Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / "Спасётся, как бы из огня". Как это понимать? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Спасётся, как бы из огня". Как это понимать?
Владимир Мурылёв

православный христианин
Тема: #5603    27.11.00 22:21    Просмотров: 14872 [8]

Сообщений: 25    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые участники!
Этот вопрос возник у меня в связи с разговором в теме
5536 "Святость Церкви и грех человеческий".
Помогите, пожалуйста разобраться.

1 Кор.3.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


Кто строит? Какое дело? Что сгорит? Кто спасётся, как бы из огня?

Буду признателен всем участникам, кто разьяснит эти слова Апостола.



Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #124993
04.12.00 17:55
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо всем за предоставленные материалы и высказанные мнения.
Попробую изложить своё понимание на данный момент.
В каком смысле эти слова относятся ко всем христианам?

По-моему, ясно, что каждого дело обнаружится и огонь испытает дело каждого, каково оно есть, а не только учителей. Ведь каждый христианин также является строителем храма Божия, коим является. И христиане призваны и сами, как живые камни, устроять из себя дом духовный (2 Петр.2,4), и конечно, из "материалов" соответствующих Тому камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному (2 Петр.2,3)
на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе (Еф.2,21).

Каковы же "золотые" дела?

Во-первых, истинное учение,

возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (2 Петр.2,2)
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4).

Таким образом, чистое словесное молоко - золото, а всякие ветры учения - солома.

Во-вторых:

38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид, то Я буду с тобою и устрою тебе дом твердый (3Цар.11).

Те, кто соблюдёт уставы Божьи - получают награду,
те, кто не исполнят - погибнут.
Кто же "спасётся, как бы из огня"?
Мне кажется, некоторое прояснение можно увидеть в притче о благоразумном домоправителе.

42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, —
46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
(Лук. 12).

Итак , тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много.
Христианин должен бодрствовать во всякое время, стараясь исполнить волю Божью, тогда он получит награду. Тот же, кто нерадив и ленив, кто устрояет здание спасения своего, то из золота, а то и из соломы, кто то делает, то не делает - бит будет много, то есть потерпит урон; впрочем сам спасется.

Есть грехи нарушения и грехи невыполнения. Грешник-нарушитель обречён, если не покается и не обратится. Грешник, не выполнивший всё, что ему было повелено опалится в "стеклянном море", "потерпит урон", но, тем не менее, спасётся.


свящ. Eвгений

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123635
29.11.00 19:30
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер. Позвольте добавить к сей теме нижеследующий материал (может быть он сможет послужить ответом на некоторые недоуменные вопросы):

15. and anyone whose name was not found written in the book of life was thrown into the lake of fire.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр. 20: 15).

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. 16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1 Коринфянам 3: 11-16 )

Толковая Библия понимает эти слова буквально: «Смерть - прекращение земной жизни тленного человеческого тела, ад - состояние душ людей, ожидающих времени страшного суда. Но когда суд уже совершится, тогда и смерть уже неуместна, излишня. Смерть первая есть (кроме смерти телесной) первое (не окончательное) отчуждение человеческой души от Божественной благодати: смерть вторая есть окончательное и бесповоротное осуждение человека после страшного суда, когда он совершенно лишается надежды на всякое улучшение своего состояния: он ввергается в озеро огненное, как место его вечных мучений». «"Вторая смерть" - это геена огненная (Мф. V, 29-30, Лук. XII, р 5)... Она наступает только для тех, которые подверглись действию первой смерти, т. е. разлучению души и тела, и состоит в окончательном лишении человека божественной благодати».

Архиепископ Аверкий также предполагает, что «под «второй смертью» разумеется вечное осуждение грешников».

Но Сергий Булгаков приходит в недоумение: «Второй смерти, которая состоит в «повержении в озеро огненное», подлежит некоторая часть «мертвых», предстоящих пред престолом. Именно «кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное». Здесь разумеется участь грешников, принадлежащих смерти и аду. Однако едва ли возможно этой аллегории придавать исчерпывающее значение, по крайней мере если ее сопоставить с текстами, говорящими об упразднении смерти. Так, уже в следующей главе (XXI, 4): «и смерти не будет уже» подобно как у пророка Исаии: «поглощена будет смерть навеки» (XXV, 8), которому вторит Апостол Павел: «последний враг истребится - смерть» (1 Кор. XV, 26)... И возникает вопрос: в XX, 14 говорится о смерти в таком же смысле, или же ином, аллегорическом? В последнем случае выражение «смерть и ад», повергаемые в озеро огненное, относится к судьбе грешников, как не записанных в книгу жизни. И в связи с этим возникает вопрос: есть ли это последний и окончательный их удел, или же этот приговор означает некоторое прохождение через огонь, после которого, по слову апостола, хотя дело его и сгорит, но «сам спасется, хотя как бы из огня» (1 Кор. Ill, 15)... Если относить содержание ХХ-ой главы только к душевному «оживлению», тогда этот чистилищный огонь - осознания ложности и греховности своего пути и раскаяния в нем... если же тут разумеется всеобщее воскресение, то приходится видеть здесь приговор, посылающий грешников в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф. XXV). Однако даже и тогда возникает вопрос: есть ли этот огонь последнее, окончательное или же лишь временное очистительное состояние?...
Что же означает эта «смерть вторая»?... Означает ли «смерть вторая» «вечное» умирание или муки, которые никогда не окончатся, или оно имеет свой конец, и горение приводит к сгоранию на то обреченного, т. е. к окончательному уничтожению? Первое понимание вечности горения и мук является общепринятым в богословии, как ни трудно приемлемо оно для христианского сознания... По существу, оно является кощунством по отношению к любви Божией и к Премудрости Его как Творца и Промыслителя... Нужно искать здесь духовного горения, сожигающего все, того достойное, но через то очищающего, освобождающего от него творение Божие, которое спасается, но как из огня, по слову ап. Павла. Это духовное страдание... является очистительным, чистилищным, но не адским или смертоносным».

Ситуация проясняется, если принять во внимание, что вторая смерть означает «мертвых по преступлениям и грехам», как это пишет Апостол Павел: «Бывши погребены со Христом в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и нас, которые были мертвы во грехах, оживил вместе с Ним» (Еф. 2: 1-7). «Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, нас, мертвых по преступлениям и грехам, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены,- и воскресил вместе с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство Своей благости к нам» (Кол. 2: 12, 13). Поэтому очевидно, что выражение Откровения: «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая» (Откр. 20: 14),- равнозначно словам Откровения: «И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр. 20: 15). А «озеро огненное» - это море стеклянное, смешанное с огнем: «И увидел я как-бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божий» (Откр. 15: 2). Оно находится перед престолом Божиим и подобно кристаллу: «И пред престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади» (Откр. 4: 6).

Андрей Кесарийский: «"Стеклянное море" означает множество спасаемых, чистоту будущего покоя и светлость Святых... А что там смешан огонь, так сие можно разуметь из написанного Апостолом: огонь испытает дело каждого, каково оно есть (1 Кор. 3: 13)... который имеет два свойства: одно - опаляющее грешных, другое - просвещающее праведников».



Чалый Виталий

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123621
29.11.00 19:00
Ответ на #123612 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Полезность" Лопухина в том, что он приводит святоотеческие толкования. И низкий поклон ему за это. \\

Увы, но он также приводит и несвятоотеческие толкования, печатая наряду с православными толковниками и протестантских, а также и свои собственные или тех авторов, которые готовили данный раздел толковой Библии.

\\А вот "учителя, поставленные в Церкви Богом" - это кто и как определяются (кроме, конечно, уже прославленных Церковью)? \\

А других и нет. Только те, кого Церковь прославила и наименовала учителями.
А среди них есть три, которым Церковь присвоила наименование Вселенский Учитель.
Один из них Златоуст.

Виталий.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123612
29.11.00 18:36
Ответ на #123606 | Чалый Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** ... и толкования Златоуста - мои самые любимые толкования!(Позволил себе закончить вашу мысль). **

:-))

** PS. Лопухин - историк. А за толкования лучше бы он не брался. Для этого есть Церковь и учителя, поставленные в Церкви Богом. **

"Полезность" Лопухина в том, что он приводит святоотеческие толкования. И низкий поклон ему за это.
А вот "учителя, поставленные в Церкви Богом" - это кто и как определяются (кроме, конечно, уже прославленных Церковью)?


Чалый Виталий

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123606
29.11.00 18:27
Ответ на #123596 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог простит. Простите и Вы меня.

\\ А письма святителя к диакониссе Олимпиаде - одна из моих любимых книг. И Златоуст - один из моих любимых святых. \\

... и толкования Златоуста - мои самые любимые толкования!(Позволил себе закончить вашу мысль).

Виталий.

PS. Лопухин - историк. А за толкования лучше бы он не брался. Для этого есть Церковь и учителя, поставленные в Церкви Богом.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123596
29.11.00 18:08
Ответ на #123590 | Чалый Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, если увидели в моих словах пренебрежение к свт Иоанну Златоусту или его творениям. Поверьте, что это не так. Но я действительно не считаю, что уважение, почитание и даже любовь требует полного и безоговорочного согласия. А письма святителя к диакониссе Олимпиаде - одна из моих любимых книг. И Златоуст - один из моих любимых святых.
Светлана.


Чалый Виталий

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123590
29.11.00 17:58
Ответ на #123269 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Не нравится мне толкование свт. Иоанна Златоуста, хоть убейте. \\

Перечитайте житие Златоуста. Его толкования посланий ап. Павла были написаны в результате духовного общения с самим Апостолом.
Если Вам не нравятся толкования Златоуста, то следовательно и в посланиях Апостола Вы тоже хотите найти совсем не то, о чем писал ап. Павел.
Свои послания он тоже писал не в общем, а обращался к конкретны людям, в данном случае к коринфским христианам.

\\Лопухин в толковой Библии предполагает\\

То, что Лопухин предполагает, Златоуст глубоко знает.

\\Что здесь кажется мне. Главное, на что надо обратить внимание\\

Обратить внимание нужно на толкование Златоуста и тогда казаться не будет.

Виталий.


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123569
29.11.00 17:20
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир всем!

Насколько я понял, толковники либо одновременно, либо по отдельности рассматривают 2 варианта:
А. "Строители-учителя".
Б. Сами христиане.

Мне думается, что имеют место оба варианта. Апостол говорит об учителях вполне явно, по-моему.
Имел ли ап.Павел в виду христиан в принципе не так важно, поскольку их имели в виду свв.Златоуст, Феодорит, Феофилакт, Феофан, и , следовательно этот вариант тоже имеет место.

А. В день, о котором говорит Апостол, будут испытываться дела "строителей". Мне кажется не о "пасомых" идёт речь в словах дело сгорит, а о добротности дела учения, проповеди.
Вряд ли пастырь будет мучиться, наблюдая, как горят его "пасомые", пасомый ещё и сам строит дело своего спасения, и пастырей у него может быть много. Если пастырь учит на едином основании - Христе, и учит правильно, то он спасётся. Но тот, кто научает "золотым" ученьем , тот получит награду.

1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Тот же, кто научает "соломенным", тот потерпит урон, в том смысле, что это дело его в награду ему не зачтётся, впрочем сам спасется, так как всё-таки строил, а не разорял и строил на верном основании.
Как бы из огня, возможно, потому что дело сгорит то, которое он искренне совершал во спасение "пасомых" и , безусловно, мучительно уже то, что твои старания были напрасны. Ведь, даже по своему опыту знаю, как неприятно, когда твоё "ученье" кого-то чему-то было совершенно без толку.


Что же касается варианта Б., то здесь у меня ещё нет ясности, поэтому буду признателен за любые мысли, а также замечания по вышеприведённому тексту тоже, естественно, принимаются.

С уважением, Владимир.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123334
29.11.00 10:14
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие братья и сестры во Христе Иисусе !

Хорошо сравнить межд собой различные переводы этого "темного" места.

1. Перевод В.Н. Кузнецовой.

1Кор. 12-15

.. того, что уже заложен ( т.е. фундамент - прим. П.Ц.), а это Иисус Христос. А строит ли кто на этом фундаменте из золота, серебра, драгоценных камней или из дерева, из сухой травы или соломы - работа каждого станет видна потом: ее покажет День, потому что он явится в огне. Огонь испытывает работу каждого, какова она. И чья постройка выдержит огонь, тот получит свое вознаграждение, а чья сгорит в огне, от понесет ущерб. Правда, сам он будет спасен, как человек, которого вытащили из пламени.

2. Перевод еп. Кассиана.

12-15:

Если же кто строит на этом основании из золота ... (skip) .. - каждого дело станет явным: ибо День покажет, потому что он в огне открывается, и каждое дело, каково он есть, огонь его испытывает. Если чье дело пребудет, - то, которое на нем построил, - он получит награду; если чье дело будет сожжено, он потерпит ущерб, сам же будет спасен, но так, как бы сквозь огонь.
-------------------------------------------------------------------------------

Итак, даже в разных переводах смысл остается весьма близким. Геннадий совершенно справедливо указывал на причины, по которвм ап. Павел привел иносказание о строительстве дома. Раздоры по поводу приоритета того или иного учителя выдавали в коринфинях (а теперь - и у нас, православных) духовную незрелость. Ап. Павел пошел в этом вопросе по пути, предложенным еще Гамалиилом старшим (непосредственным учеником которого он когда-то и являлся). Принцип Гамалиила гласит следующее:

Деяния 5
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится ,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его
; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.


Итак, ап. Павел лишь перефразировал этот принцип своего бывшего наставника с учетом
не только Судного Дня Божия, но и СПАСЕНИЯ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ. Именно по этой причине все переводы нашего фрагмента однозначно указывают НА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - НА СПАСЕНИЕ (пусть даже и с риском для жизни).

Еще один смысловой пласт этого отрывка лежит в учении ап. Павла о душах христиан как Храме. Понятно, что всякое пастырство связано с душепопечительством и в этом смысле и является процессом строительства. Ап. Павел особо подчеркивает важность этого момента, чтобы коринфяне еще более ответственно относились к своему христианскому призванию ("внимай себе, Пахомий !"), а не увлекались пустыми дрязгами за первенство авторитетов.

С уважением, Павел.


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123307
29.11.00 09:21
Ответ на #123222 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>Католики это понимают в смысле : это чистилище.

> Виктор, а источники не подскажете? Ссылочки, если можно :)

См. про Флорентийскую унию. И вопрос о чистилище.

На самом деле более интересен вопрос об исхождении Святаго Духа
_через_ Сына во времени или вне времени.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123269
29.11.00 03:11
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите заранее, братья и сестры!
Я судорожно пыталась выверить свои мысли по этому поводу «по отцам». Никак не состыковывается. Не нравится мне толкование свт. Иоанна Златоуста, хоть убейте. Его толкование совпадает с приведенным Вами толкованием блаж. Феофилакта (я думаю, что у последнего источник как раз Златоуст). Думаю, дело в том, что его (Златоуста) толкования – это проповеди, а не текстологические или экзегетические изыскания. А проповедь всегда обращена к конкретным людям в конкретный исторический момент. И здесь бывает первична необходимость сказать, донести до паствы конкретную волю Божию о них. Текст Писания же может в таком случае быть как бы «вторичным».
Лопухин в толковой Библии предполагает, что речь Павла адресована пастырям, которые «строят». Это об их пастырском деле, по мнению Лопухина, говорится, «устоит» и «не устоит». Спасутся они, поскольку они пастыри. А вот их строение (т.е. «пасомые») – погибнут в огне, и им (пастырям) надо будет это видеть, в чем и будет нестерпимое мучение. Но это толкование я нахожу еще более «странным».
Что здесь кажется мне. Главное, на что надо обратить внимание, что все строители строят на одном Основании. И это основание – Христос. Я рискну предположить, что речь идет об обещании спасения всем христианам, всем верующим, к которым можно отнести слова: «всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога». То есть, не только православным.
«Всякий, кто призовет имя Господне, спасется». Понимаете, только призовет (что, конечно, без веры невозможно). Это и есть – основание. Слова же «как бы из огня» ассоциируются у меня с Таинством причащения. Помните молитвы перед причащением? Там есть такие слова: «И дерзая Твоим богатым к нам благодеянием, радуясь вкупе и трепеща, огневи причащаюся трава сый, и странно чудо, орошаем неопально, яко же убо купина древле неопальне горящи.» Так вот, мне кажется, что то, что «сгорит» в упомянутом Павлом «огне», – пусть горит, не жалко, все несгорающее останется. А сам огонь – емкий образ. Вот, например, мы же читаем: «Хотя ясти, человече, Тело Владычне, страхом приступи, да не опалишися: ОГНЬ бо есть.

Светлана.


Геннадий С.

реформат

Тема: #5603
Сообщение: #123228
28.11.00 22:33
Ответ на #123220 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, я думаю, все объясняется стихами 21-23. Павел говорит: "все ваше". Этот великий принцип делает явными мелочность и абсурдность ссор в Коринфе (1:12). Коринфяне спорили друг с другом, доказывая, чей учитель лучше. Но Павел учит их, что кто какой строитель - покажет время (3:13). В стихе 3:17 Павел допускает, что некоторые "строители" в Коринфе не только употребляли "негодные материалы", но даже разрушали дело Божие. Им не будет пощады на Суде.

Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123222
28.11.00 22:02
Ответ на #123173 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Католики это понимают в смысле : это чистилище.

Виктор, а источники не подскажете? Ссылочки, если можно :)


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123220
28.11.00 21:59
Ответ на #122880 | Геннадий С. реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Геннадий. Это, по-моему, вполне разумное и явственное обьяснение, и вполне вероятно, что св.Апостол имел в виду, в том числе, и это.
Однако, не думаю, что он лишь этим ограничился и не научил ещё чему-то.
Зачем, действительно, "младенцам во Христе", к которым апостол обращается, разъяснять, каким образом будут испытываться дела "мудрых строителей"?


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123215
28.11.00 21:44
Ответ на #123145 | Николай Зорин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему-это оно Вас обнадеживает?
Вы не боитесь того, что мягкое толкование, которое вам по душе, окажется неверным?


Вероятно я не совсем правильно выразился. Я имею в виду не мягкость или жёсткость смысла слов Апостола, а ясность и понятность их толкования. В этом смысле, толкование блж.Феофилакта меня не удовлетворяет, так как оно мне непонятно, вот и всё.
Толкование свт.Феофана есть, своего рода, "синтез" разных толкований:

Одни пойдут в огонь - одно толкование (блж.Феофилакт);
другие получат иныя разныя степени наказания - другое толкование ("чистилище");
а иные и помилованы будут - третье толкование (например, приведённое Геннадием).


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Семья 145

Православный документальный фильм «Невеста»

14 апреля 2024 в 17:26Андрей Рыбак
Невеста Православный документальный фильм «Невеста» читать далее »

Поиск Святой Руси 411

Духовный, душевный, плотский

14 апреля 2024 в 09:03Андрей Рыбак
Поднимайся Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Иоанна Лествичника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Стихи 1470

И вещам дорогим и роскошным...

13 апреля 2024 в 10:18Владимир Лучит
*** И вещам дорогим и роскошным – и тем всё же не избежать В будущем, если не девальвации резкой, то участи общей забвения. О подобной судьбе их, однако, не стоит ничуть горевать! – Видно, людям ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Жития 459

Страдание святого священномученика Василия, пресвитера Анкирского

4 апреля 2024 в 05:57Андрей Бузик
Святой Василий, пресвитер церкви в Анкире, городе в Галатии, прилежно старался учить людей истине христианской и отвращать их от пути диавольского и от всех его злых дел; он постоянно проповедывал, ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Высказывания 660

Преподобный Симеон (Желнин) о науке спасения.

1 апреля 2024 в 06:24Андрей Бузик
Старец Симеон (в миру Василий Иванович Желнин) родился в деревне Яковлевской Псковской губернии. В благочестивый дом Желниных приезжал монах Корнилий (ныне причисленный к лику местночтимых Псковских ... читать далее »

Наука 265

Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы

30 марта 2024 в 22:29Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы Содержание выпуска: 00:00 — Вступление. Тема выпуска 00:41 — Что такое сознание? 2:06 — Дуализм ... читать далее »

Парусный спорт

Runduk Foiling Cup 2024. Матчевые гонки на фойловых яхтах в Геленджике!

В минувший уик-энд в Геленджике прошла первая в сезоне-2024 регата скоростного класса 69 F. Яхты 69F   новый и перспективный класс фойловых карбоновых лодок, способный развивать скорость более 30 ... читать далее »

Велоспорт

Татьяна Сайтарова   победительница Кубка России по маунтинбайку в олимпийской дисциплине "кросс-кантри"

13 апреля, в посёлке городского типа Псебай (Краснодарский край) стартовал Кубок России по маунтинбайку в олимпийской дисциплине "кросс-кантри". Победу одержала Татьяна Сайтарова, которая почти на ... читать далее »

Предание 409

Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец.

14 апреля 2024 в 15:28Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец. читать далее »

Писание 122

Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры

14 апреля 2024 в 08:13Андрей Бузик
Мф. 17:14–23 (72 зач.) С тех пор, как существуют мир и время, все народы на земле веровали, что есть мир духовный, что есть духи невидимые. Но многие народы обманывались в том, что приписывали ... читать далее »

Молитва 404

Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию

12 апреля 2024 в 22:03Андрей Рыбак
молитва Братия и сестры Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию Девушка с ДЦП. Господи Иисусе Христе, молитвами Богородицы и всех святых, а так же нашими скромными мольбами спаси и сохрани ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Праздники 360

Собор Архангела Гавриила

8 апреля 2024 в 05:38Андрей Бузик
Архангел Гавриил издревле в разных конфессиях почитается как посланник Бога, который передает людям Его волю. Память Архангела Гавриила в православной церкви празднуется дважды в году: на другой день ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Чудо 333

Чудо. Пожар в храме на Троицу.

29 марта 2024 в 22:33Андрей Рыбак
Церковь в Зараменье Чудо. Пожар в храме на Троицу. Храм прп. Амвросия Оптинского в Тверской глубинке. Батюшка о. Виктор в свои 74 года сумел сбить пожар, чудом. И его не убило аналоем, потому что он ... читать далее »

Парашютизм

Открытые чемпионат и первенство России по парашютному спорту в Кемеровской области

Завершились крупные спортивные старты на территории Кузбасса. Было разыграно порядка 40 комплектов медалей, участие приняли 170 спортсменов из разных регионов России, Республики Беларусь и ... читать далее »

Каякинг

Москва открыла сезон 2024 года

13-14 апреля база гребного слалома "Сходня" принимает первенство Москвы до 19 лет и "Открытие сезона". В российской столицу кроме хозяев соревнований   москвичей приехали еще пять региональных команд ... читать далее »

Календарь 3874

15 апреля. Преподобного Тита чудотворца. Мучеников Амфиана и Едесия. Мученика Поликарпа.

14 апреля 2024 в 15:25Андрей Бузик
2 апреля по старому стилю / 15 апреля по новому стилю понедельник Седмица 5-я Великого поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Тита ... читать далее »

Святые 518

Иоанн Лествичник: «Я не постился чрезмерно»

13 апреля 2024 в 15:49Андрей Бузик
Преподобный Иоанн Лествичник, икона. Фото: https://azbyka.ru/. Развалины древней христианской церкви на вершине горы Синай. На заднем плане гора Святой Екатерины. Рисунок 1837 года. Святой Иоанн ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

История 562

Шереметев и Жемчугова: история неравной любви

29 марта 2024 в 12:20Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Шереметев и Жемчугова: история неравной любви История любви крепостной актрисы Прасковьи Жемчуговой и ... читать далее »

Скайранинг

Россиянки побежают на Чемпионате Мира по Скайраннингу среди ветеранов

Соня Бейзель и Евгения Леонова заняли первое и второе места на дистанции Zela Ultra Marathon в Португалии (55 км с набором 3500 м), и, таким, образом, стали Чемпионками мира по скайраннингу в своих ... читать далее »

Фристайл

Детско-юношеский фестиваль по фристайлу "Первая Звезда" состоялся в Горной Саланге!

Детско-юношеский фестиваль по фристайлу  Первая Звезда  состоялся в Горной Саланге! В период с 7 по 12 апреля проходили различные соревнования, в том числе и среди самых юных участников: с 2015 по ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*