Что касаемо технической проблемы, в свое время исследовал - в интернете есть статья из какого-то журнала - там описано 5-10 продуктов иностранного происхождения - которые подсоеденяются к проксям и по базе данных обновляемой из рассылки обрубают доступ. Но все это платное- в общей сети еще потянуло бы - но отдельно каждому выкладывать от 500-... баксов(да и мнится мне что с русскими сайтами там не все в порядке) На сквиде можно обрубить процентов 50( типа *порно*) но некоторые хитрецы ввели название страниц по типу T123.jpg. Отфильтровать трудно. Можно правда попытаться делать чтобы сервер проверял и сам текст - но тоже нет гарантий.
Чисто практически - если лезть на незнакомые сайты во время поиска то картинки лучше отключать. Правда в последнее время поисковые системы видать купили себе те насадки - которые позволяют им при поиске разьема скайзи уже не выдавать всю возможную порнографию.
Чисто просто создать проект по вычислению порносайтов наверное можно - но где взять спонсоров. Надо чтобы МП стало собственником провайдера и подписало на себя всех православных ( и не только - у нормальных людей тоже пользовалось бы успехом(и даже коммрческим) - особенно в отношении детей)? Или как то заинтересовать больших провайдеров - уверив их что с этим проектом можно поиметь лишних клиентов?
Проблема одна можно конечно в текстовом броузере лазить и искать порносайты или написать робот, но серьезный робот распознающий изображения это нелегко - опять же читал статью(из существующих продуктов) там эффективность от 50-70 процентов - плюс обрубание и нужных картинок.
Набрать волонтеров из неверующих? Или пользовать только lynx?
Хотя облегчить работу могут сами составители каталогов порносайтов.
Пасторы приходов начинают организовывать небольшие группки изучения Библии с теми людьми, кто так или иначе связаны с порносайтами. Практика показывает, что обращённые в христианство, такие люди сразу же отказываются от подобного рода занятий.
Охотно верю, т.к. люди уже потенциально готовы, чтобы порвать с сим порочным бизнесом или уже порвали с ним. Но, вы идеализируете людей, если считаете, что если они отказались, то отказались раз и навсегда :)
Кроме того, изучение Библии ведётся и с потенциальными "лоббистами" в конгрессе штата, чтобы в конце концов во всём штате были приняты законы против порносайтов.
Насколько мне знакома структура интернета, никто Вам ничего запретить не может. Интернет, фактически, анонимен. Сайт, к примеру, американский или русский, может физически находится где угодно. Так что, и это не выход. Потом, опять-таки, пресловутая "свобода слова" и "гражданские права".
Поэтому мне интересно, что она может предпринять (или уже предпринимает) в отношении порносайтов.
В России что-то подобное в отношении СМИ пробовал сделать Говорухин, но...
//Я так понял, что под Церковью Вы понимаете Православную Цековь, но т.к. Вы реформат, то для начала поделитесь опытом, please, какие активные действия предпринимает Ваша Церковь в отношении упомянутых сайтов.//
Обычно это происходит так. Поскольку организационная структрура Церкви - пресвитерианская, то вначале "в бой" вступают отдельные приходы. В своих округах и штатах (если это США) они пытаются политическими мерами запретить или серьёзно ограничить присутствие в интернете порносайтов (или чего-либо ещё противного христианской вере). Делается это через, как вы понимаете, лоббирование интересов в конгрессе штата. Если это не удаётся (а в современной "либеральной" Америке чаще всего это не удаётся), то идут другим путём. Пасторы приходов начинают организовывать небольшие группки изучения Библии с теми людьми, кто так или иначе связаны с порносайтами. Практика показывает, что обращённые в христианство, такие люди сразу же отказываются от подобного рода занятий. Кроме того, изучение Библии ведётся и с потенциальными "лоббистами" в конгрессе штата, чтобы в конце концов во всём штате были приняты законы против порносайтов. Один пример - правда не о порносайтах. Один пресвитерианский пастор из Миссиссипи 15 назад, после нескольких лет безуспешных попыток политическими методами запретить в своём штате делать аборты,
начал изучать Библию в небольших группах с врачами, делавшими аборты. Сейчас в округе, где находится эта церковь, вообще никто не делает абортов. И таких случаев предостаточно.
Церковь в целом (в отношении Америки здесь имеется в виду конкретная деноминация) принимает соборное решение на Синоде. Для этого создаётся специальная комиссия, которая глубоко изучает данный вопрос. Она предоставляет на рассмотрение Синода некое заявление, в которое обычно включается богословское обоснование того, что Церковь должна бороться с порносайтами. Это помогает Церкви в целом осознать свою задачу. При обращении в соответсвующие судебные инстанции, Церковь, естественно, использует уже не эти обоснования, но конституционные нормы США. И бывали случаи, когда к мнению Церкви прислушивались.
В России, естественно, только Православная Церковь имеет необходимый вес, чтобы тем или иным способом влиять на правительственные структуры. Поэтому мне интересно, что она может предпринять (или уже предпринимает) в отношении порносайтов.
Кроме того, присмотритесь к тому, какие аргументы выдвигает ещё один реформат на форуме - Геннадий С. Его аргументы - реформатские.
хотя многие мои знакомые, называющие себя православными христианами, этот богохульный фильм всё же смотрели
Вы не поверите, но и мои знакомые, называющие себя просто христианами, тоже смотрели этот фильм :)
Но в отношении порносайтов Церковь пока не предприняла никаких активных действий... Поэтому в данной теме я попытался затронуть вопрос о том, каковы богословские обоснования, которые Церковь может использовать для борьбы с порносайтами.
Я так понял, что под Церковью Вы понимаете Православную Цековь, но т.к. Вы реформат, то для начала поделитесь опытом, please, какие активные действия предпринимает Ваша Церковь в отношении упомянутых сайтов. "Говорить - не мешки таскать" :)
Несомненно, каждый христианин должен быть лично ответственнен за те поступки, которые он совершает. С этой точки зрения, его необходимо наставлять в христианской этике.
Однако нельзя (как мне кажется) всё сводить к ответственности лишь отдельного индивидуума в Церкви. Вспомните реакцию Московского Патриархата на фильм М. Скорсезе (кажется, так пишется его фамилия) "Последнее искушение Христа". В данном случае Церковь заняла совершенно правильную позицию, не только запретив своим прихожанам смотреть этот фильм (хотя многие мои знакомые, называющие себя православными христианами, этот богохульный фильм всё же смотрели), но и выступив с предложением вообще не показывать его. И когда НТВ всё же показала его, РПЦ МП прервала на весьма длительное время всякое общение с этой телекомпанией.
Вот это я называю действием Церкви в миру и борьбой с этим миром нечестивцев. Но в отношении порносайтов Церковь пока не предприняла никаких активных действий. Поэтому в данной теме я попытался затронуть вопрос о том, каковы богословские обоснования, которые Церковь может использовать для борьбы с порносайтами.
Несомненно, фильтры на порносайты должны быть установлены на тех компьютерах, с которыми работают христиане.
У меня более глубокий вопрос. Какова реакция Церкви на этот порно-феномен, и что она должна делать сама, чтобы в идеале христиане не могли добраться до бесплатного порно.
Если это конкретный (практический) вопрос, то все довольно просто. Поставьте прокси-сервер на Вашу машину. Почти в любом прокси есть служба, позволяющая подключать списки нежелательных ресурсов. Ребенок просто не сможет соединиться с порно-ресурсом. Есть специальные организации, которые предоставляют "черные списки".
Обратите внимание, Олег: Ваши собеседники утверждают, что благочестие - личное дело каждого. Боюсь, что им непривычно вести речь о построении и жизни общества и государства по законам Бога.
Реформаты же говорят об ответственности христианина за общество, за землю - за все, что вручил ему Господь.
Как защититься?
Сын мой! храни слова мои и заповеди мои сокрой у себя. [Сын мой! чти Господа, - и укрепишься, и кроме Его не бойся никого.] (Притчи 7,1).
Бывали случаи, когда «хакерские» порносайты проникали на христианские сайты, сверкая перед глазами и маня к себе.
Это как? Скорее всего, для привлечения аудитории, пострадавшие сайты сами размещали у себя рекламу порносайтов (баннерообмен).
Вдруг как бы ниоткуда появились порносайты.
Оттуда, откуда и все остальные сайты :)
//Простите, но поднятая проблема выглядит притянутой за уши. Так и хочется представить порносайт в виде хищного волка, нападающего на беззубого агнца - христианский ресурс.//
Ольга в своей статье я уже указал, что многие христиане считают себя сильными, эдакими «исполинами веры», которым не грозит никакая беда. Проблема в том, что многие, тем не менее, попадаются в «раставленные сети». Сколько примеров, когда христиане (включая священнослужителей) попадались в руки лохотронщиков! И на порносайтах христиан хоть пруд пруди. Мы начинаем задумываться над этим тогда, когда беда приходит в наш дом или в наше ближнее окружение. И эту тему, поэтому, я написал не «от балды». Я сам был свидетелем тому, как вполне искренние христиане становились «рабами» порносайтов. Поэтому и не считаю эту тему притянутой за уши. Ведь если ваш ребёнок (если он у вас есть) заболеет туберкулёзом (не дай Господи!), то вы тоже не будете считать несерьёзными предупреждения о том, что в некоторым регионам России грозит эта беда.
//Кстати не могли бы Вы, Олег, привести конкретный механизм того, как один сайт может "хакерским" образом вторгнуться на территорию другого? И если христианский сайт не уверен в баннерообмене, который на нем размещен, то кто тут виноват?//
Ольга, я не программист, и поэтому не могу объяснить, как это происходит. Но я слышал о таком от других людей, оснований не доверять которым у меня нет. Возможно, они перепутали что-то. Не буду спорить. Однако корень вопроса не в этом.
//Да и что это за "христиане" такие, которые заранее видя двусмысленный баннер не могут не нажать на него, а уж если нажали, то сразу не распознать что за ресурс перед ними? Я понимаю, если бы христиан СИЛКОМ тащили на порносайт...//
Продолжая то, что сказал выше, хочу добавить, что мы часто склонны бросать косые взгляды на «христиан», отступившихся, как нам кажется, в том, в чём вообще нельзя отступиться. Но не гордость ли это. Ведь если христиан рассматривать в качестве «суперсвятых», то нет нужды и в постоянных увещеваниях в Церкви хранить себя от блуда.
Проблема имеет ещё один аспект. Ведь мы называемся «Церковью воинствующей». Но как мы можем успешно воевать, если мы не хотим даже защищаться? Ведь беда может придти как «тать ночью». Плоды отказа от всякой борьбы можно наблюдать в Западной Европе и, особенно, в Дании и Нидерландах, где порно можно увидеть прямо на улице вместе с открытками и цветами. Неужели мы хотим придти к тому же самому? Вспомните конец 80-х. Сколько было порно на улицах? Завались! И результат виден в сегодняшних тинейджерах, имитирующих всё самое худшее, приходящее с Запада или Востока. Поэтому мне кажется, что нельзя недооценивать силу порносайтов и зла вообще.
//Извините если сказано слишком резко.//
Всё нормально. По сравнению с «наездами» на других сайтах, здесь я просто в восторге.
В заключении хочу ещё раз повторить, что считаю эту тему очень серьёзной. Поэтому и не хочу здесь спорить или ругаться, как это происходит в других темах.
// Но всё остальное больше смахивает на желание взрослого человека отказаться от личной ответственности за свои поступки. //
На первый взгляд, Ольга, Вы правы. Казалось бы, христианина не должен волновать такой вопрос. А для тех христиан, которые в зажмуривании и борьбе с плотью видят подвиг, который помогает стяжать Духа (как учил Лев Тихонов) - это просто необходимое поприще.
Но если серьезно, вопрос стоит так: должны христиане строить благочестивое общество или они будут склоняться к бегству от жизни, эскапизму, мистической сосредоточенности на себе… ну и т.д.
Тогда можно на каждом углу поставить по проститутке и говорить: а ты не смотри.
Или мы все же отвечаем за землю, которую дал нам Господь?
Простите, но поднятая проблема выглядит притянутой за уши. Так и хочется представить порносайт в виде хищного волка, нападающего на беззубого агнца - христианский ресурс. Кстати не могли бы Вы, Олег, привести конкретный механизм того, как один сайт может "хакерским" образом вторгнуться на территорию другого? И если христианский сайт не уверен в баннерообмене, который на нем размещен, то кто тут виноват?
Да и что это за "христиане" такие, которые заранее видя двусмысленный баннер не могут не нажать на него, а уж если нажали, то сразу не распознать что за ресурс перед ними? Я понимаю, если бы христиан СИЛКОМ тащили на порносайт...
Дети - да, детей надо оберегать, ибо они на мой взгляд слабее и наивнее перед подобными соблазнами. Но всё остальное больше смахивает на желание взрослого человека отказаться от личной ответственности за свои поступки.
Извините если сказано слишком резко.
Вы правы, Олег.
Самсон ходил к филистимлянам, и едва его ГЛАЗА видели блудницу...
Потом филистимляне выкололи (по одной из версий выжгли) ему ГЛАЗА.
Ныне филистимляне проникают в наши дома.
Пора брать меч.
Друзья, мне кажется, что эта не та тема, где можно выяснять личные отношения друг с другом. Ибо пока мы выясняем, как правильно произносить "шибболет", порносайтов становится всё больше и больше.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
1) Чушь это - увязывать с техническими новинками конец или начало
мировой истории. Технологические "прорывы" были всегда и жизнь земная всегда
менялась.
2) Человек не изобретает, а открывает.
3) Впрочем, каждое действие человека приближает "воскресение мёртвых и жизнь будущего века".
Итак, Алексей, ты огласил список догматов некоей религии, ни один из которых не опознается в качестве догматов религии Боготкровенной - христианства. Если ты всерьез в это веришь - то ты не христианин, а, похоже, наоборот. Доказать же эти положения, выведя их из православного вероучения, решительно невозможно, гораздо проще сделать обратное, опровергнув тебя, в частности, твоими же словами. Ты даже внутренних противоречий в коротеньком сообщении успел нагородить...
Если же ты ляпнул это сдуру или от небрежности, то осознай, какой дух - дух хулы и невразумительного, небрежного отношения к христианской вере - помог тебе это сделать, подтолкнул тебя к написанию этого сообщения. Кайся и беги на исповедь.
