Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / "Спасётся, как бы из огня". Как это понимать? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Спасётся, как бы из огня". Как это понимать?
Владимир Мурылёв

православный христианин
Тема: #5603    27.11.00 22:21    Просмотров: 15825 [8]

Сообщений: 25    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые участники!
Этот вопрос возник у меня в связи с разговором в теме
5536 "Святость Церкви и грех человеческий".
Помогите, пожалуйста разобраться.

1 Кор.3.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.


Кто строит? Какое дело? Что сгорит? Кто спасётся, как бы из огня?

Буду признателен всем участникам, кто разьяснит эти слова Апостола.



Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #124993
04.12.00 17:55
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо всем за предоставленные материалы и высказанные мнения.
Попробую изложить своё понимание на данный момент.
В каком смысле эти слова относятся ко всем христианам?

По-моему, ясно, что каждого дело обнаружится и огонь испытает дело каждого, каково оно есть, а не только учителей. Ведь каждый христианин также является строителем храма Божия, коим является. И христиане призваны и сами, как живые камни, устроять из себя дом духовный (2 Петр.2,4), и конечно, из "материалов" соответствующих Тому камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному (2 Петр.2,3)
на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе (Еф.2,21).

Каковы же "золотые" дела?

Во-первых, истинное учение,

возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (2 Петр.2,2)
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4).

Таким образом, чистое словесное молоко - золото, а всякие ветры учения - солома.

Во-вторых:

38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид, то Я буду с тобою и устрою тебе дом твердый (3Цар.11).

Те, кто соблюдёт уставы Божьи - получают награду,
те, кто не исполнят - погибнут.
Кто же "спасётся, как бы из огня"?
Мне кажется, некоторое прояснение можно увидеть в притче о благоразумном домоправителе.

42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, —
46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
(Лук. 12).

Итак , тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много.
Христианин должен бодрствовать во всякое время, стараясь исполнить волю Божью, тогда он получит награду. Тот же, кто нерадив и ленив, кто устрояет здание спасения своего, то из золота, а то и из соломы, кто то делает, то не делает - бит будет много, то есть потерпит урон; впрочем сам спасется.

Есть грехи нарушения и грехи невыполнения. Грешник-нарушитель обречён, если не покается и не обратится. Грешник, не выполнивший всё, что ему было повелено опалится в "стеклянном море", "потерпит урон", но, тем не менее, спасётся.


свящ. Eвгений

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123635
29.11.00 19:30
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер. Позвольте добавить к сей теме нижеследующий материал (может быть он сможет послужить ответом на некоторые недоуменные вопросы):

15. and anyone whose name was not found written in the book of life was thrown into the lake of fire.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр. 20: 15).

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. 12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. 14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. 15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. 16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1 Коринфянам 3: 11-16 )

Толковая Библия понимает эти слова буквально: «Смерть - прекращение земной жизни тленного человеческого тела, ад - состояние душ людей, ожидающих времени страшного суда. Но когда суд уже совершится, тогда и смерть уже неуместна, излишня. Смерть первая есть (кроме смерти телесной) первое (не окончательное) отчуждение человеческой души от Божественной благодати: смерть вторая есть окончательное и бесповоротное осуждение человека после страшного суда, когда он совершенно лишается надежды на всякое улучшение своего состояния: он ввергается в озеро огненное, как место его вечных мучений». «"Вторая смерть" - это геена огненная (Мф. V, 29-30, Лук. XII, р 5)... Она наступает только для тех, которые подверглись действию первой смерти, т. е. разлучению души и тела, и состоит в окончательном лишении человека божественной благодати».

Архиепископ Аверкий также предполагает, что «под «второй смертью» разумеется вечное осуждение грешников».

Но Сергий Булгаков приходит в недоумение: «Второй смерти, которая состоит в «повержении в озеро огненное», подлежит некоторая часть «мертвых», предстоящих пред престолом. Именно «кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное». Здесь разумеется участь грешников, принадлежащих смерти и аду. Однако едва ли возможно этой аллегории придавать исчерпывающее значение, по крайней мере если ее сопоставить с текстами, говорящими об упразднении смерти. Так, уже в следующей главе (XXI, 4): «и смерти не будет уже» подобно как у пророка Исаии: «поглощена будет смерть навеки» (XXV, 8), которому вторит Апостол Павел: «последний враг истребится - смерть» (1 Кор. XV, 26)... И возникает вопрос: в XX, 14 говорится о смерти в таком же смысле, или же ином, аллегорическом? В последнем случае выражение «смерть и ад», повергаемые в озеро огненное, относится к судьбе грешников, как не записанных в книгу жизни. И в связи с этим возникает вопрос: есть ли это последний и окончательный их удел, или же этот приговор означает некоторое прохождение через огонь, после которого, по слову апостола, хотя дело его и сгорит, но «сам спасется, хотя как бы из огня» (1 Кор. Ill, 15)... Если относить содержание ХХ-ой главы только к душевному «оживлению», тогда этот чистилищный огонь - осознания ложности и греховности своего пути и раскаяния в нем... если же тут разумеется всеобщее воскресение, то приходится видеть здесь приговор, посылающий грешников в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф. XXV). Однако даже и тогда возникает вопрос: есть ли этот огонь последнее, окончательное или же лишь временное очистительное состояние?...
Что же означает эта «смерть вторая»?... Означает ли «смерть вторая» «вечное» умирание или муки, которые никогда не окончатся, или оно имеет свой конец, и горение приводит к сгоранию на то обреченного, т. е. к окончательному уничтожению? Первое понимание вечности горения и мук является общепринятым в богословии, как ни трудно приемлемо оно для христианского сознания... По существу, оно является кощунством по отношению к любви Божией и к Премудрости Его как Творца и Промыслителя... Нужно искать здесь духовного горения, сожигающего все, того достойное, но через то очищающего, освобождающего от него творение Божие, которое спасается, но как из огня, по слову ап. Павла. Это духовное страдание... является очистительным, чистилищным, но не адским или смертоносным».

Ситуация проясняется, если принять во внимание, что вторая смерть означает «мертвых по преступлениям и грехам», как это пишет Апостол Павел: «Бывши погребены со Христом в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и нас, которые были мертвы во грехах, оживил вместе с Ним» (Еф. 2: 1-7). «Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, нас, мертвых по преступлениям и грехам, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены,- и воскресил вместе с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство Своей благости к нам» (Кол. 2: 12, 13). Поэтому очевидно, что выражение Откровения: «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая» (Откр. 20: 14),- равнозначно словам Откровения: «И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Откр. 20: 15). А «озеро огненное» - это море стеклянное, смешанное с огнем: «И увидел я как-бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божий» (Откр. 15: 2). Оно находится перед престолом Божиим и подобно кристаллу: «И пред престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади» (Откр. 4: 6).

Андрей Кесарийский: «"Стеклянное море" означает множество спасаемых, чистоту будущего покоя и светлость Святых... А что там смешан огонь, так сие можно разуметь из написанного Апостолом: огонь испытает дело каждого, каково оно есть (1 Кор. 3: 13)... который имеет два свойства: одно - опаляющее грешных, другое - просвещающее праведников».



Чалый Виталий

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123621
29.11.00 19:00
Ответ на #123612 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Полезность" Лопухина в том, что он приводит святоотеческие толкования. И низкий поклон ему за это. \\

Увы, но он также приводит и несвятоотеческие толкования, печатая наряду с православными толковниками и протестантских, а также и свои собственные или тех авторов, которые готовили данный раздел толковой Библии.

\\А вот "учителя, поставленные в Церкви Богом" - это кто и как определяются (кроме, конечно, уже прославленных Церковью)? \\

А других и нет. Только те, кого Церковь прославила и наименовала учителями.
А среди них есть три, которым Церковь присвоила наименование Вселенский Учитель.
Один из них Златоуст.

Виталий.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123612
29.11.00 18:36
Ответ на #123606 | Чалый Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** ... и толкования Златоуста - мои самые любимые толкования!(Позволил себе закончить вашу мысль). **

:-))

** PS. Лопухин - историк. А за толкования лучше бы он не брался. Для этого есть Церковь и учителя, поставленные в Церкви Богом. **

"Полезность" Лопухина в том, что он приводит святоотеческие толкования. И низкий поклон ему за это.
А вот "учителя, поставленные в Церкви Богом" - это кто и как определяются (кроме, конечно, уже прославленных Церковью)?


Чалый Виталий

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123606
29.11.00 18:27
Ответ на #123596 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог простит. Простите и Вы меня.

\\ А письма святителя к диакониссе Олимпиаде - одна из моих любимых книг. И Златоуст - один из моих любимых святых. \\

... и толкования Златоуста - мои самые любимые толкования!(Позволил себе закончить вашу мысль).

Виталий.

PS. Лопухин - историк. А за толкования лучше бы он не брался. Для этого есть Церковь и учителя, поставленные в Церкви Богом.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123596
29.11.00 18:08
Ответ на #123590 | Чалый Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, если увидели в моих словах пренебрежение к свт Иоанну Златоусту или его творениям. Поверьте, что это не так. Но я действительно не считаю, что уважение, почитание и даже любовь требует полного и безоговорочного согласия. А письма святителя к диакониссе Олимпиаде - одна из моих любимых книг. И Златоуст - один из моих любимых святых.
Светлана.


Чалый Виталий

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123590
29.11.00 17:58
Ответ на #123269 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Не нравится мне толкование свт. Иоанна Златоуста, хоть убейте. \\

Перечитайте житие Златоуста. Его толкования посланий ап. Павла были написаны в результате духовного общения с самим Апостолом.
Если Вам не нравятся толкования Златоуста, то следовательно и в посланиях Апостола Вы тоже хотите найти совсем не то, о чем писал ап. Павел.
Свои послания он тоже писал не в общем, а обращался к конкретны людям, в данном случае к коринфским христианам.

\\Лопухин в толковой Библии предполагает\\

То, что Лопухин предполагает, Златоуст глубоко знает.

\\Что здесь кажется мне. Главное, на что надо обратить внимание\\

Обратить внимание нужно на толкование Златоуста и тогда казаться не будет.

Виталий.


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123569
29.11.00 17:20
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир всем!

Насколько я понял, толковники либо одновременно, либо по отдельности рассматривают 2 варианта:
А. "Строители-учителя".
Б. Сами христиане.

Мне думается, что имеют место оба варианта. Апостол говорит об учителях вполне явно, по-моему.
Имел ли ап.Павел в виду христиан в принципе не так важно, поскольку их имели в виду свв.Златоуст, Феодорит, Феофилакт, Феофан, и , следовательно этот вариант тоже имеет место.

А. В день, о котором говорит Апостол, будут испытываться дела "строителей". Мне кажется не о "пасомых" идёт речь в словах дело сгорит, а о добротности дела учения, проповеди.
Вряд ли пастырь будет мучиться, наблюдая, как горят его "пасомые", пасомый ещё и сам строит дело своего спасения, и пастырей у него может быть много. Если пастырь учит на едином основании - Христе, и учит правильно, то он спасётся. Но тот, кто научает "золотым" ученьем , тот получит награду.

1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Тот же, кто научает "соломенным", тот потерпит урон, в том смысле, что это дело его в награду ему не зачтётся, впрочем сам спасется, так как всё-таки строил, а не разорял и строил на верном основании.
Как бы из огня, возможно, потому что дело сгорит то, которое он искренне совершал во спасение "пасомых" и , безусловно, мучительно уже то, что твои старания были напрасны. Ведь, даже по своему опыту знаю, как неприятно, когда твоё "ученье" кого-то чему-то было совершенно без толку.


Что же касается варианта Б., то здесь у меня ещё нет ясности, поэтому буду признателен за любые мысли, а также замечания по вышеприведённому тексту тоже, естественно, принимаются.

С уважением, Владимир.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123334
29.11.00 10:14
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие братья и сестры во Христе Иисусе !

Хорошо сравнить межд собой различные переводы этого "темного" места.

1. Перевод В.Н. Кузнецовой.

1Кор. 12-15

.. того, что уже заложен ( т.е. фундамент - прим. П.Ц.), а это Иисус Христос. А строит ли кто на этом фундаменте из золота, серебра, драгоценных камней или из дерева, из сухой травы или соломы - работа каждого станет видна потом: ее покажет День, потому что он явится в огне. Огонь испытывает работу каждого, какова она. И чья постройка выдержит огонь, тот получит свое вознаграждение, а чья сгорит в огне, от понесет ущерб. Правда, сам он будет спасен, как человек, которого вытащили из пламени.

2. Перевод еп. Кассиана.

12-15:

Если же кто строит на этом основании из золота ... (skip) .. - каждого дело станет явным: ибо День покажет, потому что он в огне открывается, и каждое дело, каково он есть, огонь его испытывает. Если чье дело пребудет, - то, которое на нем построил, - он получит награду; если чье дело будет сожжено, он потерпит ущерб, сам же будет спасен, но так, как бы сквозь огонь.
-------------------------------------------------------------------------------

Итак, даже в разных переводах смысл остается весьма близким. Геннадий совершенно справедливо указывал на причины, по которвм ап. Павел привел иносказание о строительстве дома. Раздоры по поводу приоритета того или иного учителя выдавали в коринфинях (а теперь - и у нас, православных) духовную незрелость. Ап. Павел пошел в этом вопросе по пути, предложенным еще Гамалиилом старшим (непосредственным учеником которого он когда-то и являлся). Принцип Гамалиила гласит следующее:

Деяния 5
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится ,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его
; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.


Итак, ап. Павел лишь перефразировал этот принцип своего бывшего наставника с учетом
не только Судного Дня Божия, но и СПАСЕНИЯ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ. Именно по этой причине все переводы нашего фрагмента однозначно указывают НА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - НА СПАСЕНИЕ (пусть даже и с риском для жизни).

Еще один смысловой пласт этого отрывка лежит в учении ап. Павла о душах христиан как Храме. Понятно, что всякое пастырство связано с душепопечительством и в этом смысле и является процессом строительства. Ап. Павел особо подчеркивает важность этого момента, чтобы коринфяне еще более ответственно относились к своему христианскому призванию ("внимай себе, Пахомий !"), а не увлекались пустыми дрязгами за первенство авторитетов.

С уважением, Павел.


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123307
29.11.00 09:21
Ответ на #123222 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


>Католики это понимают в смысле : это чистилище.

> Виктор, а источники не подскажете? Ссылочки, если можно :)

См. про Флорентийскую унию. И вопрос о чистилище.

На самом деле более интересен вопрос об исхождении Святаго Духа
_через_ Сына во времени или вне времени.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123269
29.11.00 03:11
Ответ автору темы | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите заранее, братья и сестры!
Я судорожно пыталась выверить свои мысли по этому поводу «по отцам». Никак не состыковывается. Не нравится мне толкование свт. Иоанна Златоуста, хоть убейте. Его толкование совпадает с приведенным Вами толкованием блаж. Феофилакта (я думаю, что у последнего источник как раз Златоуст). Думаю, дело в том, что его (Златоуста) толкования – это проповеди, а не текстологические или экзегетические изыскания. А проповедь всегда обращена к конкретным людям в конкретный исторический момент. И здесь бывает первична необходимость сказать, донести до паствы конкретную волю Божию о них. Текст Писания же может в таком случае быть как бы «вторичным».
Лопухин в толковой Библии предполагает, что речь Павла адресована пастырям, которые «строят». Это об их пастырском деле, по мнению Лопухина, говорится, «устоит» и «не устоит». Спасутся они, поскольку они пастыри. А вот их строение (т.е. «пасомые») – погибнут в огне, и им (пастырям) надо будет это видеть, в чем и будет нестерпимое мучение. Но это толкование я нахожу еще более «странным».
Что здесь кажется мне. Главное, на что надо обратить внимание, что все строители строят на одном Основании. И это основание – Христос. Я рискну предположить, что речь идет об обещании спасения всем христианам, всем верующим, к которым можно отнести слова: «всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога». То есть, не только православным.
«Всякий, кто призовет имя Господне, спасется». Понимаете, только призовет (что, конечно, без веры невозможно). Это и есть – основание. Слова же «как бы из огня» ассоциируются у меня с Таинством причащения. Помните молитвы перед причащением? Там есть такие слова: «И дерзая Твоим богатым к нам благодеянием, радуясь вкупе и трепеща, огневи причащаюся трава сый, и странно чудо, орошаем неопально, яко же убо купина древле неопальне горящи.» Так вот, мне кажется, что то, что «сгорит» в упомянутом Павлом «огне», – пусть горит, не жалко, все несгорающее останется. А сам огонь – емкий образ. Вот, например, мы же читаем: «Хотя ясти, человече, Тело Владычне, страхом приступи, да не опалишися: ОГНЬ бо есть.

Светлана.


Геннадий С.

реформат

Тема: #5603
Сообщение: #123228
28.11.00 22:33
Ответ на #123220 | Владимир Мурылёв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, я думаю, все объясняется стихами 21-23. Павел говорит: "все ваше". Этот великий принцип делает явными мелочность и абсурдность ссор в Коринфе (1:12). Коринфяне спорили друг с другом, доказывая, чей учитель лучше. Но Павел учит их, что кто какой строитель - покажет время (3:13). В стихе 3:17 Павел допускает, что некоторые "строители" в Коринфе не только употребляли "негодные материалы", но даже разрушали дело Божие. Им не будет пощады на Суде.

Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123222
28.11.00 22:02
Ответ на #123173 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Католики это понимают в смысле : это чистилище.

Виктор, а источники не подскажете? Ссылочки, если можно :)


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123220
28.11.00 21:59
Ответ на #122880 | Геннадий С. реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Геннадий. Это, по-моему, вполне разумное и явственное обьяснение, и вполне вероятно, что св.Апостол имел в виду, в том числе, и это.
Однако, не думаю, что он лишь этим ограничился и не научил ещё чему-то.
Зачем, действительно, "младенцам во Христе", к которым апостол обращается, разъяснять, каким образом будут испытываться дела "мудрых строителей"?


Владимир Мурылёв

православный христианин

Тема: #5603
Сообщение: #123215
28.11.00 21:44
Ответ на #123145 | Николай Зорин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему-это оно Вас обнадеживает?
Вы не боитесь того, что мягкое толкование, которое вам по душе, окажется неверным?


Вероятно я не совсем правильно выразился. Я имею в виду не мягкость или жёсткость смысла слов Апостола, а ясность и понятность их толкования. В этом смысле, толкование блж.Феофилакта меня не удовлетворяет, так как оно мне непонятно, вот и всё.
Толкование свт.Феофана есть, своего рода, "синтез" разных толкований:

Одни пойдут в огонь - одно толкование (блж.Феофилакт);
другие получат иныя разныя степени наказания - другое толкование ("чистилище");
а иные и помилованы будут - третье толкование (например, приведённое Геннадием).


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4610

6 июня - день памяти преподобного Симеона Столпника на Дивной горе, пресвитера (596)

5 июня 2026 в 22:09Андрей Рыбак
6 июня - день памяти преподобного Симео́на Столпника на Дивной горе, пресвитера (596) 6 июня - день памяти преподобного Симео́на Столпника на Дивной горе, пресвитера (596) Его следует ... читать далее »

Песни 199

Выйду в поле на рассвете... Для души

5 июня 2026 в 08:03Виктор Шамонин
Выйду в поле на рассвете, Встречу алую зарю, Запоёт тихонько ветер, Я тихонько подпою. Вдаль уйду и затеряюсь, Не ищите вы меня, В роще милой, растворяясь, Слушать буду соловья, А когда над рощей ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Память 434

Схимонахиня Сепфора (Шнякина) часто повторяла: "Язык дракон. Мы всё время болтаем лишнее.

25 мая 2026 в 22:14Андрей Рыбак
Схимонахиня Сепфора (Шнякина) Схимонахиня Сепфора (Шнякина) часто повторяла: "Язык дракон. Мы всё время болтаем лишнее. Сердце -лев. Оно вечно гневается , рычит. Ноги - зайцы. То от послушаний ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Воины 413

Святые отцы Церкви никогда не считали воинскую службу несовместимой с христианским образом жизни

12 мая 2026 в 19:29Андрей Рыбак
Репродукция: «Спасение картин Дрезденской галереи» (1972—1978 гг.). Центральный музей Вооруженных Сил СССР, Москва, Россия. Володин Михаил Филиппович (1912 г., Тульская область – 1987 г., ... читать далее »

Альпинизм

Открыта регистрация на V этап Кубка России в скальном классе 2026

Открыта регистрация на V этап Кубка России в скальном классе 2026 V этап Кубка России по альпинизму (класс скальный) 2026, Иркутская область Уважаемые спортсмены! читать далее »

Альпинизм

Дай руку, товарищ (пока не протянул ноги)

АРТЕФАКТЫ "Дай руку, товарищ (пока не протянул ноги)" Редкий значок советской эпохи. Может еще кто то видел или имеет подобные необычные значки? читать далее »

Стихи 1856

Ещё один Космос

5 июня 2026 в 09:50Владимир Лучит
ЕЩЁ ОДИН КОСМОС Порой ночной в час предстоянья пред торжественной красой И всем величием и несравненной славой многозвёздного Создания Тем очевидней не становится ли смысл существования Из нас ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Афон 297

На Святой горе считали Максима обманутого мечтами демонскими

18 мая 2026 в 10:25Андрей Рыбак
Монах пустынник. ОН БЫЛ МОНАХОМ - ИСИХАСТОМ. Очень многие из живших тогда монахов на Святой горе считали Максима обманутого мечтами демонскими и называли его прельщёным, также боялись всякого с ним ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Шутка 221

B 1926 гoдy к извecтнoмy пcиxиaтpy пpишeл изнypeнный дo диcтpoфии пaциeнт

10 мая 2026 в 23:01Андрей Рыбак
Я и ecть Зoщeнкo B 1926 гoдy к извecтнoмy пcиxиaтpy пpишeл изнypeнный дo диcтpoфии пaциeнт, c жaлoбoй нa бecпpичиннyю тocкy и aпaтию, из-зa кoтopыx oн coвceм нe мoжeт ecть и cпaть. Ocмoтpeв eгo, ... читать далее »

Ледолазание

Ледолазание не войдёт в число дополнительных видов спорта на зимних Олимпийских играх 2030 года

Ледолазание не войдёт в число дополнительных видов спорта на зимних Олимпийских играх 2030 года во Французских Альпах. Об этом сообщил президент комиссии UIAA по ледолазанию и спортивному ... читать далее »

Альпинизм

Алексей Самойленко отказался от идеи сделать стойку на руках на вершине Эвереста

Алексей Самойленко о том, по какой причине он отказался от идеи сделать стойку на руках на вершине Эвереста Участник экспедиции Клуба 7 Вершин на Эверест Алексей Самойленко планировал сделать ... читать далее »

Разное 1367

В каждом случае...

5 июня 2026 в 09:22Владимир Лучит
*** В каждом случае, даже при кажущемся полном бездорожье, стоит лишь найти в себе самом точку опоры иль, что то же, отправную точку, чтоб уже можно было двигаться уверенно вперёд. *** Когда к ... читать далее »

Предание 530

Первый брак есть закон, второй — снисхождение, третий — беззаконие.

4 июня 2026 в 21:36Андрей Рыбак
Первый брак есть закон, второй — снисхождение, третий — беззаконие. «Первый брак есть закон, второй — снисхождение, третий — беззаконие. А кто преступает и этот предел, тот подобен свинье, и не много ... читать далее »

Здоровье 518

Смесь меда и корицы задерживает наступление старости

3 июня 2026 в 20:00Андрей Рыбак
И Мед Яко От Пчел Сот Смесь меда и корицы задерживает наступление старости ⚠ Болезни сердца: Ежедневно ешьте на завтрак хлеб, намазанный вместо джема пастой из меда и пудры корицы. Это снижает ... читать далее »

Высказывания 868

Преподобный Григорий Синаит. О прелести.

1 июня 2026 в 19:07Андрей Рыбак
Преподобный Григорий Синаит О прелести Тщательно и разумно внимай, любитель Божий. Когда делая свое дело, увидишь свет или огнь вне или внутри, или лик какой, – Христа, например, – или Ангела, или ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Поиск Святой Руси 482

Если Сын Божий Вседержитель, то идите к Свету

24 мая 2026 в 09:10Андрей Рыбак
Иисус Христос, Пантократор Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Праздники 382

С 81-м Днем Победы!

9 мая 2026 в 15:14Андрей Рыбак
9 Мая. День Победы. Праздничный салют. С 81-м Днем Победы! День Победы и памятиДень Победы С ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА НАД ФАШИЗМОМ!!! 9 мая – особенный день – День Победы – самый ... читать далее »

Скалолазание

Масштаб фестиваля в этом году впечатляет

ФЕСТИВАЛЬ  СКАЛЫ РОССИИ   2026  СТАРТУЕТ УЖЕ СОВСЕМ СКОРО! Масштаб фестиваля в этом году впечатляет! 🔥 Более 500 участников 🔥 44 региона России   от Крыма и Севастополя до ... читать далее »

Скалолазание

Виктория Мешкова вновь в полуфинале World Climbing Series

Виктория Мешкова вновь в полуфинале World Climbing Series! В Чехии продолжается четвертый этап World Climbing Series 2026. 4 июня прошла квалификация в дисциплине  лазание на трудность . Свои силы ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*