Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Антиалкогольные семинары В.Г.Жданова - вербовка в секту? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Антиалкогольные семинары В.Г.Жданова - вербовка в секту?
Каменева Анастасия

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #56836    15.04.06 00:08    Просмотров: 33631 [134]

Сообщений: 33    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Здравствуйте, дорогой наш и всей семьей уважаемый о.Андрей!)))

Мои родители посещают недельный семинар по улучшению зрения и здоровья в целом, по методу Шичко-Бейца, проводимый академиком В.Г.Ждановым. Основной темой является тотальная антиалкогольная программа (вплоть до кефира!).

Мои родители православные, в достаточной мере образованные люди. Их насторожили некоторые высказывания В.Г.Жданова, например, о якобы неправильном переводе Библии, и Евангелия в частности, где говорится об употреблении вина. Настораживает смешивание понятия "душа" и "биополе". Понятие "грех" понимается как повреждение этого самого "биополя", а покаяние как его восстановление. Удивляет тема "перекачки энергии" от людей, даже умерших, вплоть до "вытаскивания их с того света в виде полтергейста", и некоторые другие.

Что это? Личные заблуждения В.Г.Жданова, или за этим просматривается некая "духовная" доктрина организации, которую он представляет?

Мы нашли информацию, что В.Г.Жданов и его "соратник" А.Н.Маюров имеют отношение к клубу "Оптималист", занесенному в список тоталитарных сект, утвержденный международной научно-практической конференцией по религиозному экстремизму, проходившей в г.Екатеринбурге 9-11 декабря 2002 г.

Что Вы можете нам сказать на эту тему?

С уважением,
Каменева Анастасия с родителями.

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3144438
04.02.09 01:26
Ответ на #3144415 | Голуб Роман Михайлович атеистНе показывать

Да, ВЖ – молодец.
Но хорошо бы ему научиться поменьше утрировать факты, не заменять слово «очень многие» на словом «все» (и т.п. в том же духе), чуть подкорректировать некоторые свои ошибочные высказывания (например, в богословских вопросах вина и Св. Причастия, в которых он явно не разбирается и начинает выдавать свои предположения за действительность) – так чтобы у критиков претензий к нему не было, и действительно полезная антиалкогольная фактура находила более широкое одобрение и понимание у народа.


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3144435
04.02.09 01:17
Ответ на #3131791 | З. Вячеслав православный христианинНе показывать

Надо было целиком лекции ВЖ слушать, а не вырванные из контекста фрагменты. Да, у него есть утрированные, сомнительные и даже ошибочные высказывания, но большая часть того, что он говорит – основана на ФАКТАХ и является правдой. А нажраться вам захотелось видно потому, что с влечением к алкогольному яду имеются скрытые проблемы (реальные или назревающие), в которых не хочется самому себе признаваться.
ps В отличие от Довганя - ВЖ отлично сочетает слово и дело.


Голуб Роман Михайлович

атеист

Тема: #56836
Сообщение: #3144415
04.02.09 00:16
Ответ на #3108360 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать

Я не согласен с Козловым Сергеем.

О Любви не говорят. Словами о любви вряд ли эту любовь вызовешь.
А Ждановым я восхищаюсь. Говорит сильно и объективно. Ни к кому ненависти и страха он не пытается вызывать и соответсвенно не вызвает. Такие люди нужны в правительстве.

Своими знаниями и поступками он и показывает свою действенную любовь к людям.


З. Вячеслав
З. Вячеслав

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3131791
11.01.09 21:12
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

На меня эти лекции произвели прямо противоположное действие. Впервые увидев фрагмент видео (в магазине "Сретение"), мне как раз, наоборот, захотелось даже не выпить, а НАЖРАТЬСЯ, ибо такой бред редко приходится слышать.

PS В сети ещё можно найти видео с В. Довганем, в котором он рассказывает о вреде алкоголя. Зная, что под его маокой продавалась водка, тоже не убеждает.


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #56836
Сообщение: #3120791
23.12.08 12:08
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Да ничего, нормальный мужик Жданов, лекции его в целом полезны.
В конце концов, кто будет докапываться по поводу химических процессов образования пузырьков в игристых винах. А он раз и такую яркую картинку - бактерии пукают от сраха... :))) Кстати, по этой логике можно и от употребления меда людей отвратить - ведь его через себя пчелы пропускают, стало быть это продукт выделения, следовательно его пчелы прочто ....
Все это конечно забавно. Но если его лекции реально помогают завязать с алкоголем людям, которым употребление, и умеренное, и неумеренное, ломало жизнь - следует сказать ему спасибо.
Из минусов:
1) неприязнь к людям, умеренно употребляющих, всяческое неприятие даже самого понятия "культура употребления алкоголя";
2) некоторая зацикленность на еврейском вопросе и теории заговора.

Кстати сказать, в теме имеются ссылки, что мол Жданов, никакой не академик. Может быть это действительно так, Жданов не академик. Но вот Ф.Г. Углов, недавно почивший, человек-легенда, выдающийся хирург, материалы которого Жданов в большом количестве включает в лекции, академик и еще какой. И в своих книгах против алкоголя пишет ровно о том же, о чем говорит на лекциях Жданов.


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3120118
22.12.08 11:58
Ответ на #3116984 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Это НЕ секта. Несмотря на некоторые заскоки - многим людям Жданов и соратники - реально помогают. А уж на священников клеветать, что секту создали - и вовсе нехорошо

Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3116984
17.12.08 14:34
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Как точно... У нас (Красноярск) такую секту и методы кодировки возглавили два священника. Теперь бизнесменов оббирают на содержание себя любимых. Эти сектанты уничтожили нормальный центр реабилитации и на этой базе создали свой. Методы секты!

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3108385
03.12.08 21:30
Ответ на #2999340 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать

И насчет отсутствия любви и человеконенавистничества Жданова – вы тоже явно палку перегнули и занимаетесь огульным личным осуждением.
Любовь к людям в душе ВГЖ явно есть, и ненависти там не так много, как вам примерещилось. Но гордыня и любовь к сгущению красок действительно иногда зашкаливает и портит картину.


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3108375
03.12.08 21:17
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Ждановцы – это НЕ секта.
ВГЖ считает себя православным, ходит в храм, исповедуется и причащается. Однако, в религиозном плане, в голове у него наблюдается некоторая «каша» или «солянка», свойственная многим современным православным, пришедшим к вере после неверия и долгих поисков, дружбы со всякими оккультистами и т.п. Новую веру в Христа он принял, но не всё из старого мусора из души выбросил.
Тем не менее, если не обращать внимания на некоторые его богословские ошибки и заскоки, и не зацикливаться на том, что Жданов в своих лекциях допускает ошибки и утрирование, от его лекций – все равно больше пользы, чем вреда. Знаю примеры, когда у людей зрение улучшалось, и пить навсегда завязывали (и при этом не становились еретиками или сектантами). Просто хорошо бы каждому слушателю фильтровать то, что говорит Жданов, и там, где его воззрения расходятся с основами христианства – отсеивать как лишнее…



Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3108360
03.12.08 21:04
Ответ на #2999340 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать


+++В.Г.ЖДАНОВ НЕ ВЫЛЕЧИЛ ЗА СВОЮ ПРАКТИКУ НИ ОДНОГО НАСТОЯЩЕГО АЛКОГОЛИКА, ЭТО ФАКТ+++

Голословную ерунду говорите, и фактически подтвердить её истинность вы себя не утруждаете. Да и вряд ли сможете.

Жданов многим помог завязать, в т.ч. и спившимся алкоголикам. Работает он по проверенному методу покойного ныне ученого Геннадия Шичко, добавив свои наработки.
Его проблема - то, что он, говоря немало правды, при этом слишком утрирует многие моменты, и добавляет в мед правды дёготь некоторых ошибочных суждений и выводов.
Многих пациентов Жданова пятна «дегтя» не смутили, и лекции помогли им стать убежденными трезвенниками. Прочим людям подходят другие, более интеллектуальные методы, свободные от пропагандистских заскоков и утрирования.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #56836
Сообщение: #3106681
01.12.08 02:08
Ответ на #3106679 | Владимир Сабадаш православный христианинНе показывать

Вы, я вижу, предупреждений не понимаете. Итак, почитайте правила форума три дня. что там сказано о запрете на агитацию в секты и на рекламу нехристианских вероучений. А по возвращении подумайте о самоидентификации: пропагандировать оккультное вероучение и хулить христианство от имени «православного» вы не будете.

Владимир Сабадаш

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3106673
01.12.08 01:49
Ответ на #2999340 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Откуда такие факты,что он никого не вылечил?Вы с ним вместе лечите, или вы лечите не знающую публику своими моралями,окрашенными личностными предубежденностями.Люди -не будьте толпой.Толпа-люди живущие по преданию и рассуждающие по авторитету.Думайте сами,анализируйте информацию,ищите истинну,для этого Бог и дал нам мозги.

Владимир Сабадаш

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #3106670
01.12.08 01:45
Ответ на #2999347 | Козлов Сергей Викторович православный христианинНе показывать

Да вы наверно сами от этой привычки не можете избавиться.Ответьте себе по совести на этот вопрос.А через совесть,как известно происходит диалог с Богом.

Козлов Сергей Викторович

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #2999846
20.05.08 23:51
Ответ на #2999415 | Цыбин Юрий православный христианинНе показывать

Уважаемый Цыбин Юрий, очень бы хотелось получить от Вас, по возможности, более конкретную информацию о подобного рода связях этих горе-соратников с политическими и прочими структурами. Факты и фамилии или общие направления связей. Понятно, конечно, что СБНТ (Союз Борьбы за Народную Трезвость) и иже с ними, являются очередной политикантской марионеткой.
Без госдеповской подпитки и крышовки здесь ни как не обходится.

Жду сообщения на форуме или почте.


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #56836
Сообщение: #2999415
20.05.08 15:18
Ответ автору темы | Каменева Анастасия православный христианинНе показывать

Да. Это глава секты тем более политической. Его используют госдепы и политики. С ним работают оборотни в крестах. Вместе травят нормальных людей, кто против их философии.... Он как Вассирион

В Красноярске реабилитируют алкоголиков пара священников с его фильмами... и философией. Жестокосердные жулики.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Эсхатология 750

Время молитвы

5 декабря 2024 в 09:28Сергий Пономарь
Иеромонах Елпидий Афонский ВРЕМЯ МОЛИТВЫ «Истинно близкий же Богу молчит о себе, молчит о ближних и тем более о Боге. Весь мир в душе близкого Богу человека содержится во Всемогущей Руке Христа, так ... читать далее »

SOS! 537

Что означает COVID 19

3 декабря 2024 в 23:00Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означает COVID 19 читать далее »

Церковь 729

"Тайна благодати"

3 декабря 2024 в 19:03Сергий Пономарь
Благодарение Богу за всё Тайна благодати Данный материал содержит краткую выдержку из одной статьи митрополита Лимасольского Афанасия и некоторые дополнения. Размещен здесь ради духовной пользы ... читать далее »

Предание 434

10 фактов об Иоанне Крестителе

3 декабря 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Глава пророка и Крестителя Иоанна Предтечи 10 фактов об Иоанне Крестителе 1. Иоанн Предтеча — самый чтимый христианский святой после Богородицы. Сам Спаситель так говорил о пророке Иоанне ... читать далее »

Паломничество 278

Свято-Введенский Островной монастырь.

2 декабря 2024 в 16:22Андрей Рыбак
Свято-Введенский Островной монастырь. Свято-Введенский Островной монастырь. Православный женский монастырь. Подворье Александровской епархии Русской православной церкви. Расположен на острове ... читать далее »

Здоровье 468

Они отключили у людей иммунитет.

1 декабря 2024 в 12:51Андрей Рыбак
Япония предупредила Билла Гейтса, что его «дни сочтены» после того, как в вакцинах обнаружены лекарства для аборта. Они отключили у людей иммунитет. ОТРЫВОК ИЗ КНИГИ 2011 ГОДА. Существуют вакцины ... читать далее »

Иконы 364

Икона "Святой Георгий Сострадательный"

26 ноября 2024 в 23:15Андрей Рыбак
Икона "Святой Георгий Сострадательный" Икона "Святой Георгий Сострадательный" Щас я вам, ребята, такую икону покажу: закачаетесь! Ну, эту греческую икону я уже когда-то давно показывал. Она очень ... читать далее »

Интересно 553

Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии.

25 ноября 2024 в 11:30Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии. Лекция в Троицкой православной гимназии в Пучково https://tpsh.mskobr.ru/ Игорь Ашманов в ВК https://vk.com/id1540858 Платный ... читать далее »

Святые 571

Придет время, ты уйдешь от всех, и тебя все оставят.

24 ноября 2024 в 11:01Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский (Велимирович) Придет время, ты уйдешь от всех, и тебя все оставят. Друзья позабудут. Богатство тебе не понадобится. Красота увянет, не станет силы, высохнет тело, и душа ... читать далее »

Общий 1422

"Коран обратил меня в христианство" - свидетельство одного Имама

22 ноября 2024 в 23:20Владимир М.
Автор сайта "Открытая Семинария" Олег Жиганков. Открытая Семинария неоднократно обращалась к теме массового, всеобщего обращения мусульман в христианство - с приходом Царства Святой Руси Я хотя и не ... читать далее »

Скалолазание

Влад Шевченко в своей родной стихии. Ещё 9-точкая.

Влад Шевченко в своей родной стихии. Ещё 9-точкая. Еще одна 9а в копилочку !  Turkish Haircut  Полное видео скоро Спонсор: Camp_russia читать далее »

Океанская гребля

Пока ждём погоду, Фёдор Филиппович осваивает новый формат спутниковой связи - Starlink.

Пока ждём погоду, Фёдор Филиппович осваивает новый формат спутниковой связи - Starlink. Здесь, в Аргентине мы приобрели и установили на борт вёсельной лодки новую модель Starlink Mini. В хорошую ... читать далее »

Чудо 340

В гости к Божией Матери

4 декабря 2024 в 16:10Сергий Пономарь
Чимеевский образ Божией Матери Поездка в село Чимеево Курганской епархии в 2012 г. Чудотворные иконы Богородицы… Немало их на земле, но не каждый человек встречается с ними. Никто не приходит к ... читать далее »

Проповедь 206

Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного.

3 декабря 2024 в 20:27Андрей Рыбак
Христос воскрешал мертвых. --Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного. --Христос никого не убивал. Мухаммед убил несколько тысяч человек. --Христос был девственником. У Мухаммеда ... читать далее »

Патерик 318

В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам.

3 декабря 2024 в 12:32Андрей Рыбак
инок Трофим Рассказывает рясофорная послушница Н-го монастыря В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам. Это был ад. Я погибала. И когда в 14 лет ... читать далее »

Технологии 337

Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег.

2 декабря 2024 в 21:23Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег. читать далее »

Высказывания 685

Что такое – плотское мудрование?

2 декабря 2024 в 16:20Андрей Рыбак
Cвятитель Игнатий (Брянчанинов). «Что такое – плотское мудрование? Это образ мыслей о Боге и о всем духовном, заимствованный человеком из его состояния падения, а не из Слова Божия». (Свт. Игнатий ... читать далее »

История 571

Значение выражения «Честь имею».

29 ноября 2024 в 21:40Андрей Рыбак
Гусар Значение выражения «Честь имею». Упоминание о том , что нужно отдать честь , проходят на протяжении длительного времени , и значение этих слов утратилось в суете . Хочется воскресить смысл ... читать далее »

Планета 281

Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете.

26 ноября 2024 в 16:38Андрей Рыбак
Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Это уникальное растение произрастает на высоте более ... читать далее »

Шутка 213

Русские всегда были самые отсталые и недоразвитые.

24 ноября 2024 в 13:06Андрей Рыбак
Михаил Задорнов. Светлая память этому лучезарному человеку. МИХАИЛ ЗАДОРНОВ - РУССКИЕ ВАРВАРЫ Мне прислали замечательную статью – отрывок из книги Дмитрия Ребякова «Почему мы так живём». Я не ... читать далее »

Музыка 215

Master of the horison. Андрей Дмитриев

24 ноября 2024 в 10:52Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Master of the horison. Андрей Дмитриев читать далее »

Любовь 178

Имя Иисуса Христа это Энергия и Сила.

21 ноября 2024 в 12:13Андрей Рыбак
Церковь Христова источник нетварной энергии и Силы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

Альпинизм

Аксу - цена мечты. Памяти Евгения Глазунова +

Евгений Глазунов во время последнего интервью Аксу - цена мечты. Памяти Евгения Глазунова + Уникальное зимнее соло-восхождение было самым желанным, но стало последним в жизни для Евгения ... читать далее »

Альпинизм

Вечер ФАР: международный  Ангел  и женский  Ледоруб 

Вечер ФАР: международный  Ангел  и женский  Ледоруб  На торжественном вечере ФАР во Дворце культуры МИИТ в Москве 30 ноября чествовали лучших альпинистов 2024 года. читать далее »

Память 406

Памяти протоиерея Андрея Алешина

4 декабря 2024 в 13:52Сергий Пономарь
Протоиерей Андрей Алешин Три года назад 4 декабря 2021 года в праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы отошел ко Господу СВЯЩЕННИК АНДРЕЙ АЛЕШИН, протопресвитер Кипрской Православной Церкви, ... читать далее »

Духовное 1078

Самое важное для духовной жизни

3 декабря 2024 в 19:15Сергий Пономарь
Архимандрит Фаддей Витовницкий О мире души Самое важное для духовной жизни – хранение мира в сердце. В сердце должны царить мир, безмолвие, тишина. Мысленный хаос – это состояние падших духов. Наш ... читать далее »

Календарь 4104

4 декабря - Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.

3 декабря 2024 в 11:55Андрей Рыбак
4 декабря - Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии. 4 декабря - Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии. Введение во храм Пресвятой ... читать далее »

Лица 490

Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик

2 декабря 2024 в 17:10Андрей Рыбак
Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математикНиколай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик, известный прежде всего своими работами в области ... читать далее »

Еда 435

Продукты выводящие яды из организма

1 декабря 2024 в 13:30Андрей Рыбак
Продукты выводящие яды из организма ПРОДУКТЫ , ВЫВОДЯЩИЕ ЯДЫ ИЗ ОРГАНИЗМА Петрушка Эта зелень способствует выведению из организма лишней жидкости. Виноград Все сорта винограда обладают уникальным ... читать далее »

Литература 422

Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России...

28 ноября 2024 в 12:36Андрей Рыбак
Русь святая Постные дни Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России... ФИЛИППОВКИ. Зима, как с Михайлова Дня ... читать далее »

Стихи 1497

Приходящие... Уходящие... Люди в жизни, как поезда...

25 ноября 2024 в 13:34Андрей Рыбак
Тюльпан Приходящие... Уходящие... Люди в жизни, как поезда... Лицемерные, настоящие, На мгновение... Навсегда... Кто-то выстрадан... Кто-то вымолен... Кто-то послан был как урок... Кто-то в памяти ... читать далее »

Семья 148

Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути.

24 ноября 2024 в 12:27Андрей Рыбак
Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути. Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с ... читать далее »

Сайты 87

А вы знаете что есть Бастион? Сеть относительной свободы.

23 ноября 2024 в 14:55Андрей Рыбак
https://www.bastyon.com Братия и сестры, а вы знаете что есть такая народная и самодостаточная автивно развивающаяся криптосеть, как Бастион. Она придумана уже известным автором Даниилом Сачковым, ... читать далее »

Документы 240

Бог, рубль или чека. Иван Солоневич

21 ноября 2024 в 00:59Андрей Рыбак
Иван Солоневич «В монархии воплощен моральный принцип власти. В республике - финансовый. В диктатуре - принцип физической силы. Именно поэтому монархия неизбежно будет связана с церковью, республика ... читать далее »

Альпинизм

В этом документальном фильме собраны истории из уст живых легенд казахстанского альпинизма.

В этом документальном фильме собраны истории из уст живых легенд казахстанского альпинизма. Эти истории, победы и поражения стоит знать, прочувствовать и понять. Мы узнали о том, каково было восходить ... читать далее »

Океанская гребля

Пережидаем непогоду в Дрейке в уютной бухте Harberton

Пережидаем непогоду в Дрейке в уютной бухте Harberton на архипелаге Огненная Земля (Tierra Del Fuego). Будем здесь стоять пару дней , в Дрейке нас не принимают из-за погоды. читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*