//Цена этому не ноль, а миллоны погибших людей, //
Вслед за атеизмом всегда идет безнравственность //
По отношению именно к военной истории это сомнительно. Первую мировую вели в основном христианские государства и с неменьшим ожесточением. Вспомните Гашека - "Да направит Господь огонь нашей артиллерии на их штабы!" - молитва-шедевр. У Льва Толстого в начале его "Исповеди" упомянуто, что наиболее порядочные люди, которых он встречал не были верующими. Так что не надо огульных штампов.
//Тезис про зависимость от наблюдателя еше лет семьдесят назад отбросили. "
//Вы ошибаетесь.
Докажите. Пока что мне представляется, что именно Шредингер своим опусом про кошку в закрытом ящике, которая нежива-немертва (или и то и другое одновременно), пока в ящик не заглянет наблюдатель, положил конец идее про то, что естественные процессы зависят от наблюдателя и угла зрения.
//Человеческий мозг ни к чему не способен без сознания.
Сознание - всего лишь функция мозга. Тому масса доказательств, а вот тому , что оно существует отдельно и само по себе - никаких.
//Вы уверены, что со смертью Вашего мозга Ваше сознание прекратит свое существование?
Взгляните на тех несчастных, которые повредили мозг в катастрофах и т.д. - они превратилсиь в растения. Их сознание уже прекратило существование, хотя "жизнь" еще теплится.
Цена этому не ноль, а миллоны погибших людей,
свято место пусто не бывает.
Вслед за атеизмом всегда идет безнравственность.
"Тезис про зависимость от наблюдателя еше лет семьдесят назад отбросили. "
Вы ошибаетесь.
Человеческий мозг ни к чему не способен без сознания.
Материя и сознани обладают совершенно различными хзарактеристиками, и так же как из семени ячменя не может вырасти пшеница, так и из метерии не может появится сознание.
Я пытался посказать Вам, что мир шире чем Ваши предлставления о современной науке, но судя по всему бесполезно.
Вы уверены, что со смертью Вашего мозга Ваше сознание прекратит свое существование?
//большинство вождей атеистов, к примеру коммунисты, занимались нетрадиционной эзотерикой.//
Допустим, и что? В рейхе тоже занималисмь эзотерикой, вместо того чтоб над атомным оружием работать. Пытались вызвать не то Вотана с валькириями, не то "злых духов", экспедиции в Тибет устраивали, на "Ананербе" тратили наверно больше денег чем на войну и занимались прочей ерундой.Результаты этой деятельности широко известны. Цена этой эзотерике - меньше нуля.
//Что касается материи, то материя ничто иное как все время исчезающие и снова рождающиесмя поля энергии поведение которых зависит от неблюдателя, т.е от его состояния сознания. //
Это Вы "кошку Шредингера" что ли вспомнили? Тезис про зависимость от наблюдателя еше лет семьдесят назад отбросили.
//Материя же имеет форму цвет запах и не способна ни к обучению, ни к самоосозхнанию //
Ну и ну. Одно из двух -или человеческий мозг не способен к самоосознанию и обучению, или он нематериален. Или Вы не в курсе,что самоосознание - именно функция мозга. "В мире науки" за февраль сего года статья "Алхимия сознания".Рекомендую.
Юрий, я где то читал исследование (вполне атеистическое), так там говорилось что просто хорошее отношение близких к больному помогает выздороветь. Т.е. это подтверждено клинически!
Как после этого можно отрицать силу молитвы, которая больше чем просто хорошее отношение близких?
***Иследование 1800 пациентов-сердечников в 6 медицинских центрах показало,
что молитвы других людей не помогают выздоровлению после операции на сердце.***
Не дую по-англицки, но у меня после молитвы без ограничения движений восстановились растянутые связки ключично-акромеального сочленения. Любой хирург Вам скажет, что такие растяжения - большая проблема.
Что до больных на сердце - то люди разные бывают, да и вообще как и с какой скоростью должны были восстановиться эти пациенты? Что, кто-то время засекал? Такие исследования, по-моему мнению, из разряда "научного доказательства существования Бога (как вариант - опровержения Его существования - что впринципе невозможно)" и представляют из себя либо атеистическую провокацию (в этом случае даже смешно ожидать результат), либо попытку манипулировать Богом.
Давайте разделим влияние молитвы на самого молящегося (оно существует и имеет материалистическое объяснение как взаимодействие центральной нервной системы, гипоталамуса, эндокринной и имунной систем) - и влияние молитв других людей на состояние больного.
Ваша статья говорит о влиянии молитвы на самого молящегося. Моя же тема обсуждает исследование о влиянии на пациента молитв других людей.
Ну поченму не доказанные.
Вы можете на собственном опыте все это проверить, только для жтого надо духовной практикой заниматься. Буддиские йогины проходят смерть, промежуточное состояние и рождение в полном осознании.
А обычные люди тем более атаисты потеряют сознание в процессе смертиЮ, потом попадут в баордо и не смогут ничего понять. У верующих длюдей, например у православныхз, есть надежда на веру,Ю а атеист будет беззащитен, так же как беззщитен в этой жизни перед силой злых духов.
Вы кстати в курсе, что большинство вождей атеистов, к примеру коммунисты, занималдись нетрадиционной эзотерикой. Одна советская красная звезда что стоит.
Что касеться материи, то материя ничто иное как все время исчезающие и снова рождающиесмя поля энергии поведление которых зависит от неблюдателя, т.е от его состояния сознания.
Это основы квантовой физики.
Созхнание не имеет формы, цвета, запаха.
Способно к обучению, самоосознанию
Материя же имеет фору цвет запах и не способна ни к обучению, ни к самоосозхнанию.
Деньги наверняка пошли на подбор молельщиков, плату статистикам
и т.д. - организационная работа в штатах стоит дорого.
Учтите, что врачи зарабатывают сотни тысяч долларов в год.
///////
Да, понимаю. Это я так... съзвил, т.к. тема уж очень провокационная.
////Это все домыслы, никем не доказанные. Даже если и что-то есть, то это лишь другая форма существования материи, к числу коих относится и психическая энергия////
Психическая энергия?:) А этот домысел кем доказан?
Исследования проводили американские ученые, если вообще проводили, ссылки на исследования американских ученых следуют везде где описаны самые бредовые открытия, а вернее сказать байки.
Лично у меня большее доверие вызывают исследования российских ученых и вот что пишут российские ученые из Санкт-Петербургского психоневрологического НИИ им. В.М.Бехтерева:
"Мы у себя в клинике видим практические результаты влияния молитвы на здоровье человека. Вы это можете подтвердить?
Несомненно, молитва — это лечебный метод. Так было испокон веков, молитва исцеляла, не я это придумал.
Почему она лечит с точки зрения физиологии? Да потому, что этажи — „я — узкого круга“, „я — социальное“ отключаются. Всякие коллизии, которые возникают на этих уровнях сознания притупляются, могут уйти на другой план, могут даже стереться, когда мы уходим в тот мир, где эти уровни сознания уже не так важны.
Сейчас мы должны заключить договор о возможности лечения молитвой. Мы считаем, что человек должен научиться молиться.
Священник в часовне, которая будет в нашем институте, будет учить. А мы будем исследовать, насколько он может иметь действительно молитвенное погружение.
Наверное, необходимо пересмотреть наши позиции по отношению психических заболеваний. Ведь их можно разделить на две части: во-первых, нарушения истинно органические, рост опухолей и т.д.; и, во-вторых, болезни „по грехам нашим“ — от них и страдаем. И во втором случае, несомненно, молитва может принести излечение."
\\Вряд ли праведный стал бы молиться в таких условиях только за часть больных. Наверняка он молился за всех и это всем одинаково помогло. \\\\
Согласен...
