Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Недостающее звено предков атеистов Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Недостающее звено предков атеистов
Ведёхина Ольга Юрьевна
Ведёхина Ольга Юрьевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #56410
Сообщение: #1984778
10.04.06 02:04
Ответ на #1984733 | Чередниченко Станислав атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///а Вы не читали про стадии внутриутробного развития человеческого эмбриона? Почитайте, очень любопытно. Вся эволюция в миниатюре за девять месяцев. ///

Насколько я помню, человеческий эмбрион не проходит стадию обезьяны?..


Чередниченко Станислав

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #56410
Сообщение: #1984733
10.04.06 01:31
Ответ на #1984592 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марина, а Вы не читали про стадии внутриутробного развития человеческого эмбриона? Почитайте, очень любопытно. Вся эволюция в миниатюре за девять месяцев. И вопросы типа "это ваши родственники? а чем мы на них похожи?" снимутся сами собой.

Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #56410
Сообщение: #1984623
09.04.06 23:37
Ответ на #1984592 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Все изменения, описанные в этой статье, говорят лишь об изменении В ПРЕДЕЛАХ ВИДА.
Черви остались червями... ***

В статье сказано прямым текстом, что одна группа червей перестала скрещиваться с другой, что означает видообразование. Т.е. мы имеет дело не с изменениями В ПРЕДЕЛАХ ВИДА, а с изменениями В ПРЕДЕЛАХ РОДА. Я рекомендую вам ознакомиться с определениями понятий вид, род, семейство, отряд, класс, тип, царство, домейн.

*** Удается, конечно, получить гибриды близких видов - как мул или лошак - но веками известно, что они не способны к воспроизведению... ***

Нет. Непример, известно много межвидовых гибридов растений, способных к воспроизведению. Это в частности получается при полиплоидии (долго рассказывать). У животных это реже, хотя например виды аквариумных рыбок Betta splendens и Betta imbellis могут стрещиваться и их потомство тоже способно у воспроизведению, хотя и с проблемами.


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #56410
Сообщение: #1984592
09.04.06 22:56
Ответ на #1983054 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий!
Прочла.Печально, что более написано на тему о том, какие дураки креационисты, чем о том, как понимаемая автором, наука чего-то доказала...
Все изменения, описанные в этой статье, говорят лишь об изменении В ПРЕДЕЛАХ ВИДА.
Черви остались червями...Лапки у них не выросли, как на картинке это показано...
Это уже известно давно...Например - сколько пород собак было выведено при скрещивании...
Но нет ни одного примера, когда собака преобразилась бы в кошку или обезьяну или в промежуточный вид...
Удается, конечно, получить гибриды близких видов - как мул или лошак - но веками известно, что они не способны к воспроизведению...

Эта статья меня не удбедила. Скорее, подтвердила, то что я писала тут уже раньше...


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #56410
Сообщение: #1984327
09.04.06 16:29
Ответ на #1984142 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что вы юродствуете? Не верите то, что легко проверить. Поюморить нельзя? :)
Юрий, чувства юмора в разумных пределах, иногда помогает достичь взаимопонимания.


Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #56410
Сообщение: #1984142
09.04.06 14:19
Ответ на #1984102 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** а 1е издание 1990год ? ***

Что вы юродствуете? Не верите то, что легко проверить.
Вот вам ссылка - 7-е издание, декабрь 2004-го года:


http://www.amazon.com/gp/product/080537146X/sr=8-1/qid=1144604969/ref=pd_bbs_1/002-5510467-4253614?%5Fencoding=UTF8


Про массу тела - сами на интернете ищите. Животные даже одного вида сильно отличаются массой тела - собаки например.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #56410
Сообщение: #1984102
09.04.06 13:50
Ответ на #1983918 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

7-е издание - это 2005 год, так что "не проехали"
а 1е издание 1990год ? Отставаение от "передового края эволюции" лет на 30 похоже.
Что по поводу размеров, массы ... ?


Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #56410
Сообщение: #1983918
09.04.06 12:09
Ответ на #1983395 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** хм..7е издание? Вы б еще на учебник 1960х годов ссылались. теория эволюции на месте не стоит, в учебниках в том числе ( сами знаете ск-ко кандидатов в "питекантропы" учебники покинули)/
проехали :) ***

7-е издание - это 2005 год, так что "не проехали"


К. Евгений

агностик

Тема: #56410
Сообщение: #1983456
09.04.06 07:06
Ответ на #1983021 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но эта таблица СОВСЕМ НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что они ПЕРЕХОДИЛИ из одного вида в другой.

Угу. Их творил Бог, методом проб и ошибок. Сделал один вид, не понравилось, уничтожил, поменял пару косточек, сделал еще вид, опять не понравилось, уничтожил, поменял еще пару косточек и так тыщу раз :)))))

>Поэтому все атеистические"постулаты", начиная с возникновения вселенной, и кончая теорией Дарвина, относятся только к забавным гипотезам, не более...

Во-первых, Марина, это не атеистические постулаты.Хотя бы потому, что никак не противоречат возможности существования бога.
Во-вторых, оразование новых видов наблюдалось как на опытах, так и в природе.
В-третьих, ТЭ это единственная теория объсняющая развитие жизни на Земле и соответствующая наблюдаемым фактам. Других научных теорий нет, а есть сказки и мифы, никаких подтверждающих фактов не имеющие. И библейский шестоднев обоснован не более, чем творение мира шмутявками в прошлую среду.



Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #56410
Сообщение: #1983395
09.04.06 06:30
Ответ на #1982954 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

имеется в стандартном американском учебнике биологии Campbell & Reece, 7-е издание, который является самым издаваемым вузовским учебником в мире и следовательно
хм..7е издание? Вы б еще на учебник 1960х годов ссылались. теория эволюции на месте не стоит, в учебниках в том числе ( сами знаете ск-ко кандидатов в "питекантропы" учебники покинули)/
проехали :)
С точки зрения биологов спутать крокодила и амфибию труднее, чем спутать
крокодила и воробья. Кстати птицы по современной классификации тоже являются рептилиями

Кстати о воробьях – можете дать ссылки либо цифры –каковы параметры (размер, вес, отношение массы скелета к общей массе….) в накопанных экземплярах Panderichthys , Acanthostega и Ichthyostega ?
Не будем же мы пытаться анализировать детали подобия и различий в передних конечностях «слона» и стрекозы»:)


Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #56410
Сообщение: #1983054
09.04.06 00:49
Ответ на #1983021 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Но эта таблица СОВСЕМ НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что они ПЕРЕХОДИЛИ из одного вида в другой.
Это никогда не было подтверждено ни опытами, ни наблюдением, а ,если вы хоть сколько-нибудь ученый, то должны знать, что ни одна , действительно научная теория не может быть серьезно доказуема, если она не подтверждена опытом или наблюдением. ***

Это не так. Видообразование было прямо наблюдаемо и в лаборатории,
и в дикой природе, как в случае с червями, описанными в хорошей статье:

http://phys.protres.ru/~mlobanov/mlobanov03.html


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #56410
Сообщение: #1983021
08.04.06 23:06
Ответ на #1980998 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кроме шуток.
Юрий, рисунки, которые вы привели, доказывают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ТО,
что такие виды существовали (или существуют).
Но эта таблица СОВСЕМ НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что они ПЕРЕХОДИЛИ из одного вида в другой.
Это никогда не было подтверждено ни опытами, ни наблюдением, а ,если вы хоть сколько-нибудь ученый, то должны знать, что ни одна , действительно научная теория не может быть серьезно доказуема, если она не подтверждена опытом или наблюдением.
Поэтому все атеистические"постулаты", начиная с возникновения вселенной, и кончая теорией Дарвина, относятся только к забавным гипотезам, не более...


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #56410
Сообщение: #1983020
08.04.06 22:56
Ответ на #1981080 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Красивые у вас предки))))...Вы на них чем-то похожи?

Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #56410
Сообщение: #1982954
08.04.06 18:07
Ответ на #1982815 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Да и мало ли у кого что близко и похоже, строение "чудища в чешуе" на крокодила похоже, а вы все пишите,что на амфимию. ***

С точки зрения биологов спутать крокодила и амфибию труднее, чем спутать
крокодила и воробья. Кстати птицы по современной классификации
тоже являются рептилиями. Например, у амфибий трехкамерное сердце,
а у крокодиловых перегородка фактически образовывает четырехкамерное
сердце, как у птиц. Столь же значительны различия в скелете.

*** Ну это-то здесь ни при чем. Информацию со сслыкой на Nature о "чудище в чешуе" как не сложно увидеть опубликовало несколько русскоязычных сайтов.Но информация о "дюжине видов рыб с ногами" отсутствует в рунете.:) ***

Я НЕ ЗНАЮ, почему данная статья вызвала переводы, а большое конечество ранних статей - нет, но картинка с промежуточными видами от Panderichtis до Ихтиостеги с шестью промежуточными формами
имеется в стандартном американском учебнике биологии Campbell & Reece, 7-е издание, 2005-й год, который является самым издаваемым вузовским учебником в мире и следовательно, изложенная в нем информация является общепризнанной, common knowledge. Тот факт, что вы не можете найти это в рунете, говорит не в пользу рунета.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #56410
Сообщение: #1982815
08.04.06 16:35
Ответ на #1982730 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в России наука опущена и статьи не переводятся?
Ну это-то здесь ни при чем. Информацию со сслыкой на Nature о "чудище в чешуе" как не сложно увидеть опубликовало несколько русскоязычных сайтов.
Но информация о "дюжине видов рыб с ногами" отсутствует в рунете.:)
Возможно ваш так сказать "вольный перевод" терминов был предвзят.(Так же как и отмазки-вы любое существо с ногами автоматически называете "не рыба"....Зато эта конечность близка к
конечности тетрапода акантостеги.
)
Спасибо за ссылку, но акантостега это тетрапод(четвероногий). Да и мало ли у кого что близко и похоже, строение "чудища в чешуе" на крокодила похоже, а вы все пишите,что на амфимию.




Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*