Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Бог Любовь есть Любовь между Тремя единосущными Лицами. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бог Любовь есть Любовь между Тремя единосущными Лицами.
Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин
Тема: #55782    27.03.06 19:06    Просмотров: 9456 [107]

Сообщений: 212    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

без троичности Лиц Бог не есть любовь
если Бог одна одинокая Личность, Он не есть Любовь
без Трёх соприсносущих Лиц Бог не может быть Любовью

тот кто утверждает, что Бог одна Личность - тот отрицает что Бог един, ибо кто же с кем Един будучи один?

даже если кто-то утверждает, что Бог есть Личность, сущность которой Любовь, тот отрицает, что Бог есть любовь.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1982611
08.04.06 20:57
Ответ на #1982563 | Александр Лобачев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос - истинный Бог и Царь мироздания и истинный Человек (с природой по человечеству без первородного греха). Какие могут быть еще сомнения?===

У меня нет сомнений в том, что Христос Иисус Истинный Бог, сущность которого - Любовь.


Александр Лобачев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1982563
08.04.06 20:41
Ответ на #1981883 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Отдельно" по отношению к чему?===

Не чему, а Кому. Троице


В данном контексте ваше умничание не уместно. Вы понимаете что такое "чтойность"? Боюсь, что нет, к сожалению.

И вообще, я искренне желаю вам не заниматься отсебятиной, а погрузиться в наследие преп. Максима Исповедника, точнее в его христологию. Максим, кстати, продолжает св. Григория Богослова.

Реальную конкретность, ипостасность, нельзя сливать, отождествлять с природой.
"Ипостасность" не ограничивает, не ущемляет, полноты бытия природы.

***Где я подверг сомнению Воплощение Слова Божиего?

В том вашем вопросе вы лишили реального бытия, - ипостасного, - Сына Божия, Логоса. Это же делал и учил Савеллий в доктрине модализма.

Разве вам не понятно, что воплотился (кенозис) именно Логос! Не Отец, не Св. Дух!
Природа Божества не изменилась, но Вторая Ипостась воипостасировала и человеческую природу. И становится центром, ипостасью, для обеих природ без взаимопременения их в свойствах (неслитно, нераздельно и т.д.).

См. также и у св. Иоанна Дамаскина в ТИПВ.

***9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:6-10).


Я ниже уже говорил о полноте Божества телесно. Кенозис, зрак раба, - не есть ущемление (обеднение) Божества. Христос - истинный Бог и Царь мироздания и истинный Человек (с природой по человечеству без первородного греха). Какие могут быть еще сомнения?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1981883
08.04.06 15:26
Ответ на #1981834 | Александр Лобачев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Или Вы хотите сказать, что Второе Лицо Троицы воплотилось ОТДЕЛЬНО?

"Отдельно" по отношению к чему?===

Не чему, а Кому. Троице

6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:6-10).

Вы подвергаете сомнению воплощение (кенозис) Второй Ипостаси Троицы? Именно Сына, а не Отца, не Святого Духа!===

Ну зачем так? Передёргиваете. Где я подверг сомнению Воплощение Слова Божиего?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1981864
08.04.06 15:08
Ответ на #1981800 | Александр Лобачев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это известно.
А вдруг? Одно дело сказать, другое - это его личное дело.//

нет - моё дело тоже сказать. а потом уже личное дело и воля каждого


//Он ведь общается с "голубоватым откровением" и "голосами". См. в теме про "вопрос о совместимости Суда и любови." //

голубоватые? у Вл. Соловьёва была розовая тень :)


Александр Лобачев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1981834
08.04.06 14:47
Ответ на #1981801 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Или Вы хотите сказать, что Второе Лицо Троицы воплотилось ОТДЕЛЬНО?

"Отдельно" по отношению к чему?
Так говорит "православный"! Смените инфо.

Вы подвергаете сомнению воплощение (кенозис) Второй Ипостаси Троицы? Именно Сына, а не Отца, не Святого Духа!

"Телесное", "вещественное" (скажем так) проявление Св. Духа тоже, кстати, было. Вам это известно из Св. Писания?

(покидаю форум не надолго: некогда, дела. Потом продолжим, если будете искренним)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1981801
08.04.06 14:28
Ответ на #1981686 | Александр Лобачев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Личность" или "ипостась", как таковая, это есть всегда, скажем так, "отдельность" или индивидуальность.===

Троица Единосущна и нераздельна.
Или Вы хотите сказать, что Второе Лицо Троицы воплотилось ОТДЕЛЬНО?


Александр Лобачев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1981800
08.04.06 14:27
Ответ на #1981782 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Петров не признаёт батюшек и Церкви Христовой.

Это известно.
А вдруг? Одно дело сказать, другое - это его личное дело.
Он ведь общается с "голубоватым откровением" и "голосами". См. в теме про "вопрос о совместимости Суда и любови."


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1981788
08.04.06 14:21
Ответ на #1981561 | Александр Лобачев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Форум является не православным, а оккультистским, коли в «модераторах» ходят невоцерковленные проводники оккультизма и ересей//

устами младенца (новичка) глаголит истина.

//Зачем же людей вводить в заблуждение названием «православный»?//

Слава Богу, что эти люди способны, как вы, разобраться, что к чему, при первой же беседе.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1981782
08.04.06 14:18
Ответ на #1981686 | Александр Лобачев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Срочно к батюшке каяться!//


Александр, не будте наивным. Петров не признаёт батюшек и Церкви Христовой.


Александр Лобачев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1981715
08.04.06 13:51
Ответ на #1981647 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Впрочем , мне надо было продолжить, там же.

«Не смешиваем трех (ипостасей) в одно, чтобы не впасть в недуг Савеллиев, и единого не делим на три (сущности), разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия.»

Свт. Григорий Богослов. Слово 20.


Александр Лобачев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1981686
08.04.06 13:37
Ответ на #1981647 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так Вы думаете, что ипостаси - это ОТДЕЛЬНЫЕ Личности?

Срочно к батюшке каяться!

Вы же бравировали личным "богооткровением! Что же такие вопросы задаете?

"Личность" или "ипостась", как таковая, это есть всегда, скажем так, "отдельность" или индивидуальность.

"Итак, поклоняемся Отцу и Сыну и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество." (Свт. Григорий Богослов. Слово 20)

Впрочем, если хотите в моем лице получить "ускоренные катехизаторские курсы" на основе святоотеческого наследия (а не моих измышлений), то смените в своей позиции надменность на искренность в постановках своих вопросов.

"Дух сокрушен не унизится".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1981647
08.04.06 13:18
Ответ на #1981561 | Александр Лобачев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разберитесь в догмате о Троице, чтобы не изрекать богохульной савеллианской ереси : «не выдумывайте себе отдельные личности».===

Так Вы думаете, что ипостаси - это ОТДЕЛЬНЫЕ Личности?


Александр Лобачев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1981597
08.04.06 12:46
Ответ на #1980433 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

Не вторая ипостась Иисус Христос, а ПОЛНОТА Бога.


Ну, так вы еще Евангелие правильно читать не умеете. Срочно за епитимьей и каяться к батюшке!

Апостол говорит, что во Христе ТЕЛЕСНО полностью Бог, т.е. не "частично", не "как бы", не "вселился" в человека, а именно Логос ВОПЛОТИЛСЯ в зраке раба.


Александр Лобачев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1981561
08.04.06 12:26
Ответ на #1980334 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поэтому не выдумывайте себе отдельные личности, а верьте в Триединого Бога - Христа Иисуса

Понятно, почему вы – невоцерковленный. Потому что действительно к Церкви и близко (до покаяния) нельзя допускать таких савеллиан и модалистов как вы. Разберитесь в догмате о Троице, чтобы не изрекать богохульной савеллианской ереси : «не выдумывайте себе отдельные личности».

Форум является не православным, а оккультистским, коли в «модераторах» ходят невоцерковленные проводники оккультизма и ересей.

Зачем же людей вводить в заблуждение названием «православный»?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1981445
08.04.06 11:09
Ответ на #1980794 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А наш общий знакомый горе- богослов «исихаст» в овечьей одежде слышал звон, да не знает где он. Просто решил козырнуть своими знаниями и опять опростоволосился: про полноту Боговоплощения где-то услышал, а Лиц Святой Троицы не разделяет.===

Это наччёт того, что "где-то" услышал:

6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:6-10).

И ещё, если Вы "разделяете" Лица Святой Троицы, то Вы не понимаете, о чём говорите, ибо Троица Единосущна и нераздельна.
В КАЖДОЙ ипостаси ПОЛНОТА Бога.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1981380
08.04.06 10:40
Ответ на #1980794 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Максим! Ну если быть точнее, то Иисус Христос – Богочеловек, где совмещаются две природы: человеческая - Иисус и божественная – вторая ипостась Троицы Сын. Но чтобы не разделять Божество на три и не впасть в многобожие, когда говорим о Сыне, то подразумеваем, что через Сына в человека Иисуса воплотилась вся Божественная полнота - Святая Троица.//

ни Отец, ни Св. Дух не воплощались. Полнота Божества это полнота Божественной сущности - т.е. единство Божества, а не триединство, как у Петрова.

Петров никакой не исихаст, и морозить его теперь вряд ли кто будет, поскольку хула на догматы Православной Церкви есть политическая линия нынешней администрации


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1980794
07.04.06 22:15
Ответ на #1980417 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иисус Христос не триедный Бог, а одна их ипостасей Триединого Бага, сын Боэий котрый вочеловечиля не перестав быть Богом.***

Максим! Ну если быть точнее, то Иисус Христос – Богочеловек, где совмещаются две природы: человеческая - Иисус и божественная – вторая ипостась Троицы Сын. Но чтобы не разделять Божество на три и не впасть в многобожие, когда говорим о Сыне, то подразумеваем, что через Сына в человека Иисуса воплотилась вся Божественная полнота - Святая Троица.
А наш общий знакомый горе- богослов «исихаст» в овечьей одежде слышал звон, да не знает где он. Просто решил козырнуть своими знаниями и опять опростоволосился: про полноту Боговоплощения где-то услышал, а Лиц Святой Троицы не разделяет.
Поэтому, нашему админу, судя по его неприятию иудействующих здесь на форуме, если он конечно сам будет последовательный в своих поступках, то придется заморозить нашего новоиспеченного горе-богослова за его иудейско-языческие высказывания и хулу на догматы о Святой Троице и Богочеловеке. -)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1980442
07.04.06 18:51
Ответ на #1980433 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вторая ипостась Иисус Христос, а ПОЛНОТА Бога.//

каждая ипостась и есть полнота Бога

это вы товарищ ещё до сих пор со своим ветхим умом пытаетесь пооттесать Троицу до своих же человеческих понятий. В вас не вмещается что Бог не одинок. вы не можете понять что естество, природа, Божество равно присутствет во всех трёх ипостасях в силу их единосущия.

На сём заканчиваю.//
да уж давно пора - мы все ждём не дождёмся, когда же вы закончите уродовать миссионерский форум.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1980433
07.04.06 18:47
Ответ на #1980417 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос не триедный Бог, а одна их ипостасей Триединого Бага, сын Боэий котрый вочеловечиля не перестав быть Богом.===


6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:6-10).

Не вторая ипостась Иисус Христос, а ПОЛНОТА Бога.

На сём заканчиваю.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1980426
07.04.06 18:45
Ответ на #1980384 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спасибо

а это помещаю в в инфо:

Иудейство враждует с язычеством, а то и другое враждует с христианством, как египтяне и ассирияне были врагами и друг другу, и Израилю, как и в пороке находим, что трусость и дерзость противоположны и одна другой, и мужеству. Подобная какая-то брань с двух сторон облежит и правое исповедание, а именно - с одной стороны от Савеллия, с другой от проповедающих неединосущие.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1980417
07.04.06 18:40
Ответ на #1980334 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Чтобы Вы знали:
Троица Единосущна и НЕРАЗДЕЛЬНА.
Так, что отдельное Ты не получится.//

отличное, а неотдельное. Но если для вас разница между этими понтия ми неочевидна - снова отсылаю вас на курсы


//И во Христе Иисусе была ПОЛНОТА Бога телесно.
Человек тоже может стать обителью Отца, Сына и Святого Духа.//
а почему была только? - и есть и будет.

//Поэтому не выдумывайте себе отдельные личности, а верьте в Триединого Бога - Христа Иисуса, сущность которого - Любовь.//
Иисус Христос не триедный Бог, а одна их ипостасей Триединого Бага, сын Боэий котрый вочеловечиля не перестав быть Богом.

Это вы тут под ярлыком "православный христианин" еретичествуете уже слишком много времени. Уверю вас это когда-нибудь закончится.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1980384
07.04.06 18:13
Ответ на #1980334 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святитель Василий Великий
Беседа 24. Против савеллиан, Ария и аномеев


Иудейство враждует с язычеством, а то и другое враждует с христианством, как египтяне и ассирияне были врагами и друг другу, и Израилю, как и в пороке находим, что трусость и дерзость противоположны и одна другой, и мужеству. Подобная какая-то брань с двух сторон облежит и правое исповедание, а именно - с одной стороны от Савеллия, с другой от проповедающих неединосущие.

Но мы, как бежали язычников, удалились от лукавого идолослужения, и многобожие их признали безбожием, так бежали и хулы иудеев, отрицающих Сына Божия, устрашившись оной угрозы: иже отвержется Мене пред человеки, отвергуся его и Аз пред Отцем Моим, Иже на небесех (Мф.10:33). Поэтому бежим, как и должно, еще тех, которые изобретают нечто сродное с язычеством и иудейством вопреки слову истины. Поелику мудрый в злотворстве диавол видел, что христиане чуждаются иудеев и язычников, и что самые имена их располагают нас ко вражде с ними, то, придав наше имя тем и другим, старается таким образом снова ввести иудейское отречение и языческое многобожие. Ибо одни, утверждая, что Единородный - Божие дело и произведение, а потом поклоняясь Ему и богословствуя о Нем, служением своим твари, а не Творцу, открыто вводят учения языческие; а другие, отрицая Бога от Бога и признавая Сына по имени, на самом же деле и по истине отвергая существование Его, опять возобновляют иудейство. Когда исповедуют Его Словом, уподобляют слову внутреннему, и, называя Премудростию, утверждают, что она подобна навыку, какой составляется в душе ученых; и поэтому говорят, что лицо Отца и Сына одно, как и о человеке говорится, что он один, а не разделен с тем словом, с тою мудростию, которые в нем.

Впрочем евангелист прямо в начале восклицает: и Бог бе Слово (Ин.1:1), усвояя Сыну собственное существование. Ибо, если в сердце было Слово, то как призвать Его Богом? И как Слово было у Бога? Слово в человеке - не человек, и говорится, что оно не у человека, но в человеке; потому что оно не живое существо, не что-либо самостоятельное. Но Слово Божие есть жизнь и истина. Наше слово, едва сказано, как уже его и нет: о Слове же Божием что говорит псалом? Во век, Господи, Слово Твое пребывает на небеси (Пс.118:89).

Такова брань с этой стороны. Какая же и какого рода борьба с истиною с другой стороны? Допускают существование, соглашаются, что есть особое Лицо Сына, особое - Отца, но вводят неединосущие естества. Допускают именование Сына на словах, а в самой истине низводят Его на степень твари, не уважая слов Господа, Который желавшему видеть Отца, указывая на Себя, сказал: видевый Мене виде Отца (Ин.14:9).

Это изречение для рассуждающих право заставляет умолкнуть хулы тех и других. Ибо не Себя называет Отцом Тот, Кто ясно различает Лица, когда говорит: видевый Мене (чем указывает на собственное Свое Лицо) виде Отца (относя сие к Отчему Лицу и явственно отличая Его от Себя). И еще, когда говорят: аще Мя бысте знали, и Отца Моего знали бысте (Ин.14:7); слова сии не слитность Лиц означают, но доказывают безразличность Божества.

Да слышат то же слово и противники, а именно, что удостоенный общения с Сыном не лишен и Отца; ибо Родитель родил не инакового, но такого же, каков и Сам. Выслушай, аномей: Аз и Отец едино есма (Ин.10:30). Выслушай и ты, Савеллий: Аз изыдох от Отца и к Нему иду (Ин.16:28). И каждый из вас да уврачует язву свою евангельским учением. Ты разумей единство о безразличности естества; а ты, изречения: от Него изыдох, и к Нему иду, понимай о различии Лиц. Итак, сойдемся и примиримся в этом, прекратим продолжительную брань с благочестием, бросив сии изощренные оружия нечестия и перековав копия на орала и мечи на серпы. И ты не называй единым, но следуй Тому, Кто говорит: един несмь, потому что пославший Меня Отец со Мною есть (Ин.8:16). Поэтому иной есть пославший Отец, и иной посланный Сын. И еще говорит: Аз свидетельствую о Мне Самом, и свидетельствует о Мне пославый Мя Отец (Ин.8:18); и в законе же вашем, говорит, писано есть, яко двоих человеков свидетельство истинно есть (Ин.8:17). Сочти, если угодно, Лица. Сказано: Аз есмь свидетельствуяй - вот один. И свидетельствует о Мне пославый Мя - вот два. И я не считаю так смело, но Сам Господь научил сему, сказав: в законе вашем писано есть, яко двоих человеков свидетельство истинно есть. Но и ты, который богоборствуешь твоим нечестием иного рода, говоря, что Сын не подобен Богу по естеству, ты, который не уступаешь равенства, производишь разлучение жизни, устыдись Павла, который говорит: Иже есть образ Бога невидимаго (Кол.1:15), и уступи живому образу неразлучность с первообразною жизнию. Исповедуй Отца Сыну, а не зиждителя твари. И в истинном исповедании Отца уступи Рожденному равночестие с Отцом, вспомнив свидетельство евангелиста, что Отца Своего глаголаше Бога, равен Ся творя Богу (Ин.5:18). Равенство же с Рождшим разумеется здесь по естеству, а не по измерению телесной величины. Как не восхищением непщева быти равен Богу (Флп.2:6), если, как ты богохульствуешь, никогда не равен? Как и во образе Божии был тот, кто, по твоим словам, даже не подобен?

Но такова брань, воздвигаемая на нас с двух сторон; в чем же истина? Не бойся исповедания Лиц, но именуй Отца, именуй два имени, но из каждого именования познавай особую мысль. Ибо страшная неблагодарность - не принимать наставлений Господа, Который раздельно представляет нам разность Лиц. Он говорит: Аз умолю Отца, и иного Утешителя пошлет вам (Ин.14:16). Следовательно, Сын умоляющий, Отец умоляемый, а Утешитель посылаемый. Не ясно ли твое бесстыдство, когда слышишь о Сыне: "Аз"; об Отце "Он"; о Духе Святом - "Иный", и все смешиваешь, все сливаешь, все именования прилагаешь одному? Впрочем, и разделения Лиц не обращай в повод к нечестию. Ибо хотя и два по числу, но нераздельны по естеству; и кто говорит "два", тот не вводит отчуждения. Один Бог, Он же и Отец, Один Бог и Сын. И не два Бога, потому что Сын имеет тождество с Отцом. Ибо не иное Божество созерцаю в Отце, а иное в Сыне; не иное естество - Отчее, а иное Сыновнее. Поэтому, чтобы уяснилась для тебя особность Лиц, считай особо Отца и особо Сына, но чтобы не впасть тебе в многобожие, исповедуй в Обоих единую сущность. Так и Савеллий падет, и Аномей сокрушится!

Но когда именую одну сущность, не представляй себе, что одно разделилось на два, но что Сын от Отца как от начала, а не Отец и Сын от одного высшего начала. Ибо не братьев именуем, но исповедуем Отца и Сына. А тождество сущности в том, что Сын от Отца, не повелением произведен, но рожден из естества; не отделился от Отца, но совершенный воссиял от пребывающего совершенным.

А вы, которые или не совершенно постигли сказанное, или пришли с намерением осмеять нас, не того ища, чтобы заимствоваться у нас чем-либо полезным, но высматривая, нельзя ли привязаться к чему из сказанного, не спешите говорить: "Он проповедует двух Богов, возвещает многобожие!" Не два Бога, потому что не два Отца. Кто вводит два начала, тот проповедует двух Богов. Таков Маркион и всякий, кто подобен ему в нечестии. И опять, если кто говорит, что Рожденный иносущен с Родшим, то и он именует двух Богов, подобием сущности вводя многобожие. Ибо если одно Божество нерожденное и одно рожденное, то ты проповедуешь многобожие, утверждая, что нерожденное противно рожденному, и явным образом полагая, что и сущности противны, если только сущность Отца - нерожденность, а сущность Сына - рождение. Поэтому именуешь не только двух Богов, но двух враждебных между собою, и, что всего ужаснее, приписываешь им вражду, не по свободному их произволению, но по естественному раздору, который никогда не может перейти в мирное соглашение. Но учение истины избегло противоречий с той и другой стороны. Ибо где одно начало и одно, что из начала - один первообраз и один образ, там понятие единства не нарушается. Посему Сын, будучи от Отца рожден, и естественно отпечатлевая в Себе Отца как образ, безразличен с Отцом; а как рождение сохраняет в Себе единосущие с Ним. Кто на торжище смотрит на царский образ и говорит, что изображаемое на картине есть царь, тот не двух царей признает, то есть образ и того, чей образ; и если, указав на писанного на картине скажет: "Это царь", не лишит первообраз царского именования; вернее же сказать, признанием образа подтверждает честь, воздаваемую царю. Ибо если образ царь, то тем паче следует быть царем тому, кто послужил причиною образа. Но здесь дерево и воск, и искусство живописца производят образ тленный - подражание тленному, и искусственный - подражание сотворенному. Но там, когда слышишь слово: "образ", разумей: "сияние славы". Что же за сияние? И что за слава? Апостол сам толковал сие вскоре, присовокупляя: и образ Ипостаси (Евр.1:3). Поэтому славе тождезначительна Ипостась, и сиянию тождезначителен образ. Посему, как слава пребывает совершенною и не умаляется, так и сияние исходит совершенное. А в таком случае понятие образа, взятое боголепно, приводит нас к единству Божества. Ибо Отец в Сыне, и Сын в Отце; почему и Сын таков же, каков Отец и Отец таков же, каков Сын. Так пребывают в единстве два; потому что не разнствуют, и Сын уразумевается не в ином виде, и не в новом образе. Итак, опять говорю: "Един и Един, но естество неразделимо, совершенство без недостатков. Один Бог, потому что в Отце и Сыне созерцается единый вид, всецело открывающийся в Том и Другом".

Но давно замечаю, что вы не довольны словом, и кажется, почти уже слышу упрек, почему, останавливаясь на том, что все исповедуют, не касаюсь вопросов, возбуждающих много толков; потому что ныне у всякого слух устремлен к слышанию учения о Святом Духе. А я всего более желал бы, как принял просто, как сам поверил бесхитростно, так и передал слушающим, не требуя - отчего всегда об одном и том же, но имея таких учеников, которые убедились одним исповеданием. Поелику же окружаете меня более как судии, нежели как ученики, и желаете подвергнуть меня испытанию, а не сами ищете заимствовать что-нибудь, то для меня необходимо, чтобы, как в судилище, исследование продолжилось, и как мне непрестанно давали вопросы, так и я мог сказать, что мною принято. А вам советую всеми мерами домогаться услышать от меня, не что вам приятно, но что благоугодно Богу, согласно с Писанием и не противоречит отцам.

Поэтому, что сказано мною о Сыне, а именно, что должно исповедовать особое Лицо Сына, то же должен я сказать и о Святом Духе. Ибо Дух не то же, что Отец, хотя написано: Дух есть Бог (Ин.4:24); и опять, не одно Лицо Сына и Духа, хотя и сказано: аще кто Духа Христова не имать, сей несть Егов. Христос же в вас (Рим.8:9-10). Ибо из сего некоторые ложно заключали, будто бы Дух и Христос одно и то же Лицо. Но что скажем на сие? То, что из сего открывается сродство естества, а не слитность Лиц. Ибо есть Отец, имеющий совершенное и ни в чем не скудное бытие, корень и источник Сына и Святого Духа. Но есть и Сын, в полном Божестве живое Слово и ни в чем не скудное Рождение Отца. Но полон и Дух; Он не часть чего-либо другого, но совершен и всецел, созерцаемый Сам в Себе. И как Сын неразлучно соединен с Отцом, так с Сыном соединен Дух. Ибо нет ничего такого, что разграничивало бы или рассекало вечное соединение. Никакой век не пролегает между Ними; и душа наша не допускает и мысли о разлучении, чтобы или Единородный не был всегда с Отцом или Святой Дух не существовал вместе с Сыном.

Посему, когда соединяем Троицу, не представляй себе как бы трех частей одного нераздельного (такое рассуждение злочестиво), но разумей неразлучное сопребывание Трех бестелесных совершенных. Ибо где присутствие Святого Духа, там и пришествие Христово, а где Христос, там несомненно присутствует и Отец. Не весте ли, яко телеса ваша храм живущаго в вас Святаго Духа суть? (1Кор.6:19). И: аще кто Божий храм растлит, растлит сего Бог (1Кор.3:17). Посему освящаемые Духом, приемлем Христа, обитающего во внутреннем нашем человеке, и с Христом Отца, Который творит общую обитель в достойных. Сие же соединение доказывают и предание крещения, и исповедание веры. Если бы Дух был чужд по естеству, то почему бы числился вместе? И если бы по времени впоследствии присоединен был к Отцу и Сыну, то почему поставляем был в один ряд с вечным естеством? А отделяющие Духа от Отца и Сына и причисляющие Его к твари, делают и крещение несовершенным, и исповедание веры недостаточным; потому что Троица не пребывает уже Троицею по отъятии Духа. И опять, если одно что-нибудь из твари присоединено будет, то и вся тварь взойдет в единочислие с Отцом и Сыном. В таком случае, что препятствует сказать: веруем в Отца и Сына и всю тварь? Если благочестиво верить в часть твари, то гораздо еще честнее всю тварь включить в исповедание. А веруя во всю тварь, будешь веровать не только в Ангелов и в служебных духов, но и во все, какие есть, сопротивные силы; потому что и они составляют часть твари. К ним приложишься своею верою. Так хула на Духа приводит тебя к понятиям злочестивым и недозволенным. Как скоро сказал ты о Духе, чего не должен говорить,- в тебе обозначилось уже что оставлен ты Духом. Как сомкнувший глаза имеет в себе свою тьму, так отлучившийся от Духа, став вне Просвещающего, объемлется душевною слепотою.

Но чтобы не отлучать тебе Святого Духа от Отца и Сына, да устыдит тебя предание. Так Господь научил, Апостолы проповедали, отцы соблюли, мученики утвердили. Достаточно тебе говорить, как научен ты; не представляй мне этих мудростей: "Он не рожден или рожден; если не рожден, то Отец; если рожден, то Сын; а если ни то, ни другое, то тварь". А я знаю Духа с Отцом, однако же Духа - не Отца; я принял Духа с Сыном, однако же не именуемого Сыном. Но разумею свойство Его с Отцом, потому что исходит от Отца, и свойство Его с Сыном, потому что слышу: аще кто Духа Христова не имать, сей несть Егов. Если Дух не свой Христу, то как же нас делает своими Христу? Но слышу также о Духе истины (Ин.14:17), а истина - Господь. Когда же слышу о Духе сыноположения (Рим.8:15), прихожу к мысли о единстве Его с Отцом и Сыном по естеству. Ибо как усыновляет стороннее? Как делает Своим чужое?

Таким образом, и не выдумываю новых речений, и не отметаю достоинства; о тех же, которые дерзают называть Духа тварию, плачу и сетую; потому что они маловажным умоизобретением и поддельным лжеумствованием низвергают сами себя в пропасть. Ибо говорят: "Поелику ум наш постигает сих трех, и в существующем нет ничего, что не подходило бы под это разделение существ, то есть все или нерожденно, или рожденно, или сотворено; Дух же ни первое, ни второе; то, конечно, Он третие". Это ваше: "конечно", сделает вас повинными вечной клятве. Все ли ты исследовал? все ли рассудком своим подвел под это разделение? Ужели ничего не оставил неиспытанным? все обнял умом? все заключил в своем понятии? знаешь, что под землею? знаешь, что в глубине? Вот демонское хвастовство: "Известны мне песку число и морю мера" [1]. Если же многого не знаешь, и непознанного тысячекратно больше, чем познанного, то сверх всего прочего не признаешься ли без стыда в безбедном незнании и того, каким образом существует Дух Святой?

У меня нет времени изобличить суетность твоих рассуждений и показать, сколько существ не взошло в постижение твоего рассудка. Но охотно спросил бы о сем у ваших, и с уверенностию полагаю, что в этой безбожной мудрости раскаешься некогда ты, называющий Духа Святого тварию. Ужели не боишься непростительного греха? Или думаешь, что возможна хула и этой злочестивее? Ибо от одного сего слова происходят все ужасные следствия: отчуждение от Бога по самому естеству, унижение рабства, служебные должности, лишение святыни; потому что она не принадлежит по естеству, и Дух должен причащаться святыни так же по благодатному раздаянию, как причащается ее и все освящаемое. И как нам дается явление Духа на пользу (1Кор.12:7), каждому уделяется по мере веры, так и Дух Святой будет причастником святыни, если в самом деле Он тварь, как думают духоборцы.

Но не попустим, чтобы осталось не обличенным неразумие людей, которые думают о себе, что все обняли своим разумом. Итак, пусть отвечают нам: что составляет сущность чувственного солнца? Одна ли из четырех стихий или нечто сложное из сих четырех? Но эта сущность - ни земля, ни воздух, ни вода, ни огонь. Ибо все сие движется по прямому направлению; и одно стремится вверх, а другое вниз. Земля и вода, по причине тяжести, долу преклонны, а воздух и огонь, по причине легкости, движутся по направлению вверх. Но движение солнца кругообразно. Потому сущность его не есть какая-либо одна из четырех стихий. Но она и не что-либо сложное из сих четырех стихий, потому что сложное, состоя из противоположных стихий, подвержено утомлению от того, что противоположные по движению стихии влекут одна другую в противоположные стороны. Движение же солнца неутомимо, почему и не прекращается; следовательно, солнце не сложно. Всякое же тело есть нечто или простое, или сложное; но солнце не простое тело, потому что движется не по прямому направлению; и не сложное, потому что не утомляется в движении. Поэтому солнца нет. Таковы ваши мудрые разделения; они достойны осмеяния для имеющих глаза. Еще: как мы - человеки, видим? В себя ли принимая образы видимых предметов или из себя испуская силу? Но мы и в себя не принимаем изображений видимого (ибо как полушарие неба делается видимым в малом проходе зрачка?), и из себя ничего не испускаем (ибо как опять достанет вышедшего из глаза, чтобы развернуться по всему небесному пространству?). А если и не принимаем в себя изображений видимого и из себя не испускаем никакой силы, то следует, что и не видим. После этого оспаривать ли мне ваши умозаключения? Или пожелать, чтобы ваши выводы были истинны? Чем разнятся от подобных рассуждений и ваши тонкости о Святом Духе, какие выказываете пред жалкими женщинами или пред близкими к ним евнухами?

Слушай без неприязни. Если Дух от Бога, то как же низводишь Его в тварь? Ибо, конечно, не то сим хочешь сказать, что и все от Бога. Как Христос называется Божиим, но Он - не тварь, подобно нам; ибо мы Христовы, Христос же Божий (1Кор.3:23); но в ином смысле мы называемся Христовыми как рабы Владыки, а в ином смысле Христос называется Божиим как Сын Отца; так и Дух - не потому, что все от Бога, и Он от Бога, как и все. Ибо, потому что есть служебные духи, не подобен уже им, вследствие наименования, и Дух Святой. Он один есть истинно Дух. Как много сынов, но один истинный Сын, так, хотя о всем говорится, что оно от Бога, но, собственно, Сын от Бога. И Дух от Бога; потому что и Сын исшел от Отца и Дух от Отца исходит; но Сын от Отца чрез рождение, а Дух от Бога неизреченно.

Итак, смотри, как велика опасность умалять славу Утешителя. Не принимает и Сын воздаваемой Ему чести, когда отмещут Духа. Ибо, говорит, Он Мя прославит (Ин.16:14); не как раб вместе с тварию, ибо, если бы прославлял наряду со всеми, то не было бы сказано: Он. Теперь же это отношение к одному показывает, что воздается слава по превосходству пред другими. Не как те, которые говорят: слава в вышних Богу (Лк.2:14), но как Сказавший: Отче!.. Аз прославих Тя… дело соверших, еже дал еси (Ин.17:1,4); и как Отец прославляет Сына, говоря: и прославих Тя, и паки прославлю (Ин.12:28), так и Сын приемлет Духа в общение с Собою и с Отцом. Или пусть покажет мне кто-нибудь славу большую этой, и тогда совершенно соглашусь, что противники говорят правду.- Отметаяйся вас, Мене отметается (Лк.10:16). Почему? Очевидно, по причине обитающего в них Духа. Поэтому кто не чтит Духа, тот не чтит Сына; а иже не чтит Сына, не чтит Отца (Ин.5:23). Таким образом, видно, что погрешность в одном из предметов веры есть отрицание всего Божества. Если Дух - тварь, то не Божий. Но сказано: Дух Божий сотворивый мя (Иов.33:4); и еще: наполни Бог Веселеила Духа Божия, премудрости и разума (Исх.35:31). К кому же, как ты находишь, ближе Божий? К твари или к Божеству? Если к твари, то ты и Отца Господа нашего Иисуса Христа назови тварию, ибо написано о Нем: присносущная сила Его и Божество (Рим.1:20). А если к Божеству, то оставив хулу, признай достоинство Духа. Столько ты неразумен, если самое это слово не приводит тебя к достойным понятиям о Духе!



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1980334
07.04.06 17:50
Ответ на #1980300 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е.КАЖДОМУ из лиц Троицы мы можем сказать ОТДЕЛЬНОЕ ТЫ?//

в этом смысл троичности ипостасей. Ипостаси есть Личности.===

Чтобы Вы знали:
Троица Единосущна и НЕРАЗДЕЛЬНА.
Так, что отдельное Ты не получится.
И во Христе Иисусе была ПОЛНОТА Бога телесно.
Человек тоже может стать обителью Отца, Сына и Святого Духа.

19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
(Иоан.14:19-27).

Поэтому не выдумывайте себе отдельные личности, а верьте в Триединого Бога - Христа Иисуса, сущность которого - Любовь.
До свидания.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1980305
07.04.06 17:38
Ответ на #1971287 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спасибо, я сюда как в Матрицу захожу из настоящего мира



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1980300
07.04.06 17:36
Ответ на #1971801 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е.КАЖДОМУ из лиц Троицы мы можем сказать ОТДЕЛЬНОЕ ТЫ?//

в этом смысл троичности ипостасей. Ипостаси есть Личности.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1974554
05.04.06 11:49
Ответ на #1974399 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все верно. См.мое сообщение.
Я и пишу, что в каждой Ипостаси Св.Троицы - полнота Божества.
Но смешивать ипостаси (выдавать их за маски Божества, говоря, что Единый Бог представлялся то как Отец, то как Сын, то как Дух) нельзя.
"Сей есть Сын мой возлюбленный..."
"Отче, в руки Твои..." и т.д.
В.С.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1974399
05.04.06 10:50
Ответ на #1973957 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что воплотился Сын Божий - это не "я сказал", это христианское учение+++

Всё правильно, воплотилось Слово Божие, но в Нём полнота Бога.
6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:6-10).


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1973957
05.04.06 07:26
Ответ на #1973135 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что воплотился Сын Божий - это не "я сказал", это христианское учение. Противоположное (воплощение Бога Отца, смешение лиц Св.Троицы и проч. - просто соборно анафематствованная ересь).
Природа Божия едина - каждая из ипостасей Св.Троицы - являет Собой полноту Божества.

И в другом ракурсе (сущность-энергия) - каждая Энергия есть Сам Бог. (исповедание свт.Григория Паламы)

В.С.


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1973568
04.04.06 22:19
Ответ на #1973473 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При поочерёдном усыплении полушарий изменяются даже психические особенности испытуемых.
Только гармоничная совместная работа обоих полушарий даёт возможность правильно организовать мышление.


В данном случае мы с Вами говорим об одном и том же. См. предыдущий постинг.
И опять-таки - это оффтоп.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1973473
04.04.06 21:26
Ответ на #1973423 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В предыдушем постинге Вы писали, что процесс мышления ЗАКЛЮЧАЕТСЯ в информационном обмене между правым и левым полушарием. А это не так.===

Это так, причём в разных видах мыслительной деятельности роль ведущего полушария может меняться.
По разному также работают полушария у мужчин и женьщин при одном и том же виде мыслительной деятельности.+++

Будет ли процесс мышления ТАКИМ же как до рассечения?
Пожалуй, что да.===

А вот это ТОЧНО нет. Рассечение мозолистого тела как раз служит показанием для изменения самОй организации мышления.
При поочерёдном усыплении полушарий изменяются даже психические особенности испытуемых.
Только гармоничная совместная работа обоих полушарий даёт возможность правильно организовать мышление.


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1973423
04.04.06 21:08
Ответ на #1973143 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И будет ТАКИМ ЖЕ как и до рассечения?
В предыдушем постинге Вы писали, что процесс мышления ЗАКЛЮЧАЕТСЯ в информационном обмене между правым и левым полушарием. А это не так.
Будет ли процесс мышления ТАКИМ же как до рассечения?
Пожалуй, что да.
В специальных экспериментальных условиях можно будет увидеть, что частично нарушилсь образное или конкретное восприятие. Но это - слишком длинный и абсолютно не по теме разговор. Если Вам это интересно, почитайте книгу Р. Дальке и Т. Детлефсена "Болезнь как путь", С.-Пб, "Весь", 2003 г.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1973143
04.04.06 19:21
Ответ на #1972399 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Процесс мышления не сводится к информационному обмену между правым и левым полушариями. Если человеку рассечь мозолистое тело, соединяющее полушария, обмен между ними нарушится, но процесс мышления никуда не исчезает.===

И будет ТАКИМ ЖЕ как и до рассечения?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1973135
04.04.06 19:17
Ответ на #1971850 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Боговоплощении Сын Божий стал сыном человеческим. Божество соединилось с человечеством (см.Халкидонский орос). Мудрования по человеческой логике тут - пустые разговоры по соображениям этого мира.===

Полнота Божества воплотилась или только вторая ипостась (как Вы сказали)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1973126
04.04.06 19:15
Ответ на #1971835 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть для Вас Троица - это три отдельные личности?

Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1972514
04.04.06 14:49
Ответ на #1972445 | Ирина Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Ирина!
Безусловно, корректно говорить о категориях богословия в богословских же, а не психологических терминах.
Но по сути, ИМХО, разница не очень велика.
"Индивидуальные свойства могут повторяться, личность же уникальна" - в этом православная антропология и общая психология едины.

Если индивидуальность проявляется в чертах темперамента, характера, в специфике интересов, качеств перцептивных процессов (см. Восприятие) и интеллекта, потребностей и способностей индивида, то есть в некоем "наборе" черт и свойств, то само это говорит о том, что "набор" может повториться. Хотя это очень общо и грубо.


Ирина Т.
Ирина Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1972445
04.04.06 14:26
Ответ на #1972204 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Три основные категории православной антропологии:
1 Природа
2 Индивидуальность
3 Личность
Природа-это сущность, то что делает человека человеком и отличает его от других существ, в том числе и от Бога. Каждый из нас носитель человеческой природы и его свойств(способность мыслить, говорить и т.д.)
Но каждый из нас вбирает эти свойства лишь отчасти, каждый из нас лишь отчасти является человеком(отчасти здоров, речист, умен, свободен). Каждый из нас лишь отчасти человек. Есть качества, отличающие одного человека от другого. Частные свойства каждого человека называются индивидуальностью (в терминологии Аристотеля -"вторая природа").
В православном понимании индивидуальность -это ущербность, каждый из нас является индивидуальностью, только потому, что мы лишь отчасти люди и только Христос был вполне Человеком. Выходит что индивидуальность-это исторя болезни каждого из нас, это мера отстояния от идеала.
Индивдуальность и природа -качественные характеристики, отвечающие на вопрос "что". Личность же отвечает на вопрос "кто" и не выразима в качественных характеристиках, она владеет ими но не есть само качество.
Индивидуальные свойства могут повторяться, личность же уникальна.


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1972399
04.04.06 14:08
Ответ на #1972305 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Если это возможно, то я не буду ссылаться на справочники и словари, а буду говорить о СВОЁМ понимании затронутых вами понятий

Всякий волен интерпретировать любой термин так, как ему угодно. Но это делает дискуссию невозможной. Если под природой Вы будете понимать "органический и неорганический мир", а я, согласно учению церкви, мир, сотворенный Богом (Верую во Единого Бога, Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым), то мы уже мало о чем сможем договориться.

Если под "не-Я" я, вслед за психологией личности, буду понимать все, что, человек считает внешним, иным по отношению к нему, не заключенным в границы его тела, а Вы некоего внутреннего приемщика информации (Если я мыслю сам себя в самом себе, то во мне должно быть как минимум два участника: тот, кто генерирует инфо (Я) и тот, кто её воспринимает (не Я)), то мы еще меньше поймем друг друга.
Корректная дискуссия предполагает, что все дифиниции используются собеседниками в одном и том же значении.
---Поскольку процесс мышления человека это информационный обмен между правым и левым полушариями (когда нет "помех" - внешних раздражителей)---
Процесс мышления не сводится к информационному обмену между правым и левым полушариями. Если человеку рассечь мозолистое тело, соединяющее полушария, обмен между ними нарушится, но процесс мышления никуда не исчезает.


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1972332
04.04.06 13:34
Ответ на #1972123 | Ирина Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верней, без наших усилий, из кокона вылупится совсем не бабочка:(

Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1972322
04.04.06 13:30
Ответ на #1972123 | Ирина Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это как бабочка в коконе. Логическое продолжение и реализация заложенного патенциала(то что в нас изначально присутствовало).Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом.

Да, только из кокона бабочка вылупляется помимо своей воли, у нас этот номер не пройдёт, без усилия с нашей стороны и без нашего соизволения мы останемся в коконе.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1972305
04.04.06 13:19
Ответ на #1972204 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Повторюсь: образ "Я", «Я»-концепция личности формируется только при условии осознания человеком границ этого "Я", отдельности, отделенности его от других. ===
Если это возможно, то я не буду ссылаться на справочники и словари, а буду говорить о СВОЁМ понимании затронутых вами понятий:).
Индивидуальное - это то, что отличает меня от других.
Я реально существую и определяю себя как ДРУГОГО, отличного от других мужчин, отцов, 59 летних, блондинов и т.д.
Но если я хочу найти себя истинного, то мне придётся отказаться и от этого ДРУГОГО, т. е. от ВСЕХ атрибутов и от ВСЯКОГО позиционирования с ЛЮБЫМ, существующим сейчас, в прошлом и будущем .... кого (каким)?
Несомненно, что основной движущей силой мыслящего (или считающего, что он мыслит) существа, является желание продолжить СВОЁ "собственное" бытие. И вот здесь я, не считая себя самым умным :(, пришел к выводу, что есть уже сейчас кто-то, кто решил ДЛЯ СЕБЯ эту задачу - вечного бытия.
Это бытие не должно быть привязано к НАШЕЙ вселенной, поскольку она имеет начало, но именно в нашей вселенной есть, очевидно, то, ради чего она создана. Самое первое, что приходит в голову, что это - человек. В своём стремлении понять самого себя человек способен додуматься до идеи Бога и до того, какой идеей руководствовался бы ОН, если бы задумал создать меня (человека). Поскольку процесс мышления человека это информационный обмен между правым и левым полушариями (когда нет "помех" - внешних раздражителей), то легко прийти к выводу, что минимальные энергопотери обеспечивает бытие - как мышление, тем более что при обмене идеями у каждого их оказывается столько, сколько "участников" принимает и передаёт информацию.
Вот здесь и возникает вопрос: а сколько их, участников должно быть?
Если я мыслю сам себя в самом себе, то во мне должно быть как минимум два участника: тот, кто генерирует инфо (Я) и тот, кто её воспринимает (не Я), при этом воспринимающий должен каким то образом "отражать" инфо: понимаю и принимаю; понимаю и не принимаю; не понимаю и поэтому не принимаю.
Вот это "отражение" инфо некой "моделью" есть тоже инфо, но другая, отличная от той, которую передаю "Я". Скажем так: "Я" передаю сообщение, а "не Я" (не другой Я, а именно "не Я") - "отражает" ОТНОШЕНИЕ к моему сообщению. Этот процесс может идти во мне сколь угодно долго и приводит к выбору того "не Я" (идеальной модели), с которым мне наиболее удобно общаться (обмениваться инфо).
Вот здесь, в этой точке и совершается выбор самого прИНЦИпа инфообмена: принимаю всю инфо, а "отражаю" ИСТИНУ, поскольку ложь "засоряет" сам процесс инфообмена.
Появляется третий участник инфообменна: РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ инфо. И этот участник и есть истинный Я, позиционирующий себя с самим прИНЦИпом инфообмена – Я - ЛИЧНОСТЬ.
В самом себе я сохраняю все свои способности и возможности, но руководствуюсь одним ПРАВИЛОм, с которым себя и отождествляю: относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Правильное отношение к Богу (любовь) не остаётся безответным.
Ответ и есть ОТКРОВЕНИЕ Бога об ОТНОШЕНИИ Его ко мне и миру.
Материальный мир не может быть брошен Богом, поскольку это мир, в котором возможна субъективизация ВСЕХ идей, но главная из них - Идея Обмена Идеями - субъективизируется Самим Богом в Иисусе.
Поэтому-то Иисус Христос и Есть Истинный Бог - Личность.
Принимая Христа (понимая Слово Божие) мы становимся личностями, способными совершить правильный выбор, руководствуясь всего лишь одним прИНЦИпом: принимаю (вдыхаю) весь мир, созданный для меня Богом, как он есть, а выдыхаю отношение к Богу и этому миру - Любовь (но это в идеале).



Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1972301
04.04.06 13:18
Ответ на #1972290 | Ирина Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, будучи использовано применительно к Богу в богословии отцов-каппадокийцев, это слово означает именно "Кто".

Ирина Т.
Ирина Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1972290
04.04.06 13:13
Ответ на #1972225 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если христиане употребляют слово "ипостась" только в значении "лица", значит как богословское понятие это слово отвечает только на вопрос "Кто"?


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1972225
04.04.06 12:49
Ответ на #1971991 | Ирина Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для одушевленного - "кто", для неодушевленного - "что".

Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1972204
04.04.06 12:44
Ответ на #1971294 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы различаете индивидуальность и личность?
Безусловно. И Вы будете раличать, если ознакомитесь с общей психологией.
Вот навскидку из словаря психологических терминов:

Индивид
Индивид (от лат. individuum — неделимое) — 1) Человек как единичное природное существо, представитель вида Homo sapiens, продукт филогенетического и онтогенетического развития, единства врожденного и приобретенного (см. Генотип; Фенотип), носитель индивидуально своеобразных черт (задатки, влечения и т. д.).


Индивидуальность
Человек, характеризуемый со стороны своих социально значимых отличий от других людей; своеобразие психики и личности индивида, ее неповторимость. Индивидуальность проявляется в чертах темперамента, характера, в специфике интересов, качеств перцептивных процессов (см. Восприятие) и интеллекта, потребностей и способностей индивида. Предпосылкой формирования человеческой индивидуальности служат анатомо-физиологические задатки, которые преобразуются в процессе воспитания, имеющего общественно обусловленный характер, порождая широкую вариативность проявления индивидуальности. (Заметьте: ни слова о самопознании и осознании себя как "я")

Личность — 1) человек как субъект социальных отношений и сознательной деятельности; 2) определяемое включенностью в социальные связи системное качество индивида, формирующееся в совместной деятельности и общении.

Личность характеризуется направленностью — устойчивой доминирующей системой мотивов — интересов, убеждений, идеалов, вкусов и т. д., в которых проявляют себя потребности человека; глубинными смысловыми структурами («динамическими смысловыми системами», по Л. С. Выготскому), обусловливающими ее сознание и поведение, относительно устойчивыми к вербальным воздействиям и преобразующимися в совместной деятельности групп

Субъективно для индивида личность выступает как его «Я» (образ-«Я», «Я»-концепция), система представлений о себе, конструируемая индивидом в процессах деятельности и общения, обеспечивающая единство и тождественность его личности и обнаруживающая себя в самооценках, в чувстве самоуважения, уровне притязаний и т. д. Образ «Я» представляет собой то, каким индивид видит себя в настоящем, в будущем, каким он хотел бы быть, если бы сумел и т. д. Соотнесение образа «Я» с реальными обстоятельствами жизни индивида позволяет личности изменять свое поведение и осуществлять цели самовоспитания. Апелляция к самооценке и самоуважению личности является важным фактором направленного воздействия на личность в процессе воспитания.
Повторюсь: образ "Я", «Я»-концепция личности формируется только при условии осознания человеком границ этого "Я", отдельности, отделенности его от других.


Ирина Т.
Ирина Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1972123
04.04.06 12:21
Ответ на #1971766 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-Зерно умирает, давая жизнь ростку.-
Это как бабочка в коконе. Логическое продолжение и реализация заложенного потенциала(то что в нас изначально присутствовало).Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом.


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1972106
04.04.06 12:17
Ответ на #1971942 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можете сеять, можете ухаживать, а взращивает Бог.

Он взращивает, а мы в свою очередь должны смотреть чтобы сорняками не заросло и тля не погубила, пропалывать и поливать. Поэтому тлю, гусениц и всяких колорадских жуков жалеть не нужно, их нужно уничтожать

Или хотите сами насильно скорлупу расковырять?
И знаете как и в какое время?


Нет не расковырять скорлупу, а делать всё, чтобы вырасти из неё, мы можем изнутри помочь.
Нам для этого дана свободная воля: мы можем превратиться в цыплёнка, а можем в тухлое яйцо.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1972075
04.04.06 12:08
Ответ на #1971112 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***так это птичий грипп!***
Точна! По весне одухотворенные пациенты повылезали из своих презренных тел и косяками потянулись в бескрайний мир фантазии и грез. Подальше от всего, что стесняет порывы творческой натуры и мешает самовыражаться. Они летели все выше и выше, за облака, за пределы космоса, за пределы здравомыслия, выше Бога... Они кричали и радовались как дети: "Теперь мы все познали!!! Ура! Мы сыны света!"

Странные крики, перемежавшиеся с нечленораздельным мычанием, сотрясали палату. Треск ломающейся мебели и грохот падающих тел гулко расходился по больничным коридорам. Дежурившая медсестра бежала к телефонному аппарату. Опять обострение, но какое сильное на этот раз…

Но она не успела. Выломанная дверь перегородила дорогу и тут же из пыли и хаоса вырвалась толпа сынов света. Ша! Наше время пришло!

Вирус птичьего гриппа быстро мутировал и стремительно распространялся по всей больничке. В считанные дни все здание оказалось во власти пациентов. Первой директивой братство света запретило свет и завалило остатками погрома все окна и форточки. Стало хорошо. Пациенты лепрозория погрузились в собственную одухотворенность и никто им не мешал.


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1972026
04.04.06 11:58
Ответ на #1970925 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раушенбах наверное с Льюиса писал свою логику троичности :)

Похоже на то :)

"Анализ векторной модели триединости, который здесь опущен, показывает, что совокупность шести свойств, приводящая к логически безупречной триединости, является необходимой. Достаточно изменить хотя бы одно из них, чтобы вся логическая структура триединости оказалась разрушенной. Можно допустить, что аналогично все эти свойства как совокупность являются необходимыми и для существования логической структуры Троицы, что и тут нарушение хотя бы одного из них тоже недопустимо, ибо оно обязательно приведет к распаду этой сложной и гармоничной логической структуры."





Ирина Т.
Ирина Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971991
04.04.06 11:48
Ответ на #1971332 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-Ипостась - отдельное бытие, экземпляр.
Ипостась и у камня может быть-
Простите, слово "ипостась" отвечает на вопрос "Кто?" или "Что?" ?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1971942
04.04.06 11:37
Ответ на #1971923 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***чтобы прорасти нужно усилие, где-то самоубийство***
Не убить плоть, а подчинить.
Можете сеять, можете ухаживать, а взращивает Бог.
Или хотите сами насильно скорлупу расковырять?
И знаете как и в какое время?

Бог в помощь.


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971940
04.04.06 11:36
Ответ на #1971074 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я уже это поняла.

Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971923
04.04.06 11:30
Ответ на #1971783 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Не всякое зерно хочет прорастать, в состоянии зерна многим комфортно, поэтому чтобы прорасти нужно усилие, где-то самоубийство


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971850
04.04.06 11:08
Ответ на #1971789 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А Дух Божий на Христа сходил?

См. описание Крещения Господня в Евангелии.

>А как Вы это понимаете:
6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

Сын Божий - единороден и единосущен Отцу. Вся полнота Божества (Божественной природы) - во Отце, Сыне и Духе. В Боговоплощении Сын Божий стал сыном человеческим. Божество соединилось с человечеством (см.Халкидонский орос). Мудрования по человеческой логике тут - пустые разговоры по соображениям этого мира.
В.С.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971835
04.04.06 11:04
Ответ на #1971801 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. Примеры:
"...Сый Ты, и Единородный Твой Сын, и Дух Твой Святый." (Молитва Евхаристического канона)
"Господи Иисусе Христе, Сыне Божий..."
"Царю Небесный,... приди..."


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971801
04.04.06 10:53
Ответ на #1971332 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ипостась - отдельное бытие, экземпляр.
Ипостась и у камня может быть. А Лицо, Личность - Тот, кому мы можем сказать ТЫ. Потому в Православной Церкви есть молитвы Каждому ил Лиц Св.Троицы.
В.С.===

Т.е.КАЖДОМУ из лиц Троицы мы можем сказать ОТДЕЛЬНОЕ ТЫ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971789
04.04.06 10:52
Ответ на #1971327 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Упс. Странный даже вопрос.
Воплотился Сын Божий - Второе Лицо Св.Троицы.
В.С.===

А Дух Божий на Христа сходил?
А как Вы это понимаете:
6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;


9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,


10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:6-10).


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1971783
04.04.06 10:49
Ответ на #1971766 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Зерно умирает, давая жизнь ростку.***

Это естественный путь, а не убийство или самоубийство.

Бог в помощь.


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971766
04.04.06 10:32
Ответ на #1971073 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только не надо никого убивать, любовь ведет к рождению Сына Божия.
Не убить, просто понять однажды в себе: "чайник для чая или чай для чайника".


Зерно умирает, давая жизнь ростку.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971332
04.04.06 07:20
Ответ на #1971083 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ипостась - отдельное бытие, экземпляр.
Ипостась и у камня может быть. А Лицо, Личность - Тот, кому мы можем сказать ТЫ. Потому в Православной Церкви есть молитвы Каждому ил Лиц Св.Троицы.
В.С.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971327
04.04.06 07:18
Ответ на #1971300 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Упс. Странный даже вопрос.
Воплотился Сын Божий - Второе Лицо Св.Троицы.
В.С.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971300
04.04.06 06:54
Ответ на #1971088 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ты хочешь сказать, что Бог - это Три Личности?//

так говорит КАЖДЫЙ православный христианин===

А сколько "личностей" воплощалось?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971294
04.04.06 06:47
Ответ на #1971081 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы различаете индивидуальность и личность?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971293
04.04.06 06:45
Ответ на #1971089 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же просила Вас выше объяснить, что Вы вкладываете в понятие ипостась.===

Ипостась - лицо, роль, в качестве....
Три ипостаси Бога - три "лица" одной личности.
Бог действует в мире КАК Отец, КАК Сын и КАК Дух Святой.
Ипостаси единосущны и нераздельны.
Иисус Христос - полнота Бога телесно.

6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:6-10).


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971287
04.04.06 06:33
Ответ на #1970243 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Макс, с возвращением!

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971112
04.04.06 01:59
Ответ на #1971109 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так это птичий грипп!

//Дряхлеет больничка наша, совсем скукожилась...//
есть родственные площадки!


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971109
04.04.06 01:56
Ответ на #1971105 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, в болничке сегодня бермутно. Да это ты ж соколиков то и разбеспокоил. Прорвался как арктический фронт, несущий свежий воздух, вот пациенты и закашляли, зачихали. Хоть бы кто чего нового накашлял... Дряхлеет больничка наша, совсем скукожилась...

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971105
04.04.06 01:45
Ответ на #1971104 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вторая строфа тоже ничего :)

что-то сегодня буйная ночь для эзотериков, и себенаумеверующих


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971104
04.04.06 01:44
Ответ на #1971102 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

для первого стиха поэмы... :)

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971102
04.04.06 01:39
Ответ на #1971099 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

строфа для стиха!


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971099
04.04.06 01:36
Ответ на #1971096 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

твои посты - как форточка в палате...

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971096
04.04.06 01:34
Ответ на #1971094 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спасибо Илья за поддержку, а то распоясались еретики

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971095
04.04.06 01:31
Ответ на #1971093 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это не так

Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971094
04.04.06 01:30
Ответ на #1971073 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Понять однажды, что плоть лишь временное обличье, одежда. И дело не в том, будет или нет другая одежда и какая она будет. Главное - Дух Святой в нас.***

Не все так просто с плотью... «…Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1Ин.4:3).

Во-первых, без плоти, не возможно принять Святой Дух. Для этого и Таинство Евхаристии Господь установил. Так, что плоть - это не "лишь временное обличье", а первостепенное условие для стяжания Благодати. Пречистое Тело и Кровь Спасителя - "лишь временное обличье"???

Во-вторых. Плотское естество дает человеку возможности, которых нет даже у святых на Небе. Только земная церковь может отмаливать души. Серафим Саровский в своем завещании просил всех молиться за его родителей, за Исидора и Агафью.

Поэтому всякое выхолащивание святости из материальных категорий (таких как плоть, материя, суд, время и т.п.), равносильно отрицанию обожествления человеческого естества воплощением Иисуса Христа. Что есть прямое влияние духа заблуждения, духа антихриста.

Наше тело - не презренная "тряпочка", а самая короткая связь с Богом, гораздо короче, чем у херувимов...


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #55782
Сообщение: #1971093
04.04.06 01:27
Ответ на #1970236 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//но по благодати в жизни вечной будет действительно - огого - в этом и состояла цель Трипостасного Бога - даровать причастие к своему бытию бесчиссленному количеству других ипостасей.//

Так Вы уже сейчас, как испостась - очень даже сопричастны к его бытию... :-)
В силу одного уже факта своего существования...


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971089
04.04.06 01:17
Ответ на #1971083 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. Вы считаете, что ипостась и личность - одно и то же?
Собственно, это не я так считаю... это считает православная догматика.


Я так не считаю
Я же просила Вас выше объяснить, что Вы вкладываете в понятие ипостась.



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971088
04.04.06 01:13
Ответ на #1971085 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ты хочешь сказать, что Бог - это Три Личности?//

так говорит КАЖДЫЙ православный христианин


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971085
04.04.06 01:02
Ответ на #1971072 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ипостаси - Лица Триединой Личности//
перевод: Ипостаси Лица триединого Лица.===

Ты хочешь сказать, что Бог - это Три Личности?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971083
04.04.06 01:02
Ответ на #1971053 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно... а православная догматика утверждает, что Бог - это три ипостаси (личности) одной сущности.===

Т.е. Вы считаете, что ипостась и личность - одно и то же?
Я так не считаю.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971082
04.04.06 01:02
Ответ на #1971053 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно... а православная догматика утверждает, что Бог - это три ипостаси (личности) одной сущности.===

Т.е. Вы считаете, что ипостась и личность - одно и то же?
Я так не считаю.


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971081
04.04.06 00:58
Ответ на #1971063 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно, индивидуальные, не такие, как у других ...+++
Индивидуальные черты - это черты, которыми отличается поведение и эмоциональные реакции людей. И поведение это не имеет чаще всего никакого отношения к самосознанию. Тип нервной системы - это индивидуальное качество. А вот любовь к Родине или настойчивость - личностные.
Индивид, индивидуальность, личность - это не слова, которые каждый может наполнять собственным пониманием, а вполне конкретные психологические термины. Поэтому либо их нужно употреблять корректно, либо не употреблять вовсе.


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971077
04.04.06 00:56
Ответ на #1971028 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, спасибо, завтра обязательно восполню пробел в знаниях:)
А пока пойду посплю (зевающий смайлик)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971076
04.04.06 00:55
Ответ на #1971043 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


//Бог есть Дух, потому, что природы не имеет. Это из учебника: Закон Божий.//
срочно цитату!===

Дух, потому что вне границ пространства и времени. А природа подчинена физическим законам.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971074
04.04.06 00:55
Ответ на #1971056 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталия, православный Символ веры здесь - частное богословское мнение!

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1971073
04.04.06 00:54
Ответ на #1971056 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталья, я знаю Ваш вопрос.
Я знаком с Православным Символом Веры.
Еще я знаю иные вероисповедания, ну и что?
Я не считаю Православие истиной в последней инстанции.
Стараюсь не путать сына человеческого и Сына Божия.

Только не надо никого убивать, любовь ведет к рождению Сына Божия.
Не убить, просто понять однажды в себе: "чайник для чая или чай для чайника".
Понять однажды, что плоть лишь временное обличье, одежда. И дело не в том, будет или нет другая одежда и какая она будет. Главное - Дух Святой в нас.

Бог в помощь, спокойной ночи.




Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971072
04.04.06 00:53
Ответ на #1971058 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, опять ты про модусы.
Я и слова такого не знаю.//


//Ипостаси - Лица Триединой Личности//
перевод: Ипостаси Лица триединого Лица.

в логике это называется contradiction in adjecto
а в медицине... тоже пишется на латыни.






Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971067
04.04.06 00:49
Ответ на #1971057 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Поверьте, Максим, я Вас понимаю. И апостола. Нам так хочется тварное втащить в вечное.
Я понимаю, пока больше не за что зацепиться. Есть за что, за Отца Небесного. Пусть несет!
Однажды придется понять суть Сыновства. Больше вопросов не будет.
Бог помощь. Спокойной ночи.//


ну что ж. Вашу конфигурация я более мене понял. я остаюсь на стороне апостола и самого Христа, который Фоме предложил осязать его и вложить перста в раны Его. Я остаюсь на стороне Христа вознесшегося с человечеством своим на Небеса и сим положив начало обОжению всей твари благодатью. Тварь останется тварью, и будет по благодати иметь всё, что имеет Бог по природе, по сущности.

таково, Сергей, учение Православной Апостольской Церкви.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971063
04.04.06 00:47
Ответ на #1971035 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот индивидуальность-то как раз не имеет никакого отношения к "я" - "не-я". Индивидуальность человека - это особенности его темперамента, характера и привычек.===

Правильно, индивидуальные, не такие, как у других ...+++

Бог воспринимает себя как Личность или индивидуальность?+++
Это Вы меня спрашиваете??? О том, как Бог себя воспринимает? Вы серьезно полагаете, что мне это может быть ведомо???===

Если Бог ЕДИНСТВЕННЫЙ, то Он - Личность, поскольку Его самосознание и воля ни от кого не зависят.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1971061
04.04.06 00:46
Ответ на #1971050 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Потом, кто тебе сказал, что других миров не будет?***
Я не других мирах. Я о "времени" этого мира. Или ты считаешь "время" понятием надмирным?
Это тоже тварь. :-)

Бог с нами, спокойной ночи.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971060
04.04.06 00:45
Ответ на #1971053 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Странно... а православная догматика утверждает, что Бог - это три ипостаси (личности) одной сущности.//

а Георгию Михайловичу побоку православная догматика - он сам себе догматик и каноник.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971058
04.04.06 00:44
Ответ на #1971032 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, опять ты про модусы.
Я и слова такого не знаю.
Ипостаси - Лица Триединой Личности и больше чем ТРИ их не будет. И меньше не было.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1971057
04.04.06 00:44
Ответ на #1971026 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вы снова не понимаете меня***

Поверьте, Максим, я Вас понимаю. И апостола. Нам так хочется тварное втащить в вечное.
Я понимаю, пока больше не за что зацепиться. Есть за что, за Отца Небесного. Пусть несет!
Однажды придется понять суть Сыновства. Больше вопросов не будет.
Бог помощь. Спокойной ночи.


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971056
04.04.06 00:43
Ответ на #1970926 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знакомы с православным Символом Веры? Чем Сын отличается от сыновей? Сын рожден, не сотворен! А сыновья сотворены, но оживают (оживут) с помощью Сына, Он для этого приходил.
Но каждому, чтобы стать сыном, нужно убить в себе "тварь".
То, что "твари" не оживут, я с Вами согласна :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971055
04.04.06 00:43
Ответ на #1971039 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прости, Максим, нонсенс. //
не мне послал сообщение-то!

//Мир сей прейдет, время мира потеряет смысл.
"Отныне" прекратится, как не было. От какого "ныне" считать будешь? От какого "отсюда"?//

это о чём речь? я спрашиваю - творение исчезнет как творение .как отличное по сущности от Творца?


"На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" (Иов 38:6-7)

//Только не говори, что это ангелы. Сыны Божии.//

сыны Божии - это усыновлёные Богу люди.


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971053
04.04.06 00:43
Ответ на #1971042 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог - Триипостасная Личность.
Странно... а православная догматика утверждает, что Бог - это три ипостаси (личности) одной сущности.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971050
04.04.06 00:41
Ответ на #1971039 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От какого "ныне" считать будешь? От какого "отсюда"?===

От каждого прожитого мига.
Потом, кто тебе сказал, что других миров не будет?


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971049
04.04.06 00:41
Ответ на #1971030 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не путаю. Природа тварна. Это - органический и неорганический мир и самосознания на имеет.
Ну, на это Вам уже Максим ответил: это точка зрения материалиста.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971048
04.04.06 00:40
Ответ на #1971042 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да ну - Бог трисущностная Природа

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971043
04.04.06 00:39
Ответ на #1971038 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Запиши в аналы.//
куда??? и чем???


//А вот пример. Идеи существуют независимо отнашего сознания и природы не имеют.//
это кто вам такое сказал?


//Бог есть Дух, потому, что природы не имеет. Это из учебника: Закон Божий.//
срочно цитату!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971042
04.04.06 00:39
Ответ на #1971036 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог - Триипостасная Личность.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1971039
04.04.06 00:38
Ответ на #1971018 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***отсюда и в вечность. Я верю, что душ человеческих становится больше***
Прости, Максим, нонсенс. Мир сей прейдет, время мира потеряет смысл.
"Отныне" прекратится, как не было. От какого "ныне" считать будешь? От какого "отсюда"?

Ни о чем не говорит?
"На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" (Иов 38:6-7)

Только не говори, что это ангелы. Сыны Божии.

Бог в помощь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971038
04.04.06 00:38
Ответ на #1971002 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог есть Дух, потому, что природы не имеет, иначе бы Он зависел от природы.//
не иметь природы = не существовать===

Запиши в аналы.
А вот пример. Идеи существуют независимо отнашего сознания и природы не имеют.
Бог есть Дух, потому, что природы не имеет. Это из учебника: Закон Божий.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971036
04.04.06 00:36
Ответ на #1971031 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

т.е. Бог - Одна Личность?



Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971035
04.04.06 00:35
Ответ на #1971027 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы говорите про индивидуальность, а я - про личность.
А вот индивидуальность-то как раз не имеет никакого отношения к "я" - "не-я". Индивидуальность человека - это особенности его темперамента, характера и привычек.

Бог воспринимает себя как Личность или индивидуальность?
Это Вы меня спрашиваете??? О том, как Бог себя воспринимает? Вы серьезно полагаете, что мне это может быть ведомо???


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971032
04.04.06 00:35
Ответ на #1971013 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог - Троица и не изменяется.
Изменчивость - не свойство Бога.
Троица была, есть и будет - Единый Бог - Личность, сущность которой - Любовь.//

а Ипостаси у вас - это не Лица, т.е. не различные Личности, а три модуса Одной Личности?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971031
04.04.06 00:34
Ответ на #1971000 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


//Ипостась для своего определения требует "другого" (другую ипостась).
Личность самодостаточна, обладает самосознанием, волей и "другого" для своего самоопределения НЕ требует.//

И кто есть такая "личность"?===

Бог.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971030
04.04.06 00:33
Ответ на #1970990 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы не путаете понятия "тварь" (то, что сотворено) и "плоть"?===

Не путаю. Природа тварна. Это - органический и неорганический мир и самосознания на имеет.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971028
04.04.06 00:31
Ответ на #1971024 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.philosophy.ru/library/vopros/54.html

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971027
04.04.06 00:31
Ответ на #1970985 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личность самодостаточна, обладает самосознанием, волей и "другого" для своего самоопределения НЕ требует
Странно Вы определяете личность. Личность - это "я", осознающее свою отграниченность от "не-я". Поэтому "другое" ("другие") ему всенепременно требуются.===

Вы говорите про индивидуальность, а я - про личность.
Бог воспринимает себя как Личность или индивидуальность?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971026
04.04.06 00:31
Ответ на #1971006 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

Сергей, вы снова не понимаете меня. Или не понимаете о чём гворит апостол?

ветхий мир будет преображён, а не уничтожен и занво "рождён" из Бога или от Бога.

материя в её нынешнем СОСТОЯНИИ неодухотворённости не наследует вечности - т..е состояние не наследует, а не сама материая по природе своей. Это азбука, Сергей.

А мне кажется, у вас какое-то "оригинальное" понимание


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971024
04.04.06 00:30
Ответ на #1970925 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раушенбах наверное с Льюиса писал свою логику троичности :)

Честно говоря, не знакома с логикой Раушенбаха:)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971018
04.04.06 00:29
Ответ на #1970976 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"бесконечное" подразумевает и "безначальное". Иначе не получится "вовеки".===

У меня есть фраза:
отсюда и в вечность. Я верю, что душ человеческих становится больше.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1971013
04.04.06 00:26
Ответ на #1970971 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я просто хочу обратить внимание, что ипостасей - ТРИ.
Больше их быть не может, поскольку Бог - Троица и послезавтра Троица.//

а изначально Их сколько и будет вечно сколько?===

Бог - Троица и не изменяется.
Изменчивость - не свойство Бога.
Троица была, есть и будет - Единый Бог - Личность, сущность которой - Любовь.

Если Вы себе представляете, что количество ипостасей возрастёт, или уменьшится - это будет не Бог - Троица.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1971006
04.04.06 00:24
Ответ на #1970962 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***и что же останется - только НЕтварное?***
***я ничего такого не слышал***
:-)
"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." (1 Кор. 15:50)
На самом деле, все первое послание Павла коринфянам.
И весь разговор Христа с Никодимом.
И проповедь Христа апостолам о последних днях.

Бог в помощь.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971002
04.04.06 00:23
Ответ на #1970999 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог есть Дух, потому, что природы не имеет, иначе бы Он зависел от природы.//
не иметь природы = не существовать




///Если Вы под тварной природой имеете ввиду ангельский и человеческий мир, то это надо было бы оговорить с самого начала, поскольку под природой обычно понимается весь существующий органический и неорганический мир.//
это только материалисты ограничивают природу материальным миром. Вы-материалист.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1971000
04.04.06 00:21
Ответ на #1970975 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ипостась для своего определения требует "другого" (другую ипостась).
Личность самодостаточна, обладает самосознанием, волей и "другого" для своего самоопределения НЕ требует.//

И кто есть такая "личность"?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970999
04.04.06 00:20
Ответ на #1970980 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть Дух, потому, что природы не имеет, иначе бы Он зависел от природы.
Если Вы под тварной природой имеете ввиду ангельский и человеческий мир, то это надо было бы оговорить с самого начала, поскольку под природой обычно понимается весь существующий органический и неорганический мир.


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970990
04.04.06 00:18
Ответ на #1970982 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы не путаете понятия "тварь" (то, что сотворено) и "плоть"?

Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970985
04.04.06 00:16
Ответ на #1970975 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личность самодостаточна, обладает самосознанием, волей и "другого" для своего самоопределения НЕ требует
Странно Вы определяете личность. Личность - это "я", осознающее свою отграниченность от "не-я". Поэтому "другое" ("другие") ему всенепременно требуются.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970982
04.04.06 00:13
Ответ на #1970944 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве Люцифер не имел воли? Или он не был сотворен Богом? Тут Вам нужно проштудировать тему "об ангелах".===

Тварная природа была создана ПОСЛЕ ангельского мира и самосознанием не обладает.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970980
04.04.06 00:13
Ответ на #1970968 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог Дух имеет природу// называется Божество, Божественная природа, или сущность (сущность плюс энергия). Бог есть дух - это определение Божественной природы. А Дух Святой есть Бог - это определение Божественности Третьей Ипостаси


//Тварная природа разумна?//
есть такая тварная приорода - ангельский и человеческий дух, она разумна имеет волю и сердце.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970976
04.04.06 00:12
Ответ на #1970960 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаешь, Георгий Михайлович, не хочу я временными понятиями о вечном.
Многие понимают вечное пребывание с Богом как "отныне и вовеки", забывая, что "отныне" - это сейчас, из мира. Не понимая, что "бесконечное" подразумевает и "безначальное". Иначе не получится "вовеки". :-)
Поэтому отнесись соответственно к терминологии мира. Терпимее, снисходительнее. Не все можно передать словами. Сердце поможет.

Бог в помощь!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970975
04.04.06 00:12
Ответ на #1970931 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ипостась для своего определения требует "другого" (другую ипостась).
Личность самодостаточна, обладает самосознанием, волей и "другого" для своего самоопределения НЕ требует.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970971
04.04.06 00:10
Ответ на #1970965 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я просто хочу обратить внимание, что ипостасей - ТРИ.
Больше их быть не может, поскольку Бог - Троица и послезавтра Троица.//

а изначально Их сколько и будет вечно сколько?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970968
04.04.06 00:09
Ответ на #1970928 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

всё имеет природу===

Бог Дух имеет природу?

тварная природа имеет волю, разум и чувства===

Тварная природа разумна?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970965
04.04.06 00:07
Ответ на #1970947 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я просто хочу обратить внимание, что ипостасей - ТРИ.
Больше их быть не может, поскольку Бог - Троица и послезавтра Троица.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970962
04.04.06 00:06
Ответ на #1970957 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Максим, кто здесь философ? :-)//

я здесь христианин

//Очень специфичные субстанции - тварные. То, что вот-вот закончится, прейдет. Весь тварный мир прейдет, прекратится. Или Вы не слышали? Остальные-то в курсе. :-)//

я ничего такого не слышал

и что же останется - только НЕтварное?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970960
04.04.06 00:05
Ответ на #1970898 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец обидеть не может. Любовь отца и сына.===

Разум Рождает Слово потому, что Любит Это Слово.
В воплощении Слово содержит полноту Бога и человека.
Воплощение Слова и есть акт Любви Бога к человеку.
Принимая Слово Духом Святым человек становится личностью, образом и подобием.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
(Иоан.14:22-27).
Личностями во Христе и прирастает Церковь Господняя.

Спасения,
Георгий.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970957
04.04.06 00:04
Ответ на #1970936 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а что тленное и смертное - это какие-то специфические субстанции?***

Максим, кто здесь философ? :-)
Очень специфичные субстанции - тварные. То, что вот-вот закончится, прейдет. Весь тварный мир прейдет, прекратится. Или Вы не слышали? Остальные-то в курсе. :-)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970947
04.04.06 00:01
Ответ на #1970921 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Только не ипостасей, а личностей.***
А ты представь, Георгий Михайлович: мир будущий! Мир новый, вечный, радостный!
То, где все в Отце и Он в нас! Хочешь, назови ипостасями, хочешь - личностями.
Или ты без "личности" не согласен? Или только с такой "личностью", как ты себе сейчас представляешь? Куда торопишься, не ведая в полноте, что уготовано?
Вместе правую ногу подняли - слава Богу. Нет бы вторую поднимать, а ты говоришь: "стоп, не так правую подняли". Не спеши!!!

Бог с нами!


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970944
04.04.06 00:00
Ответ на #1970883 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Припода человека - разумная природа, поскольку Бог вдохнул душу.
Тварная природа воли не имеет.


Разве Люцифер не имел воли? Или он не был сотворен Богом? Тут Вам нужно проштудировать тему "об ангелах".


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970939
03.04.06 23:58
Ответ на #1970919 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, и вы здесь. Не много ли - три модератора на одну тему?
Впрочем, вы хотя бы реальный православный модератор.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970936
03.04.06 23:57
Ответ на #1970926 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Да! Только не оживут Твари. Возродятся Сыны!
Тленное не наследует нетления. Смертное не наследует бессмертия.//


а что тленное и смертное - это какие-то специфические субстанции?


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970931
03.04.06 23:54
Ответ на #1970921 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только не ипостасей, а личностей.
Проведите тогда границу между понятиями ипостась и личность.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970928
03.04.06 23:54
Ответ на #1970923 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

всё имеет природу

тварная природа имеет волю, разум и чувства


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970926
03.04.06 23:53
Ответ на #1970917 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но Скульптор очень хочет, чтобы скульптуры со временем ожили, Он их очень любит.***

Да! Только не оживут Твари. Возродятся Сыны!
Тленное не наследует нетления. Смертное не наследует бессмертия.

Слава Богу!


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970925
03.04.06 23:53
Ответ на #1970870 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раушенбах наверное с Льюиса писал свою логику троичности :)



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970923
03.04.06 23:53
Ответ на #1970894 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы таки считаете, что Дух имеет природу?
Или тварная природа имеет волю, разум и чувства?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970921
03.04.06 23:51
Ответ на #1970918 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог мир сотворил, как чтобы кличество ипостасей, причастных его со-бытию в межличностной Любви умножтить до бесконечности.***

Умница, ты сказал.

Не глумлюсь, сердце открыто!===

Только не ипостасей, а личностей.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970919
03.04.06 23:50
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, вы молодец!

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970918
03.04.06 23:49
Ответ на #1970884 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог мир сотворил, как чтобы кличество ипостасей, причастных его со-бытию в межличностной Любви умножтить до бесконечности.***

Умница, ты сказал.

Не глумлюсь, сердце открыто!


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970917
03.04.06 23:49
Ответ на #1970864 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но кто ограничил Бога любить только троих? Причем, замкнуто, внутри.
Кто ограничил для Отца Небесного количество любимых?!



"В Божьем измерении вы, так сказать, находите существо, состоящее из трех Лиц, но остающееся в то же время одним Су­ществом; ведь остается же куб, содержащий шесть квадратов, одним кубом"
А мы живём в измерении линий.
Или, одинаково ли должен любить Скульптор Своих Сыновей и Свои скульптуры? Вернее, одинаковые ли между ними будут отношения?
Но Скульптор очень хочет, чтобы скульптуры со временем ожили, Он их очень любит.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970914
03.04.06 23:48
Ответ на #1970901 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен, каюсь, спешка:(,
Личностный - это просто прилагательное от слова личность, когда слово "личность" суть человек как носитель каких либо свойств, лицо.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970908
03.04.06 23:47
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зходите в http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56190&message=1970904#1970904

Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970901
03.04.06 23:44
Ответ на #1970889 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что Вы понять-то хотите?
Хочу понять суть Вашей мысли. И не понимаю. С точки зрения русского языка это нонсенс. Слово личностный образовано от слова личность. а не личный.
Оттого и суть рассуждений потеряла. А жаль.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970900
03.04.06 23:44
Ответ на #1970866 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Личностный - это просто прилагательное от слова личный, когда слово "личный" суть человек как носитель каких либо свойств, лицо.// - ошибка

Читать так:
Личностный - это просто прилагательное от слова личность, когда слово "личность" суть человек как носитель каких либо свойств, лицо.




Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970898
03.04.06 23:43
Ответ на #1970870 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталья, мир Вам!

Вы привели правильную цитату. Только это вряд-ли сможет служить достаточным аргументом троичности. Добавьте "время" и уже размерностей больше, чем три. А Вы можете представить двумерный мир? А четырнадцатимерный? И время восьмимерное и замкнутое на себя? А кто Бога ограничил?

Просто мыслим изнутри, из мира. Нам трудно абстрагироваться от законов мира сего. А надо? :-)
Как иначе представить спасение из преходящего мира? Да ладно, нет пользы напрягать мозги.

Помните, Христос говорил: "примите как дети .."?
Малый сын на руках отца. Круглые глаза, полные абсолютного доверия. Нет у дитя "законов и правил". Он еще не знает как устроен мир и по каким законам живет. Любовь и доверие!
Беззаветная любовь и абсолютное доверие. Отец обидеть не может. Любовь отца и сына.

Бог в помощь.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970894
03.04.06 23:41
Ответ на #1970874 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ССылочку пришлите. И про духовную природу что-нибудь. Вы таки считаете, что Дух имеет природу?
Или тварная природа имеет волю, разум и чувства?//

Георгий Михайлович, вы сколько лет на этом форуме? вас этими ссылочками уже баловали много раз. Но вы оказались плохим учеником. Потому что всегда хотели учить.





Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970890
03.04.06 23:39
Ответ на #1970882 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тут уж я заплакала, от невозможности понять...//

даже не пытайтесь!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970889
03.04.06 23:38
Ответ на #1970882 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личностный - это просто прилагательное от слова личный, когда слово "личный" суть человек как носитель каких либо свойств, лицо.
???
Тут уж я заплакала, от невозможности понять...===

А что Вы понять-то хотите?
Прочитайте ответ Максима и Вам всё станет ясно.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970884
03.04.06 23:37
Ответ на #1970864 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Мне близки умопостроения автора темы. Они логичны.
Кроме одного момента. Именно этот момент и кажется лукавым.

Трудно представить любовь - отношение без объекта отношения. Это нонсенс.
Любовь подразумевает объект (объекты) любви или взаимной со-любви, да!
Но кто ограничил Бога любить только троих? Причем, замкнуто, внутри.
Кто ограничил для Отца Небесного количество любимых?!///

вы хотите сказать что троичность Божественных ипостасей - это ущемление прав иных ипостасей?

вы знаете Бог мир сотворил, как чтобы кличество ипостасей, причастных его со-бытию в межличностной Любви умножтить до бесконечности.




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970883
03.04.06 23:36
Ответ на #1970872 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В которой говорится, например, что следствием грехопадения явилось повреждение ПРИРОДЫ человека.===

Припода человека - разумная природа, поскольку Бог вдохнул душу.
Тварная природа воли не имеет. Согласны?


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970882
03.04.06 23:36
Ответ на #1970860 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личностный - это просто прилагательное от слова личный, когда слово "личный" суть человек как носитель каких либо свойств, лицо.
???
Тут уж я заплакала, от невозможности понять...



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970874
03.04.06 23:34
Ответ на #1970848 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я заплакал и замолчал
Воля - свойство природы ... для меня это ... умонепостижимо.//

да, уважаемый "православный христианин" - в православном вероучении воля, как и разум и чувством есть свойства природы (а именно свойства, или силы духовной природы). ===

ССылочку пришлите. И про духовную природу что-нибудь. Вы таки считаете, что Дух имеет природу?
Или тварная природа имеет волю, разум и чувства?


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970872
03.04.06 23:34
Ответ на #1970839 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я заплакал и замолчал
Воля - свойство природы ... для меня это ... умонепостижимо.


Странно. а почему это вгоняет Вас в слезы?
Это же вроде бы азы православной догматики. В которой говорится, например, что следствием грехопадения явилось повреждение ПРИРОДЫ человека. Повреждение, нарушившее ее целостность, отъединившее волю от разума, а разум от сердца. Воля - составляющая природы, а не ее атрибут.


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970870
03.04.06 23:33
Ответ на #1970804 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения за длинный пост, я понимаю, время позднее, но мне кажется Льюис (опять же!) очень простыми образами описывает самые сложные вещи. Просто гениально.


"Вы знаете, что в пространстве вы можете двигаться в трех на­правлениях: налево или направо, назад или вперед, вниз или вверх. Любое направление представляет собой либо одно из этих трех, либо какую-то их комбинацию. Мы называем это тремя из­мерениями. А теперь напрягите внимание. Пользуясь лишь од­ним измерением, вы можете начертить только прямую линию.
Пользуясь двумя, вы можете начертить фигуру, например квад­рат. Квадрат состоит из четырех прямых линий. Давайте сделаем еще один шаг вперед. Если в вашем распоряжении три измере­ния, вы можете построить объемную фигуру, например куб, по­хожий на игральную кость или на кусочек сахара. Куб составлен из шести квадратов.


Замечаете, в чем тут дело? Мир, в котором только одно изме­рение, будет прямой линией. В мире с двумя измерениями мы все еще видим прямые, но несколько прямых создают фигуру. В трех­мерном мире есть плоские фигуры, но, составленные вместе, они образуют объемное тело. Иными словами, продвигаясь к более сложным уровням, вы не отбрасываете того, чем располагали на уровнях более простых - вы сохраняете их, группируя по-ново­му, в такие формы, которых вы не сумели бы придумать, если бы вам были известны только простейшие уровни.


Христианское учение о Боге строится по этому же принципу. Человеческий уровень - это простой и относительно пустой уро­вень. На нем одна личность - одно существо, а две личности будут двумя существами. Точно так же при двух измерениях (к приме­ру, на листе бумаги) один квадрат будет одной фигурой, два квад­рата - двумя. На Божественном уровне вы все еще - в мире личностей; но эти личности связаны там иначе, совсем другим спо­собом. Мы, никогда не жившие на том уровне, не можем вообра­зить, каким именно образом они связаны между собой.


В Божьем измерении вы, так сказать, находите существо, состоящее из трех Лиц, но остающееся в то же время одним Су­ществом; ведь остается же куб, содержащий шесть квадратов, одним кубом.

Полностью постичь такое Существо мы, конечно, не можем. Мы и куба не сумели бы ясно представить, если бы оперировали только двумя измерениями в пространстве. Однако смутное представление об этом нам доступно. Когда оно приходит к нам, мы впервые начинаем постигать, пусть неясно, какую-то позитивную идею Сверхличности - Того, Кто больше, чем личность. Это что-то такое, до чего мы никогда бы не сумели додуматься. И тем не менее, однажды услышав об этом, мы почти чувствуем, что должны были и сами об этом догадаться, потому что это безукоризненно согласуется со всем тем, что мы уже знаем."





Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970866
03.04.06 23:32
Ответ на #1970860 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Личностный - это просто прилагательное от слова личный, когда слово "личный" суть человек как носитель каких либо свойств, лицо.//

да вообще-то личный тоже прилагательное :)



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970864
03.04.06 23:31
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне близки умопостроения автора темы. Они логичны.
Кроме одного момента. Именно этот момент и кажется лукавым.

Трудно представить любовь - отношение без объекта отношения. Это нонсенс.
Любовь подразумевает объект (объекты) любви или взаимной со-любви, да!
Но кто ограничил Бога любить только троих? Причем, замкнуто, внутри.
Кто ограничил для Отца Небесного количество любимых?!

Бог в помощь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970860
03.04.06 23:29
Ответ на #1970832 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

одно есть конкретное, единичное, а другое абстрактное, общее

знакомы такие понятия, Георгий Константинович?===

Личностный - это просто прилагательное от слова личность, когда слово "личность" суть человек как носитель каких либо свойств, лицо.

Отчество моё уточните, а то как-то грубовато у Вас получается.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970854
03.04.06 23:27
Ответ на #1970842 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы не поняли Сергей, мне нужно чтобы это решил Петров Г.М., не являющийся православным христианином, как вы это прекрасно понимаете.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970848
03.04.06 23:25
Ответ на #1970839 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я заплакал и замолчал
Воля - свойство природы ... для меня это ... умонепостижимо.//

да, уважаемый "православный христианин" - в православном вероучении воля, как и разум и чувством есть свойства природы (а именно свойства, или силы духовной природы).
Православная Церквоь исповедует Бога триипостасным, но у Трёх Ипостасей один разум, одна воля, одно сердце - это и есть единосущие.

ели бы у каждой Ипсотаси были свои эти три силы, они не были единосущными. А вот у Христа - две природы - Он Бог и человек, а потому у енго две воли и две энергии. А вы Георгий Михайлович веруете в вочеловечение Сына Божия?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970847
03.04.06 23:24
Ответ на #1970843 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Георгий Михайлович, ты тоже поерничать хочешь?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970843
03.04.06 23:22
Ответ на #1970836 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НИ ЗА ЧТО!
Такая разрядка даже полезна.
Юмор - это сила.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970842
03.04.06 23:22
Ответ на #1970836 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, будешь глумится, разговора не получится.
А если тебе нужна заморозка как политический ивиденд ... не дождешься. :-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970839
03.04.06 23:21
Ответ на #1970827 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тогда приезжает МНОГО скорых.
Если личность множится - она не личность, поскольку отсутствуют САМОСОЗНАНИЕ и ВОЛЯ.//

а кто вам сказал, что воля это атрибут личности?
это свойство природы. Воля одна у Отца, Сына и Св. Духа, потому что они единый Бог.

Я заплакал и замолчал
Воля - свойство природы ... для меня это ... умонепостижимо.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970836
03.04.06 23:20
Ответ на #1970829 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ой, слона-то я и не приметил

так вы теперь модератор, Георгий Михайлович? Т.е. вы теперь можете меня заморозить?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970832
03.04.06 23:18
Ответ на #1970829 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

одно есть конкретное, единичное, а другое абстрактное, общее

знакомы такие понятия, Георгий Михайлович?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970830
03.04.06 23:17
Ответ на #1970820 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тогда приезжает МНОГО скорых.***
Имея в виду участников этой ветки - три.
Одна из них - ко мне. :-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970829
03.04.06 23:16
Ответ на #1970818 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

надо было учиться систематической философии в ВУЗе, чтобы понимать, чем личность отличается от личностности===

Нука объясните. Только от себя не выдумывайте, а давайте как в систематической философии (что это такое)?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970827
03.04.06 23:16
Ответ на #1970820 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тогда приезжает МНОГО скорых.
Если личность множится - она не личность, поскольку отсутствуют САМОСОЗНАНИЕ и ВОЛЯ.//

а кто вам сказал, что воля это атрибут личности?
это свойство природы. Воля одна у Отца, Сына и Св. Духа, потому что они единый Бог


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970823
03.04.06 23:14
Ответ на #1970813 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как по другому я мог прочитать эту фразу***
Как только начинаем говорить о "личности", должны быть готовы признать возможность существования (наличия) множества различающихся "личностей". Субъектов, так сказать.
Бог в помощь.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970821
03.04.06 23:14
Ответ на #1970814 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а что - я тоже как-то не так понял Георгия Михайловича?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970820
03.04.06 23:13
Ответ на #1970804 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Когда личность начинает множиться и различаться приезжает скорая из Ганнушкина.//
множится не личность, а личности.===

Тогда приезжает МНОГО скорых.
Если личность множится - она не личность, поскольку отсутствуют САМОСОЗНАНИЕ и ВОЛЯ.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970818
03.04.06 23:13
Ответ на #1970813 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Как по другому я мог прочитать эту фразу, кроме как личное (волевое и самосознающее) начало, начинает множиться и различаться само в себе (других-то нет).//

надо было учиться систематической философии в ВУЗе, чтобы понимать, чем личность отличается от личностности


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970814
03.04.06 23:11
Ответ на #1970809 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, я не буду повторять Вам то, что уже сказал Георгию Михайловичу.
Если позволите. :-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970813
03.04.06 23:10
Ответ на #1970802 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь нет речи о "размножении личности". Речь идет не о "личности", а о "личностности".===

""Личность вообще не может быть одна - личное начало это начало множественности и различия.""
Как по другому я мог прочитать эту фразу, кроме как личное (волевое и самосознающее) начало, начинает множиться и различаться само в себе (других-то нет).



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970809
03.04.06 23:09
Ответ на #1970802 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Георгий Михайлович? ты торопишься.//
да что вы, это он наоборот тормозит


///Здесь нет речи о "размножении личности". Речь идет не о "личности", а о "личностности".//

вот видите Сергей, мы с вами можем понимать друг друга

//Прости, но это в тебе желание поспорить превозмогло. :-)//
я бы сказал, кто превозмог в нём


//Ты просто не понял автора.//

он не понял и не принял христианства


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970804
03.04.06 23:06
Ответ на #1970801 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Когда личность начинает множиться и различаться приезжает скорая из Ганнушкина.//
множится не личность, а личности.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55782
Сообщение: #1970802
03.04.06 23:03
Ответ на #1970801 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович? ты торопишься.
Здесь нет речи о "размножении личности". Речь идет не о "личности", а о "личностности".
Прости, но это в тебе желание поспорить превозмогло. :-)
Ты просто не понял автора.

Бог в помощь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970801
03.04.06 22:59
Ответ на #1970658 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личность вообще не может быть одна - личное начало это начало множественности и различия.===
Когда личность начинает множиться и различаться приезжает скорая из Ганнушкина.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970770
03.04.06 22:41
Ответ на #1970756 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это говорит о вселенскости духа Православия. ибо Дух веет где хочет.

Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970756
03.04.06 22:36
Ответ на #1970674 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у Льюиса вообще некоторым православным, православию поучиться не мешает:)
А "Просто Христианство" я бы вообще включила в программу катехизации


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970731
03.04.06 22:25
Ответ на #1970718 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Почему же именно множественности?//
да вот слово такое.

//Обособленности, отдельности - безусловно.// отдельность чего-либо от чего-либо уже есть множественность.

//Но разве Бог не может изливать любовь отделенному от него миру? Почему обязательно должна быть множественность?//
а мир разве существует вечно вместе с Богом?


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970718
03.04.06 22:22
Ответ на #1970658 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личность вообще не может быть одна - личное начало это начало множественности и различия

Почему же именно множественности? Обособленности, отдельности - безусловно. Но разве Бог не может изливать любовь отделенному от него миру? Почему обязательно должна быть множественность?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970674
03.04.06 22:03
Ответ на #1970668 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну вот - иные протестанты это понимают столь ясно. А иные православные что-то туговато

Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970668
03.04.06 22:00
Ответ на #1970606 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Самым разным людям нравится повторять христианское изречение: "Бог есть любовь". Hо они как будто не замечают, что слова эти имеют смысл только в том случае, если Бог включает в Себя, по крайней мере, две личности. Ведь Любовь - это что-то такое, что одно лицо испытывает к другому. Если бы Бог был существом в одном лице, тогда, до того как Он создал мир, Он не был бы любовью. Очевидно, когда говорят: "Бог есть любовь", люди имеют в виду что-то иное, а именно: "любовь есть Бог". Они, видимо, считают, что наше чувство любви, независимо от того, как и где оно возникает и к каким результатам приводит, следует почитать. Возможно, они и правы; но христиане совершенно иначе понимают слова "Бог есть любовь". Они верят, что живая, динамичная энергия любви действует в Боге вечно и именно она - источник всего сущего. "

К.С.Льюис "Просто Христианство"


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970660
03.04.06 21:57
Ответ на #1970650 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

гимн админа...

Наткнулся на фразу :

***Без Любви любовь - себялюбие.****///////////


без различия Лиц любовь есть себялюбие.



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970658
03.04.06 21:55
Ответ на #1970650 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//НЕ ПОНИМАЮ, почему "одна одинокая Личность не может быть Любовью".//

наверное, не понимаете потому, что мыслите "любовь" и "личность" как-то не так, как они есть на самом деле.


Личность вообще не может быть одна - личное начало это начало множественности и различия.
Любовь есть энергия отношения, энргия соединяющая без слияния, но с различением.

Т.е. если отпустить аспект личностности, то единое распадётся на раздельное, а если отпустить аспект сущностности, то этих личностей не будет они смогут появиться - ни родиться ни изойти. И лишь энергийный аспект как сила единства множества, неслитно-нераздельная сохраняет это триединство.


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970650
03.04.06 21:49
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- Поэтому христиане пользуются понятие м Триединый Бог. Это понятие конкретно указыват что Бог есть единство В Трёх.---

Это достаточно понятно. Непонятно, на чем Вы строите утверждение, что "если Бог одна одинокая Личность, Он не есть Любовь. Без Трёх соприсносущих Лиц Бог не может быть Любовью"
Это ведь должно быть доказано.
НЕ ПОНИМАЮ, почему "одна одинокая Личность не может быть Любовью".


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970606
03.04.06 21:34
Ответ на #1970578 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я и пытаюсь вчитаться. Здесь недавно был выложен текст Божественной Литургии на русском языке, сделанный Владыкой Ионафаном. Там эта строка переводится следующим образом:

Един Святой, Един Господь Иисус Христос,
(Который) во Славе Бога – Отца! Аминь.

То есть речь идет о единичности а не о единении. //

правильно - Глава Церкви - Один: Христос. Один есть Бог и Человек. Но Бог не один, а Единый во Отце сыне и Св. Духе.

амбивалетность понятия сильно вредит. Поэтому христиане пользуются понятие м Триединый Бог. Это понятие конкретно указыват что Бог есть единство В Трёх


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970578
03.04.06 21:24
Ответ на #1970533 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я и пытаюсь вчитаться. Здесь недавно был выложен текст Божественной Литургии на русском языке, сделанный Владыкой Ионафаном. Там эта строка переводится следующим образом:

Един Святой, Един Господь Иисус Христос,
(Который) во Славе Бога – Отца! Аминь.

То есть речь идет о единичности а не о единении.



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970533
03.04.06 21:06
Ответ на #1970523 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Максим! Вы настаиваете на том, что "един" следует читать как "пребывает в единении", а не как "один"?//
здесь - да. Но понятие единое. единство понимают амбивалентно, я уж писал об этом. Амбивалентно. т.е. как единство, единичность. одиночество, единственность и как единство чего-то и кого-то, т.е. ка единоство множества, а некак самотожелственное единство.

//Тогда почему на Божественной Литургии поется: "Един Свят, Един Господь Иисус Христос, во славу Бога Отца. Аминь."// так Един ... во Славу Бога Отца. Вчитываться нужно.


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1970523
03.04.06 21:02
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тот кто утверждает, что Бог одна Личность - тот отрицает что Бог един, ибо кто же с кем Един будучи один?
Максим! Вы настаиваете на том, что "един" следует читать как "пребывает в единении", а не как "один"? Тогда почему на Божественной Литургии поется: "Един Свят, Един Господь Иисус Христос, во славу Бога Отца. Аминь."



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970268
03.04.06 19:20
Ответ на #1955801 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мы несомненно правы, потому такого учение Вселенской Православной Церкви - Бог есть любовь и будучи вечным Божественное бытие есть полнота межипостасного общения в любви



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970246
03.04.06 19:11
Ответ на #1954858 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

между прочим - всё серьёзно

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970243
03.04.06 19:09
Ответ на #1955803 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет ещё раз, Денис

про баксы - не вем, да и всё равно - для Бога главное мотивация жертвователей, это для людей важна польза ( и это законно)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970241
03.04.06 19:07
Ответ на #1957145 | Кириллова Екатерина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спасибо,что вы поняли!

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970238
03.04.06 19:07
Ответ на #1957899 | Волков Анатолий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да меня не за эту тему (если официально)

какое тут блаженство - это просто ползучее под колючей проволокой сопротивление


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970236
03.04.06 19:06
Ответ на #1957939 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да у Него этих "соприсносущих лиц" знаете сколько? О-го-го сколько... :-)))//
соприсносущих - только ТРИ

но по благодати в жизни вечной будет действительно - огого - в этом и состояла цель Трипостасного Бога - даровать причастие к своему бытию бесчиссленному количеству других ипостасей.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1970231
03.04.06 19:04
Ответ на #1954884 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виктор, эти ереси как и многие други еуспешно усваивают и исповедуют в теории и практике

Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #55782
Сообщение: #1957939
29.03.06 05:14
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//без троичности Лиц Бог не есть любовь
если Бог одна одинокая Личность, Он не есть Любовь
без Трёх соприсносущих Лиц Бог не может быть Любовью
тот кто утверждает, что Бог одна Личность - тот отрицает что Бог един, ибо кто же с кем Един будучи один?//

Да у Него этих "соприсносущих лиц" знаете сколько? О-го-го сколько... :-)))







Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1957899
29.03.06 03:33
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Блаженны изгнанные за правду
С уважением, Анатолий


Кириллова Екатерина

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1957145
28.03.06 17:54
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

все равно спасибо за тему!
ясно и понятно ))


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1955803
28.03.06 08:18
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Макс. Вот так вот... и тебя посчитали... Собрали пять штук баксов с форумчан на серверы и "пшли все отседова в сад!"... Ни чего не скажешь, удобная позиция :) Привет тебе. Кстати, на Пасху в Москву собираешься? (Ответь в личку).

Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55782
Сообщение: #1955801
28.03.06 08:17
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моё сегодняшнее интуитивное понимание близко к тому, что вы написали.
Правы ли мы в таком понимании? Сейчас утверждать это не решусь.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1954884
27.03.06 19:26
Ответ на #1954865 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только хотел ответить, что никто тут не отрицает Трех лиц (ипостасей) в Боге, что эти древние ереси давно осуждены и остались только в учебниках, но... осекся... Отключили Максима :(
В.С.


Максим Мальцев
Максим Мальцев

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1954876
27.03.06 19:24
Ответ на #1954865 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, вот... опять. Опять отключили.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1954865
27.03.06 19:19
Ответ на #1954857 | Максим Мальцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

адресую это последователям Бога Любви и только любви, которые отрицают три Лица в Боге.
которые не понимают. что высшая любовь может быть только между одновременно равными и различными


Максим Мальцев
Максим Мальцев

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1954862
27.03.06 19:17
Ответ на #1954858 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:D

Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55782
Сообщение: #1954858
27.03.06 19:16
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Решили догнать и перегнать Сами Знаете Кого в постижении глубин и высот догматического богословия? :)

Максим Мальцев
Максим Мальцев

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1954857
27.03.06 19:16
Ответ на #1954849 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты хоть бы это... Не так внезапно, что ли...
Да и поясни, кому адресуешь-то сие?..


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1954849
27.03.06 19:13
Ответ на #1954844 | Максим Мальцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

говорю на иных языках :)

Максим Мальцев
Максим Мальцев

православный христианин

Тема: #55782
Сообщение: #1954844
27.03.06 19:12
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Макс, ты чего это? <:о

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 291

Блаженного Аввы Зосимы собеседования.

26 января 2022 в 16:09Андрей Бузик
Преподобный Зоси́ма Палестинский, отшельник 1. Положив крестное знамение на уста, блаженный Зосима начал говорить так: Бог-Слово, воплотившись, великую даровал благодать уверовавшим и верующим в ... читать далее »

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Будущее 382

Лондон уже не скрывает своей агрессивной ненависти к России

25 января 2022 в 15:34Владимир Воробьев
Кукловоды Борьба Запада (в первую очередь Лондона) с Россией началась не вчера, а ещё в начале XX века, когда совместно с другими империями уничтожили и Российскую Империю, в том числе благодаря ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Здоровье 434

Святая вода – первая помощь православному человеку в житейских невзгодах

20 января 2022 в 05:27Андрей Бузик
Святая вода для любого православного христианина – великая святыня. В церковнославянском языке святая вода называется «агиасма» – это слово пришло к нам из греческого и образовано от слова ... читать далее »

Путешествия

До мая 2022 остаётся на зимовке на Аляске поморская лодия ПИЛИГРИМ, совершающая Кругосветку поэтапно с 2017 года. Деревянное парусное судно, построенное по сохранившимся в Соловецком монастыре ... читать далее »

Лыжи

Завершилось Первенство России по фристайлу в дисциплине "акробатика"

Завершилось Первенство России по фристайлу в дисциплине "акробатика" среди юниоров и юниорок, которое проходило в г. Уфа (Республика Башкортостан). Победителем Первенства России стал Арсений Вагин ... читать далее »

Календарь 3079

27 января. Отдание праздника Богоявления. Равноапостольной Нины, просветительницы Грузии. Преподобных отец, в Синае и Раифе избиенных.

26 января 2022 в 14:51Андрей Бузик
14 января по старому стилю / 27 января по новому стилю четверг Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. Поста нет. Отдание праздника Богоявления. Преподобных отец, в Синае и Раифе избиенных: Исаии, ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Высказывания 534

Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом

21 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом, понуждайте себя на все доброе и будете причислены к лику мучеников ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православных женщин и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Иконы 335

Чудотворные иконы и святые мощи Афонских монастырей

19 января 2022 в 17:56Андрей Рыбак
Иверская Икона. Второй день после Пасхи на Афоне в Иверском монастыре. Матушка сподобила пронести Ее икону несколько десятков метров. Милость Божия. Андрей Рыбак счастлив до сих пор! Мир Приключений ... читать далее »

Горные лыжи

Победа немца Штрассера в Шладминге, Хорошилов - восьмой

Завершившийся в ночь на 26 января слалом у мужчин в Шладминге дал повод для опровержения известных истин. Так, например, говорят, что снаряд не падает дважды в одну воронку. Падает, да ещё как, пусть ... читать далее »

Горные лыжи

Шведка Сара Хектор выиграла слалом-гигант в Кронплатце и упрочила свое лидерство в этой дисциплине Кубка мира

На круой и сложной трассе "Эрта" в итальянском Кронплатце завершилась женская гонка Кубка мира в слаломе-гиганте. Больших неожиданностей не произошло; все лидеры в той или иной степени подтвердили ... читать далее »

Стихи 1159

Сперва пускай...

26 января 2022 в 10:14Владимир Лучит
*** Сперва пускай любви восторг пред ликом Жизни бесконечной как истоком и вместилищем всего тебя захватит в свою власть. – Ведь, не питая чувства к целому, едва ль по-настоящему возможно ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Эсхатология 676

Паспорт вакцинации и знак - клеймо зверя

20 января 2022 в 16:22С. Александра
Формы цифрового паспорта вакцинации, содержащие QR-код Паспорт вакцинации и Знак (Клеймо) зверя The Vaccine Passport and the Mark of the Beast Forms of the Digital Vaccine Passport containing a QR ... читать далее »

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Альпинизм

Запоздалая зимняя экспедиция добралась до К2

Базового лагеря достигла зимняя экспедиция на второй в мире восьмитысячник K2 в Каракоруме, организованная тавайньской альпинисткой Грейс Цзэн. Об этом сообщает туроператор экспедиции, компания Summit ... читать далее »

Сноуборд

София Надыршина и Игорь Слуев   чемпионы России в параллельном гигантском слаломе

25 января, в Абзаково (Челябинская обл.) стартовал чемпионат России по сноуборду в поворотных дисциплинах. В параллельном гигантском слаломе золото завоевали включенные в состав сборной России на ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru