Дорогие участники, позвольте мне спросить: существуют ли более-менее четкие критерии, по которым можно считать кого-либо (себя или других) православным?
Почему меня интересует этот вопрос... Во-первых, он поистине животрепещущий! Сейчас всяк называет себя православным. Даже А.Г. Лукашенко сказал о себе, что он православный атеист.
Сразу прошу прощения, возможно кому-то покажется, что у меня каша в голове. Так помогите разобраться в этом вопросе! :-)
Так что мне хочется понять именно церковное, ОФИЦИАЛЬНОЕ в некотором смысле отношение к этому вопросу.
В связи с этим следующие подвопросы:
1. Можно ли сказать, что православный - это всякий, кто был крещен в православной церкви?
Слышал такое неоднократно от обывателей, но как быть с "крещеными атеистами"? Или вот крестили ребенка, а он стал кришнаитом... Именно это "заблудишая овца"? Или же все люди вне Церкви в принципе заблудшие овцы?
2. Человек, который не посещает богослужения и самое главное не участвует в таинствах покаяния, евхаристии (и возможно соборования) считается православным человеком с церковной точки зрения? Естественно речь не идет об исключительных случаях: плененные, живущие в антихристиански настроенных государствах... У нас в России.
Я вполне осознаю, что феномен Православия многослоен, сложен, обусловлен исторически и географически et cetera, поэтому не хочу влезать в разговоры о личных мнениях и переживаниях. Понимаю, что и грешник, висевший со Христом, был спасен без таинств. Помню и луковку, о которой диакон Кураев писал в статье о Страшном Суде. Но есть ли в Церковная, богословская, каноническая позиция на этот счет? Или всё же православность это в некотором смысле эфемернаое понятие? (даже как-то странно это писать)
Но коробит, и когда называют себя православными люди, которые не ходят в церковь, или только ставят свечки "по нужде", или не знают даже названия и количества таинств... И таких очень много! Даже не очень, а ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ (это по субъективному опыту). А может быть я ошибаюсь, и главное - совсем не то! Конечно, спроси даже завсегдатая храма про filioque, он вряд ли ответит. А спроси: исходит ли от Сына Божьего Святый Дух, ответит ли "нет"? Это мне понятно. Это вторично, наверное.
Но как всё же по поводу церковного определения православного человека. Неужели банальная самоидентифкация?! Не можно верить! :)
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
всё течет, всё изменяется. Когда патриарх публично впал в ересь и на него подали заявление в Церковный суд по этому поводу, то православному, выходит, не обязательно поминать патриарха (не говорю, что грех)
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
Тема: #56929
Сообщение: #3859908 27.03.16 17:54
Ответ автору темы | Игорь Маслов православный христианин
Это очень чуднЫе люди-способ мышления категорически повёрнут в сторону любви,да такой,о которой обычный человек слыхом не слыхивал.Некоторые ездят друг на друге в Святую Субботу в Храме Гроба Господня.А в целом добрые и отзывчивые люди...не от мира сего.
православный, как ни обыденно это звучит, это человек. крещеный в православной церкви и верующий в Бога и Его Сына Единородного - см. Символ веры
не посещать храм и не участвовать в службе, это грех
"у православных признается крещеным всякий окрещеный в воде, крови или песке во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа"
Крещение песком, вроде, не признаётся (см. у Ионна Мосха, "луг духовный")
Пока мы живём, наше духовное состояние непостоянно.
Таинством крещения мы присоединяемся к Церкви. А грехами отпадаем от Неё. Покаянием и Причащением Тела и Крови Христовой Господь снова восстанавливает нас в Ней.
Поэтому православными мы можем называть себя лишь по милости Божьей к нам, в надежде, что Он всегда примет нас к Себе.
А самим себя нужно всегда считать недостойным звания христианина, православного. И, дерзая называть себя так, нужно осознавать своё недостоинство.
Насколько человек укоренён в Православии, точно знает лишь Господь, и кому он даёт видеть это.
Бывало, что некоторые, глубоко убеждённые в его Истине, возгордившись, затем отпадали. Но многие другие устаивали в Ней.
Бывало, что едва познавшие Истину, твёрдо держались её. Но бывало, что легко отпадали, поскольку не радели о своём укреплении в Ней. (Например, часто пренебрегали участием в Таинствах, не вникали в Учение Церкви.)
Кого можно считать православным?
Главное, чтобы Господь считал тебя им, и ты принимал его и умом, и сердцем, и помышлением, и устами - принимая Его Тело и Кровь.
Да вы правы.Банальная самоидентификация не говорит о том,что данный человек-Православный.Если он правильно славит Бога,то основные понятия должен понимать.Не просто причислять себя,а понимать почему,какие критерии правильного прославления Бога.Иначе это просто показуха.И еще хочу пригласить вас на портал творческого общения http://arts.intelsat.ru/ Там вы найдете мнение творческих людей.Если захотите,то можете стать участником портала
Здравствуйте, Игорь!
Про счет в банке мое. Счет увеличивается за все виды добрых дел (молитва, исповедь, прощение врагов и причастие тоже сюда входят), а уменьшается за все виды недобрых дел. Естественно, это очень убогая аналогия.
Молитвы на проскомидии за католиков не принимаются, т.к. это связано с таинством. А с остальными молитвами по-разному. У нас в православных храмах можно заказывать молебен, панихиду и сорокоуст не только за католиков, но и за лютеран, и за членов армянской церкви. В России, по-моему, нельзя.
В своей келейной молитве можно молиться за любых людей. Но, если хочешь молиться за всех и при этом не сойти с ума, то надо совершать очень большие аскетические подвиги. Когда молишься за другого человека, то подставляешь плечо под его крест. Подставлять плечо под крест всего человечества не каждому по силам, и этого ни от кого нельзя требовать. Это вроде бы как поручиться за должника (это уже совсем убогая аналогия).
Я думаю, что круг людей, за которых молишься, устанавливается не богословски-теоретически, а жизненно-практически. Мудрость церкви в ее реальности и практичности.
Я не книжница, но знаю, что правила и установления (кроме ошибочных:))) ) идут не от логики, а от Святого Духа. Живую жизнь теоретически не выведешь и не докажешь, это не арифметика.
А что в разных религиях бывают общие сравнения, то это не удивительно, в разных религиях иногда даже одинаковые заповеди встречаются.:)))
Простите за тон прошлого письма.
Умудри Вас Господь.
"Простите, что не ответила на предыдущее письмо. Не верю в Вашу искренность. Сюда многие приходят только для того, чтобы спорить. Мне это неинтересно. Простите, если ошиблась, но тон Ваших писем ясно показывает, что Вы задали вопрос не для того, чтобы что-то узнать, а чтобы высказать свои взгляды, только завуалированно, чтобы не придрались."
Уважаемая Христина! Не могу не ответить.
Не стоит верить или не верить в мою искренность. Интернет, этот сайт не для этого. Тогда он, наверное, был бы закрытым, личным, узкоконфессиональным и прочее. Если задевает или кажется бессмысленным - помолитесь. Это хорошо. Меня отпускает почти всегда в таких ситуациях. За общением душа в душу я иду к друзям (их мало), и переживания своей веры никак не стану обсуждать. Да и не место. Когда чувствовал - шел на Исповедь, в храм... К воцерковленным себя не отношу по личным причинам. Но это не оправдание. Это тоже не наша тема. Мне кажется, что у Вас такой период в жизни, что всё видится именно так, как Вы говорите. И это хорошо, думаю. Только сайт, данный форум, эта тема совсем по другому поводу. И открыт он не только богословом-миссионером, но и религиоведом, кандидатом философских наук. И меня все эти темы интересуют как с философской точки зрения, так и ради общение, да и просто интересно. А без интереса (наверное, во всём так) сплошное разочарование и номинальность выйдет. Может и та самая вовлеченность в Церковь, которую мы затронули, основана на чистой (в смысле "беспримесной") заинтересованности?
Вопросов своих, сомнений, непонимания, спора, дискуссии, взглядов по обсуждаемым темам не стыжусь. Истиной в последней инстанции никого на этом сайте не считаю. Думаю, что в религии есть поле как закрытое, так и открытое для обсуждения, описания, рассуждения и даже споров. История Православия свидетельствует об этом.
А на "тон" в интернете и сам до сих пор иногда "остро реагирую", хотя давно уже для себя уяснил, что это всё скорее тональность моего восприятия. Да и смех - не смех, а смайлики, то есть улыбки. Улыбнуться даже незнакомому или оппоненту, пошутить с ним, по-моему - нормально. Никакой насмешки, лжи или лицемерия в этом нет. Хорошо еще, что язык у меня не такой острый, как у сами знаете кого :-)
Христина:"Вера это не болтовня и споры, а духовный опыт. Чтобы знать, что такое мед, надо его попробовать, а не вести теоретические споры с теми, кто пробовал. "
Если уж так, то и мёд бывает разным, и вкус у человека бывает разным, бывают и пчелы, и ... и не одним мёдом ... :) Кстати, очень распространенная метафора. Встречается и в исламе, и в буддизме, и у протестантов. (Интересно, каковы критерии опрдеделения одним человеком духовного опыта у другого. Это мне действительно надолго размышлений!). Но только переживание - это не всё. Или Основы социальной концепции Русской Православной Церкви нельзя обсуждать?
Хотя, я в общем, понимаю о чем Вы говорите. Или христианство - это сплошное мистическое переживание? И для невоцерковленного человека Ваш рассказ о Пушкине - далеко не пустые слова, поверьте! И я знаю примеры, когда крещеный человек умер без исповеди или говорил, что в Христа не особо верит, поскольку Николай Угодник помогает больше. А я крещен человеком, состоявшим на тот момент в КПСС. И умер этот человек, приняв таинства. Но это только их опыт. И что же?
Про счёт в банке понравилось! :) Надо будет использовать. Ваше?
Итак, принадлежность к православию - это в некотором роде открытие счёта на своё или чьё-то (крещение младенца) имя. Но состояние этого счёта - это уровень религиозности человека, степень его воцерковленности (можно ли так говорить?).
И всё же! Можно или нельзя (и почему) заказывать молитвы за католиков в православном храме? (с богословской точки зрения)
Христина, себя не ругайте так! Подлежите синедриону! :-))
---Не верю в Вашу искренность---
---Вы задали вопрос не для того, чтобы что-то узнать, а чтобы высказать свои взгляды, только завуалированно, чтобы не придрались.---
---В последний год жизни написал удивительное стихотворение о молитве Ефрема Сирина. К сожалению, невоцерковленный человек не может понимать, что это за молитва и что это за стихотворение.---
---священник сказал, что это была исповедь настоящего христианина. Я понимаю, что для невоцерковленного это пустые слова, но для таковых все слова пустые.---
---перед смертью покаялся и получил извещение о дне своей смерти.
Но для Вас ведь все это пустое. Просто повод прицепиться и посмеяться.---
Христина, мне кажется, что Вы не имеете права на подобные высказывания. Делаю Вам замечание. Не надо домысливать за человека. У нас на форуме не принято осуждать людей. Смягчите тон, пожалуйста.
