Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Почему Церковь не выступает против науки? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему Церковь не выступает против науки?
Павел Радимов

невоцерковленный верующий
Тема: #57064    19.04.06 04:50    Просмотров: 11339 [185]

Сообщений: 201    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 14 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

С одной стороны есть государство, которое светское, то есть атеистичное. Главный капитал любого государства - ученый. Оно его по возможности холит и лелеет, потому что ученый строит государству пистолеты, пулеметы, ракеты, бомбы, а также заводы, машины, ядерные электростанции, и прочие самолеты-пароходы, в общем, все эти продукты "цивилизации", которые убивают и отравляют людей, животных, воду, воздух, флору и фауну - в общем, создают условия на Земле, непригодные для жизни людей. Да, кстати, ещё государство учит детей в школе, что человек произошел от крысы, что все желания, которые испытывает человек - его собственные (привет, Зигмунд, мы тебя помним!), что секс - это хорошо, это профилактика простатита, что ребенок глупый, поэтому его надо воспитывать, что вся история цивилизации - это борьба за существование и т.д. и т.п.

С другой стороны есть Церковь, религия, которая декларирует совершенно иные принципы: что человек - Творец и Сын Божий, что царство Божие наследует дети, что Земля - колыбель человечества, сад, который дан человеку для возделывания, что не надо человеку трудиться, но все дано ему будет, что все твари на Земле даны ему в помощь и т.д. и т.п.

Так почему же иерархи Церкви не выступают против науки и государства, видя как они губят Землю? Что мы оставим детям - наказ почаще молиться? А воздух? А вода? А еда? Очень сложно им будет молиться, когда воду и воздух им придется покупать. Пищу, а фактически и воду они уже покупают. Почему иерархи Церкви награждают своими медалями и орденами тех, кто убивает Землю - дар Божий нам, людям? Почему иерархи Церкви освящают ядерные подводные лодки, несущие смерть? И еще много-много "почему"...

Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #57064
Сообщение: #2029270
29.04.06 15:36
Ответ автору темы | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, потому, что церковь находится на службе у государства и подконтрольна ему. Причём давно. По общепринятой хронологии, века так-эдак с четвёртого.

Ерошкин Михаил Александрович

атеист

Тема: #57064
Сообщение: #2029041
29.04.06 13:22
Ответ на #2026112 | Петров Вячеслав Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Чего хорошего могло создать общество религиозных фанатиков, зацикленных на идее своей абсолютной правоты, которые по сути были материалистами(или со своими религиозными
извращениями "высшей" правды), а религия - это была для них не более, чем вывеска для прикрытия(чтобы образ благочестия был). //

Я, наверное, сейчас ещё ухудшу Ваше мнение о себе: если Вы решили из моей фразы про «военных преступников по нынешним временам», что я тогдашних людей осуждаю за жестокость, то Вы ошиблись. Не осуждаю – в целом. Частные случаи (а их много) – да. Но и мы с Вами, если бы тогда жили, вряд ли были бы сильно добрее (с вероятностью 99 и 9 в периоде процентов) – жизнь такая была. Цена жизни была низкая, прежде всего объективно: высокая детская смертность, войны, эпидемии, голод – всё это для большинства населения было очень близко, рукой подать. Армии грабили (за редким исключением) не потому, что там сплошь сволочи были, а потому что другого способа снабжения сплошь и рядом просто не было. И возможность «оторваться» хоть раз за всю свою тяжёлую жизнь на войне использовали по полной программе. И в судебном процессе пытали все суды, не только инквизиторы. И сплошь и рядом намного больше, чем инквизиторы.
Насколько искренне тогда люди в Бога верили – не знаю, мыслей читать не умею (в отличие, видимо, от Вас, раз Вы с такой уверенностью об их вере высказываетесь), но думаю, что и искренне верующих тогда было куда больше, хотя бы потому, что это была общественная норма. Я Вам больше скажу – при чтении «Молота ведьм» у меня было чёткое ощущение, что Шпренгер с Инститорисом исключительно верующие и даже весьма неплохие по меркам своей эпохи люди. Во всяком случае, они, похоже, были искренне озабочены тем, чтобы инквизиция карала только виновных – как она понимала виновность, опять же.
А хорошего и верующие много создали, это я вам как атеист говорю. Мало кто знает, например, что авторство концепции прав человека принадлежит иезуитам. Правда, их за это их собственное начальство гоняло долго в хвост и в гриву, но слов из песни не выкинешь. Много на самом деле можно вспомнить, если постараться…



//У каждого свои извращенные идеи о высшем. Я же говорю о христианах(те, кто живет по заповедям Христа). Я вот никогда не слышал того, что будет с людьми после смерти по взглядам Гитлера. Может просветите о его высшей справедливости или она у него ограничивалась Землей(тогда это не высшая, а земная справедливость - не путайте понятия)?//

Ну, какие-то взгляды на посмертное существование у него, видимо, были. Мне приходилось читать, что незадолго до смерти Гитлер высказывался в том смысле, дескать, он и из потустороннего мира будет наблюдать за Германией. Этакий демон-хранитель (на ангела не тянет). Но откуда это, не помню и за точность цитаты, соответственно, не ручаюсь.

А про оригинальные представления Гитлера о своей провиденциальной миссии, справедливости и прочих вещах есть тут: http://wirade.ru/politics/politics_06_third_reich_religion.html (Александр Немировский «Типология сверхценных мировоззрений и религия Третьего Рейха»).
Я, собственно, по этой самой причине не люблю рассуждения о всякого рода «высшей справедливости», а предпочитаю ей обычную, земную (кара за вину, награда за заслугу, милосердие и добрая воля по мере сил и возможностей). Потому что представления об этой самой «высшей справедливости» бывают самыми причудливыми (Гитлер тут ещё не предел), а при попытках воплощения «высшей справедливости» на Земле сплошь и рядом весьма хреново приходится справедливости обыкновенной и людям вместе с ней. Тут я вполне солидаризируюсь с Редьярдом Киплингом:
Кто бы, где бы, какой ценой возвыситься не решил
Над справедливостью земной – не стерпи, чтоб он жил!
«Святая отчизна», «святой народ», «святой король» - не робей!
Не пускай бессмыслицы в оборот, крикни: «Взвод!» и убей!
(с) «Песнь Макдоноя».


//Добро пожаловать господа материалисты-фанатики, а то уж я отчаился вас услышать.//

Хорошая фраза. Если буду на каком-нибудь другом форуме, вставлю в подпись «фанатик-материалист», пусть народ повеселится. Жалко здесь такой регистрации нет. А если серьёзно, то я уже объяснил свою позицию. То, что мне многие идеи «возвышенных граждан» в высшей степени неприятны (в силу того, что имел «удовольствие» общаться), не означает, что их нужно как-то за это преследовать, ограничивать в правах и так далее. Я даже больше скажу: среди них есть очень даже хорошие люди, мне просто их манера рассуждать не нравится. Но уж своё мнение считаю вполне вправе высказать, свобода слова не только на оккультистов и прочих «экстрасенсов» распространяется.
Дальнейшие Ваши рассуждения в этом сообщении, извините, комментировать не буду. Может кому-то и в кайф доказывать, что он не верблюд, а мне лениво. Если есть какие-то конкретные вопросы, спрашивайте, а додумывать за меня, что и как я считаю – воля ваша, но я на это реагировать не обязан.



Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #57064
Сообщение: #2028004
28.04.06 21:40
Ответ автору темы | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, а Вы на какой стадии неолуддизма готовы остановиться? (см. отрывок из рассказа ниже)

/ Лично я пришел к тому, что любую идею надо проверять самому, чтобы убедиться ложна ли она, или истинна./
/

Ну и как много идей уже проверили?


/ И потом, Ваши слова про Бога. У Вас представление о творческом процессе, как о неподъемном труде ремесленника. Скажите, родители, чтобы создать ребенка "трудятся" или это им доставляет невероятно приятные ощущения?

/

Вообще-то «создание» ребенка, т.е. беременность и роды, не такой уж приятный процесс, а то о чем вы говорите, это только его запуск.
Но, почему секс для зачатие ребенка это всё таки добро?
Непонятно. Это тоже зло, но только необходимое, если конечно не зачинать детей искусственно, но вы то считаете что всё искусственное зло. Значит по вашему логичней считать любой секс это зло, но поскольку, дети это добро, и искусственное зачатие бОльшее зло, то человек вынужден выбирать меньшее зло. Для уменьшения которого («невероятно приятные ощущения») необходимо принять специальные нейтрализующие их вещества, если они конечно не влияют на все остальные физиологические функции,необходимые для зачатия.

/ Но получил наслаждение бес, который через тело и обманутые разум и чувства имеет возможность реализовывать свои желания к уничтожению Божьих творений.
/

Павел, а Вы биологию хорошо знаете, в частности раздел экология?
Почему-то в биосфере многие убивают друг друга, вы слышали, например, об экологической пирамиде?
Если как Вы говорите, убивать живое, это бесовское дело, то кто тогда проектировал биосферу, если убийство заложено в неё как необходимый принцип?
Видите к чему можно прийти, если следовать вашим идеям ?

Цицерон
«О природе богов»
«Книга 2»
Стоик Бальб
«А к чему кроме еды служит свинья, ей, как говорит Хрисипп, и душа-то дана вместо соли, чтоб не протухла»

более научным языком это изложил биолог фон Бэр

«Но, если организмы должны принимать пищу, то следует конечно, назвать экономным такой порядок, когда сама ПИЩА оказывается известное время живой и пользуется благами существования »



Рассказ рисует довольно реалистичную картину перехода от мира технологического, неестественного к естественному, природному.


А. Лазаревич
« ЧЕРВЬ»
«(Научно-фантастическая дилогия)»

«После победы Мировой Зеленой Революции в 2017 году иприхода к власти на большей части бывшей территории России
блоков православных и экологических партий, вероятность
поддержки проекта резко снижалась, а после свержения "зеленых"
неолуддитами в конце 2019 года и вовсе падала до нуля.»

«Вы надеялись, что наша власть, власть "зеленых" продлится
недолго, что скоро к власти придут советские, а у вас уже и
чертежики готовы, остается только изготовить все детали и
собрать ракету. И снова задымят заводские трубы, отравляя все
вокруг, чтобы сделать эти самые детали, и поднимутся в воздух
ракеты, и понаделают новых дырок в небе. Но этого не будет. Наша
власть надолго, навсегда, потому что с нами народ. Народ,
который сыт по горло пестицидами, выхлопными газами и
радиоактивной картошкой. Я Вам гарантирую, что с поверхности
Земли никогда больше не стартует ни одна ракета. Мы об этом
позаботимся.»

«("Зеленые" долго
колебались, не прикрыть ли телевидение вовсе, как источник
вредного радиоизлучения, но пока все-таки решили сохранить его в
качестве орудия экологической пропаганды.)»

«А когда пришли "зеленые", они и вовсе
прикрыли теплоцентрали как экологически вредные объекты.»

«автомобилей в Москве, последние несколько лет стоял на приколе -
сначала из-за непомерно возросших цен на топливо, а потом и
из-за указа правительства "зеленых", разрешавших использование
автомобиля, этого экологического чудовища, только в служебных
целях.»

«Как это не парадоксально, на первый
план стали выходить бескомпромиссные неолуддиты, вообще
отвергавшие всякое процветание и возводившие нищету в ранг
добродетели, но зато обещавшие немедленно навести полный порядок
в экологии.»

« "Братья и сестры!" - кричал он - "Сегодня всем уже ясно, что
правительство Старшего Брата, придя к власти, предало идеалы
экологической революции! Они обещали, придя к власти, запретить
автомобили. И что же? Они их запретили - для простых братьев и
сестер, а сами продолжают раскатывать, оправдывая это
вынужденной государственной необходимостью. Когда они боролись
за власть, они обещали закрыть все заводы, все фабрики, все
электростанции, а теперь они говорят только о создании очистных
сооружений и внедрении экологически чистых технологий, потому
что они продались воротилам крупной промышленности, и теперь они
защищают их от нас, от народа, от народного гнева, рассказывая
нам сказочки про всякие там отстойники и безотходные
производства, про какие-то там экономические и правовые рычаги
давления на предпринимателей. Им что, они себе построили в
Кремле экологически чистую грядку, и жрут овощи только с нее. У
них , видите ли, должна быть ясная голова для принятия
правильных государственных решений. А народ как жрал пестициды и
нитраты, так и жрет, и наши сестры продолжают рожать уродов."
Толпа сочувственно загудела сквозь противогазы,»

«Вся техника нечиста! Любая
машина является даром Сатаны, дьявольским соблазном, попыткой
изменить порядок в природе, установленный самим Господом! Вся
техническая цивилизация является страшным заблуждением
человечества. Все шесть тысяч лет с момента изобретения колеса
человечество двигалось в неверном направлении и сейчас подошло к
самому краю пропасти!»

«Мы уничтожим любую технику, начиная с автомобилей, и
кончая ножницами и отвертками, потому что, чтобы изготовить даже
такую невинную на первый взгляд вещь как ножницы, нужно сперва
добыть руду и уголь для ее переплавки, изуродовав почву вокруг
шахт, а затем выплавить сталь в домне, отравляющей воздух всей
планеты! Мы запретим любое упоминание о технике, любой предмет
несущий в себе напоминание о технической цивилизации будет
уничтожен. Мы добавим к десяти заповедям одинадцатую: не пытайся
улучшать творение господне! Мы разрушим города и уйдем в леса,
где будем жить сбором ягод и грибов..."»

«Хотя под давлением неолудиттской оппозиции пришлось
запретить всю техническую литературу, мне удалось спрятать в
специальном хранилище по одному экземпляру каждой книги.»

«Неолуддиты исполнили свое обещание - закрыли все радиостанции на
Земле.»

«Если бы выборы проходили
сегодня, то победили бы уже не неолуддиты, а афазиты." - "Не может быть! Афазитизм - это же полное безумие!"
- "Вот именно. Полное безумие. Людям, как разумным существам,
всегда нужен смысл деятельности. Неолуддиты на время дали им
этот смысл и цель - разрушение техники. Но вот почти вся техника
разрушена, цель достигнута. Что дальше? А дальше ничего. Дальше
бессмысленное существование, невыносимое для разума. Некоторые
люди в таких случаях кончают жизнь самоубийством, но смелости на
это хватает не у всех. И тут появляются афазиты, предлагающие
людям остаться в живых, но от этого самого разума избавиться.»

«Братья' вдруг предоставили эфирное время лидеру партии афазитов,
название которой происходило от медицинского термина "афазия",
обозначающего утрату способности к речи. Афазиты представляли из
себя кучку "крайнезеленых" экстремистов, еще более "зеленых" чем
неолуддиты, и их никто никогда не воспринимал всерьез, считая
обыкновенными сумасшедшими. И вдруг...
"Нас часто заслуженно критикуют," - сказала дикторша, приятно
улыбаясь - "что мы не даем возможность высказаться оппозиции.
Сегодня мы попытаемся исправить эту ошибку, и познакомим вас с
точкой зрения одной из наиболее интересных политических партий."
Лидер афазитов появился на экране, заснятый на фоне леса.
"Братья и Сестры!" - сказал он - "Сегодня я познакомлю вас с
Василием Либезьяновым, удивительным человеком, Человеком
Будущего! Он живет вот здесь, в этих девственных чернобыльских
лесах, куда вот уже тридцать лет почти не ступала нога человека.
Сейчас мы пойдем к его местообитанию, а по дороге я расскажу вам
об основных принципах нашего учения. Братья и Сестры! Всем вам
по собственному опыту хорошо известно, что жизнь человеческая
есть путь сплошных страданий. Веками билась человеческая мысль в
поисках их первопричины. Но найти ее суждено было лишь мне. Лишь
мы, афазиты, знаем путь избавления. Все остальные блуждают в
потемках, натыкаясь на частные решения проблем, но не видя
общего решения. Такими блуждающими являются, например,
неолуддиты. Им кажется, что достаточно уничтожить всю технику, и
человечество вернется в Век Золотой. О, наивность! Техника
является лишь одним из внешних выражений того, что твориться
внутри человеческих мозгов, проявлением мира духовного в мире
физическом. И покуда не устраним мы внутренние причины
противостояния человека природе, он будет уродовать ее и мучить
себя. Ибо все страдания человека происходят от столкновения
между естественным, физическим началом в его природе, с одной
стороны, и искусственным, духовным, привнесенным извне
физического мира, с другой стороны. Мозги людей всего мира
захвачены чисто информационными сущностями, подобными
компьютерным червям. Эти "черви", называемые идеями,
идеологиями, мечтами, мировоззрениями, религиями,
просто-напросто паразитируют на человеческих мозгах. Люди для
них - это всего лишь исполнительные механизмы, передаточное
звено от мира идеального к миру реальному. Управляя
деятельностью людей, идеальный мир материализуется в физическом.
Конечно, черви заботятся о том, чтобы род человеческий в целом
преумножался, поскольку человеческие мозги служат им средой
обитания, но если им окажется выгодно послать какого-либо
конкретного человека на смерть, они приведут его к гибели. Но
даже если они и не заставляют каждого всходить на костер за так
называемые "свои убеждения", они превращают жизнь всех людей в
ад, ежедневно вступая в конфликт с естественными, природными
желаниями людей, диктуя вместо естественного поведения, свое,
искусственное.
Так как же человеку избавиться от этого рабства?
Ответ может быть только один: дабы избавится от
искусственного, надо обратиться к естественному, обратиться к
Природе. Братья и Сестры! Взгляните на животных, этих истинных
детей природы. Они не знают никаких иных страданий, кроме
физических. От всех прочих страданий они свободны. Им неведомы
ни зависть, ни разочарование, ни страх за завтрашний день, ни
тысячи других человеческих мучений. В чем же тайна их
блаженства? В отсутствии речи! Слова - вот из чего состоят
"черви", поселившиеся в человеческих мозгах. Пока в голове
человека есть хоть одно слово, он не может быть свободен - слово
правит его восприятием действительности, а значит и поведением.
Его природный, физический организм, живущий в природном,
физическом мире, весь оказывается во власти паразита, пришельца
из иного мира, мира абстракций. Цель нашего афазитического
движения состоит в уничтожении всех слов всех языков Земли,
уничтожение самого явления речи, и освобождения человечества от
этого ярма, этого ига!"
- "Простите," - перебил его журналист,- "но ведь ваше учение,
как и любое другое, само является информационным 'червем'. Вы и
его хотите уничтожить?"
- "Вы уловили самую суть проблемы! Наш червь - это последний
из червей, червь-перебежчик, червь-предатель всех червей,
червь-самоубийца. Он пришел чтобы навеки уничтожить всех червей,
а затем и себя самого."
- "Но как конкретно вы намерены все это осуществить?"
- "На пути к освобождению нам придется пройти три этапа.
Первый Этап, который уже начался и успешно идет, это
распространение нашего учения. Когда оно достаточно
распространится, мы придем к власти, и начнется Второй Этап -
амнезиновая терапия всего населения..."
- "Вы хотите сказать, что людей будут насильно колоть
амнезином?"
- "Отчего же насильно? Я же сказал, что к этому времени
все люди проникнутся идеями афазитизма, и они сами с радостью
сделают себе укол, который принесет им самое драгоценное что
есть на свете - Свободу! Роль государства на этом этапе будет
состоять в том, чтобы обеспечить всех граждан достаточным
количеством амнезина, а также создать такие условия, при которых
люди, забывшие речь, не смогли бы снова ей научиться от тех кто
умеет говорить, как это происходит после амнезиновой терапии
сейчас. Поэтому тех, я надеюсь немногих, безумцев, которые
пожелают остаться в рабстве слов, придется изолировать от
здорового населения, чтобы они снова не заразили 'червями'
вылечившихся. Ничего не поделаешь, карантин..."
- "И сколько времени этот карантин продлиться?"
- "До тех пор, пока они сами не пожелают обрести Свободу. Или
же, если они окажутся рабами до такой степени, что не смогут
расстаться со своим рабством, до тех пор, пока они не умрут."
- "Но ведь у них могут быть дети, и они тоже научатся
говорить..."
- "Детей мы им калечить не дадим! Мы отберем у них младенцев,
до того как они научатся говорить."
- "А кто все это будет делать? Поддерживать карантин,
отбирать детей? Неужто бессловесные освобожденные люди?"
- "Разумеется нет. Некоторым афазитам придется пожертвовать
своей свободой во имя торжества афазитической идеи. Заметьте,
последней идеи на Земле! Мы надеемся, что такие самоотверженные
добровольцы найдутся. Когда кроме них на всей Земле не останется
более ни одного человека способного говорить и думать, их миссия
будет завершена, и они тоже примут амнезин."
- "Хорошо, допустим все люди забудут речь, и не будет никого,
кто смог бы их снова научить языку. Но не боитесь ли вы, что
через несколько поколений люди сами изобретут какой-нибудь язык,
ведь и существующие языки кто-то когда-то изобрел, и тогда
история цивилизации повториться и ваши труды окажутся напрасны?"
- "Да, такая опасность существует до тех пор, покуда человек
обладает, с одной стороны, гипертрофированно большим мозгом и, с
другой стороны, ничтожно малыми клыками, хрупкими когтями и
слабыми мускулами. Такое опасное сочетание свойств буквально
заставляет его думать, для того, чтобы раздобыть себе
пропитание, вместо того, чтобы просто пойти и, ни о чем не
думая, взять все необходимое силой. Пока такие свойства заложены
у человека в генах, речь может самовозродиться в любой момент.
Чтобы избежать этой опасности, надо влить в генотип человечества
свежие гены, дать людям сильные мускулы и острые клыки. И
Господь, видя наше нынешнее бедственное положение, уже
позаботился об этом: он прислал к нам Василия Либезьянова,
Человека Будущего. До семи лет Вася ничем не отличался от своих
сверстников, нормально говорил, и учился в школе на тройки, а
иногда даже и на четверки. Однако годам к десяти начали
проявляться некоторые странности. Он стал постепенно покрываться
густой черной шерстью и начал испытывать затруднение в
разговоре. Всех удивляла совершенно недетская сила его
непропорционально больших рук, а во время медосмотра зубной врач
был поражен видом его огромных острых клыков. Дело кончилось
тем, что однажды, прямо на уроке, Василий до крови укусил
учительницу математики, пытавшуюся втолковать ему десятичные
дроби, и выпрыгнул в окно. Класс был на четвертом этаже, но он
ухватился за ветку соседнего дерева, раскачался на ней,
перепрыгнул на следующее дерево, и так, по веткам, и ушел в
подступавшие к школе чернобыльские леса, где и обитает по сей
день вот уже почти десять лет...Ну вот, кажется мы и пришли.
Видите, там, наверху, огромное гнездо из веток?"
Телевизионная камера выхватила из листвы странное сооружение
недалеко от вершины дерева.
- "А вот и хозяин гнезда! Вон, видите, на суку сидит!"
И действительно, на толстом суку неподалеку от гнезда сидело
странное, безо всяких признаков одежды, существо, и перебирало
свою густую черную шерсть, очевидно вылавливая насекомых.
Услышав голоса внизу, оно прекратило свое занятие, и с
любопытством уставилось на людей.
- "Вы видите, какое единение, я бы даже сказал, слияние с
природой! Какой экологизм!" - начал восхищаться лидер афазитов -
"А какие у него ручища! Какой матерый человечище! Вот кто
осуществит третий этап - вольет свежую струю в угасающий и
вырождающийся человеческий род! Василий Либезъянов - Спаситель
Человечества!"
Услышав свое, еще видимо не совсем забытое имя, Василий
встрепенулся, кивнул головой и с убежденностью в голосе твердо
произнес: "У!". Затем, немного подумав, добавил: "Уу - У!".
- "И заметьте, он разучился говорить сам, без помощи
амнезина. Вот как сильна в нем природа, как отторгает она от
себя все искусственное, все привнесенное цивилизацией!"
- "А это правда, что он похищает девушек из окрестных
деревень?"
- "Правда."
- "И что же? Удается их потом найти и вернуть домой?"
- "Не всех. Некоторые не желают возвращаться и остаются с
Василием. Такой матерый человечище... Не всякая женщина может
устоять. А все от жизни на свежем воздухе, в единении с
природой."
В этот момент из гнезда высунулось чумазое девичье личико.
"Послушайте!" - закричала девушка. Она размахивала одной
рукой, пытаясь привлечь внимание стоявших внизу; другая рука
стыдливо прижимала к груди обрывки платья - "Эй! Послушайте!"
Первым отреагировал на это Василий. Он занес над ее головкой
свой кулачище, и голосом, выражавшим высшую степень недоумения
по поводу ее поведения, произнес: "Ыы?!"
Девушка тут же скрылась в гнезде.
"У." - задумчиво произнес Василий, покачал головой и грустно
добавил: "У. У. У.", как бы говоря самому себе: "О, женщины!".
"И что же," - спросил журналист, пытаясь сгладить неловкость,
возникшую в результате этого маленького инцидента - "У них уже и
потомство есть?"
- "А как же," - ответил афазит - "глядите вон там, на
ветках." В густой листве на ветках действительно резвилось
что-то вроде маленьких обезьянок.
Между тем эта небольшая семейная размолвка совершенно вывела
Василия из равновесия, и он глядел на пришельцев внизу со все
возрастающей злобой.
- "А что это он там в руках мнет?" - спросил журналист -
"Черт возьми, да это же кажется его собственные экскре...
Осторожно!"
Но было уже поздно. Василий прицельно метнул то, что мял в
руках, и оно размазалось по лицу лидера афазитов. Журналист
зажал нос рукой, а лидер афазитов восторженно завопил: "Вы
видели! Нет, Вы видели! Его не сдерживают никакие условности,
навязанные обществом: захотел бросить - и бросил! Вот что значит
полная внутренняя Свобода! Истинное дитя природы! Человек
Будущего!"»


Ерошкин Михаил Александрович

атеист

Тема: #57064
Сообщение: #2027097
28.04.06 15:52
Ответ на #2026112 | Петров Вячеслав Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения за задержку. Подробный ответ за мной завтра или в понедельник (нет регулярного выхода в Сеть). Замечу лишь, что в последнем своём абзаце я по-моему чётко ограничил, чем моя нелюбовь к нынешним оккультистам ограничивается: "поругаюсь и успокоюсь".

Левин А.А.

безверующий

Тема: #57064
Сообщение: #2026950
28.04.06 15:06
Ответ на #2026103 | Петров Вячеслав Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- вы в принципе не уважаете человечество, раз полагаете метод "кнута и пряника" единственно возможным

А какие методы вы предпочитаете и как вы их можете "пристыковать к нашей жизни"? Я признаю закон: что посеял, то пожал. Вот и все!


А вы не согласны с тем что "бытие определяет сознание"?

- Про ядерную бомбу и веру в высшую справедливость - вы не в курсе о том, как происходила первая мировая война и какое оружие массового поражения применялось там?.....

Я не понимаю, к чему вы клоните? У вас какая-то особая философия жизни, которую я не могу понять, а вы не можете понять меня. Меня волнует только вопрос моральных последствий научных открытий, а остальное в данной теме меня мало волнует, поэтому я сознательно пропускаю некоторые моменты дискуссии.


Я клоню к тому, что вам следует почитать Гашека :) Но поскольку вы не хотите об этом говорить - не буду развивать свою мысль. Хотя весьма неприятно наблюдать что вы затираете все те моменты, где ваша "философия жизни" буксует на практике.

- С нетерпением жду от вас применением такого подхода на примере изучения существования решений для дифференциальных уравнений какого-либо класса....

Это вы здорово перебрали и переиначили смысл моего сообщения - не надо говорить о починке вилосипеда, когда речь идет о ядерной катастрофе.... Чего вы этим замечанием хотели от меня услышать?


Вы полагаете, на уровне знаний возможно провести границу между решением дифференциальных уравнений и ядерной катастрофой? Напрасно.

-Эти, как вы изволили выразиться "придурки", занимаются не чем-то непонятным, они попросту деньги в большинстве своем гребут пользуясь текущей ситуацией в стране

Вот вы и навешали ярлыки. Вы такой умный, что жуть берет: "На свете есть одна правда - моя правда и другой в принципе быть не может!"


Мил человек, мне приводить примеры или что? Притом вы недобросовестно цитируете (указываю в последний раз) - я написал также о добросовестно заблуждающихся.
Если бы мне самому не приходилось сталкиватся с тем, о чем я говорю - я бы этого не говорил :)

Наконец-то я услышал что-то по делу. Признаюсь только в одном, что некоторые мои резкие замечания вас не касались (не понимаю чего вы в таком случае так взбеленились?). А если цель науки заключается в установлении законов природы, то я на вашей стороне, только с одной оговоркой: жизнь надо изучать не только касательно нашего грубоматериального мира, но и хотя бы того, что относится к области существования так называемой "души"(не только человеческой).

Хе-хе, я фигею :) Ну да ладно, вы только подтверждаете этим мои первоначальные выводы касательно вашей зашорености.

У меня есть что вам ответить еще и привести факты я тоже могу, но я тоже не вижу смысла общаться с вами, т.к. вы пытаетесь меня привести к каким-то диким выводам психа вопросами типа "как применить гуманистический подход к изучения разрешимости дифференциальных уравнений в математике". Я же о другом говорил, а вы меня не слышите или не хотите слышать.

Да просто дело в том, что вы полагаете целью спора - переубеждение оппонента, а будь у вас хоть небольшое философское образование, вы бы знали - целью спора является проверка своей точки зрения и совершенствование умения ее отстаивать. Речь идет, конечно, о спорах не влекущих за собой принятие решения на основе общего мнения спорящих.

И почему вы так уверены, что ваше понимание науки и ваш взгляд на жизнь абсолютно верен?

Если вы не можете мои робкие доводы опровергнуть, это не значит что мое понимание науки догматично для меня :)

Впрочем, я не собираюсь переубеждать вас. Единственное, что я могу сказать напоследок - время нас рассудит....

Удачи :)


Чередниченко Станислав

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #57064
Сообщение: #2026785
28.04.06 14:09
Ответ на #2026112 | Петров Вячеслав Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//я вот никогда не слышал того, что будет с людьми после смерти по взглядам Гитлера //
В книге "Застольные разговоры Гитлера" я встречал одно упоминание по этому вопросу. Обсуждая тезис о том, что "блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное", он сказал, что не хотел бы оказаться в раю, т.к там придется "терпеть присутствие тех, чья тупость так раздражала при жизни" . Кроме этого перла других его взглядов на посмертное будущее не видел. :)


Петров Вячеслав Петрович

сомневающийся

Тема: #57064
Сообщение: #2026112
28.04.06 10:57
Ответ на #2023867 | Ерошкин Михаил Александрович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- В средневековье все так считали, в Европе и на Руси уж точно

Многие верили в дикости и гневных Богов(Бога). А каков Бог, таковы и его чада. Были и истинно верующие в Бога-Любовь и братство всех людей, но их было так мало и так их гнали и ненавидели(хотя бы потому, что они не поддерживали некоторые политические игры властьпридержащих). Чего хорошего могло создать общество религиозных фанатиков, зацикленных на идее своей абсолютной правоты, которые по сути были материалистами(или со своими религиозными
извращениями "высшей" правды), а религия - это была для них не более, чем вывеска для прикрытия(чтобы образ благочестия был). Ибо истинные христиане живут по заветам Христа, а псевдо - занимаются политическими и идеологическими играми и живут, заботясь о чисто земных благах. Главный же показатель псевдо - это отсутствие любви к ближнему, в котором тогдашние общества "Бога" весьма преуспевали. Христос не учил извращениям и человеконенавистничеству -все это на совести "религиозных борцов за истину" и Бог им судья.

- про Гитлера...

У каждого свои извращенные идеи о высшем. Я же говорю о христианах(те, кто живет по заповедям Христа). Я вот никогда не слышал того, что будет с людьми после смерти по взглядам Гитлера. Может просветите о его высшей справедливости или она у него ограничивалась Землей(тогда это не высшая, а земная справедливость - не путайте понятия)?

- Вы знаете, иной раз хочется....

Добро пожаловать господа материалисты-фанатики, а то уж я отчаился вас услышать. Не хватает только одного - ваших коллег с другого фланга - религиозных ортодоксов-фанатиков и картина приобретет законченный вид. Одни бы всех инакомысящих подвергли пыткам и сожжению на костре(в лучшем случае гонениям и психологическим издевательствам), другие бы одели смирительные рубахи и пичкали бы транкливизаторами до тех пор, пока от человека не останется одна только плоть без мозгов. Кстати, господа поклонники грубоматериального бытия, ваши психбольницы - это истинный "плод" последствий ваших высоких размышлений о жизни. Я никогда не слышал, чтобы пичканье препаратами в этих учреждениях сделало бы больного с серьезным растройством психики психически здоровым человеком, а вот случаев, когда здоровый человек попадал в психушку и выходил оттуда психом - предостаточно. "По плодам судите их" - вот по
плодам и судим. Вас бы самих не мешало бы подлечить. Там где дело касается болезни души и где нужен очень тонкий подход, вы же, по привычке, работаете кувалдой и результат налицо. Священник может помочь такому больному намного больше, чем вы со своими транкливизаторами(делаете только биозомби людей). Для вас же души нет, а человек - это куски мяса и костей, соединенные нервными волокнами и все процессы его психики сводятся к каким-то там химическим реакциям, вот вы и стараетесь эти химреакции привести в якобы верное русло, а в результате еще более безмозглое человекоподобное существо! Я уж не говорю о тех случаях, когда психиатры сами с психическими отклонениями и попросту издеваются над теми, кого им доверили лечить(Юнг в свое время акцентировал внимание на подобных случаях).


Петров Вячеслав Петрович

сомневающийся

Тема: #57064
Сообщение: #2026103
28.04.06 10:55
Ответ на #2022703 | Левин А.А. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- вы в принципе не уважаете человечество, раз полагаете метод "кнута и пряника" единственно возможным

А какие методы вы предпочитаете и как вы их можете "пристыковать к нашей жизни"? Я признаю закон: что посеял, то пожал. Вот и все!

- Про ядерную бомбу и веру в высшую справедливость - вы не в курсе о том, как происходила первая мировая война и какое оружие массового поражения применялось там?.....

Я не понимаю, к чему вы клоните? У вас какая-то особая философия жизни, которую я не могу понять, а вы не можете понять меня. Меня волнует только вопрос моральных последствий научных открытий, а остальное в данной теме меня мало волнует, поэтому я сознательно пропускаю некоторые моменты дискуссии. И я абсолютно уверен(а многие наблюдательные
люди подтвердят), что во Вселенной есть Высшая справедливость и что закон гармонии и любви - это не просто чьи-то сентиминтальности, а реальные законы Вселенной, иначе бы она просто не смогла долго существовать("клетки" растощили бы "тело" на куски и "тело" бы погибло и что лучше, чем Любовь, может соединить сознательные жизни?).

- С нетерпением жду от вас применением такого подхода на примере изучения существования решений для дифференциальных уравнений какого-либо класса....

Это вы здорово перебрали и переиначили смысл моего сообщения - не надо говорить о починке вилосипеда, когда речь идет о ядерной катастрофе.... Чего вы этим замечанием хотели от меня услышать?

-Эти, как вы изволили выразиться "придурки", занимаются не чем-то непонятным, они попросту деньги в большинстве своем гребут пользуясь текущей ситуацией в стране

Вот вы и навешали ярлыки. Вы такой умный, что жуть берет: "На свете есть одна правда - моя правда и другой в принципе быть не может!"

- Наука не занимается конечными продуктами и технологиями. Это дело инженеров, чей труд обусловлен во многом заказом от государства. Так что копья вы мечете не по тому адресу
...
Ну можно сказать что цель науки заключается в установлении законов природы

Наконец-то я услышал что-то по делу. Признаюсь только в одном, что некоторые мои резкие замечания вас не касались (не понимаю чего вы в таком случае так взбеленились?). А если цель науки заключается в установлении законов природы, то я на вашей стороне, только с одной оговоркой: жизнь надо изучать не только касательно нашего грубоматериального
мира, но и хотя бы того, что относится к области существования так называемой "души"(не только человеческой).

У меня есть что вам ответить еще и привести факты я тоже могу, но я тоже не вижу смысла общаться с вами, т.к. вы пытаетесь меня привести к каким-то диким выводам психа вопросами типа "как применить гуманистический подход к изучения разрешимости дифференциальных уравнений в математике". Я же о другом говорил, а вы меня не слышите или не хотите слышать.
У нас не только разные взгляды на жизнь, но и разное понимание сути науки, поэтому этот диалог можно продолжать до бесконечности и он ничем не кончится, т.к. это похоже на разговор глухого со слепым. И почему вы так уверены, что ваше понимание науки и ваш взгляд на жизнь абсолютно верен? Впрочем, я не собираюсь переубеждать вас. Единственное, что я могу сказать напоследок - время нас рассудит.....


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #57064
Сообщение: #2024318
27.04.06 16:19
Ответ автору темы | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без достижений науки 6 миллиардов на Земле не выживут - умрут от голода и болезней.

Чтобы можно было избавиться от науки, надо освободить место на земном шарике от лишних людей. Поскольку идея избавления от науки - Ваша, предлагаю Вам, и всем Вашим родственникам подать пример, пойти и повеситься.


Ерошкин Михаил Александрович

атеист

Тема: #57064
Сообщение: #2023867
27.04.06 13:28
Ответ на #2021989 | Петров Вячеслав Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ведь если бы люди знали, что за смертью будет ждать их расплата за совершенное зло или вознаграждение за добро, то как бы преобразилась наша
жизнь!//

Сомневаюсь. В средневековье все так считали, в Европе и на Руси уж точно. Какие такие замечательные преобразования происходили? Большинство народов (англичане, испанцы, русские и так далее) как в десятом веке воевали (по нынешним меркам – почти поголовно военные преступники), так и в пятнадцатом. Да и до семнадцатого ан масс. В двадцатом даже в самых ожесточённых войнах мало кто себя так вёл. Даже у Гитлера обычных солдат сплошь и рядом опасались использовать для зондеракций, приходилось специальные подразделения создавать. А обычные войска с пленными и мирными жителями и десятой доли того не вытворяли, что за триста лет до этого вполне нормальным для войны считалось.


//Гитлер - вот один из ярких примеров того,
до чего могут довести правители без веры в высшую справедливость(хорошо, что в его время не было еще ядерного оружия).//

Это вы зря. Моё мнение о Гитлере совершенно нецензурно, но в ВЫСШУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ он ещё как верил! Она у него ТАКАЯ была. И в особую провиденциальную миссию Германии и в борьбу со злом и много ещё во что Гитлер верил. А ядро нацистской партии – в очень значительной части откровенные мистики-оккультисты. Почитать можно хоть у Кураева – его в исторической части иной раз заносит, но в отношении нацистской верхушки он, видимо, прав.


//А эти придурки чем-то там непонятным занимаются, да еще это наукой называют. Надеть бы на них смирительные рубахи,
да успокоить, чтобы не мешали серьезным людям настоящей наукой заниматься )://

Вы знаете, иной раз хочется. Почему – писал в ответе А.А. Левину. Другое дело, что у нас свобода слова, а я поругаюсь да успокоюсь.


Ерошкин Михаил Александрович

атеист

Тема: #57064
Сообщение: #2023855
27.04.06 13:23
Ответ на #2020332 | Левин А.А. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//На всякий случай уточню - я не один год занимался изучением попыток Е.П.Б. и Е.И.Р. совместить восточную философию (и религию-мифологию) и современную для них науку. Вывод для меня был прост - там даже гносеологией не пахло, не то что конкретным знанием.//


Завидую вашей усидчивости. Мне хватило прочтения «Ключа к теософии», чтобы приобрести прочное отвращение к подобным «светочам мудрости» и больше их «откровениями» не заморачиваться. По существу вопроса полностью согласен.

//А причины этому просты - к науке это не имеет никакого отношения, это все на уровне _веры_ причем не религиозной, почва для чего обильно удобрена резким снижением образовательного уровня нашего населения.//

100%! Особенно вблизи эти непризнанные гении производят устрашающее впечатление. Я работал на кафедре философии, а сейчас учусь там в аспирантуре, так разного рода «биоэнергетики» и прочая подобная публика именно к нам почему-то заходит. Вот когда порадуешься системе пропусков в родном университете!
Но иногда всё-таки проникают. Кстати, никто не слышал про такого очередного «великого учёного» (он что-то о сущности Вселенной «открыл») как Плыкин? Два года назад на кафедру заходили его… фанаты? последователи? Не знаю как назвать… Хотели ему выступление в нашем вузе организовать. В других, как я понял, им уже дали от ворот поворот. В нашем, в конечном итоге, тоже. Пока завкафедрой с ними беседовал, я ховался за компьютером, чтобы выражение лица не было видно. Никогда не забуду, как один из этих деятелей пытался подсчитать (!) духовность населения Земли (!!) в процентах (???). Кстати, угадайте, сколько насчитал?



Левин А.А.

безверующий

Тема: #57064
Сообщение: #2022703
27.04.06 03:31
Ответ на #2021989 | Петров Вячеслав Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** вера в продолжение (или отсутствие) жизни разума/духа/души после физической смерти не должна влиять на поведение человека при его земной жизни.***

А почему нет? Ведь если бы люди знали, что за смертью будет ждать их расплата за совершенное зло или вознаграждение за добро, то как бы преобразилась наша жизнь! Ведь именно из-за безнаказанности идет большинство бед человечества. Суды и судей можно купить и, вообще, справедливости на Земле нет. И что делать тем, кто волей слепой судьбы(по-вашему) оказался на задворках жизни? Вопрос посмертного существования отнюдь не второстепенный, как вы думаете. У вас очень примитивные аргументы в пользу того, зачем человеку соблюдать какие-то моральные принципы. Единственное, что можно предложить для общества атеистов(за очень редким исключением) - это страх от физического наказания(тюрьма, смерть и пр.) против беззакония, которое будет вполне естественным среди людей, неверующих в высшую справедливость.


Уважаемый, вы опять сражаетесь с мельницами. Большинство людей ВЕРИТ в загробную жизнь. Я уж не говорю, что вы в принципе не уважаете человечество, раз полагаете метод "кнута и пряника" единственно возможным.

- Маленькие детки - маленькие бедки, вырастают детки -....

Ваш пафос неуместен. У такого общества нет будущего и если это та жизнь, которую вы(и те, кто разделяют ваши убеждения) предлагаете, то вас(и вам подобных)
следовало бы огородить от новейших очень опасных для людей вещей(ядерное оружие, споры сибирской язвы и др.). Гитлер - вот один из ярких примеров того,
до чего могут довести правители без веры в высшую справедливость(хорошо, что в его время не было еще ядерного оружия).


Где вы видите пафос? И какую это жизнь я (и мне подобные) предлагаю? :)
Про ядерную бомбу и веру в высшую справедливость - вы не в курсе о том, как происходила первая мировая война и какое оружие массового поражения применялось там?

- Да хотя бы что такое мировоззрение или научное знание

Я знаю эти определения, все дело было в том, чтобы получить реакцию на мои заявления и прояснить некоторые вопросы.


Ну может быть и "знаете", но когда пишете - забываете напрочь. Разницы между научным знанием и его применением в ваших сообщениях незаметно.

*** Это какие же препоны в исследованиях ставятся? :) Нельзя ли поподробнее? А право на оценку у нас есть у всех :) И что поделать, если большинство научной
общественности отнеслось неодобрительно - такова судьба большинства новых как верных, так и заведомо ложных "истин".***

Вот именно: право на оценку у нас есть у всех. Если вы считаете, что препоны на пути новых идей - это норма, то чего мне вам доказывать. Определенное
сомнение, конечно, должно быть, но это не должно выливаться в препоны и оскорбления со стороны сомневающихся в адрес исследователей. Или вы считаете, что
когда льется грязь в чей-то адрес, пока еще исследования не окончились, это нормально?


Хватит словоблудить. Вам был задан конкретный вопрос - какие препоны в исследованиях сейчас ставятся?

- Вот это по нашему, по бразильски! Даешь гуманистический подход к исследованию продолжительности времени закипания недогретой жидкости в критических
условиях обогрева!

К чему этот пафос? Или вы смирились с тем, что в один прекрасный момент нам "крышка". Да здравствует Опыт, даже если он приведет к уничтожению жизни
на Земле! Ура!!!


Это не пафос, это реакция на кретинистические позывы к гуманистическому подходу во всех исследованиях - даже там, где это в принципе невозможно. С нетерпением жду от вас применением такого подхода на примере изучения существования решений для дифференциальных уравнений какого-либо класса.

- ...... Области религиозных и научных знаний пересекаются весьма незначительно ....

Т.е. наука создает франкештейнов? Меня волнует вопрос того, до чего доведет в конечном итоге научные исследования - перережим друг друга, но не копьями и дубинками, а с использованием современных технологий. К тому же вера - это не только мифы в чьих-то головах, но имеющая под собой реальные явления (хотя, как и в науке, так и в религии есть фанатики - их не в счет). И наука(объективная, а не предубежденная) только докажет веру, тогда почему наука по-вашему так далека от религии? Или вы так очень хотите? Или же вы считаете, что религиозные убеждения людей - не более, чем плод их фантазий?


Наука не занимается конечными продуктами и технологиями. Это дело инженеров, чей труд обусловлен во многом заказом от государства. Так что копья вы мечете не по тому адресу.

- "кто ищет, тот всегда найдет" ... К научному познанию этот процесс не имеет никакого отношения

Поясните пожайлуста: а чего ищет наука? Или, по-другому, чем, по-вашему, занимается наука и какие цели преследует?


Ну можно сказать что цель науки заключается в установлении законов природы.

- А причины этому просты - к науке это не имеет никакого отношения, это все на уровне _веры_ причем не религиозной, почва для чего обильно удобрена резким
снижением образовательного уровня нашего населения

Ой, какой вы умный, так много знаете! ): А эти придурки чем-то там непонятным занимаются, да еще это наукой называют. Надеть бы на них смирительные рубахи, да успокоить, чтобы не мешали серьезным людям настоящей наукой заниматься ):


Эти, как вы изволили выразиться "придурки", занимаются не чем-то непонятным, они попросту деньги в большинстве своем гребут пользуясь текущей ситуацией в стране. В редких случаях - добросовестно заблуждаются.

P.S.: жду ответов на мои вопросы: 1) какие препоны ставятся на пути научных исследователей "паранормальных" явлений; 2) как применить гуманистический подход к изучения разрешимости дифференциальных уравнений в математике.
Не вижу смысла продолжать переписку до тех пор, пока вы не затруднитесь ответами на эти вопросы обосновать свои позывы.


Петров Вячеслав Петрович

сомневающийся

Тема: #57064
Сообщение: #2021989
26.04.06 17:02
Ответ на #2020332 | Левин А.А. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- вера в продолжение (или отсутствие) жизни разума/духа/души после физической смерти не должна влиять на поведение человека при его земной жизни.

А почему нет? Ведь если бы люди знали, что за смертью будет ждать их расплата за совершенное зло или вознаграждение за добро, то как бы преобразилась наша
жизнь! Ведь именно из-за безнаказанности идет большинство бед человечества. Суды и судей можно купить и, вообще, справедливости на Земле нет. И что делать
тем, кто волей слепой судьбы(по-вашему) оказался на задворках жизни? Вопрос посмертного существования отнюдь не второстепенный, как вы думаете. У вас очень
примитивные аргументы в пользу того, зачем человеку соблюдать какие-то моральные принципы. Единственное, что можно предложить для общества атеистов(за очень
редким исключением) - это страх от физического наказания(тюрьма, смерть и пр.) против беззакония, которое будет вполне естественным среди людей, неверующих в
высшую справедливость.

- Маленькие детки - маленькие бедки, вырастают детки -....

Ваш пафос неуместен. У такого общества нет будущего и если это та жизнь, которую вы(и те, кто разделяют ваши убеждения) предлагаете, то вас(и вам подобных)
следовало бы огородить от новейших очень опасных для людей вещей(ядерное оружие, споры сибирской язвы и др.). Гитлер - вот один из ярких примеров того,
до чего могут довести правители без веры в высшую справедливость(хорошо, что в его время не было еще ядерного оружия).

- А кого вы тогда считаете фанатиком-материалистом?:) Среди знакомых моего круга (ученых) таких нет.

Ну, я очень рад за вас. О таких фанатиках я говорил одной фразой(см. ниже).

- Да хотя бы что такое мировоззрение или научное знание

Я знаю эти определения, все дело было в том, чтобы получить реакцию на мои заявления и прояснить некоторые вопросы.

- Это какие же препоны в исследованиях ставятся? :) Нельзя ли поподробнее? А право на оценку у нас есть у всех :) И что поделать, если большинство научной
общественности отнеслось неодобрительно - такова судьба большинства новых как верных, так и заведомо ложных "истин".

Вот именно: право на оценку у нас есть у всех. Если вы считаете, что препоны на пути новых идей - это норма, то чего мне вам доказывать. Определенное
сомнение, конечно, должно быть, но это не должно выливаться в препоны и оскорбления со стороны сомневающихся в адрес исследователей. Или вы считаете, что
когда льется грязь в чей-то адрес, пока еще исследования не окончились, это нормально?

- Вот это по нашему, по бразильски! Даешь гуманистический подход к исследованию продолжительности времени закипания недогретой жидкости в критических
условиях обогрева!

К чему этот пафос? Или вы смирились с тем, что в один прекрасный момент нам "крышка". Да здравствует Опыт, даже если он приведет к уничтожению жизни
на Земле! Ура!!!

- ...... Области религиозных и научных знаний пересекаются весьма незначительно ....

Т.е. наука создает франкештейнов? Меня волнует вопрос того, до чего доведет в конечном итоге научные исследования - перережим друг друга, но не копьями
и дубинками, а с использованием современных технологий. К тому же вера - это не только мифы в чьих-то головах, но имеющая под собой реальные явления
(хотя, как и в науке, так и в религии есть фанатики - их не в счет). И наука(объективная, а не предубежденная) только докажет веру, тогда почему наука
по-вашему так далека от религии? Или вы так очень хотите? Или же вы считаете, что религиозные убеждения людей - не более, чем плод их фантазий?

- "кто ищет, тот всегда найдет" ... К научному познанию этот процесс не имеет никакого отношения

Поясните пожайлуста: а чего ищет наука? Или, по-другому, чем, по-вашему, занимается наука и какие цели преследует?

- А причины этому просты - к науке это не имеет никакого отношения, это все на уровне _веры_ причем не религиозной, почва для чего обильно удобрена резким
снижением образовательного уровня нашего населения

Ой, какой вы умный, так много знаете! ): А эти придурки чем-то там непонятным занимаются, да еще это наукой называют. Надеть бы на них смирительные рубахи,
да успокоить, чтобы не мешали серьезным людям настоящей наукой заниматься ):

- Оставляю этот хамский выпад на вашей совести

А что такое совесть по вашим понятиям(т.к. я не знаю что, по-вашему, мораль и др., так как же мне ответить на вопрос, если я не знаю того, в чем меня
укоряют) и зачем она нужна? И почему не надо обсуждать и исследовать даже самые абсурдные идеи? Вы можете поклясться, что в абсурдных, по чьему-то мнению, идеях нет ни капли
правды, которая может привести к открытию новых законов Вселенной(которые примут и те, кто хаял эти идеи изначально)?


Левин А.А.

безверующий

Тема: #57064
Сообщение: #2020332
26.04.06 06:11
Ответ на #2019711 | Петров Вячеслав Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Рассматривая эту ситуацию на примере живого организма - часть клеток решили жить за счет других во вред всему организму :) Это болезнь. Лечится вплоть до хирургического вмешательства - войны.

Все бы было ничего, но при нынешнем уровне развития техники подобное кончется катастрофой планетарного масштаба


Маленькие детки - маленькие бедки, вырастают детки -....

Очень рад, что имею дело не с материалистом-фанатиком. А чего вас задели мои высказывания, если вы не один из таких фанатиков?

А кого вы тогда считаете фанатиком-материалистом?:) Среди знакомых моего круга (ученых) таких нет.

- Как оказалось, никакой "обезьяньей" теории Дарвин не выдвигал

Так его идеи сподвигли к разработке подобной идеи, поэтому я так и сказал. А вы мне можете доказать, что Дарвин к "обезьяньей теории" никакого отношения не имеет?


Видите ли, происхождение человека для науки вообще частный вопрос, и значения не имеет. Вот эволюция - другое дело, это одно из фундаментальных достижений науки.

- вы плаваете в элементарных вопросах, но беретесь спорить о глобальных вещах
1. Какие же вопросы вы считаете элементарными?


Да хотя бы что такое мировоззрение или научное знание.

Я не из тех, кто бъет себя в грудь и кричит, что только он знает правду жизни. Вопрос в том, почему попыткам некоторых свободомыслящих ученых ставятся препоны в исследованиях так называемых "парапсихологических" явлений. Кто такой умный, что берет на себя право говорить: это наука, а это лженаука(про метиориты - очень показательный пример)?

Это какие же препоны в исследованиях ставятся? :) Нельзя ли поподробнее? А право на оценку у нас есть у всех :) И что поделать, если большинство научной общественности отнеслось неодобрительно - такова судьба большинства новых как верных, так и заведомо ложных "истин".

А какова цель науки вообще? "Нашпигать" планету "смертоносными штучками", типа ядерного и химического оружия, которые в один "прекрасный" момент сдетанируют... Или все же привести человечество к миру и гармонии не только на Земле? Почему моральные принципы практически игнорируются при научных изысканиях? Кому нужна и какие цели преследует такая "звериная" наука? Довольно роботов, займитесь воспитанием людей и продвижением нравственных основ, иначе всем нам "крышка"!

Вот это по нашему, по бразильски! Даешь гуманистический подход к исследованию продолжительности времени закипания недогретой жидкости в критических условиях обогрева! :)

Философия - наука тонкая и можно так далеко уйти в дебри...

Так ведь вы именно в философские проблемы и влезаете :) Зачем же начинать было?

Религии существуют тысячелетия, а наука всего несколько столетий, зато такой "гонор" у ее особо рьяных представителей против религиозных идей, что иной раз кажется, что якобы они стояли у истоков возникновения человечества и, вообще, все знают от создания Мира.

Для вас видимо будет новостью узнать, что наука и религия в принципе занимаются разными вопросами. Области религиозных и научных знаний пересекаются весьма незначительно, поэтому цитируемая мною ваша фраза вообще лишена смысла. И по поводу "у кого стаж больше" - мифология возникла еще раньше религий, это по вашему означает ее большую истинность?

Вы что думаете, что люди тысячелетия не могли додуматься до тех "умопомрочительных" истин современной науки, до которых додумались сегодня? А хорошо ли вы знакомы с идеями Востока касательно законов всех явлений материального мира(и не только), описанных задолго до эпохи современной науки?

Месье сторонник идей Блаватской? :) На всякий случай уточню - я не один год занимался изучением попыток Е.П.Б. и Е.И.Р. совместить восточную философию (и религию-мифологию) и современную для них науку. Вывод для меня был прост - там даже гносеологией не пахло, не то что конкретным знанием.

Стандартный прием: я не видел, я не верю-> это все ложь. Вы бы по миру поездили и посетили те места и людей, где можно столкнуться с подобными явлениями. Я не собираюсь тут вас разубеждать - это бесполезно в вашем случае. Убедить вас может только реальное соприкасновение с этими явлениями, поэтому могу повторить вам еще раз: больше путешествуйте по миру, особенно по необычным местам. А ярлыки вешать не надо.

Начну с конца цитаты - ярлыков нам не надо, это верно заметили. Я говорю лишь о том, в чем убедился сам :) И, как кем то было сказано - "кто ищет, тот всегда найдет". Поэтому если цель - "найти", то можно и Шамбалу отыскать, да. К научному познанию этот процесс не имеет никакого отношения.

А то, что вам не дают доступ к религиозным святыням, то, во-первых, умейте уважать религиозные чувства других людей, а во-вторых, у явлений не грубоматериального порядка тоже есть свои законы(как, например, различная способность восприятия "тонких" излучений разными людьми) и вы там, где нужно работать пинцетом, лезите(по привычке) с кувалдой, а потом заявляете, что результата нет! Этак можно долго долбать железо на куски, но компьютер при этом не собрать. В чем будет причина? Только ли в том, что компьютер не существует?

Какой апломб! Но в жизни происходит все не так как вам кажется :) Вот полюбопытствуйте:
http://www.skeptik.net/pseudo/torsion1.htm

- ...... Как прокомментируете?
См. выше. Там дейтсвуют свои законы, которые надо понять и изучать, а не вешать ярлыки. При всех ли научных открытиях были великолепные результаты в начале? Длительный опыт, анализ, усердная работа и пр. приведут в конечном итоге к положительному результату(или опровержению).


Так ведь никто не ставит палки в колеса, это вообще невозможно в современной России. Речь о другом - апологетами конъюктурных идей типа теории аур, торсионного излучения, "тонких" энергий (кто бы мне мог внятно объяснить чем тонкая энергия отличается от обычной? Налицо дешевенький приемчик подмены понятий) яростно игнорируются все, что наводит на сомнения в истинности этих идей. А причины этому просты - к науке это не имеет никакого отношения, это все на уровне _веры_ причем не религиозной, почва для чего обильно удобрена резким снижением образовательного уровня нашего населения.

P.S.: самомнение людей науки - вот главная причина того, почему ученые объективно не хотят прислушаться к этим людям и обсудить их идеи, думая что какие-то религиозные придурки со своими понятиями будут еще морочить нам(таким умным) голову.

Оставляю этот хамский выпад на вашей совести.


Левин А.А.

безверующий

Тема: #57064
Сообщение: #2020271
26.04.06 04:58
Ответ на #2019494 | Петров Вячеслав Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы просили - я ответил.

Дык я понял ваш ответ :) Потому и просил быть корректным в высказываниях.

А вы верите в жизнь после физической смерти? Это очень интересно...
Расскажите о своих взглядах, если это не секрет


Гм. Это не относится к теме данного раздела, поэтому буду краток: по моим убеждениям, вера в продолжение (или отсутствие) жизни разума/духа/души после физической смерти не должна влиять на поведение человека при его земной жизни.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 14 | >>

Помогите пожалуйста!

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Портал 113

От веры через доверие к уверенности. Ролик

27 мая 2023 в 05:05Андрей Рыбак
От веры через доверие к уверенности. От веры через доверие к уверенности. Подписывайтесь. Ролик по ссылке. Премьера в 10:00 по Москве https://youtu.be/mbXWvUbQINw читать далее »

История 542

Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969

26 мая 2023 в 15:11Андрей Рыбак
Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Фильм рассказывает об основных этапах строительства Останкинской телебашни. Киностудия Министерства ... читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Молитва 387

Чем отличается практика Иисусовой молитвы от медитации?

24 мая 2023 в 20:56Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Чем отличается практика Иисусовой молитвы от медитации? Протоиерей Сергий Баранов читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Еда 426

Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла!

21 мая 2023 в 08:57Андрей Рыбак
Хрустящая жареная рыба Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла! Хрустящая жареная рыба на сковороде. читать далее »

Общий 1394

Кормилица и страдалица: как живёт самая знаменитая русская река

20 мая 2023 в 08:21Андрей Бузик
День Волги возник в 2008 году, чтобы привлечь внимание общественности к экологическим проблемам реки. Некогда богатая рыбой, с мощным спокойным течением, она кормила и поила всех, кто приходил к ней. ... читать далее »

Триатлон

В Геленджике прошел масштабный фестиваль спорта Ironstar Gelendzhik 2023

26-27 мая в Геленджике прошел фестиваль спорта IRONSTAR GELENDZHIK 2023. В этом году мероприятие состоялось в третий раз и собрало более 1500 участников из 64 регионов России, сообщает SPORT 24. По ... читать далее »

Скайранинг

Трое россиян выйдут на старт Эверест Марафона в Непале 29 мая

Трое россиян выйдут на старт Эверест Марафона в Непале 29 мая. В 2023 году Эверест Марафон состоится в 19-й раз и совпадёт по дате проведения с 70-й годовщиной покорения величайшей горы мира. Именно ... читать далее »

Календарь 3555

29 мая. Преподобного Феодора Освященного. Перенесение мощей прп. Ефрема Перекомского, Новгородского, чудотворца. Преподобных Кассиана и Лаврентия Комельских.

28 мая 2023 в 15:55Андрей Бузик
16 мая по старому стилю / 29 мая по новому стилю понедельник Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Прп. Феодора Освященного (368). Перенесение мощей прп. Ефрема Переко́мского, ... читать далее »

Жития 400

Перед ним трепетали все бесы. Житие и пророчества святого Пахомия Великого.

28 мая 2023 в 06:13Андрей Бузик
Перед ним трепетали все бесы. Пахомий родился в Верхнем Египте - в Фиваиде, именно в окрестностях города Эсне1, в последнем десятилетии III в.2 Родители его были ревностные язычники. С христианами он ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Святые 422

Святые Старцы 20 века. Живой голос. Редкие видеозаписи.

25 мая 2023 в 20:58Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Старец Порфирий Кавсокаливит Отец Паисий Святые Старцы 20 века. Живой голос. Редкие видеозаписи. В этом видео вы увидите и услышите святых старцев, прославленных ... читать далее »

Праздники 340

Святитель Дмитрий Ростовский. Поучение на вознесение Господа и Спаса нашего Иисуса Христа.

25 мая 2023 в 06:50Андрей Бузик
Вознесение Господне. «Господь же убо, по глаголании. Его к ним, вознесеся на небо и седе одесную Бога» (Мк. 16:19) Возлюбленные мои слушатели! Не знаю, как назвать нынешний праздник Вознесения ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Проповедь 141

Святитель Димитрий Ростовский. Поучение в шестую неделю по Пасхе, о слепорожденном

21 мая 2023 в 05:45Андрей Бузик
Исцеление слепорожденного. Фреска Оптиной пустыни «Сотвори (Иисус) брение от плюновения и помаза очи брением слепому, и рече ему: иди умыйся в купели Силоамстей» (Ин. 9:6:7) Прелюбезные мои ... читать далее »

Природа 251

Какую тайну хранит река Иртыш? «Наедине с природой»

19 мая 2023 в 08:55Андрей Рыбак
Река Иртыш Какую тайну хранит река Иртыш? «Наедине с природой» читать далее »

Каякинг

Игорь Михайлов считает, что сезон в российском каноэ ждет интересный

Игорь Михайлов считает, что сезон в российском каноэ ждет интересный. Двукратный обладатель Кубка России в классе лодок каноэ-одиночка среди мужчин подвел итоги выступления на соревнованиях, ... читать далее »

Горный туризм

На Камчатке паспортизирован маршрут восхождения на Вилючинский вулкан

На Камчатке паспортизирован туристический категорийный маршрут "Восхождение на Вилючинский вулкан", сообщили агентству "КАМЧАТКА-ИНФОРМ" в природном парке "Вулканы Камчатки". Пройти маршрут можно на ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Стихи 1368

Тем вклад посильный свой...

26 мая 2023 в 09:48Владимир Лучит
*** Тем вклад посильный свой внести возможно будет в Его Дело, и к тому же не без доброго примера и посева, уж избегая всего-навсего старательно – пред Богом нечестивых – недовольства, раздражения и ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Предание 374

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 6-я по Пасхе

22 мая 2023 в 05:31Андрей Бузик
Седмица 6-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 40. (11,47–57) О ХРИСТОВОЙ ПОБЕДЕ НАД СМЕРТЬЮ Немногие капли Крови воссозидают целый мир и для всех людей делаются тем же, чем бывает закваска для молока, ... читать далее »

Туризм 170

Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все...

20 мая 2023 в 13:31Андрей Рыбак
Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все... читать далее »

Видео 442

Американский православный священник в России

18 мая 2023 в 21:43Андрей Рыбак
Отец Джозеф Глисон переехал из США в Россию вместе со всей семьей. Американский православный священник в России Отец Джозеф Глисон переехал из США в Россию вместе со всей семьей. По его мнению, ... читать далее »

Спелеология

Палеонтологи проведут раскопки в Хакасии в Инейской пещере с останками гигантских животных

Палеонтологи проведут раскопки в Хакасии в Инейской пещере с останками гигантских животных. Её открыли в прошлом году спелеологи. Летом 2023 года исследователи Уральского федерального университета ... читать далее »

Фридайвинг

Новый мировой рекорд Алексея Молчанова по нырянию в глубину в раздельных ластах

Новый мировой рекорд Алексея Молчанова по нырянию в глубину в раздельных ластах   121 метр по правилам AIDA. На глубинных соревнованиях AIDA Oceanquest Philippines 2023, 26 мая Алексей Молчанов ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru