Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Слабо? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Слабо?
Левин А.А.

безверующий

Тема: #57488
Сообщение: #2066316
16.05.06 16:34
Ответ на #2064164 | Игорь Александрович Роговский эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///В общем то любому мало-мальски просвещенному в вопросах гносеологии человеку известен принцип фальсификации.

No problem - рассмотрите такой вопрос: что вращается относительно другого - Земля или Солнце? Забегая вперед отмечу, что вращение Солнца вокруг Земли было принято научным фактом и служило длительное время основой для весьма точных вычислений (астрономических).///

Извините, но все это общие рассуждения, а, значит, никаких неправильностей конкретно в моих текстах вы не нашли.


Ну извините, разжевывать все до деталей, входящих в курс вузовского образования я не намерен :) У вас превратное мнение о научном познании. Заполните этот пробел.

Ваш пример неверно интерпретирует мою мысль. Пусть множество А - полное знание, и пусть подмножества, входящие в него, А1, А2, А3..., как у вас, моделируют частичное знание. Так вот я утверждаю, что любой элемент, не подкрепленный научным доказательством, не может быть признан элементом подмножеств А1, А2, А3..., а значит и множества А. Признан! Только и всего. :)

Хехе, замечательно, вот только введение новой сущности принято доказывать, а не идти от противного - "Я ввожу это понятие, а если вы не хотите его принимать - докажите что оно неверно!". Канделябрами за такое бьют-с :)

///Напоминаю определение :) АКСИОМА - (греч. axioma), положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности; истинное исходное положение теории.///

Спасибо за напоминание, но все же "принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности" это в действительности есть проявление веры ученых мужей, когда некуда деваться. А вот, например, Лобачевский однажды усомнился в параллельности кривых в бесконечности и получил интересный результат. :)


Непосредственная убедительность означает явную невозможность привести контраргументы в рамках рассматриваемой теории. Вынужден опять указать на ваше непонимание методологии научного познания мира. Лобачевский не усомнился в параллельности прямых (а не кривых, как вы изволили описаться), он другую геометрию в принципе разработал. Эдак вы и Эйнштейну припишете несогласие с ньютоновской механикой.

///Как раз применительно к науке она именно корректна. Не преумножайте сущностей.///

Увы, вашему упорству в этом вопросе не хватает логических доводов... А, сущностей я не умножаю и не призываю использовать их в науке. Но потенциально часть "сущностей" несет в себе истину - и это глупо отрицать! А иначе каким образом, например, наука расширяла бы свой круг достоверного знания? Если гнать взашей всех околачивающихся поблизости "сущностей". :)


Увы, вашему упорству в этом вопросе не хватает просто достаточной подкованности, потому и не видите вы логике в моих аргументах. А сущности вы именно умножаете, поскольку призываете признавать априори некую "презумпцию" истинности за любой идеей. В то время как принято доказывать право на существование каждой научной идеи, это только усиляет правильные догадки и помогает пойти дальше...

P.S.: просто удивительно как все знакомые мне эзотерики пытаются скрестить несовместимое - науку и религию. Вспоминается характеристика армии - "Там возможно объединение качественно различных характеристик, например пространства и времени: копайте от березы и до обеда!" :)
P.P.S.: да-да, и в примере армии конечно есть своя сермяжная правда ;)


Игорь Александрович Роговский

эзотерик

Тема: #57488
Сообщение: #2064164
15.05.06 18:10
Ответ на #2059196 | Левин А.А. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///В общем то любому мало-мальски просвещенному в вопросах гносеологии человеку известен принцип фальсификации.

No problem - рассмотрите такой вопрос: что вращается относительно другого - Земля или Солнце? Забегая вперед отмечу, что вращение Солнца вокруг Земли было принято научным фактом и служило длительное время основой для весьма точных вычислений (астрономических).///

Извините, но все это общие рассуждения, а, значит, никаких неправильностей конкретно в моих текстах вы не нашли.

///В множестве A выделим, гм, непересекающиеся подмножества А1, А2, А3 и т.д. Некий элемент множества А - а, может принадлежать любому из подмножеств. Предположим вам известны свойства подмножеств А1, А2, ... А10, позволяющие определить принадлежность элемена а к одному из них. Так вот по вашей "логике", если а не принадлежит А1, А2, ... А10, то не принадлежит и множеству А, что не является верным выводом - ведь вам неизвестны свойства всех подмножеств. Прим. - А - полное знание, А1, А2 - некие стороны этого полного знания.///

Ваш пример неверно интерпретирует мою мысль. Пусть множество А - полное знание, и пусть подмножества, входящие в него, А1, А2, А3..., как у вас, моделируют частичное знание. Так вот я утверждаю, что любой элемент, не подкрепленный научным доказательством, не может быть признан элементом подмножеств А1, А2, А3..., а значит и множества А. Признан! Только и всего. :)

///Напоминаю определение :) АКСИОМА - (греч. axioma), положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности; истинное исходное положение теории.///

Спасибо за напоминание, но все же "принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности" это в действительности есть проявление веры ученых мужей, когда некуда деваться. А вот, например, Лобачевский однажды усомнился в параллельности кривых в бесконечности и получил интересный результат. :)

///Как раз применительно к науке она именно корректна. Не преумножайте сущностей.///

Увы, вашему упорству в этом вопросе не хватает логических доводов... А, сущностей я не умножаю и не призываю использовать их в науке. Но потенциально часть "сущностей" несет в себе истину - и это глупо отрицать! А иначе каким образом, например, наука расширяла бы свой круг достоверного знания? Если гнать взашей всех околачивающихся поблизости "сущностей". :)


Левин А.А.

безверующий

Тема: #57488
Сообщение: #2059196
13.05.06 10:05
Ответ на #2054827 | Игорь Александрович Роговский эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Проявления ли это? Скорее это знания некоторых сторон ИСТИНЫ.///

Да, проявления, проявления... Вы что же собираетесь утверждать, что накопленное наукой НЕИСТИННО? Конечно, это еще не истина во всей полноте, но тем не менее. Например, знание только первого столбца таблицы умножения совершенно не значит, что мы не располагаем хотя бы частью истины о перемножении чисел.


В общем то любому мало-мальски просвещенному в вопросах гносеологии человеку известен принцип фальсификации.

///Выбор того, какие стороны подлежат рассмотрению, обусловлен конкретной наукой. Так что вы делаете не очень корректное высказывание.///

Не вижу в чем-то некорректности. Если можете ее конкретно продемонстрировать, соблаговолите. :)


No problem - рассмотрите такой вопрос: что вращается относительно другого - Земля или Солнце? Забегая вперед отмечу, что вращение Солнца вокруг Земли было принято научным фактом и служило длительное время основой для весьма точных вычислений (астрономических).

///2) Тогда логично считать, что все суждения, не отвечающие этому критерию будут проявлением НЕЗНАНИЯ. Как раз логики в этом и не наблюдается.///

Вот и показали бы, почему конкретно "не наблюдается". :)


В множестве A выделим, гм, непересекающиеся подмножества А1, А2, А3 и т.д. Некий элемент множества А - а, может принадлежать любому из подмножеств. Предположим вам известны свойства подмножеств А1, А2, ... А10, позволяющие определить принадлежность элемена а к одному из них. Так вот по вашей "логике", если а не принадлежит А1, А2, ... А10, то не принадлежит и множеству А, что не является верным выводом - ведь вам неизвестны свойства всех подмножеств.
Прим. - А - полное знание, А1, А2 - некие стороны этого полного знания.

///Опять же, куда вы отнесете аксиомы и постулаты?///

Конечно же строго формально они проявления веры (даже и наука кое-где без акта веры не может обойтись!). :) Но аксиомы науки заслуживают считаться истинными, ибо подкрепляються всем авторитетом науки.


Напоминаю определение :)
АКСИОМА - (греч. axioma), положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности; истинное исходное положение теории.

///3) Отсюда проявлением ВЕРЫ можно назвать признание некоторых суждений из области НЕЗНАНИЯ в качестве истинных. Мне кажется любой христианин отверг бы этот вывод по причине его явной ложности. Веруют ведь ЗНАЯ.///

Ну, здравствуйте - знают! Как говорят в Одессе: я на вас удивляюсь. Это только апостол Павел удостоился напрямую узнать и тут же уверовал. Ну, может еще с десяток подобных случаев в истории было. Но для многих миллионов верующих не было никаких внешних сигналов. Они приходили к вере в принципе интуитивно. Соглашаясь, что все услышанное о боге верно. Момент согласия и был первым актом веры. Это уже потом вера в них крепла, подтверждаемая духовным и жизненным опытом. Или охладевала...


На чем основано ваше мнение?

Какая замечательная фраза: "пока не доказано - не существует"! Вглядимся в нее повнимательнее. А не напоминает ли она постулат юриспруденции: "пока не доказано - не виновен". А мы то ведь знаем, как оно на самом деле бывает. Следовательно, первая фраза применительно к науке, строго говоря некорректна. Она должна звучать так: "не доказано, значит, либо МОЖЕТ не существовать, либо МОЖЕТ существовать". И никак иначе.

Как раз применительно к науке она именно корректна. Не умножайте сущностей.


Игорь Александрович Роговский

эзотерик

Тема: #57488
Сообщение: #2054827
11.05.06 16:36
Ответ на #2041011 | Левин А.А. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Задержался с ответом по причине праздников.

///Вы правы, все действительно не так просто :) И не просто это потому, что вы ложную картину нарисовали:
1) Назовем эти суждения проявлением ЗНАНИЯ. Проявления ли это? Скорее это знания некоторых сторон ИСТИНЫ.///

Да, проявления, проявления... Вы что же собираетесь утверждать, что накопленное наукой НЕИСТИННО? Конечно, это еще не истина во всей полноте, но тем не менее. Например, знание только первого столбца таблицы умножения совершенно не значит, что мы не располагаем хотя бы частью истины о перемножении чисел.

///Выбор того, какие стороны подлежат рассмотрению, обусловлен конкретной наукой. Так что вы делаете не очень корректное высказывание.///

Не вижу в чем-то некорректности. Если можете ее конкретно продемонстрировать, соблаговолите. :)

///2) Тогда логично считать, что все суждения, не отвечающие этому критерию будут проявлением НЕЗНАНИЯ. Как раз логики в этом и не наблюдается.///

Вот и показали бы, почему конкретно "не наблюдается". :)

///Опять же, куда вы отнесете аксиомы и постулаты?///

Конечно же строго формально они проявления веры (даже и наука кое-где без акта веры не может обойтись!). :) Но аксиомы науки заслуживают считаться истинными, ибо подкрепляються всем авторитетом науки.

///3) Отсюда проявлением ВЕРЫ можно назвать признание некоторых суждений из области НЕЗНАНИЯ в качестве истинных. Мне кажется любой христианин отверг бы этот вывод по причине его явной ложности. Веруют ведь ЗНАЯ.///

Ну, здравствуйте - знают! Как говорят в Одессе: я на вас удивляюсь. Это только апостол Павел удостоился напрямую узнать и тут же уверовал. Ну, может еще с десяток подобных случаев в истории было. Но для многих миллионов верующих не было никаких внешних сигналов. Они приходили к вере в принципе интуитивно. Соглашаясь, что все услышанное о боге верно. Момент согласия и был первым актом веры. Это уже потом вера в них крепла, подтверждаемая духовным и жизненным опытом. Или охладевала...

///Ну и тогда Вопрос: какое место в этих координатах тогда займут суждения атеизма?
Атеист не обладает хоть мало-мальски удовлетворительными доказательствами существования Бога(богов), и поэтому не относит утверждение о его существовании к истинным. Пока не доказано - не существует. Никакого принятия на веру утверждения о "несуществовании" атеисты не делают.///

Какая замечательная фраза: "пока не доказано - не существует"! Вглядимся в нее повнимательнее. А не напоминает ли она постулат юриспруденции: "пока не доказано - не виновен". А мы то ведь знаем, как оно на самом деле бывает. Следовательно, первая фраза применительно к науке, строго говоря некорректна. Она должна звучать так: "не доказано, значит, либо МОЖЕТ не существовать, либо МОЖЕТ существовать". И никак иначе. Но атеист не в силах сдержаться в непредубежденности и откидывает последнюю часть "может существовать". А заодно и слово "может" в первой части. И получается ПРЕДВЗЯТОСТЬ. Но предвзятость - один из признаков веры! Заметьте: я нигде не упоминал о вере в Бога. Я писал о вере в атеитическую идею, формально научно НЕ ПОДКРЕПЛЕННУЮ. (Все, что научно не подкреплено, не имеет право пользоваться ярлыком "научный"!) Принцип "пока не доказано..." хорош как технологический прием науки, позволяющий избегать принимать за истину потенциально неистинное. Но не более того. Но сам по себе технологический прием не может служить фундаментом какой либо идеологии. Пусть и атеистической. :)


Светличный Владимир

атеист

Тема: #57488
Сообщение: #2041368
05.05.06 09:48
Ответ на #2039978 | Игорь Александрович Роговский эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отсюда проявлением ВЕРЫ можно назвать признание некоторых суждений из области НЕЗНАНИЯ в качестве истинных. Вопрос: какое место в этих координатах тогда займут суждения атеизма?

Правильно, все несколько сложнее. Для любого объекта, можно выделить все же четыре критерия

1. Знание о существовании.
2. Знание о несуществовании.
3. Незнание о существовании.
4. Незнание о несуществовании.

Так вот, только к первым двум ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ утверждениям может быть применен критерий ВЕРЫ

1. Не знаю, но ВЕРЮ (утверждаю) что существует.
2. Не знаю, но ВЕРЮ (утверждаю) что несуществует.

К отрицательным утверждениям критерий ВЕРЫ применять бессмысленно. Они ж ничего не утверждают.

Атеизм находится на 3 и 4 позиции.




Левин А.А.

безверующий

Тема: #57488
Сообщение: #2041011
05.05.06 07:18
Ответ на #2039978 | Игорь Александрович Роговский эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доводы ваши понятны. Однако не все так просто. Наука вырабатывает и оперирует данными, которые, скажем так, составляют основание (подкрепленное доказательствами!) для определенных суждений о каких-то феноменах окружающего нас мира. Назовем эти суждения проявлением ЗНАНИЯ. Тогда логично считать, что все суждения, не отвечающие этому критерию будут проявлением НЕЗНАНИЯ. Отсюда проявлением ВЕРЫ можно назвать признание некоторых суждений из области НЕЗНАНИЯ в качестве истинных. Вопрос: какое место в этих координатах тогда займут суждения атеизма?

Вы правы, все действительно не так просто :) И не просто это потому, что вы ложную картину нарисовали:
1) Назовем эти суждения проявлением ЗНАНИЯ.
Проявления ли это? Скорее это знания некоторых сторон ИСТИНЫ. Выбор того, какие стороны подлежат рассмотрению, обусловлен конкретной наукой. Так что вы делаете не очень корректное высказывание.

2) Тогда логично считать, что все суждения, не отвечающие этому критерию будут проявлением НЕЗНАНИЯ.
Как раз логики в этом и не наблюдается. Опять же, куда вы отнесете аксиомы и постулаты?

3) Отсюда проявлением ВЕРЫ можно назвать признание некоторых суждений из области НЕЗНАНИЯ в качестве истинных.
Мне кажется любой христианин отверг бы этот вывод по причине его явной ложности. Веруют ведь ЗНАЯ.

Ну и тогда
Вопрос: какое место в этих координатах тогда займут суждения атеизма?
Атеист не обладает хоть мало-мальски удовлетворительными доказательствами существования Бога(богов), и поэтому не относит утверждение о его существовании к истинным. Пока не доказано - не существует. Никакого принятия на веру утверждения о "несуществовании" атеисты не делают.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #57488
Сообщение: #2040635
04.05.06 23:07
Ответ на #2040460 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== нет с хеви-метал-рок это мало связано, хотя я тогда слушал всё это дело в виде Carcass, Death и других ансамблей ==

Death - хорошая была группа. Жаль Чака (рак мозга) :(

А ансамли знатные. С оптимизмом!

== мне он не нравился. ==

Из-за кликушества?

== Я вообще сейчас на фолк больше перешёл - вот Блэкмора жаль не посетил , а вы не были случаем - он и в москау был? ==

Последний раз я был в Проекте О.Г.И. Там перед отъездом в Иершалаим пел и плясал Псой Короленко. У него был совместный день рождения с Умкой. Еще там была девушка Мила. Они пели русские народные песни собственного сочинения на иврите, идише и - даже!- русском и английском. Весь перфоманс назывался Псой Короленко и группа "Жидовствующие". Было весело. Потом Псой поздравил всех с Пасхой и, потусовавшись, весело отъехал.

Цитата: "Сын Марии над царями царствует, над попами может"

Вот такой теперь у меня HMR ;)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57488
Сообщение: #2040460
04.05.06 21:40
Ответ на #2040450 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



//Ну Вы даете!

Я когда увидел, решил, что Вас сейчас съедят.

Нет, так, слегка погрызли, любя... Хорошо, что форум христианский! :)

...В представленном Вами творчестве: отражено ли как-то влияние HMR?..//

Здравствуйте , Алексей.

ничего вроде и волки сыты и овцы целы :)

нет с хеви-метал-рок это мало связано, хотя я тогда слушал всё это дело в виде Carcass, Death и других ансамблей



///К нам тут, кстати, King Diamond (в миру Ким Бендикс Петерсон) из Дании приезжал на 5 мая в Горбухе рожи покорчить да чертей потешить, т.е. на (Седмица 2-я по Пасхе. Глас 1. День постный. Разрешается рыба.): Прп. Феодора Сикеота, еп. Анастасиупольского (613). Сщмч. Евстафия пресвитера (1918), Апп. Нафанаила, Луки и Климента (I), Прп. Виталия (VII), Перенесение мощей блгв. кн. Всеволода, во святом Крещении Гавриила, Псковского (1834). Мч. Неарха.

Я уж не ходил: 1265 рэ - за почетного пенсионэра? Обойдецца! :)//
помнится в новограде одной девице искали 100 рэ на концерт пенсионера сего, так и не нашли :), но она съездила

мне он не нравился. Я вообще сейчас на фолк больше перешёл - вот Блэкмора жаль не посетил , а вы не были случаем - он и в москау был?


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #57488
Сообщение: #2040450
04.05.06 21:35
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, здравствуйте, однозначно!

Ну Вы даете!

Я когда увидел, решил, что Вас сейчас съедят.

Нет, так, слегка погрызли, любя... Хорошо, что форум христианский! :)

...В представленном Вами творчестве: отражено ли как-то влияние HMR?..

К нам тут, кстати, King Diamond (в миру Ким Бендикс Петерсон) из Дании приезжал на 5 мая в Горбухе рожи покорчить да чертей потешить, т.е. на (Седмица 2-я по Пасхе. Глас 1. День постный. Разрешается рыба.): Прп. Феодора Сикеота, еп. Анастасиупольского (613). Сщмч. Евстафия пресвитера (1918), Апп. Нафанаила, Луки и Климента (I), Прп. Виталия (VII), Перенесение мощей блгв. кн. Всеволода, во святом Крещении Гавриила, Псковского (1834). Мч. Неарха.

Я уж не ходил: 1265 рэ - за почетного пенсионэра? Обойдецца! :)


Игорь Александрович Роговский

эзотерик

Тема: #57488
Сообщение: #2039978
04.05.06 17:57
Ответ на #2039102 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Нет не является!///

Доводы ваши понятны. Однако не все так просто. Наука вырабатывает и оперирует данными, которые, скажем так, составляют основание (подкрепленное доказательствами!) для определенных суждений о каких-то феноменах окружающего нас мира. Назовем эти суждения проявлением ЗНАНИЯ. Тогда логично считать, что все суждения, не отвечающие этому критерию будут проявлением НЕЗНАНИЯ. Отсюда проявлением ВЕРЫ можно назвать признание некоторых суждений из области НЕЗНАНИЯ в качестве истинных. Вопрос: какое место в этих координатах тогда займут суждения атеизма?


Светличный Владимир

атеист

Тема: #57488
Сообщение: #2039102
04.05.06 12:34
Ответ на #2038511 | Игорь Александрович Роговский эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в чем принципиальное различие между верой в несуществование и неверием в существование? Не является ли это простым жонглированием словами? :)

Нет не является! :)
Рассмотрим мой же пример:

1) Я не верю, что на пятой планете звезды эпсилон эридана в южном океане плавают три золотые рыбки.

2) Я верю, что на пятой планете звезды эпсилон эридана в южном океане не плавают три золотые рыбки.

В первом случае у меня нет никаких данных, есть ли у данной звезды пятая планета, есть ли там южный океан с золотыми рыбками. Поэтому и не верю. Здесь никакие основания не нужны.

Во втором случае я верю, что у данной звезды нет пятой планеты, и там нет южного океана с золотыми рыбками. Вот здесь основания для веры нужны. Откуда я знаю, что их нет?


Игорь Александрович Роговский

эзотерик

Тема: #57488
Сообщение: #2038511
04.05.06 09:30
Ответ на #2038149 | Светличный Владимир атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Неверие в существование это не тоже самое, что вера в несуществование. Неясно разве?///

Возможно, я несколько туповат для того, чтобы сразу почувствовать тонкость данного подхода, но в чем принципиальное различие между верой в несуществование и неверием в существование? Не является ли это простым жонглированием словами? :)


Светличный Владимир

атеист

Тема: #57488
Сообщение: #2038149
04.05.06 05:31
Ответ на #2023764 | Игорь Александрович Роговский эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ничего не другое... Атеисты ВЕРЯТ и свято!

Ну сколько раз можно твердить про одно и то же. Для того чтобы не верить в существование чего-либо не нужны никакие обоснования или доказательства. Неверие в существование это не тоже самое, что вера в несуществование. Неясно разве? Ну не верю я, что на пятой планете звезды эпсилон эридана в южном океане плавают три золотые рыбки. Не верю я в существование бога. Не верю, что у меня дома на столе стоит большой сладкий невидимый арбуз, который я ну никак в этой жизни попробовать не смогу.


Игорь Александрович Роговский

эзотерик

Тема: #57488
Сообщение: #2037110
03.05.06 16:01
Ответ на #2024645 | Семёнов Виктор Иванович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// /*и что, можете предъявить научные труды, доказывающие невозможность существования Бога на основе противоречия этой концепции известным физическим законам.*/
Сам факт их существования. Если существуют некие незыблемые законы, то значит бог не вмешивается - его тут нет.///

Увы, дорогой товарищ! На это легко можно возразить, что любой физический закон как раз и является одной из форм выражения воли Бога о физическом мире. А незыблемы во времени законы потому, что Он не хочет привносить хаос в созданный им же мир. Хотя иногда по своей же воле и допускает отклонения от них. И такие случаи интерпретируються нами как проявление чудесного. Видите: как легко в предложенной мной концепции объясняются чудеса. А в вашем варианте им нет места, поэтому вы их и не можете признать - иначе все рухнет. :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #57488
Сообщение: #2035166
02.05.06 19:24
Ответ на #2030306 | Лилия Р.Х. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а чем вам Стёпин не нравиццО?

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 10 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Кино 84

Карьера Димы Горина (1961) Киностудия Горького

18 января 2022 в 13:31Андрей Рыбак
Карьера Димы Горина Кассир банка Дима Горин — типичный служащий, молодой человек в очках, без особых внешних данных оказался на сибирской стройке. А случилось с Димой вот что — он случайно выдал ... читать далее »

Стихи 1154

Благословенно в жизни...

18 января 2022 в 09:25Владимир Лучит
*** Благословенно в жизни всё: в едином опыте – сокрыт источник мудрости. И знать, лишь в ней самой ключи на деле от бессмертия и спрятаны, и следует искать! *** Взирает молодость на старость ... читать далее »

Память 344

Воспоминания об отце Симеоне

17 января 2022 в 16:27Андрей Бузик
Иеросхимонах Симеон (Желнин) [РАССКАЗ МАТУШКИ АЛЕКСАНДРЫ Я 15 лет была на послушании у батюшки о. Симеона. Однажды, торопясь домой и вспомнив, что дома у меня нет сахара, я взяла из батюшкиного ... читать далее »

Детям 580

Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу.

17 января 2022 в 09:37Андрей Рыбак
Будьте как дети Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу. читать далее »

Высказывания 532

Святитель Иаков Нисибинский. Слово о смирении

16 января 2022 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иаков Нисибинский 1. Смирение всегда прекрасно. Оно освобождает людей от всех мучительных забот. Плоды его изобильны, вожделенны. От него раждается простосердечие, коим Ной угодил Богу и ... читать далее »

Патерик 243

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). Пред очами Божиими.

15 января 2022 в 16:16Андрей Бузик
Святитель Григорий I Великий (Григорий Двоеслов), папа Римский Перед очами Божиими Перед очами Божиими рука никогда не бывает без дара, если ковчег сердца наполнен добрым расположением. * * * Путь ... читать далее »

Разное 1184

Мудрые советы преподобного Симеона Афонского на простые вопросы жизни.

14 января 2022 в 21:15Сергий Пономарь
Книга жизни Жизнь – это учебник, который закрывается только с последним вздохом. Когда мы задаем себе вопросы, мы пытаемся найти правильный ответ, чтобы лучше ПОНЯТЬ жизнь. Какой учитель самый ... читать далее »

Творчество 412

Осенний дождь. Алексей Марсанов

12 января 2022 в 00:54Андрей Рыбак
Алексей Марсанов Алексей Марсанов. Осенний дождь https://stihi.ru/avtor/leonidmaluev45 О домашнем причастии. Схиепископ Николай. читать далее »

Песни 79

Дети Поют с Рождеством Христовым!

11 января 2022 в 16:08Священник Сергий
Дети Поют с Рождеством Христовым! Поддержать проект и помочь с финансированием новых клипов можно тут: ЯК 41001681950085, Paypal - masterfs@yandex.ru, Сбербанк (по номеру телефона) ... читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Есения Пантюхова.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Лыжи

Пекин-2022. Фристайл. Хафпайп. Состав сборной ОКР на Олимпийские игры

В ближайшие дни Федерация фристайла России опубликует официальную заявку сборной ОКР на Олимпийские игры в Пекине. Квота сформируется по рейтингу FIS: попасть на Игры фристайлист сможет, находясь в ... читать далее »

Духовное 981

Cвятитель Феофан Затворник. О совершенном обращении к Богу от прелестей мира и греха

18 января 2022 в 15:56Андрей Бузик
святитель Феофан Затворник Баня пакибытия. Что совершается в купели крещения? Святой апостол Павел, рассуждая о святом таинстве крещения, сокровенную силу его сравнивает со смертию и воскресением ... читать далее »

Афон 198

Старец Гавриил. Все о деньгах - что хорошо, что плохо

18 января 2022 в 13:10Андрей Рыбак
старец Гавриил Старец Гавриил. Все о деньгах - что хорошо, что плохо Старец Гавриил рассуждает о деньгах в последние времена. Нужно ли собирать заначки? Куда девать деньги? Афонские истории о ... читать далее »

Спорт - Экстрим 254

Аве Мария. Танец

17 января 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Анна Щербакова. Показательные выступления. Чемпионат Европы Аве Мария. Танец читать далее »

Предание 289

Святитель Игнатий (Брянчанинов). О покаянии

17 января 2022 в 15:59Андрей Бузик
Святитель Игнатий Брянчанинов. «Покайтеся и веруйте во Евангелие! покайтеся: приближися бо царство небесное» (Мк.1:15, Мф.4:17). Таковы были первые слова проповеди Богочеловека. Эти же слова доселе ... читать далее »

Будущее 381

Ретро: О Бжезинском и глобализме США

16 января 2022 в 18:32Владимир Воробьев
Радует в панических речах этого господина (Зб. Бжезинского, смотри http://fedor-ohotnick.livejournal.com/29512.html) то, что слух об успешно действующем мировом правительстве был слишком преувеличен. ... читать далее »

Здоровье 433

Вирусолог Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН: "Переболеют все..."

16 января 2022 в 12:59Андрей Рыбак
Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН Вирусолог Чумаков: "Переболеют все..." Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН. читать далее »

Общий 1337

Женская экклесиология:

15 января 2022 в 11:30Леночка Борисовна
Псалтирь, 1657-й год. Геннадий Матвей спрашивает: - Для чего люди изучают церковнославянский язык? Какую работу можно найти с таким знанием? *** Елена Логачёва отвечает: - Церковнославянский ... читать далее »

Туризм 147

Россия от края до края, Кавказ

14 января 2022 в 16:56Андрей Бузик
Кавказ Юго-западные границы России охраняют величественные горы с вершинами более 5000 метров. Эти места сохранили первозданную красоту, здесь можно встретить редчайшие виды животных и растений. ... читать далее »

Шутка 196

Шедевр русского языка

11 января 2022 в 22:51Андрей Рыбак
За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой Шедевр русского языка За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой читать далее »

Помощь храмам 35

Без единого гвоздя, Экспедиции начинающих плотников.

11 января 2022 в 16:07Андрей Бузик
15 лет назад протоиерей Алексей Яковлев, настоятель московского храма Преподобного Серафима Саровского в Раеве, отправился на Русский Север, где помог жителям деревни восстановить деревянную ... читать далее »

Ледолазание

Ледолазы команды Red Fox продолжают успешно выступать в новом сезоне.

Ледолазы команды Red Fox продолжают успешно выступать в новом сезоне. 2022-й год открылся стартом в Томске. 14-16 января здесь прошёл 2-й этап Кубка России по ледолазанию. Спортсмены из Москвы, ... читать далее »

Горные лыжи

"Роза Хутор" вновь признан "Лучшим горнолыжным курортом России" по версии World Ski Awards

"Роза Хутор" вновь признан "Лучшим горнолыжным курортом России" по версии World Ski Awards. Премия World Ski Awards была учреждена в 2013 году с целью повышения стандартов горнолыжной индустрии. С ... читать далее »

Календарь 3071

19 января. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Преставление свт. Феофана, Затворника Вышенского

18 января 2022 в 15:34Андрей Бузик
6 января по старому стилю / 19 января по новому стилю среда Седмица 31-я по Пятидесятнице. Глас 5. Поста нет. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Преставление ... читать далее »

Любовь 106

Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

18 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением ... читать далее »

Народный промысел 83

Рыбалка у охотника

17 января 2022 в 19:02Андрей Рыбак
Ждем поклевки. Бахтинская рыбалка. Конец Зимы 2018 Рыбалка у охотника читать далее »

Планета 250

Юрий Воробьевский О святом князе Александре

17 января 2022 в 12:09Андрей Рыбак
Александр Невский. Между Востоком и Западом. Юрий Воробьевский О святом князе Александре 1 часть беседы с Ю.Ю. Воробьевским. Март 2021 г., г. Новосибирск. Святой князь Александр Невский. Война ... читать далее »

Паломничество 245

От Рождества до Крещения - документальный фильм

16 января 2022 в 16:44Андрей Бузик
От Рождества до Крещения - документальный фильм Город Рождества. Место, где однажды засияла Вифлеемская звезда. Сюда каждый год съезжаются верующие со всего мира. Именно здесь произошло настоящее ... читать далее »

Святые 322

Сегодня Церковь вспоминает преподобного Серафима Саровского.

15 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
ПРЕПОДОБНЫЙ СЕРАФИМ САРОВСКИЙ. ДЕНЬ АНГЕЛА Город Саров в Нижегородской области был 3 раза вписан в историю России. К концу XVIII века Саровская пустынь стала одной из самых известных обителей страны. ... читать далее »

Проповедь 69

Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин

14 января 2022 в 21:53Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин читать далее »

Народное творчество 49

Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне.

12 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне. Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне. Видео от Серафимо-Дивеевский ... читать далее »

Документы 226

Украина: Замечательное решение суда: прививки мРНК-вакцинами - медицинский эксперимент, поэтому добровольны

11 января 2022 в 19:09Александр В.А.
Прививки глазами генетика. Появилось замечательное решение суда по отмене приказа руководителя предприятия (учреждения, организации) об отстранении от работы в связи с отказом сотрудника от ... читать далее »

Фото 107

Сельский храм на окраине Московии:

11 января 2022 в 06:05Леночка Борисовна
взгляд снизу вверх: на клирос, житием Матроны укрытый: язык иконы, философия Андрей КураЕва на клиросе: пюпитры, микрофоны, богослужебные предметы первой необходимости взгляд сверху вниз: с ... читать далее »

Горные лыжи

В Белорецке стартовали детско-юношеские Всероссийские соревнования по горнолыжному спорту

17 января 2022 года стартовали Всероссийские соревнования по горнолыжному спорту "Памяти ЗТР Кедриной Л.В." в г. Белорецке (Республика Башкортостан). Победителями в дисциплине слалом-гигант среди ... читать далее »

Горные лыжи

Сенсационный слалом в Венгене, победа норвежца Лукаса Браатена и 19-е место Александра Хорошилова

Сегодняшний мужской слалом в Венгене чем-то напомнил совсем недавнюю аналогичную гонку Кубка мира в Адельбодене. Там итоговую победу сенсационно одержал австриец Штробль, а сегодня, опять же из ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru