Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Только для эволюционистов! Альтернативный подход. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Только для эволюционистов! Альтернативный подход.
Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин
Тема: #55530    23.03.06 10:33    Просмотров: 6110 [116]

Сообщений: 79    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

С подачи Андрея Кураева, при попытке совместить естественно-научный подход к вопросу появления человека и библейский Шестоднев, "стык" обычно производится путем расширительного толкования понятия "земля", из которой был создан Адам. При таком понимании "земля" понимается как низшее человекообразное (точнее, обезьяноподобное) существо, которому даруется Дух и которое становится человеком.

Но такое понимание не является единственно возможным.
Мне кажется более логичным вспомнить про "кожаные ризы", данные человеку после грехопадения. Не зря святые отцы понимали эти кожаные ризы именно как смертность, искаженность естества после грехопадения. Тогда выстраивается такая схема. В некоем духовном измерении Бог творит Адама и Еву, как положено, из праха земного. Это мир без тления, мир логосов (впрочем, о нем нам почти ничего не известно). После грехопадения Бог переселяет Адама в шкуру обезъяноподобного существа, которое становится человеком.

Хм, скажете вы, а откуда берется сие создание, и где тут эволюция?
Видимо, можно допустить, что земная история начинается в момент грехопадения человека. Но в духовном мире время течет совсем иначе, и за один миг между отпадением Адама от благодати Божией и вселением его в "кожаные ризы" в привычном нам земном мире пробегают миллионы земных лет с их эволюционными процессами. Так же и логосы животных из Эдема перемещаются в соответствующие грубоматериальные ризы земных тленных животных, стеная и ожидая освобождения.

Ирина Дмитриевна

сомневающийся

Тема: #55530
Сообщение: #2826323
21.10.07 17:55
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

где тут эволюция?
Уважаемый Вадим, если Вы ещё не раздумали говорить об ЭВОЛЮЦИИ - тогда попробуем продолжить эту тему.

Ирина Дмитриевна.


раба Божия Татиана
раба Божия Татиана

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1971909
04.04.06 11:25
Ответ на #1971292 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае предпочла бы юношу в максималистском запале :)
А вот умудренные опытом полемисты мне все больше недоверия внушают. Просто истина рано или поздно выясняется и для этого не нужно никаких полемических приемов.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1971292
04.04.06 06:45
Ответ на #1970316 | раба Божия Татиана православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю :)
Наверное, какой-то наивный юноша в максималистском запале :)
Или наоборот - умудренный опытом полемист ;о)


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1971196
04.04.06 04:43
Ответ на #1968739 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно не волнует
А с какого чуда это должно меня волновать?
Для познания эволюции уосмоса Бог дал человеку инструмент - разум, способный создать астрономию
Зачем нужен еще этот дубляж в Откровении?
Вот если бы не было разума - тогда бы волновало, потому что не было бы иного пути получения этой информации
А так совершенно не волнует, ничуть


раба Божия Татиана
раба Божия Татиана

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1970316
03.04.06 19:38
Ответ на #1968739 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему не надо увязывать?
Вас совершенно не волнует, что описание творения мира по Писанию (при буквальном толковании) не соответсвует пониманию науки?


А меня не волнует, представь себе :) А кто-то пару лет назад писал, что это Веды не соответствуют науке, а Библия прямо вся соответствует, кроме чудес. Кто бы это мог быть? :)


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1969468
03.04.06 12:24
Ответ на #1969189 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Эволюция" - это слово, термин, это наблюдение, это что угодно - только не объяснение, не первопричина.***
Эволюция, переход количества в качество, - одно из проявлений Единого закона.
Единый - первопричина. Он неизменен, но всё что происходит, происходит по Единому закону.


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1969189
03.04.06 10:50
Ответ на #1968444 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***(кстати, желание-то [жить] само откуда?),***
Эволюция :)


"Эволюция" - это слово, термин, это наблюдение, это что угодно - только не объяснение, не первопричина.

Если бы я вас спросил почему "красный", и вы бы мне рассказали о свете, откуда он берется, волнах, цветовом спектре, структуре сетчатки, зрительного канала и т.д., то это бы немнгого бы разъясняло ситуацию.

А сказать, что "красный" потому, что это "красный" - ничего не сдвигает в моем понимании. :-)


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1968739
03.04.06 07:21
Ответ на #1968636 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему не надо увязывать?
Вас совершенно не волнует, что описание творения мира по Писанию (при буквальном толковании) не соответсвует пониманию науки?


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1968636
03.04.06 03:28
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, мой хороший всем совет - оставьте Откровение для истин духовных, а науку для событий материальных, и увидите, как замечательно все будет получаться, и не надо будет никакие подобные фантази сочинять с целью увязки того, что совершенно не надо увязывать. Ни Вам, ни о.Андрею.
С уважением, Ольга


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1968444
02.04.06 23:17
Ответ на #1963706 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***(кстати, желание-то само откуда?),***
Эволюция :)


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1968436
02.04.06 23:12
Ответ на #1962909 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***//Но вот количество переходит вроде в качество.
А стремление к совершенству позволяет выжить.
Закон такой есть.//

О каком законе Вы говорите?***
Известен закон, о том что количество в качество переходит.
Способность адекватно реагировать позволяет живому выжить, это тоже закономерно. Способность к адекватности наиболее совершенна у человека (благодаря разуму).

Но все закономерности едины, они проявления Единого закона.
Нам известно о Всевышнем, то что нам известно о Едином законе.

"Свобода выбора", есть и у кота, который перебегая дорогу перед машиной, останавливается и выбирает, припустить ли ему, или вернуться.
Человек способен осознавать свои поступки добром или злом, в этом его "свобода выбора".


Ежелев Александр Васильевичь

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1966528
01.04.06 21:24
Ответ на #1965877 | Иванов Сергей агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Увольте от подобных сочинений.*

Пожалуйста: Вы уволены:)


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1965903
01.04.06 12:37
Ответ на #1947870 | Михайлов Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В Библии говорится, что человек по сотворению был душою живою(обитал в мире логосов как вариант), а потом Бог дал ему кожаные ризы(плоть: кости, сухожилия, вены, кровь, мышцы, а поверх всего этого - КОЖА).***

Человек был создан вместе с плотью. После падения был облачен в кожаные ризы, означающие одебелевание чувств, т.е. на все органы чувств надеты кожаные ризы: мы не видим мир духов, не слышим, не чувствуем и т.д.


Иванов Сергей

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1965877
01.04.06 12:19
Ответ на #1965039 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Говоря проще -я ничего не понял :)**
***Почитайте также П.Гаряева о волновой генетике, с которой еще каких-то 15 лет назад воевали как с лженаукой***
Увольте от подобных сочинений. Лучше попробуйте ответить на поставленный вопрос "самостоятельно". :)




Ежелев Александр Васильевичь

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1965039
31.03.06 20:50
Ответ на #1963035 | Иванов Сергей агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Генетическая информация записана в ДНК по тому же принципу, который лежит в основе языков человеческого общения. Почитайте также П.Гаряева о волновой генетике, с которой еще каких-то 15 лет назад воевали как с лженаукой.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3829

29 февраля. Святителя Московского и Коломенского Макария. Мучеников Памфи́ла Кесарийского и иже с ним (307–309). Мучеников Персидских в Мартирополе

28 февраля 2024 в 15:10Андрей Бузик
16 февраля по старому стилю / 29 февраля по новому стилю четверг Седмица сплошная. Глас 5. Поста нет. Мчч. Памфи́ла пресвитера, Вале́нта (Уалента) диакона, Павла, Порфирия, ... читать далее »

Природа 260

Это вам не Умка: настоящий характер медведей-полярников

28 февраля 2024 в 07:09Андрей Бузик
27 февраля отмечался Международный день белого медведя. Этот редкий вид, комфортно чувствующий себя в вопиюще неблагоприятных условиях далекого севера, сумел справиться и с мрачной непогодой полярной ... читать далее »

Стихи 1458

Южная ночь

27 февраля 2024 в 09:51Владимир Лучит
Заря вечерняя над городом зажглась, По склонам тускло заблестели фонари – И, отразясь в волнах прибрежных, мира внутренняя связь Как бы наружу проступила изнутри... Уж весь, охвачен им, пылает ... читать далее »

Интересно 544

Антихрист побеждает

26 февраля 2024 в 23:39Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Антихрист побеждает читать далее »

История 558

Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова).

26 февраля 2024 в 10:43Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова). 13.08.2023 Каждый должен определиться "Кто Я". Зачем я ... читать далее »

Духовное 1063

Сущность христианства. Что произошло с человеком в раю?

25 февраля 2024 в 17:40Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич, профессор Московской Духовной Академии. Сущность христианства. 1. Что произошло с человеком в раю? (МДА, 02.02.2024) / А.И. Осипов читать далее »

Проповедь 180

Святые образа. Слово в день празднования Иверской иконы Божией Матери

25 февраля 2024 в 08:18Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! В сегодняшний воскресный день мы совершаем память Иверской иконы Божией Матери, вернее – память торжественного принесения со Святой Горы Афон в Москву в 1648 году ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Триатлон

Участвовать в Ironman 70.3 в Омане уже стало ежегодной традицией для российских триатлетов

Участвовать в Ironman 70.3 в Омане уже стало ежегодной традицией для российских триатлетов - как и занимать призовые места! В 2023 гонку в абсолюте выиграл Илья Слепов, а в этом году соотечественники ... читать далее »

Фристайл

Екатерина Селезнёва и Владимир Иванов   обладатели Кубка России в хаф-пайпе

27 февраля, в Красноярске прошёл этап Кубка России по фристайлу   третий, финальный в дисциплине "хай-пайп". Победы одержали Екатерина Селезнёва и Владимир Иванов. Они же стали лучшими в общем зачёте. ... читать далее »

Предание 402

"Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос)

28 февраля 2024 в 13:57Андрей Рыбак
митрополит Иерофей (Влахос). "Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос) Великим благодеянием Божиим является то, что внутри Церкви Всемилостивый Господь насадил райский сад ... читать далее »

Высказывания 654

Что нам делать, чтобы лучше жить? - Святитель Николай Сербский

28 февраля 2024 в 06:45Андрей Бузик
Чтобы стать счастливыми, держитесь этих правил: думайте о Боге хотя бы столько же, сколько думаете о людях; бойтесь Бога хотя бы столько же, сколько боитесь людей; почитайте Бога хотя бы столько же, ... читать далее »

Афон 239

Старец Иосиф Исихаст. Искушения

27 февраля 2024 в 09:39Андрей Рыбак
Старец Иосиф Исихаст. Советы Старец Иосиф Исихаст. Искушения читать далее »

Эсхатология 729

Борис Галкин поддержал Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

26 февраля 2024 в 22:31Андрей Рыбак
Борис Галкин ПРОСЛАВЛЕННЫЙ СОВЕТСКИЙ И РОССИЙСКИЙ АКТЁР - БОРИС ГАЛКИН ПОДДЕРЖАЛ ПОКАЯННЫЙ КРЕСТНЫЙ ХОД "СЛЕЗНОЕ ПОКАЯНИЕ СПАСЁТ ОТЕЧЕСТВО!", ОРГАНИЗОВАННЫЙ КОМАНДИРОМ БОЕВОГО БРАТСТВА РУССКОГО МИРА ... читать далее »

Еда 430

Пять простых и вкусных постных блюд

26 февраля 2024 в 09:44Андрей Бузик
Близится Великий пост. Постящиеся должны отказаться, прежде всего, от пищи животного происхождения, к которой относятся все сорта мяса и птицы, яйца, животные жиры, молочные продукты. В пищу нельзя ... читать далее »

Музыка 213

Андрей Дмитриев, Било "ZERO GRAVITY"

25 февраля 2024 в 17:32Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "ZERO GRAVITY" bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev. читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Krasnoyarsk Winter Trail Fest 2024

24-25 февраля в Красноярске прошёл забег Krasnoyarsk Winter Trail Fest 2024. Фестиваль зимнего трейла проводился уже в третий раз, организатор   всем известный Юра Штанков, ультратрейлраннер, ... читать далее »

Сноуборд

Международные соревнования,  Битва на Туре  на набережной реки Тура

"Битва на Туре" завершилась международными соревнованиями по сноуборду. 24 февраля на набережной встретились спортсмены из России, Казахстана, Ирана, республики Беларусь и республики Кыргызстан. ... читать далее »

Путешествия 331

«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья"

28 февраля 2024 в 11:16Андрей Рыбак
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" «За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" читать далее »

Наука 260

Chat Gpt – гладкий бредогенератор

27 февраля 2024 в 23:33Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Chat Gpt – гладкий бредогенератор Chat Gpt – гладкий бредогенератор читать далее »

Жития 450

Жития русских святых. Кирилл, равноапостольный, учитель Словенский

27 февраля 2024 в 05:41Андрей Бузик
На долю русского народа выпало редкое счастье получить христианство тогда, когда еще почти не успели выразиться черты национального самоопределения. Христианство не сталкивается тут ни с оформившимся ... читать далее »

Помогите! 221

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 февраля 2024 в 12:59Виктория Зуева
Здравствуйте! Меня зовут Вероника (имя в крещении), моего сыночка - Глеб. Ему 9 лет, диагноз аутизм 84.11. Прошу молитв о здравии ребёнка! Надеюсь, что чудо случится!!! В данный момент я осталась без ... читать далее »

Кино 119

Марш-бросок. Военная Драма.

25 февраля 2024 в 18:24Андрей Рыбак
Чечня. Марш-бросок. Военная Драма. Боевик читать далее »

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Церковь 719

Священник Сергий Филимонов, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Гонки на собаках

Детскую гонку на собачьих упряжках "Дюлин   2024" поддержал Фонд "Будущее Камчатки

На биатлонном комплексе имени Виталия Фатьянова в Петропавловске-Камчатском прошли краевые соревнования по ездовому спорту "Детская гонка  Дюлин   2024". Средства на призы выделил социально ... читать далее »

Скалолазание

Хорхе Диас-Рулло третьим прошел "Sleeping Lion" 9b

Хорхе Диас-Рулло третьим прошел маршрут "Sleeping Lion" категории сложности 9b в регионе Сиурана в Испании. Диас-Рулло начал работать на маршруте в ноябре, и поначалу много добился. Однако, совместить ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru