Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / Совместимы ли Тора и иконопочитание? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Совместимы ли Тора и иконопочитание?
Михаил Цыпин

иудей
Тема: #57661    30.04.06 01:36    Просмотров: 12426 [74]

Сообщений: 159    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>

Любопытно, но многие христиане вполне разделяют негативное отношение иудаизма к иконам.Вот одно такое мнение (материал с www.messcom.org.ua/2006/04/29/ikons/).

"о. Сергий Журавлев
“Иконопоклонение было введено сатаной для того, чтобы отвлечь людей от поклонения Истинному Богу”
(1 канон. Деяния VII Вселенского Константинопольского Собора 754 года)
Как возникло почитание икон в церкви? Ведь в Библии, Слове Божьем, оно прямо и категорично запрещено: “Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой. Бог ревнитель,…” (Исх.20:4,5; Втор.5:6-10).

Пророк Исаия пишет: “Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю. Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены… Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сжигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: “хорошо, я согрелся; почувствовал огонь”. А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: “спаси меня, ибо ты бог мой”. Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: “половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?” Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: “не обман ли в правой руке моей?” (Ис.44:8-20).
И Ветхий и Новый Заветы, все Писание говорит однозначно, что поклонение изображениям (по-гречески: “иконос”) страшный грех против Бога. Он Сам говорит: “Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам” (в данном случае иконам как идолам) (Ис.42:8). Ведь “до ревности любит дух, живущий в нас” (Иак.4:5). Первые двести - триста лет своего существования христианство было чисто от всяких икон. На рубеже III-IV столетий стали в церквях гностиков - “христиан” на востоке использоваться некоторые живописные изображений.
Святитель Ириней Лионский писал, что у еретиков - гностиков “карпократиан”, т.е. последователей лжеучителя третьего столетия Карпократа, уже появлялись изображения Иисуса. Наряду с портретами Иисуса эти еретики использовали, выставляя на своих служениях, портреты, бюсты Пифагора, Платона, Аристотеля и прочих языческих мыслителей. Гностики не только стали изображать Иисуса, но и придумывать всевозможные нелепые легенды, которые впоследствии легли в основу суеверных религиозных преданий Православно- Католической Церквей. К примеру, те самые карпократиане учили, что якобы Понтий Пилат, римский прокуратор Иудеи первым нарисовал портрет Иисуса. Впоследствии эти еретики говорили, что, якобы, первым “иконописцем” был апостол и евангелист Лука?!?
“Еще существует легенда о царе Эдессы Авгаре, будто бы Христос прислал ему полотенце с “нерукотворным” отпечатком своего лица и будто бы потом с этого отпечатка иконописцы писали иконы. Тоже довольно маловероятная версия, так как в этом случае, очевидно, все написанные иконы, имея общего “предка” - отпечаток на полотенце Авгаря, являли бы нам более-менее похожие изображения Христа. Но, как уже упоминалось, изображения Христа на иконах весьма и весьма различаются, что свидетельствует об их придуманности и нафантазированности.
У древних церковных писателей, например, у такого авторитетного, как Евсевий Кесарийский, мы, действительно, можем найти так называемое “Послание Авгаря” и ответное письмо Христа Авгарю. Но, что интересно, там нет ни слова об этом полотенце и т.н. “нерукотворном образе”.
В “Послании Авгаря” эдесский царь предлагает Иисусу Христу свое гостеприимство и просит исцелить его от недуга. В ответ Иисус обещает прислать к нему своего ученика, который эту его просьбу выполнит. Насчет полотенца с отпечатком ни слова. Если же на самом деле этот ученик и привез полотенце с отпечатком лика Христа, то почему такое важное с церковной точки зрения событие не упоминается у такого скрупулезного церковного историка, как Евсевий Кесарийский? Скорее всего, потому, что в конце III-го и начале IV-ro веках, когда он жил, икон просто не было, поэтому и не было проблемы иконопоклонства. Иконы появились позже, в V-м веке, возможно, как раз потому, что кем-то была придумана легенда о том, что Христос подарил Авгарю полотенце с отпечатком Своего лица, и художники, рисующие воображаемого ими Христа, начали утверждать, что их картины - это копии того самого отпечатка” (Д. Правин).
Во второй половине IV столетия некоторые Христианские епископы, под влиянием гностицизма, стали снисходительно относиться к этому новшеству, как к хорошему средству для привлечения язычников в христианство.
Многие философы до того главным обвинением в адрес христиан выдвигали атеизм, т.к. они не имели абсолютно никаких изображений, которым бы поклонялись. Любая религия римской империи это знала, но первохристиане были истинно-православными, т.к. поклонялись Богу “в духе и истине” (Ин.4:24). Православие - это значит правильно славить Бога! Именно такой смысл вкладывал в это слово византийский император Феодосии, произнесший его впервые в конце IV века.
В 300-306 году в Эльвире проходил собор священнослужителей церквей с разных регионов римской империи, и на нем однозначно было решено впредь никакой живописи, икон в церквях не иметь. Ведь новообращенные язычники часто начинали потихоньку поклоняться иконам.
Византийский историк Евсевий (IV век), Епифаний Кипрский (V век) и многие другие отцы ранней церкви выступали категорично также против появляющихся на востоке изображений Иисуса и тем более поклонения этим иконам.
М.Э. Поснов, профессор Церковной Истории Киевской Духовной Академии пишет в своей работе “История Христианской Церкви”, что сохранилось послание церковного историка, святителя Евсевия “к императрице Констанции, сестре Константина Великого, вдове императора Ликиния. Из него видно, что Констанция просила Евсевия прислать ей икону Спасителя. Евсевий находит её желание предосудительным: “так как ты писала относительно какой-то будто бы Христовой иконы и желала, чтобы я прислал тебе такую икону, то какую же икону разумеешь ты, которую ты называешь Христовой? Истинную ли и не изменяемую и заключающую в себе сущность Божества, или же представляющую то естество Его, Которое Он воспринял ради нас, облекшись плотью, как бы одеждою рабского вида? Кто же в состоянии изобразить мёртвыми и бездушными красками и тенями издающий сияние и испускающий блистательные лучи, блеск славы и достоинства Его?… Даже избранные ученики Его не могли взирать на Него на горе. Конечно, ты ищешь икону, изображающую Его в образе раба и во плоти, которую облекся ради нас; но мы научены, что и она (плоть) растворена славою Божества, и смертное поглощено жизнью”.
Но византийские императоры постепенно все же вводили живопись в церкви. Для чего? Политикам нужно было не библейское, живое христианство, но государственная мертвая, подконтрольная религиозно-мафиозная, коррумпированная структура во главе с рабовладельцами - епископами и марионеточными царствующими, но не правящими патриархами. Подобную систему ритуального христианства часто называют цезарепапизмом. Это система взаимоотношений церкви и государства, когда церковь превращается из Невесты Иисуса в проститутку различных политических структур, императоров, царей, генеральных секретарей, диктаторов и президентов. Не важно кто стоял на верху: церковь - блудница “позорила красоту свою и раскидывала ноги свои для всякого мимоходящего, и умножила блудодеяния” свои (Иезек. 16:25).
С IV по VIII столетие не прекращались споры богословские и на востоке и на западе о том нужны ли иконы в церкви или нет, хотя на протяжении почти всех этих 500 лет и то и другое мнение считалось приемлемым. Некоторые церкви имели у себя живопись, а многие, особенно на западе от нее однозначно отказывались. В VI веке ярым сторонником икон был Леонтий, епископ Неапольский, который считал, что даже поклоняться иконам допустимо ради тех, чьи изображения на них. Но против него категорично выступил святитель Филоксен, епископ Иерапольский, который даже приказывал уничтожать те живописные изображения, что были в некоторых подчиняющихся ему церквях. В конце VI и начале VII века святитель Григорий I Великий папа Римский также выступил за поклонение иконам, осудив действия Серена, епископа Марсельского, уничтожавшего в Марселе все иконы. Григорий заявил, что “иконы - это Библия для неграмотных” и они допустимы, но не обязательны в церквях.
В VII и VIII веках спор об иконах достиг кульминации, главным образом из-за распространения религии ислама. Этот вопрос стал вопросом политической важности. Главным обвинением исламских теологов в адрес христиан востока было обвинение в грехе иконопочитания - идолопоклонства. К восьмому столетию монахи стали распространять новые предания, развивая легенды и лжеучения гностиков третьего столетия. Иоанн Дамаскин, бывший первый визирь дамасского халифа Абдулмелеха, много писал в защиту иконопочитания и он ссылался на нелепое предание о том, что якобы Сам Иисус первым сделал Свою икону. Это легенда “о нерукотворном образе”.
Якобы Иисус, обмакнув Свое лицо материей, отдал её художникам… На западе эту легенду рассказывают по-другому. Якобы “святая Вероника” подала Иисусу полотенец вытереть лицо, когда Он шел на Голгофу, неся крест к месту казни, и на нём отпечаталось Его икона…
Кстати, именно Иоанн Дамаскин, впоследствии даже канонизированный Православной Церковью, составил пение на ШЕСТЬ нот!?! Седьмая нота “си” была под анафемой на Православном востоке почти тысячу лет, начиная с восьмого столетия. Лишь Всероссийский император Пётр Первый привёз ноту “си” из Запада и приказал петь в Петербургских, Московских и Киевских храмах и монастырях петь на СЕМЬ нот. До этого тех людей, что пели на шесть нот, православные монахи сжигали на кострах. Теперь на шесть нот поют лишь православные старообрядцы. Монахи и в то далёкое время выступали как авторы и продолжателями многих ересей. Это происходило главным образом из-за того, что они стали пренебрегать Словом Божьим - Библией и стали руководствоваться в жизни и учениях всевозможными сновидениями и видениями, писаниями и преданиями древних гностиков и философов.
Православные богословы и епископы собирали специально для обсуждения этой проблемы VII Вселенский Собор в 754 году в г. Константинополе (совр. Стамбул) по разрешению блаженнейшего императора Константина V и папы римского Захарии. Для решения спора было решено обратиться исключительно к авторитету Библии!
Православные епископы и патриархи на Соборе заявили, что “иконопоклонение было введено сатаной для того, чтобы отвлечь людей от поклонения Истинному Богу”.
Истина Слова Божьего восторжествовала, но, к сожалению, не надолго. Расправившись со своим сыном, законным наследником престола Константином VI, императрицей стала Ирина, которую до сих пор многие православные почитают как святую, а во многих храмах и монастырях Украины есть ее изображения, ей ставят свечки и молятся, но мало кто знает, что это была за женщина. Жестокостью, блудом, коварством она пре взошла многих византийских правителей тех столетий. При дворе ее особым почетом пользовались гомосексуалисты и лесбиянки. Сама “святая” императрица была свергнута министром финансов Никифором и умерла в ссылке на остров Лесбос, где находили приют всевозможные сексуальные извращенцы, в 803 году. Именно Ирина в 787 году собрала новый VII “Вселенский” собор, объявив, что Вселенский собор 754 года, якобы, ложный. Она объявила, что иконопоклонение является догматом веры.
“В борьбе между иконоборцами и иконопоклонниками характерно было то, что на стороне первых было, как правило, высшее духовенство, интеллигенция и, вообще, более образованные, знающие Писание, люди; в то время как на стороне вторых обычно выступала неграмотная толпа, низшее духовенство и монашество, - то есть, люди, чисто номинально считающие себя христианами, а на самом деле таковыми не являющиеся. Чисто политически в этой борьбе победили иконопоклонники, на II-м Никейском Соборе их оказалось большинство. Они, скажем так, оказались “большевиками” на этом соборе. И, если критерием истины мы считаем не мнение Бога (о котором по любому вопросу можно всегда узнать из Библии), а мнение большинства из присутствующих на каком-либо собрании (съезде, соборе и пр.), то чего тогда мы ругаем большевиков-коммунистов? Да, ересь иконопочитания в византийской церкви победила. Но, так как христианство в Византии было государственной религией, эта ересь в результате получила всеобщее беспрепятственное распространение и внесла достаточно весомый вклад в увод людей от истинного библейского Бога, что, в свою очередь, в дальнейшем и привело к политической гибели Византийской империи как государства. Любое государство погибает тогда, когда количество заблуждений, ересей и ошибочных мнений в головах его граждан становится чересчур велико и начинает превышать некоторое “критическое” значение. Рискнем предположить, что победившая ересь иконопочитания и стала той каплей, “убившей” Византию. “Ибо всякое дерево познается по плоду своему” (Лк.6,44)” (Д. Правин).
Дело “святой” царицы Ирины довершила в IX веке “святая” императрица Феодора, казнив свыше 100 тысяч человек, отказавшихся поклоняться иконам в 842 году (казни продолжались до 11 марта 843 г.) и, приказав праздновать это как праздник “Торжества Православия”.
В этот день (он празднуется в первое воскресенье Великого Поста) по уставу церковному священнослужители обязаны петь анафемы - проклятия в адрес всех, кто не поклоняется иконам, мощам, деве Марии, ангелам и т.д., т.е. в адрес всех истинно - православных, евангельских христиан.
Реформаторская Православная Церковь, архиепископом и предстоятелем которой я являюсь, отказалась от практики проклинания в День Торжества Православия, объявив этот праздник ДНЕМ ИСТИННОГО БОЖЬЕГО ПРАВОСЛАВИЯ!
Пришло время ВСЕМ нам, православным христианам, покаяться в грехе иконопоклонения и вынести идолов из наших сердец и НАШИХ церквей!
Конечно же, каждый вправе решать этот вопрос сам. Я, как православный епископ, считаю, что некоторые живописные изображения допустимы, но не как предметы поклонения, но для иллюстрации Библейских сюжетов. Изображения Голгофы, Иисуса с самарянкой, с Никодимом, с учениками вместе с текстами Библейскими могут быть используемы в церквях для оформления залов, где проводятся богослужения, но важно, в первую очередь, правильно, библейски учить людей.
Я бывал в гостях в разных домах молитвы евангельских христиан по Украине и в некоторых из них я видел также изображения Библейские, но мне было приятно видеть, что люди к ним правильно относятся, не поклоняясь, не целуя их. Потому что в этих церквях читается Библия, люди приходят не со свечками, но со Словом Живого Бога, и потому их уже ни один человек, ни дьявол не обманут. Иисус говорил: “заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей” (Мф.22:29). Именно из-за незнания Библии, так же как и из-за неимения личного познания Бога, Его силы происходят разного рода заблуждения.
Нам необходимо вернуться к Библии, к Живому Богу и только тогда поднимется в нашей стране ЖИВОЕ ПРАВОСЛАВИЕ, способное преобразить и спасти многие народы! Аминь!

P.S. После трагедии “Курска” в Баренцевом море многие почему-то стесняются вспоминать такой факт: во время празднования Дня военного флота РФ за две недели до катастрофы основным элементом празднования были торжественные освящения священниками РПЦ (МП) военных кораблей и передача морякам икон на корабли. Первый же выход этой субмарины в море с “чудотворными” иконами оказался последним для корабля".

Любопытно было бы услышать-прочитать аргументы против точки зрения священника Журавлева- а именно что иконопочитание не предосудительно с точки зрения Писания в его христианском понимании.





Михаил Цыпин

иудей

Тема: #57661
Сообщение: #2335884
15.09.06 13:07
Ответ на #2335327 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать

"В "помутнении рассудка" евреев нет ничего удивительного или сверхестественного, ибо это от Господа такое наказание".

Вы вспомните , когда жил пророк и кого ругал (подсказка: евреев, впавших в язычество и подражающих неевреям). И все сразу станет ясно.


Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57661
Сообщение: #2335327
15.09.06 10:22
Ответ на #2334841 | Михаил Цыпин иудейНе показывать

В "помутнении рассудка" евреев нет ничего удивительного или сверхестественного, ибо это от Господа такое наказание:
Пророк Исайя 29:13 :
"13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
15 Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: "кто увидит нас? и кто узнает нас?""


Михаил Цыпин

иудей

Тема: #57661
Сообщение: #2334841
15.09.06 03:34
Ответ на #2333612 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать

"от "проморгания" и распятия И."

Прокололись тогда только те немногие иудеи , которые упомянутому самозванцу поверили и выступили против Торы. Порядка нескольких тысяч невежд.

Впрочем , тогда были и другие лжемашиахи.

"дурацкого восстания Бар-Кохбы"

...вызванного дикой усталостью от римского засилья (читайте историческую литературу!) , и впрямь помутившими кому-то мозги , но уж никак не спесью или высокомерием...

"до современных проколов в военной и политической области"

...которые в общем-то вызваны просто чьей-то глупостью и недостатком уважения к себе как народу Вс-вышнего.

Впрочем , корень всех упомянутых проблем - недостаток уважения к Торе как Закону Б-га. Прежде всего. Глупость и вера самозванцам , прочие беды - это уже следствия.


Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57661
Сообщение: #2333612
14.09.06 18:19
Ответ на #2331436 | Биньямин Минц иудейНе показывать

Одно дело - ГОРДОСТЬ за себя и свою нацию, а другое - это когда гордость НЕЗАМЕТНО переростает в неоправданное ВЫСОКОМЕРИЕ, ЧВАНСТВО и СПЕСЬ - основные грехи и причины падений евреев за последние 2900 лет. Эта же "троица" отрицательных черт сопровождает ВСЕ проколы евреев - от "проморгания" и распятия Иисуса Христа, дурацкого восстания Бар-Кохбы, до современных проколов в военной и политической области.

Биньямин Минц
Биньямин Минц

иудей

Тема: #57661
Сообщение: #2331436
14.09.06 07:04
Ответ на #2327664 | Алекс Подольский православный христианинНе показывать

Всё у нас получается, слава Богу... Антисемиты - это пылинки в вечности, а с евреями ещё никто не справился. Ну, умрёт следующий Гитлер или Сталин, а мы всё равно останемся. Не мы, так наши дети...

Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57661
Сообщение: #2327664
12.09.06 20:49
Ответ на #2324806 | Саша Сандлер иудейНе показывать

Ну и как, получается? Или всё время "антисемиты мешают"????

Саша Сандлер

иудей

Тема: #57661
Сообщение: #2324806
11.09.06 21:49
Ответ на #2152939 | Волгин Андрей Львович православный христианинНе показывать

Может тут действительно не нужно копья ломать? Если рассматривать христианство, как "иудаизм для чайников", то сразу все встает на свои места. Иудеям не нужен посредник для общения с Б-гом, христианам нужна церковь, иудеям не нужен образ бога для молитвы, христианам нужна икона. Хорошо, мы согласны, вам, как детям малым нужны образы и символы, посредники и проповедники, отрешение от жизни, чтобы приблизится, а нам, иудеям, этого не нужно. Б-г нас уже избрал, для того, чтобы мы несли его свет человечеству. Сразу принести его невозможно, человечество с трудом воспринимает идею нематериального, имманентного ,трансцендентного Б-га, поэтому ему нужны символы, посредники, иконы и т.д. Ничего личного, это просто наблюдение.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #57661
Сообщение: #2322686
11.09.06 10:31
Ответ на #2321995 | Саша Сандлер иудейНе показывать

>>Вообще, в этом форуме идет бешеная демонизация евреев. Это и понятно,т.к. экуменические традиции и теология "после освецима" православию чужда и непонятна. Но так ведь православие, это маргиналы, 4 % от всех христиан.

Принцип: Сам дурак.

Понял


Саша Сандлер

иудей

Тема: #57661
Сообщение: #2321995
10.09.06 23:09
Ответ на #2257175 | Р.Владимир православный христианинНе показывать

А что вы вообще знаете о талмуде? Вы его читали? Талмуд это комментарии к Торе, комментарии в большинстве случаев юридические. Например, "Не вари козленка в молоке матери". В Талмуде описываются принципы разделения мясного и молочного, как кошеровать посуду и т.д. и т.п. Также еще мидраши, по сути исторические картинки без привязки к конкретным личностям. Вообще, в этом форуме идет бешеная демонизация евреев. Это и понятно,т.к. экуменические традиции и теология "после освецима" православию чужда и непонятна. Но так ведь православие, это маргиналы, 4 % от всех христиан.

Алекс Подольский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #57661
Сообщение: #2272888
22.08.06 17:59
Ответ на #2261291 | Михаил Цыпин иудейНе показывать

Завод Интел в Кириат-Гате. Новый завод. Вот-вот должны построить. Тот, за который Ариэль Шарон отдал палестинцам Газу.

Михаил Цыпин

иудей

Тема: #57661
Сообщение: #2261291
17.08.06 16:17
Ответ на #2260617 | Александр Дмитриев православный христианинНе показывать

"Не надо менять эпохи местами , что было тогда, нет сегодня."

Это не ответ. Правильный же ответ таков: Вы должны были упрекнуть его:пророки именно так и поступали. Нужно строго соблюдать заповеди.

"То семя которое посадил Авраам выросло в большое дерево."

Да, в народ Израиля.

"Ибо Я милости хочу , а не жертвы", сказал Бог."

Речь явно не идет об отмене жертв. См. мой ответ Алексу Подольскому.

"Не обжираться нужно , и не пахать в Б-гом отведенный день,а молиться и жить по учению Б-жиему."

Вот это верно! Ну все, тему считаю исчерпанной.




Александр Дмитриев

православный христианин

Тема: #57661
Сообщение: #2260617
17.08.06 12:00
Ответ на #2260497 | Михаил Цыпин иудейНе показывать

<А что бы Вы сказали еврею эпохи Моисея или Давида, который на вопрос о том , почему он ест свиное мясо или работает в субботу, ответил бы, что это нисколько не мешает ему верить и любить Б-га ?<

Не надо менять эпохи местами,что было тогда, нет сегодня.
То семя которое посадил Авраам выросло в большое дерево.
"Ибо Я милости хочу,а не жертвы",сказал Бог.
Не обжираться нужно,и не пахать в Богом отведенный день,а молиться и жить по учению Божиему.


Михаил Цыпин

иудей

Тема: #57661
Сообщение: #2260497
17.08.06 11:18
Ответ на #2260231 | Александр Дмитриев православный христианинНе показывать

"Конечно спорить насчет икон можно бесконечно."

Да , и дискуссию надо завершать. Но все же не могу не отреагировать напоследок вот на это:

"Главное это вера во Единого Б-га , а иконы нисколько не мешают мне верить и любить Его."

А что бы Вы сказали еврею эпохи Моисея или Давида, который на вопрос о том , почему он ест свиное мясо или работает в субботу, ответил бы, что это нисколько не мешает ему верить и любить Б-га ?


Александр Дмитриев

православный христианин

Тема: #57661
Сообщение: #2260231
17.08.06 09:47
Ответ на #2260186 | Михаил Цыпин иудейНе показывать

Конечно спорить насчет икон можно бесконечно.
Главное это вера во Единого Бога,а иконы нисколько не мешают мне верить и любить Его.


Михаил Цыпин

иудей

Тема: #57661
Сообщение: #2260186
17.08.06 09:24
Ответ на #2260073 | Александр Дмитриев православный христианинНе показывать

"Теперь понятно,что Вы просто неверно вкладываете смысл в иконопочетание."

Такие действия запрещены независимо от намерений. Запрещено действие как таковое. Нигде не написано, что если человек хороший , то можно...

"Никто из христиан не делает из святых кумиров,но чтит их как избранные сосуды Божии,волею Его творящие чудеса."

Проблема в том, что при их почитании совершаются ЗАПРЕЩЕННЫЕ РИТУАЛЫ.

А также в том, что помыслы ДАЛЕКО не всех почитателей чисто-монотеистичны , для многих все это заслоняет Б-га как такового, и в этом трагедия.


"А на основе ВЗ нельзя конкретно сказать,что ЗАПРЕЩЕНО И ВСЕ!Мы знаем много примеров когда "обходили" 2-ю Заповедь.."

Обходить заповеди не надо , их надо соблюдать. Даже если случай просто сомнителен, лучше избегать того, что может оказаться запретным. "Честным будь с Г-дом , Б-гом твоим."


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 11 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru