Иследование 1800 пациентов-сердечников в 6 медицинских центрах показало,
что молитвы других людей не помогают выздоровлению после операции на сердце.
Более того, оказалось, что если пациент знает, что за него молятся, то у него
наблюдается небольшой повышенный риск осложнений. Возможно, когда
пациент знает, что о нем молятся, он волнуется больше, чем если этого не знает
(логично - если молятся, то у него дела плохи).
На исследование потрачено $2.4 миллиона долларов. Исследование не охватывало
молитвы близких - только молитвы незнакомых людей.
Так это и коню без исследований понятно, что молитвы не помогают
А помогает только Бог по молитвам
Интересно, а начиная исследование Вы согласием Бога заручились? Бог ведь не подопытный кролик, его насильно принимать участие в исследованиях не заставишь
Так что Христос Воскрес, с праздником Вас
Михаил Графов православный христианин нет доступа на форум
>Моя изначальная мысль была...
Да что Вы все юлите? Вы ни одного собственного утверждения применительно к теме отстоять не можете. Вон уже до менструаций дошли. Это как раз к Вашей первоначальной мысли никакого отношения не имеет. Вы похоже даже в биомедицинских аспектах слабы, ну так перестаньте пожалуйста писать такие категоричные трактовки.
А по сути статьи Вам православный взгляд уже на первых страницах изложили, да вот и Валентин Константинович суммировал.
Хоть я и безверующий, но считаю, что исследования такого рода бессмыслены. Что это за цель вообще - "влияют ли молитвы ДРУГИХ ЛЮДЕЙ на выздоровление пациента-сердечника?".
Если результат исследований практически очевиден, то зачем тратить на них 2,4 млн долл.?
Уже лет 30 известно (как врачам, так и психофизиологам), что молитва - это возможный психосоматический регулятор в процессе саморегуляции организма (как и аутотренинг, самогипноз, как медитация, как любой тип сосредоточения - безо всякой веры).
Иными словами, если человек сам молится, у него есть (пусть небольшой) шанс на исцеление.
Если за больного молятся ДРУГИЕ, речь идет об экстрасенсорном (по сути, телепатическом) эффекте.
Как известно, подобные эффекты случаются редко. (На этот счет ТОЖЕ проводились длительные и дорогостоящие исследования.) Выходит, ученые пытались доказать - ни много ни мало - существование Бога?? Ибо ни саморегуляции, ни телепатии в данном случае нет. (Телепатия допускается - но выявление "телепатического воздействия" возможно, если выборка составляет минимум 10 тысяч ЗДОРОВЫХ человек, а не 1800 пациентов-сердечников.)
Любой специалист, занятый подобными проблемами, должен об этом знать.
Или два с половиной мил. долл. поручили выбросить на ветер дилетантам в этой сфере - простым кардиологам? Это - единственное объяснение.
Достаточно полистать открытые материалы по изучению дистантного влияния психики одного человека на психику другого (50-60-70-80-е гг.) Я в свое время листал - хватило нескольких часов. Все результаты там есть. И условия, при которых влияние "срабатывает", - тоже описаны (как правило, в условия входит специальное обучение психорегуляции, не связанное ни с вероисповеданием, ни с атеизмом "индуктора" этого влияния). Статистика тоже есть, и выборки - от 10 до 40 тысяч испытуемых. Успешная и подтвержденная индукция (этим занимались военные ведомства США, в основном) - 0,3-0,5 проц.
Т.е. на 200 испытуемых приходится только один субъект, на которого можно рассчитывать. На 1800 (как легко посчитать даже школьнику) - всего 9.
Также выяснено, что сила "телепатического" воздействия НЕ возрастает от количества внушающих на расстоянии. Максимальное увеличение - в 1,4-1,5 раз. Стало быть, в самом лучшем случае следовало надеяться на 13-14 выздоровлений из 1800.
Это настолько ничтожная величина, что никакая статистика не примет ее всерьез.
Заметьте: я говорю о здоровых, специально обученных людях, которые не "молятся во здравие неких больных", а нацелены на прямое воздействие на того же бльного (или просто испытуемого). Поскольку данные эти всем ученым известны, предполагаемая цель: доказать, что Бытие Божие есть существенный фактор в этом деле.
Тогда американские спонсоры - не слишком умны.
Потому что повседневная жизнь (что в США, что в России) каждый день показывает: молитва не работает. Иначе мы слышали бы каждый день - вот, еще такой-то исцелился потому, что за него месяц молилимь сотни и тысячи чел.!
Деньги - на ветер.
Интересно, а "качество молитвы" и "уровень праведности молящихся" ученые измеряли? И КАК?
В общем, приведенное Вами сообщение очень похоже на лженаучное либо мнимонаучное. Лучше бы на эти деньги построили еще одну больницу для тех же сердечников.
// Лучше уподоблятся страусу?//
Еще раз : если человеку твердить, что он неизбежно попадет под трамвай, то он будет чувствовать неудовольствие и раздражение, даже при полном осознании нереальности и мягко говоря необязательности исполнения "открывающего глаза" предсказания. Полная аналогия с Вашими "бардо " или чем там.
//А чего Вам бояться, Вы же считаете что со смертью тела сознание умирает. //
Да я и не думаю бояться. Но читать эти апокалиптические пророчества неприятно любому человеку.
Да что ж Вы все стращаете-то .Андрей, это просто неприлично.
-----------------
А чего Вам бояться, Вы же считаете что со смертью тела сознание умирает.
//Что Вы здесь делаете, позвольте спросить? //
Сам удивляюсь. Сначала зашел из интереса как в музей, потом втянулся в нелепые дискуссии. Вы правы в том смысле, что в этих дискуссиях никакая истина не родится. Пожалуй, в дальнейшем я от них буду воздерживаться.
//Пытаетесь разубеждать людей, которые практикуют в той или иной традиции?
Занятие бесполезное, а для Вас весьма вредное. //
Нет, не пытаюсь. Форумы по идее существуют для свободного обмена мнениями . Переубеждать кого-то - занятие действительно бесполезное.
//Проблема только одна - когда Вы умрете и в силу своей деятельности хотя бы на этом форуме окажитсь там, где оказываются подобные Вам //
Да что ж Вы все стращаете-то .Андрей, это просто неприлично.
Юрий, пока Вы думаете ( я ИМХО,надеюсь) Вам ещё информация для размышлений, имеющая косвенное отношение к Вашей теме. Без комментариев.
(http://www.vz.ru/society/2006/4/6/29033.html)
Бесполезные проекты США
Из 50 американских штатов лидером по «идиотским» проектам стала Аляска
6.4.2006, 23:38
В 2006 году американское правительство потратит на бесполезные проекты почти 29 млрд. долларов. К такому выводу пришли члены общественной организации «Граждане против правительственных трат» (CAGW). «Идиотскими» признаны почти 10 тыс. различных законодательных инициатив, из которых 375 CAGW считает «просто издевательскими». Только они обойдутся налогоплательщикам почти в 3,5 млрд. долларов.
Каждый год неправительственная организация «Граждане против правительственных трат» отслеживает все начинания чиновников, на которые из бюджета выделяются деньги. Самые «идиотские», по мнению членов организации, планы американского правительства удостаиваются чести войти в издание «Свинская книга конгресса». На днях в Вашингтоне лидеры CAGW опубликовали траты на 2006 год.
По сравнению с прошлым годом больше всех в «свинских» тратах преуспели военные. «В то время как американские военнослужащие борются за мир и демократию на Ближнем Востоке, чиновники Пентагона дома изо всех сил пытаются создать борющуюся с войной машину», – пишут члены CAGW. По их подсчетам, траты в этом году на бессмысленные проекты в области обороны возросли на 17% – с 12,7 до 14,9 млрд. долларов. А количество идей, которые в CAGW признали «идиотскими», стало больше на 8% – 2822 против прошлогодних 2606.
Чего стоит только выделение 1 млн. долларов на освоение писсуаров без смыва – такие устанавливаются на кораблях американского флота. Впрочем, сами чиновники с этой претензией не согласны. «Эти писсуары уже устанавливаются и действительно экономят деньги налогоплательщиков», – заверил газету The Washington Post сенатор от штата Массачусетс Вернон Элерс.
Но это не единственная претензия общественности к военным. К примеру, в вину Пентагону ставится и то, что через конгресс протащили законопроект о выделении 591 млн. долларов на закупку Министерством обороны США 8 самолетов C-130J, хотя еще в прошлом году эта модель Пентагоном была признана неудовлетворительной, не отвечающей потребностям армии.
Что же касается внутренней безопасности США, то здесь количество «свинских» инициатив уменьшилось в полтора раза – с 64 до 45. Однако налогоплательщикам от этого не легче – на их финансирование уйдет 2,7 млрд. долларов, что почти на миллиард больше, чем в 2005 году.
Были раскритикованы и некоторые инициативы относительно ликвидации последствий ураганов, обрушившихся на США. «Вместо того чтобы полностью финансировать строительство новых дамб и проекты по борьбе с наводнениями, чиновники финансируют их собственные любимые проекты по всей стране и даже в регионе Персидского залива», – отмечается в докладе. 942 проекта по борьбе со стихийными бедствиями получат 1,6 млрд. долларов.
В качестве примера приведен проект «Водный путь Беннетта Джонсона» (строительство внутреннего шлюза на Миссисипи), хотя экспертиза признала бесполезность идеи из-за изменения течения реки – эта инициатива обойдется в 13,5 млн. долларов. Кстати, авторы доклада отмечают, что согласно расчетам Корпуса армейских инженеров США затраты на строительство «Водного пути» не будут покрыты до 2046 года.
Но чиновники полны решимости оградить страну от новых ударов стихий. При этом штат Луизиана, который больше всех пострадал от ураганов, получает только 4% от общей суммы финансирования.
Также конгрессмены согласились выделить 13,5 млн. долларов в Международный фонд для Ирландии, который помог финансировать Всемирный туалетный форум на высшем уровне. В полмиллиона долларов американским гражданам обошелся грант Музею чайников в Северной Каролине.
Из 50 американских штатов лидером по «идиотским» проектам стала Аляска. Второе место занимают Гавайи, а на третьем Колумбия
На словах Вы герой и "мистичеких глюков ", у Вас нет.
Что Вы здесь делаете, позвольте спросить?
Пытаетесь разубеждать людей, которые практикуют в той или иной традиции?
Занятие бесполезное, а для Вас весьма вредное.
У нас в отличие от Вас не "глюки", а реальный опыт духовной практик есть.
Проблема только одна - когда Вы умрете и в силу своей деятельности хотя бы на этом форуме окажитсь там, где оказываются подобные Вам, то Вы все рано ничего помнить не будете.
Разговаривать с Вами в таком состоянии ума бесполезно, поскольку сейчас это только Вашей горыдни дает пищу, поэтому желаю Вам всего хорошего и прощаюсь.
//У меня дядя был как вы, атеист, ответвеный за иделогию калужского обкома КПСС
А когда стал умирать все поменялось ..... //
Все это очень индивидуально... Я тоже похоронил нескольких близких родственников - смертельная болезнь ела их постепенно, но в мировоззрении ничего не поменялось и мистических глюков не было.
Вот и слава Богу! Просто замечательное, убедительное доказательство, что живая вера христианская - не магия, что Господь Бог - не прислужник человеческий, не угодник тех, кому вздумывается проводить пошлые "научные исследования", что это не джин из бутылки: "Слушаюсь и повинуюсь!"...
Благослови Вас Господь, Юрий,
желаю, чтобы Он даровал Вам возможность убедиться в чудодейственной силе молитвы веры ко Господу, Kоторый отвечает всегда, когда на то есть воля святая Его
