Публично произнесенное оскорбление обязывает человека принести свое извинение
ПУБЛИЧНО. И лишь после этого возможно его "размораживать". Думаю, это вполне законное предложение.
Так что же: давайте созывать всех иеговистов, мормонов, мусульман и еще кого-то со всего света на форум. А то мы православные "Библии не знаем"?
Увы, знаем плохо. Особенно те современные подходы к Писанию, которые так успешно используют кто угодно, но часто не православные. В результате проигрываем мы. Давно ли мы читали новозаветные исследования? Брюс Мецгер, Иеремиас, Ристо Сантала, Дж. Данн (при всей спорности работ последнего в них есть и полезные зерна), Ч. Додд и др.? Нам вовсе не обязательно соглашаться со всеми выводами разных библейских школ, но по крайней мере стоит быть в курсе того, о чем и как думают серьезные ученые, посвятившие десятилетия трудов постижению св. Писания.
Мне кажется, что форум - совершенно НЕ отражает реального положения дел. У многих монахов, священников и загруженных заботой православных нет времени прийти на форум, у других, может быть, нет средств купить буханку хлеба, не то, что компьютер.
Ну так я же не про монахов. Я о тех обыкновенных людях, которые имеют голову на плечах и хотят разобраться в духовных вопросах. Тут ведь никто никого специально не звал. Мы тут такие, какие есть. Не монахи, не ксендзы и т.д. Мы просто люди. Человек за компьютером.
> Спорим, я знаю, сколько участников тогда останется в форуме!
Может быть, добавятся многие участники. Просто мы, православные, будем большее время взвешивать, обдумывать свои сообщения, прежде чем их послать.
Ведь критически настроенные к православию участники, как Ольга, вполне могут задавать ТЕ ЖЕ САМЫЕ свои провокационные (но в меру!) вопросы в более мягком, спокойном тоне. Серьезном и ненасмешливом.
Лучше, конечно, получив достойный ответ православного, начинать исправляться сразу и каяться в своих грехах, и более не писать на форум таких вопросов и признавать свои ошибки.
>Я за то, что бы отключать вообще. Ты действительно считаешь, что "заморозка"
>и "извинения" будут достаточно сдерживающим фактором?
Не будет это никаким фактором. Это интернет. По буквам : И, эН, Тэ, Е, эР, Нэ, Е, Тэ.
Если убъют логин - заведу 100 новых. Забанят по IP - проксей немеряно. Отключат прокси? В крайнем случае, позвоню провайдеру, попрошу сменить мне IP или перейду к другому - не сильно усложнит жизнь.
Пойми, форум этот живет до тех пор, пока он не обидел хотя бы одного немного разбирающегося в CGI человека. Дальше форуму конец. Вот и все.
Поэтому, люди, будьте вежливы, если вам есть что терять. Кто знает, кем может оказаться собеседник... впрочем православных можно не опасаться - те кто поглупее, не смогут сделать форуму ничего, а те, кто поумнее - не станут из за заповедей :)
Отключение - признание собственной умственной недостаточности.
Не хочешь читать - не читай. Не хочешь даже видеть - поставь фильтр.
> Если реформат Геннадий знает богословие отцов лучше многих православных, кто же в этом виноват?
Не факт. Не весь православный опыт в письменном виде или вербально передаваем, даже если Геннадий действительно читал Святых Отцов.
> Если достиженями библейской науки владеют мормоны и иеговисты (даже мусульмане подчас)
Так что же: давайте созывать всех иеговистов, мормонов, мусульман и еще кого-то со всего света на форум. А то мы православные "Библии не знаем"?
> А ведь этот форум - отражение реальной жизни (конечно, с известными оговорками: тут присутствуют люди в основном интеллектуального склада ума).
Мне кажется, что форум - совершенно НЕ отражает реального положения дел. У многих монахов, священников и загруженных заботой православных нет времени прийти на форум, у других, может быть, нет средств купить буханку хлеба, не то, что компьютер.
У меня радикальное предложение: назначить модератором Тихонова Льва, а в помощники ему - Александра Биткова и Константина Зайкова. Спорим, я знаю, сколько участников тогда останется в форуме! ;-)
Загнанность православия в угол, имеющая место быть на этом форуме - прискорбный факт.
Ой-ли? Православие ли загнано , или загнаны мы сами своей неспособностью ответить на возражения? Если реформат Геннадий знает богословие отцов лучше многих православных, кто же в этом виноват? Если достиженями библейской науки владеют мормоны и иеговисты (даже мусульмане подчас), а мы, православные, нет, то разве Предание виновато в том, что нам лень изучать св. Писание и современные библейские труды ? Если внутри самого православия в России так много нестроений, стычек и взаимной брани, то опять-таки, разве форум в этом виноват ? Если мы , христиане, никак не совладаем с хамством , то не слишком ли длинен наш собственный язык? Ну хорошо, даже если заставить замолчать на этом форуме всю критику православия путем дисциплинарного воздействия, то разве в жизни мы это сумеем сделать? А ведь этот форум - отражение реальной жизни (конечно, с известными оговорками: тут присутствуют люди в основном интеллектуального склада ума). Вот парадокс: ОЛЬГА, делающая первые шаги в Церкви, задает вопросы, на которые НИКТО по сути дела из православных не в состоянии ответить несмотря даже на достаточно солидный стаж церковной жизни. О чем это говорит? Только об одном: о нашей собственной незрелости и несостоятельности. А Православие загнать в угол не удастся никогда и никому. Я не прав?
С уважением, Павел.
Честно говоря, я за усиление строгости правил на форуме. И не только в отношении личных обид, споров и прочего, но и в отношении допустимости критики православия.
Загнанность православия в угол, имеющая место быть на этом форуме - прискорбный факт.
Лев Тихонов до сего времени был человеком, который во многом придавал форуму "православность". Причем настоящую православность в духе Священного Писания и учения Святых Отцов: св. Игнатия Брянчанинова, св. Феофана Затворника и др.
Одно время я думал: если бы было хотя бы два таких же человека как Лев на форуме, строго следящих за православностью сообщений, но немного более мягко отвечающих на неправославные и полуправославные сообщения, то форум можно было бы назвать вполне православным.
Теперь же после отключения Льва (вроде бы временного) я готов причислить форум к опасным для новоначальных православных, с рекламой сектантских и полуправославных взглядов, и готов советовать им его покинуть...
Здравствуйте, Павел.
** Искренне рад Вашему возвращению **
А я крайне огорчен, что вновь вынужден спорить - в спорах рождается блуд рассуждений, а истина не рождается.
** (надеюсь, что оно состоялось **
Я стараюсь не давать обетов. Уходя не говорю, что не вернусь, возвращаясь не обещаю что пребуду долго. На все воля Божия.
** Никто не утверждает, что надо ограничивать человека в свободе выражения его личного мнения по вопросам веры (до тех пор, пока этот человек намеренно не глумится над верой другого). **
У меня нет времени поднимать архивы форума, но я прекрасно помню, как неистово восстали либерал-православные гуманисты против одергивания глумившихся над Православным исповеданием (В.Честнов, В.Караева, А.Смирнов и т.д.). При этом НИКТО не призывал В.Караеву извинятся за хамское глумление над моим (православным) исповеданием. Стало быть плюрализм распространяется до тех пор, пока ругают Православное исповедание - это можно терпеть. А вот ругать личности - низ-зя, гуманизм не велит. Личность - свята, немедленно прекратить и извинится. Двойной стандарт, Павел.
** должен ли человек, который нанес личное оскорбление публично (что такое личное оскорбление уточнять ,думаю, не нужды?), публично же извиниться? Да или нет? **
1. Обращу еще раз внимание: по-Вашему Христа оскорблять можно (ряд сообщений оплевывающих Православную Церковь, Глава которой - Христос), а личность - низ-зя? Человекоцентричная точка зрения.
2. Это определяет каждый сам для себя. Если я полагаю, что в пылу полемики Вас обидел - я публично извиняюсь, если я полагаю, что действовал в рамках нравственно-этических норм - то не должен. Иначе придется вводить именно тот орган (судебное присутствие), который и будет "помогать" мне "осознать" свою "вину".
3. "(что такое личное оскорбление уточнять ,думаю, не нужды?)"
Есть нужда. Мне видиться, что мы с Вами совершенно по разному понимаем категорию "личное оскорбление". Не помню подвижника, о ком это, но... Одного монаха братия не взлюбила и всячески оскорбляла: "Ты блудник, вор"; "Так, братия" - отвечал монах. "Ты лентяй и дармоед" - "Так, братия"; "Ты христопродавец!" "Нет братия, Христа Бога я люблю" (пересказ смысла, а не текста). Я думаю, что Вы скорее воспримете как оскорбление мои слова о том, что Вы - не интеллигент, не грамотны, безнравственны. А я на эти же обвинения лишь голову склоню. А вот обвинение в том, что Вам Православие не слишком дорого Вы простите, а я - не смогу. Так что очень полезно понять что именно Вы полагаете личным оскорблением.
** Вы думаете, что порядочный человек и ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН этого делать не должен? **
Должен - это когда что-либо взял и не отдал в срок. Человек имеет право принести извинения. Право извиниться (с обещанием не повторять и в надежде на прощение) жжет меня изнутри, если я кого-либо несправедливо обидел.
И последнее. Весь ход обсуждения в этой теме показывает, что судебный орган для реализации Вашего предлжения.
