Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Польза без пользы. Самопожертвование без любви. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Польза без пользы. Самопожертвование без любви.
Антон Путник
Антон Путник

православный христианин
Тема: #5629    29.11.00 12:33    Просмотров: 1843 [2]

Сообщений: 5    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Все мы читали строки из 1-го Послания ап. Павла Коринфянам (13:3) :

И если я раздам имение мое, и если предам тело мое на сожжение, но любви не имею, - нет мне никакой пользы.

Как Вы думаете, о какой именно пользе говорил Павел?
Известны ли Вам реальные случаи такого абсолютного пожертвования БЕЗ ЛЮБВИ?
Мы знаем примеры жертвы, совершаемой по гордыне, в ожидании будущей выгоды и проч.
Но ведь, порой, принимающий такую жертву (как бы, "конечный получатель гуманитарной помощи") получает пользу. Например, возможность растить своих детей. Физически ставить их на ноги, а уж после - вести в Церковь. Т.е. некоторая польза для этих людей есть.
А разве, если ты принес пользу человеку, пусть косвенно, но помог ему сделать шаг к Богу (причем, не ввергая его в страдания, а напротив - поддерживая его в жизни), тебе самому пользы не будет?

Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #5629
Сообщение: #124918
04.12.00 11:54
Ответ на #124591 | Кальченко Александр невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виктор.

Вы подумали, что Апостол Павел ищет любви окружающих К СЕБЕ?

Нет, нет. Ничего подобного я не думал.
Мне просто хотелось бы понять действительно ли совсем бесполезны для души дающего без любви такие дары. Ведь вероятна же польза для одариваемых! И потом, очень интересно было бы узнать о примерах подобного самопожертования и его (видимых)результатах...


Кальченко Александр

невоцерковленный верующий

Тема: #5629
Сообщение: #124591
02.12.00 09:09
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Антон!

Полагаю, что Вы совсем не верно поняли слова «ап. Павла» из его 1-го послания Коринфянам (13:3), «…но любви не имею…» – думаю, что он говорит о действиях без любви в себе, если делаешь не ЛЮБЯ, а ПОЗИРУЯ, спекулируя: вот, мол, Тебе Бог, моя жертва, гони мне причитающееся! Вы подумали, что Апостол Павел ищет любви окружающих К СЕБЕ? Глубокое заблуждение! Смотрите, тут же в 11:1 читаем: «Будьте подражателями мне, как я Христу», а Христос, если Вы помните, призывал искать любви в себе, чтобы любить и светить любовью на всех «как солнце светит», но не искал любви окружающих к своей персоне, что вообще не любовь; это – жажда внимания, «звёздная болезнь», охота за пьедесталом, «работа на публику». И действительно, если: «Теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше» (13:13), то бесполезно для духа человека всякое жертвование сделанное не с любовью. Ибо если нет в сердце любви, то там – корысть; а Бог – не спекулянт, торговаться с нами не будет: «Богу –богово, а кесарю – кесарево». Если я жертвую из любви,– а это только бескорыстный дар – то мне зачтётся и воздастся, но если не из любви, т.е. с корыстью получить в замен нечто большее, чем жертва моя, то ничего не получу, кроме презрения Божия к моему поступку. Так что: не имею любви (в сердце своём) – не имею и пользы. Или Вы всё же думаете, что в главе 13-ой с 4 по 8 строфах – реклама необходимости достигать внимания окружающих? Так что-то не заметно, чтобы публика «долготерпела, милосердствовала, не завидовала,.. не бесчинствовала,..» и т.д. Или в 10 строфе словами «когда же наступает совершенное» Святой Апостол говорит о торговом совершенстве? О совершенстве спекуляций духовными ценностями? Не грешите! – ищите истину, а не ложь! Кто чего ищет, тот то и получит! «Просите и дано будет вам» – помните? Но что дано будет вам – тем и наполнитесь! Итак: что ищете – то и заполнит вас и ваш взор! И увидите в мире только то, во взоре вашем. Ищете ложь – всюду её только и увидите. Ищете истину – всюду будет она. Ищете любовь – всюду найдёте любовь: всюду любовь, вера и надежда повенчанные истиной. Сие есть «древо познания добра и зла», посаженное в этом мире в день Сотворения его, плоды которого мы вкушаем каждодневно, чтобы познать и усовершенствовать себя для безгрешного жития в Царстве Божьем, где нет места греху, и ни один способный грешить не может там обитать, даже если бы его туда и позвали. Это как если бы неспособного дышать жабрами, пригласили жить на дно морское.

Не идите широкими вратами, даже если все вокруг Вас бегут в их разинутый зёв! Идите узкими! – не войти в них ни толпою, ни по трое, ни по двое, – а только сам человек войти в них может, и никто не может быть между ним и Богом защитником ему, ибо только Бог знает о человеке всё: и добро его, и зло; и Он Сам Справедливее и Милостивее всякого защитника или обвинителя, и не совершит ошибки в Любви Своей. И если и Ваше сердце наполнено любовью, то войдёте, ибо Любовь Там есть дыхание Жизни Вечной, а если нет её в Вас, то не войдёте – дабы не сгинули Вы. Но пойдёте к озёрам серным, где вывариваются новые миры, дабы найти себе путь ещё раз пройдя через мир смерти, через вторую смерть, да усовершенствоваться в своей любви, и придти к Лицезрению Бога-Отца в Царстве Небесном. Итак: ищите любви прижизненно, чтобы Вам не пришлось проходить через вторую смерть; но не ищите никаких спекуляций для обретения духовных ценностей – они душегубителны для всякого человека, дитя Божия.

А по поводу спекуляций, которые поглотили мир людей и проникли даже в самые их души, можно и здесь найти слова, но мне более нравится сказанное Михеем – так, словно сказал он сегодня, и не какому-то городу в отдельности, но всем городам Земли-матушки. Смотрите вот, главы 6 и 7: «Не стало милосердных на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.» – не будьте среди тех, на кого и сегодня Михей указывает: они погрязли в том грехе, о котором говорит и Даниил, и по которому Иисус предсказывал нам распознать, что пришёл всему конец, ибо Отец уже не станет откладывать, потому как нет в том более смысла. И уже не в ворота стучится, как говорили пророки, а в дом к каждому вошло: запустение и бездуховность. «Могу ли я быть чистым с весами неверными и с обманчивыми гирями в суме?» – вот, а ныне каждый ищет бОльших барышей и бОльшего обогащения, нежели ближний его от наживы нечестной, и завидует ему, а то он и есть тот самый, что обретает себе «сокровища нечестия». Голод как зависть, и зависть как голод ходят между людьми, ими же друг в друге зачатые и порождённые – и не может насытиться никто: всюду болезни и ненасытность ожиревших тел! Ибо пришло время исполниться всякому пророчеству, и такому тоже: «То и Я неисцельно поражу тебя опустошением за грехи твои. Ты будешь есть – и не будешь сыт; пустота будет внутри тебя; будешь хранить, но не убережёшь, а что сбережёшь, то предам мечу.» Итак: сохраняйте лишь то, что ни мечу, ни болезням не порушить, а значит ни телесное, ни мирское, но только духовное – любовь. Но и ее не храните взаперти стыда или срама своего – несите ее людям, как благодарность миру, давшему вам жизнь и знание. Я не потому всё это говорю, что вижу вокруг себя только духовное опустошение и не вижу истины, - а к тому, что вижу истину и в опустошении, ибо вижу в том исполнение Обетов Истинного, и то, как Прозорлив и Необъятно Велик Он в Творении Своём, оттого восхищением и любовью наполнено сердце моё.

С любовью, Виктор Гармс.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #5629
Сообщение: #123419
29.11.00 13:16
Ответ на #123411 | Антон Путник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какая-то польза есть, но не для дающего.

А пример - ап. Павел до обращения. Он только и занимался, что гонениями.
Любой жервующий напоказ, делающий дело со злобой, с подчеркиванием своего места в этом деле - также является примером.
Виктор.


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #5629
Сообщение: #123411
29.11.00 13:06
Ответ на #123405 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виктор!
Т.е., если я Вас правильно понял, то польза для души без любви дающего, все-таки есть. Но она мала по сравнению с вредом, который он своей душе причиняет?

А знаете Вы какие-то примеры из истории, где есть такая абсолютная жертвенность ради других, но без любви?


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #5629
Сообщение: #123405
29.11.00 12:51
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь идет о пользе для души человека, о приближении его к Богу. Именно в тех случаях, о которых Вы пишете, вред для человека превосходит пользу, которая получилась. И в результате общий результат - со знаком "минус".
Виктор.


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru