Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Cлова кардинала Ламберто из GF о Европе и христианстве Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Cлова кардинала Ламберто из GF о Европе и христианстве
Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин
Тема: #57772    02.05.06 18:20    Просмотров: 6453 [110]

Сообщений: 66    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

вчера досмотрел в очередной раз The Godfather III

в эпизоде, предшествующем исповеди Майкла Карлеоне кардинал Ламберто , будущий папа Иоанн Павел I, говорит крёстному отцу: посмотрите, этот камень пролежал в воде много веков, но не пропитался водой (далее он раскалывает камень, показывая, что тот внутри абсолютно сухой ), так и европейцы много веков существовали внутри христианства, но так и не прониклись им.

А то правда и притом правда, сказанная самим западным человеком, католиком.



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2058047
12.05.06 19:08
Ответ на #2037811 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

есть же их каналы, где они показывают сами себя
в общем
http://www.tor4ok.lviv.ua/2006/04/11/khujje_nakh_gollandija.html


Приветствую еще раз, Сергей!
Специально поинтересовался у своего знакомого, живущего в Голландии, как он смотрит на обстановку в этой стране и относится к этой конкретной публикации. И вот что он ответил:

Вы знаете, отец Филипп, во время своего последнего приезда я столкнулся с одним весьма распространённым и чрезвычайно устойчивым в православной среде мифом: "Запад есть сущий Вавилон, Содом и Гоморра в одном лице, всюду царит разврат: на улицах люди колются и насилуют друг друга и детей, женщины набрасываются на мужчин, и наоборот, не говоря уже о всякого рода извращениях. Зато единственный оплот цивилизации, святости и нравственность - Русь с нашим глубоко христианским, благочестивым народом". Вы знаете, я искренне пытался узреть наш глубоко-православный народ на улицах и в интернете. Откройте любой православный форум, где по-идее собираются сливки благочестия... Нет, я не говорю, что таких нет совсем (3-7% всегда отыскать можно), просто, если говорить о христианском поведении (независимо от исповедания догматов) по сути, а не по форме, то несравненно больше таких людей встречаю именно здесь.
Да и статистика показателей уровня нравственности также далеко не в пользу современного российского общества. Взять хотя бы: процент разводов, "случайных беременностей", абортов, алкоголиков, курящих, возраст первого сексуального опыта, количество сексуальных партнёров до брака и вообще в жизни, уровень преступности, включая бандитизм, ограбления, убийства, бытовые преступления и мн. другое. Все эти показатели неимоверно отличаются от российских, иные во много раз. Невыгодно для "Оплота цивилизации и нравственности" отличается и динамика. Не говоря уже о том, что процент наркозависимых и употреблявших наркотики хоть раз в жизни среди голландцев самый низкий в Европе и один из самых низких в мире. Основными потребителями "кофе-шопов" являются турки, арабы, мароканцы, немцы, бельгийцы, французы. Это лишь объективные, количественные, показатели. Но есть и такие, которые измерить весьма трудно, как то: вежливость в общение, уровень хамства, стиль одежды (вызывающий или нет), взаимоуважение и пр.
Что касается указанной Вами стать, то, признаться, удивлялся где всё это можно было обнаружить, где нужно было это выискивать. Откровенно говоря, мне кажется, что для этого нужно было сильно стараться, тем более, глубокие познания автора в деталях дна (динамика цен на "косяк", "ассортимент и тарифы специальных заведений" и пр.) наталкивают на подобные мысли. Знаете, у нас в Украине говорят: "дурному дурное и видится". Отец Филипп, я нахожусь в Голландии с 2003 года, много езжу, бываю в различных городах, общаюсь с различными людьми, представителями различных социальных уровней, но откровенно говоря, мои впечатления об этой стране неимоверно отличаются от автора статьи. Нет, конечно же, я вовсе не идеализирую страну, есть множество вещей, которые мне не нравятся, бывали ситуации, которые мне были неприятны, есть такие явления (напр., я не люблю голландскую архитектуру и современное искусство, не люблю Амстердам, а украинские авиалинии мне мне нравятся гораздо больше, чем KLM и мн. др) но всё же это не повод для того, чтобы изливать на страну помои и маргинальные случаи наделять свойством повсеместности. Не подумайте, что я "перекрасился" и стал ярым защитником Голландии, просто молчание в данной ситуации было бы попранием правды. Я искренне люблю Украину, мне также комфортно здесь. И мне неприятно, когда кто-то начинает фильтровать и подтасовывать информацию в угоду, когда одни маргинальные явления раздуваются до невероятных размеров, другие - огромные оказывается удобнее не заметить.
Мне вдруг вспомнилась фраза: "Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое" (Мф.12:35). Полагаю, очень многое зависит от намерений, внутренних интересов, людей, которыми стремишься себя окружить. Так, автор статьи с радостью, при этом с пеной у рта расскажет Вам обо всём ассортименте, всех тарифах и "злачных местах" по всем направлениях. Но спросите его о музеях, концертах, тюльпанных полях, ботанических садах, традициях семейного отдыха, интересных людях с которыми он общался, практически бесконечных возможностях саморазвития и он едва ли найдёт что сказать. Кто виноват в этом? Голландцы, "не то" окружение, условия... или, быть может, виноват всё таки сам человек свободно реализующий свой выбор? Кто виноват, что изо всех музеев автор статьи знаком лишь с музеями секса, а из всего разнообразия флоры ему известна лишь марихуана во всех её подвидах и способах приготовления?
Ещё раз повторю, что живу здесь уже 3 года, бываю в различных местах и общаюсь с различными людьми, не закрываюсь ширмами от каких-то явлений, но всё же мой опыт неимоверно отличается от опыта автора. Что ж, мне жаль его. Мне нечего более сказать. Если я что-то упустил из виду, дайте знать, я непременно отвечу.




Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #57772
Сообщение: #2041059
05.05.06 07:45
Ответ на #2039775 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...тоисть - всё зашибись в Европе с христианством? а тут просто художественный вымысел?..."

Тоисть - вымысел, это раз. А зашибись - не зашибись - это не по картинам судить.


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040913
05.05.06 04:35
Ответ на #2035774 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

по какой природе? :)

душа по природе падшей своей язычница или атеистка

А вот апологет и богослов Квинт Септимий ФлорентТертуллиан считал, что "Душа человеческая - по природе- христианка",и эта фраза почти поговорка...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040551
04.05.06 22:20
Ответ на #2040477 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ещё бы, это ложное учение что истина подчёрнута с разных сторон в православии, в протестантизме и католицизме.
об этом я писал в теме типологический мухлёж некиих христиан.


Не все так просто и однозначно. Источник истины в Церкви - Дух святой, для Которого земные канонические границы Церкви как Православия явно не преграда.

//Тайна множественности Церкви заключается именно в том, чтобы через эту множественность мы могли друг друга обогащать.//
никакой множественности кроме ипостасной (т.е. множества личностей) в Церкви не существует


А что, по-вашему, этих личностей в католицизме и протестантизме не существует, дабы в чем-то обогатить нас?

А что за сайты?

http://www.krotov.info/lib_sec/16_p/par/fenov_f.htm

А также на "Решме" и у о. Андрея Дудченко (kiev-orthodox.org)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040477
04.05.06 21:46
Ответ на #2040465 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бердяев, кстати, писал о не менее опасном, чем субъективация, процессе объективации духа в истории христианства. У меня по этому поводу собственное исследование имеется - уже на трех разных сайтах...//

ну так о том и речь. А что за сайты?


Так вот, у Запада они свои, у нас свои, в том-то и дело!
Вот еще интересные рассуждения о. Георгия Чистякова ("Над строками Нового Завета"), хотя вас они не очень устроят://
ещё бы, это ложное учение что истина подчёрнута с разных сторон в православии, в протестантизме и католицизме.

об этом я писал в теме типологический мухлёж некиих христиан.



//Тайна множественности Церкви заключается именно в том, чтобы через эту множественность мы могли друг друга обогащать.//
никакой множественности кроме ипостасной (т.е. множества личностей) в Церкви не существует


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040465
04.05.06 21:41
Ответ на #2040438 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бердяев, кстати, писал о не менее опасном, чем субъективация, процессе объективации духа в истории христианства. У меня по этому поводу собственное исследование имеется - уже на трех разных сайтах...

болезни вторичного развития

Так вот, у Запада они свои, у нас свои, в том-то и дело!
Вот еще интересные рассуждения о. Георгия Чистякова ("Над строками Нового Завета"), хотя вас они не очень устроят:

Благовестие до такой степени многомерно, что его нельзя «вместить» в одно Евангелие. Поэтому одни грани Благой Вести подчёркиваются у Матфея, другие - у Марка, третьи - у Луки, четвёртые - у Иоанна. Но если о чём-то говорится у одного евангелиста, следы того же самого непременно есть у другого.

Суть Благой Вести невозможно вместить не только в один текст, но, наверное, и в одну Церковь. И если говорить о том, что есть Церковь, можно сказать: все черты Церкви присутствуют и в православии, и в других христианских исповеданиях. У нас, православных (и через нас), Господь подчёркивает что-то одно, у католиков или протестантов - другое, и подчёркивает прежде всего для нас.

Какой великий дар, что в православии дети допущены к мистической жизни Церкви во всей её полноте! У протестантов, как известно, детей не крестят до взрослого возраста, а у католиков их до 11 -12 лет не миропомазают и даже не причащают. Но когда видишь в Западной Церкви обряд первого причастия, которого дети ждут как великого праздника, к которому с волнением готовятся, ради которого переживают месяц совершенно удивительного духовного роста, то огорчаешься, что у нас этого нет, а есть обратная сторона участил детей в таинствах - механическое к ним отношение, когда они во время службы маются, томятся, шалят и т.д. Приходит в голову, что, может, с какого-то возраста надо приостанавливать причастие детей. Конечно, непередаваемо радостно причащать младенцев, особенно если младенец тянется к чаше: глаза распахнуты, ротик открыт, он весь тянется ко Христу в таинстве Евхаристии. Это ни с чем не сравнимо. В такие минуты, как никогда, чувствуешь присутствие Божие. Потом в жизни ребёнка наступает момент, когда он, взрослея, кое-что уже начинает понимать, но... служба его утомляет, к концу её он уже устал, даже если его привели в середине. Я думаю, что родители должны хорошо обдумать это. Может быть, до какого-то возраста вообще не надо приводить детей на Литургию - до тех пор, пока у ребёнка не появится личная, внутренняя потребность подойти ко Святой чаше. Так что опыт наших западных братьев и сестёр учит нас осторожности.

Истина Благовестия не вмещается в опыт одной Церкви, она сохраняется в опыте разных христианских Церквей. И когда, сравнивая, как бы совмещаешь его, - постигаешь всё богатство христианства. Но, понимая это, мы ни в коем случае не призываем механически соединить все Церкви в одну. Это было бы убийственно! Важно другое - чтобы мы не испытывали друг к другу неприязни, ненависти, отвращения. Необходимо уметь видеть свои слабые стороны и сильные стороны других. А мы, наоборот, любим подмечать слабости других. В результате попадаем в тупики - и личные, и общецерковные. Не к тому зовёт нас Господь!

Например, мы должны учиться у протестантов читать Писание, знать Писание и любить Писание. Протестанты, в свою очередь, учатся у православных и католиков любви к истории подвижников Церкви, к опыту живых христиан. В последнее время проповедники, учёные и просто рядовые протестанты очень часто открывают для себя опыт, накопленный христиацской Церковью за две тысячи лет. Например, лучший доклад, который я слышал о преподобном Сергии Радонежском, был сделан протестантом. Слушая его, мы чувствовали, что преподобный Сергий находится среди нас. И лучшая, на мой взгляд, книга о Франциске Ассизском тоже написана протестантом. Словом, когда протестанты, лишённые опыта встречи со Христом через встречу со святыми, открывают его для себя, то нащупывают что-то такое, чего мы, которым эта возможность дарована, иногда не видим. Тайна множественности Церкви заключается именно в том, чтобы через эту множественность мы могли друг друга обогащать.

Итак, у всех христиан есть какие-то общие и какие-то особые дары, которые Господь даёт тем или иным Церквам. И Церковь имеет возможность делиться этими дарами, если другие того хотят. Несомненная заслуга протестантских вероисповеданий в том, что и православные, и католики XX века полюбили читать Писание, не расстаются с ним, издают его и т.д. И заслуга Церквей Востока (Восточного Средиземноморья, христиан-арабов) заключается в том, что община, которая была ими сохранена, стала неотъемлемой частью Церкви во всех вероисповеданиях.





Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040439
04.05.06 21:31
Ответ на #2040434 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

правильно, кроме спинозы был и николай кузанский

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040438
04.05.06 21:30
Ответ на #2040423 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае быть сегодня православным христианином среди православного быта - тоже нередко приходится "вопреки"...//

а вы вспомните что Бердяев писал по поводу освобождения духа от рабства быта для того тчо бы заново соединиться с плотью (и бытом) но уже не быть неразличенным от неё и от быта (который сакрализуется как в период первичного развития, так и во время возрождения - но уже в формах в натурализма и буквализма. так что яэто всё болзени вторичного развития. новое отождествление духа с плотью это лишь красткое временное явление уже преодолённое в прошлом и лишь повторяемое снова кратко внутри нового большого периода восстановления, но уже на духвоных началах, а не на бытовых.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040434
04.05.06 21:30
Ответ на #2040414 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, теперь прояснили. Однако, кроме Декарта, был Паскаль - совершенно другой по складу мыслитель. И Лютер был насквозь антигуманистичен в этом же плане.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040423
04.05.06 21:25
Ответ на #2040384 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

скорее вопреки, чем благодаря

Допустим, я так тоже долгое время считал. Но вот приведу мысли прот. А. Шмемана из его дневников, которые весьма мне созвучны:

«Церковность» должна была бы освобождать. Но в теперешней ее тональности она не освобождает, а порабощает, сужает, обедняет. Человек начинает интересоваться «старым» и «новым» стилем, епископскими склоками или же всяческой елейностью. И духовность он начинает воспринимать как необходимость читать скверные книги, ужасающие по своей бедности и риторике, всякие брошюрки о чудесах и чудотворных иконах, всякую сомнительную «поповщину», все время болтать на религиозные теми. Вместо того, чтобы учить его по-своему смотреть на мир, на жизнь, Церковь учит его смотреть на саму себя. Вместо того, чтобы по-новому принять самого себя и свою жизнь, он считает своим долгом натягивать на себя какой-то безличный, закопченный, постным маслом пропахший камзол так называемого «благочестия». Вместо того, чтобы хотя бы знать, что есть радость, свет, смысл, вечность, он становится раздражительным, узким, нетерпимым и очень часто просто злым и уже даже не раскаивается в этом, ибо все это от «церковности». Яков в «Убийстве» Чехова - как все это верно и страшно. «Благочестивому» человеку внушили, что Бог там, где «религия», и потому все, что не «религия», он начинает отбрасывать с презрением и самодовольством, не понимая, что смысл религии только в том, чтобы «все это» наполнить светом, «отнести» к Богу, сделать общением с Богом. В сущности все это любовь лесковских купцов к «громкости в служении». Ужас «приходской залы» с портретами архиереев и объявлениями о приходских блинах…


«В Православии — историческом — начисто отсутствует сам критерий самокритики. Сложившись как “православие” — против ересей, Запада, Востока, турков и т.д., Православие пронизано комплексом самоутверждения, гипертрофией какого-то внутреннего “триумфализма”. Признать ошибки — это начать разрушать основы “истинной веры”. Трагизм православной истории видят всегда в торжестве внешнего зла: преследований, турецкого ига, измены интеллигенции, большевизма. Никогда — во “внутри”. И пока это так, то, по моему убеждению, никакое возрождение Православия невозможно. Главная же трудность здесь в том, что трагизм... укоренен, гнездится в тех явлениях, которые принято считать, в которые принято верить, как именно в саму сущность Православия, его вечную ценность и истину. Это, во-первых, какое-то “бабье” благочестие, пропитанное “умилением” и “суеверием”... Стихийная сила этого благочестия, которым можно жить как чем-то совершенно самодовлеющим, вне какого бы то ни было отношения ко Христу и к Евангелию, к миру, к жизни... Это “благочестие” и есть то, что вернуло христианству “языческое измерение”, растворило в религиозной чувственности. Оно и Христа мерит собою, делает Его — символом самого себя».


В таком случае быть сегодня православным христианином среди православного быта - тоже нередко приходится "вопреки"...




Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040414
04.05.06 21:21
Ответ на #2040412 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

гуманизм это субъективизация духовного мира, т.е. лишение его субстанциональности и самостоятельности, редукци духа к "душе", психике, мышелению и сознанию человека


декартово когито эрго сум есть то самое метафизическое обоснование гуманизма покруче чем протагорово человек есть мера всех вещей. Ибо там был хоть весь человек, а тут одна функция




Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040412
04.05.06 21:18
Ответ на #2040393 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, чтобы не спорить о словах, дайте хоть приблизительное определение того, что вы подразумеваете под гуманизмом, и приведите конкретные примеры того, как его начала кроются в метафизике.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040393
04.05.06 21:06
Ответ на #2040163 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Голословный штамп, и ничего более. Вы хоть "О рабстве воли" Лютера читали, и его полемику с Эразмом Роттердамским? Эразм был ближе к гуманистическим позициям, хотя гуманизм у него был вполне христианский, я бы сказал. А уж у Лютера вообще нет ничего гуманистического. Тем более у Кальвина - вы плохо знакомы с вопросом, судя по всему.
//

дело в том что начала гуманизма отнюдь не в гуманитарной сфере, а метафизике

поэтому и кальвин и лютер они все гуманисты, а вот то что гуманизм по природе своей на самом деле античеловечен - это уже другой вопрос.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040384
04.05.06 21:01
Ответ на #2040381 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

язычество в Православии? А нетерпимый фундаментализм - не являются?//
это временные и надо сказать западные же болезни в православии


Опять упрощенная схематизация... К. Льюис или С. Кьеркегор - яркие мыслители, состоявшиеся именно внутри протестантизма. Сюда же можно отнести и К. Барта, Д. Бонхеффера... //
скорее вопреки, чем благодаря


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040381
04.05.06 20:59
Ответ на #2040258 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

протестантизм чаще становится отвращающим от христианства фактором

А язычество в Православии? А нетерпимый фундаментализм - не являются?

а человек в этой свободе если не выьирает истину то ложь

Опять упрощенная схематизация... К. Льюис или С. Кьеркегор - яркие мыслители, состоявшиеся именно внутри протестантизма. Сюда же можно отнести и К. Барта, Д. Бонхеффера...


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040258
04.05.06 19:54
Ответ на #2040247 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Диак. А. Кураев, "Оккультизм в Православии".
На мой взгляд, лучше быть протестантом, чем православным "язычником". Но еще лучше быть подлинно православным. Тогда в некоторых случаях протестантизм как переходная форма может сослужить добрую службу как противоядие различным многочисленным суевериям при начале пути ко Христу. Протестантизм потому и попущен Богом, что православные, как и католики, были веками отнюдь не на высоте...//

протестантизм чаще становится отвращающим от христианства фактором

а попущен он потому что человеку дана свобода, а человек в этой свободе если не выьирает истину то ложь может выбрать только двоякую - либо одну крайност ь либо другую причём одна другуд порождает а потмо уничтожается и так далее



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040247
04.05.06 19:49
Ответ на #2040204 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Протестанты убеждены, что православные не умеют поверять стихийные движения слепого религиозного чувства (того чувства, которое и порождает “естественные религии”, сиречь язычество) светом ясных истин Откровения. Своими книгами и лекциями я пробую защитить Православие от протестантских нападок. Значит, для меня полемика с псевдоправославным язычеством не новая тема, а прямое продолжение защиты Православия от протестантизма. Полемика с псевдоправославными апокрифами оказывается просто-напросто необходимой частью миссионерской работы с протестантами. Нельзя вести с протестантами честный диалог, отмечая в их доктринах отклонения от библейских истин, и при этом молчать по поводу искажения Писания в православном быту, а сегодня даже и в литературе. Нельзя обнаруживать сучки в их глазах, при этом не обращая внимания на то, что в своих собственных впору устраивать лесозаготовки...

Диак. А. Кураев, "Оккультизм в Православии".
На мой взгляд, лучше быть протестантом, чем православным "язычником". Но еще лучше быть подлинно православным. Тогда в некоторых случаях протестантизм как переходная форма может сослужить добрую службу как противоядие различным многочисленным суевериям при начале пути ко Христу. Протестантизм потому и попущен Богом, что православные, как и католики, были веками отнюдь не на высоте...



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040204
04.05.06 19:23
Ответ на #2040198 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

замечательно. Как в борьбе с этим последствием атеистического голодания и последуюещей оккультной и псевдорелигиозной всеядности нам может помочь протестантизм?

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040198
04.05.06 19:20
Ответ на #2040098 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о каком таком язычестве речь идёт? и в чём оно выражается?

«При анализе данных опроса 1996 г. была предпринята попытка выделить группу более или менее "серьезных", "настоящих" верующих, которых исследователи определили как "традиционных верующих". Это респонденты, одновременно дающие положительный ответ на вопрос "Верите ли вы в Бога" (47% опрошенных), идентифицирующие себя как верующих и как православных (33% всех опрошенных при 3% лиц - представителей иных религий и конфессий и 64% не знающих, как себя определить), видящие в Боге личность, а не силу (15%), а также, по их словам, часто молящиеся (13%). Таких у Д. Фурмана набралось всего 4%. Да и их "ортодоксальность" при ближайшем рассмотрении представляется ученому несколько сомнительной. Так, среди них только 65% верят в загробное существование души, 44% - в воскрешение мертвых, зато 29% - в астрологию и 41% - в переселение душ. Если в незначительной степени "ужесточить" критерий включения в категорию "традиционных" верующих, она просто исчезла бы из выборки.»
«2 - Каарчяйнен К., Фурман Д.Е. Верующие, атеисты и прочие (эволюция российской религиозности) // Вопросы философии. 1997. № 6» (Синелина Ю.Ю. «О критериях определения религиозности населения»)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040163
04.05.06 19:10
Ответ на #2040098 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

протестантизм это просто гуманистический атеизм замаскированный под христианство

Голословный штамп, и ничего более. Вы хоть "О рабстве воли" Лютера читали, и его полемику с Эразмом Роттердамским? Эразм был ближе к гуманистическим позициям, хотя гуманизм у него был вполне христианский, я бы сказал. А уж у Лютера вообще нет ничего гуманистического. Тем более у Кальвина - вы плохо знакомы с вопросом, судя по всему.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040116
04.05.06 18:52
Ответ на #2040087 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Известный голливудский актер Том Хэнкс, сыгравший одну из главных ролей в фильме «Код Да Винчи», готов к любой реакции на фильм. «Мы надеемся вызвать сильную реакцию у зрителей. И одинаково примем как шумное одобрение, так и негодование», — заявил Хэнкс.

Католическая церковь в преддверии премьеры фильма, которая состоится 19 мая, продолжает призывы к бойкоту как книги, так и фильма.

Секретарь Конгрегации вероучения архиепископ Анджело Амато заявил, что текст направлен против христианства, содержит клевету, искажает исторические и теологические представления об Иисусе, Евангелии и Церкви.

Амато подчеркнул, что если бы подобная ложь распространялась о Коране или Холокосте, то это могло бы вызвать протесты по всему миру. «Нападки же на церковь остаются безнаказанными», – отметил архиепископ Анджело Амато.



http://www.pravaya.ru/news/7543


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040098
04.05.06 18:44
Ответ на #2040087 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы быть еретиком, нужно все равно быть христианином//

т. е. чтобы быть больным нужно быть здоровым - интересное умозаключение

о каком таком язычестве речь идёт? и в чём оно выражается?

протестантизм это просто гуманистический атеизм замаскированный под христианство
и он нам не нужен, равно как и католичество
истина не нуждается во лжи.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040087
04.05.06 18:41
Ответ на #2040070 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Весь мир внутренне чужд христианству, если уж на то пошло. Включая Россию (почитайте дневники Шмемана - он замечательно об этом пишет). А протестанты нам нужны самим в противовес тому язычеству, которое никогда не уходило из российского Православия. И связанным с ним суевериям. Чтобы быть еретиком, нужно все равно быть христианином. А у нас большинство крещеных в Православии и до ереси еще не доросли.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040070
04.05.06 18:33
Ответ на #2040067 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тема о том, что европа внутрнне чужда христианству и так и есть на само деле, иначе не родила бы она таких ересей как католичество и протестантизм.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2040067
04.05.06 18:31
Ответ на #2040024 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда о чем ваша тема, как не об этом же самом - "что было всегда и везде"?

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2040024
04.05.06 18:18
Ответ на #2039981 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

потому что вы привели как пример уклонения от христианства нечто, что было всегда и везде.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2039981
04.05.06 17:58
Ответ на #2039923 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему же? Вопрос о смутном времени первым задали вы. А на мой предыдущий вопрос:
Кстати, по поводу того, что "издалека виднее целое", - так, может быть, по этой же логике, ПАСЕ и прочие европейские организации правы, издалека указывая нам на отсутствие элементарной законности и всяких там прав и свобод?
вы просто не ответили. Отсюда и пошло уклонение.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2039923
04.05.06 17:36
Ответ на #2039922 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

уклонились вы

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2039922
04.05.06 17:35
Ответ на #2039892 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я так понял, что мы уже уклонились от осмысления этого высказывания.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2039892
04.05.06 17:19
Ответ на #2039879 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не ведаю о каких царях вы говорите

я вроде тему открыл по высказыванию персонажа из х/ф


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2039879
04.05.06 17:17
Ответ на #2039832 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понял... В очередной раз, "все возвращается на круги своя". Но вы хотите сказать, что, как после того помрачения, нас ждут более-менее благополучные времена? Или намекаете на избрание нового царя с основанием новой династии?

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2039832
04.05.06 16:54
Ответ на #2039830 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мафиозным разборкам и правовому беспределу

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2039830
04.05.06 16:53
Ответ на #2039778 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Этого" - чего? О чем вопрос?

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2039778
04.05.06 16:32
Ответ на #2038298 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ой, отец Филипп, а в смутное время 17 века этого не было?

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2039775
04.05.06 16:31
Ответ на #2038992 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тоисть - всё зашибись в Европе с христианством? а тут просто художественный вымысел?

Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #57772
Сообщение: #2038992
04.05.06 11:57
Ответ на #2037214 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...не понял - вы считаете что настоящий кардинал будущий папа Иоанн Павел ! так сказать не мог?..."

мог ли не мог ли - сказал это актер, а написал - автор сценария (писатель)... беллетристика это...
все равно, что по картине "два товарища" изучать историю II Мировой войны...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2038298
04.05.06 07:57
Ответ на #2037858 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но туда идёт вся европа - Не думаю, что это суждение справедливо. С таким же успехом можно утверждать, что Россия катится к мафиозным разборкам и правовому беспределу. Кстати, по поводу того, что "издалека виднее целое", - так, может быть, по этой же логике, ПАСЕ и прочие европейские организации правы, издалека указывая нам на отсутствие элементарной законности и всяких там прав и свобод?




Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037858
03.05.06 22:27
Ответ на #2037852 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судить не могу сам - там не бывал.//
согласитесь - ваше свидетельство весит столько же сколько свидетельство этого голладца, чьё интервья я вам привёл.

а Голландич не вся европа, она передовая её часть - авангард - но туда идёт вся европа


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2037852
03.05.06 22:23
Ответ на #2037811 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, вот вы к чему клоните... Ну, Голландия, это, во-первых, еще не вся Европа, а во-вторых, текст по ссылке - тоже одна из интерпретаций, далеко не исчерпывающих. Здесь на форуме, кстати, есть один весьма правоверный, строго-православный участник, живущий в Голландии (Анатолий В. - может, встречали?), который так пессимистично, тем не менее, не смотрит на их ситуацию. Судить не могу сам - там не бывал.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037811
03.05.06 21:58
Ответ на #2037806 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, "по ящику" - скажете тоже. Показывают в лучшем случае Европу в чей-то интерпретации. А еще это подобно тому, как по интернету составить впечатление о человеке, никогда не увидев его в лицо и не услышав его голос.
//
а их собственная интерпретация себя подойдёт? :) есть же их каналы, где они показывают сами себя


в общем

http://www.tor4ok.lviv.ua/2006/04/11/khujje_nakh_gollandija.html


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2037806
03.05.06 21:54
Ответ на #2037781 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, "по ящику" - скажете тоже. Показывают в лучшем случае Европу в чей-то интерпретации. А еще это подобно тому, как по интернету составить впечатление о человеке, никогда не увидев его в лицо и не услышав его голос.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037781
03.05.06 21:42
Ответ на #2037779 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да уж что-то да видел

или нам показывают по ящику не Европу, а что-то другое?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2037779
03.05.06 21:41
Ответ на #2037775 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видно целое, которое "в глаза не видел"?

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037775
03.05.06 21:38
Ответ на #2037771 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нет, не отсюда

просто издалека лучше видно целое


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2037771
03.05.06 21:36
Ответ на #2037760 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы дальше дубровки вообще не ездим

Понятно... Это, наверно, отсюда такие "радикализованные высказывания", "для большей контрастности"? о))


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037760
03.05.06 21:25
Ответ на #2037755 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Откуда вы знаете, что не были? Могли дать повод заподозрить вас в этом, хотя бы написанным//

ну это радикализованное высказывание, так, для большей контрастности.


//А вообще, все забываю спросить: вы в Европе бывали? Или вообще, за рубежом?//
не мы дальше дубровки вообще не ездим


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2037755
03.05.06 21:23
Ответ на #2037746 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда вы знаете, что не были? Могли дать повод заподозрить вас в этом, хотя бы написанным:
Западу чужда мотивация совести и благой воли, корысть вот их типологическая мотивация

А вообще, все забываю спросить: вы в Европе бывали? Или вообще, за рубежом?



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037746
03.05.06 21:17
Ответ на #2037739 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Откровенно говоря, мне тоже надоело, когда Европу подчеркнуто объявляют языческой, а Россию в противопоставление ей чуть ли не Градом Божиим.//

я в этом замечен не был :)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2037739
03.05.06 21:13
Ответ на #2037723 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А то лично мне уже надоело, когда о нынешней европе и вообще западе говорят как о христианской цивилизации

Откровенно говоря, мне тоже надоело, когда Европу подчеркнуто объявляют языческой, а Россию в противопоставление ей чуть ли не Градом Божиим. Хотя, если разобраться и трезво посмотреть, в яме сами сидим уже сколько лет! И этим хвалиться?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037723
03.05.06 21:02
Ответ на #2037713 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//О-о, вы знаете времена и сроки? Кто-то "оттуда" доверительно сообщил?//

предполагаю всего лишь, прогнозирую



//Да это и не нужно, по-моему. Наша вера не "европейская", а христианская.//

вот и я хочу об этом же сказать. А то лично мне уже надоело, когда о нынешней европе и вообще западе говорят как о христианской цивилизации

//Согласно которой, по апостолу Павлу, лучше все испытывать и хорошего держаться (1 Фес. 5, 21). В том числе и есть, к чему присмотреться в Европе. Я в данном случае исхожу не от веры или неверия в Европу или Россию, а от определенных накопленных знаний и личного опыта. Через ваши рассуждения, максим, я прошел; мне это знакомо. Но думаю, что лучше их преодолеть и не возноситься своей православностью или социализмом "без шведских моделей", ибо возвышающий сам себя унижен будет - опять же, по Евангелию.//

да я никуда не возношусь. Ну что мне любителю западно-европейского средневековья объяснять что-то там о хорошем в европе?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2037713
03.05.06 20:58
Ответ на #2037691 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и в сроки опять же укладываемся

О-о, вы знаете времена и сроки? Кто-то "оттуда" доверительно сообщил?

Не верю я в европу

Да это и не нужно, по-моему. Наша вера не "европейская", а христианская. Согласно которой, по апостолу Павлу, лучше все испытывать и хорошего держаться (1 Фес. 5, 21). В том числе и есть, к чему присмотреться в Европе. Я в данном случае исхожу не от веры или неверия в Европу или Россию, а от определенных накопленных знаний и личного опыта. Через ваши рассуждения, максим, я прошел; мне это знакомо. Но думаю, что лучше их преодолеть и не возноситься своей православностью или социализмом "без шведских моделей", ибо возвышающий сам себя унижен будет - опять же, по Евангелию.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037691
03.05.06 20:42
Ответ на #2037679 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я бы скорее написал - весна у нас затянулась.//

да нет всё пока диалектично и предсказуемо и в сроки опять же укладываемся



///При этом, когда все оттаяло, перед глазами развернулась картина с многочисленным хламом и мусором. И западным, в том числе, но у нас всегда умудрялись оттуда брать не лучшее, а худшее, а потом по этому худшему судить сам Запад. Конечно, можно противопоставлять все лучшее, что есть в России, тому худшему, что можно найти на Западе, ну а если сделать все наоборот - вам понравится?? Если нет, то не делайте подобное же.///

разве я проводил такую линию? Но лично я пока не вижу перспективы даже какого-либо малого возрождения христианства там. Не верю я в европу


//По-моему, вы судите по современным материально озабоченным россиянам, стремящимся на Запад, как в рай земной. Где от них тоже постанывают//

правильно этим россиянам вечно надо чего-то большего и не так как западныому человеку и социализма надо было неправильного не европейского, не демократического - без прелестей шведких моделей.



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2037679
03.05.06 20:34
Ответ на #2037633 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы скорее написал - весна у нас затянулась. При этом, когда все оттаяло, перед глазами развернулась картина с многочисленным хламом и мусором. И западным, в том числе, но у нас всегда умудрялись оттуда брать не лучшее, а худшее, а потом по этому худшему судить сам Запад. Конечно, можно противопоставлять все лучшее, что есть в России, тому худшему, что можно найти на Западе, ну а если сделать все наоборот - вам понравится?? Если нет, то не делайте подобное же.

Западу чужда мотивация совести и благой воли, корысть вот их типологическая мотивация

По-моему, вы судите по современным материально озабоченным россиянам, стремящимся на Запад, как в рай земной. Где от них тоже постанывают.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037633
03.05.06 20:14
Ответ на #2037317 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что легче преодолевается - не заметно. //
отче, не гоните - весна либеральная проходит, скоро лето Господне.


///Делают, но в меньшей степени. Я же написал, что этот принцип "ЛУЧШЕ усвоен", хотя абсолютного его выполнения найти нигде нельзя.
//
Западу чужда мотивация совести и благой воли, корысть вот их типологическая мотивация


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2037317
03.05.06 17:41
Ответ на #2037274 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

негуманистическое это ещё не положительное определение.
а во-вторых, оно ничем нелучше, кроме того, что оно легче преодолевается


Что легче преодолевается - не заметно.

т.е. там не делают того, что себе не желают? :)

Делают, но в меньшей степени. Я же написал, что этот принцип "ЛУЧШЕ усвоен", хотя абсолютного его выполнения найти нигде нельзя.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037274
03.05.06 17:11
Ответ на #2037268 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///В конце концов, чем негуманистическое язычество лучше гуманистического, если принять вашу точку зрения?//
во-первых, негуманистическое это ещё не положительное определение.
а во-вторых, оно ничем нелучше, кроме того, что оно легче преодолевается и причины впадения в него иные.



//На мой взгляд, прожив в Европе 3 года, я все же пришел к выводу, что основной библейский принцип "не делай другому, чего не желаешь себе самому" усвоен на Западе лучше, чем у нас даже среди многих православных. Причем, независимо от вероисповедания. Я считаю это существенным опосредованным влиянием именно христианства, а не чего-нибудь другого.//

т.е. там не делают того,что себе не желают? :)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2037268
03.05.06 17:08
Ответ на #2037233 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но мы остались "негуманистическими" язычниками... "Русь была крещена, но не просвещена" (Н.С. Лесков). В конце концов, чем негуманистическое язычество лучше гуманистического, если принять вашу точку зрения?

На мой взгляд, прожив в Европе 3 года, я все же пришел к выводу, что основной библейский принцип "не делай другому, чего не желаешь себе самому" усвоен на Западе лучше, чем у нас даже среди многих православных. Причем, независимо от вероисповедания. Я считаю это существенным опосредованным влиянием именно христианства, а не чего-нибудь другого.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037233
03.05.06 16:49
Ответ на #2036453 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русские, что ли, лучше пропитались христианством, чем европейцы? А 17-й год и последующие 70 лет коммунизма у кого случились, в Европе, что ли? //

в ЖЖ я уже ответил на подобный вопрос так:

европейцы отошли от христианства, они полежали в нём, но они устойчиво отошли от него

в отличие от русских, безбожие которых явление другого порядка нежели атеизм европейцев - мы не стали гуманистическими язычниками.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037220
03.05.06 16:43
Ответ на #2036408 | Кокоша Александр Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Католические иерархи никогда не блистали знаниями истории...
Христианство - как раз внутри камня...//
не совсем понял причём тут история и почему католики не могут знать свою историю собственнную :)



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2037214
03.05.06 16:42
Ответ на #2035996 | Владимир Громов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не понял - вы считаете что настоящий кардинал будущий папа Иоанн Павел ! так сказать не мог?

или вы считате что европейцы ныне являют собой вершину христианской цивилизиации?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #57772
Сообщение: #2036453
03.05.06 11:25
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Душа по природе христианка - это еще Тертуллиан отметил, и уже за это одно утверждение он достоин был войти в историю. Что не мешает ей, конечно, быть и язычницей и атеисткой в то же самое время. "Широк человек - я бы сузил", как говаривал Дмитрий Карамазов у Достоевского. Русские, что ли, лучше пропитались христианством, чем европейцы? А 17-й год и последующие 70 лет коммунизма у кого случились, в Европе, что ли?

Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2036408
03.05.06 11:07
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кардинал Ламберто , будущий папа Иоанн Павел I

Католические иерархи никогда не блистали знаниями истории...
Христианство - как раз внутри камня...

Два воскреснет Бог и расточатся врази ЕГо!


Владимир Громов
Владимир Громов

католик

Тема: #57772
Сообщение: #2035996
03.05.06 08:35
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...вчера досмотрел в очередной раз The Godfather III..."

Всесьма достоверный источник


Алексей Алехин
Алексей Алехин

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57772
Сообщение: #2035830
03.05.06 06:39
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ок. А кто тогда есть вообще, кто "пропитался"?

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2035774
03.05.06 05:24
Ответ на #2035597 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

по какой природе? :)

душа по природе падшей своей язычница или атеистка

а кардинал говорил про европейцев, и государства тут не причём.


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #57772
Сообщение: #2035597
03.05.06 00:28
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочется верить, что все-таки не прав кардинал Ламберто...Душа - она по природе христианка...
Может говорил он о государствах, о социуме?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Церковь 683

Фанатизм борьбы за правду - обратная сторона лжи

28 января 2022 в 14:13Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Фанатизм борьбы за правду - обратная сторона лжи Афоризмы Симеона Афонского - краткая квинтэссенция святоотеческого учения. Ничто так не злободневно, ... читать далее »

Песни 80

«Тайга - Медведица» (Песня об Агафье)

27 января 2022 в 20:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова «Тайга - Медведица» (Песня об Агафье) 2021 Клип снят прошлой зимой командой ТВ МИРЭА, музыка, слова и монтаж — Дмитрий Разворотнев, вокал — Яна Комова. читать далее »

Календарь 3080

28 января. Преподобного Павла Фивейского и Иоанна Кущника. Преподобномученика Пансофия Александрийского. Святителя Герасима, патриарха Александрийского.

27 января 2022 в 15:24Андрей Бузик
15 января по старому стилю / 28 января по новому стилю пятница Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Разрешается рыба. Прпп. Павла Фивейского (341) и Иоанна Кущника (V). Прмч. ... читать далее »

Предание 291

Блаженного Аввы Зосимы собеседования.

26 января 2022 в 16:09Андрей Бузик
Преподобный Зоси́ма Палестинский, отшельник 1. Положив крестное знамение на уста, блаженный Зосима начал говорить так: Бог-Слово, воплотившись, великую даровал благодать уверовавшим и верующим в ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православных женщин и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Сноуборд

Две победы Надыршиной накануне Пекина

Одна из сильнейших сноубордисток мира в параллельных дисциплинах София Надыршина отправляется на Олимпийские игры в Пекине в отличном настроении: на чемпионате России, который проходил на горнолыжном ... читать далее »

Каякинг

Сергей Папуш подвёл итоги 2021 года

Президент Федерации гребного слалома России Сергей Папуш рассказал в интервью пресс-службе ФГСР о главном в минувшем сезоне и предстоящих планах на 2022 год. читать далее »

Стихи 1160

В сознанье истинно широком...

28 января 2022 в 10:36Владимир Лучит
*** В сознанье истинно широком, наподобие сосуда, впрочем, пусть и бестелесного, всегда найдётся вдоволь места для вмещения сокровища земного и небесного! *** Неважно, что казаться может ... читать далее »

Здоровье 435

Лекарственные деревья леса.

27 января 2022 в 16:23Андрей Бузик
Деревья вырабатывают кислород, поглощая углекислый газ, защищают от пыли, дают прохладу, материалы для строительства, съедобные плоды, в конце концов, – этот список можно продолжать бесконечно. Не ... читать далее »

Мир 341

Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис).

27 января 2022 в 00:44С. Александра
Мытарства. Роспись Рильского монастыря в Болгарии Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис). Мытарство 2-е, лжи. Сейчас уже не такие времена, как прежде, но, похоже, что лукавство и ... читать далее »

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Сноуборд

Всё что нужно знать о Natural Selection 2022

Самый зрелищный фрирайд-ивент года набирает обороты. 25 января на склоне снежного и солнечного Джексон Хоула прошел первый день первого этапа тура Natural Selection, который собрал 24 великолепно ... читать далее »

Горные лыжи

В Красноярске завершились соревнования "Сибирские бобрята"

В минувший четверг, 27 января, в Красноярске, на трассах фанпарка "Бобровый лог" завершились Всероссийские детско-юношеские соревнования "Сибирские бобрята" проходившие здесь в течение трех дней. Ниже ... читать далее »

Будущее 383

Заявление лжепророка о приходе лжемессии!

27 января 2022 в 22:19Андрей Рыбак
Папа Римский Франциск (правая рука в сатанинском жесте) Заявление лжепророка о приходе лжемессии! читать далее »

Высказывания 535

Преподобный Никита Стифат. Сотница естественных психологических глав об очищении ума

27 января 2022 в 15:57Андрей Бузик
преподобный Никита Стифат 1. Начало любви к Богу – презрение вещей видимых и человеческих; средина – очищение сердца и ума, от коего мысленное умных очей открытие и познание сокровенного в нас ... читать далее »

Выживание. 297

Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников

26 января 2022 в 23:50Андрей Рыбак
Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников Отражение неба Фильм повествует о жизни Православных монахов-отшельников в отдаленном горном районе Тувы. Я показал то, что видел ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Альпинизм

Еще 10 дней непогода не пустит альпинистов на Манаслу

Уже две недели, как команда Алекса Тикона и Симоне Море покинула базовый лагерь горы Манаслу и спустилась в ближайшую деревню Самагаон. Они ждут, когда условия на склонах гималайского восьмитысячника ... читать далее »

Велоспорт

Восходящая звезда Киран Райли первым в мире совершил triple flair на BMX

Если ты хотя бы немного интересуешься экстремальными видами спорта, скорее всего, ты уже слышал о Киране Райли. Британский BMX-ер Киран Райли "заехал" в книгу рекордов, добавив полуоборот к и так ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru