Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Только для эволюционистов! Альтернативный подход. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Только для эволюционистов! Альтернативный подход.
Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин
Тема: #55530    23.03.06 10:33    Просмотров: 5919 [116]

Сообщений: 79    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

С подачи Андрея Кураева, при попытке совместить естественно-научный подход к вопросу появления человека и библейский Шестоднев, "стык" обычно производится путем расширительного толкования понятия "земля", из которой был создан Адам. При таком понимании "земля" понимается как низшее человекообразное (точнее, обезьяноподобное) существо, которому даруется Дух и которое становится человеком.

Но такое понимание не является единственно возможным.
Мне кажется более логичным вспомнить про "кожаные ризы", данные человеку после грехопадения. Не зря святые отцы понимали эти кожаные ризы именно как смертность, искаженность естества после грехопадения. Тогда выстраивается такая схема. В некоем духовном измерении Бог творит Адама и Еву, как положено, из праха земного. Это мир без тления, мир логосов (впрочем, о нем нам почти ничего не известно). После грехопадения Бог переселяет Адама в шкуру обезъяноподобного существа, которое становится человеком.

Хм, скажете вы, а откуда берется сие создание, и где тут эволюция?
Видимо, можно допустить, что земная история начинается в момент грехопадения человека. Но в духовном мире время течет совсем иначе, и за один миг между отпадением Адама от благодати Божией и вселением его в "кожаные ризы" в привычном нам земном мире пробегают миллионы земных лет с их эволюционными процессами. Так же и логосы животных из Эдема перемещаются в соответствующие грубоматериальные ризы земных тленных животных, стеная и ожидая освобождения.

Ирина Дмитриевна

сомневающийся

Тема: #55530
Сообщение: #2826323
21.10.07 17:55
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

где тут эволюция?
Уважаемый Вадим, если Вы ещё не раздумали говорить об ЭВОЛЮЦИИ - тогда попробуем продолжить эту тему.

Ирина Дмитриевна.


раба Божия Татиана
раба Божия Татиана

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1971909
04.04.06 11:25
Ответ на #1971292 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае предпочла бы юношу в максималистском запале :)
А вот умудренные опытом полемисты мне все больше недоверия внушают. Просто истина рано или поздно выясняется и для этого не нужно никаких полемических приемов.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1971292
04.04.06 06:45
Ответ на #1970316 | раба Божия Татиана православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю :)
Наверное, какой-то наивный юноша в максималистском запале :)
Или наоборот - умудренный опытом полемист ;о)


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1971196
04.04.06 04:43
Ответ на #1968739 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно не волнует
А с какого чуда это должно меня волновать?
Для познания эволюции уосмоса Бог дал человеку инструмент - разум, способный создать астрономию
Зачем нужен еще этот дубляж в Откровении?
Вот если бы не было разума - тогда бы волновало, потому что не было бы иного пути получения этой информации
А так совершенно не волнует, ничуть


раба Божия Татиана
раба Божия Татиана

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1970316
03.04.06 19:38
Ответ на #1968739 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему не надо увязывать?
Вас совершенно не волнует, что описание творения мира по Писанию (при буквальном толковании) не соответсвует пониманию науки?


А меня не волнует, представь себе :) А кто-то пару лет назад писал, что это Веды не соответствуют науке, а Библия прямо вся соответствует, кроме чудес. Кто бы это мог быть? :)


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1969468
03.04.06 12:24
Ответ на #1969189 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Эволюция" - это слово, термин, это наблюдение, это что угодно - только не объяснение, не первопричина.***
Эволюция, переход количества в качество, - одно из проявлений Единого закона.
Единый - первопричина. Он неизменен, но всё что происходит, происходит по Единому закону.


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1969189
03.04.06 10:50
Ответ на #1968444 | Александр Гимбург иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***(кстати, желание-то [жить] само откуда?),***
Эволюция :)


"Эволюция" - это слово, термин, это наблюдение, это что угодно - только не объяснение, не первопричина.

Если бы я вас спросил почему "красный", и вы бы мне рассказали о свете, откуда он берется, волнах, цветовом спектре, структуре сетчатки, зрительного канала и т.д., то это бы немнгого бы разъясняло ситуацию.

А сказать, что "красный" потому, что это "красный" - ничего не сдвигает в моем понимании. :-)


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1968739
03.04.06 07:21
Ответ на #1968636 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему не надо увязывать?
Вас совершенно не волнует, что описание творения мира по Писанию (при буквальном толковании) не соответсвует пониманию науки?


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1968636
03.04.06 03:28
Ответ автору темы | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, мой хороший всем совет - оставьте Откровение для истин духовных, а науку для событий материальных, и увидите, как замечательно все будет получаться, и не надо будет никакие подобные фантази сочинять с целью увязки того, что совершенно не надо увязывать. Ни Вам, ни о.Андрею.
С уважением, Ольга


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1968444
02.04.06 23:17
Ответ на #1963706 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***(кстати, желание-то само откуда?),***
Эволюция :)


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1968436
02.04.06 23:12
Ответ на #1962909 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***//Но вот количество переходит вроде в качество.
А стремление к совершенству позволяет выжить.
Закон такой есть.//

О каком законе Вы говорите?***
Известен закон, о том что количество в качество переходит.
Способность адекватно реагировать позволяет живому выжить, это тоже закономерно. Способность к адекватности наиболее совершенна у человека (благодаря разуму).

Но все закономерности едины, они проявления Единого закона.
Нам известно о Всевышнем, то что нам известно о Едином законе.

"Свобода выбора", есть и у кота, который перебегая дорогу перед машиной, останавливается и выбирает, припустить ли ему, или вернуться.
Человек способен осознавать свои поступки добром или злом, в этом его "свобода выбора".


Ежелев Александр Васильевичь

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1966528
01.04.06 21:24
Ответ на #1965877 | Иванов Сергей агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Увольте от подобных сочинений.*

Пожалуйста: Вы уволены:)


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1965903
01.04.06 12:37
Ответ на #1947870 | Михайлов Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В Библии говорится, что человек по сотворению был душою живою(обитал в мире логосов как вариант), а потом Бог дал ему кожаные ризы(плоть: кости, сухожилия, вены, кровь, мышцы, а поверх всего этого - КОЖА).***

Человек был создан вместе с плотью. После падения был облачен в кожаные ризы, означающие одебелевание чувств, т.е. на все органы чувств надеты кожаные ризы: мы не видим мир духов, не слышим, не чувствуем и т.д.


Иванов Сергей

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #55530
Сообщение: #1965877
01.04.06 12:19
Ответ на #1965039 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Говоря проще -я ничего не понял :)**
***Почитайте также П.Гаряева о волновой генетике, с которой еще каких-то 15 лет назад воевали как с лженаукой***
Увольте от подобных сочинений. Лучше попробуйте ответить на поставленный вопрос "самостоятельно". :)




Ежелев Александр Васильевичь

православный христианин

Тема: #55530
Сообщение: #1965039
31.03.06 20:50
Ответ на #1963035 | Иванов Сергей агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Генетическая информация записана в ДНК по тому же принципу, который лежит в основе языков человеческого общения. Почитайте также П.Гаряева о волновой генетике, с которой еще каких-то 15 лет назад воевали как с лженаукой.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста!

Портал 127

Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе

1 октября 2023 в 16:38Андрей Рыбак
Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/DZgAHwHXEVQ?si=VQktCc74VoNl1dkb Било море читать далее »

Стихи 1413

Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог"

30 сентября 2023 в 21:15Андрей Рыбак
Весна на Заречной улице Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог" читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Путешествия

Друзья-кинематографисты! Ждём ваши фильмы на конкурс XXVI кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2023

Продолжается приём фильмов, телепередач и киносценариев на XXVI Московский международный кинофестиваль ВЕРТИКАЛЬ-2023. Традиционно 7 номинаций принимают на конкурс кинокартины и сценарии любой ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. ДЕНЬ 8   CWT, мужчины. Заключительный день.

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. 29 сентября в дисциплине CWT выступали мужчины. В первый же час соревнований мы получили порцию гордости и радости: Алексей Молчанов в очередной раз ... читать далее »

Календарь 3680

2 октября. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучеников Трофима, Савватия и Доримедонта. Благоверного князя Феодора Смоленского и чад его Давида и Константина, Ярославских, чудотворцев.

1 октября 2023 в 16:32Андрей Бузик
19 сентября по старому стилю / 2 октября по новому стилю понедельник Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мчч. Трофима, Савватия и Доримедонта ... читать далее »

Детям 603

Рождество - The Nativity. Мультфильм Михаила Алдашина

30 сентября 2023 в 20:26Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! Рождество - The Nativity (мультфильм Михаила Алдашина) читать далее »

Разное 1231

Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П.

28 сентября 2023 в 19:21Андрей Рыбак
А. Девятов. Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П. читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Скалолазание

ЕЛЕНА КРАСОВСКАЯ   ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА ТУРНИРА GOLDEN HOLD 2023!

В Тель-Авиве 29-30 сентября прошел международный турнир по скалолазанию Golden Hold 2023 в дисциплине "боулдеринг". В соревнованиях выступили 126 скалолазов из разных стран. Второй год подряд за ... читать далее »

Каякинг

В Москве прошел фестиваль

В заключительный день сентября 2023 года на базе гребного слалома "Сходня" вспомнили ушедших друзей-водников, почтили их память и посоревновались на канале Москва. Традиционный Фестиваль ежегодно ... читать далее »

Святые 459

«Не стыдись обнажать струпы твои духовному наставнику

1 октября 2023 в 05:33Андрей Бузик
К дню памяти преподобного Илариона (Пономарева), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарев, 1805-1873) – ученик и преемник старца Макария . Дар исцеления душевных недугов, которым наделил ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 424

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Альпинизм

Новости Проекта 14х8000. Волна восходителей накрыла вершину Дхаулагири, всё больше знакомые лица

Гималаи и Каракорум стали ареной своеобразного блуждающего цирка. Сильнейшие команды шерпов (плюс Нимс) водят по восьмитысячникам одних и тех же клиентов. Интересная тенденция, будет ли её повтор в ... читать далее »

Воздухоплавание

Федор Конюхов планирует установить еще два рекорда на воздушном шаре

Путешественник Федор Конюхов планирует совершить еще две рекордные экспедиции на воздушных шарах "ФосАгро", передает передает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу компании. О своих планах ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru