающий голубых от Штильмарка деятель из США и поместил Вас в морозилку...


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2042019
05.05.06 07:10
Ответ на #2041987 | Николай П. православный христианинНе показывать

Незнание правил дорожного движения не освобождает от ответственности.

Ответственность за нарушение правил наступает для того человека, который получил права, сел за руль и выехал на дорогу.
На пешехода ответственность за нарушение правил обгона не распространяется. Именно из-за этого я не покупаю себе автомобиля, чтобы не связывать себя чужими проблемами.

Незнание заповедей Божиих ("якобы")не освобождает от того, что мы должны будем предстать пред Богом и дать отчет о прожитой жизни.

Перед Богом. (Это даже если предположить, что Ваша гипотеза верна). А не перед Вами.

Или Вы желаете взять на себя обязанности Бога, по принятию от нас отчетов о прожитой жизни?
Вы не находите, что это несколько нескромно - считать, что Он без Вас сам не справится? :-(
Если вообще - не богохульно?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042011
05.05.06 07:07
Ответ на #2041998 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Не позволите каким образом? Хорошо если он Ваши уговоры послушает, а если нет? А ведь тут один из них вчера совершенно определенно дал понять, что им на уговоры, в т.ч. со стороны Церкви откровенно плевать. Как действовать будете если ни людей ни Церкви не слушают?//

Я об этоу два дня пишу: если педик пришёл к тебе и тебя/близких/кого-либо растлевает - сделать нужно всё, чтобы это прекратить, а если несколько педиков тихо мирно собрались в своём клубе потусоваться - мне дело 101-е, - за собой следить надо.


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042009
05.05.06 07:04
Ответ на #2041967 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Да, так он с Вами будет вступать в диалоги! Он сделает ЭТО и убежит.

> Нет, не позволю.

Своего не позволите - хотя это не очевидно из Ваших слов, а случайно забредшего или еще хуже - как-то приведенного в гей-клуб ребенка оставите на растерзание гомосексуалистам?

Вы вот здесь цитируете СВ ИСААКА СИРИНА!!!!


Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)
Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042008
05.05.06 07:04
Ответ на #2041301 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Это совмещение приятного с полезным.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2042002
05.05.06 07:02
Ответ на #2041985 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

"Права человека" преодолевают инстинкт самосохранения ....

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042001
05.05.06 07:02
Ответ на #2041985 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//А значит защащаться от растлителей не надо?//

А кто так сказал? Если кто-то кого-то РАСТЛЕВАЕТ - тогда надо защищать, а если люди просто собрались на свою личную сходку - в чем тогда дело?


Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)
Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2042000
05.05.06 07:01
Ответ на #2041396 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать

Извинитесь за оскорбление перед Александром Робертовичем! Некрасиво пользоваться заморозкой. Ваше сообщение удаляю.

Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041998
05.05.06 07:01
Ответ на #2041967 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Не позволите каким образом? Хорошо если он Ваши уговоры послушает, а если нет? А ведь тут один из них вчера совершенно определенно дал понять, что им на уговоры, в т.ч. со стороны Церкви откровенно плевать. Как действовать будете если ни людей ни Церкви не слушают?

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041991
05.05.06 07:00
Ответ на #2041958 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

//А может быть, в основе их борьбы - желание остановить пропаганду содомии, ведь в этих клубах педерасты не просто потусоваться собирались, а пытались провести "международный фестиваль гей-культуры"? //

Я спрашивал из любви или из ненависти они это делали. При чём здесь это?

Они на свой фестиваль нормальных затаскивали? - нет? тогда в чем дело? Я бы и против бритоголовых ничего не сказал, если бы они только в своих клубах тусовались и фестивали проводили. Мне не нравится, когда кто-то в в жизнь других людей лезет, да ещё и с агрессией.


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041987
05.05.06 06:59
Ответ на #2041942 | Николай Мамаев атеистНе показывать

>> Кроме уголовной существует и ответственность перед Богом за содеянное.

> Для верующего. Неверующий перед вашим Богом нести ответственность не обязывался.
Вы - крестились и приняли Символ веры, а не он.
Если человек не принимал, например, Воинской присяги - то он и не обязан подчиняться приказам командиров и начальников.

Незнание правил дорожного движения не освобождает от ответственности.

Незнание заповедей Божиих ("якобы")не освобождает от того, что мы должны будем предстать пред Богом и дать отчет о прожитой жизни.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041985
05.05.06 06:58
Ответ на #2041974 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

А значит защащаться от растлителей не надо?

Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041981
05.05.06 06:57
Ответ на #2041949 | Николай П. православный христианинНе показывать

Конечно "в лоб". В противном случае получаются интеллигентские мудрствования, ничего не имеющего общего с суровой реальностью. Гуманисты часто цитируют фразу "про слезинку ребенка". Так вот я и ставлю вопрос, готовы ли господа гуманисты допустить, чтобы Ваш ребенок плакал?

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041974
05.05.06 06:56
Ответ на #2041916 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Тут 9-е мая близится. Вы в курсе, что Церковь благославляла войну против Гитлера? Или его солдат наши солдаты руководствуясь любовью должны были на чашку чая пригласить?//

Благославляла именно как защиту от агрессора, который бомбил и убивал. Странные у Вас сравнения...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041967
05.05.06 06:54
Ответ на #2041912 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Снова ставлю вопрос, на который Вы вчера не ответили: руководствуясь любовью к ближним, позволите ли Вы дяденьке с нетрадиционной ориентацией (который безусловно является ближним) растлевать (хотя бы даже внушением определенных идей) Вашего ребенка?//

Нет, не позволю. Хотя поговорить с ними можно. Я с одним работал некоторое время - толковый специалист.

А они что там в клуб свой затащили нормальных и там внушали им свои идеи?


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041965
05.05.06 06:54
Ответ на #2041909 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Сообщение #2041949 адресовано и Вам.

Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2041958
05.05.06 06:52
Ответ на #2041844 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

И отвечаю - не правильно, т.к. в основе их борьбы - ненависть, а она доброго плода не принесёт.===

А может быть, в основе их борьбы - желание остановить пропаганду содомии, ведь в этих клубах педерасты не просто потусоваться собирались, а пытались провести "международный фестиваль гей-культуры"? Акция была нацелена в первую очередь не на самих извращенцев, а на их мероприятие. А если кому из них и досталось, так нечего было вообще эту вакханалию в Москве устраивать. А по-хорошему эта публика не понимает, от идеи провести 27.05 свой "гей-парад" они не отказались.


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041949
05.05.06 06:49
Ответ на #2041912 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Вашего ребенка - это уж совсем лично, совсем уж поставленный в лоб ответ...

По христианской этике - любой ребенок должен быть как бы и Вашим (это Егору -нашему оппоненту) - ребенком (в определенном смысле). Раз мы уж упоминанием таких писателей как св. Исаак Сирин.

Должны ли позволять растлевать своих детей, детей своих ближних. Должны ли позволять уродовать их души.

Зло НАСТУПАЕТ, оно не заключено подобно джину в какой-то бутылке. Оно вырывается из бутылки, если с ним не бороться.

Мда, то что милиция взяла под защиту заведение, где производится душеубийство людей, это просто страшно.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2041942
05.05.06 06:46
Ответ на #2041797 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Не надо доводить до абсурда. Состав ст. 264 УК РФ, карающей за нарушение ПДД, повлекшее вред здоровью или смерть людей, имеет в качестве своей субъективной стороны неосторожность. Сексуальные преступления (все без исключения) совершаются умышленно. Так что Ваш аргумент "не катит".

Я не ссылался на ст. 264 УК РФ.
Я писал именно о ПРЕДНАМЕРЕННОМ убийстве. Если бы наезд на пешехода или на другого водителя был безнаказанным, то десятки водителей (особенно в час пик) таким путем вымещали бы на них свою злобу.
Полагаю, Вам, как знакомому с уголовной практикой, известны случаи, когда водители, не поделив перекресток или место для парковки, вылезали выяснять отношения с помощью монтировок и травматических пистолетов? Их много на авто-сайтах описывается... ;-(

А в Питере этой зимой водитель с приятелем забил насмерть парнишку, который просто не уступил им проезд ПО ТРОТУАРУ(!)

Кроме уголовной существует и ответственность перед Богом за содеянное.

Для верующего. Неверующий перед вашим Богом нести ответственность не обязывался.
Вы - крестились и приняли Символ веры, а не он.
Если человек не принимал, например, Воинской присяги - то он и не обязан подчиняться приказам командиров и начальников.

Существует и моральная ответственность человека перед другими людьми.

Моральная ответственность существует только в том случае, если эти люди друг на друга каким-то образом влияют. Мораль, по определению - это нормы ОТНОШЕНИЙ, если Вы не в курсе.
Когда отношений нет - нет ни норм, ни обязательств.

К примеру, водитель, доставляющий пиво в магазин во Владивостоке, никаких моральных обязательств перед Вами не имеет. И соответственно, моральной ответственности не несет.

Если посетитель гей-клуба не пришел к Вам домой, а наоборот - Вы зачем-то пришли к нему в клуб - то это Ваши проблемы, а не его ответственность.

Если Боря Моисеев поет на 1-м канале, то мне, например, противно его слушать. Но не потому, что он - гей, а потому, что он бездарь и урод (не моральный, а по внешности). Пока он не рассказывает со сцены о своих похождениях детям, никому нет никакого дела, чем он занимается в своем клубе.
Пение со сцены при отсутствии голоса ничьей морали не нарушает - только слух :-).

Отрицать, что содомия осуждается современным обществом Вы вряд ли станете.

Что такое "современное общество"? Где Вы его видели, что уверенно говорите о его мнении? Например, есть целые страны, где "осуждается" христианство.
Или - курение.
Или - хождение женщин в общественных местах в хеджабах.
А в других - наоборот, с открытым лицом.
Или - "лица кавказской национальности".
Все это тоже кем-то осуждается.
Будем их мнение брать за образец?

В остальном, спорить с Вами я не собираюсь, т.к. взгляды относительно Веры у нас диаметрально противоположные, мы друг друга не поймем.

А я спор начал не про веру. А про логику.
Или логика у Вас тоже диаметрально противоположная? :-(
Вы утверждали, что если есть ОТДЕЛЬНЫЕ люди, которых останавливает от преступлений только УК, то следует на этом основании считать преступниками ВСЕХ.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041916
05.05.06 06:37
Ответ на #2041906 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Тут 9-е мая близится. Вы в курсе, что Церковь благославляла войну против Гитлера? Или его солдат наши солдаты руководствуясь любовью должны были на чашку чая пригласить?

Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041912
05.05.06 06:35
Ответ на #2041835 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Снова ставлю вопрос, на который Вы вчера не ответили: руководствуясь любовью к ближним, позволите ли Вы дяденьке с нетрадиционной ориентацией (который безусловно является ближним) растлевать (хотя бы даже внушением определенных идей) Вашего ребенка?

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041909
05.05.06 06:35
Ответ на #2041781 | Николай П. православный христианинНе показывать

//Это общее утверждение, впрочем, как напоминание и для себя, и для Вас, и для участников форума.//

А вы автор сверхнового завета, или это есть в Евангелии или у Св. Отцев?


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2041907
05.05.06 06:34
Ответ на #2041848 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать


А где можно ознакомиться со списком грехов? \\\\\\\\\\\\\\\

Духовную литературу по этому вопросу можно найти в ЛЮБОМ православном храме .



несомненно, мне этот список очень пригодится...\\\\\\\\\\\\\\

Несомненно ! И лучше бы с этим списком познакомиться пораньше . Все под Богом ходим ...



то, что он при этом писал явную бесовщину - нормально? \\\\\\\\\\\

"Явную бесовщину" Гоголь писал в юности . В зрелом возрасте он ( как и Пушкин после 1825 г. ) ничего такого себе не позволял .


не надо отвечать за Гоголя. Возможно, он мог бы подписаться не под вашими, а под моими словами - мы этого всё равно никогда не узнаем.\\\\\\\\\\\\\

Но вы же позволили себе назвать его геем ! А я УБЕЖДЁН , что Гоголь им не был . И это убеждение основывается на мнении многих верных чад Церкви .


Я понимаю, что вам, возможно, в общем и целом неприятно, что среди геев вообще были талантливые люди - это ведь хороший аргумент против утверждений, что гомосексуальность - ведет к деградации.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


К таланту у меня отношение евангельское . Это то , что Господь даёт человеку "взаймы" . Критерием является не наличие таланта , а то ,на что сей талант был употреблён .


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041906
05.05.06 06:34
Ответ на #2041896 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Вот именно - любовь!//

Ну так с тем, что любить нужно не только своих врагов, но и всех остальных разобрались?


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041896
05.05.06 06:31
Ответ на #2041835 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вот именно - любовь! И во имя любви к своим ближним нужно быть готовым защащать их от всякой заразы.

Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041872
05.05.06 06:24
Ответ на #2041844 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я хочу сказать о своей позиции. Бороться с этим злом безусловно нужно. Вопрос в методах. Лично мне мягко говоря несимпатичны насильственные методы (хотя и они как самое крайнее средство допустимы, но только в качестве самообороны или обороны окружающих). Актуальной мне видится контрпропаганда в любом доступном виде (в т.ч. и пикетирование "голубых" сборищ) и государственный запрет, который должен быть отражен в УК РФ.

Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2041848
05.05.06 06:16
Ответ на #2041820 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Для меня , как для православного христианина , это не просто порок, а смертный грех!
А где можно ознакомиться со списком грехов? Вдруг я забуду, что у нас светской государство? Тогда, несомненно, мне этот список очень пригодится...

Для девственника Николая Васильевича Гоголя ( у нас с вами разные источники информации ! ) , который был верным чадом Православной Церкви , критерии греха , убеждён , были такими же . Потому видеть его имя , ЛЖИВО вписанное в когорту талантливых педиков , мне неприятно !
То есть, то, что он при этом писал явную бесовщину - нормально? И, к слову, не надо отвечать за Гоголя. Возможно, он мог бы подписаться не под вашими, а под моими словами - мы этого всё равно никогда не узнаем.
Я понимаю, что вам, возможно, в общем и целом неприятно, что среди геев вообще были талантливые люди - это ведь хороший аргумент против утверждений, что гомосексуальность - ведет к деградации.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041844
05.05.06 06:14
Ответ на #2041826 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Знаете, если скинхеды считают, что 2Х2=4, то эта известная формула неправильной от этого не становится. Такая же ситуация с содомией. Общество (в т.ч. скинхеды, являющиеся его частью) считает содомию злом. Так вот, от того, что так считают скинхеды, зло не перестает быть злом. //

Я говорю не о педиках - до них мне - дело 100-е. Я отвечаю на вопрос темы: "Правильно ли делают те, кто пытается остановить эту вакханалию".

И отвечаю - не правильно, т.к. в основе их борьбы - ненависть, а она доброго плода не принесёт.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041835
05.05.06 06:11
Ответ на #2041657 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//О чем мы спорим?! Православный христианин должен любить и прощать СВОИХ врагов. Но с теми кто развращает своей мерзостью окружающих, открыто противопоставляет себя Богу и Его заповедям мы должны непримиримо бороться. //

Церковь, к счастью, не прокуротура, там главенствует любовь.

Прежде, чем восклицать "О чём мы спорим?", сначала лучше узнать, с кем Вы спорите, кому из святх учителей Церкви противопоставляете свои измышления о том, что православный должен и что не должен. Для сведения:

«Доброжелательствуй (а не зложелательствуй) всякому, даже врагу твоему или врагу твоей православной веры и Отечества, чтобы исполнить точно закон Христа Бога, повелевшего любить врагов, благословлять проклинающих, добро творить ненавидящим нас (см.: Мф. 5, 44). Если же пожелаешь зла и позлорадствуешь врагу — то нарушишь закон Божий, сотворишь лукавство и самосуд пред Господом, и себе причинишь вред и зло, лишишься мира сердечного, и отягчишь душу грехом»
(Святой Иоанн Кронштадтский. Путь к Богу. Дневниковые записи. СПб., 1998. С. 634–635);

«Даруй мне, Господи, доброе сердце, добромилуствующее к врагам моим или России; даруй мне сознавать, что самый злой враг мне это я, я сам. Аминь. 26 июля 1908»
(Святой праведный Иоанн Кронштадтский. Предсмертный дневник. C. 38).

Св. Максим Исповедник:
«Для чего заповедал Господь любить врагов (Мф. 5, 44)? Для того чтобы освободить тебя от ненависти, огорчения, гнева, памятозлобия и сподобить величайшего стяжания совершенной любви, которую невозможно иметь тому, кто не всех человеков равно любит, по примеру Бога, всех людей равно любящего и хотящего всем… спастися и в познание истины приити (1 Тим. 2, 4)».

Преподобный Исаак Сирин:
«Я был спрошен, что такое сердце милующее, и сказал: возгорение сердца у человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных, о демонах и всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека исторгают слезы. От великой и сильной жалости, объемлющей его сердце, и от великого терпения умиляется сердце его, и не может он вынести или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемой тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и были помилованы, а также и о естестве пресмыкающихся молится с великою жалостью, какая без меры возбуждается в сердце его до уподобления во всем Богу».




Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041826
05.05.06 06:09
Ответ на #2041787 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Знаете, если скинхеды считают, что 2Х2=4, то эта известная формула неправильной от этого не становится. Такая же ситуация с содомией. Общество (в т.ч. скинхеды, являющиеся его частью) считает содомию злом. Так вот, от того, что так считают скинхеды, зло не перестает быть злом.

протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2041820
05.05.06 06:07
Ответ на #2041354 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

с чего Вы решили, что они - страдали, да ещё и - пороком?\\\\\\\\\\


Для меня , как для православного христианина , это не просто порок , а смертный грех ! Для девственника Николая Васильевича Гоголя ( у нас с вами разные источники информации ! ) , который был верным чадом Православной Церкви , критерии греха , убеждён , были такими же . Потому видеть его имя , ЛЖИВО вписанное в когорту талантливых педиков , мне неприятно !


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041797
05.05.06 05:59
Ответ на #2041751 | Николай Мамаев атеистНе показывать

Не надо доводить до абсурда. Состав ст. 264 УК РФ, карающей за нарушение ПДД, повлекшее вред здоровью или смерть людей, имеет в качестве своей субъективной стороны неосторожность. Сексуальные преступления (все без исключения) совершаются умышленно. Так что Ваш аргумент "не катит".

Кроме уголовной существует и ответственность перед Богом за содеянное. Впрочем, Вам как атеисту этого не понять. Существует и моральная ответственность человека перед другими людьми. Отрицать, что содомия осуждается современным обществом Вы вряд ли станете. В остальном, спорить с Вами я не собираюсь, т.к. взгляды относительно Веры у нас диаметрально противоположные, мы друг друга не поймем.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041787
05.05.06 05:56
Ответ на #2041735 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

//Кстати, я не говорю, что те-плохо, а эти-хорошо.//

А вот автор тему с сотоварищи говорит, что "эти" - хорошо...

//Т.е. Вы полагаете, что если Вы за всю жизнь видели одного гомика и одну лесбиянку , то их ровно столько и есть? Если Вы не видите опасности для своей дочери с этой стороны, основываясь на своем видении и опыте, то и у остальных то же видение и тот же опыт? //

1) я полагаю, что гомиков и лесбиянок меньше, чем бритоголовых и уж точно - чем алкашей, о чём и писал,

2) Я говорю за себя. У меня нет очень патриотической привычки решать сразу за весь "Руский народ".

//Кстати, Вашей дочери по возрасту сейчас не угрожают ни геи, ни бритоголовые,//

Ну, думаю, геи её вряд ли будут угрожать в связи с отсутствием у них интереса к противоположному полу. А бритоголовые угрожают всем, кто не такие, как они - в этом суть их рассуждений. Очень странно, что Вы видети опасность в женоподобных мужчинах, и не видите в людях, смыслом жизни которых является насилие и ненависть. Вам привести сайт бритоголовых, где написано:

Смысл нашей жизни и фолософии - органическая животная ненависть высших к низшим не только к евреям, хачам, китайцам, пидорам но и к тем, кто их защищает, кто хочет помешать нашей борьбе.

//Почему вместо? Можно вместе, и скорее всего, так и есть. Или Вы опрашивали пикетчиков на предмет их участия в чистке дворов? //

У нас в городе было подобное - пикетировали что-то непатриотическое (недалеко от моей работы). На утро, когда страсти улеглись, осталась куча битых пивных и водочных бутылок, окурки и прочий мусор.

//Чему подобного не нашли?//

Вот этому:

"Введение сексуального образования в школы должно иметь конечную цель -достижение трансформации (изменения) традиционных устоев и привычек."

//При чем здесь orthodoxy.ru ?//

У Вас была на него ссылка. В прочем это не принципиально. Принципиально то, что ничего антихристианского в этом документу я не увидел. Советую прочитать, а потом решить.

//А что, по второй ссылке Вы мнение еще не составили?//

А во второй ссылке - там про защиту прав меньшинств? А какое отношени это имеет к безопасности людей? Пока они ни к никому не лезут - какой резон с ними бороться? - других дел нет?


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041781
05.05.06 05:55
Ответ на #2041508 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Это общее утверждение, впрочем, как напоминание и для себя, и для Вас, и для участников форума.

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041779
05.05.06 05:55
Ответ на #2041590 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

http://www.pms.orthodoxy.ru/semia/se/0003.htm

Протоиерей Владимир ВОРОБЬЕВ

ВАВИЛОН.Далеко ли до СОДОМА?
(По поводу новых программ по половому воспитанию школьников)


Да и вообще, стоит полюбопытствовать, пригодится:

http://www.pms.orthodoxy.ru/semia/se/index.htm






Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2041766
05.05.06 05:48
Ответ на #2041664 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Уверяю, очень многих из них останавливает только уголовно-правовой запрет и следующая за нарушением этого запрета печальная участь в местах лишения свободы.

А многие из автомобилистов не давят насмерть пешеходов потому, что их "останавливает только уголовно-правовой запрет и следующая за нарушением этого запрета печальная участь в местах лишения свободы".

Предлагаю на этом основании организовать пикетирование ВСЕХ автостоянок, не подпуская владельцев к своим машинам, и забрасывать ВСЕ проезжающие машины тухлыми яйцами.

Подписываетесь на это? :-)

Кстати, даю справку: в автокатастрофах ежегодно погибает более 1,2 млн человек. :-(


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2041751
05.05.06 05:41
Ответ на #2041657 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Но с теми кто развращает своей мерзостью окружающих, открыто противопоставляет себя Богу и Его заповедям мы должны непримиримо бороться.

Это мнение Церкви или Ваше личное? Процитируйте, какими методами РПЦ считает необходимым бороться против тех, кто "открыто противопоставляет себя Богу и Его заповедям"?

Напомню, что неверующий (так же, как и верующий, но другой религии) лично Вам не обязан чтить того же Бога, что и Вы, и соблюдать именно его заповеди. Так же, как ничем не обязан и верующим в другого Бога, чем Вы.

Все, что он обязан - это соблюдать нормы УК той страны, в которой живет.

Если в нем убийство названо преступлением - за это полагается наказание.
Если в нем совращение малолетних названо преступлением - за это полагается наказание.
Если в нем оскорбление чувств верующих названо преступлением - за это полагается наказание.

Если в нем не считается преступлением внебрачный секс - это не преступление, даже если Ветхий завет требует за это убить (побить камнями).
Если в нем не считается преступлением смена вероисповедания - это не преступление, даже если смертной казни за это требует Шариат.
Если в нем не считается преступлением ворожба - это не преступление, даже если Библия требует за это убивать.
Если в нем не считается преступлением любовь к своему полу - это не преступление, даже если в Библии написано иначе.

Или тогда будьте последовательны, и исполняйте все перечисленные в Библии наказания: идите и убивайте за отказ от христианской веры, за прелюбодеяние, за оскорбление словом, за ворожбу. Раз считаете, что это Ваша святая обязанность.

Или Ваши обязанности допускают некую избирательность - за эти заповеди хочу и наказываю, а за эти - нет?


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2041739
05.05.06 05:38
Ответ на #2041690 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Вы опять за старое...Хватит в суе упоминать имена и фамилии в гомосексуальном контексте..
Вам что, уже везде геи мерещатся?!

к чему это ваше противостояние...С Есениным с вами никто не спорил..Но причём здесь все остальные....Вам очень хочется чтоб они все были педерастами
Вы сообщения читайте внимательно, а потом советуйте мне - что, и когда, и в каком контексте.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041735
05.05.06 05:37
Ответ на #2041590 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я парень простой - боюсь того, что вижу. За всю жизнь видел одного гомика и одну лесбиянку (гей клубы не осаждал - извините). А вот бритоголовых каждый день вижу, и шприцы, и бутылки из-под средства "Льдинка" тоже.

Т.е. Вы полагаете, что если Вы за всю жизнь видели одного гомика и одну лесбиянку , то их ровно столько и есть? Если Вы не видите опасности для своей дочери с этой стороны, основываясь на своем видении и опыте, то и у остальных то же видение и тот же опыт?
Кстати, Вашей дочери по возрасту сейчас не угрожают ни геи, ни бритоголовые, однако Вы опасаетесь вреда от последних,хотя оснований никаких нет. Кстати, я не говорю, что те-плохо, а эти-хорошо.

Вместо пикетирования клубов эти люди могли бы принести своеё Родине огромную пользу, убравшись (убрав грязь) у себя во дворе.

Почему вместо? Можно вместе, и скорее всего, так и есть. Или Вы опрашивали пикетчиков на предмет их участия в чистке дворов?

А что до ссылок: восмотрел исходные документы и выяснил (до куда успел прочитать), что ничего подобного там не нашёл.

Чему подобного не нашли?


"Введение сексуального образования в школы должно иметь конечную цель -достижение трансформации (изменения) традиционных устоев и привычек."

Где это там написано? Вы сами тот документ читали? К сожалению сайт orthodoxy.ru в последнее время публикует одни агитки...


При чем здесь orthodoxy.ru ? Вы "шапку"-то видели?

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ - ПАРЛАМЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
Аналитическое управление
Аналитический вестник
Выпуск 21

Серия: Оборона и безопасность -14 Москва 1997

Серия: Оборона и безопасность -14

Планирование семьи в контексте демографической безопасности России


Остальные пункты по декларации может посмотрю дальше, хотя ничего антихристианского там не увидел.

А кто Вам представил ЭТУ ссылку как антихристианскую?

А что, по второй ссылке Вы мнение еще не составили?


Алексей Белый

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2041702
05.05.06 05:25
Ответ на #2041346 | Александр Фюрт буддистНе показывать

Я вам, как собрату по просветлению :), скажу - я личное мнение на общество не выношу. Я сужу с позиции собеседника - общества, то бишь, и выражаюсь лишь с общественной позиции.
В большом-то плане, мне не то чтобы на этих извращенцев пофиг - я им лишь сострадаю. Издалека :)


Алексей Белый

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2041694
05.05.06 05:22
Ответ на #2040988 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

Сэр Антон Сергеевич, знаете - Кесарю кесарево. :) Не стоит судить человека по инет-общению.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2041690
05.05.06 05:21
Ответ на #2041354 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Думаю, вы, как филологи, должны знать, что у творческих людей случались противостояния Блок-Гумилёв, Ходасевич-Адамович, Есенин-Маяковский.

Вы опять за старое...Хватит в суе упоминать имена и фамилии в гомосексуальном контексте..
к чему это ваше противостояние...С Есениным с вами никто не спорил..Но причём здесь все остальные....Вам очень хочется чтоб они все были педерастами?(())


Алексей Белый

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2041687
05.05.06 05:21
Ответ на #2040897 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

"Неее, ну так интимно я с ними незнакомый. Чтоб всю мощь просветления ощутить. Может поэтому и выбрал."

Все там будем... Время нас рассудит, дорогой атеист! Я знаю, что прав. Смерть всех рассудит.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041664
05.05.06 05:16
Ответ на #2041647 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

Уверяю, очень многих из них останавливает только уголовно-правовой запрет и следующая за нарушением этого запрета печальная участь в местах лишения свободы.

Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041657
05.05.06 05:13
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

О чем мы спорим?! Православный христианин должен любить и прощать СВОИХ врагов. Но с теми кто развращает своей мерзостью окружающих, открыто противопоставляет себя Богу и Его заповедям мы должны непримиримо бороться.

Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2041647
05.05.06 05:09
Ответ на #2041610 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

/=---Вы можете дать гарантии что мальчишки, пострадавшие от этих мерзавцев станут нормальными мужчинами?---=/
Нет, не могу. Но я так же не могу дать гарантий, что изнасилованная девочка сможет стать нормальной женой и матерью. Вы же не предлагаете преследовать обычных людей из-за того, что среди них есть мерзавцы, насилующим маленьких девочек. Так и среди голубых далеко не все преступники...


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041610
05.05.06 04:59
Ответ на #2041514 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

Да нет, не отдельная. Вы можете дать гарантии что мальчишки, пострадавшие от этих мерзавцев станут нормальными мужчинами? Думаю что нет...

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041590
05.05.06 04:55
Ответ на #2041230 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

//Нас и наших детей губит наша самонадеянность : этого не боюсь, а вот этого опасаюсь. //

Я парень простой - боюсь того, что вижу. За всю жизнь видел одного гомика и одну лесбиянку (гей клубы не осаждал - извините). А вот бритоголовых каждый день вижу, и шприцы, и бутылки из-под средства "Льдинка" тоже.

//Могу лишь повториться, что примеры и задачи перед Вами будут тогда, когда подрастет Ваша детка, когда Вам надо будет не искать примеров, а решать их.//

Слушайте, если это полемический приём такой - пугать оппонента, то здесь он неэффективен. Ещё раз повторю - трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет.

Вместо пикетирования клубов эти люди могли бы принести своеё Родине огромную пользу, убравшись (убрав грязь) у себя во дворе.

А что до ссылок: восмотрел исходные документы и выяснил (до куда успел прочитать), что ничего подобного там не нашёл.

Смысл декларации "Альянс для развития (Здоровье и образование)" в увеличении роли школы в предотвращении абортов, распрострнения СПИДа и ЗПП, а также в повышении эффективности образовательного процесса за счёт более доверительных отношений учителя и ученика.

"Введение сексуального образования в школы должно иметь конечную цель -достижение трансформации (изменения) традиционных устоев и привычек."

Где это там написано? Вы сами тот документ читали? К сожалению сайт orthodoxy.ru в последнее время публикует одни агитки... Скоро отношение будет как к "рус-скаю".

Остальные пункты по декларации может посмотрю дальше, хотя ничего антихристианского там не увидел.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2041544
05.05.06 04:42
Ответ на #2041501 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

/=---Вот вы сами и подтверждаете мои слова... СООТВЕТСТВУЕТ истине!!!---=/
Возможно, вы не очень внимательно прочли... ибо я утверждал обратное.

/=---В РОССИИ ФАШИЗМА НЕТ, И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!---=/
Вы ошибаетесь. Я неоднократно встречал людей, пропагандирующих введение запретов на занимание лицами определённых (не русских) национальностей различных должностей, а так же призывающих к введению особых льгот для лиц русской национальности и поражению в правах лиц иных национальностей. Вплоть до призывов к выселению таковых из страны (города москвы) и даже физическому уничтожению. Такое уже есть.

И, что интересно утверждение, что этого "БЫТЬ НЕ МОЖЕТ", уже имеет содержит в себе признаки национализма потому, что в нём утверждается некая исключительность нашего народа и его превосходство на другими народами (гапример германским). Вроде как "глупые немцы могут быть фашистами, а русские не могут". Это не так. Всем народам, в той или иной мере, свойственен национализм. И немецкому, и русскому и даже еврейскому.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2041514
05.05.06 04:33
Ответ на #2041494 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

/=---При чем одного из этих персонажей "голубым" сделали в тюрьме, когда он отбывал свой первый срок (всего у него их три) за изнасилование---=/
Маловато, для утверждения о "среднестатистическом гомике". Тем более, сами пишете, что один из двух ещё будучи натуралом, уже был сволочью... А педофилов и среди нормальных... в смысле, гетеросексуальных людей, хватает. Это совершенно отдельная песня и совершенно другая статья...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041508
05.05.06 04:31
Ответ на #2040000 | Николай П. православный христианинНе показывать

//человек, хотя бы в какой-то степени оправдывающий гомосексуализм, автоматически отпадает от Бога.//

Николай, в связи с этим утверждением, у меня два вопроса:

1) это предупреждение дано "в общем" или я где-то оправдывал гомосексуализм?

2) это Ваше личное мнение, или в Евангелии и трудах Св. Отцев об этом есть? Есди да, то где? - я тоже почитаю.

А уж если и действительно интересно узнать мою позицию по этому вопрсу, то скажу - каждый свой грех несёт: мужеложец - свой, а согрешающий побоями пртив 6-й заповеди - свой.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041501
05.05.06 04:29
Ответ на #2041433 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

""=---Это высказывание СООТВЕТСТВУЕТ истине.---=/
Ложь. В русском языке "Фашизм" - любая идеология, предусматривающая ущемление прав людей, по причине национальности оных. А вовсе далеко не только германский национал-социализм, и уж тем более не "итальянский фашизм".
И уж совсем мало отношения к фашизму имеют размахивания лапками, хайлики, свастички, да портретики фюреров. Это всё детсадовская игра в контркультуру. Реальный фашизм - это идеи."


Вот вы сами и подтверждаете мои слова...

СООТВЕТСТВУЕТ истине!!!

В РОССИИ ФАШИЗМА НЕТ, И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041494
05.05.06 04:26
Ответ на #2041414 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

Лично я посадил среди прочих, двоих содомитов (одного на 12, другого на 15 лет) которые с одинаковым удовольствием удовлетворяли свою похоть как со взрослыми извращенцами, так и с мальчиками, которые увы не смогли во время понять что с ними делают. При чем одного из этих персонажей "голубым" сделали в тюрьме, когда он отбывал свой первый срок (всего у него их три) за изнасилование

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2041469
05.05.06 04:18
Ответ на #2041415 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

они хуже прочих тем, что о по данному вопросу там ничего нет.***
Это Вы зря, читать нужно не научно-популярную литературу, а научную - медицинскую, которая относится к области естестненно-научных знаний, в отличии от психологии, относящейся к системе гуманитарных знаний.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2041433
05.05.06 04:07
Ответ на #2040978 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

/=---Это высказывание СООТВЕТСТВУЕТ истине.---=/
Ложь. В русском языке "Фашизм" - любая идеология, предусматривающая ущемление прав людей, по причине национальности оных. А вовсе далеко не только германский национал-социализм, и уж тем более не "итальянский фашизм".

И уж совсем мало отношения к фашизму имеют размахивания лапками, хайлики, свастички, да портретики фюреров. Это всё детсадовская игра в контркультуру. Реальный фашизм - это идеи.


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2041415
05.05.06 04:03
Ответ на #2041174 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

"Почему не их, они не хуже прочих."

я знал что вы это спросите ;)

они хуже прочих тем, что о по данному вопросу там ничего нет.


"Откуда мне знать, что статьи защищающие гомосексуализм написаны не самими гомосексуалистами и не по их заказу?"

оттуда, что надо искать не рассуждения что хорошо и что плохо, а факты.
откуда я знаю, что в в древней Греции это было? из сохранившихся письменных источников, на которые ссылаются авторы статей. Из археологических находок.
И это материалы, никого не защищающие и не осуждающие (как правило).
Чистая констатация фактов.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2041414
05.05.06 04:03
Ответ на #2041326 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

/=---Но как правило, среднестатистический содомит никогда не откажется "на сладенькое" удовлетворить свою похоть с несовершеннолетним, уж поверьте.---=/
76,4% всех статистических данных выдумываются на ходу (ц).
Вы уж либо дайте точные сведения из заслуживающих доверия статистических служб, либо ваше "уж поверьте" гроша выеденного не стоит.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041360
05.05.06 03:45
Ответ на #2041301 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

7) Определение ценностей. Переход от традиционных (религиозных) систем ценностей к представлению учителями "нового кода этики и морали" - 66б(?) 8)

66б(?)
Вам три шестерки померещились? Это указание на один из пунктов -шестьдесят шесть "Б".

Да и вряд ли здесь,откуда взята цитата, может быть борьба с ИНН, и еще менее вероятно увидеть здесь "666":

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ - ПАРЛАМЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

Аналитическое управление

Аналитический вестник

Выпуск 21

Серия: Оборона и безопасность -14 Москва 1997

Серия: Оборона и безопасность -14

Планирование семьи в контексте демографической безопасности России




Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2041354
05.05.06 03:44
Ответ на #2041003 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Большинство названных лиц и впрямь страдали этим пороком . Но с чего вы взяли , что Гоголь и Ахматова "ваши" ?
А с чего Вы решили, что они - страдали, да ещё и - пороком? Это всё великие люди, имевшие не только свою точку зрения, но и силу отстаивать её - я думаю, были б они живы, сами бы ответили за себя. Впрочем, они это уже успели сделать в своём творчестве.
Да, к слову о *нравится-не нравится* - на этом форуме ссылались на то, де у Бунина Кузмин... далее по тексту. Думаю, вы, как филологи, должны знать, что у творческих людей случались противостояния Блок-Гумилёв, Ходасевич-Адамович, Есенин-Маяковский. Так что и Маяковский о Есенине писал нецензурно, что, однако, не помешало ему же позже написать стихотворение *Сергею Есенину*. Так что поверять одного классика другим... ход хороший, но мимо доски.
Факт остаётся фактом - они остаются нашими классиками. И хорошо, что мы не дошли до мракобесного сжигания книг и вымарывания *заподозренных*, а то бы точно пошли жаркие споры - была Ахматова или не была? Оно, конечно, можно вцепиться в одно имя из десяти, как в спасительную соломинку...


Александр Фюрт

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2041346
05.05.06 03:42
Ответ на #2040821 | Алексей Белый буддистНе показывать

И мне лично они неприятны как люди. Гадость...

Вот это и есть истинная причина для Вас. Без притягивания "абсолютного сознания" и буддизма.

Состояния сознания "ненависть", "фанатизм" куда опаснее, с точки зрения буддизма, чем жажда чувственных удовольствий с лицами того же пола, чем по сути и является гомосексуализм.

И еще. Защитников гомосексуализма мало на форуме. Протестуют против методов.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041343
05.05.06 03:41
Ответ на #2040685 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

Нет, не забыл. А вот Вы видимо забыли, что защищать ближних своих от негодяев - долг каждого христианина. И розовые слюни здесь неуместны.

Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041326
05.05.06 03:34
Ответ на #2040797 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

Не путаю. Вполне разделяю эти два понятия. Но как правило, среднестатистический содомит никогда не откажется "на сладенькое" удовлетворить свою похоть с несовершеннолетним, уж поверьте.

Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041320
05.05.06 03:33
Ответ на #2040885 | Алексей Вишняков агностикНе показывать

Не скажу, что всегда - все-таки по 5% с той и другой стороны ничего себе выбрать не могут, так психика и организм устроены - но в целом, в почти 90 % случаев - да, конечно.

Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2041305
05.05.06 03:27
Ответ на #2041022 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

Прочитал тему дальше и увидел источник информации - Гей РУ . АВТОРИТЕТ , понимаешь !
Информация не только с ГейРу.

Кстати я ( по мирской профессии - филолог ) вполне солидарен с вашим оппонентом Г. Петровым . Члены этого списка ( ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ педики ) - люди талантливые , но духовно больные .
Во-первых, вы не один филолог. Во-вторых, это ваше личное мнение. В-третьих, аргумент *А я считаю, что Есенин больной* действенный, конечно... Но попахивает субъективизмом. Во всяком случае, легко победить в партейке, смахнув все фигуры с доски. Впрочем, этот аргумент тоже легко побиваем: а кто из творческих людей вообще был нормальным? Блок, шляющийся по проституткам?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041301
05.05.06 03:25
Ответ на #2041230 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

::::::7) Определение ценностей. Переход от традиционных (религиозных) систем ценностей к представлению учителями "нового кода этики и морали" - 66б(?)::::::


Пароноидальные страсти по поводу ИНН тихо рассосались.
Поиски нового врага увенчались успехом перед гей-клубами.
Поздравляю.


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041294
05.05.06 03:24
Ответ на #2040756 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Итак, про "Зиг Хайль" у Вас информации нет.
Может быть, у них есть свастики или портреты Гитлера? Может у них введено обязательное изучение "Майн Кампф"?

А если у Вас и об этом информации нет, то на каком основании Вы называете Штильмарка фашистом? (Я Вам напомню, что слово "фашист" ассоциируется у наших людей именно с гитлеровцами).

============================== + ===================================

Браво, Андрей!



Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041263
05.05.06 03:15
Ответ на #2040749 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать

> будем при любом удобном случае чморить распоясавшихся содомитов

Дык... А на ментов, которые по долгу службы будут "чморить" Вас, обижаться будете? Честно ли так?


Алексей Сариков
Алексей Сариков

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2041240
05.05.06 03:03
Ответ на #2040749 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать

>Педерастов надо всех в резервации отправлять. Создавать в глухой периферии для них специальные поселения за колючей проволокой, пусть там живут, вкалывают как следует на благо родины в области промышленности и сельского хозяйства, и делают друг с дружкой что хотят. Удалим извращенцев из нормального общества, чтобы не смердели и не заражали окружающих. С паршивой овцы хоть шерсти клок. А кто из содомитов будет гавкать и протестовать - тех на настоящую "зону" отправить или на фиг за границу выслать, пущай зажравшиеся либерастические буржуи от них воют...

>А пока что будем при любом удобном случае чморить распоясавшихся содомитов, чтобы знали свое место и боялись рыпаться...

Вот-вот, а потом например лиц других национальностей будем при каждом удобном случае "чморить". Или людей преклонного возраста (а может, наоборот, молодых). Или представителей иных религий или идеологии. Или еще какие-нибудь группы, неугодные или мешающие лично Вам, например. И всем место укажем. Расселим по резервациям.

Каждый будет знать свое место, все будут бояться рыпаться и будет порядок.

(А вот здесь ставлю знак вопроса.)


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041230
05.05.06 03:00
Ответ на #2039829 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Про гомиков и лесбиянок в отношении дочери я не боюсь. Больше переживаю, как бы бритоголовые афрорубашечники с ней не пересекались.

Нас и наших детей губит наша самонадеянность : этого не боюсь, а вот этого опасаюсь.

Здесь - лучше с примерами. А то голосить все могут.

Могу лишь повториться, что примеры и задачи перед Вами будут тогда, когда подрастет Ваша детка, когда Вам надо будет не искать примеров, а решать их. Сейчас Вас и миллион примеров не убедит.


Вот 1997г.

"...Новая роль учителя в альянсе ВОЗ - ЮНЕСКО

В 1996 году между Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) и ЮНЕСКО была подписана декларация "Альянс для развития" (Здоровье и образование). Цель альянса: запуск в школы новой инициативы - "репродуктивное здоровье в образовательный процесс" в соответствии с совместно разработанным документом "Роль учителя в применении программы "действий Международной Каирской конференции по народонаселению и развитию".

17 ЮНЕСКО (образовательное, научное и культурное подразделение ООН) в настоящее время возглавляет кампанию по глобальному изменению старой, традиционной системы образования на новую на трех уровнях, мировом, националь- ном и локальном. Фундамент, на котором предлагается построить новую образовательную систему, появился в непосредственной связи с новой терминологией, представленной про-абортционистскими организациями па конференции в Каире. Все документы ООН написаны на так называемом "секретном" языке, который не раскрывает сути явлений и вообще непонятен простому человеку. Однако за научно завуалированными определениями скрывается политика по борьбе с семьей и материнством.

Одним их новых подходов является междисциплинарный принцип, который означает интеграцию решений каирской конференции и, соответственно, контрацептивно-абортивной психологии во все образовательные дисциплины: биологию и историю, валеологию, этику и психологию семейной жизни.

Цель же - изменение традиционных морально-этических норм, в том числе, и норм религиозных. В настоящее время ООН вступила, по словам президента США Б.Клинтона, в "фазу деятельности", что означает глобальное внедрение антисемейпой политики в разных направлениях с использованием новых партнеров. Таких, например, как профсоюзы и объединения учителей во всех странах.

Ниже приводятся тезисы альянса ВОЗ - ЮНЕСКО, которые проводятся в жизнь под лозунгом так называемой "необходимости образования в области проблем народонаселения".

1)Идеология и духовность.

Введение сексуального образования в школы должно иметь конечную цель -достижение трансформации (изменения) традиционных устоев и привычек.

2) Взаимоотношения "учитель - ученик".

Перенос особого внимания па обучающегося, сделав из него, вместо послушного пассивного наблюдателя, активного потребителя, способного проявить "активность участия".

(Например, в полоролевых играх, тренингах по применению контрацептивов).

3) Изменение роли учителя. Учитель, как "ролевая модель".

Новая забота учителей об учащихся.

Учитель, как пример "ролевой модели поведения" для ученика.

Новая "парадигма ООН" - учитель должен осуществлять заботу об интеллектуальном, физическом, социальном и психическом развитии ребенка. О юридической обязанности согласования с родителями подобной заботы в документе не говорится ничего.

4) От атмосферы страха к полной доверительности.

Трансформация от необъяснимого страха, который часто испытывает ученик по отношению к учителю, к полной доверительности. Предлагаемый принцип - ключевое слово: "feel at ease" (чувствуй себя свободно, расслабься).

5) Изменение ориентации образовательного процесса.

Переход от принципа "образование, чтобы знать" к "образованию, чтобы делать".

6) Новый экуменизм - от сопротивления "ценностям ООН" к их принятию. Движение "Новой Эры", объединяющей христиан, буддистов, мусульман в одну систему, поддерживающую абортивно-контрацептивную политику.

"Будь то христианин, мусульманин или буддист - все применяйте и распространяйте контрацепцию".

7) Определение ценностей. Переход от традиционных (религиозных) систем ценностей к представлению учителями "нового кода этики и морали" - 66б(?) 8) Контролеры будущего. Переход от ориентации "изучения прошлого" к "возможным прогнозам будущего" с целью контроля событий.

9) Дети, как учителя для своих родителей и других родственников. Переход от традиционного обучения и воспитания по линии - "родители - дети" к vice -verca "дети - родители". Возможность работы с родителями, непрошедших курс "безопасного секса", самим детям, уже обученным этому курсу в школе ("инструктор по безопасному сексу").

http://pms.orthodoxy.ru/demogra/00013.htm

Вот 2002:

"...К сожалению, проблема нарушения прав гомосексуальных лиц носит во многом скрытый характер, что обусловлено страхом обнаружить свою сексуальную идентичность, неразвитой правовой культурой, неверием в эффективность правовых механизмов защиты, низкой социальной и политической активностью гомосексуалов. Опрошенные нами представители правозащитных организаций для геев и лесбиянок смогли предоставить данные лишь о немногочисленных известных им случаях правовых нарушений и дискриминации гомосексуалов, что, по единодушному мнению экспертов, в последнюю очередь следует связывать с отсутствием таких случаев и всех предпосылок для них. На этом фоне приобретают значимость даже фрагментарные сообщения организаций и частных лиц, материалы в СМИ, дающие возможность судить о положении гомосексуалов.

Мы надеемся, что публикация нижеследующего материала будет способствовать не только информированию широкой общественности о положении российских гомосексуалов и ключевых тенденциях развития ситуации в 2002 г., но и более активному обсуждению проблем защиты прав данной социальной группы внутри правозащитного сообщества.

* * *

В 2002 г. правовое и фактическое положение сексуальных меньшинств в России практически не изменилось. Наметившиеся ранее позитивные тенденции развивались медленно. Есть основания для беспокойства в связи с попытками некоторых политиков ограничить права представителей сексуальных меньшинств под популистскими лозунгами защиты общественной нравственности, в действительности ставя своей целью повысить популярность у избирателей. События года с очевидностью показали как определенный прогресс, достигнутый в признании прав гомосексуалов в российском обществе, так и явную недостаточность уровня признания этих прав, продолжающуюся дискриминацию и практически полное бездействие государства в плане улучшения положения сексуальных меньшинств в России.
...Федеральная исполнительная власть практически не предпринимает каких-либо действий по улучшению положения сексуальных меньшинств. По мнению Н. Алексеева, «государство устраивает нынешняя ситуация, и оно не желает предпринимать каких-то действий, которые могли бы вызвать противоречия в обществе». А. Баранников заявляет: «Я не вижу никаких шагов, которые можно было бы охарактеризовать как какую-то активность в этом направлении». «Если брать федеральную исполнительную власть, то ей не до этого, она не хочет обращать внимание на проблему прав сексуальных меньшинств». Принятая российским правительством в 2001 г. Федеральная целевая программа «Формирование установок толерантного сознания и профилактика экстремизма в российском обществе (2001-2005 гг.)» не затронула положения сексуальных меньшинств, узко трактуя толерантность лишь как веротерпимость и терпимость по отношению к представителям других национальностей.

В России по-прежнему отсутствуют программы сексуального образования в средней школе , которые могли бы прививать базовые принципы терпимости по отношению к сексуальным меньшинствам. После неудачной попытки Министерства образования при поддержке Организации Объединенных Наций в 1996 г. ввести экспериментальные программы сексуального образования в средней школе в этом направлении не было предпринято никаких действий. И. Кон отмечает: «Начатый в 1996 г. крестовый поход против сексуального образования в России продолжается, равно как и клерикализация системы образования»...
http://www.mhg.ru/publications/2AC6094

Но уверяю Вас, поводов для сожаления у "группы поддержки растлителей" остается все меньше, меньше и меньше.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2041174
05.05.06 02:38
Ответ на #2040976 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

Да тот же Ветхий завет - чем не первоисточник?***
Однако, он как раз таки не говорит о терпимости к гомосексуалистам в обществе, как это утверждаете Вы, Ветхий завет говорит об обратном, так что ссылки на него не уместны.
так много источников, поищите.

Главное не советских историков и не русских "мыслителей" - историков типа Гумилёва.***
Почему не их, они не хуже прочих. Откуда мне знать, что статьи защищающие гомосексуализм написаны не самими гомосексуалистами и не по их заказу?


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2041079
05.05.06 01:55
Ответ на #2041045 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Так что я за то, чтобы защищающие грех "гюльчатаи"
всё таки открывали бы своё личико.
///
Вот уже в который раз я отвечаю, что не защащаю никакой грех - ни злоречее, ни мужеложество, ни бийство. Насчёт открытия лиц я пока вижу несколько другую тенденцию. Грешники мужеложники готовы и даже я бы сказал стремяться показать своё лицо, рассказать о себе и т.д. А вот грешники-хулиганы, которые поджигают здания, кидают камни, избивают людей всё время прячуться и убегают. В интефорумах они призывают к насилию, а сами либо провоцируют на это других, либо стараются не очень-то афишировать свою причасность к каким-ибо акциям физического воздействия.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2041065
05.05.06 01:49
Ответ на #2040975 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

> Врага Любви Божьей и духовного извращенца Александра Шаманоффа общество должно знать в лицо. Фотку бы ещё. И адресок.

Иван, вынужден Вас разочаровать. За поиском духовных извращений и фоток мужчин советую обратиться к поисковым системам. Адресок не дам (Вы не сильно расстроитесь?) - у меня ж другая ориентация. :)
Штильмарк кстати уже интересовался. Я не спросил зачем. :)


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041052
05.05.06 01:41
Ответ на #2041022 | протоиерей Владимир Корецкий православный христианинНе показывать

А списки такие делаются так - берётся пять фамилий несомненных,
а к ним добавляется ещё и невиновный. После года склонения в этих
списках человека уже не отмыть.

А то! "новейшие" технологии лжи...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2041045
05.05.06 01:37
Ответ на #2040991 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

"Эх! Вот раньше было дело. Сообщил куда надо ФИО и адресок неблагонадёжного на мой взгляд товарища и всё ;-)"

Ну а вы здесь, на чуждом вам ресурсе, пытаетесь исказить представления
инославных о грехе. Может быть хватит прикрываться анонимностью?
Или вы считаете свои поступки честными? Знаете сколько таких
ников можно в интернете клонировать? Я уже встречался с этим
явлением в интернетлитературе. И здесь, видимо, этого добра
навалом. Так что я за то, чтобы защищающие грех "гюльчатаи"
всё таки открывали бы своё личико.


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2041022
05.05.06 01:23
Ответ на #2040065 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Прочитал тему дальше и увидел источник информации - Гей РУ . АВТОРИТЕТ , понимаешь !
Кстати я ( по мирской профессии - филолог ) вполне солидарен с вашим оппонентом Г. Петровым . Члены этого списка ( ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ педики ) - люди талантливые , но духовно больные .


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2041021
05.05.06 01:23
Ответ на #2040065 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Прочитал тему дальше и увидел источник информации - Гей РУ . АВТОРИТЕТ , понимаешь !
Кстати я ( по мирской профессии - филолог ) вполне солидарен с вашим оппонентом Г. Петровым . Члены этого списка ( ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ педики ) - люди талантливые , но духовно больные .


протоиерей Владимир Корецкий

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2041003
05.05.06 01:11
Ответ на #2039842 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

стихи Рембо, Верлена, Кузмина, Есенина, Клюева, Ахматовой, Цветаевой, Брюсова, Бальмонта, картины да Винчи, Бердслея, произведения Микельанджело, проза Гоголя, Уальда - это для вас не искусство?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\



Большинство названных лиц и впрямь страдали этим пороком . Но с чего вы взяли , что Гоголь и Ахматова "ваши" ?


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2040991
05.05.06 00:52
Ответ на #2040975 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Александра Шаманоффа общество должно
знать в лицо. Фотку бы ещё. И адресок.
\

Эх! Вот раньше было дело. Сообщил куда надо ФИО и адресок неблагонадёжного на мой взгляд товарища и всё ;-)


Тигран Абраамян

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040990
05.05.06 00:52
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Прошу не отвечать мне в теме, так как это сообщение носит служебный характер.



Я взял на себя ответственность за увещевание и временное отключение автора темы, поэтому логично, что буду поддерживать в теме порядок, до сигнала от автора темы по поводу отдельных сообщений и самой темы -- что будет только приветствоваться. Убедительная просьба воздержаться от пропаганды насилия и гомосексуализма на православном форуме. Кстати, содомляне были именно два в одном -- одновременно и насильниками и гомосексуалистами. Даже если робот пропустит пятибуквенное слово на букву п.... -- я постараюсь не пропустить. Модерирую не перед людьми, а перед Богом, отношусь к этому очень ответственно и не связан никакими политическими или личными симпатиями-антипатиями -- всех, кто пожелает мне помочь конструктивной критикой искренне прошу в Раздел о работе форума. Там уже бушует соответствующая тема, но можно открыть и новую. Модераторов прошу общаться со мной в положенном месте. Обещаю ответить на любое электронное письмо без ругани.

Освежаю в памяти правила форума:

"Слово ваше да будет всегда во благодати" (Кол.4, 6)
"За всякое слово праздное, еже рекут человецы, воздадят о нем слово в день судный" (Мф.12, 36)

Уважаемые участники форума. Вы находитесь на Православном миссионерском форуме "Человек и его вера" о. Андрея Кураева. Форум существует для диалога и имеет целью Проповедь Евангелия и поиск Истины.

Форум живет по Закону Бога Любви.
Модераторы призваны модерировать участников, а участники писать также по Закону Любви.
Помни:

Слово есть сила, дух, жизнь. Слово должно служить нашему спасению, а не пустословию.
Почитай в каждом Лик Божий.
Всякий человек на земле грешен, лекарство одно - любовь.
Терпи любовью всякого и смотри более сам на себя.
Ни на минуту не имей злого сердца.
Мы хотим предупредить, что на нашем форуме пресекается любое пустословие и перепалки. Модераторы имеют право отключать нарушителей и без предупреждений. Более чем пятилетняя история форума даёт нам богатый опыт по поддержанию порядка и отслеживанию нарушителей. Мы также оставляем за собой право удалять провокационные и несодержательные темы. Споры о решениях администрации форума запрещены, поэтому мы призываем вас сразу проявить внимательность к нашим правилам, во избежание недоразумений, и постараться настроиться на спокойное и доброжелательное общение.

Для меня этот форум очень дорог именно как миссионерский и православный, как "Человек и его вера", а не "... и его партия", "... и его национальность" и "... и его фобии". Формат форума позволяет высказывать различные мнения не срываясь на осуждения и оскорбления.


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040988
05.05.06 00:52
Ответ на #2040821 | Алексей Белый буддистНе показывать

"Ну, раз уж вы меня пытаетесь возить носом по моему, родному, так сказать :), то я вас поправлю.
Какая оглашенная цель буддизма (по общемировым представлениям) - достигнуть просветления, абсолютного сознания. А гомосексуализм способствует лишь деградации"

он мешает достичь этой цели, так мне и говорили.


" И мне лично они неприятны как люди. Гадость..."


а так мне НЕ говорили.

зато говорили что личная неприязнь и отвращение точно так же мешают достичь цели, как и сам гомосексуализм ))








Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040985
05.05.06 00:45
Ответ на #2040981 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

А ещё и не то будет, ежели эти грязные делишки явно обделывать
будете. Или думаете вечно дурить доброго русского человека?

А уж псевдоправославными уже есть кому заняться на основе
здесь высказанного. Богатая пища.

Так-то, любезный инославный...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040983
05.05.06 00:41
Ответ на #2040894 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

"А я думаю, что так духовная борьба не работает. Вы(не Вы лично) боретесь с мужеложеством, и в тоже время генерируете так много злобы, что похоже в результате оказывается отрицательным."

В школе вы плохо учились...

Хотите сказать, что сила ДЕЙСТВИЯ ПЯТИ ПОЦЕНТОВ ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ
РВНА СИЛЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ОСТАЛЬНЫХ 95% НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ?

Вы пытаетесь в виртуале это доказать? Ну ну! В реальной жизни будет
подругому. В каком Храме подвизаетесь, батюшка? Позвольте ваши
высказывания довести до общественности вашего прихода?

Или вы солгавши о своём "православии"?


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2040981
05.05.06 00:39
Ответ на #2040978 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Кстати, а вы из какого прихода? Кто ваш духовник?
///

Мда. Повеяло чем-то родным :(


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040978
05.05.06 00:33
Ответ на #2040899 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

"Я Вам напомню, что слово "фашист" ассоциируется у наших людей именно с гитлеровцами
Это высказывание не соответствует истине."

Это высказывание СООТВЕТСТВУЕТ истине. Именно русские нормальной ориентации
освободили мир от коричневой чумы. Читайте НОРМАЛЬНЫЕ ШКОЛЬНЫЕ УЧЕБНИКИ,
и - в 1-ый класс по новой. Кстати, а вы из какого прихода? Кто ваш духовник?


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040976
05.05.06 00:28
Ответ на #2039500 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Так вот у этих развитых как раз бисексуальность и была нормой. В дохристианские времена большинство народов относилось к таким явлениям СПОКОЙНО - при этом не обязательно все были геи (представьте себе, не нужно быть геем чтобы их НЕ ненавидеть). ***
@ссылку на первоисточник, пожалуйста.@

))))))

Да тот же Ветхий завет - чем не первоисточник?

Это понятно даже из него.

А так много источников, поищите.
Главное не советских историков и не русских "мыслителей" - историков типа Гумилёва.
Посмотрите конкретно статьи по проблеме. Их много.




Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040975
05.05.06 00:28
Ответ на #2040897 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

"Врага как грицца надо знать в лицо."

Очень хорошо, что вы показали своё лицо.
Врага Любви Божьей и духовного извращенца
Александра Шаманоффа общество должно
знать в лицо. Фотку бы ещё. И адресок.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040974
05.05.06 00:22
Ответ на #2040821 | Алексей Белый буддистНе показывать

гомосексуализм способствует лишь деградации. И мне лично они неприятны как люди. Гадость...

в точку! так держать!


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2040943
04.05.06 23:16
Ответ на #2040756 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

/=---ассоциируется у наших людей именно---=/
А можно подробнее, кто такие эти "наши люди" и откуда вам известно что у них с чем ассоциируется?


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040942
04.05.06 23:14
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Статья из "Живого журнала"

http://pioneer-lj.livejournal.com/899775.html?thread=21160127#t21160127

Политическая педерастия

Гуманистическая общественность продолжает переживать за права пидорасов. Используется примитивная демагогическая подмена. «Недопустимо, чтоб общественность с ревизией лезла в личную постель» и поэтому «милые геи имеют право на публичные демонстрации своей ориентации и организацию фестивалей». Надо ли разъяснять, что в отношении публичных акций применимы совсем иные правила, чем в частной жизни. И собственно личной жизнью пидорасов никто особенно не интересуется, частным образом могут пидорасить друг друга в своё удовольствие. Однако общественный престиж пидораса в России всё ещё низок, пидорасами люди гнушаются. И тогда педерастическая общественность и сочувствующая их борьбе интеллигенция решили провести демонстрацию силы и влиянии Голубого лобби. Но были встречены негодующим православным гражданским обществом.

Надо сказать, что либеральная общественность почему стесняется прямо и честно признаться в педерастии и путано объясняет своё сочувствие несчастным пидорасам мифическим нарушением их прав и свобод. Дескать, коли уж ты уродился гомосексуалистом, то должен идти на демонстрацию своей сексуальной ориентации. Однако напротив прямой религиозный долг христианина осуждать содомию. Так что в итоге мы имеем типичную коллизию двух ячеек гражданского общества (если педерастию можно признать разновидностью гражданской ориентации, в чём я лично сильно сомневаюсь). Это и есть д е м о к р а т и я, кто не знал.

Наблюдая конфликт пидорасов и православных, граждане должны, если могут, высказать политическое суждение о предмете, определить свои симпатии. А не болтать о мнимых нарушениях свободы. Никаких нарушений свобод и прав биологических гомосексуалистов в РФ нет (это признают все), на самом деле речь идёт о претензиях политической педерастии.

В защиту политической педерастии выдвигаются уже и либеральные экономические аргументы, якобы, из процветания гомосексуализма как следствие проистекает успешное экономическое развитие страны.

«В соответствии с либертаринаскими рецептами надо подать срочно г. Президенту прошение - открыть по всей стране гей-технопарки и свободные экономические гей-зоны. В которые завлекать геев грантами, субсидируемыми кредитами и выдачей халявного пергидроля и помады. То-то расцветёт Россия!»

Общественная дискуссия продолжается, и это хорошо. Нас заинтересовала позиция так называемых охранителей. То есть приставленных защищать путинский режим пропагандистов. Мы и раньше замечали, что туда режим набирает дураков. С точки зрения гебистов у дураков имеются важные достоинства. Но наличествует и важный недостаток – глупость. Особенно фатальный в политико-идеологической сфере.

Вот журналист О.Кашин взялся развязано поболтать о трагедии русской православной церкви в ХХ веке.

«Если не зацикливаться на малоприятном периоде антицерковных гонений первых лет Советской власти (а также времен позднего Хрущева), можно констатировать, что атеизм Советского государства в полной мере устраивал все общество».

В таком вот тоне говорится о длящемся два десятилетия беспощадном чекистском терроре против церкви. Потом тотальные хрущевские гонения. Не будем зацикливаться, ага.

«Никто не запрещал верующим посещать храмы, крестить детей или отпевать покойников, но люди, не относившие себя к верующим, могли жить совершенно спокойно, не испытывая при этом никаких трудностей».

Тут можно только пожать плечами. Если отнестись к Кашину в высшей степени доброжелательно (чего проститут нисколько не заслуживает), то можно сказать, что мальчик путает эпоху перестройки с предыдущими десятилетиями советской власти, которых он не видел. Дальнейшие его рассуждения мы опускаем, Кашин элементарно не компетентен. Перейдём сразу к выводам:

«… а выражение «православная общественность» давно уже стало символом глупости и мракобесия. Первомайские драки в Москве между православной общественностью и гомосексуалистами в этом смысле очень показательны: очевидная опереточность, очевидная провокационность происходящего никак не повлияли на реакцию общества на эти драки – при всей нелюбви нашего общества к гомосексуалистам возмущение вызывает прежде всего поведение православных и их стремление распространить свое влияние далеко за пределы своих приходов».

Очень интересная точка зрения. Пидорасы имеют полное право на демонстрации и публичные акции, а православные граждане должны по церквям сидеть как мыши и не высовываться.

Охранитель Кашин переходит к угрозам по адресу РПЦ:

«Политические заявления митрополита Кирилла, в последнее время все активнее настаивающего на участии Церкви в управлении страной, выглядят не менее одиозно, чем знаменитое письмо Нины Андреевой в «Советскую Россию». Если все будет продолжаться именно так, не за горами появление и новых Союзов воинствующих безбожников, и массовый снос храмов».

А чего ж про ГУЛАГ и душегубки забыли?

«Сейчас нужно говорить уже о необходимости спасения православной культуры от тех, кто, монополизировав свое на нее право, пытается навязывать свое видение православия всей стране. Как спасать? А как спасают редких и исчезающих животных? Создают заповедники».

Ну, это уже прямое хамство, конечно. Почему-то про заповедники для пидорасов, где сам Кашин мог бы наслаждаться жизнью, он не подумал.

Кашин ладно, необразован и глуп, как и большинство журналистов. Но вот дурак феерический, фантастический идиот. Он и прежде подавал большие надежды и вполне их все оправдал даже с перевыполнением. Идiотъ Кононенко собственной персоной:

«Господа, а нет ли среди нас юриста, который бы помог мне подготовить иск о ликвидации РПЦ?»

Видный охранитель, между прочим, выступает в паре с православным Г.Павловским по телевизору.

Таким образом «антифашистская» война против русских плавно переросла в борьбу на стороне пидорасов против православной церкви. Причем в авангарде оказались охранители режима.

Так я себе и вижу, как Путин откажется поздравлять православных с Рождеством – Вы не раскаялись во вражде к моим любимым геям! – а на Пасху Путин пойдёт не в православный собор, а в гей-клуб. Ага. С такими охранителями революционеры излишество.


Федорук Максим Максимович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040927
04.05.06 22:56
Ответ на #2039534 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

**Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? Это - первый вопрос. И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?**

Это последние строчки вашей темы. Я собствено предложил на них ответ.

**Вы подняли всю Москву? Нет? Зачем тогда чзыком трепать?**

Хамить только не нужно.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040899
04.05.06 22:17
Ответ на #2040756 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Я Вам напомню, что слово "фашист" ассоциируется у наших людей именно с гитлеровцами
Это высказывание не соответствует истине.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2040897
04.05.06 22:11
Ответ на #2040841 | Алексей Белый буддистНе показывать

> Простите, вам-то откуда знать, а тем более ЗАЧЕМ все это знать?

Врага как грицца надо знать в лицо.
Вот православных я недооценил. Думал - провокация и не пройдет, а тут столько сочувствующих. :(
Но и они недооценивают общество.

> Зачем вы-то атеист?

Так надо. (с)

> Вы можете мне объяснить свою позицию - почему вы выбрали именно атеизм, если так тесно общаетесь с такими мощными системами? :)

Неее, ну так интимно я с ними незнакомый. Чтоб всю мощь просветления ощутить. Может поэтому и выбрал.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040895
04.05.06 22:09
Ответ на #2040645 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

А во-вторых, вешать ярлык "фашиста", чем Вы тут занимаетесь, недопустимо.
Это я Вам говорю официально как модератор.

Андрей, а вешать ярлык "защитника гомосексуализма", как здесь поступают многие, допустимо?



Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040894
04.05.06 22:07
Ответ на #2040608 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

>>> Давайте с одной напастью разберёмся а там как Бог даст.

А я думаю, что так духовная борьба не работает. Вы(не Вы лично) боретесь с мужеложеством, и в тоже время генерируете так много злобы, что похоже в результате оказывается отрицательным.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2040890
04.05.06 22:03
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Голосовалки устроили в инете. Чё та общество пока не понимает всю глубину православной неприязни к греху. Чё делать будем?
Пример. Не могу процитировать варианты. Хотя в теме и похлёще выражаются.


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #57814
Сообщение: #2040885
04.05.06 21:58
Ответ на #2039194 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

именно. скажу более - ориентацию человек выбирает себе сам

Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040881
04.05.06 21:55
Ответ на #2040502 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

если бы в теме не оправдывали грех, писать было бы нечего.

Андрей, не торопитесь! Вот сейчас Вы поторопились и сказали .... правду.
Да, в теме некоторые участники оправдывают грех. Они оправдывают грех ненависти к людям, грех осуждения, грех лицемерия, грех насилия, грех вранья, и грех совращения "малых сих" насилием.
Не считая одного участника, я не встретил в теме ни одного человека, который бы оправдывал грех мужеловества.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040873
04.05.06 21:41
Ответ на #2040486 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

Зачем Вы говорите голословно? Скажите кто здесь защищал г-сексуализм? Если Вы не сумеете перечислить боле 2 людей, значит Вы напечатали неправду.

Алексей Белый

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2040841
04.05.06 21:02
Ответ на #2040830 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

Простите, вам-то откуда знать, а тем более ЗАЧЕМ все это знать? Сарказм - вещь хорошая, да, особенно над 2500 тысячелетним учением...

*вон там за углом ментальный дробовик, хватаю его и быстро мочу вон тех двух аффектов-клеша, глотаю ментальную бутыль умножения опыта и - рраз! оказываюсь на стодвадцать девятом уровне просветления...* :)

Право! Зачем вы-то атеист? Так хорошо разбираетесь и в буддизме, и в христианстве, по всей видимости, и, может, еще где-нибудь соображаете. Вы можете мне объяснить свою позицию - почему вы выбрали именно атеизм, если так тесно общаетесь с такими мощными системами? :)


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2040837
04.05.06 20:54
Ответ на #2040826 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

> Голубым достается больше других. Это нечестно. Если мочить, так всех.

Согласен, это дискриминация. Лесбиянство хуже пьянства! Мочить однозначно - ведь это же противоестественно! (самоочевидное утверждение) Каких уродов они воспитают! (самоочевидное утверждение) Из лесбиянства растут рога педофилии! (самоочевидное утверждение)


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040836
04.05.06 20:53
Ответ на #2040117 | Николай П. православный христианинНе показывать

Соблазняют "малых сих" пропогандисты гомосексуализма, порнографы, рекламщики алкоголя и наркоты, фашисты, и погромщики. Все они соблазняют "малых сих" - в том числе и молодняк вкупе с "православными" старушками пришедшие по бесноваться рядом с клубом пидеров.
Вот такие дела, Николя!


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040832
04.05.06 20:46
Ответ на #2040049 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, Вам впору новый новый завет писать.

Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2040830
04.05.06 20:45
Ответ на #2040821 | Алексей Белый буддистНе показывать

> Какая оглашенная цель буддизма (по общемировым представлениям) - достигнуть просветления, абсолютного сознания. А гомосексуализм способствует лишь деградации. И мне лично они неприятны как люди. Гадость...

Интересно на каком уровне просветления человек начинает испытывать отвращение к другим людям?

Слышал куда более взвешенные суждения буддистов. Всё-таки какой разный буддизм.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040829
04.05.06 20:45
Ответ на #2040034 | Николай П. православный христианинНе показывать

Сохрани нашу Москву, нашу страну от этого греха, не дай нам превратиться в такую же страну как Америка в этом отношении
Поразительно! Вы Новый Завет давно читали? Вам Ваша фраза ничего не напоминает?


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2040826
04.05.06 20:44
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вас заморозили, но я вам всё равно отвечу.

Я не понимаю, почему вы всё время пишите о голубых, и почти никогда не упоминаете лесбиянок. А ведь они в России есть, и их не мало. И клубы у них свои есть. Но почему то все своё внимание вы уделяете голубым и только им. Почему вы забываете о лесбиянках? Это не простительно.

Или лесбиянки вас не так сильно раздражают? Голубой извращенец, а лесбиянка не извращенка?
Вы говорите что надо перевоспитать голубых и сделать из них нормальных мужиков, а как насчёт лесбиянок? А ведь детей рожают именно женщины, а не мужики. И ведь девушки гораздо чаще эксперементируют в лесбийской любви.

Далее вы считаете что дать в морду голубому это нормально. А лесбиянке дать в морду нормально? У вас поднялась бы рука на девушку или женщину, которая является лесбиянкой. Навряд ли. Но в таком случае вы не последовательны. Если нормально избивать голубых, то так же нормально избивать девушек-лесбиянок. Иначе это двойной стандард.

Почему вы никогда не пишите о свингерах, которые объмениваются жёнами? А ведь у них своих клубов тоже полно. Но нет, вы думаете только о голубых, и мочат только голубых. Голубым достается больше других. Это нечестно. Если мочить, так всех.


Алексей Белый

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2040821
04.05.06 20:32
Ответ на #2039388 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

Ну, раз уж вы меня пытаетесь возить носом по моему, родному, так сказать :), то я вас поправлю. Какая оглашенная цель буддизма (по общемировым представлениям) - достигнуть просветления, абсолютного сознания. А гомосексуализм способствует лишь деградации. И мне лично они неприятны как люди. Гадость...

Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040808
04.05.06 20:23
Ответ на #2040794 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

Насчет оскорблений (пример):
_____________

угу, вы обратились точно по адресу.


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040806
04.05.06 20:19
Ответ на #2039059 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Александр!

"Ваши предложения о борьбе с этим злом несерьезны."

- Так ведь и сформулированные Вами вопросы несерьезны - вот и ответы им в уровень получаются.

С уважением,

Дмитрий


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040797
04.05.06 20:10
Ответ на #2039720 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Почему Вы все время путаете пидофилию с гомосексуализмом.

Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2040794
04.05.06 20:07
Ответ на #2040769 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Так здесь же сообщали, что список уже есть из "защитников". Зачем то он нужен ведь. ;)
Насчет оскорблений (пример):
"Собрались тут леберасты с толерастами и дерьмократами, толкуют нам "убогим" про то как не хорошо обижать "обижненных". У самих только словесное недержание,пальцем не двинут чтоб эту мерзость прекратить. Но зато про действующих уже сказали , что это скинхеды, фашисты и прочие нацисты.
В общем негодяи защищают негодяев. [...]
Абраамян так долго твердил что подлецы и негодяи существуют у всех народов.
Теперь я точно знаю что среди армян они тоже есть."
http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=2040403


Игорь А.К.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040774
04.05.06 19:06
Ответ на #2039556 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Патриоты набрали этими действиями столько очков, что ты и не представляешь. Авторитет повысился сильно.
____________________________________

ну вот и добрались до цели "Битвы у Трех Обезьян"... - набрать "очки" перед выборами. Ктоб сомневался :)))

кто вам сочувствовал, тот и это проглотит, а тому, кто вам не сочувствовал вы стали еще более неприятны.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2040769
04.05.06 18:47
Ответ на #2039386 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Под латентными геями Вы подразумеваете тех самых ярых гомофобов, которые борются с гомосексуализмом, чтобы избавиться от собственных страхов и сомнений по поводу себя? Тогда здесь Вы много таких найдете! :)

ой, а вот это сообщение я сразу не заметил...
Неделя холодотерапии.

Модератор.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040766
04.05.06 18:39
Ответ на #2039386 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

>>Под латентными геями Вы подразумеваете тех самых ярых гомофобов, которые борются с гомосексуализмом, чтобы избавиться от собственных страхов и сомнений по поводу себя?

Да, например. Вспоминаю Иоанна Златоуста (цитирую не дословно): "Знал я людей и от природы кротких, и гневливых, которые научились кротости, и вторые были выше первых". Если у человека навязчивые страхи и сомнения по поводу собственной сексуальной ориентации, но они не идут на грех - я их уважаю в тысячу раз больше, чем природных гетеросексуалов. Я уже не говорю об откровеннах гомосексуалистах, которые из кожи вон лезут, чтобы быть нормальными или хотя бы не грешить. Эти вообще герои - им памятники ставить надо.


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040758
04.05.06 18:30
Ответ на #2040747 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

***Съезжу как-нибудь на их мероприятие и запишусь в СОТНЮ, чтоб поконкретней Вас лично проинформировать (с аудио- и видеосвидетельствами). А то сейчас мои слова будут не подкреплены фактами, так что Вы тут совсем очерчаете! :)))
>>> Приходите приходите. Только рабочую одежду не забудьте. Даст Бог опять на работы в монастырь поедем. Только что то там демократов не было видно. Как работать они таинственным образом исчезают.
Да ведь обманете не придёте. Комуж надо правду про "Чёрную Сотню" расказывать. Не выгодно это да и работать надо.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2040756
04.05.06 18:28
Ответ на #2040747 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"Штильмарк (или члены его организации "Черная Сотня") кричат "Зиг Хайль"?"

Съезжу как-нибудь на их мероприятие и запишусь в СОТНЮ, чтоб поконкретней Вас лично проинформировать (с аудио- и видеосвидетельствами).


Итак, про "Зиг Хайль" у Вас информации нет.
Может быть, у них есть свастики или портреты Гитлера? Может у них введено обязательное изучение "Майн Кампф"?

А если у Вас и об этом информации нет, то на каком основании Вы называете Штильмарка фашистом? (Я Вам напомню, что слово "фашист" ассоциируется у наших людей именно с гитлеровцами).


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040750
04.05.06 18:22
Ответ на #2040729 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Понятно, продолжайте в том же духе но без меня.

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040749
04.05.06 18:22
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Педерастов надо всех в резервации отправлять. Создавать в глухой периферии для них специальные поселения за колючей проволокой, пусть там живут, вкалывают как следует на благо родины в области промышленности и сельского хозяйства, и делают друг с дружкой что хотят. Удалим извращенцев из нормального общества, чтобы не смердели и не заражали окружающих. С паршивой овцы хоть шерсти клок. А кто из содомитов будет гавкать и протестовать - тех на настоящую "зону" отправить или на фиг за границу выслать, пущай зажравшиеся либерастические буржуи от них воют...

А пока что будем при любом удобном случае чморить распоясавшихся содомитов, чтобы знали свое место и боялись рыпаться...


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040747
04.05.06 18:21
Ответ на #2040734 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

"Штильмарк (или члены его организации "Черная Сотня") кричат "Зиг Хайль"?"

Съезжу как-нибудь на их мероприятие и запишусь в СОТНЮ, чтоб поконкретней Вас лично проинформировать (с аудио- и видеосвидетельствами). А то сейчас мои слова будут не подкреплены фактами, так что Вы тут совсем очерчаете! :))) Эво как вы взялись его защищать! Действительно, интересная смычка получается.

"Не понял. Почему Вы называете их "подопечными Штильмарка"? Они были членами "Черной Сотни"? "

Ну, не детьми же лейтенанта Шмидта! Он ведь, наверное, опекает не каких-то приблудных гопников, посылая их на "пикеты". Логически мыслить бум или как? ;)


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2040734
04.05.06 18:11
Ответ на #2040728 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"Я повторяю вопрос: Штильмарк (или члены его организации "Черная Сотня") кричат "Зиг Хайль"?"

Да я уже говорил об этом: погромщики, показанные по ТВ и в фоторепортажах, отличились соответсвующими жестами и лозунгами.


Послушайте, ответьте на тот вопрос, который Вам задан.
Штильмарк (или члены его организации "Черная Сотня") кричат "Зиг Хайль"?
Не надо мне про "погромщиков", ответьте на МОЙ вопрос.


Штильмарк их через интернет по отчески благословлял, хотя сам при этом и не кричал Зиг Хайль. Но реальных дел его подопечных мало?

Не понял. Почему Вы называете их "подопечными Штильмарка"? Они были членами "Черной Сотни"?


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040733
04.05.06 18:10
Ответ на #2040719 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

" Для справки там не только РОНС учавствовал в пекете там было много других организаций и просто отдельных граждан."

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты. Очень жаль, что у Православных оказались в друзьях такие вот... похожие на не очень хороших и мирных людей сподвижники.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040729
04.05.06 18:08
Ответ на #2040719 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

:::::::в пекете там было много других организаций и просто отдельных граждан.::::::


Ну хорошо, будем считать, что провокаторами были бабульки.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040728
04.05.06 18:06
Ответ на #2040691 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

"Я повторяю вопрос: Штильмарк (или члены его организации "Черная Сотня") кричат "Зиг Хайль"?"

Да я уже говорил об этом: погромщики, показанные по ТВ и в фоторепортажах, отличились соответсвующими жестами и лозунгами. Штильмарк их через интернет по отчески благословлял, хотя сам при этом и не кричал Зиг Хайль. Но реальных дел его подопечных мало?

Конечно, сам сайТ СОТНИ внешне выглядит благопристойно и говорит о возрождении России и тп. Но Вы зайдите на их форум - у нормального человека волосы дыбом встанут! Это разве не его последователи там призывают к... мягко говоря... направомерным действиям? Тоже провокаторы засланные от демократов?


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040719
04.05.06 18:01
Ответ на #2040710 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

В РОНС вскидывают руки и кричат "Зиг Хайль"? Первый раз слышу. Просьба доказать что это были люди именно из РОНС.
Для справки там не только РОНС учавствовал в пекете там было много других организаций и просто отдельных граждан.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2040717
04.05.06 18:00
Ответ на #2040714 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"Если уж ссылаетесь на Библию, то будьте последовательны: она учит побивать мужеложников камнями. "

Какое-то у Вас выборочное применение Библейских заповедей... Мужеложников можно побивать камнями в соответствии с Ветхим Заветом, а про другие проступки Вы как-то забыли.


Это ВЫ, а не я начали здесь ссылаться на Библию.
Поэтому либо принимайте то, что там написано, либо не ссылайтесь.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040714
04.05.06 17:57
Ответ на #2040670 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

"Если уж ссылаетесь на Библию, то будьте последовательны: она учит побивать мужеложников камнями. "

Какое-то у Вас выборочное применение Библейских заповедей... Мужеложников можно побивать камнями в соответствии с Ветхим Заветом, а про другие проступки Вы как-то забыли. Там ведь так же сказано, что воров тоже нужно убивать (но не под солнцем). Лжепророков - убить. Зуб за зуб, око за око. Нет прощения без пролития крови. Не ешьте свинину, а ешьте саранчу. Если не истребите всех врагов, то согрешите пред Господом и понесете наказание. Грабьте каждый для себя, детей и женщин убейте (это по результатам войн).В общем, кар много: за злословие на Бога, за несоблюдение заповедей и праздников. И везде - через смертную казнь. Так что почему бы и это все не перенести на сегодняшний день? Одежду из двух сортов материала одел - в тюрьму! Огород двумя разными культурами засеял - на каторгу! Руки перед едой вымыл - без обеда остался, ибо так велено.


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040712
04.05.06 17:56
Ответ на #2040691 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

***Штильмарк (или члены его организации "Черная Сотня") кричат "Зиг Хайль"?
>>> Андрей. Этот господин забыл совет доктора Преображенского не читать газет перед едой.
Не удивлюсь если он окажется худым:).

А серьёзно, господин не и меет нималейшего понятия о организации "Чёрная Сотня".
Вполне вероятно он думает что ченосотенцы едят еврейских детей и запивают кровью демократов.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040710
04.05.06 17:55
Ответ на #2040698 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

:::::::Отрицаете провокаторов? Хорошо. Давайте поговорим о дегенератах. Или их тоже нет?::::::

Кто же, по Вашему, пустил в сплоченные ряды РОНС провакаторов или затащил дегенератов?
Или Вы хотите обвинить руководство РОНС в безалаберном руководстве?



Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040700
04.05.06 17:52
Ответ на #2040597 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

***Неувязочка однако. Кто диктовал Коран Мухаммеду? Или он тоже не знал? Или он не тот за кого себя выдаёт?***

Сейчас нас обоих модераторы вытурят, и будут правы - мы с Вами выши за рамки темы. Подробнее могу Вам ответить на эти вопросы, скажем, в теме "Мохаммед, как историческая личность" (Раздел "Религии мира"). Здесь же кратко: в Коране нет упоминания об Александре Македонском, есть имя Зуль-Карнайн, но нет требования идентифицировать его с Македонским.


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040698
04.05.06 17:51
Ответ на #2040687 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

***А Вы желаете серьезный разговор строить на сказках о провокаторах в рядах погромщиков.
>>> Отрицаете провокаторов? Хорошо. Давайте поговорим о дегенератах. Или их тоже нет?


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2040691
04.05.06 17:46
Ответ на #2040680 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Я повторяю вопрос:
Штильмарк (или члены его организации "Черная Сотня") кричат "Зиг Хайль"?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040687
04.05.06 17:44
Ответ на #2040672 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

::::::Желаете ёрничать, ваша воля. К серьёзному разговору это ничего общего не имеет.::::::

А Вы желаете серьезный разговор строить на сказках о провокаторах в рядах погромщиков.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040685
04.05.06 17:43
Ответ на #2039536 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Увидев эти глаза Вы навсегда бы отучились сочувствовать подонкам. Не дай Вам Господь пережить такое горе!


Вы, не забыли, гражданин бывший следователь, что у вас в вероисповедании стоит "православный христианин"?


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040680
04.05.06 17:41
Ответ на #2040661 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

У Вас сохранились записи в журнале модерирования, так что Вы можете прочесть его отеческие высказывания и напутствия в адрес этой братии. Он всегда с восторгом отзывался об их действиях и, видимо, даже контролировал или координировал их. Так что на его совести лежит ответственность за совершенные ими поступки. Если они там бесчинствуют и выкрикивают соответсвуюшие лозунги, значит наставник так велел или одобрил. У них же там дисциплина, муштра, строевой шаг! :) Как они могут заниматься самодеятельностью? Батяня-атаман за ослушание ведь накажет....

Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040672
04.05.06 17:33
Ответ на #2040667 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

***По Вашей логике, не иначе это переодетые и наголо обритые педики.
>>> Желаете ёрничать, ваша воля. К серьёзному разговору это ничего общего не имеет.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2040670
04.05.06 17:31
Ответ на #2040668 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Так Вы же разумный человек - не поддавайтесь на провокации недоумков и не участвуйте в их противоправных акциях! Библия учит уважать Закон.

Если уж ссылаетесь на Библию, то будьте последовательны: она учит побивать мужеложников камнями.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040667
04.05.06 17:27
Ответ на #2040654 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

:::::Из за того что среди патриотов есть десяток другой провокаторов-дегенератов вскидывающих в нацистком приветствии руки. Кому это выгодно решайте сами:::::

По Вашей логике, не иначе это переодетые и наголо обритые педики.
И здесь гомики нагадили, подставили правильных "патриотов" в самом неприятном виде перед общественностью.


Альберт Тарасов

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2040664
04.05.06 17:26
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

БОРОТЬСЯ? Да ещё жёстко?!
Никогда не любил этого слова - "борьба" (во времена "коммунизма" достало). Во всём нужен здравый смысл и отсутствие горячки с вытаращенными глазами. К чему это приводит, мы знаем: история учит.
По моему, если бы по Москве пошли парадом пьяницы с пропагандой алкоголя или курильщики с пропагандой курения, или проститутки, защищающие свои права, то вопросов не возникло бы: никто такого не разрешит. Чем же так особенны геи? Чем их грех, если он грех, так особо плохее прелюбодеяния и разврата гетеросексуалов?
Пропаганды его быть не должно. Это и ежу понятно. Но зачем громить, унижать, разбивать стёкла, грозить уголовным наказанием, ссылкой? Чрезвычайно глупо! И не по христиански!
Бориса Моисеева и подобных терпеть не могу, но насколько я понимаю и знаю близко геев, он - не типичный, но судим мы по таким - эпатажным, вызывающим, призывающим к парадам и учавствующим в них. Но большинство голубых страдают от своей природы, несчастны, ищут, как и все люди, любви и понимания. Блудницу можно пожалеть и простить, а изгоя, которому во много крат хуже из-за тяжести своего греха, простить не можем, гоним, не замечая бревна в своём глазу и вдобавок клевеща. Если лицо нетрадиционной сексуальной ориентации занимается развратом, совращением, педофилией, то это не его ориентация, а то же, что и у "правильных" и за что нужно судить, но не за ориентацию.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2040661
04.05.06 17:24
Ответ на #2040657 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

тех бритоголовых молодцев, которые кричат ЗИГ ХАЙЛЬ

А разве Штильмарк кричит "Зиг Хайль"?


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040657
04.05.06 17:20
Ответ на #2040645 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Ладно, учту, учту... Буду все ссылки заранее собирать. Да, а как Вы сами назвали бы тех бритоголовых молодцев, которые кричат ЗИГ ХАЙЛЬ, РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ и прочие одиозные лозунги, часто звучащие на... мягко говоря... общественных мероприятиях, проводимых соратниками товарища Штильмарка или того же Артемова, который чаще всего мельтешит в подобных ситуациях? Детишки балуются?

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040647
04.05.06 17:13
Ответ на #2040594 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

"Простите, но вы ужасно занудный. И чем-то напоминаете дятла- который долбит одно и то же место по сотне раз."

А что делаете Вы, когда Вас кто-то недослышит? Повторяете громче и громче. Просто хотел быть услышанным, но видно не судьба (по уже изложенным причинам).


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2040645
04.05.06 17:13
Ответ на #2040632 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

"Извольте аргументировать свои слова."

Сообщения со словами про Дахау были удалены Абрамяном, но он их частично пересказал, когда объяснял свое решение о заморозке Штильмарка. Я их тоже читал, и уж извините, что не скопировал заранее в формате HTML для предъявления в такой ситуации. В следующий раз учту и буду запасаться вещдоками заранее.


Все удаленное сохраняется в журнале модерирования.
Про Дахау нашел. У меня создалось впечатление, что это было сказано не на серьезе, а Штильмарк просто ответил в тон участнику, который и произнес первым слово "Дахау". Это во-первых.

А во-вторых, вешать ярлык "фашиста", чем Вы тут занимаетесь, недопустимо.
Это я Вам говорю официально как модератор.


Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)
Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040636
04.05.06 17:07
Ответ на #2040617 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Титульная нация и так долго терпела. Да и сейчас терпит. Не на пустом месте все это возникает.

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040632
04.05.06 17:05
Ответ на #2040605 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

"Извольте аргументировать свои слова."

Сообщения со словами про Дахау были удалены Абрамяном, но он их частично пересказал, когда объяснял свое решение о заморозке Штильмарка. Я их тоже читал, и уж извините, что не скопировал заранее в формате HTML для предъявления в такой ситуации. В следующий раз учту и буду запасаться вещдоками заранее.

Но если по справедливости, Вы сами разве этого не видели? И как вы можете защищать человеконенавистнические идеи, когда они здесь пропагандируются? Если бы речь шла только об одних мужеложниках, проклинаемых церковью, - это ладно. Но ведь этот человек агрессивен по отношению ко всем, кто не вписывается в его представления об устройтсве России! Это откровенно не по-христиански!!!


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040618
04.05.06 16:58
Ответ на #2039109 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

(132 (насильственные действия сексуального хараткрера) и 135 (развратные действия)) применяются лишь когда содомия совершается насильственно либо в отношении детей.
А если "насильственные действия сексуального хараткрера" или "развратные действия"
совершаются по отношению к лицу противоположного пола разве 132-ая и 135-ая не применяются? В чем тогда особенность гомосексуализма с точки зрения этих статей?
п.с. Вы как юрист, конечно, понимаете разницу между гомосексуализмом, педофилией и насилием, не так ли?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040615
04.05.06 16:57
Ответ на #2040604 | Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик) православный христианинНе показывать

::::::И Житие Святых Вы не задеваете. Ну не место ему в этом речевом потоке.:::::

А второй мой ответ тому же автору был уже без иронии. Это уже абсолютно серьезно.
....жития святых читать - очень облагораживает и смиряет.


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040612
04.05.06 16:54
Ответ на #2040605 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Извольте аргументировать свои слова.
В случае отсутствия аргументации Вы будете отключены.

Модератор.


Я-за.
как тема- так провокатор обязательно прийдет- хотя., пусть пишет- хотя бы толк есть хоть какой-то- в мониторинге- не затряемся)))))))))))))


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040610
04.05.06 16:53
Ответ на #2040600 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

:::::>>> Спаси Господи!!!
И Вам того же.:::::

Постоянно читаю и другим очень рекомендую.
Вот и договорились, как все просто.


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040608
04.05.06 16:52
Ответ на #2040601 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

***А прелюбодеи, пьяницы, воры?
>>> Давайте с одной напастью разберёмся а там как Бог даст.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040606
04.05.06 16:51
Ответ на #2039063 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Вы считаете, что православный христианин не может быть грешником?

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2040605
04.05.06 16:51
Ответ на #2040564 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Штильмарка, который готов отправлять людей в Дахау.

Извольте аргументировать свои слова.
В случае отсутствия аргументации Вы будете отключены.

Модератор.


Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)
Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040604
04.05.06 16:50
Ответ на #2040595 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Да понял я Вашу иронию. И Житие Святых Вы не задеваете. Ну не место ему в этом речевом потоке. Извините.

Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040603
04.05.06 16:50
Ответ на #2040588 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Дык и я о том же.

Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040601
04.05.06 16:49
Ответ на #2039049 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

А прелюбодеи, пьяницы, воры?

Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040600
04.05.06 16:48
Ответ на #2040584 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

***Лучше Вам и в самом деле жития святых читать - очень облагораживает и смиряет.
>>> Спаси Господи!!!
И Вам того же.


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040599
04.05.06 16:47
Ответ на #2039029 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А за прелюбодеяние?

Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040597
04.05.06 16:47
Ответ на #2040587 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Видно, мусульмане в 6-7 веках еще не знали о сексуальных отклонениях Македонского. Великий воин - и вдруг гомосек? Никому это в голову не приходило.
>>> Неувязочка однако. Кто диктовал Коран Мухаммеду? Или он тоже не знал? Или он не тот за кого себя выдаёт?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040595
04.05.06 16:45
Ответ на #2040585 | Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик) православный христианинНе показывать

:::::На какие барикады Вы бегаете?:::::

Объясняю, это ирония.
Бегают на баррикады те авторы, кому времени только на чтение форумов хватает.
Баррикады надо понимать у гей-клубов.
Сам лично не был ни с той, ни с другой стороны.



Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040594
04.05.06 16:45
Ответ на #2040564 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Простите, но вы ужасно занудный.
И чем-то напоминаете дятла- который долбит одно и то же место по сотне раз.
Вам не нравится моя точка зрения- так не отвечайте... Так нет, нужно приклепаться к человеку и пытаться вынудить его отвечать грубо- нет. дорогой, вы мой- у вас ничего не получится- выдержки у меня хватит на долгое время. А ваши придирки- оченно напоминают методы стукачей во времена "троек" .... нет-?
Знаете- ни в какой зондер команде я не состою и, кстати- думаю. уже сейчас глядя на разглагольствования здесь , оченно даже зДря ))))))
А для особо умных повторяю- что написала Александру на почту свое неудовольствие по поводу его заморозки а он попросил выставить это письмо- вот и вся зондер команда.

Хотя/. здря я это все строчу- у вас же совершенно другой русский язык... :-)

отвечать далее не считаю нужным, т.к. просто так перепалочку вести- пустая трата времени....


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2040588
04.05.06 16:42
Ответ на #2040573 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

>>> У истории А.Р. Штильмарка с Абраамяном много личного. Абраамян устроил настоящую охоту на А.Р. Штильмарка. Трёт его сообщения и темы. Ну и морозит почём зря. (моё мнение).

Еще когда г-н с ником "Тигран Абраамян" был рядовым участником (а не модератором), он заводил тему, смысл которой был -- темам Штильмарка не место на этом форуме.
А когда стал модератором -- сами видите...

P.S. Самое забавное, что в моих словах НЕТ обсуждения модерирования, так что некоторые деятели из США могут не беспокоиться по этому поводу. :)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040587
04.05.06 16:41
Ответ на #2040554 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Сергей Викторович - Игорю Николаевичу:

***Как легко и "естественно" Ваша злоба перекинулась с гомосексуалистов на представителя другой религии***

Действительно, не могу понять, как это случилось. Мусульманская религия категорически против греха мужеложества. Мохаммед обращал внимание даже на то, как одеваются мужчины - чтобы не выглядели, как женщины, и наоборот. В Коране несколько раз рассказывается о разрушенном за грехи Содоме.

Что касается Александра Македонского. В исламе есть пророк Зуль-Карнайн. Судя по всему, это образ Александра Македонского, хотя об этом прямо нигде не говорится. Видно, мусульмане в 6-7 веках еще не знали о сексуальных отклонениях Македонского. Великий воин - и вдруг гомосек? Никому это в голову не приходило.


Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)
Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040585
04.05.06 16:40
Ответ на #2040570 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

На какие барикады Вы бегаете?

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040584
04.05.06 16:40
Ответ на #2040576 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

:::::Но форум читаю и много полезного узнаю.:::::

Лучше Вам и в самом деле жития святых читать - очень облагораживает и смиряет.






Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040576
04.05.06 16:33
Ответ на #2040570 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

***А разве православный обязан пророков ислама всех наизусть знать?
>>> Конечно не обязан. Но форум читаю и много полезного узнаю.
А Рафик то молчит.


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040572
04.05.06 16:31
Ответ на #2040540 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Посылал на kgl@nm.ru, не прошло.
Заче засорять дискуссию, тут и так флуда хватает.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040570
04.05.06 16:31
Ответ на #2040562 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

:::::Кстати вы, что про пророка ислама александра знаете?:::::

А разве православный обязан пророков ислама всех наизусть знать?
Зачем это Вам, мы и святых то наших всех не знаем. Некогда читать,
все на баррикады бегаем.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040564
04.05.06 16:27
Ответ на #2040517 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

"из письма Александра Штильмарка"....

а вот и открылась тайна нашего фатального вазимного непонимания, Ирина. Вы, оказывается, в компании (я бы сказал, в зондер-команде) товарища Штильмарка, который готов отправлять людей в Дахау. На одном из параллельных разделов форума он открыто хвалил Гитлера с той лишь оговоркой, что не нужно было фюреру начинать войну против России, а в остальном тот был хорош. Извините-подвиньтесь, в приличном обществе фашистам руку не подают. А в цивилизованных странах за подобные призывы и нацистскую пропаганду даже наказывают. В телерепортажах с первомайских погромов было видно, как "простые православные парни" вскидывали руку в фашистском приветствии. Строить четвертый рейх вместе с вами, увы, истинным православным христианам действительно не с руки.


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040562
04.05.06 16:26
Ответ на #2040554 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Подождём ответа Рафика.
Кстати вы, что про пророка ислама александра знаете?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040561
04.05.06 16:25
Ответ на #2040502 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей, добрый день!

Насколько правомерны здесь письма от замороженного участника форума? Ирина Зеленина уже второй раз приводит послания от Штильмарка. Тогда в чем смысл заморозки?

Хотел бы, чтобы Вы высказали свое мнение еще вот по какому вопросу.

Я убежден, что террористические акции против гомиков приводят только к тому, что они получают "эфир" на ТВ и радио, выглядят мучениками. Три-четыре сорванные дискотеки геев - это пиррова победа. Взамен геи получили возможность пропагандировать свою мерзость шире и громче. Как Вы думаете, почему Штильмарк фактически помогает г-сексуалам?


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2040557
04.05.06 16:24
Ответ на #2040543 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

Он заморозил Штильмарка правильно (кстати после предупреждения). Тот перешел на личности и стал оскорблять противников насильственных акций против гомиков. Хотя я тоже не полностью согласен с действиями модератора (Можно было бы ограничится 3-дневным сроком), на заморозка была правильным решением. Оскорблениям на форуме не место. Это не базар.

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040554
04.05.06 16:22
Ответ на #2040548 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

"""""Так может в исламе и "святого" такого нет? Или пророка? Как у вас его именуют?"""""

Как легко и "естественно" Ваша злоба перекинулась с гомосексуалистов на представителя другой религии.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040550
04.05.06 16:20
Ответ на #2040403 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

**Собрались тут леберасты с толерастами и дерьмократами, толкуют нам "убогим" про то как не хорошо обижать "обижненных". У самих только словесное недержание,пальцем не двинут чтоб эту мерзость прекратить. Но зато про действующих уже сказали , что это скинхеды, фашисты и прочие нацисты **

Здравствуйте Игорь Николаевич!

ну фашист, это значит не либерал, другого смысла в этом слове уже нет. По крайтей мере в России.

**общем негодяи защищают негодяев.**

нормальный человек не будет их защищать, это верно.


**Ставлю на него фильтр. Это всё что могу сделать.**

да...

**что вы и ваши дети жили в окружении голубых и лесбиянк пока не просветлеют ваши головы.
**

до этого уже недалеко, если на церковном форуме такие высказывания.... :(




Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040548
04.05.06 16:19
Ответ на #2040537 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Привет Александру Македонскому***

Вы сами непосредственно и передайте - я с ним не знаком.

Так может в исламе и "святого" такого нет? Или пророка? Как у вас его именуют?
Скажите не стесняйтесь.
Как в одной из тем вы про него сказали, не напомните?


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040544
04.05.06 16:16
Ответ на #2040534 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Вроде бы все ясно излагаю и по-русски... Доводы привожу, аргументирую... А в ответ - глухая стена.
____________________________________________________________________________________

Простите, но значит у нас разный русский. если мы не понимае друг друга)))))
Простите меня, если чем-то обидела.....


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040543
04.05.06 16:16
Ответ на #2040532 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

Абраамян упомянут мной в контексте заморозки А.Р. Штильмарка.

Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040542
04.05.06 16:13
Ответ на #2040516 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Почему?
>>> Надо с ненавистью ко греху печатать тогда получится.;)


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040540
04.05.06 16:12
Ответ на #2040518 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

Опссс... Но все сообщения с форума доходят без проблем. Прямо здесь не судьба ссылочками поделиться? ;)

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040538
04.05.06 16:11
Ответ на #2040530 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

"Часовню случайно не я развалил? "

После Ваших экспрессивных и чрезывачайно "миролюбивых" высказываний я уже ничему не удивлюсь...


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040534
04.05.06 16:09
Ответ на #2040514 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

Извините-простите, но у меня о Вас складывается аналогичное мнение. Вроде бы все ясно излагаю и по-русски... Доводы привожу, аргументирую... А в ответ - глухая стена. Удивляюсь, как людям из разных стран, разных культур и с разными языками удается договариваться, когда мы не в состоянии донести мысль до соотечественников. Может, кто-то из нас все еще живет понятиями средневековья или по крайней мере прошлого века? Неужели это я так отстал от жизни? ;)

р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2040532
04.05.06 16:08
Ответ на #2040520 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

Их тут нет. Более того вы употребили конкретную фамилию, человека, который так же не является сторонником извращенцев. Так укажите имена, тех защитников, к которым вы обращались?

Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040530
04.05.06 16:08
Ответ на #2040504 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

*** Тогда и громить никого не нужно.
>>> Всё правилно. В духе дерьмократии и толерастности. Плавный переход от клеветы на рабочих к обвинениям в погромах.
Часовню случайно не я развалил?


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040520
04.05.06 16:04
Ответ на #2040501 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

***Я же понял вас следующим образом
>>> Понтмайте как хотите ваше дело. Я обратился к защитникам извращенцев, вы ответили. Значит защитник. Никаких передержек и соломенных чучел.


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040518
04.05.06 16:03
Ответ на #2040445 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

У вас почта не работает. Пошлите мне что-нибудь с работающей почты, я отвечу.

Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040517
04.05.06 16:03
Ответ на #2040514 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

П О В Т О Р Я Ю !!!!!!!!!!!!!!! )))))))

из письма Александра Штильмарка

Я прошу Вас от моего имени сообщить народу следующую новость:

1. В данном противостоянии мы одержали полную победу, несмотря на
вой и нытье наших либералов - как форумных, так и внефорумных.

Я только что вернулся с Пречистенки, где мы сорвали очередную акцию
содомитов. Они испугались и не собрались в намеченном клубе. На этом
официальная программа негодяев закончена. Сорваны ВСЕ мероприятия без
исключения. Это ярче всего говорит о том, что нами был выбран
правильный путь, а фороумные мужики, которые пытались предложить иные
методлы борьбы, оказались просто пустозвонами.

Кроме того, были собраны подписи под письмами протеста и направлены в
гос. органы: от Путина до московском думы.

2. Я обязательно отвечу всем - и друзьям и недругам через неделю. А
прока пусть слушают по телефону: ждите ответа, ждите ответа...



Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040516
04.05.06 16:01
Ответ на #2040379 | Тигран Абраамян Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать

Тигран, для разрядки, чтобы Вы улыбнулись после такого количества несправедливых наскоков.

Реагируя на письмо Ермогена, я попытался процитировать его любимое словечко пи*ор, но форумный автомат не дал мне это сделать, пришлось прибегнуть к звездочке, как сейчас. И в то же время это слово в сообщении Ермогена написано без всяких звездочек. Почему?


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040514
04.05.06 16:00
Ответ на #2040479 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Не пугайте, в разных сословиях- разные бывают.... и среди высокообразованных- тоже хватает веселых человечков.))))

то ли вам поговорить Хотся. толи вы действительно смысла не улавливаете- ну что ;- каждому свое! :-)


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040504
04.05.06 15:57
Ответ на #2040494 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

Да уж знаю на собственном опыте, ибо начинал свой трудовой путь вместе с ними. Книгу можно б написать... но стоит ли так много чернухи на белый свет выставлять? Думать надо о хорошем и светлом, строить прежде всего свою жизнь в соответствии с принципами добра, справедливости. Тогда и громить никого не нужно.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040502
04.05.06 15:56
Ответ на #2040346 | Тигран Абраамян Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать

Здравствуйте Тигран!

как Вы любите передергивания. На форуме этм отличаются болше католики.

**Еше раз указываю, что Вы грубо попираете коллегиальность на форуме. **

указывать здесь может Админтстратор форума, а вы можете сказать. Тема сорвана, никто ее вести вместо Штиьмарка вести будет - при чем здесь коллегиальность?
К тому же "противников насилия" здесь много: большинство атеистов и "невоцерковленных".

**Некоторые православные, в том числе и модераторы, просто пытаются как то оправдать этот смертный грех. Правильно сказал про это участвующий в теме священник./

Вы повторяете оскорбление за которе (в том числе) был заморожен автор темы пользуясь своей неприкосновенностью. **

если вы читаете тему, видели, как я писал об этом некоторым участникам.
То же самое про оправдывающих содомию написал и священник. И не надо тут никому грозить,
если бы в теме не оправдывали грех, писать было бы нечего.

**ВЕСЬ мир лежит во зле. И запад и восток **

это демагогия. На востоке не заключают содомитских браков и сажают осуждающих содомитов священников. Хоть некоторым этого оченб хочется.


**ибо Вы из Эстонии. **

да я из Эстонии и вижу западный либерализм в действии: агрессивный и нетерпимый.


**Медалью Патриарха был награжден также Ельцин. **

А.Р. не президент, поэтому и награждали за дело. а неиз политкорректности.

**Добронравов нарушает правила **

не придумывате. Слова о том, что автор заморожен - не обсуждение модерации.










р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2040501
04.05.06 15:56
Ответ на #2040486 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

Так Абраамян тоже не защитник педерастии. Кому адресовано ваше сообщение? Или вы вступили на тропу войны с соломеными чучелами.

Я же понял вас следующим образом "Защитники это все те, кто против избиения гомиков". Иначе ваше сообщение теряет смысл и адресовано в пустоту.


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040494
04.05.06 15:52
Ответ на #2040479 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

***Эх, Ирина... знали бы Вы поближе мораль и нравы простых работяг, настоящих натуралов, трудящихся на обычном российском заводе...
>>> Ну я знаю. Так что прекращайте клеветать. Вы господин хороший и мезинца зтих работяг не стоите. Нравятся вам "обиженные" так и живите сними. И напраслину на людей не наводите.
С неуважением. И.Н.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2040493
04.05.06 15:52
Ответ на #2040486 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

Повторяю защитников здесь нет и быть не может. Все против развития этого течения, все против агитации, все против этого страшного греха. Но некоторые, которых вы называете защитниками, против избиения педерастов и хулиганства. Вот в чем проблема. Я тоже против последнего.

Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040489
04.05.06 15:50
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ну, что, мужички- читайте это просил выставить на форуме Алдександр- он только что написал мне на почту!
Не надо меня морозить- ведь все равно выйду- не я. так мои друзья, а если и их заморозите- то тогда покажете свое чудненькое лицо, т.к. они все активные участники и не просто переписки и болтовни. а те. кто помогает людям делами и материально

из письма Александра Штильмарка

Я прошу Вас от моего имени сообщить народу следующую новость:

1. В данном противостоянии мы одержали полную победу, несмотря на
вой и нытье наших либералов - как форумных, так и внефорумных.

Я только что вернулся с Пречистенки, где мы сорвали очередную акцию
содомитов. Они испугались и не собрались в намеченном клубе. На этом
официальная программа негодяев закончена. Сорваны ВСЕ мероприятия без
исключения. Это ярче всего говорит о том, что нами был выбран
правильный путь, а фороумные мужики, которые пытались предложить иные
методлы борьбы, оказались просто пустозвонами.

Кроме того, были собраны подписи под письмами протеста и направлены в
гос. органы: от Путина до московском думы.

2. Я обязательно отвечу всем - и друзьям и недругам через неделю. А
прока пусть слушают по телефону: ждите ответа, ждите ответа...



а от себя добавлю - Вот такие мужики нам нужны не говоруны из-за океана. а те. кто действует здесь и сейчас!



Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040486
04.05.06 15:48
Ответ на #2040467 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

Тогда зачем вы отвечали на пожелание данное мой только защитникам этой мерзости?
Отсюда мой вывод.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040484
04.05.06 15:48
Ответ на #2040352 | Р. Кен мусульманинНе показывать

:::::Я на мусульманских форумах, если Вы это имели в виду, не бываю по некоторым причинам, которые Вы не поймете.:::::

Извините, что ввязываюсь.
Причину Вы сами указали. "Мохаммед - не кумир, мусульмане - не роботы. Надо перестать считать его кумиром, а себя - роботами, которым запрещено думать."
Было бы хорошо, если православные тоже могли Вас услышать, и дали бы себе труд немного думать. Тогда и злоба рассосалась бы. Но, увы.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040479
04.05.06 15:47
Ответ на #2040459 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

Эх, Ирина... знали бы Вы поближе мораль и нравы простых работяг, настоящих натуралов, трудящихся на обычном российском заводе... Вам бы Ваши аниматоры и танцоры показались бы ангелочками.

р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2040467
04.05.06 15:42
Ответ на #2040455 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

По вашему защитниками пидоров являются все те, кто против закидывания гомосексуалистов тухлыми яйцами и зверским их избиением? Стороников же педерастии среди участвующих в форуме христиан (в том числе и Абраамян) тут нет.

Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040459
04.05.06 15:40
Ответ на #2040428 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Уважаемый, Константин, не принимайте вы так дословно все написанные здесь слова- существует усиление или аллегория.... это так. для лик беза.
Об этой категории мужчин знаю не из сериалов( которые. кстати не смотрю- считаю бредом и даром потраченным временем), а работала с таковыми- танцорами, аниматорами и соответственно, сталкивалась с их знакомыми . И знаю их взгляды на жизнь. их "мораль" и чем они живут, так сказать изнутри.......
Поэтому не говорите о том, чего не знаете. а лишь для того, что бащитить кого-то.
А если вы такой защитник униженных- отправляйтесь в страны. где так хорошо им жить и будьте там мэром.... :-) А здесь мы как-нибудь уж по своему разберемся- пусть даже не по правильному.. так.... по православному..... :-)


Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040455
04.05.06 15:37
Ответ на #2040444 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

+++Так вы защитник этих пидоров.

Никто их здесь не защищает, но идет разговор о методах борьбы с этой заразой. Почитайте мое сообщение Добронравову.

>>> Ну так и вы моё внимательно читайте. Кому оно адресованно. Вы первый ответили. Торпились видать шибко.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040445
04.05.06 15:33
Ответ на #2040410 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

Но мы ведь с вами больше не называем названия того, чего сейчас обсуждаем :))) А вообще, это мартышкин труд дискутировать абстрактно. Если у вас есть ссылки на серьезные исследования по данной теме, то буду премного благодарен. Только не отсылайте меня, пожалуйста, к трудам какой-нибудь там Папской Академии Наук времен Святой Инквизиции. Что нибудь из 21-ого века желательно....

Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040443
04.05.06 15:32
Ответ на #2040428 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

***Не заразился ведь? ;)
>>> А прививки на что? )) Хотя..... Откуда вам точно известно что не заразился?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040429
04.05.06 15:28
Ответ на #2040223 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

:::::Вы сами-то верите, что набожного агента КГБ Путина отправили работать в Германию в свое время?:::::

Я думаю он искренне верующий, поэтому и не маячит на экранах со свечкой в руках, как в свое время Ельцин и его окружение. Во многих монастырях, где я бывал, его посещения, всегда неофициальные и без прессы, вспоминали очень по доброму, сердечно, без официоза.
А верующим стал, вероятно, много позже работы в Дрездене.
Много удивительных подвижников в посленее время пришли к вере уже в зрелом возрасте.
Есть такие бывшие спортсмены или врачи - сейчас иромонахи и духовники в монастырях.
На исповедь к ним люди из других областей едут. И исповедуют пол ночи, каждого долго-долго.
И все выходят в слезах, а на следующий день просто летают. Чисты и легки.
Так эти православные подвижники ничего о московских разборках не слыхали и никогда не опустятся до политики. Они всегда и с Богом, и с людьми. И Любовь всегда с ними.




Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040428
04.05.06 15:27
Ответ на #2040330 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

"ну уж голубеньких с их манерами и попугайными одеждами тоже как-то- не нать.... "

Теперь я понимаю, откуда у вас такие дремучие представления о людях, кого угораздило появиться на белый свет не такими, как все. Вы просто насмотрелись кинокомедий про экстравагантных трансвеститов, а также эстрадных шоу и юмористических предач, где все "голубенькие" предстают в подобном свете. Вам, видимо, и в голову не приходило, что в жизни эти люди могут выглядеть как-то иначе. Тогда взгляните на мэров Парижа и Берлина, не скрывающих своей нестандартной ориентации. И ничего -- мэр Лужков встречался с ними, здоровался за руку, вео переговоры, подписывал декларацию о толерантности... Не заразился ведь? ;)


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2040421
04.05.06 15:25
Ответ на #2040403 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать

++++Всем защитникам пидоров: что вы и ваши дети жили в окружении голубых и лесбиянк пока не просветлеют ваши головы.

Спасибо огромное дорогой Ермоген. Что еще может пожелать православный, православному.


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040410
04.05.06 15:17
Ответ на #2040397 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

//в любом случае не оказывает столь существенного влияние на дальнейшее развитие человека//

Вы себе не представляете, какую крамолу вы сейчас озвучили! Если не догадываетесь, пишите на admin@ignifer.net, я вам объясню.
Здравое зерно в ваших словах есть, но есть одно но - есть процент людей, как бы зависших посередине. Вот мне почему-то хочется, чтоб они не пополнили армию голубых. Не хочу в Содоме жить, хотя все идет к тому, что придется...


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040397
04.05.06 15:08
Ответ на #2040372 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

"Я бы вообще запретил упоминание гомосексуализма в любом виде."

Это что-то типа фильма ТАИНСТВЕННЫЙ ЛЕС, где вся деревня боялась тех, ЧЬЕ ИМЯ НЕ НАЗЫВАЛИ :) А потом оказалось, что ТЕ просто были выдуманы. Так вот получается и с пропагандой... ТОГО, ЧЕГО МЫ НЕ НЫЗЫВАЕМ :)))

"когда человеку 16-18 лет, и гормоны бурлят, ему все равно с кем - с девочкой или мальчиком"

Возможно, это отчасти соответствует действительности. Но в любом случае не оказывает столь существенного влияние на дальнейшее развитие человека, и по мере взросления он уже является тем, кем должен быть изначально. В детстве большинство ребят (особенно в пионерлагерях, санаториях и тп) чего только не устраивают! Вспомните себя хотя бы... Но потом из 90 % железно вырастают натуралы, а 10 %.... как и было во все времена.... по любому оказываются теми, чье название мы больше не упоминам...



Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040392
04.05.06 15:06
Ответ на #2040325 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей,простите,а прп.Серафим Саровский для Вас не авторитет?

Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040391
04.05.06 15:06
Ответ на #2038765 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

Отец Игорь, что же такого неправильного сказал Егор? Насколько я понимаю, он только и сказал, что В Евангелии я читал, что Он всех любит... Да и отец мой духовный тоже так говорил.
Разве это не правильно?


Тигран Абраамян

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040379
04.05.06 14:58
Ответ на #2040359 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

/Другое дело, что судя по логике действий модератора вполне возможно, что он (модератор) сводил со Штильмарком личные счеты./


Дорогой Георгий,

О логике действия в разделе "О работе форума". Здесь обсуждение модерации запрещено. Никаких личных отношений у меня с автором темы нет и он мне ничего плохого не делал лично. Себя я могу защитить словом, но форум должен защищать увещеваниями. Заморозка не наказание, а просьба и время одуматься. Вот и сейчас вынося Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ прошу не обсуждать тут модерацию. Сейчас сторонники ЧС откроют тему -- там и поговорим.

С уважением,


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040372
04.05.06 14:54
Ответ на #2040213 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

//вы - натурал на все 100% ! :) Это в очередной раз доказывает, что никакая гомо-пропаганда не может повлиять на ориентацию человека.//

Вот мой знакомй говорит примерно так: "когда человеку 16-18 лет, и гормоны бурлят, ему все равно с кем - с девочкой или мальчиком",и еще говорит: "достаточно подтолкнуть, а тампроцесс пойдет". Ему, как практику, я склонен верить. Знает о чем говорит.

Еще раз: никакой пропаганды. Я бы вообще запретил упоминание гомосексуализма в любом виде. Таких как мой знакомый, конечно, не переделаешь, но вот возможность охотиться им перебить можно запросто.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2040359
04.05.06 14:48
Ответ на #2040325 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

++++Все попытки противодействия этому греху энергично пресекаются.

Своим грехам противодействуйте. Каждый будет отвечать за себя.

Вопрос тему, в другом.

Имеет ли место в современных условиях пропаганда гомосексуализма и какие средства допустимы при борьбе с ней.

+++Некоторые православные, в том числе и модераторы, просто пытаются как то оправдать этот смертный грех.

Поймите вы что никто из православных не пытается оправдать гомосексуализм. Просто существуют различные мнения по поводу методов борьбы с его агитацией.

+++Не приходится удивляться, что модератор, являющийся самым активным противником "насилия"
, также проживает в Америке. Он и заморозил автора темы - уважаемого участника форума,
награжденного медалью Патриарха.

И правильно сделал. Штильмарк слишком сильно разгорячился. Перешел на личности и полез всех оскорблять.

Другое дело, что судя по логике действий модератора вполне возможно, что он (модератор) сводил со Штильмарком личные счеты.


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040356
04.05.06 14:47
Ответ на #2040218 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

+

Кулаев Алексей

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040354
04.05.06 14:45
Ответ на #2037889 | Федотова Анна православный христианинНе показывать

*СОДОМСКОЕ БЕЗОБРАЗИЕ - ЭТО ГАДОСТЬ!
МЫ ОТПРАВЛЯЛИ РЕБЯТ ДОМОЙ (11 И 13 ЛЕТ). ОНИ СКАЗАЛИ, ЧТО К НИМ ПОДОШЕЛ НА УЛИЦЕ ДЯДЕНЬКА И ПРЕДЛОЖИЛ ЗА 30 РУБЛЕЙ СНЯТЬ ТРУСИКИ...
ПРОСТИТЕ.

Поскольку среди гей-парадчиков полным-полно именно этих морально разложившихся уродов-дяденек, будь моя воля я бы их всех в Сибирь загнал, осваивать Российские просторы. Глядишь там бы и поумнели, может быть и вылечились бы.



Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040353
04.05.06 14:44
Ответ на #2040318 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

+

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040352
04.05.06 14:44
Ответ на #2040324 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

*** Вы на мусульманском ресурсе тоже гомиков защищаете? Дайте ка адрес!***

И адрес, и пароли, и явки с удовольствием Вам выложу, сердитый Вы наш, как только пойму, какой Вы адрес требуете. Я на мусульманских форумах, если Вы это имели в виду, не бываю по некоторым причинам, которые Вы не поймете.

Вы читать умеете? Я сказал о том, что террор против геев только помог им еще раз заявить о себе. Еще сказал, что в мусульманской религии г-сексуализм считается одним из тяжких грехов. А Вы реагируете совершенно неадекватно сказанному, называя меня защитником геев.

***вы не думаете ЧТО ЗДЕСЬ САЙТ ЗАЯВЛЕН КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ?***

Не только думаю, но и знаю. А что, я чем-то затронул Ваши религиозные чувства?


Тигран Абраамян

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040346
04.05.06 14:39
Ответ на #2040325 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

/как видим "противникам насилия" удалось сорвать ведение этой темы об опасности пропаганды содомии на этом крупнейшем в России форуме.../

По моему, тема ведется. С такими оценками -- в модераторскую, или когда Ермоген откроет тему -- в Служебный раздел. Еше раз указываю, что Вы грубо попираете коллегиальность на форуме.



/Некоторые православные, в том числе и модераторы, просто пытаются как то оправдать этот смертный грех. Правильно сказал про это участвующий в теме священник./

Вы повторяете оскорбление за которе (в том числе) был заморожен автор темы пользуясь своей неприкосновенностью. Оппонентов насилия и автора темы Вы оскорбляете оправдателями смертного греха. "Кто против нас -- тот против Бога"?

/Мы знаем, что на западе содомия активно внедряется в общественное сознание. Все попытки противодействия этому греху энергично пресекаются./

ВЕСЬ мир лежит во зле. И запад и восток. Единственное продиводействие этому христиане, которые живут везде. Христиане победили римскую империю пальцем никого не тронув. Думаете, тогда им приходилось легче? Чем меньше у христиан внутренней силы, тем сильнее призывы к силе физической. Проповедовать Дахау на миссионерском и православном форуме не меньший позор, чем проповедовать содомию.


/Не приходится удивляться, что модератор, являющийся самым активным противником "насилия"
, также проживает в Америке. Он и заморозил автора темы - уважаемого участника форума,
награжденного медалью Патриарха/

Дахау это даже не насилие. Это фашизм. Но об этом я с Вами говорить не буду, ибо Вы из Эстонии.

Медалью Патриарха был награжден также Ельцин. Это для Вас аргумент? И есть еще такой депутат Скоч. Он даже против порнографии борется в Думе. Вам интересно будет увидеть с кем от на одной фотографии?

(Для участников. Хоть модератор Добронравов нарушает правила форума обсуждая в теме модерацию, прошу остальных не учиться от него)


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2040340
04.05.06 14:35
Ответ на #2040325 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Все попытки противодействия этому греху энергично пресекаются.
Не приходится удивляться, что модератор, являющийся самым активным противником "насилия"
, также проживает в Америке. Он и заморозил автора темы - уважаемого участника форума,
награжденного медалью Патриарха.
\
А вы полагаете, что "уважаемый" это тот, кого вы уважаете? И при чём тут географическое местонахождение? Грех содомии, как и другие грехи (ложь, кражи, злоречие и т.д.) почти никто тут не защищал. Оправдания же одних грехов и осуждение других я видел как раз у сторонников физической расправы с грешниками.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040334
04.05.06 14:33
Ответ на #2040265 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

***мусульманин имеет более сдержанную позицию, чем многие из дискутирующих здесь...***

Спасибо на добром слове, Константин.

Меня удивляет тот факт, что пару месяцев назад, когда только начались дискуссии вокруг гей-парада в Москве, Таджуддин выступил в прессе с мнением, что надо применить против геев силу. Тогда все накинулись на мусульман, в том числе на этом форуме: вот, мол, какие вы дикие. А теперь - реальное швыряние бутылок и помидоров, не то что интервью Таджуддина, и все путём.

Чтобы меня снова не записали в "защитники геев": я считаю, что с этим грехом надо бороться, но умными методами, не бутылками и поджогами.


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040330
04.05.06 14:29
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Интересно, а почему это нет доступа у Александра на форум?
Что опять заморозими?
Если так- держись! :-)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2040328
04.05.06 14:28
Ответ на #2040223 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать


(((((( Вы сами-то верите, что набожного агента КГБ Путина отправили работать в Германию

Так может он так законсперировался, что даже КГБ не разоблачило. Веру-то как проверить?


Тигран Абраамян

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040327
04.05.06 14:28
Ответ на #2040318 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

/Видите, как геи здесь, на православном сайте, хотят нас просто-напросто забить
своей болтовнёй о правах гомосексуалистов./

Дорогой Иван Трифонов,

НА форуме появился 1 (один) гей под табличкой православный христианин, с ОЧЕНЬ свеженьким номером и сразу с места в карьер. Не удивлюсь, если это провокатор. Но в любом случае -- больше геев в теме не было на моей памяти. Поэтому исправьте, пожалуйста, множественное число и воздержитесь от голословия.

С уважением,


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040325
04.05.06 14:27
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать



как видим "противникам насилия" удалось сорвать ведение этой темы об опасности пропаганды содомии на этом крупнейшем в России форуме...
Некоторые православные, в том числе и модераторы, просто пытаются как то оправдать этот смертный грех. Правильно сказал про это участвующий в теме священник.
Мы знаем, что на западе содомия активно внедряется в общественное сознание. Все попытки противодействия этому греху энергично пресекаются.
Не приходится удивляться, что модератор, являющийся самым активным противником "насилия"
, также проживает в Америке. Он и заморозил автора темы - уважаемого участника форума,
награжденного медалью Патриарха.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040324
04.05.06 14:27
Ответ на #2040242 | Р. Кен мусульманинНе показывать

А вы не думаете ЧТО ЗДЕСЬ САЙТ ЗАЯВЛЕН КАК ПРАВОСЛАВНЫЙ?

Вы на мусульманском ресурсе тоже гомиков защищаете?

Дайте ка адрес!


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040318
04.05.06 14:23
Ответ на #2040266 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

Видите, как геи здесь, на православном сайте, хотят нас просто-напросто забить
своей болтовнёй о правах гомосексуалистов. Одно и тоже в разных вариантах
переливают из пустого в порожнее. Больше чем уверен, что многие из тех, кто тут
эту гнусь защищает никакие не православные. И не мусульмане. И не католики.
Надо узнать, есть ли такие где-нибудь в приходах вообще. А если есть – поставить
о их поведении вопрос перед духовниками и священнослужителями. Если
священнослужители какого-нибудь прихода занимаются с амвона пропагандой
содомии – поставить вопрос в Епархии. Почему эта зараза должна доставать наших
детей и внуков?

Не о них ли сказал гениальный Федор Тютчев –

Все богохульные умы,
Все богомерзкие народы
Со дна воздвиглись царства тьмы
«Во имя света и свободы»


Вы там на местах вернее себя ведёте.

Это у нас здесь - бардак...


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040316
04.05.06 14:22
Ответ на #2040233 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Прекрасно понимаю дам, за что они недолюбливают геев. Ведь путь для вас к их сердцу закрыт. Но почему мужики-натуралы ненавидят голубых - большая загадка! По идее, они должны быть благодарны, что им достается больше предствительниц прекрасного пола! :)
=======================================================================

Такое чувство. что вы не православный , а размороженный неандерталец. А знаете почему- только потому что знаете что нужно женщинам.... и считаете нас какими -то самками- у которых только и есть забот, что искать свободных представителей. сильной половины( выродившейся, практически на 90%).
Согласно, что маловато вас( по отношению к нам) да и те вымирают, но, думаю, что женщины согласятся со мной, что ну уж голубеньких с их манерами и попугайными одеждами тоже как-то- не нать.... нет уж, спасибо. луче одной по жизни идти. чем такое созданьице рядом... :-)


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040310
04.05.06 14:19
Ответ на #2040271 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Вся история России - постоянные войны,половина русских святых монахи,половина - войны,сейчас ли нам не поддержать славу наших прадедов - не дать насадить западу всю эту нечисть.

Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040283
04.05.06 14:08
Ответ на #2039857 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Не за что благодарить меня. Саша... это выстрадано... обдумано , как и многое другое.
Просто у меня дочь за мужем и у них, Бог даст, будут дути- так в какой мир мы собираемся впустить наших внуков, что они встретят в нем - какие ценности жизни мы им оставим.... Смерть, террор, пьянство. наркотики, розово- голубой разврат, хапужничество и идиотизм......
Страшно становится.....
Люди! Задумайтесь над этим ....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А некоторые здесь рассуждают так, как будто они живут по принципу- "после нас- хоть потоп...."


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040271
04.05.06 14:01
Ответ на #2040266 | Сергей Витальевич православный христианинНе показывать

"Противодействовать и бороться с людьми, причиняющими зло, не надо, не только делом, но и словом, но даже в помыслах своих. Иначе бесы будут побеждать. За таких людей надо молиться, и бесы отступят." (Из духовных поучений преподобного Никона.

ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ 2004. ДОМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ. Издание "Православный Паломник", Москва - Одесса. 2003. Составитель Яций А.М.)


Сергей Витальевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040266
04.05.06 13:58
Ответ на #2038790 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Здесь на форуме православных раз,два и обчёлся - в основном прикрывающиеся православием для вкидывание в массы своих идей.Нужно этих педиков загнать назад на родной запад к толерантам.В Анапе пикет казаков не дал провести концерт Боре Моисееву,после чего он сказал в интервью,что больше не приедет с концертами В Анапу к этоим отсталым людям,чему мы очень рады.

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040265
04.05.06 13:57
Ответ на #2040242 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Изумительно и похвально, что мусульманин имеет более сдержанную позицию, чем многие из дискутирующих здесь православных. Хотя Православие всегда заявляло о себе как о самой гуманной религии.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040242
04.05.06 13:45
Ответ на #2040164 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***Так может вы и организуете сходку геев где-нибудь в мечети?***

Хоть я и ответил уже Вам, что ислам резко против г-сексуализма, но Ваша подколка все же не дает покоя. Потому что я говорил не о том, что надо защищать геев, а о том, что террор против них дает обратный эффект - они получили новый повод заявить о себе. А Вы - о мечети...


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040233
04.05.06 13:40
Ответ на #2040218 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Прекрасно понимаю дам, за что они недолюбливают геев. Ведь путь для вас к их сердцу закрыт. Но почему мужики-натуралы ненавидят голубых - большая загадка! По идее, они должны быть благодарны, что им достается больше предствительниц прекрасного пола! :)

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040223
04.05.06 13:34
Ответ на #2040209 | Юрий Новиков атеистНе показывать

"Путин-то, Фрадков, Лужков то же, вроде как, верующие."

Скорее верующие по должности :) Вы сами-то верите, что набожного агента КГБ Путина отправили работать в Германию в свое время?


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040218
04.05.06 13:32
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?

Нет!
Судя по многим откликам во всех этих темах, следует поступать так: надо тихо уговаривать их издалека. И только когда они подойдут ближе, встанут вокруг, нагнут … вот тогда уже можно отбиваться. Если получится. (Извините, не удержалась.)

А особенно мне нравится частая фраза: «Не надо поддаваться на провокации». Просто диамант.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040213
04.05.06 13:28
Ответ на #2040176 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

Поздравляю, вы - натурал на все 100% ! :) Это в очередной раз доказывает, что никакая гомо-пропаганда не может повлиять на ориентацию человека. Даже если кто-то из натуралов соглашается попробовать ради интереса (по пьянке там или за деньги), то все равно он не становится геем после этого. Понравиться может только в одном случае: если человек сам гомо- или бисексуален. Все дело в том, что окончательно свою собственную природу в этом смысле большинство людей осознают к 18 - 21 году. Некоторые уже успевают жениться, а позже приходят к пониманию, что к мужчинам их тоже тянет. Поэтому такой род контактов, о которых вы говорите, не передает человеку склонности к гомосексуализму, а всего лишь проявляет наличие такового, если оно имеется.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2040209
04.05.06 13:25
Ответ на #2040140 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать


((((((( Может среди истинно верующих особо буйные поугомонятся.

А может и поддержку найдут. Путин-то, Фрадков, Лужков то же, вроде как, верующие.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040201
04.05.06 13:21
Ответ на #2040196 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Загляните на почту - Вам письмо

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040196
04.05.06 13:20
Ответ на #2040168 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Под одеялом пусть всё, что хотят, вытворяют***

Полностью с Вами согласен. Лищь бы не пропагандировали свою мерзость. Но национал-шовинисты им только помогли - сейчас геи по всем каналам телевидения и радио кричат, что им надо сплотиться, организовать новые клубы, выступать за свои права...


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040182
04.05.06 13:15
Ответ на #2040115 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

:::::а кое-кто решит для себя что быть "голубым" - это "круто", что это своеобразный протест против общества, бунт против старших.:::::

Какой жестокий мысленный эксперимент.
Ведь бедного мальчонку, который ради "крутизны" или из протеста попробует поголубеть,
банально вырвет. А может еще пару ночей спать будет с кошмарами.
Впрочем, голубого тоже вырвет, если вдруг попробует с девчонкой.
Какая жестокость - заставлять бедных детей делать это против своей природы.
Лучше оставим каждого при своем.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040181
04.05.06 13:15
Ответ на #2040164 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

***Так может вы и организуете сходку геев где-нибудь в мечети?***

А зачем мне для них что-то организовывать? Я противник ненормальных связей между людьми, как и моя религия. Не то что в мечети, геям не дадут собраться даже РЯДОМ с мечетью.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040177
04.05.06 13:14
Ответ на #2040159 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Я мог бы с таким же успехом послать Вас в чат для фашистов или гомофобов, но в отличие от некоторых я не страдаю нетерпимостью к оппонентам. Православие - это человеколюбие, терпимость и прощение, поэтому давайте воздерживаться от экстремистских высказываний.

Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040176
04.05.06 13:13
Ответ на #2040145 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

//Вы действительно столь наивно считаете, что его так легко вызвать у человека с нормальной ориентацией?//

Один из моих "затемненных" знакомых соотвествующей ориентации (а, надо сказать, в моем кругу общения таких хватает, и не только голубых, но и с загибами покруче), когда-то пытался "раскрутить" меня. Со мной у него не вышло, но он мне потом признался, что у него редко бывают осечки. Очень мощная харизма, интеллект, умение найти подход к любому - он способен продать эскимосам снег.
Я сумел противостоять его давлению, и аргументы типа "надо все попробовать, перебори свои комплексы" на меня не подействовали. Потому как у меня убеждения, а не комплексы :)...
А кто-то, не такой упертый, мог бы и поддаться. Потому что мозги у людей, особенно у морлодежи, уже изрядно промыты в ключе "ничего страшного в этом нет". С эти и надо бороться.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040170
04.05.06 13:11
Ответ на #2040152 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Владас, почему у Штильмарка под его именем написано "нет доступа на форум", и здесь бутылками кого-то закидал?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040168
04.05.06 13:11
Ответ на #2040153 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Под одеялом пусть всё, что хотят, вытворяют,
только на улицу выходить со СРАмНЫМ рылом ....


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040164
04.05.06 13:10
Ответ на #2040153 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Так может вы и организуете сходку геев
где-нибудь в мечети?


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040162
04.05.06 13:09
Ответ на #2040151 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

Заявку на проведение парада они еще не подавали. Закона о запрете пропаганды гомосексуализма нет и вряд ли когда будет (хотя депутат Чуев пытается протолкнуть такой проект), поскольку это полный абсурд запрещать то, чего не существует в природе.

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040159
04.05.06 13:09
Ответ на #2040145 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Здесь не тусовка для геев...

На их чат ступайте...


Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2040153
04.05.06 13:07
Ответ на #2039211 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я: А теперь подумаем: геев от этого станет больше, или меньше?
Штильмарк: Не больше и не меньше. Но они стали бояться пропагандировать свою мерзость.
---------------------------------------------------------------------

Включил "Радио Свобода". Выступает гей. Говорит, что после террористической акции против их клубов они решили организовать свои предприятия, рабочие места для геев, обратиться к международным организациям за помощью, открывать новые клубы, снова обратиться к властям с требованием разрешить гей-парад.

Национал-шовинисты хотели как лучше, а получилось, как всегда - благодаря их террористическим акциям три дискотеки геев не состоялись, зато геи получили возможность по всем каналам пропагандировать свою мерзость еще шире.

Абсолютно уверен, что швыряние бутылок в геев сплотит их, расширит мерзость. Боюсь, что акция террористов поможет им осуществить свою мечту - все же провести гей-парад.

Да будьте же вы реалистами!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040152
04.05.06 13:07
Ответ на #2040135 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

Попа и в рогоже видно.
Рыбак рыбака видит издалека.
Свой своему - брат по неволе.
(Свояки женаты еа сёстрах, у них одна тёща)


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040151
04.05.06 13:06
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Мэрия разрешила парад геев или нет?

Если НЕ РАЗРЕШИЛА - наше право геям об этом
напоминать. Везде и всюду. А так же о законах,
которые запрещают пропаганду гомосексуализма.

Особенно НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ!

Гнать надо взашей пропогандирующих
гомосексуализм! В ограниченное
пространство ЛЮБОГО ИНФОРМАЦИОННОГО
ПОЛЯ, недоступного для НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ!

А то - 100 метров от школы...
200 метров от детского сада...


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040145
04.05.06 13:03
Ответ на #2040115 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

"гей парад" наверняка привлечет внимание подростков, большинство придет просто потусоваться и поглазеть, а кое-кто решит для себя что быть "голубым" - это "круто"

Иногда создается впечатление, что вы просто шутите или играете в какие-то свои непонятные миру игры. Что значит "решить для себя, что быть голубым - это круто"? Для такого вывода нужна ведь и еще одна предпосылка: чтоб имелось сексуальное влечение к лицу своего пола. Вы действительно столь наивно считаете, что его так легко вызвать у человека с нормальной ориентацией?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040140
04.05.06 13:01
Ответ на #2040121 | Юрий Новиков атеистНе показывать

:::::Всем этим здоровым силам нужно крестный ход к мерии и кремлю устроить.:::::

Вот это правильно.
Может среди истинно верующих особо буйные поугомонятся.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2040135
04.05.06 12:59
Ответ на #2040093 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

/=---В школе работали?---=/
Было дело, а что? Как догадались?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040131
04.05.06 12:58
Ответ на #2040118 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Так и поступлю - только перед Вами отчитываться не стану.

Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2040126
04.05.06 12:55
Ответ на #2040050 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Я их сажал в тюрьму. Надолго. Я бывший следователь прокуратуры.
///
Ясно и по существу. Как я понимаю, одна из главных задач прокуратуры как раз и заключается в том, чтобы соблюдалось действующее законодательство. Когда-то надо было следить, чтобы сажали за гомосексуализм, обмен валюты и т.д. Думаю, что тогда и черносотенцев бы тоже посадили надолго.
Сейчас задача прокуратуры - следить за соблюдением действующего сегодня законодательства.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2040121
04.05.06 12:54
Ответ на #2039915 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать


(((((( счастье, что в России еще остались здравомыслящие и готовые к действию люди.

Нормальных людей большинство! Только объединить их трудно. Почтив все СМИ сами знаете у кого.

(((((( горе. когда таких станет мало - как у нас на форуме.

Так интнрнет-то у кого есть? Большинство даже комрьютеров не имеет. Потому тут и ... Прости господи.

((((( Если бы не эти ребята и старушки, вся Москва бы уже была оккупирована извращенцами.

Всем этим здоровым силам нужно крестный ход к мерии и кремлю устроить. Мусор убирать, конечно надо, но чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040118
04.05.06 12:53
Ответ на #2040082 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

:::::Я - не фантазирую.:::::

Если знаете что конкретное о совратителях малолетних, обязаны заявить в компетентные органы
или хотя бы нашему бывшему следователю прокуратуры черкните. Он поможет посадить мерзавцев-растлителей малолетних. Надолго. Мы все обоим вам поаплодируем,
В данном случае без тени иронии, совершенно искренне.


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040117
04.05.06 12:53
Ответ на #2040001 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам: но горе тому, через кого они приходят. Лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих» (Лк. 17. 1,2))..

Надеюсь, что кое-кто себя в этих словах как в зеркале узнает. И увидит, что за это все бывает.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040115
04.05.06 12:51
Ответ на #2040083 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

Не верьте, дело Ваше.
Единичные случаи? Поверьте, если бы неуголовно-правовой запрет таких случаев было бы несоизмеримо больше. Опять же готовящийся шабаш под названием "гей парад" наверняка привлечет внимание подростков, большинство придет просто потусоваться и поглазеть, а кое-кто решит для себя что быть "голубым" - это "круто", что это своеобразный протест против общества, бунт против старших. "Горе тому, через кого соблазны приходят в мир"


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040107
04.05.06 12:46
Ответ на #2040001 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

Хорошо знаете Евангелие. А про то, что делают с тем, кто растлит одного из малых сих, помните? Что там про мельничий жернов сказано? Мельничный жернов на шею - одна степень наказания, за воровство - другая.

Гомосексуалисты же не в вакууме существуют, на них смотрят молодые, молодежь в первую очередь подвергается давлении.

А вообще, коль именуетесь православным, бойтесь возражать священнику.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040105
04.05.06 12:45
Ответ на #2040081 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

Совершенно верно: никто тут не защищает преступников, нарушителей закона, педофилов, маньяков, насильников и тд. Точно так же нельзя сквозь пальцы смотреть на агрессию, призывы к насилию, на гомофобную и нацистскую пропаганду, прикрываемую какими бы то ни было благими намерениями. К счастью, справедливость иногда торжествует!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040093
04.05.06 12:42
Ответ на #2040086 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

В школе работали?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040090
04.05.06 12:41
Ответ на #2040057 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

"Свобода совести - природное право человека
поиметь любую совесть, либо - никакой не иметь"
(Владимир Викторович, № 10589,
"Почётный пингвин Форума")


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2040086
04.05.06 12:41
Ответ на #2040082 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

/=---Я - не фантазирую.---=/
Тогда ваша информированность подозрительна, нэ?


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040083
04.05.06 12:39
Ответ на #2040057 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Нельзя. Иначе некоторым не будет понятно, какую мерзость они защищают.//

Единичные случаи что-то доказывают? Нет. Голубые, они разные. Просто в силу того, что их много.

Тем более, что я вам просто не верю. Нет у меня веры вашей судейско-ментовской братии. Вы сами и есть самые страшные преступники.Может не вы лично, но в целом система...
А подробностей не надо. Я как раз ел после работы, ваше сообщение подбавило мне аппетита, спасибо вам огромное!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040082
04.05.06 12:39
Ответ на #2040079 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Вы - мечтатель или "практикующий"?
Я - не фантазирую.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2040081
04.05.06 12:38
Ответ на #2040057 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Такую мерзость ту вроде как никто не защищал. Здесь защищали Закон и Права Человека.

Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040079
04.05.06 12:37
Ответ на #2040074 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

:::::с 12-и лет "на крыло" ставят. :::::

Очень богатая фантазия


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040077
04.05.06 12:37
Ответ на #2040073 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Вина - осуществлённый умысел, за это сажают.
Грех - тайный помысел, в нём исповедуются.
Ориентация - грех, её к делу не подошьёшь.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040074
04.05.06 12:35
Ответ на #2040057 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Я тут уже намекал, как они "смену готовят".
Раньше начинаешь - выход больше!
с 12-и лет "на крыло" ставят.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040073
04.05.06 12:35
Ответ на #2040069 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

:::::За ориентацию никогда не сажали -:::::

Сажали до 1993 года. За советское время по пресловутой статье засадили около 60.000 человек.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040071
04.05.06 12:34
Ответ на #2040050 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Хочется верить, что вы их сажали по делам их, заслуженно и справедливо, за реально совершенные преступления, а не по каким-то иным мотивам...

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040069
04.05.06 12:32
Ответ на #2040062 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

За ориентацию никогда не сажали -
если её про себя держишь.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2040068
04.05.06 12:31
Ответ на #2040049 | Николай П. православный христианинНе показывать

/=---Братия, действительно странно видеть в теме сообщения от православных, хотя бы как-то, хотя бы на йоту дающих послабления и какие-то извинения этому греху.---=/
А почему именно "этому греху"? Это самый страшный грех, да?


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2040065
04.05.06 12:31
Ответ на #2040037 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Это не показательно и не критерий..Мало ли кого будут помнить..Всякие примеры есть
Это не показательно и не критерий, если бы я упомянул только Кузмина, однако, список немаленький и содержит множество громких имен (при желании его можно расширить, припомнив ещё многих). То бишь, факт очевиден: вклад в культуру был весьма и весьма заметным. При всём вашем отношении к Есенину - это не меняет того, что он считается великим поэтом. И ладно бы - если б список заканчивался на этих двух поэтах?
Ваше линое отношение к Бердсли тоже не меняет сути дела - его имя так же давно и прочно вписано в историю искусств.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040064
04.05.06 12:31
Ответ на #2040054 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

Был такой форум - Солженицына обсуждали.
Ребята из эрец Исроэль очень приличные были -
в отличие от йордим с Брайтона-Бостона.


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040062
04.05.06 12:30
Ответ на #2040050 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

:::::Я их сажал в тюрьму. Надолго.:::::

Сажали за уголовное преступление или за сексуальную ориентацию?


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040057
04.05.06 12:29
Ответ на #2040043 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

Нельзя. Иначе некоторым не будет понятно, какую мерзость они защищают.

Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040054
04.05.06 12:28
Ответ на #2039977 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

//На "200 вместе" Вы присутствовали?//

Нект. Я даже понятия не имею, о чем вы.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040050
04.05.06 12:26
Ответ на #2039927 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

Я их сажал в тюрьму. Надолго. Я бывший следователь прокуратуры.

Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040049
04.05.06 12:26
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Братия, действительно странно видеть в теме сообщения от православных, хотя бы как-то, хотя бы на йоту дающих послабления и какие-то извинения этому греху.

Защита этого греха никак не совместима с христианством!

Человек, хотя бы в какой-то степени оправдывающий гомосексуализм, автоматически отпадает от Бога.

Как же так можно!!!


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040048
04.05.06 12:26
Ответ на #2039872 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Я уже насчитал 12 защитников извращенцев.//

Меня, небось, тоже записали? Н-да...


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040046
04.05.06 12:25
Ответ на #2039989 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Так вся закавыка в том, что и насилием вы тоже не добьетесь достижения своих целей. В лучшем случае (если законы снова будут карать за мужеложство), все станет как в СССР, где голубых как бы не было. Но потом, по мере эволюции в общественном развитии, нового витка демократизации... все равно наша страна придет к тому же, что и весь остальной цивилизованный мир. Разве не так? Поэтому задержать прогресс вы можете на некоторое время, но остановить - вряд ли.

Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040043
04.05.06 12:23
Ответ на #2039720 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Вам приходилось общаться с 10-летним мальчиком, которого мерзавец засталял//

А без подробностей можно?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040041
04.05.06 12:23
Ответ на #2040032 | Петров Г. православный христианинНе показывать

"Бедный вьюноша"
-
Истину глаголете!


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2040037
04.05.06 12:22
Ответ на #2040026 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Это не показательно и не критерий..Мало ли кого будут помнить..Всякие примеры есть

Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040034
04.05.06 12:21
Ответ на #2039915 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

> Пока мы тут виртуальные копья ломаем, группа Православных патриотов пикетирует гостиницу "Звездная" где должен был пройти очередной шабаш. Ни одного гомика туда не пришло! Боятся! И, значит одержана еще одна победа.

Спаси, Господи! Сохрани нашу Москву, нашу страну от этого греха, не дай нам превратиться в такую же страну как Америка в этом отношении.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2040032
04.05.06 12:20
Ответ на #2040025 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Графика конечно ..Не шибко уж придирайтесь)))
Передо мной альбом лежит в данный момент.....Бедный вьюноша


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040031
04.05.06 12:20
Ответ на #2040026 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

"Раскрашенный труп проститутки" (Бунин)

Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2040026
04.05.06 12:18
Ответ на #2040002 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Вы Бердслея картины видели?....Что то очень нездоровое и чахоточное...Это говорят даже те кому его картины нравятся
Забавный вопрос... Почему не видел-то? Видел, изучал; Обри был потрясающим графиком.

Ну а кузьмин вообще никто и звать его никак...
Это ваше мнение. Многие считают иначе. Во всяком случае, показательно, что сейчас и вы и я - о нём знаем, чего не скажешь о сотнях стихоплетов, которые жили в то время.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2040025
04.05.06 12:18
Ответ на #2040002 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Я только графику Бредсли видел.
А где его картины экспонируют?


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2040013
04.05.06 12:14
Ответ на #2040008 | Олег Березенко православный христианинНе показывать

/=---устроить им---=/
Сегодня вы "устраиваете им", завтра Кто-то "устроит вам"...


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040008
04.05.06 12:13
Ответ на #2038290 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Тут один американец пишет, что у них есть голубые районы. А что если устроить им голубые города. Пусть там сами живут как хотят. Детей им не давать. А Господь уж пусть решает, что делать с этими Нью-Содомами.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2040002
04.05.06 12:10
Ответ на #2039976 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Во всех учебниках литературы пишется, что Есенин был другом Клюева и соратником. И ни в одном учебнике вы не найдете цитат из их писем

Дык про Есенина я не спорил...У него не только творчество больное было ,но и жизнь уродливая

"Сводить искусство к Моисееву - в корне неверно."
Я это не делал..Моисеев вообще никто и звать его никак

"Бердслея - в художественных заведениях"

Вы Бердслея картины видели?....Что то очень нездоровое и чахоточное...Это говорят даже те кому его картины нравятся

"Уальда изучают в школе"
Ну изучают..и что? слово Декаданс прям ассоциируется с Уальдом

Ну а кузьмин вообще никто и звать его никак...Выше перечисленным аффтарам в таланте конечно нельзя отказать,в отличии от кузьмина
Не помню точно ,но у Бунина по моему так-безумный и стеклянный взгляд педераста Кузьмина/c/


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2040001
04.05.06 12:09
Ответ на #2038420 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

О. Игорь, Вы проводите слова из послания ап.Павла ( 1Кор6:9 ). Меня немного удивляет, что вы из мысли апостола выделили толькп малую часть. Полностью фраза звучит так:

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют.

Не могли бы Вы пояснить почему такой специальный акцент на мужеложников? Выглядит так, как будто все остальные грехи и обеление их мы уже подедили. Поясните пожалуйста.

Точно так же Вы сократили фразу из послания к Тимофею. Там это звучит:

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.

Опять же грех мужеложество там стоит в одном ряду с другими грехами, нисколько не выделяясь среди них. Почему же Вы выделяете?

"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."

Ну там есть еще слова про блудников, и Вы, очевидно, помните, что сказал Христос, когда толпа решили предать смерти блудницу. В чем отличие?


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2040000
04.05.06 12:09
Ответ на #2039628 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Брат, будьте аккуратны - человек, хотя бы в какой-то степени оправдывающий гомосексуализм, автоматически отпадает от Бога. Впрочем, Вам уже писали в теме.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039989
04.05.06 12:02
Ответ на #2039980 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Вот и займитечсь на досуге. А я посмотрю - чем это кончится.

Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039988
04.05.06 12:02
Ответ на #2038687 | Алексей Белый буддистНе показывать

//Гомосексуализм считается психическим заболеванием. Предрасположенность к которому можно выявить в еще детстве.//

Если верить МКБ-10 - не считается.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039987
04.05.06 12:01
Ответ на #2038790 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? ===
Правильно. А читая сообщения некоторых православных защитников педерастов, я начинаю думать, что и с ними (с защитниками) поступать следует, так же как и с теми, кого они защищают. "Пра-а-ативно" им видите ли, что педерастам их "1-й Московский международный гей-фестиваль" (а это ведь официальное название нынешней вакханалии) срывают. ========================================================================


Количество здравомыслящих растет. Слава Богу!



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039984
04.05.06 12:00
Ответ на #2039974 | Миллер Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Ну, да : по слову Стругацких
их надо только "инициировать" !
Вы здесь "Агитатор и Пропагандист,
Революцией мобилизованный и призванный!"
Шли бы Вы отсюда - куда подальше !


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2039980
04.05.06 11:58
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вы тут просили назвать альтернативные методы борьбы с гомосексуализмом. А все гениальное просто: давайте мирно ходить по гей-клубам, гей-сайтам, телепередачам и пропагандировать нормальный гетеросексуальный образ жизни! Разве не логично? Если гомосексуальная пропаганда делает натуралов геями, то почему невозможно обратное? И никого не придется бить, совершая противоправных действий.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039977
04.05.06 11:57
Ответ на #2039969 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

На "200 вместе" Вы присутствовали?

Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2039976
04.05.06 11:57
Ответ на #2039942 | Петров Г. православный христианинНе показывать

я набрал любовные отношения Ахматовой с Судейкиной и тут же поисковик выдал сайт геев и лесбиянок...)))Больше никто об этом не знает..
Во всех учебниках литературы пишется, что Есенин был другом Клюева и соратником. И ни в одном учебнике вы не найдете цитат из их писем, а так же посвящения Есенина другим мужчинам. Вместе с тем, это факт, хотя и малоизвестный. Иными словами, хорошо, что хотя бы на ГейРу такая информация есть.

Вы это хотите сказать?
Я уже два раза сказал, что имею в виду, повторю в третий раз: в литературе, изобразительном искусстве, театральном, среди политических деятелей - было много гомо и бисексуалов. Сводить искусство к Моисееву - в корне неверно.

Вот такое моё имхо Было что то болезненное и уродливое в их творчестве..Бердслей ,Есенин,Уальд,Кузьмин...
Это ваше имхо, а Есенина, Уальда изучают в школе. Бердслея - в художественных заведениях. Кузмина, пожалуй, только в школе забыли - это уже филологические факультеты. И от чьих-либо имхо они ничуть не страдают, да и программы обучения от имхо не перекраивают.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039971
04.05.06 11:56
Ответ на #2039962 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Ну вот, хоть один нашёлся,
знающий О ЧЁМ говорит и ЧЕГО касается.


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2039970
04.05.06 11:55
Ответ на #2039929 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Речь шла о блуднице. И блуд - это грех большой, нго ЕСТЕСТВЕННЫЙ. Педерастия - противоестественный.
\
А почему в Библии мы не находим на деление на "естественные" и "неестественные" грехи? Почему мы не видим, что, например, со своей тётей жить или же не почитать родителей или воровать - это грехи "естественные" и поэтому не такие уж страшные. Давайте не будем мудрствовать сверх написанного.


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039969
04.05.06 11:55
Ответ на #2038285 | Владимир Фролов атеистНе показывать

//почему вас это беспокоит?
(раз уж вы не русский патриот)//

Я не патриот в том смысле, какой в это слово вкладывают на этом форуме. Если называть мое небезразличие к тому,что происходит с моим народом и страной, которая когда-нибудь станет моей - тогда я патриот.

//Коли большая часть населения России настроена против гомосексуалистов, таковые к России симпатий испытывать не будут.//

У России много врагов. И я хочу,чтобы их было меньше.

//Могу развернуть тему, если хотите.
Давайте.
//

В ближайшие две-три недели отдельной темой.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2039962
04.05.06 11:53
Ответ на #2039949 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

А дальше

И томился драгунский Пьеро, -
Всех влюбленных в тебя суеверней


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039954
04.05.06 11:49
Ответ на #2038885 | Фёдор православный христианинНе показывать

Батюшка, дай Бог здоровья!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039949
04.05.06 11:46
Ответ на #2039942 | Петров Г. православный христианинНе показывать

"Поэма без Героя ..."
-
"Вся в цветах, как Весна Ботичелли
Ты друзей принимала в постели ..."


Тигран Абраамян

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2039948
04.05.06 11:46
Ответ на #2039848 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

/Вас записываю в защитники гомосексуалистов./

Я зарекся не писать ничего на форуме до понедельника, но мимо такой наглости пройти не мог. Может позволим тогда на форуме вещать в какие списки записали Вас Ваши оппоненты из патриотов-язычников? Или напомнить присутствующим кто защищая Вас возмущался моим модерированием? Полчаса на исправление. Это чисто в связи с правилами форума.

Логика убийственная -- все мои оппоненты защитники мужеложников! Я осуждаю как то, что делают мужеложники так и то, что делают насильники, то, что делаете Вы, утверждающий, что побить сектанта им удовольствие, а не работа. Записывать брата во Христе в зашитники тех, о ком св. Апостол Павел сказал: "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение." -- это тяжелейшее оскорбление. Увещеваю Вас ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ и настоянием следовать Правилам Форума.

Извиниться Вас просить не могу...



Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039946
04.05.06 11:46
Ответ на #2039930 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Забежал сюда один воинствующий гомик, но его к счастью стерли.
Так что позорить геев здесь больше некому. Одни "патриоты" сами себя позорят.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2039942
04.05.06 11:44
Ответ на #2039913 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Любовные отношения связывали Ахматову с танцовщицей Ольгой Глебовой-Судейкиной*

я набрал любовные отношения Ахматовой с Судейкиной и тут же поисковик выдал сайт геев и лесбиянок...)))Больше никто об этом не знает..А то что Ахматова дружила и с Судейкиным и с его женой ....Конечно позволяет вам сделать вывод -
что они жили шведской семьёй..а то что она посвещала им обоим стихи ..совершенно невинные кстати,безусловно подтверждает ваше заключение..
И Гиппиус конечно была не одназначной особой..Плевать что она замужем была и мужа любила..все равно ведь не то....Не может талантливая поэтесса быть нормальной в половом отношении..Вы это хотите сказать?
а по остальным талантам ..Вот такое моё имхо Было что то болезненное и уродливое в их творчестве..Бердслей ,Есенин,Уальд,Кузьмин...
За исключением Цветаевой может быть...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039930
04.05.06 11:39
Ответ на #2039872 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Разумеется! Сейчас его оправдают и скажут, что его надо любить. Особенно нежно."
- И петь при этом Гимн богу Любви - си речь ЭПИТАЛАМУ.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039929
04.05.06 11:38
Ответ на #2038838 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

---Вы помните, что говорил Господь про делающих беззаконие?---

По моему он попросил бросить камень того, кто без греха.
Насколько я помню, желающих не нашлось. ================================


Речь шла о блуднице. И блуд - это грех большой, нго ЕСТЕСТВЕННЫЙ. Педерастия - противоестественный. Поэтому речь шла именно о блуднице. и Господь её простил. Но сказал "Иди и больше не греши". Если бы педерасты решили больше не грешить - кто бы им слово сказал?


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2039927
04.05.06 11:38
Ответ на #2039720 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

А мне доводилось. И я благодарю Бога за то, что он мне дал силы, знания, власть и решимость наказывать таких мерзавцев.
\

А как вы их наказываете?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039915
04.05.06 11:32
Ответ на #2038735 | Юрий Новиков атеистНе показывать

((((((( Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?

Надо, Александр, НАДО!!!!!!

Что и как делать с содомитами сам Господь Бог показал. И что будет с теми, кто их просто жалеет.

((((( Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?

Правильно. По другоиу-то пидерасты не понимают.

(((((( какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?

Можно и изоляцией от общества. Пусть друг-друга развращают и заражают.Только подальше ссылать, и только в холодную местность. ======================================



Какое счастье, что всё чаще в этой теме стали появляться настоящие мужики, а не либеральные демократы.

Кстати, известие всем:

Пока мы тут виртуальные копья ломаем, группа Православных патриотов пикетирует гостиницу "Звездная" где должен был пройти очередной шабаш. Ни одного гомика туда не пришло! Боятся! И, значит одержана еще одна победа.

Это - для тех, кто тут более иных кричал о том, что надо с ними культурно, надо письма писать в ООН и Путину-Распутину...

Если бы не эти ребята и старушки, вся Москва бы уже была оккупирована извращенцами.

Одно могу сказать: счастье, что в России еще остались здравомыслящие и готовые к действию люди. горе. когда таких станет мало - как у нас на форуме.


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2039913
04.05.06 11:31
Ответ на #2039883 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Ржунимагу..все талантливые люди педерасты и лесбиянки..вы это хотели сказать
Нет, я хотел сказать, что искусство не поверяется Мисеевым. Это если вы внимательно читали реплики.

Возможно и скорее всего Есенин и Бердслей...Остальное всё ваши эротические фантазии
Про Ахматову и Гиппиус это вообще ни в какие ворота...В каком грязном белье вы порылись?

*Любовные отношения связывали Ахматову с танцовщицей Ольгой Глебовой-Судейкиной* и т.д. Есть посвященные ею стихи.
Гиппиус тоже была далеко не такой однозначной особой.
А что, по остальным вопросов не возникло? Только о двоих не знали? Но это ж не отменяет списка талантливых би и гомо-сексуальных людей, верно?


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039904
04.05.06 11:25
Ответ на #2038544 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

::::Многие патриоты на форуме очень заинтересованы вопросами половых отношений. А почему?::::

Похоже, очень активно изучали труды революционеров, что бы с их злобной пропагандой боротся.
Вот и нахватались сами идеек.
Привожу последнии две из "двенадцати заповедей" революционного пролетариата:
11. Не должно быть половых извращений.
12. Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов; половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживания.
Брошюра "Революция и молодежь", изд-во Коммунистического университета им. Я.М. Свердлова.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039903
04.05.06 11:25
Ответ на #2038734 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать

Не знаю, могу ли быть примером в нынешнее время. Я откровенно презираю законы "эрефии" и интеллигентские бредни о терпимости.-) В обычной жизни руководствуюсь нравственным чувством и здравым смыслом. Бабульку и молодежь вызывают мое восхищение. Словом - в морду его, авось кто протрезвеет.-)====================


Пять баллов.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039902
04.05.06 11:24
Ответ на #2039893 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать

//А то еще и допишешь. Или перепишешь. //

Бывает. Значимым людям, вроде Александра и Цезаря больше всег не везёт - и так повернут и этак, и главное в постель неприменно залезут - "Всё ли у тебя, любезный Гай, тут в порядке?"


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039899
04.05.06 11:21
Ответ на #2038732 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Вам теперь надо повеситься, утопиться, прыгнуть с 15-го этажа?
Что делать, если общество вокруг тебя не принимает?
Что делать, если ты изгой?==========================================


Лечиться. И молиться. И Бог всё устроит.


Баталов Эдуард

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039898
04.05.06 11:21
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

На самом деле такая демонстрация своей борьбы за правду перед другими людьми и есть скрытая защитная реакция человека перед тем страхом, который вызывается мыслью о гомосексуалистах, потому что эти люди сами чувствуют у себя тайное влечение к лицу своего пола, как если бы ребенок почувствовав в себе нехорошие мысли сел бы на пол и попытался криком (вслух) перекричать их.

Александр Фюрт

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2039894
04.05.06 11:20
Ответ на #2039867 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

В конце темы можете прочитать мой ответ ему.
Ваш ответ уже смыли за вами.
Удивительна терпимость модераторов - после фразы "твое место у параши" только что мата не хватало...


Думаю, это более убедительно.
Да. Это было очень, очень убедительно.


Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2039893
04.05.06 11:20
Ответ на #2039542 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

История - такая вещь - из неё страниц не выдерешь, даже если они нам не нравятся.

О, как Вы ошибаетесь... Еще как выдерешь...А то еще и допишешь. Или перепишешь.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2039883
04.05.06 11:17
Ответ на #2039863 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Ржунимагу..все талантливые люди педерасты и лесбиянки..вы это хотели сказать
Из вашего первоначального списка безусловно только Кузьмин,Цветаева,Уальд
Возможно и скорее всего Есенин и Бердслей...Остальное всё ваши эротические фантазии
Про Ахматову и Гиппиус это вообще ни в какие ворота...В каком грязном белье вы порылись?
Гоголь тоже педераст? КотМар)))))))


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2039878
04.05.06 11:16
Ответ на #2039873 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Да, похоже, что я не прав, вот точный комментарий:
190. В словах Цезаря — двусмысленность: "Царь" было прозвище в роде Марциев, из которых происходила мать Цезаря, "Цезарь" — в роде Юлиев, из которых происходил его отец.

Игра слов появляется только в русском...



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039877
04.05.06 11:15
Ответ на #2039848 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Вас записываю в защитники гомосексуалистов.//

А ничего, что я у вас в списках жидомасонов и кандидатов в цари уже есть? - дублирования не будет?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039873
04.05.06 11:12
Ответ на #2039840 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

///=---Да, было такое. Он, правда, использовал в этой фразе слово римское или греческое ("басилевс"). ---=/
Странно. В камментах к Светонию писано, что в этой фразе именно что аллегорический каламбур содержался. основанный на созвучии. //

Можем попытаться разобраться с этим. Если ли где-нибудь этот текст в интернете?

Но главное здесь - ведь Гай говорил на латыни.

"Царь" по-лытыни - REX (отсюда многочисленные производные: regent, roy, royalty и т.д.), "царство" - REGNUM. Можете проверить в любом латинском словаре, например

http://dictionaries.rin.ru/cgi-bin/see.pl

Поэтому каламбур никак не получается.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039872
04.05.06 11:12
Ответ на #2038624 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

После мерзкой, хамской выходки воинствующего содомита в этой теме разве еще у кого-то из православных остались сомнения что с содомией надо бороться?!====================


Разумеется! Сейчас его оправдают и скажут, что его надо любить. Особенно нежно.

Кстати, эта тема - отличная лакмусовая бумажка. Я уже насчитал 12 защитников извращенцев.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039867
04.05.06 11:09
Ответ на #2038608 | Цикалова Анна православный христианинНе показывать

Анна. я не стал убирать слова этого извращенца. В конце темы можете прочитать мой ответ ему. Думаю, это более убедительно.

Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2039866
04.05.06 11:09
Ответ на #2039862 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

/=---Буддисты всегда вызывали во мне неприязнь (как и педерасты, впрочем)---=/
И кому от этой неприязни было плохо, буддистам или вашей сопственной бессмертной душе?


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2039865
04.05.06 11:09
Ответ на #2039862 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Буддисты всегда вызывали во мне неприязнь
Ничего, я потерплю.


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2039863
04.05.06 11:07
Ответ на #2039851 | Петров Г. православный христианинНе показывать

ух ты это что все педерасты)))))))))))
ПлакалЪ

Плачьте. Вам есть отчего, если вы не знакомы с литературой: не педерасты, а бисексуалы или гомосексуалы. Есенин полтора года жил с Клюевым, Астрид Линдрген была бисексуалкой, Туве Янсон открыто жила с женщиной и т.п. Рембо и Верлен - этого по меньшей мере стыдно не знать, Ахматова, Цветаева, Гиппиус - все имели отношения с женщинами, Цветаева даже посвящала им стихи, Апухин 20 лет посвящал Чайковскому стихи. И т.д. и т.п.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039862
04.05.06 11:07
Ответ на #2039842 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

Буддисты всегда вызывали во мне неприязнь
(как и педерасты, впрочем)


Миллер Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039861
04.05.06 11:07
Ответ на #2039827 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

:::::Вот тебя-то и забыли спросить. А вообще-то твое место знаешь где? Правильно, у параши.
///
Я не думаю, что ваша тюремная лексика способна кого-нибудь убедить.:::::

Наоборот, Михаил,
очень даже убедительно толкает сомневающихся в ряды сочувствующих.
Да, только просчитался господин Штильмарк - в ряды сочувствующих не ему.
Всю эту тему г-н Штильмарк сам успешно превратил в сплошную пропаганду гомосексуализма,
точнее сказать, в пропаганду терпимого отношения к геям.
С чем боролись, на то и напоролись.


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2039860
04.05.06 11:07
Ответ на #2039848 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

/=---Вас записываю в защитники гомосексуалистов.---=/
Так и представляю вас сидящим у компа с Чорной Книгой в которую вы аккуратно в столбик фамилии заносите... Интересно есть ли там аз...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039857
04.05.06 11:05
Ответ на #2038543 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

Да наплюют эти самые меньшинства, как и наплевали уже (нет практически ни одного сериала или фильма сейчас, где-бы блокитные ребятки не присутствовали....) на ваше сю, сю... рассю сю.... ==================


В критические минуты жизни страны Русские женщины заменяли либеральных мужчин.

Спасибо, Ирина.



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2039851
04.05.06 11:02
Ответ на #2039842 | Попов Леонард Александрович буддистНе показывать

То есть, стихи Рембо, Верлена, Кузмина, Есенина, Клюева, Ахматовой, Цветаевой, Брюсова, Бальмонта, картины да Винчи, Бердслея, произведения Микельанджело, проза Гоголя, Уальда


ух ты это что все педерасты)))))))))))
ПлакалЪ


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2039849
04.05.06 11:00
Ответ на #2039827 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

> Я не думаю, что ваша тюремная лексика способна кого-нибудь убедить.

Очень показательна и может убедить в том, что с ними иначе нужно говорить. Правда, они обижаются когда менты с ними начинают разговаривать на их языке. Прям как девочки. :)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039848
04.05.06 11:00
Ответ на #2038544 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вот интересную тенденцию заметил:

==============Многие патриоты на форуме очень заинтересованы вопросами половых отношений. А почему?================

Это вообще для форума тема злободневная. И либералы в таких темах участвуют еще более активно.


============А по теме: естесственно нужно "стяжать дух мирный" - лучшее средство. ===================

В данном случае - худшее средство. Это - война. А на войне стяжать дух смиренный - значит проиграть. В это время нужен праведный гнев. А дух смиренный - потом, на исповеди .


=========Думаете святые от древности зря учили, что лучшая проповедь православия - православная жизнь. ================================

Православная жизнь - это, в частности, сопротивление злу.


=============И гей-парад чего так всех смущает? Что патриоты боятся не выдержать искушенияи примкнуть? =======================

Очень глупая шутка, если не сказать, вызывающая. Патриоты боятся одного - искушения излишне сильно набить извращенцам лицо.


============Вое сли бы они там кого обижали, к насилию там призывали и т.д. - тогда другое дело. ==================================

А когда один педик перед другим задом виляет - это нормально, правда? И пусть дети спойоно любуются? Ведь по ТВ показали бы сто раз по всем каналам.

================А очень патриотическое желание залесть к другому в постель ==============================================

Желание одно: чтобы обоих (обеих) в этой постели пристукнуть посильнее.


==========(клуб) и разузнать хорошенько, что же там происходит, и всё ли правильно - не по мужски как-то.=========================

Не по-мужски - защищать извращенцев от праведного народного гнева. А в клуб никто не заглядывал и не узнавал - что там происходит. Хотя ясно, что псалмы там не поют.

Вас записываю в защитники гомосексуалистов.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2039845
04.05.06 10:59
Ответ на #2039828 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

> Вы себе представить не можете - какой поток молодежи буквально ринулся за последни е дни в патриотические организации!

В гей-клубы чтоли? :)


Ну как же, Александр! :-(
Быть членом банды футбольных фанатов и бить морды другим таким же фанатам - опасно, могут поймать и сами в ответ морду набить. А то и до смерти забьют.
Опять же, от милиции бегать приходится, да и обыскивают при входе на стадионы..

Резать таджикских девочек - не все окружающие одобряют. Опять же, ежели сам совершеннолетний - глядишь, присяжные и не купятся на малолетство, и загремишь по полной статье.

А тут - и удовольствие получишь, и имидж, и поддержка со стороны православных в случае чего!
Да и ОМОН не всегда по звонку из Администрации Президента приедет, чтобы бандитов унять.
Лафа! Эх, раззудись плечо!... :-(


Попов Леонард Александрович

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2039842
04.05.06 10:57
Ответ на #2039752 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Отличаетесь и очень. Вы не знаете настоящей любви.
Судя по вашим высказываниям, вы-то очень многого не знаете - сочувствия, сострадания, терпимости и прочих человеческих достоинств.

У Вас, педерастов, своеобразнгое представление об искусстве...
То есть, стихи Рембо, Верлена, Кузмина, Есенина, Клюева, Ахматовой, Цветаевой, Брюсова, Бальмонта, картины да Винчи, Бердслея, произведения Микельанджело, проза Гоголя, Уальда - это для вас не искусство? Вполне возможно, что это именно у вас об искусстве своеобразное, точнее, отсутствующее представление?


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2039840
04.05.06 10:57
Ответ на #2039791 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

/=---Да, было такое. Он, правда, использовал в этой фразе слово римское или греческое ("басилевс"). ---=/
Странно. В камментах к Светонию писано, что в этой фразе именно что аллегорический каламбур содержался. основанный на созвучии.
.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039829
04.05.06 10:50
Ответ на #2039807 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

//Здесь в России. Вас, наверное, еще по возрасту дочки предметно не заботит то, о чем давно голосят десятки тысяч родителей школьников.//

Здесь - лучше с примерами. А то голосить все могут. Я поодерживаю отношения со школой, которую закончил, со многими учителями. Ничего подобного не слышал. Более того, скажу, что о существовании являения гомосексуализма узнал классе в 9-10, а пиво и что покрепче у нас пили с 7-8, а курили и того раньше. Так что есть на чем сконцентрироватья, кроме выдуманного.

Был бы я "патриотом" сказал бы, что это жидомасоны специально перенаправляют энергию людей в то русло, чтобы реальных проблем они не решали.

//Если Вы, дорогой Егор, и потом будете таким "демократичным", то остается "пофантазировать" и пожалеть будущее Вашей дочери.//

Про гомиков и лесбиянок в отношении дочери я не боюсь. Больше переживаю, как бы бритоголовые афрорубашечники с ней не пересекались.

//Впрочем, я не сомневаюсь, что нормальный отец, и Вы в том числе, в клочья разорвет развратника своих детей, не разбираясь в том, голубой он или розовый.//

Даже будь он бритоголовым "патритом".


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2039828
04.05.06 10:49
Ответ на #2039635 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

*** Во-первых, создание образа "гомофоба" как злобного товарища, изрыгающего ругательства, махающего дубиной и дышащего всяческой злобой - важная часть пропаганды содомии.

> Этого образа нет. Его создают СМИ.

Зеркало. Хотя, если "СМИ" это и форум тоже, тогда - да. Кто сомневался в таком облике гомофобов - убедился на этой и аналогичных темах.

Гомофобия это тоже болезнь и можно поднять вопрос о мерах в отношении этих больных. Доказательств не нужно - гомофобы ведь этим себя не утруждают.

> Вы себе представить не можете - какой поток молодежи буквально ринулся за последни е дни в патриотические организации!

В гей-клубы чтоли? :)


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039807
04.05.06 10:42
Ответ на #2039730 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Ольга, зачем фантазировать? Где и кому такое "впаривают"? - только не говорите, что в США - я там как раз в школе учился.

Зачем в Америке? Здесь в России. Вас, наверное, еще по возрасту дочки предметно не заботит то, о чем давно голосят десятки тысяч родителей школьников.
А у меня дочка работает учительницей в православной гимназии, но ей известно многое из того, что творится в обычных школах.
Вы сейчас можете рассуждать только теоретически о том, как надо противостоять злу сексуального растления, касающемуся всех и лично Вас и Вашей семьи. И Вам еще дочь не рассказывала про эксбициониста, который пристроился в тесноте в метро и нагадил извержениями; ей не дарили цветов улыбающиеся странной улыбкой еще вчера обычные сокурсницы.
Если Вы, дорогой Егор, и потом будете таким "демократичным", то остается "пофантазировать" и пожалеть будущее Вашей дочери.
Впрочем, я не сомневаюсь, что нормальный отец, и Вы в том числе, в клочья разорвет развратника своих детей, не разбираясь в том, голубой он или розовый.

Простите, Егор за горячность.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039791
04.05.06 10:38
Ответ на #2039776 | Сергей Шашков безверующийНе показывать

//"Я Цезарь, а не царь" (ц) Г.Юлий (Цезарь) согласно Свтонию.//

Да, было такое. Он, правда, использовал в этой фразе слово римское или греческое ("басилевс").

Гай это говорил по сути (боялся, что его обвинят в узурпации, что в итоге и произошло) - т.е. противопоставлял своё правление деспотическому "царствованию".

А само слово-то русское "царь" произошло именно от этого имени, также как и слово "король" от имени Карла Великого ("король" - из рода Карла).

Неполнозвучие слова "царь" - видимо, следствие слияние церковно-славянского языка. Полнозвучное русское слово - "цесарь", от него часто употребляемая форма "цесаревич".


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2039776
04.05.06 10:31
Ответ на #2039764 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"Я Цезарь, а не царь" (ц) Г.Юлий (Цезарь) согласно Свтонию.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039764
04.05.06 10:26
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

К стати у меня предложение как у монархиста к монархисту (и у противника садомии к противнику садомии) - вместо слова "царь" использовать слово "канцлер" или "коган", например, т.к. слово "царь" осквернено тем, что является производным от имени языческого императора-гомика Г.Ю. Цезаря.

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039760
04.05.06 10:24
Ответ на #2039720 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Страх рождает агрессию. Но эта агрессия не в силах победить ПРИЧИНЫ явления. Причины, как мы все прекрасно понимаем, заключаются не в том, геев мало бьют. Их бьют. Лично я был знаком с одной девушкой. Она была лесбиянкой. И это - ее единственная вина. Однажды ее подкараулила группа (банда?) подростков... Она осталась жива после группового изнасилования...

Эти жуткие преступления не всегда становятся достоянием прессы. А жаль. Может быть, мозги хоть как-то стали бы иначе работать. У тех, кто приветствует насилие в отношении геев.



Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2039749
04.05.06 10:21
Ответ на #2038178 | священник Михаил православный христианинНе показывать

А скажите, о.Михаил, можно ли считать, что "добрый старый гетеросексуальный блуд" много худше, чем мужеложество? А как насчет рукоблудия, пиянства?

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2039744
04.05.06 10:19
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Полагаю, Александр Робертович, что бороться надобно неустанно, но РАНООБРАЗНО, лишь настолько нарушая заповеди, включая УК, насколько позволит личная совесть и духовник-гетеросексуал. Варианты:
1. Мордобой Лёгкий, Ласковый. Только - молча. Ну, если сдержаться трудно, приговаривать "Ах, как я тебя люблю, противный" и "А ты в наш садик не ходи!"
2. Художественный (известный фильм с героем Мастрояни-педиком, которого соблазняет гетера; во время вынужденного нормального акта у него такие страдальческие глаза, что жуть). Действия гетеры пропагандировать и воспевать в армейской самодеятельности. Для начала разучить строевую "Пришла гетера к Мастрояни, ёксель-моксель, давай те рану первяжу!"
3. Гипноз: зомбировать содомитов при лечении их зубов произнесением мантры:
"В лесу раздавался топор дровосека:
Лесник топором отгонял гомосека".
4. Вокруг акций извращенцев устраивать более яркие извращенческие, но гетеросексуальные с разрешения Минздрава и милиции акции. Толпы стронников гарантирую.
5. Временно заменить интерниционльнцю народную потеху "Борьба с евреем" на "Игры ОМОН с содомитом".
ПРИ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОМ ОТКРОВЕННО И НЕ СТЕСНЯЯСЬ ШИРОКО ПУБЛИКОВАТЬ и ЧТИТЬ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЛИТЕРАТУРЫ И ИСКУССТВА пера, палитры и трудов лучших гомиков планеты, добавляя: "Да, но мы его любим не за это!".


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039730
04.05.06 10:15
Ответ на #2039711 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

//Егор,когда Вашей дочке уже в начальных классах в школе будут впаривать в обязательном образовательном порядке способ полового сношения с соседкой по парте,//

Ольга, зачем фантазировать? Где и кому такое "впаривают"? - только не говорите, что в США - я там как раз в школе учился.
Нужно заниматься делом, а не бороться в ветряными мельницами, да ещё и такими агрессивными способами.

Мне вот впаривали теорию эволюци, Опарина, и диамат - и ничего. Также, как и всем остальным, впрочем.

//И что Вы ответите своему ребенку, когда он укажет Вам на плакат с лесбиянками,//

Скажу: "Кака". Как, впрочем, говорю и про скинхедов.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039720
04.05.06 10:12
Ответ на #2039713 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Да страхом. За будущее детей, за будущее страны. Вам приходилось общаться с 10-летним мальчиком, которого мерзавец засталял запивать свою сперму апельсиновым соком? Вы говорили с матерью этого мальчика? Думаю, что нет. А мне доводилось. И я благодарю Бога за то, что он мне дал силы, знания, власть и решимость наказывать таких мерзавцев.

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039719
04.05.06 10:11
Ответ на #2039699 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

а по сути равнодушие ("не холоден и не горячь" (Откр 3.15)).

Всеядность, отче, стирание границ для неразличения добра и зла, подмена добра Евангельского добром человеческим, а потом сатанинским злом.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039713
04.05.06 10:07
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Агрессия против геев настолько далека от борьбы со грехом в православном понимании, как небо далеко от земли. Борьба со грехом - не борьба с грешником. Об этом писал ап. Павел, об этом пишут свв. отцы. А вот агрессия есть не что иное, как желание совершить насилие над человеком. Всякая агрессия рождается страхом. Страхом перед чужим, перед другим. Страх же этот, в свою очеред, есть следствие комплекса личной ущербности. Не случайно, что именно сопливые юнцы совершают почти все преступления и убийства на почве ксенофобии. Молодежь растеряна и озлоблена. Боится за себя и свое будущее. Чувствует свою собственную ущербность и стремится доказать себе, что она чего-то стоит, если может убить или запугать чужаков. Геев, евреев, кавказцев, сектантов, туркменов и прочих, которые чем-то отличаются от них и не способны к жесткому отпору. Это психологический закон, который хорошо известен. Казалось бы, что тут нового? А новое тут все-таки есть. Это новое - искаженные яростью лица на фоне православных икон. Такую злую пародию на православие еще поискать! Еще печальнее то, что история ничему не учит. Насилие над "другими" - дурной признак. Нацизм начинался не с войны с Россией и Европой. Нацизм начинался с истребления геев и слабоумных. По данным соцопросов именно эта категория вызывает и сегодня у наших сограждан крайнее неприятие. И это, в общем-то естественно. Человеку свойственно неприязненно относиться к любому чужаку. Это идет еще от родо-племенных отношений. Но когда дело доходит до агрессии и насилия - это уже нечто иное. В сочетании с участившимися случаями нападений на инородцев, можно говорить о стойкой тенденции усилиения в обществе НАЦИСТКИХ настроений. Наши деды и прадеды победили НАЦИЗМ. Увы, внуки и правнуки симпатизируют нацизму. О причинах этого говорить можно долго. В Германии тоже было немало веских причин для возникновения нацизма. И понимая это, мы должны четко заявить: НАЦИЗМ НЕ ДОЛЖЕН ПОВТОРИТЬСЯ.

А вот бороться с гомосексуализмом, на мой взгляд, необходимо. Но как? Избивая геев? Но ведь это явный признак слабости. Бороться с этим явлением можно только одним способом: пропагандируя семейные ценности, ценности культуры и веры в том объеме, в котором это возможно в светском государстве. Воспитание - вот подлинное оружие. Как против гомосексуализма, так и против ксенофобии и нацистких симпатий.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039711
04.05.06 10:06
Ответ на #2039564 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

сам вопрос, извините, глупый.

Егор,когда Вашей дочке уже в начальных классах в школе будут впаривать в обязательном образовательном порядке способ полового сношения с соседкой по парте, тогда Вы предметно поймете, что такое противостояние растлению.
А ведь,если бы не было многих "нетерпимых дуроломов-хулиганов", это было бы уже вчера.

И что Вы ответите своему ребенку, когда он укажет Вам на плакат с лесбиянками, пробные из которых уже были размещены через каждые двадцать метров на тротуарах около м.Белорусская в Москве на высоте около 1 метра,т.е. прямо перед лицом?


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2039700
04.05.06 10:00
Ответ на #2039589 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать

«Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10).
\
Ну вот опять это скромное многоточие. Давайте не будем ничего пропускать в том числе излоречие, а то опять получается, что это по Павлу менее тяжкий грех :(


иер. Игорь Семенов
иер. Игорь Семенов

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2039699
04.05.06 10:00
Ответ на #2039595 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

>> а наши Правосланые братья на форуме стеной на их защиту...
Да какие это православные! только личина, а нутро давно изъедено. Творят беззаконие.
Закона знать не хотят и любят на словах, а не на деле.
Спасать надо от растления молодую поросль, которым сейчас прививают "толерантность" ко всему, а по сути равнодушие ("не холоден и не горячь" (Откр 3.15)).


Шубина Анна

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2039695
04.05.06 09:59
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?"

С пропагандой - надо. С самой педерастией - вряд ли получится... Против природы не попрешь:).


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039680
04.05.06 09:51
Ответ на #2038463 | Тришин Владимир Вячеславович православный христианинНе показывать

Педерастия -- это заразная болезнь наподобие чумы.

И методы борьбы с этой заразой (заразным заболеванием) должны быть аналогичные.

///////
Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?
///////

Правильно.

///////
если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?
///////

Должны быть ВСЕ пути, не противоречащие Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

Грех -- сидеть и лентяйничать, видя гибель людей и прогибаясь перед гуманоидами-общечеловеками.

А на мнение педерастов-либерастов-толерастов в СМИ -- плевать. =====================


Слова не мальчика, но мужа. Спасибо!



Андрей И.М.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039669
04.05.06 09:46
Ответ на #2039652 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Полностью согласен...Попускать эту мерзость нельзя!!!!!!

Иван Калистратович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57814
Сообщение: #2039668
04.05.06 09:46
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ну мочить в центре города у всех навиду это как-то не культурно, а так я за метод сбора всего этого в каком-нибудь северном лагере и чтоб за похлебку и рубаху пахали сутками, а через годик другой(жив останется) может вернуться к обществу

Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2039667
04.05.06 09:45
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Добрый день,Александр Робертович!
Если Вас интересует моё мнение,то я приведу его здесь,которое я уже писал в теме:http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=57705
Ответ на #2035182 | Ольга Яковлева православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
"О.Я.:Потому что людям не нравится, что год от года они ведут себя всё более нагло, напоказ. Ради нравственности, ради воспитания детей надо сделать так, чтобы они не маячили у всех перед глазами.
Б.В.: Повторяю:людей никто не заставляет специально выискивать сборища гомосеков и разгонять их,причем варварскими методами.Если бы они устроили публичное шествие,то это ещё куда ни шло.А так получается,теперь те в кого летели камни теперь приобрели популярность благодаря чёрному PR ,так как иногда он считается лучшим видом рекламы.Если кому-то не нравится "дурДОМ-2",то просто надо просто взять и не смотреть его,а не скрежетать зубами на тех,кто его создал и продолжает его выпускать.Не надо ссылаться на то,что мол,дети заинтересуются и будут его смотреть.Родители совершенно спокойно могут сделать так,чтобы их ребёнок не смотрел то,что на их взгляд повредит его душе.А вот гневно протестовать против того,чтобы ребенку не показывали чего-то такого,это обыкновенное проявление слабости в данном случае.
О.Я.: А то можно дождаться, когда тебя будут прямо на улице ²любить⌡ (это не к Вам, естественно).
Б.В.: Давайте ещё куда-нибудь в таком случае нанесём упреждающий удар.Где пенсию,например не платят,где несправедливо поборы берут за комунальные нужды и т.д. Примеров масса.Того и гляди на шею сядут мироеды!

О.Я.: Вот тут вопрос сложный.Темное дело. Вывод: мероприятия надо лучше готовить. А вот сидеть, сложа руки, не по-православному. А то можно дождаться, когда тебя будут прямо на улице «любить» (это не к Вам, естественно)

Б.В.: Речь митрополита Кирилла неоднократно показывали по ТВ,где он проходился по этим проблемам,так нужно оставить на плечах у Церкви заботу о болящих духовно,тем более,что прп.Серафим так и учит "Осуждай в человеке зло,самого делающего не осуждай."А если подойти к решению проблемы на государственном уровне,согласен,что разнузданность с попустительства властей и породила желание извращенцев распространить эту заразу в нашей стране и обществе.Мэр Москвы предельно ясно сказал,что недопустит у себя в городе проведения публичных акций голубых,так в чем же дело?А если взять нашу Госдуму?Если и найдутся депутаты,защищающие легализацию популяризации геев,то их будет единицы,тем более,что те партии,которые может быть и согласились бы легализовать вытеснили на выборах те партии,которые относятся к легализации крайне негативно.Так почему же они не выдвигают предложения о выработке закона о пресечении такой легализации?

О.Я.: В том плане, что кроме тех, кто пришел туда спокойно выразить свой протест, там приблудились как всегда те, кто любит просто хулиганить. Наверняка, там были и провокаторы, действующие в целях дискредитации мнения народа.
Б.В. :Те,кто пришёл "спокойно выразить свой протест",как Вы говорите должен был зараннее об этом подумать,а на деле произошло по-другому.Получается те самые "спокойные люди" оказались солидарными с теми,кто метал камни и бутылки.

О.Я.: Тема Штильмарка была про патриотов и геноцид армян.
Б.В.: Как раз с этой темой все в порядке,её никто не удалял.А удалили тему,где он со смакованием рассказывает как "пидоры получали в челюсть".

О.Я.: Но реальность есть реальность, так что допускаю, что люди в порыве негодования где-то могут перегнуть палку, все мы подвержены страстям.
Б.В.: Вы,простите откуда видите эту реальность?Мы не знаем порой простых вещей о православии,не говоря уже об истории Церкви и отношения Церкви к государству и земным проблемам,а мним себя пророками и беремся пророчествовать,как это делает Жанна Бичевская.Но это к Вам не относится,только вспомните что говорили старцы,когда их спрашивали "Россия возродится?"

О.Я.: И поэтому могу только повторить: Но: на ВОЙНЕ как НА ВОЙНЕ. А во время войны много грязи с обеих воюющих сторон.
НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что воевать не надо.
Б.В.: Вы о какой войне говорите?Против мироправителей тьмы века сего?В этой войне место действия наши сердца,а оружие духовное,а не булыжник (оружие пролетариата).В той самой теме Штильмарка я приводил пример:существует масса человеческих пороков с точки зрения Священного Писания.Пойдём всех пьяниц,бомжей уничтожим,от них только один вред.Сколько пьяницам деньги не давай,они всё равно их пропивать будут,а работать не будут,а только пить,попрошайничать,воровать.А мы наоборот,приюты им создаём,подкармливаем,одеваем.Зачем?Пойдём найдём сборища наркоманов,их камнями закидаем.Зачем им реабилитационные центры?Всё равно они пропащие люди,будут из-за наркоты грабить и убивать.Зачем были святые,как прп.Виталий,мой небесный покровитель,который ходил и проституток отговаривал от их занятия?Кстати сейчас бы его не поняли в первую очередь самые что ни на есть патриоты.Приди он на акцию патриотов и начни говорить,что это не по-христиански,то я уверен,что первый камень достался бы ему."

Другого мнения не имею,так что у меня всё.


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039652
04.05.06 09:40
Ответ на #2039481 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

ээ.. милиционер-педофил (думаете ни одного такого нет?) это же не значит что надо идти громить ближайшее отделение милиции, так ведь? )) или , скажем, врач-педофил...больницу подожжём?
_____________
Нет, конечно.
Будет нанесен точечный удар.





Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039648
04.05.06 09:37
Ответ на #2039628 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

С потерпевшими от хулиганов разумеется приходилось. Только увы, не могу согласиться, что люди протестующие против содомии и ее пропаганды являются хулиганами. Физического насилия с их стороны во время акции в упоминавшихся здесь "Трех обезъянах" не было. А вот "доблестная" милиция грешила этим самым насилием во всю. Что касается вопроса, то Вы имеете право его удалить, я не обижусь. Только от этого он не перестанет существовать в силу своей жизненности и своего противоречия теориям толерантности. И не дай Бог, чтобы Вам довелось на собственном опыте испытать то, о чем я писал. За сим этот безполезный разговор прекращаю.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039635
04.05.06 09:30
Ответ на #2038460 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

===========Во-первых, создание образа "гомофоба" как злобного товарища, изрыгающего ругательства, махающего дубиной и дышащего всяческой злобой - важная часть пропаганды содомии. ==================================

Эт ого образа нет. Его создают СМИ. Любого из нас можно снять так, что родная мама не узнает.


=================Тем более что люди склонны сочувствовать обижаемым. В глазах среднего обывателмя складывается картина маслом: культурные-вежливые содомиты, уворачивающиеся от злобных гомофобов. И эта схема уже сейчас работает. Зайдите на светский форум в раздел разговоров на общие темы - увидите, что как только поднимется такая тема у содомитов найдется куча адвокатов. Причем, это вполне приличные форумы, с невиртуальными участниками. =====================================================================

А если провести всенародный опрос? Вы себе представить не можете - какой поток молодежи буквально ринулся за последни е дни в патриотические организации!


========Спокойно свидетельствовать о греховности и противоестесвенности содомии. Создавать христианские служения для желающих избавиться от этого порока.=============

У Вас для этого есть СМИ? Церковные газеты педерасты не читают. А уж молодежь - тем паче. так что будет агитировать друг друга. А содоимты будут проводить свои шествия по Красной площади.


===========рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.(2Тим.2:24-26)==================

Давайте обойдемся без сектантских приемов, не будем к месту и не к месту цитировать Священное Писание. Кстати, батюшка тут привел куда более вескую цитату, почитайте.


==========Поэтому, если уж быть до конца последовательным, с этими пороками имеет смысл бороться с не меньшей силой. =========

На счет пьянства - согалсен. На счет злословия... Такой уголовной статьи не было никогда.


==========Если уж презирать содомитов всеми фибрами души, то так же относиться и к себе за развлечения своей молодости. =================


Не так! Ибо грех с женщиной - при всех ситуациях - естественный, а грех с мужиком - мерзость.


===========А не так, что геев - расстреливать на месте и сразу в геенну огненную, а то, что сам блудодействовал - ну, конечно нехорошо, да ладно, Бог простит меня многогрешного.=====================================

Расстреливать педерастов не надо. Одних - больных - надо лечить, других - развратников - сажать в одиночку. До исправления. А в принципе Ваша последняя фраза верная.



Павлюк-Рублева Ирина
Павлюк-Рублева Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039632
04.05.06 09:28
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Поддерживаю, но без членовредительства!
Вообще это гадкое зрелище. И растление малолетних, тьфу...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039628
04.05.06 09:26
Ответ на #2039580 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Этот вопрос продиктован моим знанием ситуации, что называется изнутри.//

А вам в прокуротуре не приходилось встречаться с потерпевшими от хулиганов?

А по поводу вопроса - Вы изложили возможные действия какого-то абстрактного содомита и перенесли результат на обсуждаемые события.

Примерно так же звучит, как если педик предложит запретить гетеросексуальные отношения и заявит: "Вот, гетеросексуальное влечение толкает на изнасилование, поэтому его надо запретить", а потом ещё и задал вопрос очень умный: "А что бы вы сделали, если бы гетеросексуал стал насиловать вашу сестру?" Из этого вопроса всем бы стало ясно, что гетеросексуалов нужно запретить.

Не знаю, приветствовалось ли такое передёргивание в прокуротуре, но менее терпимый модератор это сообщени просто стёр бы.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039595
04.05.06 09:11
Ответ на #2038420 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

Христос воскресе!

Воистину Воскресе!


=========Конечно тема далеко не пасхальная, но из песни слова не выкинешь... ===========

Простите, батюшка, они у нас не спрашивают - когда фестивали проводить...

========Обратимся к Священному писанию:
Апостол Павел - "мужеложники Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:9)
далее -
"закон положен не для праведника, но для беззаконных ... для блудников, мужеложников" (1Тим.1:10)
А какой закон?
Опять таки обратимся к Св.Писанию (Ветхий Завет):
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."(Лев.20:13)
По-моему всё четко сказано об отношению к извращенцам,
поэтому всякое сюсюкание по отношению к ним по сути хула на Бога.
Не случайно ветхозаветный Израиль принимал такие строгие меры к мужеложникам -
дабы не произошло вырождения богоизбранного народа.
Мы же избранные Христом забываем об этом! Аминь. =============================


"Да будт преданы смерти"... А тут их тухлыми яйцами попугали, а наши Правосланые братья на форуме стеной на их защиту... Куда идем?...


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039589
04.05.06 09:07
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Полностью поддерживаю автора ветки Александа Робертовича Штильмарка.

Вот здесь тоже содомисты собрались... И - тоже якобы православные...

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=54548

Ну а что делать?


Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19.1-29), по толкованию святых отцов, за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались плотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1.26,27). «Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют»,- писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6.9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Вас. Вел. пр. 7, Григ. Нис. пр. 4, Иоанн Потн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!... Постарайтесь поскорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы».

Думаю вина будет не на СОПРОТИВЛЯЮЩИХСЯ ГРЕХУ!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039581
04.05.06 09:04
Ответ на #2038396 | Николай Поляков православный христианинНе показывать

Добрый День, Александр, не все Ваши темы вызывают у меня однозначное отношение, но так и должно быть, а вот с этой темой я полностью согласен. Спасибо.===================

И Вам на добром слове.


===========Правда нельзя забывать, что активными пропагандистами "всей нехорошести" являются представители эстрады и, к сожалению, Алла Пугачева, пригревшая на своей обширной груди массу сомнительных талантов не традиционной ориентации. ==================================================================

Так и есть.



============законодательство надо менять, иначе скоро мы от америки или от вырождающейся европы ни чем отличаться не будем.=============

Без сомнения.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039580
04.05.06 09:04
Ответ на #2039578 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Господин модератор! Этот вопрос продиктован моим знанием ситуации, что называется изнутри. А в остальном, Вам по моему следует извиниться.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039578
04.05.06 09:02
Ответ на #2039569 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Ну Вы-то не Господь... //

Нет, не Он, конечно, зато вопрос ваш именно таков.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039569
04.05.06 08:59
Ответ на #2039564 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Ну Вы-то не Господь... А скатываться до оскорбительных намеков для православного человека недостойно.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2039566
04.05.06 08:58
Ответ на #2039483 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

И на форуме стали бы кричать: "Вы ему рекламу делаете!"

Я б не стал...Да и как борьке рекламу сделаешь...Он и так разрекламирован...
А вот про эти три обезъяны...Я думаю большинство и слыхом не слыхивали...
Но самое печальное не в этом...Из них /из меньшивиков я имею ввиду/по моему сейчас сделают
мучеников и борцов с фашЫзмом


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039564
04.05.06 08:58
Ответ на #2039554 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//К слову, Вы ответили вопросом на вопрос, что говорит о том, что на мой вопрос Вам сказать нечего.//

Господь тоже ответил вопросом на вопрос "Какой властью Ты это делаешь?", и не от того, что Ему было ответить нечего, а от того, что сам вопрос, извините, глупый.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039563
04.05.06 08:56
Ответ на #2039562 | Илья Вл. православный христианинНе показывать

Закон о запрете растления несовершеннолетних существует: ст.135 УК РФ.

Илья Вл.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039562
04.05.06 08:55
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я считаю, что необходим закон о запрете пропаганды гомосексуализма. Также необходимо установить ответственность за вовлечение в гомосексуализм несовершеннолетних.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039556
04.05.06 08:51
Ответ на #2038363 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

Хорошо, давайте серьезно.


=======хорошие православные ребята и бабушки делают отличную рекламу мерзким извращенцам. Общественное мнение встает на уши и орет: "Православные - ксенофобы! Головорезы! Погромщики!". Честное слово, я чихать хотела на общественное мнение. =================================


Это - не общественное мнение, а мнение СМИ. А народ в восторге. Патриоты набрали этими действиями столько очков, что ты и не представляешь. Авторитет повысился сильно.


===========Но есть вещи для православных недопустимые. НЕЛЬЗЯ бить человека, пока он тебе не начал бить. НЕЛЬЗЯ бить больного только за то, что он не хочет лечиться. =======================

Это был единственный эпизод. Остальное - помидоры, яйца, презрительные выкрики. Ни один, кроме того, кто крикнул "Шолом!" не пострадал. Кстати, тому, кто стукнул, сделалои предупреждение, что больше с собой не возьмут.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039554
04.05.06 08:50
Ответ на #2039549 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Самым жестким образом, поскольку защита своего ребенка есть обязанность православного человека перед Богом. К слову, Вы ответили вопросом на вопрос, что говорит о том, что на мой вопрос Вам сказать нечего.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039549
04.05.06 08:47
Ответ на #2039536 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Господа защитники содомитов! Давайте разговаривать предметно. Как бы Вы поступили с содомитом, попытавшимся растлить (не дай Бог конечно!!!) Вашего ребенка.//

Господа защитники хулиганов! Давайте разговаривать предметно.

Как бы вы поступили с "православным" хулиганом, пытающимся избить (не дай Бог конечно!!!)вашего ребёнка?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039542
04.05.06 08:44
Ответ на #2039500 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

//ссылку на первоисточник, пожалуйста. //

Пожалуйста: Плутарх. "Сравнительные жизнеописания" (раздел - Агеселай и Помпей).

История - такая вещь - из неё страниц не выдерешь, даже если они нам не нравятся.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039536
04.05.06 08:41
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Господа защитники содомитов! Давайте разговаривать предметно. Как бы Вы поступили с содомитом, попытавшимся растлить (не дай Бог конечно!!!) Вашего ребенка. Вы тоже были бы с ним толерантны? Если да, то Вас надо лишать родительских прав, если нетолерантно разукрасили ему физиономию или обратились с заявлением в милицию - поступили бы как нормальные, адекватные родители, с безпокойством относящиеся к судьбе и здоровью (нравственному и физическому) своего ребенка. К счастью Вас такие несчастья не касались, а мне в период работы следователем прокуратуры неоднократно доводилось видеть глаза матерей, чьих малолетних сыновей содомиты использовали для удовлетворения своей мерзкой похоти. Увидев эти глаза Вы навсегда бы отучились сочувствовать подонкам. Не дай Вам Господь пережить такое горе!

Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039535
04.05.06 08:41
Ответ на #2039481 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

Церковь - место, где Вы еще пока можете спастись, осознав свое так сказать состояние и покаявшись.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039534
04.05.06 08:41
Ответ на #2038310 | Федорук Максим Максимович православный христианинНе показывать

Ну я собствено не сторонник насилия (ну хату сожгу). Особенно в данный момент. Думаю это не выход, а даже хорошее подспорье. На данный момент эти как Вы выражаетесь "мальчишки" вынуждают идти против себя государство. А это наруку только извращенцам. Мирно - мирно, ету проблему решать нужно или поднять целую Москву надо и выгнать всех извратов, тогда будет большой положительный общественный резонанс.




============нужно или поднять целую Москву надо и выгнать всех извратов, тогда будет большой положительный общественный резонанс. =====================================


Вы подняли всю Москву? Нет? Зачем тогда чзыком трепать?


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2039524
04.05.06 08:39
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Безусловно, с гомосексуализмом необходимо бороться жестко. При этом те кто борется должны держать себя в рамках морального поведения, чтобы не испачкаться.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039523
04.05.06 08:38
Ответ на #2038303 | Гусев Константин православный христианинНе показывать


Бороться необходимо. При чем бороться жестко. Если этого не делает власть значит это должны делать обычные граждане. "Розовые слюни", "толерантность" неуместны и вредны. Диалог возможен только с теми из содомитов, кто сознает свою греховность, раскаивается в содеянном. С воинствующими содомитами диалога быть не может. ================================================


Совершенно верно!





Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039520
04.05.06 08:37
Ответ на #2039500 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Чего уж тут спорить. Это просто бесовская логика - что так называемая ТЬФУ норма.

> ссылку на первоисточник, пожалуйста.

Лучше не надо.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2039500
04.05.06 08:32
Ответ на #2039437 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

Так вот у этих развитых как раз бисексуальность и была нормой. В дохристианские времена большинство народов относилось к таким явлениям СПОКОЙНО - при этом не обязательно все были геи (представьте себе, не нужно быть геем чтобы их НЕ ненавидеть). ***
ссылку на первоисточник, пожалуйста.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039494
04.05.06 08:30
Ответ на #2039481 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

педофилы попадаются везде, если коробит пример с церковью, пусть это будет, скажем...
ээ.. милиционер-педофил (думаете ни одного такого нет?) это же не значит что надо идти громить ближайшее отделение милиции, так ведь? )) или , скажем, врач-педофил...больницу подожжём?=================================================


Геи, которые хотели собраться в "трех обезьянах", тоже где-то работают. наверное. работают, хотя не факт. Но мы не ходили по местам их работы. Пусть трудятся. Мы пришли на место их развратных действий. Чувствуете разницу?




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039483
04.05.06 08:27
Ответ на #2038289 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Надо ..Демонстрации ,митинги ,пикеты..Но не погромы и не мордобой...
суд линча над педерастами ещё более отвратительное явление чем сама педерастия ====================================

1. Гнилой помидор в педерастическую морду - это не суд линча.

2. Это смотря- над кем. Чикатило надо было линчевать.


==============ЗЫ пропаганда педерастии это наша эстрада...А не частный клуб где их никто не видит кстати
ЗЫ Вот митинги и пикеты перед концертами Бори Моисеева было бы дело...Это была бы реальная борьба с пропагандой ===============================================

И на форуме стали бы кричать: "Вы ему рекламу делаете!"


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039481
04.05.06 08:26
Ответ на #2039336 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

@За подобную демагогию буду Ваши сообщения удалять. Тоже мне, сравнили гомиков с Церковью.

Предупреждение. @

предупреждение волей-неволей принято, но разве мысль не ясна?
хулить церковь никакого желания у меня не было никто их не сравнивал, разумеется, просто приложил ту же логику к другому сообществу ))

педофилы попадаются везде, если коробит пример с церковью, пусть это будет, скажем...
ээ.. милиционер-педофил (думаете ни одного такого нет?) это же не значит что надо идти громить ближайшее отделение милиции, так ведь? )) или , скажем, врач-педофил...больницу подожжём?






Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2039474
04.05.06 08:23
Ответ на #2039401 | Николай П. православный христианинНе показывать

Не сравнивать нужно, а равняться. Вот тогда и дело будет иное.

Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039462
04.05.06 08:19
Ответ на #2039290 | Федотова Анна православный христианинНе показывать

@не смешивайте Божий дар с перекладиной.:)))

вы правильно выразились, сказав, что в христианской церкви мальчиками интересуются ОТСТУПНИКИ@

дык именно ОТСТУПНИКИ и преступники, то есть, не в коей мере они не могут считаться типичными представителями и по ним нормальный человек не станет судить о церкви.

но и в приведённом примере тоже самое.

да, среди гомосексуалистов могут попасться и педофилы. так же как и среди натуралов
(насильников среди натуралов точно больше).
так же как и среди кого угодно.

но нельзя же по ним судить об основной массе - они такие же отщепенцы, по сути.



Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039458
04.05.06 08:18
Ответ на #2039290 | Федотова Анна православный христианинНе показывать

@не смешивайте Божий дар с перекладиной.:)))

вы правильно выразились, сказав, что в христианской церкви мальчиками интересуются ОТСТУПНИКИ@

дык именно ОТСТУПНИКИ и преступники, то есть, не в коей мере они не могут считаться типичными представителями и по ним нормальный человек не станет судить о церкви.

но и в приведённом примере тоже самое.

да, среди гомосексуалистов могут попасться и педофилы. так же как и среди натуралов
(насильников среди натуралов точно больше).
так же как и среди кого угодно.

но нельзя же по ним судить об основной массе - они такие же отщепенцы, по сути.



Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039437
04.05.06 08:13
Ответ на #2038775 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

@Канэчна! Обязательна!
Скоро договоримся до того, что изначально всё человечество было гомосексуально, затем появилось несколько натуралов, перебаломутили весь ход эволюции, и уже 2000 лет узурпируют власть. У вас тоже с чувством юмора неплохо :)@


в некоторой степени, действительно все люди бисексуальны.
но не все настолько, чтобы реально испытывать влечение к своему полу.

я не знаю, до чего можно было бы договориться, но вы же наверняка слышали где-то, что было время ДО христианства? (оно даже в Ветхом завете описано).
И кроме не знавших водопровода кочевников, которые носили с собой лопатки сами знаете для чего, существали достаточно развитые цивилизации (жители городов). Так вот у этих развитых как раз бисексуальность и была нормой. В дохристианские времена большинство народов относилось к таким явлениям СПОКОЙНО - при этом не обязательно все были геи (представьте себе, не нужно быть геем чтобы их НЕ ненавидеть).

А те, которые с лопатками писали про них ругательные легенды (одежду не так носят, из разных тканей, паразиты!!, башни высоко строят, спят не с тем с кем надо и .т.п). )))

А потом и вовсе появились гонимые всеми экстремисты, в те времена ещё сектанты, которые ненавидели уже Рим и все элементы его культуры.

Можно смеяться сколько угодно, но ненависть к геям распространялась вместе с распространением монотеистических религий.

Не было христианства - не было и ненависти, в данном вопросе именно так.










Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039412
04.05.06 08:05
Ответ на #2039369 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Позволю себе КАТЕГОРИЧЕСКИ с вами не согласиться.

Как тараканов.
Вот пока таракан к тебе в тарелку усом не влез ты что его терпеть будиш?
Нет.

Как только сосед потравил, ты сразу будиш травить чтобы к тебе не прибег .
=====================================

Так я-то вроде, о том и говорю. //

Всегда умиляла полная неспособность русских "патриотов" владеть русским языком.


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039401
04.05.06 08:02
Ответ на #2039321 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Очень лестно сравнить себя с Апостолами, но мы - христиане последних времен - такой силы христианства уже не имеем, но как можем бороться против зла, так и должны.

Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039388
04.05.06 07:58
Ответ на #2038687 | Алексей Белый буддистНе показывать

@Воздержание лучше содомизма...@

тут, конечно, дело вкуса, но

"Любым любовным сочетаньям даны и дух и содержанье,
а к сексуальным извращеньям я отношу лишь воздержанье" - замечательные стихи ))
даже боюсь фамилию автора называть, а то ещё по одной теме патриоты опять распаляться начнут ))

"Гомосексуализм считается психическим заболеванием. Предрасположенность к которому можно выявить в еще детстве."

Гомосексуализм считается психическим заболеванием? Ну а кем то, возможно, Луна до сих пор считается большой головой сыра в небе )))

Медиками он таковым не считается )) Уже достаточно давно.
Немного вы поотстали от жизни.


Обычно, кстати, особое отношение проявляют мусульмане, христиане, и иудеи, а , например, буддисты не делают различений, а вместе с другими видами взаимоотношений относят это к нежелательным явлениям которые попросту мешают идти к основной цели.
Не выказывают такой же неприязни или отвращения, как последователи других учений.



Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2039386
04.05.06 07:58
Ответ на #2039194 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

Под латентными геями Вы подразумеваете тех самых ярых гомофобов, которые борются с гомосексуализмом, чтобы избавиться от собственных страхов и сомнений по поводу себя? Тогда здесь Вы много таких найдете! :)

Гомофобия — нерефлексируемая, иррациональная неприязнь к гомосексуалистам, часто обусловленная страхом перед собственными сексуальными фантазиями и побуждениями.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039382
04.05.06 07:57
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Любимая тема членов Черной Сотни - перерастия :). И почему Вам так об этом поговорить нравится? Подозрительно как-то... :)




Алексей Сариков
Алексей Сариков

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2039373
04.05.06 07:56
Ответ на #2039360 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

>И вообще любая диктатура лучше любой демократии.

Если Вы на стороне тех, кто у власти. А если наоборот (например, диктатура педерастов :))?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039360
04.05.06 07:51
Ответ на #2038280 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

И самое главное: несмотря на то, что я их терпеть не могу, если вдруг начнутся погромы в голубых районах, я буду первым, кто встанет на их защиту.

патология. Именно Ваша треклятая демократия и доводит человека до такого.


===========Как ни пафосно это звучит, но в этом принципе заключается истинный смысл процветания страны в современном мире. ========================

Процветание с педерастами ... Лучше уж тогда не цвести вовсе.



========Александр, извините конечно, но для вас лично, это пустые слова. Вам, как и некоторым другим участникам форума, при всем моем уважении, еще ранновато осмыслить и прочувствовать слово “терпимость”. ===================

Не бывает терпимости ко злу. А если она есть - это шизофрения. Раздвоение сознания. "Педерасты - плохо, но я за них встану горой. "


=========Любое инакомыслие вы воспринимаете в штыки. Так нельзя. Мне, к примеру, совсем не нравится В.Наводворская. Терпеть ее не могу. И что? Призывать всех повести ее на расстрел?====================================

Вот её-то то только в психушку. По ней покойный Ганнушкин просто рыдает.


===========Гомики были, есть и, как говориться, к сожалению, “будут есть”. ===========

Если Вы их будете защищать, то да.


======Давайте протестовать против их демонстранций в центре города. Я полностью за. Но только не надо призывать к их уничтожению. ===================

Призывать надо к уничтожению их греха, а не их самих. Кто хочет лечиться - все условия, кто хочет развратничать - тюрьма.


==========Вы же не хотите, чтоб в жизни было как в солдатской песне:
Ать, два...Ать, два...============


Лучше так, чем с педерастами. И вообще любая диктатура лучше любой демократии (если это не латиноамериканский вариант, гармонично сочетающий в себе грехи демократи и и тирании одновременно).


Олег Игоревич Зайдуллин
Олег Игоревич Зайдуллин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039347
04.05.06 07:46
Ответ на #2039271 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Сейчас группа молодежи и старушек пикетирует очередной бордель - возле метро ВДНХ.

Эх, сейчас на меня понавешают собак, но всё же скажу.

Живу в Алма-Ате. Что в России творится видел только по телевизору, да новостные ленты читал. Из того что видел и читал делал те же выводы, что и отец Андрей - что России сломали хребет. Мне казалось, что та Россия, в которой мне хотелось бы жить - она вся на небесах. Что если и остались где живые клеточки, то их не видно и ничего они не могут сделать.

И уезжать в Россию желания не было никакого. Тем более, что русским российское гражданство предоставляют на равных основаниях с неграми и китайцами.

Но теперь я так не считаю. Для меня переехать в Россию это непростое дело, и с деньгами фигово, и не знаю получится ли. Но теперь я хотя бы знаю зачем ехать. Очень хочется встать рядом с этими старушками.


Владимир Фролов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2039337
04.05.06 07:42
Ответ на #2039308 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А вот эти болящие люди - проверка нам на милосердие. Формально от них толку нет, но они уж точно не виноваты в том, что родились такими. Психически нехздоровых людей надо лечить и относиться с ним с жалостью.
вы это бросьте.
психи генофонд засоряют, их по газенвагенам нужно рассадить.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039336
04.05.06 07:42
Ответ на #2038256 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

а были случаи , когда в этом были уличины представители (отступники) христианской церкви.
давайте, чтоли, и церковь тогда разгоним? ==============


За подобную демагогию буду Ваши сообщения удалять. Тоже мне, сравнили гомиков с Церковью.

Предупреждение.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2039321
04.05.06 07:37
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, я вот грешный всё думаю, а как Апостолы боролись с языческими геями?

Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039320
04.05.06 07:37
Ответ на #2038237 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

> C пропагандой боготься надо. Законными путями. С самими педерастами - нет.

Все-таки оставлять в покое нельзя: грех будет расти и множиться.

А законы у нас уж скоро могут быть такими, как на западе, где уж слова против гомосексуализма, а не против конкретных гомосексуалистов нельзя сказать. Там гомосексуализм - это норма - и это страшно!

Не будем сопротивляться - они и заплатят кому надо (охранников, милицию будут подкупать), и будут все большую власть все большую приобретать.

Процесс может стать чуть ли не лавинообразным. У нас в России есть опыт безнаказанности другого греха - воровства - есть. Обокрали простых людей в 1991-1993 годах - и сошло с рук, и теперь уж воровство - почти что как норма: и ГАИШник спокойно взятку берет, и милиционер наркоманов покрывает.

Надо бороться и с самим педерастами...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039293
04.05.06 07:30
Ответ на #2038188 | Белов Ярослав неоязычник/new-ageНе показывать

Пока извращенцы сидят себе тихо в квартире (и пока об этом никто не знает) пусть что хотят делают. Но как только они пытаются распространить свою заразу на общество, это надо карать жесточайшим образом.
За попытку вовлечения в свое мерзостное общество карать нещадно.
Ну естессно как только установлено что некий гражданин - гомик сразу же поражение в гражданских правах, как то: запрет занимать гос. должности, лишение права голоса===========================


Как минимальная мера - пойдет.


Федотова Анна

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039290
04.05.06 07:29
Ответ на #2038256 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

не смешивайте Божий дар с перекладиной.:)))

вы правильно выразились, сказав, что в христианской церкви мальчиками интересуются ОТСТУПНИКИ.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039285
04.05.06 07:28
Ответ на #2039265 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Я имею в виду, что препятствовать надо конкретным действиям, направленным на пропаганду перерастии - хоть тем же маршам геев. Но на надо отлавливать их по подъездам и пр.========================================================================

Надо, Вадик... Надо!



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039271
04.05.06 07:23
Ответ на #2038178 | священник Михаил православный христианинНе показывать

Да уж, не сметь обижать педиков! Оказывается эхо Содома и Гомморы плотно покрывает умы человечества. Хотя, явление гомосексуализма, это вроде гнилого зуба на теле человечества, и только врач-вредитель скажет: мол, его нельзя вырывать, а надо мол потерпеть, он тоже имеет право на жизнь. И ерунда, если у тебя «портрет» разнесёт на пол-метра.
А про парад педиков в Москве, я уже высказывался: надо нам запасаться тухлыми яйцами, и оказать таки нещадное противление к лицам, допустим не делающим чести стране. =======================================================


Батюшка! Какое счастье видеть здесь человека в сане, который глаголит здравые вещи! Храни Вас господь! Помолитесь за нас. Сейчас группа молодежи и старушек пикетирует очередной бордель - возле метро ВДНХ. Что там у них - пока неизвестно.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039265
04.05.06 07:22
Ответ на #2039256 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я имею в виду, что препятствовать надо конкретным действиям, направленным на пропаганду перерастии - хоть тем же маршам геев. Но на надо отлавливать их по подъездам и пр.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039256
04.05.06 07:20
Ответ на #2038237 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

C пропагандой боготься надо. Законными путями.===========

===================Если большинство ССМИ в руках педерастов, то как "законными " методами бороться?================


==========С самими педерастами - нет.==========

А пропагандируют педерастию нормальыне люди? Если не бороться с ними самими, то пропаганда обязательно будет - так или иначе.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2039247
04.05.06 07:17
Ответ на #2039197 | Олег Игоревич Зайдуллин православный христианинНе показывать

А кто тогда, по-Вашему, творит гермафродитов? Они тоже себя сами делают такими?

Что касается конкретных чисел и процентов, то можете предоставить свои данные и ссылки, если они у вас есть. Не будем же мы тут спорить по принципу "Одна баба на базаре сказала".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039233
04.05.06 07:12
Ответ на #2038226 | Виктор Долотов православный христианинНе показывать

В свете того, что пропаганда содомии вышла на новый уровень, т.е. вышла из подполья в свет (через подконтрольные международному капиталу СМИ), и использует псевдонаучные "исследования", что бы доказать уже не просто допустимость, но правильность и необходимость содомии для общества, считаю обстоятельства экстраординарными, а действия т.н. "погромщиков" ПРАВИЛЬНЫМИ.

Более того, поскольку несомненна активизация "международных" усилий по внедрению содомии в умы и души у нас в стране, и несомненны целенаправленные действия в этой области, что косвенно признают и сами содомиты, то противодействием этому должно озаботиться наше государство в лице Думы, Правительства и Президента, что бы не подвигать граждан, вынужденных идти против установленных законов, к противоправным действиям.

Отсюда: ответственность за противоправные действия граждан по этому вопросу лежит на Государстве, которое пока что не в состоянии оградить общество от враждебных действий иностранных содомских организаций, а так же иностранных политических кругов, заинтересованных таким образом, т.е. через "защиту сексуальных меньшинств", вмешиваться во внутреннюю политику нашей страны и духовную жизнь нашего народа.======================================================================


Полностью поддерживаю!


Федотова Анна

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039232
04.05.06 07:12
Ответ на #2038896 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

ЦИФРЫ И ПРОЦЕНТЫ, КОНЕЧНО, СОЗДАЮТ ИЛЛЮЗИЮ ЧЕГО-ТО НАУЧНО-ДОКАЗАТЕЛЬНОГО, ОДНАКО ДЛЯ ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА ЭТО НЕ АРГУМЕНТ.
ГЕИ И ПЕДОФИЛЫ (ИЗВИНИТЕ, ЧТО ПРОИХОДИТСЯ ПИСАТЬ ЭТИ ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА) - СУТЬ ИЗВРАЩЕНИЯ ОДНО ПОРЯДКА, ОДНО "ПОХУЖЕ", ДРУГОЕ "НЕ ОЧЕНЬ", ОДНАКО ОБА ОНИ - МЕРЗОСТЬ ПЕРЕД БОГОМ. И ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ.
ЭТИХ НЕСЧАСТНЫХ НАДО ЛЕЧИТЬ, А НЕ ПООЩРЯТЬ.
А ДЛЯ ПЕДОФИЛОВ - ОТМЕНИТЬ МАРАТОРИЙ НА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ.


Николай П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039221
04.05.06 07:08
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Если есть реальная возможность останавливать грех, то это нужно делать.

Если же не останавливать якобы "по любви" или по чему-то еще, то грех будет только расти и множиться.

Сгоревший Содом - это пример, данный Господом Богом в Библии на все времена.

А если мы будем не христианами, а толстовцами, то вся эта мерзость нас и наших детей накроет с головой.
Будет как на западе - что-то не так сказал против геев - уже чуть ли не в тюрьму сажают.

Так что лучше СГОРЕВШИЙ гей-клуб, чем действующий. А иначе всю Москву подобно Содому Господь накажет.

Только бы без жертв, без мордобоев, без осуждения людей-геев, а там пусть все гей-клубы, все редакции журналов, все, что пропагандирует этот грех, будет или закрываться, или уничтожаться.

> Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?

Да. Помоги им, Господи! Но надо останавливать это безобразией С МОЛИТВОЙ о несчастных, не с руганью и осуждением.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039211
04.05.06 07:03
Ответ на #2038173 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***не допустили три мероприятия гомосексуалистов в нашей Москве. Еще один клуб несколько выгорел***

Браво! А теперь подумаем: геев от этого станет больше, или меньше? ========================

Геев станет не больше и не меньше. Но они стали бояться пропагандировать свою мерзость.



===Во-первых, как тут уже заметили, террористы сделали пиар этим клубам. ========

1. Тот, кто кидался помидорами - терорист? Вы понимаете - ЧТО написали?
2. Это заметили бездельники. Те, кому трудно попу поднять с дивана и что-то сджелать реальное.


=========Тот, кого тянуло к мерзости, будет знать, куда ходить. =============

Он булде знать, что получит по физиономии в любой момент. Уже созданы отряды, которые будут ходить по Москве и просто отлавливать педерастов. Если молчит государство, за дело берутся граждане.


==========Во вторых, теперь по всем каналам ТВ, по всем "Эхам" и "Голосам" можно увидеть призывы геев сплотиться, бороться за свои права, и проч. Сочувствующие и потенциальные геи заслушиваются. В третьих, милиция, которая выполнила свой долг и остановила террористов - дала геям уверенность, что их будут защищать.==========================

1. Для этого и задумывался гей-парад. Для этого и задумывалась группа ТАТУ. для этого нашли выродка, который венчал гомиков. всё это приводит к пропаганде педерастии.

2. Фото тех милицоонеров. которые встали за защиту педерастов уже расклеиваются по метро.


=======Обратный эффект. =======

обратный эффект был бы тогда, когда бы мы промолчали и пустили эту мразь гулять по Москве.


========Правильно поступают те, которые борются с развратом умно. ==========

Назовите их, этих правильных.


=======Зло никогда не ведет к добру. ===========

Защита Родины и своих детей - зло? У Вас странное понятие о зле. Вы - толстовец?


======с Г-сексуализмом бороться с привлечением не бабок с иконками, не парней с бутылками, а с помощью грамотных психотерапевтов, в том числе православной психотерапии ==============

Это около гей-клуба? Или во время гей-парада? Ну-ну.


=======провести кампанию по запрету гей-парадов, закрытию клубов================

Это было сделано. Только не всегда власти нас слушают. Многие из властных структур - сами педерасты (в хорошем смысле:) )


==========взяться за пропаганду мужественности в мужчине, женственности в женщине.===============

А мы что делаем? Почитайте наши издания. Но наш тираж несравним с "МК", который пропагандирует и навязывает педерастию, не говоря уже про ТВ.


========Конечно, все это сложнее, чем зашвырять геев помидорами. ============

Сложнее. И намного менее эффективно.


но... до сегодняшнего дня с момента начала гей-кампании не проведено НИ ОДНОГО МЕРОПРИЯТИЯ ПЕДЕРАСТОВ. И не благодаря вам - великим теоретикам, а благодаря смелым мальчишка. и смелым бабулькам. Пока вы тут сидите и обдумываете одно глупое предложение за другим, ребята взяли и не дали првести им свои сборища. И это самый мощный ответ на всю вашу (не Вашу лично) болтовню.


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039202
04.05.06 06:59
Ответ на #2039144 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Нет Егор, ты не прав...
Тут что-то другое. Эк как всех завело.


Олег Игоревич Зайдуллин
Олег Игоревич Зайдуллин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039197
04.05.06 06:58
Ответ на #2039086 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Ведь 5-10% населения приходит в мир таким.

Значит Вы утверждаете, что Бог их такими создаёт, а они ни в чём не виноваты и исправиться не в состоянии. Тогда получается, что всеблагой Бог творит порочные души, неспособные к исправлению и обречённые на духовную смерть. Это хула на Бога, уважаемый Константин Григорьевич.

Приведённый Вами аргумент - это как раз и есть содомитская пропаганда. Если 5-10% населения - геи (в чём я лично сомневаюсь), из этого никак не следует, что они такими родились.



Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039194
04.05.06 06:57
Ответ на #2039167 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

>>Никакой нормальный человек не способен изменить своей ориентации сам или под воздействием кого-либо.

Способен.
Латентных гомосексуалистов - процентов 15 точно. Бисексуалов, тем паче латентных - более половины всего населения. Навяжи им, что гомосексуализм это норма - они тут же побегут вступать в интимные отношения со своим полом. А это немного ненормально, не находите?


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039192
04.05.06 06:56
Ответ на #2039149 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Когда один полковник другому полковнику вручает орден за заслуги перед Отечеством 4 степени в Кремле, это почему-то ни у кого такого ажиотажа не вызывает. А это и есть духовная содомия, после которой всё можно. Так где причина и где следствие. Я ничего не предложил потому, что не желаю бороться со следствиями. Всё сверху выдёргивать толку нет. Будут плодоносить и плодоносить. Корни-то не выдернуты. Я уже писал, что пока нам не объяснят что мы строим и куда идём, мы никого ни на что не поднимем. Только силы и средства распылим на "фук". Не люблю заниматься бесполезной работой.

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2039167
04.05.06 06:52
Ответ на #2039101 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"когда на концертах две шлюшки приглашают молодых дур и дураков целоваться с представителями своего пола... "

Эти шлюшки прикидывались лесбиянками эпатажа ради и популярности для. Денег хорошо заработали. Но ведь в итоге не стали теми, чью роль играли. Никакой нормальный человек не способен изменить своей ориентации сам или под воздействием кого-либо. Или Вы лично в себе не уверены? ;) Так что никакой гомосексуальной пропаганды не существует в принципе, ибо невозможно агитировать и пропагандировать то, что не передается от человека к человеку. Это есть или этого нет в нем самом.

Хотел бы я увидеть парня который скажет: "Слушайте, я всегда был натуралом и девушек цеплял немерянно, а тут вдруг насмотрелся репортажей по НТВ, нагляделся голубой порнухи, увидел гей-парад на улице родного города,и что-то у меня вдруг влечение к мужикам возникло!" Будет полным бредом даже вообразить себе такую ситуацию!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039149
04.05.06 06:48
Ответ на #2038171 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать


===========Послушайте граждане, это же болезнь. Да, не приятно, да уродливо, да гадко, но...болезнь. Вы же не закрываете театр больных болезнью Дауна. О нём писали в "Фоме". Генетика однако...
Всё равно, что догнать карлика с гипофизарным нанизмом и спросить его, а почему, собственно, ты такой маленький? Делать, наверное, что-то надо. Но, право, как-то умно. Запретами ничего не решить.============================================



Если это болезнь, то надо ли её пропагандировать? Тем более, что в некоторых случаях это - болезнь и её надо лечить, а не культивировать и разваивать, а в некоторых с лучаях - обычный разврат, пресыщение всем. Мол, а давай-ка теперь это попробуем...

Вы, как и следовало ожидать, ничего не предложили.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039144
04.05.06 06:47
Ответ на #2039130 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать

//Но узнать действительно было бы интересно. Что вдруг так "подпёрло".//

Может З. Фрейд был в чём-то прав?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039139
04.05.06 06:45
Ответ на #2039049 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

//Ничем я от вас не отличаюсь! **

отлтчаетесь, ибо мужеложники не войдут в Царствие Небесное. :( //

Приятно видеть хоть одного человека, точно уверенного в своём вхождении в Царствие Небесное. Вот многие святые так уверенны не были: "Все спасутся, а я нет",- говорили.


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2039130
04.05.06 06:41
Ответ на #2039122 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Ну, может и не "горе". Но узнать действительно было бы интересно. Что вдруг так "подпёрло".

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039122
04.05.06 06:38
Ответ на #2039095 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

//это пишет на Форуме православный модератор... :(
Егор, Вы с батюшкой что ли поговорите... //

Так говорил уже. Но не с "казаком".

А почему горе-патриотов так интересуют вопросы пола - и действительно занятно было бы узнать.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039121
04.05.06 06:38
Ответ на #2038130 | Аболина Наталья безверующийНе показывать

Подумалось.
До начала шумихи большинство и не знало, где находятся эти рассадники разврата... Так что противники геев провели по сути рекламную кампанию.===============================



Вам неправильно подумалось. Рекламную кампанию начали СМИ и сами извращенцы. А молодые люди им противостояли. Молодцы!


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2039118
04.05.06 06:38
Ответ на #2039084 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Никто не собирается Вас убивать. ***
Это првильно, но вероисповедание ему в инфе нужно поменять принудительно. православный христианин не может гордо вопить: "Я гей!"


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039117
04.05.06 06:37
Ответ на #2038954 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

**Надо бороться не жёстко, а ЭФФЕКТИВНО! **

Здравствуйте Александр!

присоединяюсь.



Cерафим Гусарчук
Cерафим Гусарчук

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039110
04.05.06 06:36
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Думаю, все дозволенные гос.законами пути, благословенны. Нужно бороться иначе Русь"загадят" и Господь прогневается на нас...
Вспомните в Ветхом Завете, как Израиль терпел поражение за развращение людей(не о вере говорю, а о блудодеянии). А нужно ли бороться это вопрос риторический - смотрите на Мертвое море где Сам Владыка совершил свой Суд над Содомом и Гоморрой и еще 5-ю городами блудодеющиими. Это НАМЕК с НЕБА всем, кто идет по этому пути....
А в остальном...нам оставлен путь ПОКАЯНИЯ: "идите и обрящете".


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039109
04.05.06 06:36
Ответ на #2039029 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович! Да в принципе и сейчас есть статьи, позволяющие "приземлить" содомита на несколько лет. Лично на моем счету, как бывшего следователя прокуратуры, посаженных содомитов с пяток. Другой вопрос, что эти статьи (132 (насильственные действия сексуального хараткрера) и 135 (развратные действия)) применяются лишь когда содомия совершается насильственно либо в отношении детей. Кроме того, как я уже писал, значительное количество содомитов в той же прокуратуре не позволит активно работать над этим вопросом честным следователям и прокурорам.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039101
04.05.06 06:34
Ответ на #2037973 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

=========Но какое это имеет отношение к клубам, где взрослые люди тихо-мирно проводят досуг? Зачем все скидывать в одну кучу?============


Не тихо и не мирно. Когда два мужика лапают друг друга - это мерзость перед Богом.

А когда появляется репортер, который ведёт передачу из гей-клуба, это увидят миллионы. А когда в "МК" люди читают, что педерастия - это нормально и правильно, когда на концертах две шлюшки приглашают молодых дур и дураков целоваться с представителями своего пола... То кончается все это гей-парадами, полной утратой нравственности и в конце концов - Божииим наказанием, если помните про Содом.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039095
04.05.06 06:32
Ответ на #2038544 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

**гей-парад чего так всех смущает? Что патриоты боятся не выдержать искушенияи примкнуть?

**

это пишет на Форуме православный модератор... :(
Егор, Вы с батюшкой что ли поговорите...


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039094
04.05.06 06:32
Ответ на #2039059 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

>>Если бы мы не мучались излишней щепетильностью, не стеснялись бы закидывать поганцев помидорами, то их просто бы не было.

Наивно. В некоторых шариатских странах под страхом смерти запрещена проституция. И что? Проституток нет? Есть, конечно, только они очень дорого стоят. :(


С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039087
04.05.06 06:30
Ответ на #2039029 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Наказание за мужеложество должно быть жестоким!
____________
Но вместе с тем и преследовать цель исправления преступника!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039084
04.05.06 06:29
Ответ на #2038558 | Валиас Романаукас православный христианинНе показывать

Ведите себя прилично. Вам предупреждение.

Никто не собирается Вас убивать. Содомия смертный грех, никто не хочет, что бы по вашему примеру их дети оказались в этой грязи и погибли бы.
Вам ведь не нравится, когда сектанты стучат к вам в дверь, лезут в окно и т.п.
Так и вы избавьте остальных от своих странностей. Дома - пожалуйста.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039080
04.05.06 06:28
Ответ на #2039038 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Я в данном конкретном случае привела пример блудников вообще. Блудить вообще грешно. Блудник гетеросексуальный в результате либо не блудит, либо женится, либо блудит, а потом кается, равно и блудник бисексуальный, а блудник гомосексуальный, если уж он совсем с противоположным полом "не может" - либо также не блудит, либо так же блудит, а потом кается, раз уж не может семью создать. Блуд от этого меньшим не становится. Кстати, именно поэтому я против того, чтобы гомосексуализм был уголовно наказуем. Тогда надо и вовсе внебрачные связи запретить. А это уже шариат. Вот за пропаганду гомосексуализма, равно как и за вовлечение в гомосексуализм - следует сажать, причем очень жестко. Как наркоторговцев. Или любых других растлителей. Это общественно вредные действия, общество имеет право от них защищаться. Лазить же по всем помойкам, чтобы найти там мусор - мне кажется несколько неправославным занятием. Специально выискивать, где это педерасты собрались на тусовку, я не собираюсь. Если они это как-то обозначили - считаю допустимым пикетирование. Без насилия: допустимым пределом считаю правило "око за око" - если у них пи-ар, значит, мы должны действовать анти-пиаром; вот если они ко мне... ну, не ко мне, к молодому человеку, с которым я буду прогуливаться в парке - начнут на улице приставать - можно и по физиономии, это уже самозащита.

Белов Ярослав

неоязычник/new-age

Тема: #57814
Сообщение: #2039076
04.05.06 06:27
Ответ на #2039057 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Согласен с Вами полностью :o)

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039072
04.05.06 06:26
Ответ на #2037946 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

А вообще, если прямо по теме, то я уже предлагал - дать им (геям и лесбиянкам) равноправие. Для начала.================


Они получат его между собой у параши.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039069
04.05.06 06:25
Ответ на #2037944 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

> Правильно ли поступают те...

Неправильно поступают те, кто устроил вакханалию насилия и хулиганства.============================================================


Вакханалии устраивают педерасты. А нормальные люди с этой мразью борются.



С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039063
04.05.06 06:23
Ответ на #2039049 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Предлагаю этого товарища временно отключить, т.к. он неверно себя идентифицирует и, тем самым, умышленно оскверняет и позорит нашу веру.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039059
04.05.06 06:22
Ответ на #2037867 | Дмитрий В агностикНе показывать

"Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?"

- Если мирно пикетируют гей-клубы, то это их право. Если же нападают на "голубых" или хотя бы закидывают гнилыми помидорами, то поступают неправильно и нарушают закон. =========================================================================


Если бы мы не мучались излишней щепетильностью, не стеснялись бы закидывать поганцев помидорами, то их просто бы не было.

Ваши предложения о борьбе с этим злом несерьезны.



С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039057
04.05.06 06:21
Ответ на #2038188 | Белов Ярослав неоязычник/new-ageНе показывать

Ну естессно как только установлено что некий гражданин - гомик сразу же поражение в гражданских правах, как то: запрет занимать гос. должности, лишение права голоса.
_______________
Не совсем так, гомика нужно, безусловно, поражать в публичных правах как то: избирать и быть избранным, участвовать в шествиях, демонстрациях и организовывать их, работать на должностях государственной и муниципальной службы и.т.д, т.е. нужно лишить их возможности быть публичными гомами и , тем самым, прямо или косвенно пропагандировать извращенческий образ жизни.

Гражданские же права ( собственности, наследования, купли-продажи и.т.д) за ними нужно, безусловно, сохранить, так как участвуя в таких отношениях они лишь обеспечивают свои потребности и не распространяют "гомячесть" вовне.

Вообще же любая попытка склонить других лиц к гомству должна нещадно пресекаться и сурово караться уголовным законом.

Возможно, что таким способом эту мерзкую заразу удастся искоренить.

Кстати, нужно также ввести уголовное наказание за т.н. пособничество в голубизне и применять его в отношении должностных лиц Тв каналов, средств масс-медиа, предоставляющих свою трибуну извращенцам.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039049
04.05.06 06:18
Ответ на #2038483 | Валиас Романаукас православный христианинНе показывать

**Я вам скажу открыто, всем здесь присутствующим - Я ГЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И что с того??? Я ни хуже и не лучше вас! Я такой как вы, я так же сплю, и так же ем! Я так же как вы дышу! Ничем я от вас не отличаюсь! **

отлтчаетесь, ибо мужеложники не войдут в Царствие Небесное. :(


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2039038
04.05.06 06:15
Ответ на #2039002 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

"Или женятся, в конце концов, дабы не разжигаться."

Да, бисексуалы действительно женятся и детей рожают. Только при этом влечение к лицам своего пола у них в любом случае тоже остается и зачастую они гуляют на стороне с любовниками обоих полов. Только не говорите, что грех сей не присущ истинным гетеросексуалам (в смысле изменять супругу)! :) А что касается гомосексуалов... то какими молитвами или таблетками им возможно вызвать сексуальное влечение к лицу противоположного пола, дабы создать полноценную семью, где царит любовь и гармония? Знаете такой рецепт - дайте его геям и покажите конкретные факты, когда кому-либо удавалось излечиться от неправильной ориентации.

Извините, что записал лично вас в сторонники насилия. Забираю свои слова обратно! Но для многих на этом форуме они остаются актуальными: православие не должно скатываться к агрессии, насилию и экстремизму. Иначе будем выглядеть так же:
http://www.faithfreedom.org/gallery.htm
Впрочем, кое-кто из прикрывающихся христианскими добродетелями уже близок к подобным сценам и образам. Достаточно взглянуть на репортажи с мест недавних боев против "содомского греха".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039029
04.05.06 06:13
Ответ на #2037767 | С.Н. Александр православный христианинНе показывать

Была в свое время в УК неплохая 121 статья.
Ее необходимо вернуть. =================

Наказание за мужеложество должно быть жестоким!


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039010
04.05.06 06:05
Ответ на #2038745 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать

//И мне легче станет, и Егору Осипенко, если его все-таки "освободят".-) //

Вообще-то я не правильно сделал, что Вас заморозил. Простите меня. Зла нет. Христос Воскресе!


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2039002
04.05.06 05:59
Ответ на #2038967 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

Я немного знаю, как это начиналось. Начиналось действительно мирными бабульками, которые пришли с иконами и молились о вразумлении заблудших. И говорили именно о Страшном Суде, и обличали вполне цивилизованно. Но потом пришли бритоголовые и просто неофиты, у которых еще церковное сознание не устоялось. И пошло-поехало...

Уверена, бабульки сделали бы то же самое (в смысле, пидоры разбежались бы. Или милицию вызвали бы, только тогда уже бабулек бы общественность жалела, а не пидоров, как сейчас), правда, за чуть более длительное время. Зато с любовью и по-христиански.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038984
04.05.06 05:54
Ответ на #2038950 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

>>Вроде бы мы с Вами читаем одни и те же тексты Библии, а видим там совершенно разный смысл. И Вы беспрестанно ищете в них повод для обвинений, для оправдания насилия во имя веры.

Я??
Чего только не узнаешь про себя на форуме... :)

>>Получается, что Бог наказал вероотступников и лжецов тем, что сделал их извращенцами. Сначала они просто грешили тем, что поклонялись иным образам, не прославляли Господа, Божью истину заменили ложью.

Ну. Смысл чуете? Родственные явления - идолопоклонство и гомосексуализм. Грех вообще родственен сам себе.

>>В наказание за это, в качестве возмездия за их заблуждения, Господь принудил их (предал их постыдным страстям) делать непотребства.

Чушь какая! Господь что, заставляет мужиков с мужиками сношаться?! Он даже мужиков с бабами этого делать не заставляет - только в законном браке, плодиться и размножаться и не уклоняться друг от друга, разве только на время поста. Вот в то, что Он их предал этой постыдной страсти - допускаю, вероятно. Иногда и другими болячками вразумляет. Но нормальные люди, если очень хотят блудить, идут и читают молитву Иисусову. Или начинают дрова колоть - тоже, знаете ли, очень эффективно. Или женятся, в конце концов, дабы не разжигаться. Потому что знают, что блудники и мужеложцы Царства Божия не наследуют.

В самом худшем случае, люди таки падают, потом встают и идут на исповедь. И стараются так больше не делать.

Но так поступают нормальные люди. А извращенцы кричат, чтобы им разрешали извращаться и не смели называть извращенцами.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038967
04.05.06 05:47
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А что делали православные бабульки и бритоголовые? В чем ХРИСТИАНСКИЙ смысл этого "мероприятия"?

Да его ПРОСТО НЕТ!

Люди пришли с иконами и крестами - чтобы унизить гомосексуалистов. Чтобы обличить! Чтобы выплеснуть на них "праведный гнев"! Чтобы проорать злые слова!

Они пришли обратить грешников на путь истинный? Нет! Они пришли им сказать слово о Страшном Суде? Нет! Они обратились к ним с ЛЮБОВЬЮ (как это делал Христос)? НЕТ!

Они пришли со злобой и ненавистью.

И посему это действие НЕЛЬЗЯ назвать христианским.

Апостол Павел говорит:

"Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а любви не имею , то я - ничто.
И если раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а ЛЮБВИ НЕ ИМЕЮ - нет мне в этом никакой пользы."

Без любви все наши действия не имеют никакой пользы.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038963
04.05.06 05:46
Ответ на #2038929 | Коломийцев Владимир Борисович православный христианинНе показывать

>>Мирное пикетирование, если оно к тому же разрешено властями, что в свою очередь совсем не очевидно, вполне замечательный и законный способ показать как Вы к этому относитесь, только вот пидарам он глубоко по барабану.

Вы так думаете? Я уже говорила, что разбитое стекло помогает лучше разбитой головы. Даже если нет никаких разбитых стекол - нескольких часов стояния под окнами у извращенцев - и Вас начнут обвинять в "неполиткорректности", "нетолерантности" и прочей ксенофобии. Им это далеко не по барабану. Они очень нервные, ранимые, у них тонкая душевная организация. :)


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038956
04.05.06 05:43
Ответ на #2038918 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Ага. У Кураева, как раз, по-моему, и было описание этого чудесного "ура-православного" явления: синдром "Мытаря, гордящегося тем, что он не фарисей". :)
В такой ситуации, боюсь, фарисей уйдет более оправданным. Он, по крайней мере, все законы исполняет в меру своих возможностей.
Гомосексуалисты, правда, далеко не фарисеи, но от этого не легче. Кидаться камнями в оных извращенцев можно, только если сам никогда не грешил. А я таких не знаю. :(


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038954
04.05.06 05:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?

Надо бороться не жёстко, а ЭФФЕКТИВНО!


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038950
04.05.06 05:41
Ответ на #2038841 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

Вроде бы мы с Вами читаем одни и те же тексты Библии, а видим там совершенно разный смысл. И Вы беспрестанно ищете в них повод для обвинений, для оправдания насилия во имя веры. А мне наоборот открываются человеколюбивые стороны христианства. Может быть, это идет от того, у кого и что в собственной голове творится? Экстремисты от любой религии всегда ссылаются на те строки Святых Писаний, которые выгодно использовать в неблаговидных целях.

Я ведь тоже с помощью Библии изучал суть обсуждаемой проблемы. Это на самом деле интересно -- понять, как сам Господь относился и относится к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией, откуда это все взялось и каково участие Бога в данном процессе. Если ВНИМАТЕЛЬНО и непредвзято прочесть Послание к Римлянам (1:18-28), там совершенно определенно сказано, что люди возомнили себя мудрыми, перестали прославлять Господа, начали поклоняться иным образам, Божью истину заменили ложью. За это Бог предал их постыдным страстям делать непотребства: женщины заменили их естесственное употребление противоестесственным, мужчины, оставивши употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга. Мужчины на мужчинах делали срам, получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.

Получается, что Бог наказал вероотступников и лжецов тем, что сделал их извращенцами. Сначала они просто грешили тем, что поклонялись иным образам, не прославляли Господа, Божью истину заменили ложью. В наказание за это, в качестве возмездия за их заблуждения, Господь принудил их (предал их постыдным страстям) делать непотребства. Выходит, что гомосексуальность - это Божья кара человеку за его прегрешения, совершенные ранее. Спрашивается - может ли Божья кара, бремя которой ты несешь, одновременно считаться твоим новым преступлением и грехом?


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2038949
04.05.06 05:40
Ответ на #2038924 | Зайцев Ростислав Александрович православный христианинНе показывать

Правильно. Рыба гниёт с головы. И голова этой рыбы в ...ну в общем, там ещё Спасская башня есть.

Коломийцев Владимир Борисович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038929
04.05.06 05:32
Ответ на #2038902 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

Мирное пикетирование, если оно к тому же разрешено властями, что в свою очередь совсем не очевидно, вполне замечательный и законный способ показать как Вы к этому относитесь, только вот пидарам он глубоко по барабану. Какая жалость, однако. Лучше уж совсем ничего не делать, авось пронесет, на Ваш век нормальных мужиков еще хватит.

Зайцев Ростислав Александрович
Зайцев Ростислав Александрович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038924
04.05.06 05:30
Ответ на #2038765 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

Христос воскресе!

***Разве можно после этого форум называть православным?
При случае расскажу с о. диакону, что православный интернет-проект
превратился в обыкновенный курятник.***

Отец Игорь, Вы не шутите? После "этого"? Вы на форум наверное редко заходите. Посмотрите, что здесь без "этого" творится. И поговорка есть : Рыба гниет с головы. А о том, что творится на форуме (духовная содомия), думаю, о. Андрей знает :((

Спаси, Господи.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038918
04.05.06 05:27
Ответ на #2038902 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

//Только по этой причине я в них малодушно участия и не принимаю.//

Давно заметил странное явление, когда понятия меняют свой смысл на противоположный.

Вот, например, мытарь и фарисей. Раньше мытарь - унижен и не смеет даже слова сказать на молитве, а фарисей говорит: благодарю Тебя, что я не такой, как он и превозносится на собраниях. А теперь мытарь идёт гордо и говорит - вот какой я мытарь, не то, что эти фарисеи.

Также и здесь. Малодушие на проверку оказывается великодушием.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038902
04.05.06 05:21
Ответ на #2038860 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я о том же. Убийца, покаявшись, перестает быть убийцей. Блудница, покаявшись, перестает быть блудницей, а иногда даже становится Марией Египетской. Можно подумать, содомиты - какое-то исключение. Я лично знаю одного гомосексуалиста, который, покаявшись, отправился в монастырь, где и спасается под чутким руководством старца. Побиение камнями имело смысл в Ветхозаветной Церкви, когда вокруг были язычники и такие же... содомиты - дабы не смешиваться с нечистыми. А мы - принципиально в иной ситуации. Мир уже был (относительно, конечно: по крайней мере, миру уже проповедана Истина) христианским, монотеистическим, соблюдающим заповеди, у человека уже есть выбор - с Богом или против Него.

Посему - мирное пикетирование еще какой-то смысл иметь может, а вот закидывание булыжниками и тухлыми помидорами (хотя, в порядке прикола... помидор все-таки не булыжник :)) ) - уже нет. Ибо ничего общего у Бога с сатаной быть не может. А любые пикетирования рискуют вылиться именно в мордобой, который от сатаны. Только по этой причине я в них малодушно участия и не принимаю.


Коломийцев Владимир Борисович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038897
04.05.06 05:19
Ответ на #2038865 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

А что кто-то сомневается в откровенном нежелании компетентных органов интенсивно пресекать проявления педерастии? Может быть найден целый ряд причин первой из которых будет несовершенство законодательной базы.

Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038896
04.05.06 05:19
Ответ на #2037882 | Федотова Анна православный христианинНе показывать

Уважаемая Анна!

Если Вы искренне заблуждаетесь, считая всех геев педофилами, то Вам следовало бы просто почитать соответствуюшую медицинскую литературу. Тогда Вы узнаете, что в процентном соотношении среди гомосексуалов такое же количество педофилов и маньяков, как и среди гетеросексуалов и бисексуалов. Ведя подсчет чисто логически и математически, давайте возьмем абстрактные 100 тысяч мужского населения небольшого провинциального города. исходя из общеизвестной доли гомосексуального (включая бисексуалов) меньшинства в 10 % , их набирается 10 тысяч человек. Допустим, что педофилов среди них тоже 10 %. В итоге их количество будет порядка 1 тысячи. Теперь подсчитаем оставшихся гетеросексуалов: их у нас осталось 90 тысяч. Если принять, что педофилов среди них тоже 10%, то это будет 9 тысяч человек. Итак, что мы имеем в итоге? В данном городе по улицам ходит 1 тысяча голубых педофилов и 9 тысяч педофилов-натуралов. Следует ли из этого, что надо устраивать митинги против всех обычных клубов и дискотек? Ведь там обитает в 9 раз больше маньяков и педофилов!


Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)
Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038890
04.05.06 05:17
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Бороться с подобной пропагандой надо. Хороший пример наши автомобилисты. Под их напором отменяют правительственные постановления. Защищают человека от ложного обвинения. Хорошая сплоченность по всей стране.
Но почему такая несплоченность в борьбе с "легализацией" греха.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038886
04.05.06 05:15
Ответ на #2038878 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//"Отойдите от меня, делающие беззаконие"//

Вот это другое дело! Грехи не дают человеку приблизится к Богу. А Бог всех любит, только не все любят Его, и поэтому отходят.


Фёдор

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038885
04.05.06 05:15
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Да,уважаемый Александр Робертович,гадостей вам в этой теме да и вообще на форуме наговорили много.Но вы их неслушайте,это люди ущербные,может когда-то они и образумятся,но сейчас они ущербны,и довольно таки серьёзно.Слушать их просто как малых неразумных детей,но не более.Что касательно такого явления как педерастия,то хочу сказать следующее: все говорят о ней,что это явление вполне нормальное и безобидное,мало того оно даже вполне "легитимно и законно".А вот чтобы сказала по этому поводу ПСИХИАТРИЯ ? А сказалы бы традиционная психиатрия,что это ПСИХИЧЕСКОЕ РАССТРОЙСТВО. Так это явление и значилось,вплоть до 80-х годов прошлого столетия. В современных справочниках по психиатрии этого уже нет. Как относятся врачи-психиатры к такому явлению как психическое расстройство? Его лечат. А знают ли презираемые мной господа-либерасты,какие методы использовали врачи,а? А эти методы эти господа назвали бы "фашистскими". Лечение могло включать в себя и ледяной душ Шарко,и электрошоковую терапию. Повторю ещё раз,эти методы традиционная психиатрия ипользовала для лечения людей страдающих не помешательством,а расстройством,разницу между помешательством и расстройством я думаю ненужно никому обьяснять.Лечение могло проводиться как по просьбе самого больного,так и по просьбе его родственников. Так вот ведь даже врачи применяли боль для лечения.Но боль применялась на общем фоне проводимой с пациентом психотерапии. Я немного правда отвлёкся,но это так,для информации. Моё отношение к педерастам такое - если человек осознаёт своё бедствие,то ему нужно помочь.Он ведь не будет бегать по улицам и кричать - "я гей,я гей,смотрите я прогрессивный человек". А вот те кто неосознаёт своего болезненного положения,ну что ж,и ему нужно помочь.Только методы здесь будут другими,они будут весьма жесткими. Ведь если человек заявляет что "гомосексуализм это нормально и даже традиционно",если это он вещает "отсталым натуралам" всем своим видом и поведением(как личным так и общественным) что его стиль и образ жизни правилен и неоскорбителен:то к такому индивидууму нужно относится крайне отрицательно и агрессивно. Но сразу скажу,с родительской агрессивностью,агрессивностью любящих родителей.Ведь если мать или отец наказывают своего дитя за серьёзные поступки и огрехи,то они проявляют агрессивный поведенческий тип отношений.Но ведь это наказание для вразумления,для исправления,для добра. Нормальных (в религиозном понимании) православных христиан обвиняют в неправославности поведения,по отношению к гомосексуалистам,в их агрессорских настроениях.Но ведь не апостол ли Павел,советовал даже не есть вместе с людьми которые называясь нашими братьями по вере,предаются самому гнусному разврату.А ведь наши русские извращенцы на 90% это крещённые в православной Церкви люди.Если моим детям будут говорить в школе на уроках, что "гомосексуализм так же традиционен,как и гетеросексуализм" то я буду поступать агрессивно.Если на улицах ведётся пропаганда педерастии,я буду поступать агрессивно.Если кто-то скажет ведь нет пропаганды,ведь они(гомосексуалисты) никого нетрогают и непропогандируют,то я скажу - а сам внешний вид и поведение гомосексуалиста,не является уже наглядной агитацией.Агитацией на которую смотрят и дети,и подростки,и вообще люди неутверждённые в добре.Да,здесь нужно поступать бескомпромисно.Хорошо сказал Константин Душенов- " Русские православные патриоты несомненно являются именно националистами, маргиналами и экстремистами в самом высоком и благородном значении этих прекрасных слов". Уважаемый Александр Робертович,я рад что есть такие люди как вы,и подобные вам.Люди для которых слово Жизнь,что-то значит.Жизнь своя,своего народа,своей Церкви.А то что визжат либерасты и "общечеловеки",то скажу так - СОБАКА ЛАЕТ А КРАВАН ИДЁТ.Нам нужно делать то что мы делаем,и никого неслушать.

Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038878
04.05.06 05:13
Ответ на #2038846 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

"Отойдите от меня, делающие беззаконие" фраза звучит по моему так. Конкретное место в Новом Завете назвать затрудняюсь, но однозначно такая фраза там есть.

Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2038869
04.05.06 05:11
Ответ на #2038752 | Р. Кен мусульманинНе показывать

А-а! Мы тут с Вами сторонников не найдём. Какая "пушкинская ножка", какие "кудри чёрные до плеч" Ленского? Самого Пушкина уж нет. В школе у моих знакомых учеников заставляют учить песню девушек из "Онегина". Бред полный. А тут сами видите что делается!

Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038865
04.05.06 05:10
Ответ на #2038836 | Коломийцев Владимир Борисович православный христианинНе показывать

Между прочим, я как бывший следователь прокуратуры (отработал в этом замечательном органе 8 лет) могу сказать, что в случае проведения гей-парада, в ходе которого очень даже вероятно будут демонстрироваться окружающим, в т.ч. детям действия и предметы, являющиеся так сказать атрибутами содомии, пробуждая у них нездоровый интерес к содомии, участников гей-парада можно привлечь к уголовной ответственности по ст.135 УК РФ (развратные действия в отношении лиц недостигших 14-летнего возраста). Правда вероятнее всего это не произойдет. Среди прокурорских работников г.Москвы, в т.ч. достаточно высокопоставленных и весьма влиятельных, содомиты так же имеются. Это не моя фантазия или сплетни, почитайте что пишет по этому поводу бывший генпрокурор Ю.И. Скуратов...

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038860
04.05.06 05:09
Ответ на #2038841 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

//Видимо, имеется в виду Пятикнижие, где мужеложство именуется "мерзостью перед Господом",//

Есть такое во Второзаконии. Но эти постановления даже иудеи не соблюдаю (камнями не побивают никого). Мы же не древние иудеи, а православные христиане.

А всё остальное - убийцы также Царствия не наследуют - но разбойник наследовал, и блудные не наследуют - однако блудница получила грехов оставление. Любовь Бога приводит человека к покаянию. А насилие умножает зло.


Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)
Исламгулов Рустам Михайлович (Рустик)

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038856
04.05.06 05:07
Ответ на #2038763 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

Но ведь в храм не приглашают, а приходят сами. Приходят немощные люди со своими грехами, со своими болезнями покаяться и исцелиться. Может и эти люди в свое время покаются и придут к Богу. Первым, кто попал в рай был раскаявшийся грешник. А при жизни наверняка был гоним праведной толпой. Не зря церковь учит нас ненавидеть грех, но любить грешника. Молиться надо за них. Ведь все делается по попущению Божьему.

Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038853
04.05.06 05:07
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

http://www.vz.ru/columns/top/
Вот еще защитник, мне кажется он отобразил, мнение этой команды меньшинств, которая пронизывает все слои общества включая журналистику. Статья принеприятнейшая.
Думаю, что как и все в природе имеет свои противоположности, то если есть меньшинства, которые себя обьявили таковыми и позиционируют перед обществом определенным образом, то есть и антименьшинства, которым эти меньшинства противны - это абсолютно естественно, и этим меньшинствам не стоит ничему удивлятся, придется денек другой отсидется по домам без клубов.
Все идет естественным путем.
Как то давно видела по ТВ концерт в День Защиты детей, Валерия Леонтьева, меня травмировал его сценический образ, который он не удосужился адаптировать под детскую аудиторию.
Если власти дают всему этому волю, то неприменно найдутся граждане, кторым не по душе это все и они будут выполнять миссию сдерживания.


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038852
04.05.06 05:06
Ответ на #2038835 | Варгасов Евгений Олегович невоцерковленный верующийНе показывать

---Дело не в том, что бы мочить по углам содомитов и сажать их по тюрьмам.
Дело в том, что бы не ПРОПАГАНДИРОВАТЬ содомию, как норму.---

100% согласен. Так я об этом и пишу.
Только не надо сравнивать несравнимые вещи.
Человек - это не пиво и не марихуана. Его нельзя запретить.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038846
04.05.06 05:05
Ответ на #2038831 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

//Вы помните, что говорил Господь про делающих беззаконие? //

Лучше конкретную цитату, конечно, для аргументированного разговора. Кроме того, я просил процитировать, где Господь говорит, что Он кого-то НЕ ЛЮБИТ.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038841
04.05.06 05:04
Ответ на #2038815 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Христос Воскресе!

>>Это там, где Иисус говорил о том, что Он кого-то не любит? А есть такие слова?

Видимо, имеется в виду Пятикнижие, где мужеложство именуется "мерзостью перед Господом", а также текст из апостола: "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники Царства Божьего не наследуют" (1Коринфянам 6:9-10).

Правда, не только одни мужеложники Царства Божьего не наследуют, да и "нелюбви" тут особой нет... Скорее, сухая констатация факта. Господь же, полагаю, исходя из Писания, о грешнике скорбит, а не ненавидит его. Об Иерусалиме плакал, по крайней мере, хотя грешников и лицемеров называл "порождениями ехидниными", в чем некоторые тоже могут ненависть усмотреть.

Спаси Бог за честность.


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038838
04.05.06 05:04
Ответ на #2038831 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

---Вы помните, что говорил Господь про делающих беззаконие?---

По моему он попросил бросить камень того, кто без греха.
Насколько я помню, желающих не нашлось.


Коломийцев Владимир Борисович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038836
04.05.06 05:03
Ответ на #2038284 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Законные пути борьбы существуют с явлением или событием, находящимся в правовом поле, описанном Законами(Уголовным Кодексом). В случае с данным явлением и его пропагандой, законных путей борьбы не существует, т.к. педерастия как и ее пропаганда является в настояшее время законным поведением данных ублюдков. Закон, к глубочайшему сожалению на стороне пидаров, именно поэтому их и милиция защищает. Самым законным методом борьбы стала бы существенная коррекция УК, с избранием меры пресечения лет так 10 каторжных работ без права амнистии.

Варгасов Евгений Олегович
Варгасов Евгений Олегович

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2038835
04.05.06 05:02
Ответ на #2038655 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Тут постоянно забывают что тема "Надо ли жёстко бороться с ПРОПАГАНДОЙ педерастии".

Дело не в том, что бы мочить по углам содомитов и сажать их по тюрьмам.
Дело в том, что бы не ПРОПАГАНДИРОВАТЬ содомию, как норму.

Почему то, когда в думе обсуждается закон об ограничении рекламы алкоголя, алкаши не кричат о нарушении их прав. А когда обсуждается ограничение на ПРОПАГАНДУ содомии, сразу же понимается вой о толерантности, гомофобии и т.д.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038834
04.05.06 05:02
Ответ на #2038763 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

//А потом в храм будем приглашать. Кого? Вот этих? //

Вообще-то в храме такие - редкость. В нашем бритых вообще никогда не было. У них вера и призвание в основном на ночных улицах реализуются.

Но я бы хотел, чтобы они и действитель пришли в храм и услышали на молебне слова Господа:

"...научитесь от Мене, ибо кроток есть и смирен сердцем, и обрящите покой душам вашим".


Олег Игоревич Зайдуллин
Олег Игоревич Зайдуллин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038833
04.05.06 05:01
Ответ на #2038777 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Я? Вы же меня не знаете - я воинствующий пацефист (ну и жидомасон к тому же) - я против войн.

Ну я - русский фашист. Будем знакомы. :-)

А предлагаю я признать несомненный вклад геев в военные традиции и искусство войны - зло к злу тянется.

Ну вот, хотя бы геев злом назвали. Отлегло от сердца. А войны и я тоже злом считаю.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038831
04.05.06 05:01
Ответ на #2038815 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вы помните, что говорил Господь про делающих беззаконие?

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038815
04.05.06 04:57
Ответ на #2038765 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

Христоc воскресе, отче!

//А для вас содомиты и "лотовы жёны" (им сочувствующие безхребетные)//

Я то ничего, толерантный, а вот другие модераторы могут и заморозить за такое. Даже священника. Клевета и злопыхательство - они из любых уст исходящие одинаковы.

//Вот и проявилась истинная личина //

Личина (persona) - значит "маска". Маски истиными не бывают.

//Но страшно другое - сегодня меня хотят заставить забыть слова Св.Писания, //

Это там, где Иисус говорил о том, что Он кого-то не любит? А есть такие слова?


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038807
04.05.06 04:56
Ответ на #2038777 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Да, Егор, вашей работе модератора не позавидуешь...
И на вас наезжают...
Вашему терпению стоит восхититься. Видимо вы уже привыкший к этому.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038806
04.05.06 04:56
Ответ на #2038765 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

Христос Воскресе, отче драгоценный!

С поклоном,
Ольга.


Олег Игоревич Зайдуллин
Олег Игоревич Зайдуллин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038794
04.05.06 04:53
Ответ на #2038691 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

То есть "морозить" участника форума, допустившего оскорбительнейшие высказывания в адрес православного священника (да и в адрес простых мирян: "уроды") Вы не собираетесь?! Странная надо сказать терпимость...

А по-моему морозить не надо. И сообщений удалять не надо. Пусть люди прочтут. Для этой темы очень полезно.


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038790
04.05.06 04:51
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? ===
Правильно. А читая сообщения некоторых православных защитников педерастов, я начинаю думать, что и с ними (с защитниками) поступать следует, так же как и с теми, кого они защищают. "Пра-а-ативно" им видите ли, что педерастам их "1-й Московский международный гей-фестиваль" (а это ведь официальное название нынешней вакханалии) срывают.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038780
04.05.06 04:49
Ответ на #2038732 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Михаил, вполне допустимая ситуация, полностью принимаю данный пример как корректный и наглядный.

Я Вам скажу, что бы я стала делать, если произошла бы со мной такая беда. Блудить в любом случае грешно - что с мужчинами, что с женщинами. Поэтому я бы также ходила в церковь и старалась бы не грешить. Если бы происходил грех - шла бы каяться, так же, как шла бы каяться в блудном грехе с нормальной ориентацией. Зачем топиться? Разве у меня, свободного человека, нет силы воли? Ладно, если даже у меня нет силы воли - разве у меня нет покаяния? Допустим, я не чувствую греха (ну, страдаю окаменелым нечувствием - не ощущаю внутренне блуд грехом - бывает такое у людей) - разве нет у меня элементарного смирения и послушания (элементарного! не заоблачных высот!), чтобы подойти к священнику на исповеди и сказать: "Батюшка, каюсь, согрешила, а покаяния нет. Прости меня, Господи. Помолитесь и Вы обо мне, грешной, чтобы Господь меня просветил"? Короче говоря: разве мне не достаточно того, что авторитетные для меня Священное Писание и Предание Церкви говорят, что это грех?

Приведу аналогичный пример. У меня есть очень большой личный грех - я ругаюсь. В гневе страшна. Могу дойти до сквернословия. Но знаю, что сквернословие - грех, причем большой (хотя, говоря по совести, внутренне этого особенно не чувствую). Поэтому всячески стараюсь его избегать. Прихожу на исповедь и каюсь: "Согрешила гневом". Если, не приведи Господи, все-таки не сдержалась и "ругнулась" - придя на исповедь каюсь еще и в грехе сквернословия. И заодно еще и в окаменелом нечувствии.

Но если бы я вдруг стала объявлять, что материться - это мое личное дело, я имею право материться и ходить в церковь - согласитесь, это было бы странно. В грехе надо каяться, а не коснеть в нем. Ровно то же самое относится к гомосексуализму.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038777
04.05.06 04:48
Ответ на #2038760 | Олег Игоревич Зайдуллин православный христианинНе показывать

//Так Вы, Егор, восхищаетесь античными геями? //

Я? Вы же меня не знаете - я воинствующий пацефист (ну и жидомасон к тому же) - я против войн. А вот геи - они были величайшими воинами. Теперь измельчали, конечно.

//Вы, Егор, предлагаете //

Вообще-то там вопрос был. Это значт - я спрашиваю.

А предлагаю я признать несомненный вклад геев в военные традиции и искусство войны - зло к злу тянется.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2038775
04.05.06 04:48
Ответ на #2038693 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

Но это Жалкие две тысячи лет в сравнении со временем, которое существует гомосексуализм и просуществовали люди, его НЕ осуждавшие.

Так что не надо прикрываться традицией. ***

Канэчна! Обязательна!
Скоро договоримся до того, что изначально всё человечество было гомосексуально, затем появилось несколько натуралов, перебаломутили весь ход эволюции, и уже 2000 лет узурпируют власть. У вас тоже с чувством юмора неплохо :)


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038773
04.05.06 04:47
Ответ на #2038765 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

Дай Вам Господи сил противостоять нечисти, честный отче! Спаси Господи!

Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038766
04.05.06 04:45
Ответ на #2038744 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

---Вот я у Вас и спрашиваю? :) Вы же не член американского правительства, а просто американец?---

Ха-ха :-)
Спасибо за комплимент.
Я хоть и гражданин США и России, но американцем, к сожалению, уже не стану...
Слишком поздно приехал.

А чувство терпимости к тому, кого ты не понимаешь, или к не похожему на тебя, здесь, к счастью, учишься на многих примерах.
Я до сих пор учусь...
И вам советую от чистого сердца.


иер. Игорь Семенов
иер. Игорь Семенов

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2038765
04.05.06 04:45
Ответ на #2038749 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Вот и проявилась истинная личина
прикрывающихся именем Христа и православным.
Кому-то очень хочется выдать желаемое за действительное.
Я только процитировал Св. Писание -
и меня тут же обвинили в призыве к убийству.
Извращенцы оскорбляют другого человека - и это им сходит с рук.
Разве можно после этого форум называть православным?
При случае расскажу с о. диакону, что православный интернет-проект
превратился в обыкновенный курятник.
Но страшно другое - сегодня меня хотят заставить забыть слова Св.Писания,
а завтра полюбить антихриста. Да не будет этого!
А для вас содомиты и "лотовы жёны" (им сочувствующие безхребетные) наступит не новая Гоморра, а "плач и скрежет зубов" (Мф.13.40)

Воистину воскрес Христос!


Олег Игоревич Зайдуллин
Олег Игоревич Зайдуллин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038760
04.05.06 04:44
Ответ на #2038607 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Думаю, если бы античные геи в шествии участвовали, смеслости у ревнителей поубавилось бы.

Так Вы, Егор, восхищаетесь античными геями?

А вообще интересный вопрос для Александра Робертовича как для борца с гомосексуализмом и монархиста: как он относится к тому, что русское слово "царь" (которое он пишет с заглавной буквы) образовано от имени не только язычника, но и педика?

Непонятно. Вы, Егор, предлагаете на основании этого не употреблять слово "царь"? Или просто по этой причине не писать его с большой буквы? Или наоборот, призываете признать вклад геев в мировую культуру?


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038755
04.05.06 04:42
Ответ на #2038737 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Прошу прощения, я погорячился.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2038752
04.05.06 04:41
Ответ на #2038427 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать

***Как всегда поддерживаю. Особенно в части воспитания мужественности и женственности***

Ну посмотрите - мужики в каких-то немыслимых шелковых блузах с рюшечками, делающих их похожими на женщин, женщины чуть ли не в военизированной форме, делающей их похожими на мужиков...Ездил по городу, и поймал себя на мысли, что уже почти нет девушек в юбках - брюки, брюки, брюки...Жив был бы Пушкин сейчас - не имели бы мы его стихов, воспевающих красоту женской ножки - он ее просто не увидел бы :)


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038749
04.05.06 04:40
Ответ на #2038583 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

//А во-вторых Господь никогда не любил мужеложников... //

В Евангелии я читал, что Он всех любит... Да и отец мой духовный тоже так говорил.


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038748
04.05.06 04:39
Ответ на #2038734 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать

---Не знаю, могу ли быть примером в нынешнее время.---

Не можете...


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038745
04.05.06 04:39
Ответ на #2038691 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Константин, я вот думал, открывать мне тему или нет касательно помянутого Вами. Но теперь непременно открою. И мне легче станет, и Егору Осипенко, если его все-таки "освободят".-)

Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2038744
04.05.06 04:39
Ответ на #2038688 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Не знаю, спросите у американцев. Может быть потому, что не лезут куда попало, а строят свою жизнь сами. И не путайте американцев с правительством США. Это очень разные вещи.
***
Вот я у Вас и спрашиваю? :) Вы же не член американского правительства, а просто американец?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038738
04.05.06 04:37
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Александр Робертович!

Когда врачи вырезают раковую опухоль почему то никто не кричит о любви к раковым клеткам. Проблема в том, что общество не просто больно раком, оно заражено вирусом иммунодефицита в виде толерантности и гуманизма. Единственным лекарством против этого является вера и благодать Святого Духа. Без этого никакие операции не помогут больному, и вполне могут ускорить его смерть. Надо быть очень хорошими врачами, чтобы знать когда и при каком осложнении их проводить.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038737
04.05.06 04:37
Ответ на #2038691 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Успокойтесь, и посмотрите в журнал модерирования.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038735
04.05.06 04:37
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать


((((((( Надо ли жёстко бороться с пропагандой педерастии?

Надо, Александр, НАДО!!!!!!

Что и как делать с содомитами сам Господь Бог показал. И что будет с теми, кто их просто жалеет.

((((( Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?

Правильно. По другоиу-то пидерасты не понимают.

(((((( какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?

Можно и изоляцией от общества. Пусть друг-друга развращают и заражают.Только подальше ссылать, и только в холодную местность.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038734
04.05.06 04:35
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Не знаю, могу ли быть примером в нынешнее время. Я откровенно презираю законы "эрефии" и интеллигентские бредни о терпимости.-) В обычной жизни руководствуюсь нравственным чувством и здравым смыслом. Бабульку и молодежь вызывают мое восхищение. Словом - в морду его, авось кто протрезвеет.-)

Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038732
04.05.06 04:35
Ответ на #2038700 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

Мария, представте себе такую ужасную ситуацию. Ни в коем случае не хочу вас оскорбить, просто для примера. Итак, не дай Бог, вы лесбиянка. Вы такая же как и сейчас. Вы закончили ВУЗ, вы прекрасный специалист, вас ценят на работе. У вас тот же багаж знаний, чувств, настроений. Вы так же восхищаетесь Пушкиным и Пастернаком. Вы любите попсу и оперу. Вы ходите в церковь, у вас те же друзья. Все так же, только вы любите женщин, а не мужчин.
И что?
Вам теперь надо повеситься, утопиться, прыгнуть с 15-го этажа?
Что делать, если общество вокруг тебя не принимает?
Что делать, если ты изгой?


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038717
04.05.06 04:30
Ответ на #2038678 | Олег Игоревич Зайдуллин православный христианинНе показывать

>>А лет через десять им детишек разрешат усыновлять.

Самое интересное, что это будет грубейшим нарушением всего, чего только можно. Ибо ребенок ИМЕЕТ ПРАВО на наличие МАМЫ и ПАПЫ, а не двух пап или двух мам.

>>Для того чтобы эти люди спаслись, нужно чтобы они осознали своё состояние как болезнь. Но если общество будет относиться к ним толерантно, они никогда этого не осознают. А если им будет трудно собираться вместе и подбадривать друг друга, то хотя бы некоторые из них задумаются о ненормальности своего состояния.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Большое человеческое спасибо!
ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!!


Олег Игоревич Зайдуллин
Олег Игоревич Зайдуллин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038713
04.05.06 04:29
Ответ на #2038440 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Если это так, то вам срочно надо по настоящему поверить в Бога. Говорю абсолютно серьезно, вы свернули с пути истинно верующего человека.

Вы, Михаил, не учите хирургов как операции делать, или профессоров физики как студентам преподавать? Не слишком ли смело Вам, находясь вне Церкви, судить о степени веры тех, кто в ней находится?


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038700
04.05.06 04:24
Ответ на #2038625 | Зеленина Ирина православный христианинНе показывать

Гомосексуализм - страшная, тяжелая душевная болезнь, что бы там либеральные медики не говорили. Приведу жуткий пример.

Лет 10 назад был какой-то подростковый журнал "для продвинутых" (его потом прикрыли за пропаганду разврата). Так вот, публикуется там на страничке, где идут консультации психолога, письмо мальчика примерно следующего содержания: дорогой психолог, мне 13 лет, кажется, я голубой. Мне не нравятся девочки, а нравятся мальчики. Мне очень плохо, я боюсь, что я не такой, как все. Подскажите, что делать. А психолог отвечает: не волнуйся, мальчик, это печально, но не катастрофа. Ты сначала позвони по телефону доверия такому-то, а потом найди места, где общаются между собой тебе подобные, и ты поймешь, что это совсем не так страшно, вас много, вы можете общаться и дружить и т.д. Я выпала в осадок. Человеку больно, плохо, он просит помощи. А ему говорят: да не бойся, ты совсем не болен, это у всех так. Представьте себе: человек бы к кардиологу пришел со словами: "У меня сердце болит, уж не инфаркт ли?" - а ему бы ответил доктор: "Ну, инфаркт. Да ты, чувак, не волнуйся, разве инфаркт - болезнь? Вон, посмотри, у каждого второго инфаркт. Сходи с ними, инфарктными, потусуйся. Увидишь, это совсем не страшно!".

Вот поэтому бывшего тут содомита я считаю более жертвой, нежели агрессором.


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2038693
04.05.06 04:21
Ответ на #2038641 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

"В России сотни лет подобный образ жизни считался недопустимым и преследовался государством, в царской России гомосексуализм осуждался православием и преследовался, в СССР гомосексуализм считался преступлением, и преследовался по Закону. Мировозрение россиян формировалось столетиями, а сегодня (какие-то последние жалкие 10 лет) гей-сообщество в нашей стране начало насаждать свои порядки - это они приперлись в нашу жизнь, это расшатывают наши устои. "

неплохо у Вас с чувством юмора ))

какие-то жалкие 10 лет )))

Христианство с его неприятием гомосексуализма существует 2 тысячи лет.
Достаточно долго, согласен.

Но это Жалкие две тысячи лет в сравнении со временем, которое существует гомосексуализм и просуществовали люди, его НЕ осуждавшие.

Так что не надо прикрываться традицией.

В глобальном смысле это нетипичное отношение.

Меньшинство народов осуждало гомосексуализм до прихода христианства.

Но это, конечно, не главное.

Главное - это методы, которыми вы действуете.

Пока они законные и основаные на человеколюбии - да осуждайте вы что угодно и сколько угодно, с собой вы можете делать что хотите.

Но насилие возвращает христианство к временам, когда проявлялись его самые тёмные и худшие стороны.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038691
04.05.06 04:21
Ответ на #2038648 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

То есть "морозить" участника форума, допустившего оскорбительнейшие высказывания в адрес православного священника (да и в адрес простых мирян: "уроды") Вы не собираетесь?! Странная надо сказать терпимость...

Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038688
04.05.06 04:20
Ответ на #2038641 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

---Почему американцы не сидят в форумах арабских стран, призывая мусульман к терпимости к гомосексуализму?---

Не знаю, спросите у американцев. Может быть потому, что не лезут куда попало, а строят свою жизнь сами. И не путайте американцев с правительством США. Это очень разные вещи.
А то в России все уже помешались на антиамериканизме.


Алексей Белый

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2038687
04.05.06 04:20
Ответ на #2038632 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать

Воздержание лучше содомизма...

Гомосексуализм считается психическим заболеванием. Предрасположенность к которому можно выявить в еще детстве.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2038685
04.05.06 04:19
Ответ на #2038655 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Да потому что Россия достойна того, чтобы стать примером для других стран, где нет терпимости.***
Кто и это решил, что Россия достойна именно этого? На каком уровне? Нужно ли это России, если большинство граждан против подобного рода терпимости? Опять насильно нас ощастливить хотят - где же эта хвалёная теримость к миллионам россиян, которые не хотят, что бы у геев здесь было пристанище?


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038680
04.05.06 04:18
Ответ на #2038611 | Валиас Романаукас православный христианинНе показывать

Путаете вы разные вещи мадам совершенно к тому же не в том русле вы смылете! Вы путаете захватчиков страны, с их жителями! Там освободительная война была!

============================ + ========================

ничего я не путаю, милый вы наш.....:-)
Просто нужно, иногда, ассоциативно мыслить, а видимо вам этого не дано....
Вот поэтому и притчи в Евангелии вам просто будет недоступна.для понимания....
простите меня- никаого крика с вашим пиаром у меня нет и в помине....
вам нечего сказать в свою защиту- вот и пытаетесь в нас найти кричащих и плюющих....слюной- не мерьте своими мерками - возмущение есть. но ни в коем случае- ни злоба и не перекошены лица у ваших аппонентов.....
Жалко нам вас .... что нее можете жить полноценно- вот и все.... а бравада ваша - так она всегда от комплексов и неуверенности..... :-)


Олег Игоревич Зайдуллин
Олег Игоревич Зайдуллин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038678
04.05.06 04:18
Ответ на #2037973 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

Но какое это имеет отношение к клубам, где взрослые люди тихо-мирно проводят досуг? Зачем все скидывать в одну кучу?

А парад они тоже тихо-мирно собираются проводить? А если запрос Мурзина пройдёт в Верховном Суде, они тихо мирно будут свадьбы справлять. На белых лимузинах. А лет через десять им детишек разрешат усыновлять.

Им только палец в рот сунь, они руку откусят. Я могу тихо мирно молиться за спасение их душ, но если я этим ограничусь, ещё через десять лет легализуют педофилов. Поверьте, основания найдутся.

Для того чтобы эти люди спаслись, нужно чтобы они осознали своё состояние как болезнь. Но если общество будет относиться к ним толерантно, они никогда этого не осознают. А если им будет трудно собираться вместе и подбадривать друг друга, то хотя бы некоторые из них задумаются о ненормальности своего состояния.

А если общество позволит проводить им гей-парады, то и нормальные люди будут к ним примыкать ежегодно. В обществе геев им будет комфортно, они будут уверены, что ничем не хуже остальных.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038672
04.05.06 04:16
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Показательно.
Уже 3 страницы рассусоливаний идет.
А ребята и бабушки эти реально сделали свое дело и реально выразили свою гражданскую позицию. Причем выступили открыто, хотя могли бы тихо бить геев по закоулкам.
Уже за одно это их можно уважать.

А так тенденция морали понятна - мужеложство не грех, проституция - древнейшая и важная профессия, воровство - бизнес, большое воровство - большой бизнес.

Лично мне не понятен один аспект, я понимаю, когда геи борятся за свое место под солнцем, это вполне ясно, но когда их начинаю защищать типа православные... Хоть вроде история Содома и Гоморы всем известна.


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2038666
04.05.06 04:15
Ответ на #2038630 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Пропаганде гомосексуализма - бой. Но бой в рамках закона.***
Пока в нашей стране в рамках закона чего-либо добьешься, гей-клубы будут в каждом квартале, каждого города.


Помните, недавно правительство решило провести непопулярные в народе, изменения в жилищном кодексе. Этот самый народ вышел на демонстрации и изменения не прошли.***
Как раз прошли. Антинародный жилищный кодекс утвержден и реализуется :(


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038655
04.05.06 04:12
Ответ на #2038641 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

---Почему призывать к терпимости можно в России? Почему Россия должна быть терпима к этому?---

Да потому что Россия достойна того, чтобы стать примером для других стран, где нет терпимости.
Да потому что Россия сама пережила страшные годы деспотизма и тирании.
Хватит уже...



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038648
04.05.06 04:11
Ответ на #2038613 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Одни других стоят. Православным прямо не терпится в постель к другим залезть и проверить: всё ли там правильно.

Мужики ещё - противно немного.


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2038647
04.05.06 04:11
Ответ на #2038624 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

После мерзкой, хамской выходки воинствующего содомита в этой теме разве еще у кого-то из православных остались сомнения что с содомией надо бороться?!
\

Бороться, конечно, надо и не только с этим грехом. Бороться надо и со злоречием и с ксенофобией и ещё много с чем. Вот только как? Конечно, всегда есть соблазн поставить к стенке всех содомитов, антисемитов, воров и т.д. Но "это же не наш метод?" (с)


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038644
04.05.06 04:10
Ответ на #2038555 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

YES!!!!
Спасибо, Ирина! Самое верное решение, несмотря на всю его ироничность!


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2038639
04.05.06 04:08
Ответ на #2038583 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

Здесь тема открыта именно о мужеложестве и пропаганде этого порока, а не о прочих грехах - открывайте свою тему и пишите. Никто не собирается делать иерархию грехов. Не надо цепляться к словам и претворять тему в богословский диспут - есть Св.Писание, кое и Вы должны принимать Богодухновенным, либо уподобляйтесь другим еретикам, которые в своей гордыне ушли еще далее и уже переписывают Библию под себя. Скоро дойдет до того что имя Бога исчезнет со страниц Библии и будет подменено на имя антихриста.
А Вы прикрываясь своей псевдолюбовию полюбите и антихриста...
\

Я как раз и говорю ,что не надо ничего прибавять или убавлять от Писания. Если написано, что ложь, прелюбодеяние, клевета, злоречие, мужеложество, воровство - это грехи и нигде не говориться, что один грех более грешен, чем другой, нам не следует этого делать. Конечно, сложно любить лжеца, проститутку, гомосексуалиста, вора, разбойника и убийцу (хоть бы он уже и на кресте висел), но в этом-то и есть сложность следования за Господом.


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2038632
04.05.06 04:06
Ответ на #2038041 | Алексей Белый буддистНе показывать

@Всех этих извращенцев в психушку - пусть сперва вылечатся (подобное извращение - это душевная болезнь).@


Это ваша личная фантазия такая.
Я вот лично считаю самым что ни на есть гнустным извращением (противным человеческой природе ) воздержание. Попробуйте докажите что нет )))

А для того, чтобы мы не спорили, есть мнение врачей.
Которое отличается от вашего. Гомосексуализм не считается психическим заболеванием.


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038630
04.05.06 04:06
Ответ на #2038582 | Д.О. Ирина православный христианинНе показывать

Ирина, мое мнение таково:
Пропаганде гомосексуализма - бой. Но бой в рамках закона.
Бить и убивать их за то, что они такие, банальное преступление. А преступник должен сидеть в тюрьме.
Помните, недавно правительство решило провести непопулярные в народе, изменения в жилищном кодексе. Этот самый народ вышел на демонстрации и изменения не прошли. Вот это я и называю демократическим, цивилизованным методом борьбы за свои права.
Вот если бы церковь призвала людей выйти и вслух сказать свое отрицательное отношение к голубым парадам, я бы был только за.
Но когда муфтий призывает бить неверных, это уже, извините, дикость.
На дворе XXI век, не забывайте.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038607
04.05.06 04:01
Ответ на #2038178 | священник Михаил православный христианинНе показывать

Заметьте, отче, среди великих завоевателей всегда было больше гомосексуалистов: Агеселай, Александр Македонский, Юлий Цезарь.

А чейчас, конечно, педики пошли какие-то слабосильные. Думаю, если бы античные геи в шествии участвовали, смеслости у ревнителей поубавилось бы.

А вообще интересный вопрос для Александра Робертовича как для борца с гомосексуализмом и монархиста: как он относится к тому, что русское слово "царь" (которое он пишет с заглавной буквы) образовано от имени не только язычника, но и педика?


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038590
04.05.06 03:57
Ответ на #2038536 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

----Вас здесь и не должно быть - я обращаюсь к верующим православным людям, которые не буквально понимают Слова Св. Писания, а прежде всего сердцем.
А насчет призывов к убийствам - так это воинствующие атеисты уничтожали людей миллионами...---

Вот об этом то я и пишу. У меня много знакомых священнослужителей. К счастью они не делят людей на православных и других.
И вы меня обвиняете в воинственном атеизме?
Меня, который призывает к терпимости и адекватному отношению к людям, не похожим на нас?
Вспомните крестовые походы и средневековье. Кто там кого уничтожал миллионами?

Я не хочу с вами спорить. Просто пытаюсь объяснить, что гомосексуализм может и зло, но зло, для меня например, незаразное.
Андрей Рыбак, модератор, всегда говорит о том, что Бог это Любовь.
Прислушайтесь к его словам.


иер. Игорь Семенов
иер. Игорь Семенов

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2038583
04.05.06 03:55
Ответ на #2038534 | Михаил Т. баптист/евангеликНе показывать

Вот именно женщина, взятая в прелюбодеянии, совершила тяжкий грех, но Господь, во-первых, полюбил её.
А во-вторых Господь никогда не любил мужеложников...
Здесь тема открыта именно о мужеложестве и пропаганде этого порока, а не о прочих грехах - открывайте свою тему и пишите. Никто не собирается делать иерархию грехов. Не надо цепляться к словам и претворять тему в богословский диспут - есть Св.Писание, кое и Вы должны принимать Богодухновенным, либо уподобляйтесь другим еретикам, которые в своей гордыне ушли еще далее и уже переписывают Библию под себя. Скоро дойдет до того что имя Бога исчезнет со страниц Библии и будет подменено на имя антихриста.
А Вы прикрываясь своей псевдолюбовию полюбите и антихриста...


Д.О. Ирина
Д.О. Ирина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2038555
04.05.06 03:46
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ну, скока можно учить этих черносотенцев? ! :)
С геями нужно бороться их же оружием - пиаром. Постоянным пиаром. Попугивать их нужно эпизодически, чтоб некоторые молокососы-модники остерегались.

Слабо вам, москвичам, за день до гей-парад организовать своё многотысячное шевствие с транспорантами, лозунгами и т.п?
Ну, для успокоения совести, можно поймать какого-нибудь гея, и надавать ему крапивой по голой заднице при большом стечении народа.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038544
04.05.06 03:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вот интересную тенденцию заметил:

Многие патриоты на форуме очень заинтересованы вопросами половых отношений. А почему?

А по теме: естесственно нужно "стяжать дух мирный" - лучшее средство. Думаете святые от древности зря учили, что лучшая проповедь православия - православная жизнь.

И гей-парад чего так всех смущает? Что патриоты боятся не выдержать искушенияи примкнуть?

Вое сли бы они там кого обижали, к насилию там призывали и т.д. - тогда другое дело. А очень патриотическое желание залесть к другому в постель (клуб) и разузнать хорошенько, что же там происходит, и всё ли правильно - не по мужски как-то.


Зеленина Ирина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038543
04.05.06 03:42
Ответ на #2038460 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

"Спокойно свидетельствовать о греховности и противоестесвенности содомии. Создавать христианские служения для желающих избавиться от этого порока.
Действуя по слову апостола:


рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.(2Тим.2:24-26)"

Простите, меня грещную, Сергей, но если бы мы все принимали со смирением и с ангельским лицом уговаривали и рассказывали о неправильности поведения и не красивости их действий. то наверное, до сих пор бы обьясняли татаро-монгольским ханам , счто "ай-яй-яй. как не хорошо они делают. что сбирают дань и что вообще.... не правильно нападать и брать чужое....

Да наплюют эти самые меньшинства, как и наплевали уже (нет практически ни одного сериала или фильма сейчас, где-бы блокитные ребятки не присутствовали....) на ваше сю, сю... рассю сю....

Избавиться от них - невозможно- они действительно всегда были- другое дело впустим ли мы это зло безнаказанно в нашу жизнь или всеж постараемся загнать эту гидру обратно в нору, что б и не высовывалась....

всегда были такие люди, но никогда это не афишировалось и не принималось. как норма, а сейчас стоит вопрос о полной безнаказанности и легализации....
Хоть и не люблю времена коммунистов, но при них мужеложество каралось законолм- или я ошибаюсь?.....


Михаил Т.

баптист/евангелик

Тема: #57814
Сообщение: #2038534
04.05.06 03:37
Ответ на #2038420 | иер. Игорь Семенов православный христианинНе показывать

Обратимся к Священному писанию:
Апостол Павел - "мужеложники Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:9)
далее -
"закон положен не для праведника, но для беззаконных ... для блудников, мужеложников" (1Тим.1:10)
А какой закон?
Опять таки обратимся к Св.Писанию (Ветхий Завет):
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."(Лев.20:13)
По-моему всё четко сказано об отношению к извращенцам,
поэтому всякое сюсюкание по отношению к ним по сути хула на Бога.
\

Мне кажется, что мы часто по своему усмотрению вырываем из контекста некоторые стихи, а иные - просто как будто не замечаем. Например, вы привели 20 главу Левит. Там ещё говориться о том, что злословящий родителей должен быть придан смерти. Точно так же смерти должен быть предан человек, переспавший с замужней женщиной, там ещё говориться и о необходимости строго отличать скот чистый от скота нечистого.
В упомянутом вами 1 Кор 6 говорится и о том, что Царства Божьего не наследуют не только мужеложники, но и, напримел, злоречивые люди.
В 1Тим1:10 опять-таки говориться не только о мужеложниках, но и о тех, кто лжёт, занимается блудом и т.д. Нигде в Священном Писании я не нахожу иерархию грехов, где бы говорилось, что мужеложество это грех более тяжкий, чем, например, прелюбодеяние. Надо нам честно говорить, что мужеложество, ложь, злоречие, супружеская измена и т.д. - перечисляются всегда вместе.
Конечно, женщина, взятая в прелюбодеянии, совершила тяжёкий грех, но Госпоь, во-превых, полюбил её. Любим ли мы лжецов, людей, женщин или мужчин, взятых в прелюбодеянии? Не полагаем ли мы, что Павле зря поставил в один ряд злоречие и мужеложество?


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038495
04.05.06 03:26
Ответ на #2038486 | Михаил Назлуханов атеистНе показывать

Вот именно, что текст Библии нужно воспринимать буквально. Иначе это будет не Вера, а интеллигентское умствование. Если я не прав, то пусть меня поправят православные священники, но не Вы. В Ваших наставлениях, поймите правильно, я не нуждаюсь. А убивать кого бы-то ни бфыло, в т.ч. гомосексуалистов батюшка не призывал.

Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038486
04.05.06 03:23
Ответ на #2038472 | Гусев Константин православный христианинНе показывать

Я никогда и никого ничему не пытаюсь учить. Я слишком взрослый человек, чтою этого не делать.
А вам хочу напомнить, уважаемый православный, что Библию, в большинстве своем, нельзя воспринимать буквально. Прчтите хотя бы это http://www.wco.ru/biblio/books/biblie_vzm/Main.htm

В случае с Содомом Бог призывает бороться с этим грехом. А наказание может быть только от Бога. Мне ли вам это говорить?


Тришин Владимир Вячеславович
Тришин Владимир Вячеславович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038463
04.05.06 03:13
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Александр Робертович.

Педерастия -- это заразная болезнь наподобие чумы.

И методы борьбы с этой заразой (заразным заболеванием) должны быть аналогичные.

///////
Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?
///////

Правильно.

///////
если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?
///////

Должны быть ВСЕ пути, не противоречащие Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

Грех -- сидеть и лентяйничать, видя гибель людей и прогибаясь перед гуманоидами-общечеловеками.

А на мнение педерастов-либерастов-толерастов в СМИ -- плевать.

С уважением, Владимир.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2038460
04.05.06 03:11
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать


Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?

Думаю, что неправильно.

Во-первых, создание образа "гомофоба" как злобного товарища, изрыгающего ругательства, махающего дубиной и дышащего всяческой злобой - важная часть пропаганды содомии. Тем более что люди склонны сочувствовать обижаемым. В глазах среднего обывателмя складывается картина маслом: культурные-вежливые содомиты, уворачивающиеся от злобных гомофобов. И эта схема уже сейчас работает. Зайдите на светский форум в раздел разговоров на общие темы - увидите, что как только поднимется такая тема у содомитов найдется куча адвокатов. Причем, это вполне приличные форумы, с невиртуальными участниками.

А махающие дубиной, пусть невольно, льют воду на ту же мельницу.


И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?

Спокойно свидетельствовать о греховности и противоестесвенности содомии. Создавать христианские служения для желающих избавиться от этого порока.
Действуя по слову апостола:


рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.(2Тим.2:24-26)


И еще интересный момент. По слову апостола,

"ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."

То есть содомия стоит в одном ряду с блудом, прелюбодеянием, воровством, пьянством, злословием.

Поэтому, если уж быть до конца последовательным, с этими пороками имеет смысл бороться с не меньшей силой.
Если сажать за содомию, то тогда заодно сажать за пьянством или за злословие.

Если уж презирать содомитов всеми фибрами души, то так же относиться и к себе за развлечения своей молодости. А не так, что геев - расстреливать на месте и сразу в геенну огненную, а то, что сам блудодействовал - ну, конечно нехорошо, да ладно, Бог простит меня многогрешного.


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2038427
04.05.06 02:56
Ответ на #2038173 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Как всегда поддерживаю. Особенно в части воспитания мужественности и женственности. Как сказал один из героев фильма "Свой среди чужих...", когда Гиви захотел девочку: "Делом надо заниматься, делом".

иер. Игорь Семенов
иер. Игорь Семенов

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2038420
04.05.06 02:52
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Христос воскресе!
Конечно тема далеко не пасхальная, но из песни слова не выкинешь...
Обратимся к Священному писанию:
Апостол Павел - "мужеложники Царства Божия не наследуют" (1Кор.6:9)
далее -
"закон положен не для праведника, но для беззаконных ... для блудников, мужеложников" (1Тим.1:10)
А какой закон?
Опять таки обратимся к Св.Писанию (Ветхий Завет):
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них."(Лев.20:13)
По-моему всё четко сказано об отношению к извращенцам,
поэтому всякое сюсюкание по отношению к ним по сути хула на Бога.
Не случайно ветхозаветный Израиль принимал такие строгие меры к мужеложникам -
дабы не произошло вырождения богоизбранного народа.
Мы же избранные Христом забываем об этом! Аминь.


Николай Поляков

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038396
04.05.06 02:44
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Добрый День, Александр, не все Ваши темы вызывают у меня однозначное отношение, но так и должно быть, а вот с этой темой я полностью согласен. Спасибо.

Правда нельзя забывать, что активными пропагандистами "всей нехорошести" являются представители эстрады и, к сожалению, Алла Пугачева, пригревшая на своей обширной груди массу сомнительных талантов не традиционной ориентации. И вся эта "эстрада" находится в Москве, пропагандируя свой образ жизни, свое извращенное понимание бытия по ТВ.
Вопрос - откуда на месте конфликта взялись журналисты? Скорее всего, если бы их не было, то милиция не вывозила бы геев на автобусах. И все закончилось бы, как и должно было бы закончиться.
А хуже, что некто г-н Зуев (кажется) потом на тв камеру распинался, как их бедных геев не поняли, и что на собрании они с психологами должны были глубже понять свою природу.
Зачем сее транслировали по центральным каналам? Или у нас в стране других, более важных новостей не осталось? Проблем в стране нету более важных?
ТВ транслирует всякую мерзость на всю страну,
вот я и говорю, законодательство надо менять, иначе скоро мы от америки или от вырождающейся европы ни чем отличаться не будем.
С уважением, Николай.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038363
04.05.06 02:27
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

По первому вопросу: кто останавливает вакханалию разврата?
По второму вопросу: пост, молитва, воздержание.

А теперь давайте серьезно.

Я лично очень рада тому, что гомосексуалистов разгоняют. Гомосексуалисты, кроме того, что грешат сами и втягивают в грех других, составляют конкуренцию женщинам, а у нас в стране и так рождаемость падает. Но надо смотреть на вещи объективно: хорошие православные ребята и бабушки делают отличную рекламу мерзким извращенцам. Общественное мнение встает на уши и орет: "Православные - ксенофобы! Головорезы! Погромщики!". Честное слово, я чихать хотела на общественное мнение. Но есть вещи для православных недопустимые. НЕЛЬЗЯ бить человека, пока он тебе не начал бить. НЕЛЬЗЯ бить больного только за то, что он не хочет лечиться. Трусость гомосексуалистов известна. Достаточно пикета, чтобы начался визг о тотальном притеснении. Достаточно разбитого стекла, чтобы они разбежались. Есть разница: разбитое стекло или разбитый нос/сломанная шея? - С точки зрения сиюминутного результата - никакой, мерзкая вечеринка будет свернута. Зато с разбитым окном никаких разговоров о "мученичестве за педерастию" не будет, и большая часть населения поддержит "погромщиков". И еще: в случае разбитого носа/сломанной шеи через пару таких демонстраций православных милиция просто-напросто начнет гонять значительно хлеще, чем православные - извращенцев. И тогда уже точно борьбой с вакханалией разврата заниматься будет некому. Оно Вам надо?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2038334
04.05.06 02:15
Ответ на #2038314 | Варгасов Евгений Олегович невоцерковленный верующийНе показывать

Вы правы
философ Витгенштайн был геем..Это была трагедия всей его жизни..Он несколько раз пытался покончить жизнь самубийством Таких людей безумно жалко
А вот гей который говорит-все геи талантливые люди а значит все талантливые люди геи((
это действительно противно

они кичаться извращеньями и грязным бельём/c/Попса


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038328
04.05.06 02:12
Ответ на #2037751 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

//Если они встречаются в каком-либо закрытом гей клубе (вот за это и надо бороться). Разве это не их личное дело? Кого они совращают?//
Они не просто в гей-клубе встретится хотели, они сейчас пытаются провести в Москве гей-фестиваль с разнообразной программой - выставками, концертами, семинарами. А это самая настоящая пропаганда педерастии. Слава Богу, вчера было сорвано их очередное мероприятие (концерт).


Варгасов Евгений Олегович
Варгасов Евгений Олегович

невоцерковленный верующий

Тема: #57814
Сообщение: #2038314
04.05.06 02:06
Ответ на #2037751 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

=========================================================
Педерастия само по себе отталкивающие явление. Никто в здравом уме
и твердой памяти на такое не пойдет, агитируй и не агитируй
=========================================================
Пока это еще отталкивающее явление. Пока. Но сейчас проталкивается мысль, что быть геем - это "круто", это "модно". Подспудно идет внушение мысли, что все талантливые люди - гомосексуалисты. Уже есть творческие профессии, где человеку нормальной ориентациии не пробится - он просто будет выглядеть белой вороной.

Для аудитории "не родись красивой": обаятельный гей Милко - талантливый, добрый и т.д. А в подсознание вбивается, что гомосексуализм есть неотъемлемый атрибут таланта. И таких опусов будет в дальнейшем все больше и больше.

Т.е. пропаганда гомосексуализма не просто снижает рождаемость вообще, она еще и выбивает в первую очередь генофонд именно талантливых людей.


Федорук Максим Максимович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038310
04.05.06 02:03
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

**Вот уже четыре дня, как "господа" и "дамы" вот уже в четвертый раз попытались в своих гей-клубах провести извращенческие встречи, и НИ РАЗУ это им не удалось. Ни разу! Даже тогда, когда ОМОН разогнал мальчишек, и то мужеложники побоялись прийти в свои "три обезьяны" (название символичное!), и полуголый негр отплясывал свои похотливые афророссиянские танцы в гордом одиночестве - при пустом зале...**

Вы уверены что это только четвертый раз они устраивают вечеринки?

Ну я собствено не сторонник насилия (ну хату сожгу). Особенно в данный момент. Думаю это не выход, а даже хорошее подспорье. На данный момент эти как Вы выражаетесь "мальчишки" вынуждают идти против себя государство. А это наруку только извращенцам. Мирно - мирно, ету проблему решать нужно или поднять целую Москву надо и выгнать всех извратов, тогда будет большой положительный общественный резонанс.


Гусев Константин

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038303
04.05.06 01:59
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Бороться необходимо. При чем бороться жестко. Если этого не делает власть значит это должны делать обычные граждане. "Розовые слюни", "толерантность" неуместны и вредны. Диалог возможен только с теми из содомитов, кто сознает свою греховность, раскаивается в содеянном. С воинствующими содомитами диалога быть не может.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038290
04.05.06 01:51
Ответ на #2037751 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

Педерастия само по себе отталкивающие явление. Никто в здравом уме и твердой памяти на такое не пойдет, агитируй и не агитируй. Так что большинство людей либо равнодушно к агитации, либо она вызывает внутренний протест. ===================================


А на Западе педерастов уже не только регистрируют, но и "венчают". И даже у нас была попытка. Идет пропаганда - мощная. Уже Тони прислал Лужкову письмо с просьбой разрешить мужеложникам устроить парад.


=====И главное вы забываете, что пидоры тоже люди, созданные по образу и подобию Божиему. А активисты по борьбе с голубыми этого увы не понимают. Бороться нужно всеми теми методами, которые можно применять по отношению к человеку, не на миг не забывая о его бесценной природе. =====================


И Чикатило - тоже. И активисты борьбы с Чикатило этого не понимали. И расстреляли, несмотря на его бесценную природу. А те, кто растлевает души - не сташнее ли тех, кто убивает тело?

==============Ваши акции просто напросто делают из геев мучеников. Если они встречаются в каком-либо закрытом гей клубе (вот за это и надо бороться). Разве это не их личное дело? Кого они совращают? ======================

1. Друг друга.
2. Персонал.
3. С помощью ТВ - всех. А репортажи оттуда ведутся время от времени.







Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2038289
04.05.06 01:51
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Надо ..Демонстрации ,митинги ,пикеты..Но не погромы и не мордобой...
суд линча над педерастами ещё более отвратительное явление чем сама педерастия

ЗЫ пропаганда педерастии это наша эстрада...А не частный клуб где их никто не видит кстати
ЗЫ Вот митинги и пикеты перед концертами Бори Моисеева было бы дело...Это была бы реальная борьба с пропагандой


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038286
04.05.06 01:50
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

И еще чуть чуть:
http://www.newsru.com/religy/20feb2006/homo.html

Может быть это отдельная тема...
не менее щекотливая...


Владимир Фролов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038285
04.05.06 01:49
Ответ на #2038217 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

Я предлагаю жертвам не высовываться.
логично.
А я вообще ничего не предлагаю - в конце концов это не мои проблемы.
Я за человеческое отношение. Я против пропаганды, которая прибавляет к 5% тех, кто такой от природы, еще 5% "би" и прочих колеблющихся элементов.
почему вас это беспокоит?
(раз уж вы не русский патриот)
Вот меня например это не беспокоит.
Я понимаю почему это беспокоит православных и тех русских, что борятся против вымирания нации, но вам-то какое дело?
Может. А может и не быть.
Это я к тому что обвинения геев в антинационализме, антипатриотизме и т.п. предъявляемые гомофобами абсурдны. Коли большая часть населения России настроена против гомосексуалистов, таковые к России симпатий испытывать не будут.
Вам бы очень хотелось, но это не так. Могу развернуть тему, если хотите.
Давайте.
Сами по себе меньшинства не выделяются, только под общественным давлением.
Я полагаю, что навязывание определенных стандартов ведет выделению меньшинств из общества, которые этим стандартам не соответствуют. Логичный вывод мне кажется.
Хотя конечно оставшиеся сплачиваются сильнее.
А если стандарты оказываются чересчур жесткими, а христианство устанавливает крайне жесткие стандарты, то мы приходим к принципу "каждый сам по себе".


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038284
04.05.06 01:48
Ответ на #2038279 | Коломийцев Владимир Борисович православный христианинНе показывать

А я не имел в виду судебное преследование гомосексуалистов.
Я говорил о законности в путях борьбы с пропагандой педерастии.


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038280
04.05.06 01:46
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Безумно любопытно наблюдать за разными точками зрения на эту щекотливую тему.
Начну с себя. Я живу в городе, где гомиков не просто много, а очень много. Есть даже целый район, где обитают “братья наши меньшие”, как я их в шутку называю.
Как любой нормальный мужчина, мое отношение к ним ограничивается брезгливыми анекдотами и едкими словечками.
Безусловно и я, и мои знакомые, среди которых не только русскоязычные, против засилия гомолюбовных связей. А тем более распространения их мировозрения в обществе, в котором живут и мои дети тоже. Каждый год в городе устраиваются грандиозные голубые шоу. И я опять же решительно выступаю против такой вот омерзительной пропагандой гомосексуализма. Но вот в чем дело. Я в их клубы не хожу. На их представлениях ни меня ни моих друзей не увидишь. Я живу в своем, а они в своем мире.
И самое главное: несмотря на то, что я их терпеть не могу, если вдруг начнутся погромы в голубых районах, я буду первым, кто встанет на их защиту.
Понять это человеку, не познавшему демократических принципов общественного устройства, невозможно. Как ни пафосно это звучит, но в этом принципе заключается истинный смысл процветания страны в современном мире. Конечно в западном понимании этого тезиса.
Александр, извините конечно, но для вас лично, это пустые слова. Вам, как и некоторым другим участникам форума, при всем моем уважении, еще ранновато осмыслить и прочувствовать слово “терпимость”. Поверьте, это не вызов и не оскорбление, это горький факт.
Любое инакомыслие вы воспринимаете в штыки. Так нельзя. Мне, к примеру, совсем не нравится В.Наводворская. Терпеть ее не могу. И что? Призывать всех повести ее на расстрел?
Гомики были, есть и, как говориться, к сожалению, “будут есть”.
Давайте будем обходить их стороной. Давайте не ходить в их клубы. Благо, других навалом. Давайте протестовать против их демонстранций в центре города. Я полностью за. Но только не надо призывать к их уничтожению. Слишком много Россия потеряла. Слишком многих поуничтожали. И все больше тех, кто выбивался из шеренги.
Вы же не хотите, чтоб в жизни было как в солдатской песне:
Ать, два...Ать, два...


Коломийцев Владимир Борисович

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038279
04.05.06 01:46
Ответ на #2038237 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Проблема вышла за рамки законодательного поля РФ, когда убрали соответствующую статью из уголовного кодекса.

Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2038256
04.05.06 01:30
Ответ на #2037889 | Федотова Анна православный христианинНе показывать

"СОДОМСКОЕ БЕЗОБРАЗИЕ - ЭТО ГАДОСТЬ!
МЫ ОТПРАВЛЯЛИ РЕБЯТ ДОМОЙ (11 И 13 ЛЕТ). ОНИ СКАЗАЛИ, ЧТО К НИМ ПОДОШЕЛ НА УЛИЦЕ ДЯДЕНЬКА И ПРЕДЛОЖИЛ ЗА 30 РУБЛЕЙ СНЯТЬ ТРУСИКИ...
ПРОСТИТЕ"


а были случаи , когда в этом были уличины представители (отступники) христианской церкви.
давайте, чтоли, и церковь тогда разгоним?

а мало ли случаев, когда "дяденьки" домогались до девочек? давайте вообще все клубы и разгоним, на всякий случай.



Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038237
04.05.06 01:14
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

C пропагандой боготься надо. Законными путями.
С самими педерастами - нет.


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038226
04.05.06 01:03
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

В свете того, что пропаганда содомии вышла на новый уровень, т.е. вышла из подполья в свет (через подконтрольные международному капиталу СМИ), и использует псевдонаучные "исследования", что бы доказать уже не просто допустимость, но правильность и необходимость содомии для общества, считаю обстоятельства экстраординарными, а действия т.н. "погромщиков" ПРАВИЛЬНЫМИ.

Более того, поскольку несомненна активизация "международных" усилий по внедрению содомии в умы и души у нас в стране, и несомненны целенаправленные действия в этой области, что косвенно признают и сами содомиты, то противодействием этому должно озаботиться наше государство в лице Думы, Правительства и Президента, что бы не подвигать граждан, вынужденных идти против установленных законов, к противоправным действиям.

Отсюда: ответственность за противоправные действия граждан по этому вопросу лежит на Государстве, которое пока что не в состоянии оградить общество от враждебных действий иностранных содомских организаций, а так же иностранных политических кругов, заинтересованных таким образом, т.е. через "защиту сексуальных меньшинств", вмешиваться во внутреннюю политику нашей страны и духовную жизнь нашего народа.


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2038217
04.05.06 00:53
Ответ на #2038153 | Владимир Фролов атеистНе показывать

//вы предлагаете жертвам заткнуться и не провоцировать?//

Я предлагаю жертвам не высовываться.

//иш что удумали - требуют к себе человеческого отношения.
Вот уроды.//

Я за человеческое отношение. Я против пропаганды, которая прибавляет к 5% тех, кто такой от природы, еще 5% "би" и прочих колеблющихся элементов.

//гомосексуалист может быть скинхедом, патриотом, националистом, да хоть космонавтом.//

Может. А может и не быть.

//"каждый сам по себе" логическое развитие принципа "все как один".//

Вам бы очень хотелось, но это не так. Могу развернуть тему, если хотите.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038208
04.05.06 00:47
Ответ на #2038165 | Петрова Марина православный христианинНе показывать

Надо бороться! НАДО!

ВСЕ НА ФОРУМ! ДОЛОЙ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ!!!
:-)


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2038190
04.05.06 00:28
Ответ на #2038178 | священник Михаил православный христианинНе показывать

"Ведь даже в среде язычников то же мужеложство, хоть и попускалось, однако... например Юлия Цезаря, за его ориентацию , вместо "Отец Римской империи" звали "мать Р. И.""

- Когда римский полководец получал триумф, то, согласно древнему обычаю, участвующие в триумфе легионеры пели что-нибудь насмешливое по поводу триумфатора - чтобы не зазнавался. Во время триумфа Цезаря за галльскую войну о нем пели: "Цезарь имел галлов, а Никомед имел Цезаря" (я заменил слово на пристойное; Никомед - некий греческий царек, растливший в юности будущего императора).

Впрочем, приводить древних в пример надо осмотрительно. Знаменитая "платоническая" любовь вовсе не невинна - это педерастия в самом прямом смысле (любовь к мальчикам). В диалоге "Пир", если не ошибаюсь, доказывается, что такая любовь есть высшая форма любви.


Белов Ярослав

неоязычник/new-age

Тема: #57814
Сообщение: #2038188
04.05.06 00:23
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Пока извращенцы сидят себе тихо в квартире (и пока об этом никто не знает) пусть что хотят делают. Но как только они пытаются распространить свою заразу на общество, это надо карать жесточайшим образом.
За попытку вовлечения в свое мерзостное общество карать нещадно.
Ну естессно как только установлено что некий гражданин - гомик сразу же поражение в гражданских правах, как то: запрет занимать гос. должности, лишение права голоса


Сергей Шашков
Сергей Шашков

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2038184
04.05.06 00:18
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

/=---не допустили три мероприятия гомосексуалистов в нашей Москве.---=/
И что? Не ходили гомики три дня в мааськовский клуб. Это ж какая победа. Она стоила любых жертв. Праздник с фуршетом заказывать можно... занялись бы делом. Борцы...


священник Михаил
священник Михаил

православный христианин
(священник)

Тема: #57814
Сообщение: #2038178
04.05.06 00:10
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Да уж, не сметь обижать педиков! Оказывается эхо Содома и Гомморы плотно покрывает умы человечества. Хотя, явление гомосексуализма, это вроде гнилого зуба на теле человечества, и только врач-вредитель скажет: мол, его нельзя вырывать, а надо мол потерпеть, он тоже имеет право на жизнь. И ерунда, если у тебя «портрет» разнесёт на пол-метра.
А про парад педиков в Москве, я уже высказывался: надо нам запасаться тухлыми яйцами, и оказать таки нещадное противление к лицам, допустим не делающим чести стране.
Ведь даже в среде язычников то же мужеложство, хоть и попускалось, однако... например Юлия Цезаря, за его ориентацию , вместо "Отец Римской империи" звали "мать Р. И."



Р. Кен

мусульманин

Тема: #57814
Сообщение: #2038173
04.05.06 00:03
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***не допустили три мероприятия гомосексуалистов в нашей Москве. Еще один клуб несколько выгорел***

Браво! А теперь подумаем: геев от этого станет больше, или меньше? Ведь это - конечеая цель, а не просто террор вокруг геев, не так ли?

Отвечаю на свой же вопрос: геев станет больше. Вы этого хотели? Во-первых, как тут уже заметили, террористы сделали пиар этим клубам. Тот, кого тянуло к мерзости, будет знать, куда ходить. Во вторых, теперь по всем каналам ТВ, по всем "Эхам" и "Голосам" можно увидеть призывы геев сплотиться, бороться за свои права, и проч. Сочувствующие и потенциальные геи заслушиваются. В третьих, милиция, которая выполнила свой долг и остановила террористов - дала геям уверенность, что их будут защищать.

Обратный эффект.

Вопросы Штильмарка и ответы на них:

1) Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?".

Правильно. Но это не Вы. Ибо Вы только развиваете разврат. Правильно поступают те, которые борются с развратом умно.

2) если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?

Зло никогда не ведет к добру. Поэтому а) выкинуть зло из душ б) изучить явление г-сексуализма, прежде чем швырять в него бутылки и поджигать клубы в) знать, что есть Т-сексуализм и Г-сексуализм, а это разные вещи г) с Г-сексуализмом бороться с привлечением не бабок с иконками, не парней с бутылками, а с помощью грамотных психотерапевтов, в том числе православной психотерапии д) провести кампанию по запрету гей-парадов, закрытию клубов, бороться не с геями, а с условиями распространения греха е) взяться за пропаганду мужественности в мужчине, женственности в женщине.

Конечно, все это сложнее, чем зашвырять геев помидорами. Швыряние помидорами только усугубило проблему.


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2038171
04.05.06 00:01
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Православные бабульки с Православной молодёжью"..."рискуя здоровьем"....
Теперь понятны слова одного христианина: "При слове Церковь я вижу толпы фанатиков стремящихся выполнять Божью волю".
Послушайте граждане, это же болезнь. Да, не приятно, да уродливо, да гадко, но...болезнь. Вы же не закрываете театр больных болезнью Дауна. О нём писали в "Фоме". Генетика однако...
Всё равно, что догнать карлика с гипофизарным нанизмом и спросить его, а почему, собственно, ты такой маленький? Делать, наверное, что-то надо. Но, право, как-то умно. Запретами ничего не решить.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038170
04.05.06 00:01
Ответ на #2038166 | Владимир Фролов атеистНе показывать

Мне до тех кто рисует богохульные карикатуры дела нет, лично я их не рисую.
Кто-то же из нас вспомнил о них:-)).
И, кстати, параллель какая-то есть. В смысле, между гомиками и сатанистами.


Владимир Фролов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038166
03.05.06 23:55
Ответ на #2038162 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать

Ваш гротеск несколько преувеличен.
В Украине действует статья УК, предусматривающая оскорбления на религиозной почве и издевательства над чувствами верующих.

я совершенно серьезен, хотя разумеется расстреливать необязательно, можно и сажать, можно и денежными штрафами ограничиться - я опять-таки возражать не буду. Мне до тех кто рисует богохульные карикатуры дела нет, лично я их не рисую.


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038165
03.05.06 23:55
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Надо бороться! НАДО!

Нижегородов Дмитрий

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038164
03.05.06 23:53
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет? Это - первый вопрос. И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?"


1. Это борьба со следствиями, а не с причиной деградации.
2. У меня нет вразумительного ответа.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038162
03.05.06 23:51
Ответ на #2038157 | Владимир Фролов атеистНе показывать

А еще давайте сатанистов за богохульные карикатуры на Христа расстреливать - я двумя руками за.
Ваш гротеск несколько преувеличен.
В Украине действует статья УК, предусматривающая оскорбления на религиозной почве и издевательства над чувствами верующих.


Владимир Фролов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038157
03.05.06 23:39
Ответ на #2038144 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать

Мой старший товарищ Сергей Борисович - участник форума (сейчас, наверное, досматривает очередной сон), уверен, что надо вернуть 121-ю статью УК РСФСР. Причём, говорит, дело не кровожадности (по этой статье не так уж и многие отбывали наказание), а в пресечении пропаганды и культивирования мерзости. Гомосексуализм - порок, хотя обвинять в этом людей нелепо, но дать ход этому уродливому явлению - преступление. За пропаганду, за малейшее стимулирование этого явления, типа, "Попробуй - тебе понравится", тоже должна быть статья УК.
давайте вернем - я не против.
А еще давайте сатанистов за богохульные карикатуры на Христа расстреливать - я двумя руками за.


Владимир Фролов

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038153
03.05.06 23:36
Ответ на #2037967 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

Я бы не сказал, что я русский патриот.
дык Александр не в курсе что вы с рiдной Израильщины пишете
Ну, хммм, не только и не столько они... Разобщение начинается с прививания всем принципа "каждый сам по себе". А это принцип для более теплых стран.
"каждый сам по себе" логическое развитие принципа "все как один".
У большинства гомосексуалов напрочь отсутствует "чувство дома". Вероятно, потому, что неприятие их склонностей обществом заставляет их чувствовать себя как бы наособицу, изгоями. Опять -таки, отсутствие семейных ценностей(оных ценностей нет и у меня, так что чья б корова мычала :)) .
А вот не травите гомосексуалистов, не травите и появится у них и чувство дома, и патриотизм, и национализм.
Поймите, гомосексуалист может быть скинхедом, патриотом, националистом, да хоть космонавтом.
Так что я не против них, а, скорее, против популяризации, публичности, что ли, такого рода взаимоотношений. Пусть бы себе те пресловутые 5% натягивали друг дружку втихую, никому не мешая. А то повадились - пропаганда чуть ли не в открытую, "парады гордости" туда же...
Действительно иш что удумали - требуют к себе человеческого отношения.
Вот уроды.
Вот когда одна часть народа другую бьет, это и называется разобщение.
вы предлагаете жертвам заткнуться и не провоцировать?
Это, конечно, логично. Спрятаться - самая правильная тактика.
Только в случае войны не удивляйтесь огромному количеству дезертиров - как было в начале ВОВ, во время последней иракской кампании и т.д. и т.п.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038144
03.05.06 23:22
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

- Не сметь обижать гомосексуалистов!
Мой старший товарищ Сергей Борисович - участник форума (сейчас, наверное, досматривает очередной сон), уверен, что надо вернуть 121-ю статью УК РСФСР. Причём, говорит, дело не кровожадности (по этой статье не так уж и многие отбывали наказание), а в пресечении пропаганды и культивирования мерзости. Гомосексуализм - порок, хотя обвинять в этом людей нелепо, но дать ход этому уродливому явлению - преступление. За пропаганду, за малейшее стимулирование этого явления, типа, "Попробуй - тебе понравится", тоже должна быть статья УК.

Я тоже за то, чтобы не было никакой пропаганды гомосекса, да и секса, вообще. Зачем? Зачем, усмехаясь с умным видом, говорить якобы с издевкой над недавним прошлым: "В СССР секса нет".
Не было пропаганды и рекламы секса. Тем не менее был рост населения страны, а не наоборот, как сейчас.


Аболина Наталья

безверующий

Тема: #57814
Сообщение: #2038130
03.05.06 22:58
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Подумалось.
До начала шумихи большинство и не знало, где находятся эти рассадники разврата... Так что противники геев провели по сути рекламную кампанию.


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2038120
03.05.06 22:41
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

@Еще один клуб, где должны были проводиться гомосексвальные оргии, несколько выгорел, и у него оказались разибтыми стекла - аккурат перед оргией. Кто это сделал - неизвестно, возможно, это простое совпадение.@

Какие ещё оргии? Вы что, завсегдатай этого клуба, что знали, когда и что намечается?



Олег Васильевич

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038111
03.05.06 22:20
Ответ на #2037959 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Боротся с гомосексуализмом несомненно необходимо.
Но наши ли методы: организовать группу людей, дать им идею и использовать, сначала на гомиках потом может быть в чем-то более серьезном. Если ни на что, кроме битв с гомиками эта группа не будет годна, тоже не беда, можно будет не плохо обеспечить себе старость, лишь бы были хоть какие нибудь предпренимательские способности.
Как то не очень похоже на народный гнев.
Просто бизнес.


Алексей Белый

буддист

Тема: #57814
Сообщение: #2038041
03.05.06 20:00
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Всех этих извращенцев в психушку - пусть сперва вылечатся (подобное извращение - это душевная болезнь).

Федотова Анна

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038027
03.05.06 19:25
Ответ на #2037973 | Константин Григорьевич Лугов православный христианинНе показывать

а разве не из одной головы растут эти рога?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2038024
03.05.06 19:22
Ответ на #2037959 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте Андрей!

хорошо сказано. Все так и есть. Только народ и до Октября был такой же: сам сеья грабил, церкви взрывал, царя дал расстрелять.
Тут есть еще что то.


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2038010
03.05.06 18:58
Ответ на #2037967 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

> Я, однако ж, часть русской цивилизации, русского культурного поля. Соответственно, те, кто это поле старается уничтожить - мне враги.

Но при чем тут русские? Тот же незримый враг пытается уничтожить все цивилизации. Я для этого напомнил о случае в Израиле.

> В России у власти враги.

"Если власти не хотят или не могут промыть мозги народу, это сделают враги(так и получилось)."

> У большинства гомосексуалов напрочь отсутствует "чувство дома".

Не только у них. У всех изгоев.

> Вероятно, потому, что неприятие их склонностей обществом заставляет их чувствовать себя как бы наособицу, изгоями.

Именно. И их публичные акции - следствие этого. Нет равных прав, нет нормального отношения - есть протест, в той или иной форме. А реклама в прессе и на ТВ - это уже бизнес.


Константин Григорьевич Лугов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2037973
03.05.06 18:11
Ответ на #2037889 | Федотова Анна православный христианинНе показывать

"ОНИ СКАЗАЛИ, ЧТО К НИМ ПОДОШЕЛ НА УЛИЦЕ ДЯДЕНЬКА И ПРЕДЛОЖИЛ ЗА 30 РУБЛЕЙ СНЯТЬ ТРУСИКИ..."

Соответствующие статьяи УК РФ о растление малолетних, за сексуальные отношения с несовершеннолетними действуют и наказывают педофилов по всей строгости Закона. Но какое это имеет отношение к клубам, где взрослые люди тихо-мирно проводят досуг? Зачем все скидывать в одну кучу?


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2037967
03.05.06 18:03
Ответ на #2037957 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

//Не догадался, что Вы - русский "патриот". :) //

Я бы не сказал, что я русский патриот. Ни с кавычками, ни без. Я, однако ж, часть русской цивилизации, русского культурного поля. Соответственно, те, кто это поле старается уничтожить - мне враги.

//У Вас враги две задачи сразу делают - управляют народом и уничтожают его.//

В России у власти враги.

//не понимаю как гомосексуалы разобщают народ//

Ну, хммм, не только и не столько они... Разобщение начинается с прививания всем принципа "каждый сам по себе". А это принцип для более теплых стран.

У большинства гомосексуалов напрочь отсутствует "чувство дома". Вероятно, потому, что неприятие их склонностей обществом заставляет их чувствовать себя как бы наособицу, изгоями. Опять -таки, отсутствие семейных ценностей(оных ценностей нет и у меня, так что чья б корова мычала :)) . Так что я не против них, а, скорее, против популяризации, публичности, что ли, такого рода взаимоотношений. Пусть бы себе те пресловутые 5% натягивали друг дружку втихую, никому не мешая. А то повадились - пропаганда чуть ли не в открытую, "парады гордости" туда же...

//неофашизм опять же голову поднимает...//

Вот когда одна часть народа другую бьет, это и называется разобщение.

//В Израиле, слышал, где-то год назад вроде, порезали геев на параде. :(
Там тоже враги?//

Бывает...

Я, в принципе, против промывки мозгов как идеи. Но без нее, к сожалению, невозможно обойтись.
Когда 90% людей мыслит на уровне 13-14 леток, иначе просто нельзя.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2037960
03.05.06 17:55
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Еще один клуб, где должны были проводиться гомосексвальные оргии, несколько выгорел, и у него оказались разибтыми стекла - аккурат перед оргией. Кто это сделал - неизвестно, возможно, это простое совпадение.

А вдруг сейчас сюда прибежит один деятель из "верящих в Бога Соединенных Штатов" и увидит тут "призывы к поджогу гей-клубов"? :)


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #57814
Сообщение: #2037959
03.05.06 17:52
Ответ на #2037931 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

//Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?//

Неправильно.


А может быть, это хороший признак...
Вот смотрите, что писал диакон Кураев несколько лет назад:

КУРАЕВ: В историческом смысле я пессимист и мне кажется, что большевистский режим сломал хребет русскому народу. Поэтому сейчас русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но ни свою конуру, ни хозяйский дом охранять не может. Взять хоть то обстоятельство, что в России нет православного терроризма, нет русского националистического терроризма.

Журналист: Это плохой признак?

КУРАЕВ: С точки зрения диагностики жизнеспособности общества, это плохой признак. Терроризм - сам по себе, это выплеск злой, разрушительной энергии. И если русский националистический терроризм в России начнется, я первый буду против него проповеди произносить.

Журналист: Но в душе, небось, будете радоваться?

КУРАЕВ: Ну, со стороны, как врач радуется тому, что в организме есть признаки жизни. Это, конечно, черная энергия, но это хоть какая-то энергия. А если человека бьют по лицу, под дых, насилуют его, а он никак не реагирует, одно из двух - или он святой или труп. Услышав об этих неумных и злых телодвижениях, я бы испытал то же чувство, что и спасатель, который получает пощечину от той девушки, которой он делал искусственное дыхание. Дыхание он ей делал уста в уста, а вот когда она наконец смогла вздохнуть самостоятельно, она пришла в себя, и, увидев у своего лица прильнувшего к ней незнакомца, со всей дури, почти не приходя в сознание, влепила ему… Больно-то оно, конечно, больно и даже обидно, но и добрая сторона в этом событии все же будет: раз дурит, значит все же живет…

Журналист: Так может наш народ святой?

КУРАЕВ: А можно вы будете меньше вмешиваться в разговор? Потому что интервью не с вами, по-моему...

Журналист: Я умер.

КУРАЕВ: Так вот, это или святой или труп. Поскольку говорить о том, что наш народ после 70 лет советской власти стал каким-то особо святым или духовно совершенным, не приходится. Значит, приходится констатировать, что это некая духовная апатия существа, которое утратило возможность защищать себя, свою территорию. Во всех странах, выходивших из-под коммунистического владычества, возрождение государственности и общественности шло под лозунгами возвращения к своим народным или национальными традициям - так было в странах Восточной Европы, Балтики, и на Украине, и в Молдавии, и в Средней Азии... Но в России почему-то не произошло такой смычки демократизма и патриотизма. Они оказались по разные стороны баррикад.

Журналист: Может, потому что эти пресловутые 70 лет большевизма все как раз происходило в русле национальных традиций, и мы так от этого устали... Ой, молчу, молчу!

КУРАЕВ: Я с большим пессимизмом смотрю на все происходящее в России. И коротичевский "Огонек", и НТВ надавили на все возможные болевые точки и нервно-паралитические узлы общества иголочками кощунств, оскорблений. На святыни чисто исторические, типа Отечественной войны, и на святыни религиозные. Достаточно вспомнить "Последнее искушение Христа". И то, что в ответ мерседес Гусинского не взлетел на воздух - плохой признак. В любой порядочной стране это бы произошло - мусульманской, католической, протестантской. А раз у нас этого не произошло, значит, никакого народного самосознания нет. Добавим сюда разрушение армии, экономики, депопуляцию. Вывод печален - единственное, что сейчас сдерживает окончательный распад России - ядерное оружие. Которое на сегодняшний день является оружием чисто психологическим.
(конец цитаты)

Ну а теперь хоть как-то народ начал бороться с беспределом, хоть гнилыми помидорами...
То есть, говоря языком Кураева, организм подает признаки жизни. :)


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2037957
03.05.06 17:46
Ответ на #2037931 | Павел Нечаев сомневающийсяНе показывать

> Так вот, нынешний разгул извращенцев как раз и связан с тем, что инструменты формирования народного сознания попали в руки врагов. Их цель - уничтожить народ, сейчас они через ломку традиционных ценностей превращают его в тупую массу не связаных друг с другом атомов. Таким стадом проще управлять.

Не догадался, что Вы - русский "патриот". :)
У Вас враги две задачи сразу делают - управляют народом и уничтожают его. Я их не понимаю. Особенно не понимаю как гомосексуалы разобщают народ. Вроде ж такое единство против них образовалось, традиционные ценности вспомнили, неофашизм опять же голову поднимает... Может враги это друзья? Просто их не поняли. :)

В Израиле, слышал, где-то год назад вроде, порезали геев на параде. :(
Там тоже враги?


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2037946
03.05.06 17:34
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А вообще, если прямо по теме, то я уже предлагал - дать им (геям и лесбиянкам) равноправие. Для начала.

Александр Шаманофф

атеист

Тема: #57814
Сообщение: #2037944
03.05.06 17:32
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

> Правильно ли поступают те...

Неправильно поступают те, кто устроил вакханалию насилия и хулиганства.

> какие пути остановить сие безобразие предложите Вы?

Надо бы найти заказчиков. Скинхеды, надо думать, не даром устроили это безобразие.


Павел Нечаев
Павел Нечаев

сомневающийся

Тема: #57814
Сообщение: #2037931
03.05.06 17:21
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?//

Неправильно.

//какие пути остановить сие безобразие предложите Вы? //

Я бы сказал так - здесь все дело не в п... как таковых. Они всего лишь часть куда более обширного явления, а именно - размывания и уничтожения народного самосознания.
Дело в пропаганде. Если власти не хотят или не могут промыть мозги народу, это сделают враги(так и получилось).
Подавляющее большинство людей неспособно формировать собственное мнение по вопросам, выходящим за рамки быта. И у властей всегда были инструменты, позволяющие формировать, направлять сознание масс в нужную властям сторону. Во времена когда не было ТВ, это были газеты и радио, еще раньше с этой задачей отлично справлялись священники. Систем образования тоже направлена не на обучение человека нужным для жизни навыкам, а на промывание его сознания, создание "человека общественного".
Так вот, нынешний разгул извращенцев как раз и связан с тем, что инструменты формирования народного сознания попали в руки врагов. Их цель - уничтожить народ, сейчас они через ломку традиционных ценностей превращают его в тупую массу не связаных друг с другом атомов. Таким стадом проще управлять. Кого-то превращают в п.., кому-то прививают "демократические" ценности - итог один.
И бороться надо не избивая п..., а на идеологическом фронте. Надо что-то противопоставить массированной пропаганде врага. Что - не знаю, но это должно быть что-то нетрадиционнное, не тухлая пропаганда в стиле агиток 50-х годов прошлого века. И уж точно не мордобой.

" - Слушайте, - сказал он. - А почему истинное назначение башен
скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил:
- Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить
власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
- Для каких - других? - мрачно спросил Максим.
- Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, - сказал Вепрь."

братья Стругацкие, "Обитаемый Остров"


Федотова Анна

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2037889
03.05.06 16:47
Ответ на #2037882 | Федотова Анна православный христианинНе показывать

СОДОМСКОЕ БЕЗОБРАЗИЕ - ЭТО ГАДОСТЬ!
МЫ ОТПРАВЛЯЛИ РЕБЯТ ДОМОЙ (11 И 13 ЛЕТ). ОНИ СКАЗАЛИ, ЧТО К НИМ ПОДОШЕЛ НА УЛИЦЕ ДЯДЕНЬКА И ПРЕДЛОЖИЛ ЗА 30 РУБЛЕЙ СНЯТЬ ТРУСИКИ...
ПРОСТИТЕ.


Федотова Анна

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2037882
03.05.06 16:44
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

АЛЕКСАНДР РОБЕРТОВИЧ! ПРОСТИТЕ - ОПЯТЬ НЕ В ТЕМУ... ХОТЯ - ВОТ ДЕЛО ДЛЯ НОРМАЛЬНЫХ МУЖЧИН :))) :

www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=57694&message=2037724#2037724


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #57814
Сообщение: #2037867
03.05.06 16:33
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Правильно ли поступают те, кто останавливает эту вакханалию разврата или нет?"

- Если мирно пикетируют гей-клубы, то это их право. Если же нападают на "голубых" или хотя бы закидывают гнилыми помидорами, то поступают неправильно и нарушают закон.

"И второй: если по-Вашему они это делают неправильно, то какие пути остановить сие безобразие предложите Вы? "

- Беспорядочные гомосексуальные связи особенно благоприятствуют распространению ВИЧ (т.е. вируса СПИДа). Поэтому можно было бы запретить пропаганду гомосексуализма, включая гей-парады. (Если же гомосексуалисты устраивают рекламные шоу, то тогда нет причин отказать, скажем, сифилитикам маршировать по улицам городов с лозунгами на тему о приятности секса с ними.)

Можно принять закон, обязывающий посетителей гей-клубов в обязательном порядке проходить тестирование на ВИЧ. В конце-концов, проходят же обязательное тестирование на венерические болезни проститутки в тех странах, где проституция разрешена.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2037791
03.05.06 15:47
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

http://maxim-sokolov.livejournal.com/199092.html#comments

С.Н. Александр

православный христианин

Тема: #57814
Сообщение: #2037767
03.05.06 15:32
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Была в свое время в УК неплохая 121 статья.
Ее необходимо вернуть.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #57814
Сообщение: #2037751
03.05.06 15:20
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Педерастия само по себе отталкивающие явление. Никто в здравом уме и твердой памяти на такое не пойдет, агитируй и не агитируй. Так что большинство людей либо равнодушно к агитации, либо она вызывает внутренний протест.

И главное вы забываете, что пидоры тоже люди, созданные по образу и подобию Божиему. А активисты по борьбе с голубыми этого увы не понимают. Бороться нужно всеми теми методами, которые можно применять по отношению к человеку, не на миг не забывая о его бесценной природе.

Ваши акции просто напросто делают из геев мучеников. Если они встречаются в каком-либо закрытом гей клубе (вот за это и надо бороться). Разве это не их личное дело? Кого они совращают? Или вы хотите что бы на Земле не было греха? Тогда избивать и закидывать тухлыми яйцами надо не только геев но и нас, при том в первую очередь.



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*