Заморозив его, Вы подвергаете форум опасности выродиться в клубок личных склок и наездов.
Можно не всегда быть согласным с некоторыми мнениями Льва и особенно с его способом полемики с явно неправославными воззрениями, но следует помнить, что равных Льву по интеллекту, способности ставить дискуссионные вопросы и отстаивать православную точку зрения участников на форуме почти нет.
Христа ради прошу простить брата, а Вас Бог простит.
Неправославность взглядов-это не причина для нанесения оскорблений. Раз о. Кураев ввел равные условия для всех конфессий, раз форум заявлен как дискуссионный, а участникам предоставлен выбор в религиозной индентификации-оправдания хамству нет.
Речь идет именно о его способе полемики. РЕШЕНИЕ ИСКЛЮЧИТЬ ЛЬВА ТИХОНОВА СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО- он многих, что называется, затравил. Если он такой одержимый-это его проблемы, но хозяева сайта не заинтересованы в создании сайту именно такого скандального имиджа.
Если уж устанавливать строгие правила, то сразу для всех.
И если назвавший себя православным систематически говорит что-либо совсем неправославное, даже ненарочно, то тоже нужно отключать: пусть человек разберется, почитает.
Если он спокойно читает такие свои сообщения и у него не возникает смущения и раскаивания, если его они не пронимают, то никакие увещевания и наказания не помогут.
Павел, мой постинг касался "приличных" форумов, под которыми я разумел такие которые давно перестали быть местом религиозных диспутов, где практикуются далеко нехристианские методы и где уже давно "нет вопросов", а буде они у тебя есть - то ты просто непорядочен и портишь людям настроение (кайф, тусовку) и вообще пищеварение.
"Мир сошёл с ума."
Вы чего все?! Я думал сначала это бзик у кого-то не в меру восприимчивого
"интеллигента", что он подобную тему открыл(это не тебе Никола, я обобщил просто).
Так ведь нет! Любая склока вызывает неподдельный интерес!
Если Лев даёт лиха, можно пропустить, если же верно - прислушаться. Но одно точно
градус" ему неплохо бы понизить, а то и вправду заходящие сюда первые, а также
"чувствительные", могут и обидеться. И вообще это дело модератора.
А правила надо и вправду укреплять. Иногда мне кажется, что всевозможные сектанты, язычники, "невоцерковлёные" и прочая, и прочая заходят сюда лишь для того, чтобы потешить своё болезненное самолюбие и сказать гадость в адрес православия. Что-то
вроде вечернего "отдыха", для улучшения пищеварения.
Бросить сотрясать воздух и оставить на усмотрение модератора. Лев, спокойнее надо
быть. :-)
Нет. Подлинно христианский подход описан в Матф 18:16-17. Сначала идет увещевание , а в случае упорства - наложение прещений. Нет хохота, нет позорных столбов и проч. Все ясно и честно. Хочешь общаться с людьми - веди себя по-человечески и порядочно. Нет вопросов.
Давайте, лучше, мы все немного остынем и успокоимся. И дадим человеку прийти в себя, отдохнуть, отоспаться, в конце концов.Дайте нам Льва, пусть он форум держит!" Прямо, как дети с куклой – тянем его в разные стороны.
Мудрое предложение. Согласна. А то уже смешно становится: форум разбился на два лагеря, оди кричат :"Даешь!", другие: "Долой!". Причем предмет обсуждений на митингах не абстрактная идея, а живой человек.
Простите, но мне трудно понять,какое моральное право имеют просить за Льва те, кого он не разу толком не оскорбил. Или мы все так далеко продвинулись, что готовы прощать не только своих врагов но и чужих?...
Я могла бы понять,если бы Вы обратились с призывом к Ольге - простить Льва и походатайствовать за него
(понять но отнюдь не поддержать в данных обстоятельствах...)
Но просить о помиловании "через ее голову"попросту игнорируя нанесенное ей оскорбление и душевную травму(как бы претециозно не звучал этот оборот, я знаю о чем говорю ибо сама после первых дискуссий со Львом ходила по институту с трясущимися руками и пила валерьянку) Это по христиански?...
Может для кого-то это и так, а как на мой взгляд так не очень оличается от самого что ни наесть толстовства. "простите админ, что Лев оскорбил женщину, но он такой полезный"...
Давайте, лучше, мы все немного остынем и успокоимся. И дадим человеку прийти в себя, отдохнуть, отоспаться, в конце концов. "Дайте нам Льва, пусть он форум держит!" Прямо, как дети с куклой – тянем его в разные стороны.
Ведь и Лев – не железный. Как бы не пришлось потом тему открывать: «Вернитесь, Лев»!
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Мир всем!
Вопрос о том, "разморозить" или нет Льва, с моей точки зрения, имеет три аспекта.
1. С точки зрения наказания самого Льва. Я считаю, что лучшим обличением ему являются его собственные сообщения здесь на форуме, содержащие оскорбление других участников, сквернословие и хамство. Если он спокойно читает такие свои сообщения и у него не возникает смущения и раскаивания, если его они не пронимают, то никакие увещевания и наказания не помогут.
2. С точки зрения обиженых. Считаю, что реагировать болезненно на личные оскорбления не по-христиански. Если уж не можешь простить, то хоть не обращай внимание на эту грязь.
3. С точки зрения "лица" форума. Вот здесь, мне кажется, допускать эту грязь нельзя. Личная проблема Льва, это его проблема. Но негоже христианскому форуму иметь такое "лицо". Ведь и о православии гости форума могут сформировать свое мнение по эпистолярному творчеству ЛТ.
С уважением, Олег.
Присоединяюсь к этой просьбе (развязать Льву узы).
Хотя он и не воздержался от оскорблений и мне лично и от истерики в адрес моей юрисдикции (истерика отличается от нелицеприятного спора отсутсвием аргументов).
sac. Andreas Jezierski
настоятель православной
общины Латинского обряда
в юрисдикции РИПЦ
В связи с названием этой темы так и хочется процитировать фразу из фильма «Брат»:
-- Не брат ты мне ... ... (последующие слова не привожу, дабы не оскорбить общественную нравственность, однако, желающие с легкостью смогут с ними ознакомиться :))
Нет, не брат мне фашиствующий и нечистоплотный хам. А тем более такой хам, хамство которого имеет идеологическую основу :)) Очень жаль, что многие с виду нормальные люди, прямо как крысы за Гамельнским дудочником, пошли за ним... Я бы посоветовал вспомнить, КУДА ИМЕННО увел этот дудочник крыс... В морскую пучину :)) Там они благополучно и утонули.
Вот и прекрасно - будьте последовательны, и испросив прощения, не повторяйте уже сделанного
Я последовательна и не повторяю сделанного! С чего Вы взяли, что я повторяю?? То, как Лев ведет дискуссии общеизвестно, что меня всегда и возмущало, а не его личность и проч. Все, я Льва простила за все выпады в мою сторону. Аминь.
Спор прекращаем, и - давайте, давайте учиться...
Интересные нынче манеры пошли у иных православных.
Дела внутренние разбирают вместе с иноверцами, и то а вовсе заедино с врагами.
И многие, своими замечаниями о том, что *такие* православные компрометируют Православие, не выказывают никакого здравого смысла.
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Вот и прекрасно - будьте последовательны, и испросив прощения, не повторяйте уже сделанного, а то получается, что просьба была неискренней. А просить прощения и прощать нужно искренне, и действительно желать примирения, а то это уж точно будет фарисейством.
Давайте прекратим этот наш спор - нам не о чем спорить, просто - давайте учиться критику воспринимать по христиански, а не по "форумски".
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."
Вот про сучки-бревна - эт наша любимая со Львом тема.....
По толкованию Иоанна Златоуста не только с обиженным тобою следует примиряться, но и с обидчиком, ибо если он не примирится - то осужден будет, а ежели ты не примиришься, то нарушишь заповедь: "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного"
Угу, см. первое мое на сегодня сообщение [5591/122918]
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=5591
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Никогда не разнимай дерущихся - они
наверняка единомышленники...
То есть Вы согласны с тем, что "противники" Льва единомышленники ему, т.е., как минимум, несут солидарную ответственность за тот "кабак", что творится на форуме?
"...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."
Работает в обе стороны. И если притесняемый начинает извинять себя тем, что он притесняем то:
"Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта."
По толкованию Иоанна Златоуста не только с обиженным тобою следует примиряться, но и с обидчиком, ибо если он не примирится - то осужден будет, а ежели ты не примиришься, то нарушишь заповедь: "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного" и, неисполнив заповедь, будешь подобен язычникам, т.е фактически отпадешь от Церкви.
Предлагаю все темы посвещённые, в лучших традициях КПСС, разборам персонального дела Л.Тихонова удалить и сжечь без сожаления и сохранения в каких-то "корзинах".
Щас, оставят... Особенно из неправославных, это ведь такой кайф, это так по христиански попинать, поплевать. Но мораль сей басни такова, что "вибры" кучкой лупят Льва, а Лев их в одиночку.... Да он непозволительно груб (как и я и мн.), но он действительно отбивался практически один от любителей фантазий по Библии и любителей контрацепции... никто его, вернее вместе с ним не захотел "влезать". Лично я до сих пор "отхожу" от полугода мусульман и мне вообще не хочется ни о чём ни с кем спорить. Наверно большинство православных так же измотаны. А Лёве видимо энэргии не занимать... что же пусть действительно переведёт дух. А впредь надо будет не попускать такого развития ситуации, что бы не только Лев но и любой другой не пошол в "разнос".
Папа покаялся за грехи людей, которые согрешили научаемые греху именно папством.
Вопрос - за кого папа покаялся? И покаялся ли, или только перевалил вину папства на послушных его чад? И что это, как не попытка "перевести стрелки" с причины на следствие, т.е. католического "кривославия" на задуренных людей?
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Имп. Феодосий просил прощения за грехи матери, преследовавшей Златоуста.
Царь Алексей Михайлович просил прощения за грехи Иоанна Грозного, виновного в гибели митр. Филиппа.
Тоже, наверное, были филокатолики?
Да и сам поступок папы, покаявшегoся за гонения на инаковеруюших, ни в коей мере не проитворечит христианству. Думаю, он вызвал радость на небесех, а не осуждение.
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Я прошу помиловать их, а просят прощения они сами. Если я виноват в их грехе - прошу прощения за это, но не за них - каждый отвечает за свои грехи сам.
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Люди! Православные! Христиане! Оставьте Вы Льва, прекратите Вы это позорище на форуме!
Не искушайте человека и сами не искушайтесь о нем! Те, кто клеймит Льва - задумывались ли над тем, что они именно искушают его, всячески правоцируют, даже порой соревнуются в пинании "мракобеса" - помилосердуйте (!) оставьте его, дайте ему отдохнуть от Вас и себе от него! Даже если человек "болен" - ему ведь лечение прописывают а не пытание - что же мы его пытаем, что же мы его как нарочно растравливаем?!
Христиане! Кто из нас озоботился не своим мнением, не суемудрием, а реальным человеком? Он не прав? Но Вы то - "правые" - что же Вы то не блюдете заповеди Божии?! Или что - наша праведность зависит от нашего собеседника? Или что - отменилась заповедь воздавать добром за зло?
Это я позвонил вчера Андрею и попросил его заморозить Льва - его нужно было убрать из нашего гадюшника, иначе мы, "праведные" довели бы его до сумасшествия, а потом удовлетворенно потирая руки сказали бы: "ну вот - мы же говорили!"
Еще раз прошу - помилосердствуйте, люди! Оставьте Льва в покое!
То что Вы говорите - изобличает в Вас полное непонимание православия. Православие это не механическая система дагматов и канонов, это живое предание, которым "дышат" - но, каждый дышит так, как может в силу духовных даров, в силу своего призвания, в силу своей веры.
Лев - не механическая "говорилка", как тут пытаются представить, не "декларациями" он здесь занимался, и беда его в том, что активная духовная позиция предполагает бремя искушений адекватное духовному подвигу, и не многие могут до конца твердо устоять, бывает и срываются.
Но ревность о вере, ревность о Господе - сделают свое дело, ибо сказано - "толцыте и отверзится, просите и дастся вам" - я верю, что Лев преодалеет искушения, и еще много на пользу послужит православному христианству.
А может быть Лев и не виноват сам по себе? Может, он действительно, самым явным образом и сконцентрированно выражает саму суть православия?
Суть православия Вы можете найти в книге "Старец Силуан" о. Софрония (Сахарова):
молитва, смирение и любовь к врагам. Без любви к врагам нет православия и нет христианства. Так считал св. Силуан Афонский.
Виталий православный христианин нет доступа на форум
А может быть Лев и не виноват сам по себе? Может, он действительно, самым явным образом и сконцентрированно выражает саму суть православия? Может, это именно учение этой конфессии (РПЦ) породило такого ее защитника? Ведь как не крути и не умствуй, а ведь все признают, что ВСЁ сказанное Львом является ЧИСТО православной точкой зрения. А если точка зрения самого православия ТАКАЯ как у Льва, то тогда что ругать самого ревностного защитника православия?... Он-то не виноват, он не изобретатель, он исполнитель только...
Павел, хочу добавить. Я просил простить Льва не администрацию, а ОЛЬГУ
"ОЛЬГА, не обращайте на Льва внимание. Пусть пишет, пусть все видят. Простите его, он ведь не ведает, что творит. :) (5576/122364)"
Вот именно такое безобразие, о котором Вы написали, меня и возмущает более всего. Именно это становится "визитной карточкой" форума. Причина тут одна: форум не является модерируемым. Попробовали бы сказать подобное где-нибудь в приличных местах - на форуме у Аммосова или в "Гамалииле", где за этим следят. Тут же обрубили бы без всех этих словесных излияний и обращений. Я уж не буду про свои "эпитеты" вспоминать. Сколько их тут было ... А за православных братьев прошу у Вас прощения. Мы все разные, но Церковь одна, тут никуда не денешься ...
Павел. А меня на вашем православном форуме постоянно обливают словесными нечистотами.
Когда плюют в то, во что я Верю. Хотите почитать чем меня на этом форуме встретили? Кто нибудь попросил прощение?
"Мармону - мармонскую смерть.
При нынешнем режиме, несомненно, их не передавишь. Поэтому и разговаривать тут не о чем.
Владимир Морозов." 3389/55778
"Вера твоя проклята, нечестивый мармон. И смит твой проклят. И если от своего духовного навоза не умоешься, через обращение ко Христу и Его Православной Церкви, то и ты проклят.
Анафема тебе, паганый жорка.
Владимир Морозов." 3389/55779
А великодушным я бываю только за свой счет.
Всех благ
С любовью
георгий
Добрый день, Павел!
Я надеюсь, что в теме "Простите меня, грешного" мы все писали искренне.
Прошения - прошениями, а нам, пожалуй, надо стараться самим быть теми, кем мы призваны быть.
Да Вы не переживайте, Никола. Я тоже предлагал простить Льва.
Приветствую , Георгий !
Ну странный мы народ ! Предлагать простить может лишь тот, КОГО ПОДВЕРГЛИ ОСКОРБЛЕНИЮ. А если бы Вас ЛИЧНО "приголубили" по "папе и маме", а я бы вовсю обращался к письмами : да простите имярека, он Георгия не со зла словесными нечистотами облил! Вы бы, конечно, сказали мне спасибо ? Как мы бываем великодушны за чужой счет! :(((
Заморозив его, Вы подвергаете форум опасности выродиться в клубок личных склок и наездов.
Вот это да!! 8-/
Как раз большее количество склок и наездом провоцировалось именно Львом.
Можно не всегда быть согласным с некоторыми мнениями Льва и особенно с его способом полемики с явно неправославными воззрениями, но следует
Вот со способом полемики точно можно не соглашаться, а интеллектуальные способности Льва никто и не оспаривает, веди он себя по другому, несомненно была бы польза.
Не входя в разбор убеждений Льва (кому-то они близки, разумеется), совершенно очевиден тот факт, что "клубок личных склок и наездов" завязывается именно "благодаря" Льву. Это настолько ясно и так часто показывалось, что не видеть это можно только зажмурившись и заткнув уши. И о православии. Православный не тот, кто ДЕКЛАРИРУЕТ свою православность при каждом удобном случае, но тот, кто ЯВЛЯЕТСЯ по жизни таковым.
Да Вы не переживайте, Никола. Я тоже предлагал простить Льва.
Вот ответ администрации - 5576/122764
Через пару дней Лев опять появится. Я уже соскучился...
Дорогой Никола!
Очень приятно читать такое прошение. Но Льва всего на три дня заморозили. Пусть отдохнет, ему на пользу будет, а то он вообще от компьютера не отходит. Так совсем от реальности отключиться можно.
