Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Антиалкогольные семинары В.Г.Жданова - вербовка в секту? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Антиалкогольные семинары В.Г.Жданова - вербовка в секту?
Каменева Анастасия

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #56836    15.04.06 00:08    Просмотров: 28763 [134]

Сообщений: 33    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Здравствуйте, дорогой наш и всей семьей уважаемый о.Андрей!)))

Мои родители посещают недельный семинар по улучшению зрения и здоровья в целом, по методу Шичко-Бейца, проводимый академиком В.Г.Ждановым. Основной темой является тотальная антиалкогольная программа (вплоть до кефира!).

Мои родители православные, в достаточной мере образованные люди. Их насторожили некоторые высказывания В.Г.Жданова, например, о якобы неправильном переводе Библии, и Евангелия в частности, где говорится об употреблении вина. Настораживает смешивание понятия "душа" и "биополе". Понятие "грех" понимается как повреждение этого самого "биополя", а покаяние как его восстановление. Удивляет тема "перекачки энергии" от людей, даже умерших, вплоть до "вытаскивания их с того света в виде полтергейста", и некоторые другие.

Что это? Личные заблуждения В.Г.Жданова, или за этим просматривается некая "духовная" доктрина организации, которую он представляет?

Мы нашли информацию, что В.Г.Жданов и его "соратник" А.Н.Маюров имеют отношение к клубу "Оптималист", занесенному в список тоталитарных сект, утвержденный международной научно-практической конференцией по религиозному экстремизму, проходившей в г.Екатеринбурге 9-11 декабря 2002 г.

Что Вы можете нам сказать на эту тему?

С уважением,
Каменева Анастасия с родителями.

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3144438
04.02.09 01:26
Ответ на #3144415 | Голуб Роман Михайлович атеистНе показывать

Да, ВЖ – молодец.
Но хорошо бы ему научиться поменьше утрировать факты, не заменять слово «очень многие» на словом «все» (и т.п. в том же духе), чуть подкорректировать некоторые свои ошибочные высказывания (например, в богословских вопросах вина и Св. Причастия, в которых он явно не разбирается и начинает выдавать свои предположения за действительность) – так чтобы у критиков претензий к нему не было, и действительно полезная антиалкогольная фактура находила более широкое одобрение и понимание у народа.


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3144435
04.02.09 01:17
Ответ на #3131791 | З. Вячеслав православный христианинНе показывать

Надо было целиком лекции ВЖ слушать, а не вырванные из контекста фрагменты. Да, у него есть утрированные, сомнительные и даже ошибочные высказывания, но большая часть того, что он говорит – основана на ФАКТАХ и является правдой. А нажраться вам захотелось видно потому, что с влечением к алкогольному яду имеются скрытые проблемы (реальные или назревающие), в которых не хочется самому себе признаваться.
ps В отличие от Довганя - ВЖ отлично сочетает слово и дело.


Голуб Роман Михайлович

атеист

Тема: #56836
Сообщение: #3144415
04.02.09 00:16
Ответ на #3108360 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать

Я не согласен с Козловым Сергеем.

О Любви не говорят. Словами о любви вряд ли эту любовь вызовешь.
А Ждановым я восхищаюсь. Говорит сильно и объективно. Ни к кому ненависти и страха он не пытается вызывать и соответсвенно не вызвает. Такие люди нужны в правительстве.

Своими знаниями и поступками он и показывает свою действенную любовь к людям.


З. Вячеслав
З. Вячеслав

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3131791
11.01.09 21:12
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

На меня эти лекции произвели прямо противоположное действие. Впервые увидев фрагмент видео (в магазине "Сретение"), мне как раз, наоборот, захотелось даже не выпить, а НАЖРАТЬСЯ, ибо такой бред редко приходится слышать.

PS В сети ещё можно найти видео с В. Довганем, в котором он рассказывает о вреде алкоголя. Зная, что под его маокой продавалась водка, тоже не убеждает.


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #56836
Сообщение: #3120791
23.12.08 12:08
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Да ничего, нормальный мужик Жданов, лекции его в целом полезны.
В конце концов, кто будет докапываться по поводу химических процессов образования пузырьков в игристых винах. А он раз и такую яркую картинку - бактерии пукают от сраха... :))) Кстати, по этой логике можно и от употребления меда людей отвратить - ведь его через себя пчелы пропускают, стало быть это продукт выделения, следовательно его пчелы прочто ....
Все это конечно забавно. Но если его лекции реально помогают завязать с алкоголем людям, которым употребление, и умеренное, и неумеренное, ломало жизнь - следует сказать ему спасибо.
Из минусов:
1) неприязнь к людям, умеренно употребляющих, всяческое неприятие даже самого понятия "культура употребления алкоголя";
2) некоторая зацикленность на еврейском вопросе и теории заговора.

Кстати сказать, в теме имеются ссылки, что мол Жданов, никакой не академик. Может быть это действительно так, Жданов не академик. Но вот Ф.Г. Углов, недавно почивший, человек-легенда, выдающийся хирург, материалы которого Жданов в большом количестве включает в лекции, академик и еще какой. И в своих книгах против алкоголя пишет ровно о том же, о чем говорит на лекциях Жданов.


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3120118
22.12.08 11:58
Ответ на #3116984 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Это НЕ секта. Несмотря на некоторые заскоки - многим людям Жданов и соратники - реально помогают. А уж на священников клеветать, что секту создали - и вовсе нехорошо

Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3116984
17.12.08 14:34
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Как точно... У нас (Красноярск) такую секту и методы кодировки возглавили два священника. Теперь бизнесменов оббирают на содержание себя любимых. Эти сектанты уничтожили нормальный центр реабилитации и на этой базе создали свой. Методы секты!

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3108385
03.12.08 21:30
Ответ на #2999340 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать

И насчет отсутствия любви и человеконенавистничества Жданова – вы тоже явно палку перегнули и занимаетесь огульным личным осуждением.
Любовь к людям в душе ВГЖ явно есть, и ненависти там не так много, как вам примерещилось. Но гордыня и любовь к сгущению красок действительно иногда зашкаливает и портит картину.


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3108375
03.12.08 21:17
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Ждановцы – это НЕ секта.
ВГЖ считает себя православным, ходит в храм, исповедуется и причащается. Однако, в религиозном плане, в голове у него наблюдается некоторая «каша» или «солянка», свойственная многим современным православным, пришедшим к вере после неверия и долгих поисков, дружбы со всякими оккультистами и т.п. Новую веру в Христа он принял, но не всё из старого мусора из души выбросил.
Тем не менее, если не обращать внимания на некоторые его богословские ошибки и заскоки, и не зацикливаться на том, что Жданов в своих лекциях допускает ошибки и утрирование, от его лекций – все равно больше пользы, чем вреда. Знаю примеры, когда у людей зрение улучшалось, и пить навсегда завязывали (и при этом не становились еретиками или сектантами). Просто хорошо бы каждому слушателю фильтровать то, что говорит Жданов, и там, где его воззрения расходятся с основами христианства – отсеивать как лишнее…



Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3108360
03.12.08 21:04
Ответ на #2999340 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать


+++В.Г.ЖДАНОВ НЕ ВЫЛЕЧИЛ ЗА СВОЮ ПРАКТИКУ НИ ОДНОГО НАСТОЯЩЕГО АЛКОГОЛИКА, ЭТО ФАКТ+++

Голословную ерунду говорите, и фактически подтвердить её истинность вы себя не утруждаете. Да и вряд ли сможете.

Жданов многим помог завязать, в т.ч. и спившимся алкоголикам. Работает он по проверенному методу покойного ныне ученого Геннадия Шичко, добавив свои наработки.
Его проблема - то, что он, говоря немало правды, при этом слишком утрирует многие моменты, и добавляет в мед правды дёготь некоторых ошибочных суждений и выводов.
Многих пациентов Жданова пятна «дегтя» не смутили, и лекции помогли им стать убежденными трезвенниками. Прочим людям подходят другие, более интеллектуальные методы, свободные от пропагандистских заскоков и утрирования.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #56836
Сообщение: #3106681
01.12.08 02:08
Ответ на #3106679 | Владимир Сабадаш православный христианинНе показывать

Вы, я вижу, предупреждений не понимаете. Итак, почитайте правила форума три дня. что там сказано о запрете на агитацию в секты и на рекламу нехристианских вероучений. А по возвращении подумайте о самоидентификации: пропагандировать оккультное вероучение и хулить христианство от имени «православного» вы не будете.

Владимир Сабадаш

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3106673
01.12.08 01:49
Ответ на #2999340 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Откуда такие факты,что он никого не вылечил?Вы с ним вместе лечите, или вы лечите не знающую публику своими моралями,окрашенными личностными предубежденностями.Люди -не будьте толпой.Толпа-люди живущие по преданию и рассуждающие по авторитету.Думайте сами,анализируйте информацию,ищите истинну,для этого Бог и дал нам мозги.

Владимир Сабадаш

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3106670
01.12.08 01:45
Ответ на #2999347 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Да вы наверно сами от этой привычки не можете избавиться.Ответьте себе по совести на этот вопрос.А через совесть,как известно происходит диалог с Богом.

Козлов Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #2999846
20.05.08 23:51
Ответ на #2999415 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Уважаемый Цыбин Юрий, очень бы хотелось получить от Вас, по возможности, более конкретную информацию о подобного рода связях этих горе-соратников с политическими и прочими структурами. Факты и фамилии или общие направления связей. Понятно, конечно, что СБНТ (Союз Борьбы за Народную Трезвость) и иже с ними, являются очередной политикантской марионеткой.
Без госдеповской подпитки и крышовки здесь ни как не обходится.

Жду сообщения на форуме или почте.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #2999415
20.05.08 15:18
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Да. Это глава секты тем более политической. Его используют госдепы и политики. С ним работают оборотни в крестах. Вместе травят нормальных людей, кто против их философии.... Он как Вассирион

В Красноярске реабилитируют алкоголиков пара священников с его фильмами... и философией. Жестокосердные жулики.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Церковь-Община 564

Нет возможности человеку приблизился к святому и чистому Богу, если прежде не освятится он

20 марта 2019 в 21:41Андрей Рыбак
Нет возможности приблизился к святому и чистому Богу, если прежде не освятится он За этим же что последует? Последует то, что стяжавший такое дарование, имея ум свой здравым и совершенным, ясно ... читать далее »

Семья 46

Не возводите детей на пьедестал: Формула семьи: Буше

20 марта 2019 в 15:49Андрей Бузик
Священник Николай Буше – потомок французского солдата, который после войны 1812 года остался в России. Вместе с матушкой Натальей они воспитывают четверых детей и стесняются называть себя многодетной ... читать далее »

Предание 157

Силы души человека

19 марта 2019 в 13:08Андрей Рыбак
Сын Человеческий Силы души человека 1. Разумная сила души (γνωστικον, rationale) также именуется словесной, мыслительной и познавательной. Она признается ... читать далее »

Картины 82

Живопись Генриха Ипполитовича Семирадского

18 марта 2019 в 16:38Андрей Бузик
Генрих Ипполитович Семирадский (1843-1902) — польский и русский художник, один из крупнейших представителей позднего академизма. (автопортрет) В период расцвета авангарда Семирадский был забыт. Музеи ... читать далее »

Афон 84

Иеромонах Симон (Бескровный). «Рабы ума и победители смерти» - справочник духовных лекарств

17 марта 2019 в 11:09Андрей Рыбак
Книга. Рабы ума и победители смерти. Монах Симеон Афонский Иеромонах Симон (Бескровный). «Рабы ума и победители смерти» - справочник духовных лекарств Проф. Игорь Рябко рассказывает о книге иером. ... читать далее »

Лица 392

Между небом и землёй. Фильм рассказывает о нелегкой повседневной жизни матушки Агафьи

16 марта 2019 в 16:51Андрей Бузик
Агафья Фильм рассказывает о нелегкой повседневной жизни матушки Агафьи старицы-монахини из ярославской глубинки. В селе где живет она не осталось местных жителей, кто умер, а кто в поисках лучшей ... читать далее »

История 438

Тамошние монахи творят чудеса храбрости и сильно бьют немцев

16 марта 2019 в 10:31Андрей Рыбак
Тамошние монахи творят чудеса храбрости и сильно бьют немцев 28 ноября 1581г. безрезультатно завершилась осада польскими войсками Печерского монастыря под Псковом во время третьего похода Стефана ... читать далее »

Молитва 270

Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех...

15 марта 2019 в 15:35Андрей Рыбак
Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех, и нас на земли сподоби чистым сердцем Тебе славити Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех, и нас на земли сподоби чистым ... читать далее »

Фото 74

Храм в осенних листьях

14 марта 2019 в 16:18Андрей Рыбак
Храм в осенних листьях Храм в осенних листьях Найди в ближнем хотя бы одну добрую черту, качество, которого у тебя нет, и по этой положительной черте цени, люби, восхищайся, радуйся и воспринимай ... читать далее »

Технологии 223

ВС России начали разработку суверенного интернета

14 марта 2019 в 12:12Андрей Рыбак
ВС России начали разработку суверенного интернета ВС России начали разработку суверенного интернета В Вооружённых силах России приступили к созданию суверенного интернета. Отмечается, что закрытая ... читать далее »

Путешествия

Федор Конюхов: День 104.

Федор Конюхов: День 104. Вчера вышел в маршрутную точку (way point)   50 южной широты и 110 западной долготы. Впервые спустился (хотя здесь надо говорить   поднялся) на 50 градус южной широты. В ... читать далее »

Альпинизм

СМИ сообщили о гибели альпинистки в горах Высокие Татры

СМИ сообщили о гибели альпинистки в горах Высокие Татры. Как сообщает Словацкое радио, причиной трагедии могло стать неожиданное головокружение и резкое ухудшение общего состояния здоровья женщины читать далее »

Патерик 149

Страшные Прелести. Воображение. Видения. Грязные Сны. Паисий Святогорец

20 марта 2019 в 18:40Андрей Рыбак
преподобный старец Паисий Святогорец Страшные Прелести. Воображение. Видения. Грязные Сны. Паисий Святогорец читать далее »

Календарь 2044

21 марта. Преподобного Феофилакта Никомидийского. Преподобных Лазаря и Афанасия Муромских.

20 марта 2019 в 15:20Андрей Бузик
8 марта по старому стилю / 21 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Феофилакта исп., еп. ... читать далее »

Катастрофы 218

Время большого брата

19 марта 2019 в 12:54Андрей Рыбак
Время большого брата С 1 июля время большого брата Священник Александр Хлебников "Они рождаются,растут в грязи, в 12 лет начинают работать,в 20 лет женятся, в 30 уже немолоды,к 60 обычно умирают. ... читать далее »

Святые 130

Одна добрая Мысль равна многочасовому Всенощному бдению. Паисий Святогорец

18 марта 2019 в 09:36Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Одна добрая Мысль равна многочасовому Всенощному бдению. Паисий Святогорец читать далее »

Детям 500

Про двух жадных медвежат Сказка в стихах

17 марта 2019 в 09:42Виктор Шамонин
Медвежата Про двух жадных медвежат (СКАЗКА В СТИХАХ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ) Был июль и жаркий день, Загрустил у речки пень, И ворона та грустит, На пеньке она сидит. Только двое медвежат, Тим и Том, в ... читать далее »

Стихи 625

Неожиданное чудо

16 марта 2019 в 16:36Андрей Бузик
иконе Божией Матери Знамение Златоустовской Неожиданное чудо Старик, купец замоскворецкий, Холерой страшно заболел. Был вид его – почти мертвецкий, Когда престранный сон узрел. Вновь, в ... читать далее »

Мир 274

Малороссы и великороссы. Статья философа В.В. Розанова

16 марта 2019 в 10:19Андрей Рыбак
философ В.В. Розанов Малороссы и великороссы. Статья философа В.В. Розанова (1902) Впервые опубликовано в «Новом времени» №9297 21 января 1902 года. Я знаю в Петербурге одну великорусскую и притом ... читать далее »

Здоровье 343

Весенняя чистка печени

15 марта 2019 в 13:02Андрей Рыбак
Весенняя чистка печени СОВЕТЫ ДЛЯ ВЕСЕННЕЙ ЧИСТКИ ПЕЧЕНИ (Все чистки организма проводятся по рекомендации врача) - Пейте чистую воду, добавляя на один стакан сок половины лимона. Лимонный сок ... читать далее »

Акафисты 173

Акафист и Каноны Пресвятой Богородице пред иконой «Державная»

14 марта 2019 в 15:48Андрей Бузик
ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ «ДЕРЖАВНАЯ» Акафист Пресвятой Богородице пред иконой «Державная» Память: 15 марта (02 марта ст. ст.) Утвержден для общецерковного использования. Кондак 1 Избранней от всех родов ... читать далее »

Воины 283

Начало восстановления Отечества!

14 марта 2019 в 11:51Андрей Рыбак
Начало восстановления Отечества! Начало восстановления Отечества! Сбор подписей за возврат суверенитета и территориальную целостность Великой страны: ... читать далее »

Виндсерфинг

Чемпионат и первенство Новосибирской области в зимних классах.  Весна в воздухе

Чемпионат и первенство Новосибирской области в зимних классах. Весна в воздухе. С 22 по 24 марта в новосибирском яхт-клубе  Маяк  состоятся соревнования по сноукайтингу и зимнему виндсерфингу. читать далее »

Горные лыжи

Юлия Плешкова - двукратная победительница сахалинского этапа Кубка Азии в супергиганте

Россиянка Юлия Плешкова выиграла сегодня и вторую гонку в супергиганте этапа Кубка Азии по горнолыжному спорту на трассе СТК "Горный воздух" в Южно-Сахалинске. Её преимущество над серебряным призером ... читать далее »

Еда 322

Голубцы постные с картошкой и грибами

20 марта 2019 в 16:39Андрей Рыбак
Голубцы постные с картошкой и грибами Голубцы постные с картошкой и грибами Головка капусты - 2 кг Картофель сырой - 1 кг Лук-2 шт, больших Чеснок - 3-4 зубца Грибы - 500 гр Соль перец Если не пост, ... читать далее »

Высказывания 381

А ты, встав на молитву, представь себе, что Христос пришел на землю, Суд завершен.

20 марта 2019 в 12:16Андрей Рыбак
Дарите друг другу нетварную Любовь. Чудо проявленное во время фотографирования. В руках старца Ефрема Катунакского находятся четки, по которым он творил Иисусову молитву. Они просияли нетварным Светом ... читать далее »

Общий 1091

Объявляю войну современным СМИ, нравственно уничтожающим Россию.

19 марта 2019 в 10:39Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Я объявляю вам войну! Екатеринбургский общественный деятель, меценат и автор фильма "Оболганный Государь. Правда о последнем Русском Царе" - Сергий Алиев, ... читать далее »

Праздники 248

Торжество Православия.

17 марта 2019 в 16:03Андрей Бузик
Ежегодно по окончании первой недели Великого поста христиане отмечают праздник Торжество Православия, созданный в память о том дне, когда православная церковь отвоевала право почитания икон и навсегда ... читать далее »

Жития 216

Полеты над Северной Фиваидой.

16 марта 2019 в 16:54Андрей Рыбак
прп. Нил Сорский Полеты над Северной Фиваидой. Фильм. Нило-Сорская пустынь читать далее »

Интересно 439

Первая русская Антарктическая экспедиция Ф.Ф. Беллинсгаузена и М.П. Лазарева.

16 марта 2019 в 11:11Андрей Рыбак
Первая русская Антарктическая экспедиция Ф.Ф. Беллинсгаузена и М.П. Лазарева. 2 декабря 1982 года океанографические исследовательские суда (ОИС) «Адмирал Владимирский» и «Фаддей Беллинсгаузен» ... читать далее »

Поиск Святой Руси 177

Святой Дух и Есть Сама Любовь.

16 марта 2019 в 08:12Андрей Рыбак
Радуйтесь! Бог посетил нас Своей Любовью Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь. Святые Апостолы и все святые в Любви просиявшие молите Бога обо мне. [Ин 4:24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему ... читать далее »

Песни 5

Димаш отказался от участия в The World’s Best!

15 марта 2019 в 00:10Андрей Рыбак
Димаш Кудайбергенов Димаш отказался от участия в The World’s Best! Димаш спел песню из Титаника. Dimash Titanic - My Heart Димаш спел легендарную песню "Earth song" читать далее »

Музыка 132

Анастасия Тюрина - Валенки

14 марта 2019 в 14:53Андрей Рыбак
Анастасия Тюрина - балалайка Анастасия Тюрина - Валенки (концертная вариация на тему русской народной песни). читать далее »

Иконы 232

Чудотворная мироточивая икона Божией Матери Умиление Локотская

14 марта 2019 в 11:30Андрей Рыбак
икона Божией Матери Умиление Локотская в Минске Чудотворная мироточивая икона Божией Матери Умиление Локотская читать далее »

Ледолазание

Кубок России по ледолазанию 2018-2019. Итоги

Кубок России по ледолазанию 2018-2019. Итоги. читать далее »

Лыжи

Екатерина Мальцева - бронзовый призер этапа Кубка Европы в Грузии

В Гудаури завершился очередной этап Кубка Европы в ски-кроссе. Бронзовую медаль там удалось выиграть россиянке Екатерине Мальцевой. В воскресном финале Екатерина снова, как и накануне, противостояла ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru