Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Антиалкогольные семинары В.Г.Жданова - вербовка в секту? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Антиалкогольные семинары В.Г.Жданова - вербовка в секту?
Каменева Анастасия

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #56836    15.04.06 00:08    Просмотров: 33057 [134]

Сообщений: 33    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Здравствуйте, дорогой наш и всей семьей уважаемый о.Андрей!)))

Мои родители посещают недельный семинар по улучшению зрения и здоровья в целом, по методу Шичко-Бейца, проводимый академиком В.Г.Ждановым. Основной темой является тотальная антиалкогольная программа (вплоть до кефира!).

Мои родители православные, в достаточной мере образованные люди. Их насторожили некоторые высказывания В.Г.Жданова, например, о якобы неправильном переводе Библии, и Евангелия в частности, где говорится об употреблении вина. Настораживает смешивание понятия "душа" и "биополе". Понятие "грех" понимается как повреждение этого самого "биополя", а покаяние как его восстановление. Удивляет тема "перекачки энергии" от людей, даже умерших, вплоть до "вытаскивания их с того света в виде полтергейста", и некоторые другие.

Что это? Личные заблуждения В.Г.Жданова, или за этим просматривается некая "духовная" доктрина организации, которую он представляет?

Мы нашли информацию, что В.Г.Жданов и его "соратник" А.Н.Маюров имеют отношение к клубу "Оптималист", занесенному в список тоталитарных сект, утвержденный международной научно-практической конференцией по религиозному экстремизму, проходившей в г.Екатеринбурге 9-11 декабря 2002 г.

Что Вы можете нам сказать на эту тему?

С уважением,
Каменева Анастасия с родителями.

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3144438
04.02.09 01:26
Ответ на #3144415 | Голуб Роман Михайлович атеистНе показывать

Да, ВЖ – молодец.
Но хорошо бы ему научиться поменьше утрировать факты, не заменять слово «очень многие» на словом «все» (и т.п. в том же духе), чуть подкорректировать некоторые свои ошибочные высказывания (например, в богословских вопросах вина и Св. Причастия, в которых он явно не разбирается и начинает выдавать свои предположения за действительность) – так чтобы у критиков претензий к нему не было, и действительно полезная антиалкогольная фактура находила более широкое одобрение и понимание у народа.


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3144435
04.02.09 01:17
Ответ на #3131791 | З. Вячеслав православный христианинНе показывать

Надо было целиком лекции ВЖ слушать, а не вырванные из контекста фрагменты. Да, у него есть утрированные, сомнительные и даже ошибочные высказывания, но большая часть того, что он говорит – основана на ФАКТАХ и является правдой. А нажраться вам захотелось видно потому, что с влечением к алкогольному яду имеются скрытые проблемы (реальные или назревающие), в которых не хочется самому себе признаваться.
ps В отличие от Довганя - ВЖ отлично сочетает слово и дело.


Голуб Роман Михайлович

атеист

Тема: #56836
Сообщение: #3144415
04.02.09 00:16
Ответ на #3108360 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать

Я не согласен с Козловым Сергеем.

О Любви не говорят. Словами о любви вряд ли эту любовь вызовешь.
А Ждановым я восхищаюсь. Говорит сильно и объективно. Ни к кому ненависти и страха он не пытается вызывать и соответсвенно не вызвает. Такие люди нужны в правительстве.

Своими знаниями и поступками он и показывает свою действенную любовь к людям.


З. Вячеслав
З. Вячеслав

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3131791
11.01.09 21:12
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

На меня эти лекции произвели прямо противоположное действие. Впервые увидев фрагмент видео (в магазине "Сретение"), мне как раз, наоборот, захотелось даже не выпить, а НАЖРАТЬСЯ, ибо такой бред редко приходится слышать.

PS В сети ещё можно найти видео с В. Довганем, в котором он рассказывает о вреде алкоголя. Зная, что под его маокой продавалась водка, тоже не убеждает.


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #56836
Сообщение: #3120791
23.12.08 12:08
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Да ничего, нормальный мужик Жданов, лекции его в целом полезны.
В конце концов, кто будет докапываться по поводу химических процессов образования пузырьков в игристых винах. А он раз и такую яркую картинку - бактерии пукают от сраха... :))) Кстати, по этой логике можно и от употребления меда людей отвратить - ведь его через себя пчелы пропускают, стало быть это продукт выделения, следовательно его пчелы прочто ....
Все это конечно забавно. Но если его лекции реально помогают завязать с алкоголем людям, которым употребление, и умеренное, и неумеренное, ломало жизнь - следует сказать ему спасибо.
Из минусов:
1) неприязнь к людям, умеренно употребляющих, всяческое неприятие даже самого понятия "культура употребления алкоголя";
2) некоторая зацикленность на еврейском вопросе и теории заговора.

Кстати сказать, в теме имеются ссылки, что мол Жданов, никакой не академик. Может быть это действительно так, Жданов не академик. Но вот Ф.Г. Углов, недавно почивший, человек-легенда, выдающийся хирург, материалы которого Жданов в большом количестве включает в лекции, академик и еще какой. И в своих книгах против алкоголя пишет ровно о том же, о чем говорит на лекциях Жданов.


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3120118
22.12.08 11:58
Ответ на #3116984 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Это НЕ секта. Несмотря на некоторые заскоки - многим людям Жданов и соратники - реально помогают. А уж на священников клеветать, что секту создали - и вовсе нехорошо

Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3116984
17.12.08 14:34
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Как точно... У нас (Красноярск) такую секту и методы кодировки возглавили два священника. Теперь бизнесменов оббирают на содержание себя любимых. Эти сектанты уничтожили нормальный центр реабилитации и на этой базе создали свой. Методы секты!

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3108385
03.12.08 21:30
Ответ на #2999340 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать

И насчет отсутствия любви и человеконенавистничества Жданова – вы тоже явно палку перегнули и занимаетесь огульным личным осуждением.
Любовь к людям в душе ВГЖ явно есть, и ненависти там не так много, как вам примерещилось. Но гордыня и любовь к сгущению красок действительно иногда зашкаливает и портит картину.


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3108375
03.12.08 21:17
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Ждановцы – это НЕ секта.
ВГЖ считает себя православным, ходит в храм, исповедуется и причащается. Однако, в религиозном плане, в голове у него наблюдается некоторая «каша» или «солянка», свойственная многим современным православным, пришедшим к вере после неверия и долгих поисков, дружбы со всякими оккультистами и т.п. Новую веру в Христа он принял, но не всё из старого мусора из души выбросил.
Тем не менее, если не обращать внимания на некоторые его богословские ошибки и заскоки, и не зацикливаться на том, что Жданов в своих лекциях допускает ошибки и утрирование, от его лекций – все равно больше пользы, чем вреда. Знаю примеры, когда у людей зрение улучшалось, и пить навсегда завязывали (и при этом не становились еретиками или сектантами). Просто хорошо бы каждому слушателю фильтровать то, что говорит Жданов, и там, где его воззрения расходятся с основами христианства – отсеивать как лишнее…



Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3108360
03.12.08 21:04
Ответ на #2999340 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать


+++В.Г.ЖДАНОВ НЕ ВЫЛЕЧИЛ ЗА СВОЮ ПРАКТИКУ НИ ОДНОГО НАСТОЯЩЕГО АЛКОГОЛИКА, ЭТО ФАКТ+++

Голословную ерунду говорите, и фактически подтвердить её истинность вы себя не утруждаете. Да и вряд ли сможете.

Жданов многим помог завязать, в т.ч. и спившимся алкоголикам. Работает он по проверенному методу покойного ныне ученого Геннадия Шичко, добавив свои наработки.
Его проблема - то, что он, говоря немало правды, при этом слишком утрирует многие моменты, и добавляет в мед правды дёготь некоторых ошибочных суждений и выводов.
Многих пациентов Жданова пятна «дегтя» не смутили, и лекции помогли им стать убежденными трезвенниками. Прочим людям подходят другие, более интеллектуальные методы, свободные от пропагандистских заскоков и утрирования.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #56836
Сообщение: #3106681
01.12.08 02:08
Ответ на #3106679 | Владимир Сабадаш православный христианинНе показывать

Вы, я вижу, предупреждений не понимаете. Итак, почитайте правила форума три дня. что там сказано о запрете на агитацию в секты и на рекламу нехристианских вероучений. А по возвращении подумайте о самоидентификации: пропагандировать оккультное вероучение и хулить христианство от имени «православного» вы не будете.

Владимир Сабадаш

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3106673
01.12.08 01:49
Ответ на #2999340 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Откуда такие факты,что он никого не вылечил?Вы с ним вместе лечите, или вы лечите не знающую публику своими моралями,окрашенными личностными предубежденностями.Люди -не будьте толпой.Толпа-люди живущие по преданию и рассуждающие по авторитету.Думайте сами,анализируйте информацию,ищите истинну,для этого Бог и дал нам мозги.

Владимир Сабадаш

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3106670
01.12.08 01:45
Ответ на #2999347 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Да вы наверно сами от этой привычки не можете избавиться.Ответьте себе по совести на этот вопрос.А через совесть,как известно происходит диалог с Богом.

Козлов Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #2999846
20.05.08 23:51
Ответ на #2999415 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Уважаемый Цыбин Юрий, очень бы хотелось получить от Вас, по возможности, более конкретную информацию о подобного рода связях этих горе-соратников с политическими и прочими структурами. Факты и фамилии или общие направления связей. Понятно, конечно, что СБНТ (Союз Борьбы за Народную Трезвость) и иже с ними, являются очередной политикантской марионеткой.
Без госдеповской подпитки и крышовки здесь ни как не обходится.

Жду сообщения на форуме или почте.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #2999415
20.05.08 15:18
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Да. Это глава секты тем более политической. Его используют госдепы и политики. С ним работают оборотни в крестах. Вместе травят нормальных людей, кто против их философии.... Он как Вассирион

В Красноярске реабилитируют алкоголиков пара священников с его фильмами... и философией. Жестокосердные жулики.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3875

16 апреля. Преподобного Никиты Исповедника, игумена обители Мидикийской. Иконы Божией Матери «Неувядаемый Цвет». Мученицы Феодосии Тирской.

15 апреля 2024 в 16:06Андрей Бузик
3 апреля по старому стилю / 16 апреля по новому стилю вторник Седмица 5-я Великого поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Никиты исп., ... читать далее »

Поиск Святой Руси 411

Духовный, душевный, плотский

14 апреля 2024 в 09:03Андрей Рыбак
Поднимайся Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Иоанна Лествичника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Стихи 1470

И вещам дорогим и роскошным...

13 апреля 2024 в 10:18Владимир Лучит
*** И вещам дорогим и роскошным – и тем всё же не избежать В будущем, если не девальвации резкой, то участи общей забвения. О подобной судьбе их, однако, не стоит ничуть горевать! – Видно, людям ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Жития 459

Страдание святого священномученика Василия, пресвитера Анкирского

4 апреля 2024 в 05:57Андрей Бузик
Святой Василий, пресвитер церкви в Анкире, городе в Галатии, прилежно старался учить людей истине христианской и отвращать их от пути диавольского и от всех его злых дел; он постоянно проповедывал, ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Высказывания 660

Преподобный Симеон (Желнин) о науке спасения.

1 апреля 2024 в 06:24Андрей Бузик
Старец Симеон (в миру Василий Иванович Желнин) родился в деревне Яковлевской Псковской губернии. В благочестивый дом Желниных приезжал монах Корнилий (ныне причисленный к лику местночтимых Псковских ... читать далее »

Наука 265

Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы

30 марта 2024 в 22:29Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы Содержание выпуска: 00:00 — Вступление. Тема выпуска 00:41 — Что такое сознание? 2:06 — Дуализм ... читать далее »

Альпинизм

Команда экспедиции Клуба 8000 на Эверест прилетела в Луклу и поднялась в селение Пакдинг

Супер-Гид Клуба 7 Вершин Виктор Володин передаёт из Непала: Итак, поскольку группа собралась в день космонавтики, поступило предложение назваться "Поехали!". Сегодня группа в полном составе стартовала ... читать далее »

Рафтинг

Командор белой воды   документальный фильм

Фильм Телеканала ОТС рассказывает о старшем тренере сборной команды Новосибирской области по рафтингу Юрии Викторовиче Скородумове. Он воспитал 12 мастеров спорта по рафтингу, именно у него начинала ... читать далее »

Семья 145

Православный документальный фильм «Невеста»

14 апреля 2024 в 17:26Андрей Рыбак
Невеста Православный документальный фильм «Невеста» читать далее »

Писание 122

Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры

14 апреля 2024 в 08:13Андрей Бузик
Мф. 17:14–23 (72 зач.) С тех пор, как существуют мир и время, все народы на земле веровали, что есть мир духовный, что есть духи невидимые. Но многие народы обманывались в том, что приписывали ... читать далее »

Молитва 404

Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию

12 апреля 2024 в 22:03Андрей Рыбак
молитва Братия и сестры Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию Девушка с ДЦП. Господи Иисусе Христе, молитвами Богородицы и всех святых, а так же нашими скромными мольбами спаси и сохрани ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Праздники 360

Собор Архангела Гавриила

8 апреля 2024 в 05:38Андрей Бузик
Архангел Гавриил издревле в разных конфессиях почитается как посланник Бога, который передает людям Его волю. Память Архангела Гавриила в православной церкви празднуется дважды в году: на другой день ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Чудо 333

Чудо. Пожар в храме на Троицу.

29 марта 2024 в 22:33Андрей Рыбак
Церковь в Зараменье Чудо. Пожар в храме на Троицу. Храм прп. Амвросия Оптинского в Тверской глубинке. Батюшка о. Виктор в свои 74 года сумел сбить пожар, чудом. И его не убило аналоем, потому что он ... читать далее »

Велоспорт

Псебай покорен нашими гонщиками!

На протяжении двух дней гонщики боролись и демонстрировали свое мастерство на трассе в Псебае, где сегодня завершился Кубок России Всероссийские соревнования по маунтинбайку в олимпийской дисциплине ... читать далее »

Автомотоспорт

Сезон окончен, но оборотов не сбавляем!

В Новом Уренгое прошел заключительный этап чемпионата России по кроссу на снегоходах и кросс-сноубайку. Андрей Вузов стал абсолютным его победителем (в категории "Суперспорт В"), выиграв пять золотых ... читать далее »

Предание 409

Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец.

14 апреля 2024 в 15:28Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец. читать далее »

Святые 518

Иоанн Лествичник: «Я не постился чрезмерно»

13 апреля 2024 в 15:49Андрей Бузик
Преподобный Иоанн Лествичник, икона. Фото: https://azbyka.ru/. Развалины древней христианской церкви на вершине горы Синай. На заднем плане гора Святой Екатерины. Рисунок 1837 года. Святой Иоанн ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

История 562

Шереметев и Жемчугова: история неравной любви

29 марта 2024 в 12:20Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Шереметев и Жемчугова: история неравной любви История любви крепостной актрисы Прасковьи Жемчуговой и ... читать далее »

Горные лыжи

Юлия Плешкова и Иван Кузнецов   победители слалома-гиганта на Профессиональных соревнованиях "Серия PRO"

В Кировске продолжается завершение сезона у лучших горнолыжников страны. Вчера прошел заключительный этап Кубка России, а сегодня и завтра завершатся Профессиональные соревнования "Серия PRO". Погода ... читать далее »

Парусный спорт

Runduk Foiling Cup 2024. Матчевые гонки на фойловых яхтах в Геленджике!

В минувший уик-энд в Геленджике прошла первая в сезоне-2024 регата скоростного класса 69 F. Яхты 69F   новый и перспективный класс фойловых карбоновых лодок, способный развивать скорость более 30 ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*