Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Маленький пример украинских уроков русофобии Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Маленький пример украинских уроков русофобии
Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин
Тема: #55526    23.03.06 09:28    Просмотров: 17828 [214]

Сообщений: 252    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Выдумка старого гетмана. Необычный взгляд на "Батуринскую резню".

Александр КАРЕВИН, "Киевский ТелеграфЪ"

http://www.otechestvo.org.ua/main/200511/817.htm



Многие мифы передавались плутами одного века дуракам следующих веков (Генри Болингброк)



Об этом историческом событии когда-то говорили мало. Не то чтобы замалчивали, а просто не акцентировали на нем внимания. Наверное, напрасно. Может быть, историкам стоило осветить случившееся более подробно. Впрочем, той небольшой информации, которая содержалась в научной литературе, хватало, чтобы любой интересующийся мог для себя составить правдивую картину происшедшего. Теперь все наоборот. Об этом событии рассказывается много, очень много. А вот узнать правду о нем нелегко. Ибо то, что говорят и пишут на эту тему, как правило, далеко от истины.

"Ответом московского царя Петра І на переход Мазепы к шведскому королю была неслыханная жестокость, которая залила кровью Украину и ошеломила Европу. 2 ноября 1708 года московское войско полностью разрушило гетманскую столицу — город Батурин, вырезав всех его жителей, даже женщин и младенцев. Казаков распяли на крестах, которые были установлены на плотах, и пустили вниз по реке Сейм. Гетмана Мазепу, а вместе с ним и всех украинцев, объявили предателями и предали церковному проклятию". "От казацкой столицы не осталось и кусочка, ни один житель не спасся в устроенном московскими пришельцами аду". "Русское войско ворвалось в Батурин. Город был полностью разрушен, а его население перебито". "В городе была устроена кровавая резня: жестоко убиты все его жители, даже женщины и младенцы… Этой карательной акцией Петр І пытался запугать украинцев и окончательно поработить их, лишив стремления к свободе". "Всех казаков и жителей вырезали. Не пощадили ни стариков, ни молодых, ни женщин, ни детей". Вышеприведенные цитаты взяты из школьных учебников по истории Украины. Аналогичным образом повествуют о "кровавой трагедии гетманской столицы" многочисленные (в последнее время) газетные и журнальные публикации, научно-популярные и художественные книги, теле- и радиопередачи. Батуринская тема стала необычайно модной. Обсуждают ее охотно. Причем не только историки.

Видный дипломат, занявший ныне крупный пост в Министерстве иностранных дел Украины, выступая по телевидению, признается, что на его отношение к России влияет "воспоминание" о "резне в Батурине". Это "воспоминание", по словам дипломата, содержится у него ("как и у других украинцев") в "генетической памяти". Известный кинорежиссер, расхваливая собственный (по мнению многих, очень слабый) фильм о гетмане Мазепе, особо упирает на то, что там "впервые в истории кино была показана Батуринская резня". Той же "резне" посвящен сюжет в выпуске новостей (!) на популярном всеукраинском телеканале. Автор сюжета информирует телезрителей о событиях почти трехсотлетней давности с такими деталями, будто речь идет о чем-то, чему он сам был свидетелем. И так далее. И тому подобное.

Плач по "жертвам московского геноцида в Батурине" не умолкает. Наслушавшись (насмотревшись, начитавшись) всего этого, вполне можно было бы воскликнуть: "Нет повести печальнее на свете!". Можно было бы… Вот только никакой резни на самом деле не было. Доказательств тому — великое множество.



"Никакого худа ни в ком не видать"

Прежде всего, стоит заметить: ни царь Петр Алексеевич, ни руководивший штурмом Батурина Александр Меншиков запугивать население Малороссии (Украины) не собирались. В этом просто не было необходимости. Вместе с великороссами малороссы мужественно сопротивлялись шведскому нашествию. Перебежавшего к врагу гетмана Ивана Мазепу поддержала лишь кучка приближенных. Малорусский народ сохранил верность своему монарху. "При сем еще доношу вашей милости, — писал Петру І Меншиков 26 октября 1708 года, — что в здешней старшине, кроме самых вышних, також и в подлом народе с нынешнего гетманского злого учинку никакого худа ни в ком не видать. Но токмо ко мне изо всех здешних ближних мест съезжаются сотники и прочие полчаня и приносят на него ж в том нарекание, и многие просят меня со слезами, чтоб за них предстательствовать и не допустить бы их до погибели, ежели какой от него, гетмана, будет над ними промысл, которых я всяким обнадеживанием увещеваю, а особливо вашим в Украйну пришествием, из чего они, по-видимому, в великую приходят радость".

"Мазепа не хотел в добром имени умереть: уже будучи при гробе учинился изменником и ушел к шведам, — извещал царь князя Василия Долгорукого 30 октября. — Однако ж, слава Богу, что при нем в мысли ни пяти человек нет, и сей край как был, так есть". О том же (и в тот же день) писал он адмиралу Федору Апраксину.

Даже казаки, которых Мазепа привел с собой в шведский лагерь, сообщниками его не являлись. Они оказались обмануты предателем и, узнав об измене, покидали гетмана при первой возможности. 30 октября Петр І сообщал белоцерковскому полковнику Михаилу Омельченко, что Мазепа заявил казакам, "будто он идет по нашему, великого государя, указу за Десну против шведского войска. И когда их привел к шведам, то, по учиненному с ними (со шведами. — Авт.) уже договору, велел их окружить тем шведам и потом им объявил свое изменничье намерение и отдал тако в руки неприятельские, из которых от него отданных уже многие верные к стороне нашей паки возвращаются".

Итак, царь Петр Алексеевич не считал малороссов предателями. Разумеется, это не значит, что он пребывал в беспечности. Власти делали все возможное, чтобы укрепить верноподданнические настроения в народных массах. Но укрепить не карательными акциями (неоправданная жестокость могла привести к обратному — спровоцировать бунты), а милостями. Уже 28 октября специальным царским указом были отменены "аренды (отдача на откуп винной, дегтярной и табачной торговли. — Авт.) и многие иные поборы", которые, как говорилось в указе, Мазепа "наложил на малороссийский народ, будто на плату войску, а в самом деле ради обогащения своего". Царь увеличил жалованье запорожским казакам, приказывал великороссийским военачальникам обращаться с казацкой старшиной "сколько возможно ласкаво" и т. п.

Еще до обнаружения гетманской измены Петр І принял меры для недопущения в Малороссии конфликтов между войском и населением (такие конфликты во время войн являлись обычным делом в тогдашней Европе). "Надобно драгунам учинить заказ под потерянием живота, дабы они черкассам (так иногда называли малороссиян. — Авт.) обид не чинили; и ежели кто им учинит какую обиду, и таковых велите вешать без пощады", — предписывал самодержец своим полководцам.

Предписания не оставались пустым звуком. "Мы войскам своим великороссийским под смертною казнью запретили малороссийскому народу никакого разорения и обид отнюдь не чинить, за что уже некоторые самовольные преступники при Почепе и смертью казнены", — объявлялось в указе от 6 ноября 1708 года.

Очевидно, что "Батуринская резня" (если бы она действительно имела место) не только не являлась целесообразной, но и противоречила политике царского правительства. Нетрудно прийти к выводу, что резни не было и быть не могло. К выводу, который подтверждается документально.



Восставшие из мертвых?

22 декабря 1708 года избранный казаками вместо Мазепы новый гетман Иван Скоропадский выдал батуринскому атаману Данилу Харевскому универсал, разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах. Тем самым жителям, которые якобы были "вырезаны московским войском". Между тем, "вырезанные" разрешением воспользовались. Опись города, произведенная в 1726 году, насчитала (цитирую по составленному выдающимся украинским историком Александром Лазаревским "Историческому очерку Батурина"): "прежних батуринских жителей, поселившихся слободами — 25 дворов; торгующих мелочным товаром — 17 дворов; ремесленников, прежде бывших батуринских жителей, которые по разорению Батурина поселились в старых домах на своих местах (снова вспомним цитатку из школьного учебника: "От казацкой столицы не осталось и кусочка, ни один житель не спасся". — Авт.): цеха шевского (сапожников) — 38 дворов, цеха кравецкого (портных) — 28 дворов, цеха калачницкого — 11 дворов, цеха ткацкого — 12 дворов, цеха резницкого (мясников) — 9 дворов, кузнецов — 15 дворов, музыкантов — 6 дворов, гончаров — 5 дворов, плотников — 5. Живущие при Батурине в слободах прежние жители: в слободе Подзамковой — 19 дворов, в слободе Горбаневской — 31 двор, в слободе Гончаровской — 72 двора. Сверх того, в слободе Гончаровской живут бывшие служители гетманского двора, ныне принадлежащие к Обмочевскому "дворцу" — 12 дворов и "рыбалок", принадлежавших к гетманским батуринским рыбным ловлям — 9 дворов".

А еще: "Мельники, мерочники и посполитые люди, которые прежде надлежали ко дворцу Мазепы, а ныне к Обмочевскому дворцу принадлежат — 82 двора" и "30 дворов крестьян надлежащих до двора Мазепы". Это жители "посполитого звания". Кроме них опись зафиксировала наличие в Батурине казаков (104 двора). Они жили и здравствовали, не ведая, что когда-нибудь их запишут в "жертвы геноцида".

Так что же произошло в Батурине 2 ноября 1708 года?



А было так

В Батуринском замке Мазепа сосредоточил свою артиллерию (70 орудий), огромное количество боеприпасов и продовольствия. Все это он намеревался передать шведскому королю Карлу ХІІ, что значительно усилило бы армию последнего. Со своей стороны, царские военачальники стремились не допустить осуществления замыслов предателя. Получив известие об измене гетмана, Александр Меншиков поспешил с войском к казацкой столице. Но командовавший местным гарнизоном сердюцкий полковник Дмитрий Чечель, бывший в сговоре с Мазепой, отказался впустить царских солдат. Еще до подхода Меншикова сердюки (иностранные наемники, находившиеся на службе гетмана) по приказу Чечеля силой согнали жителей Батурина в замок и подожгли городские предместья. По великороссийским полкам мазепинцы открыли пальбу из пушек.

Переговоры ни к чему не привели. Тем временем к городу двигались шведы. Пронесся слух, что они совсем близко. Меншикову не оставалось ничего другого, как атаковать замок. Сражение длилось недолго. Отчаянно оборонялись лишь сердюки. Большинство казаков во главе с прилуцким полковником Иваном Носом предпочли сложить оружие. Через два часа все было кончено. Кое-кого из пленных мятежников, действительно казнили. Но только их. Об этом, между прочим, имеется собственноручное свидетельство Петра І.

9 ноября царь направил коменданту Белоцерковского замка письмо с приказом: посылаемых к Белой Церкви "для лучшего отпора неприятелю" великороссийских ратных людей "впускать безо всякого прекословия". Монарх подозревал, что в замке могут находиться тайные приверженцы Мазепы (незадолго до перехода к шведам гетман внезапно озаботился усилением тамошнего гарнизона и направил туда новый отряд казаков). Поэтому царь Петр Алексеевич предупреждал: "Если же кто дерзнет сему нашему, великого государя, указу учинить непослушание и тех наших великороссийских людей впустить в замок не похощет, и с теми учинено будет по тому ж, как и в Батурине с сидящими, которые было ослушали нашего царского величества указу, в Батуринский замок наших великороссийских войск не впускали, но взяты от наших войск приступом; и которые противились побиты, а заводчикам из них учинена смертная казнь".

Самодержец указывал четко: убиты были те, кто сопротивлялся ("которые противились"), а из пленных смерти предали зачинщиков ("заводчиков") мятежа. А ведь данным письмом Петр І старался запугать вероятных предателей. Он не стал бы преуменьшать строгости применяемых к изменникам мер. Скорее наоборот, мог эту строгость преувеличивать. Но угрожать всеобщей резней монарху и в голову не пришло.

Письмо с той же целью (предупредить возможную измену) и описанием наказания батуринских бунтовщиков ("которые противились, те побиты, а заводчики из них казнены") царь направил коменданту Прилуцкого замка. Однако и в том письме угрозы резней нет и в помине.

Как видим, репрессии в Батурине были направлены против вооруженных мятежников, а никак не против насильно согнанных мазепинцами в замок мирных людей, тем более женщин и детей. Конечно, там, где гражданское население оказывается в эпицентре военных действий, случаи гибели обывателей — не редкость. Могли такие случаи иметь место и в Батурине. Но все же массовой смерти жителей удалось избежать.

После взятия Батуринский замок сожгли. Правда, не сразу. Еще 4 ноября Петр І писал Меншикову, что если есть надежда не допустить захвата Батурина шведами, его следует защищать. В противном случае, приказывал царь, замок со всеми припасами нужно сжечь, а пушки вывезти, так как "когда в таком слабом городе такую артиллерию оставить, то шведы также легко могут взять, как и мы взяли".

Меншиков долго не колебался. Замок был укреплен плохо. Времени на реставрацию старых укреплений и строительство новых не оставалось. Шведская армия представляла собой внушительную силу. Шансов устоять против нее в Батурине практически не было. И военачальник принял тяжелое, но с военной точки зрения единственно правильное решение…

Огонь уничтожил замок. Русское войско отступило. Покинуло полуразрушенный (подожженный еще Чечелем, потом пострадавший во время боя) город и население. Покинуло (а не было уничтожено), чтобы после ухода оккупантов вновь вернуться на свои места. "Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались", — констатирует упоминавшийся уже историк Александр Лазаревский (кстати, видный украинофил, который не стал бы замалчивать "обиды", понесенные Украиной от великороссов).



Рождение мифа

Откуда же тогда взялся миф о "Батуринской резне"? Сочинил его… Иван Степанович Мазепа. Пытаясь подбить казаков к мятежу, гетман-изменник принялся повсюду рассылать свои универсалы, переполненные клеветами на царя и великорусский народ. Мазепа уверял, что Петр І замыслил погубить малороссов, хочет силой переселить их всех за Волгу, а Украину заселить великороссами, что с этой целью московское войско уже начало нападать на украинские города, выгонять оттуда жителей и т. д. Сообщение о "резне" в казацкой столице как бы иллюстрировало эти вымыслы.

Так произошло рождение мифа. Остальные небылицы, придуманные Иваном Степановичем, вскоре забылись по причине их очевидной абсурдности (ведь не последовало никаких депортаций, не было и нападений на города). А "батуринский миф" получил долгую жизнь. Он нашел отражение в писаниях шведских мемуаристов, затем перекочевал в некоторые исторические сочинения и особенно был растиражирован с помощью печально известной фальшивки, так называемой "Истории русов".

Разумеется, своих соотечественников Мазепа не убедил (хотя стремился он, прежде всего, именно к этому). Малороссы хорошо знали, что в действительности произошло в Батурине. К тому же не замедлило официальное опровержение. 8 декабря 1708 года гетман Иван Скоропадский издал универсал, где разоблачил ложь своего предшественника. Касаясь темы Батурина, Скоропадский признавал, что при штурме замка было убито много мятежников. Но он тут же подчеркивал: "Однако же, що о женах и детях, о гвалтованю панен и о ином, що написано во изменничьем универсале, то самая есть неправда... Не тылко тые не имеючие в руках оружия, але большая часть з сердюков и з городовых войсковых людей, в Батурине бывших, на потом пощажены и свободно в домы, по Указу Царского Пресветлого Величества, от князя, Его Милости, Меншикова, отпущены".

Зато Ивану Мазепе поверили шведы. Подойдя к Батурину, они застали там руины и пепелища, обгорелые трупы и ни единой живой души. А гетман, не жалея красок, описывал ужасы массовой резни. Таким образом Мазепа пытался оправдаться перед шведским королем, объяснить провал своих предательских планов. Дескать, казаки не пошли за ним потому, что испугались свирепого и беспощадного царя Петра. Короля такое объяснение устроило, а Украине оно обошлось очень дорого.

Шведы уверовали, что причина поддержки населением царских войск заключается всего лишь в элементарном страхе. Уверовали и решили действовать по принципу: клин клином вышибают. Они делали все, чтобы внушить малороссам еще больший страх. Захватчики жгли города и села, уничтожая их жителей без разбора. Творилось это с ведома, а иногда и при участии Ивана Мазепы. Естественно, желаемого результата оккупанты не достигли (борьба против них только усилилась). Однако тысячам малороссов (в том числе женщинам и детям) выдумка старого гетмана стоила жизни.



Уроки русофобии

Сегодня эта выдумка распространяется в Украине с новой силой. Давно уже обнародованы опровергающие ее факты и документы. (Например, универсал Ивана Скоропадского, разоблачающий Мазепину клевету, опубликован еще в 1859 году. Работа Александра Лазаревского с обширными извлечениями из описи Батурина — в 1892 году). Но современные украинские "батуриноведы" об этих опровержениях не знают и не хотят знать. Они свято верят в миф, сочиненный когда-то исключительно с пропагандистской целью. Как тут не вспомнить слова английского философа, вынесенные в эпиграф настоящей статьи?

Давайте представим на минуту, что историю Великой Отечественной войны у нас станут излагать, опираясь на агитки, подготовленные ведомством Йозефа Пауля Геббельса. И при этом будут игнорировать все, что данным агиткам противоречит. Насколько объективной будет такая "история"? Вопрос, безусловно, риторический.

Но ведь подобным образом излагают ныне в нашей стране историю шведского нашествия 1708—1709 годов. Излагают не только в газетках "национально сознательной" направленности (тут удивляться не приходится), но и на школьных уроках. Уроках русофобии, густо замешанной на лжи. Если вера в "батуринский миф" подогревает неприязнь к России даже у великовозрастного дяди из внешнеполитического ведомства, то какие чувства могут возникать в юных душах? И к чему это приведет? Может, стоит задуматься и об этом?..

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1944998
23.03.06 09:43
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вечером тему открою -
"Пiдрахнутая Украiна (Геть вiд Росii !!!)"


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #55526
Сообщение: #1945356
23.03.06 12:06
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

… Вот только никакой резни на самом деле не было. Доказательств тому — великое множество.
Самодержец указывал четко: убиты были те, кто сопротивлялся ("которые противились"), а из пленных смерти предали зачинщиков ("заводчиков") мятежа.


Очень убедительно. Действительно великое множество доказательств. :(
И вместо одного мифа о тотальной резне создается другой – об ее отсутствии.

Вероятно автор не случайно обходит вниманием результаты археологических раскопок, подтверждающие факт массовой насильственной гибели мирных жителей, в том числе детей.

http://osvita.org.ua/news/?news_id=9447&lang=ru
http://ictv.ua/ukr/news_culture.php?news_id=71190

Маленький пример дилетантского подхода к истории. А может не только дилетантского ?

Давайте представим на минуту, что историю Великой Отечественной войны у нас станут излагать, опираясь на агитки, подготовленные ведомством Йозефа Пауля Геббельса. И при этом будут игнорировать все, что данным агиткам противоречит. Насколько объективной будет такая "история"? Вопрос, безусловно, риторический.


Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1945695
23.03.06 13:50
Ответ на #1945356 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Очень убедительно. Действительно великое множество доказательств. :(

А Вы внимательно статью прочитали или только процитированный отрывок?

//Вероятно автор не случайно обходит вниманием результаты археологических раскопок, подтверждающие факт массовой насильственной гибели мирных жителей, в том числе детей.
http://osvita.org.ua/news/?news_id=9447&lang=ru
http://ictv.ua/ukr/news_culture.php?news_id=71190

Первая ссылка у меня не открылась, а вторая - полный бред и заказуха.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #55526
Сообщение: #1945764
23.03.06 14:16
Ответ на #1945695 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первая ссылка у меня не открылась, а вторая - полный бред и заказуха.

У меня открываются обе. О второй заметке, трактовка в ней, конечно, тенденциозная, но от фактов не уйдешь. Убийство мирных жителей носило не единичный или случайный характер.


Анатолий И

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1945859
23.03.06 14:53
Ответ на #1945695 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За вескими доказательствами зверств москалей на Украине не заржавеет. Кладбище, где похоронены мои предки, объявили мемориальным. Поставили крест и подпись, что похоронены жертвы голодомора. Тогда меня это очень обрадовало, так как к тому моменту пол кладбища успели сровнять под гаражи, кладбище старое и с ним не церемонились. Теперь красивая ограда и большой крест. Сейчас весь город знает, что это старое больничное кладбище, а через пару поколений будет незыблемое доказательство геноцида.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1946112
23.03.06 16:20
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да про Батурин известная брехня...Я этой темой заинтересовался, как наслышался от свидомых всяких ужастиков..Когда спросил -откуда дровишки?
Мне ответили -дЫк это все знают..
На самом деле НЕТ НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА современников ,о резне мирного населения...
НИ ОДНОГО
Есть заметка в англ газете того времени-Меньшиков взял Батурин ..погибло 5 тыс его защитников
И больше НИ-ЧЕ-ГО..Всё остальное история Росов...И прочие позднейшие фальшивки казакофилов
А вот известные факты-из города Меньшиков вывел пленных защитников..Их потом судили..
Не похоже на резню, массовою и беспощадную
в городе был огромный арсенал...Был жуткий взрыв..погибла не одна сотня людей ...
Отсюда массовые захоронения мирных жителей..
Остатки крепости уничтожили потому что боялись подхода шведов..
Но все эти рассказы о четвертованиях,колесованиях и прочих ужасах на совести маньяков от истории..всё мальчики у них кровавые в глазах
Наверное жестокостей при штурме хватало..Но ничего из ряда вон ,если исходить из гуманитарных стандартов 18 в ,не было..Если бы действительно было из ряда вон...Свидетельства современников до нас бы дошли ..Не имхо


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1947464
24.03.06 03:27
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Происходило это в городе Глухове Сумской области. На рыночной площади по приказу царя и в его присутствии было устроено зрелище с театральным эффектом - символическое наказание-казнь И.Мазепы, которую Петр І назвал «сошествие Мазепы в ад». Построили подмостки, установили на них виселицу и принесли туда чучело, сделанное и одетое под И.Мазепу. Меншиков и Головкин вошли по ступеням на виселицу, разодрали диплом, согласно с которым И. Мазепа был когда-то награжден высочайшим орденом России - святого Андрея Первозванного. Писарь зачитал смертный приговор. Чучело повесили на виселицу, а потом палач таскал его среди пыли улицами города, топча ногами.

Далее, 23 ноября 1708 года, в глуховской Троицкой церкви, в присутствии царя, его царедворцев и генералов, казацкой старшины, которая осталась под московской властью, было проведено богослужение, до тех пор неизвестное в Украине. Священники и монахи, которых собрали со всех концов, были одеты в печальные однострои черного цвета, держали в руках длинные, как казацкие сабли, свечки из воска, закрашенные сажей.

Поя псалмы, они окружили чучело, а потом, оборачивая на него свои черные свечи, стали выкрикивать вместе с дьяками и пономарями : «Да будет Мазепа проклят». Потом архиерей ударил чучело палкой у грудь и крикнул: «На предателя и отступника Ивана Мазепу - анафема». Чучело с воплями потащили из церкви, а за ним шли священнослужители и пели: «Днесь Иуда оставляет учителя, приемлет дьявола».

Царь Петр І дал специальное поручение, чтобы в тот же день такую же службу устроили в Москве в Успенском соборе в присутствии царевича Алексея и всего двора.

Анафему И. Мазепе провозглашал его друг, украинец, выдающийся ученый, учитель Пилипа Орлика, автор панегирика в честь И.Мазепы, царский митрополит Стефан Яворский. Из того времени свыше двух столетий ежегодно в церквях всей Русской империи проклинали И.Мазепу и провозглашали ему анафему.

Еще при жизни современники называли Петра І антихристом, и потому было что-то сатанинское в настоящем приказе Петра І: проклинать И.Мазепу в церквях, построенных на его средства. Отец наш Небесный подверг наказанию всех участников этого действа и уничтожил Троицкую церковь."

Подробности языческой церемонии анафемы И.Мазепе описаны в письме Головкина русскому послу в Константинополе П.А.Толстому.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1948186
24.03.06 12:38
Ответ на #1947464 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гектман Мазепа был мерзавец, который за самостятельную власть готов был продаться кому угодно, но, в отличие от Вас, точно знал, что он - русский. Так себя и население в своих писаниях и именовал.-)

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1948819
24.03.06 15:42
Ответ на #1948186 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////в отличие от Вас, точно знал, что он - русский. Так себя и население в своих писаниях и именовал.-)/////

Конечно, русский, ведь он был гетьманом на РУСИ. В отличие от царей МОСКОВСКИХ, которые так именовались ВПЛОТЬ ДО ПЕТРА 1, который решил-таки наконец присвоить себе незаконный титул. Русь - это одно, а Московия - совсем другое.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1948994
24.03.06 16:49
Ответ на #1948819 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А это - очередное "самостийное" вранье.-) Про Великия, Белыя и Малыя аль не слыхали? Впрочем, когда со "свидомым украницем" беседуешь, ему ни летописи, ни филология не указ.-) Ну, невменяемый человек.-) А великоросс, вздумавший стать "украинцем" - еще лише.-))

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1949110
24.03.06 17:37
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете,хочется коснуться другого мифа
Он более тупой но гораздо более живучий..Суть его в вот в чём.
Хотя о чём я ?..Его уже озвучили в данной теме

////Конечно, русский, ведь он был гетьманом на РУСИ. В отличие от царей МОСКОВСКИХ, которые так именовались ВПЛОТЬ ДО ПЕТРА 1, который решил-таки наконец присвоить себе незаконный титул. Русь - это одно, а Московия - совсем другое./////

Можно приводить кучу исторических свидетельств, о том кого испокон века называли Русью а кого литвой...Как обстенку горох...Сначала вроде соглашаются под давлением арХументов...
Через десять минут опять шарманку заводят
Типа Русью называлась Украина..А все остальное Московия...А Петр незаконно присвоил это имя...Такое чувство что людей ,свидомая пропАганда доводит до идиотизма
Самый простой способ аргументации в этом случае, ссылка на Европейские карты
К 16 веку их было много и они довольно точны..Жаль здоровые они..но желающим могу выслать
И получается значится такая петрушка..предки мои испокон века Русью свою страну называли...Иноземцы тоже ...И вот через 500 лет появляется какой нибуть Лёша и говорит..всё неправда ,ни Руси ни Русских в ваших краях никогда не было....Было у вас другое имя...Свидомые его даже придумали-моксель(())..Мы были моксель...Шизофрения....поневоле хочется по башке треснуть (((((



Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1949158
24.03.06 18:03
Ответ на #1949110 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самый простой способ аргументации в этом случае, ссылка на Европейские карты
К 16 веку их было много и они довольно точны..Жаль здоровые они..но желающим могу выслать****

Я - желающий!

Жду:)


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1949178
24.03.06 18:12
Ответ на #1948819 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Русь - это одно, а Московия - совсем другое.**

Этак скоро Украина начнет Россией именоваться. ))


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1949262
24.03.06 18:55
Ответ на #1949158 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Картишки получили?

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1960603
30.03.06 07:50
Ответ на #1949262 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В другой теме опять сказки про Батурин завели...Поэтому коё какую информацию запостю
Может кому интересно будет

Часть первая Галицийская сказка
или Самостийная версия события





Сюжет сказки в кратком изложении Сказка под микроскопом и при ярком свете
Батурин - гетманская столица Мазепы.

В 1708 году, во время войны со шведами, после обнаружившейся измены Мазепы, войска Меньшикова, не сумев взять Батурин штурмом, захватили его благодаря предателям из числа казаков, и устроили чудовищную резню, уничтожив всех казаков, а также мирное население, не щадя ни женщин, ни детей. Затем они подвергли пыткам и варварским казням пленных казаков. Также они сожгли и разграбили город, не пощадив и церквей

В числе многочисленных выходов кандидата в президенты Виктора Ющенко к народу было и посещение Батурина. Предвыборная бригада к выборам установила там крест в память о так называемой "Батуринской резне" 1708 г. На импровизированном митинге кандидат в Президенты Украины, заявил, что для него "трагедия Батурина созвучна с голодомором 30-х годов", и предложил отмечать память жертв Батурина ежегодно.

Виктор Ющенко назвал цифру в 21 тысячу погибших.



"Батуринская резня" рассматривается определенной категорией историков и писателей, как достоверный исторический факт, и негодование по-поводу варварской жестокости войск Меньшикова стало уже общим местом у авторов этой "определенной" категории.

Вот, например, как излагает эту историю Олена Апанович в книге ГЕТЬМАНИ УКРАЇНИ І КОШОВІ ОТАМАНИ ЗАПОРОЗЬКОЇ СІЧІ:



Меншиков кілька разів кидав свої війська на стіни Батурина, але козаки хоробро захищали місто...

Але тут на поміч Меншикову прийшов прилуцький полковник Ніс, який перебував у Батурині. Він відправив навздогін Меншикову свого прибічника Соломаху сказати йому, що в Батурин можна увійти засвіт, коли козаки будуть спати, потаємним ходом...

Уночі зрадники ввели царські війська на середину майдану, й ті накинулися на сонних козаків. Потім почалося знищення жителів Батурина...Військо московське палило й грабувало місто, ґвалтувало і вбивало жінок. Згодом пожежа несамовитим полум'ям охопила місце різні і грабунку. Меншиков дав наказ не щадити нікого й убивати навіть дітей.



(Меньшиков несколько раз бросал свои войска на стены Батурина, но казаки храбро защищали город...

Но тут на помощь Меньшикову пришел полковник Нос...Он отправил своего сторонника Соломаху сказать Меньшикову, что в Батурин можно попасть ...потайным ходом...

Ночью предатели ввели царские войска ... и те накинулись на сонных казаков. Потом началось уничтожение жителей Батурина...Московское войско жгло и грабило город, насиловало и убивало женщин... Меньшиков отдал приказ никого не щадить и убивать даже детей.)






Далее описывается, как жестоко пытали и казнили пленных казаков (были изобретены новые казни) а также приводится свидетельство современника (в форме "один из современников свидетельствует"): "Все жители перерезаны - таков обычай нелюдей-московитов. Меньшиков приказал привязать трупы казацких начальников и пустить их по реке Сейм, чтобы известить остальных о гибели Батурина".



Далее указывается, что кроме жителей было истреблено 15 тысяч казаков, что террор длился два дня (13 и 14 ноября [т.е., 1 и 2]) и что царские солдаты в конце разрушили даже церкви.

Захватив награбленные ценности и много пушек, Меньшиков двинулся дальше, сжигая все на своем пути, оставив на улицах и за городом валяющиеся на земле трупы христиан и младенцев.



Вот другое описание, принадлежащее Володимиру ГОЛОБУЦЬКОМУ, (цитируем по книге ЗАПОРОЗЬКЕ КОЗАЦТВО)



Російський цар, довідавшись про перехід до шведів Мазепи, впав у страшну лють. Не гаючи часу, він вирішив зігнати злість на столиці гетьмана Батурині. Туди з військом направив Меншикова. Батурин був добре укріплений і мав близько 10 тис. війська під орудою полковника Чечеля і гарматного осавула Кенігсека, за походженням німця. Штурм захисники відбили, та серед них знайшовся зрадник, полковий старшина Ніс, який показав росіянам таємний підземний хід. Через нього нападники й увірвалися в місто. Почалася страшенна різня. Все населення Батурина поголовно знищили, навіть жінок і дітей. Козаків, що потрапили у полон живими, по-варварськи замучили...



(Русский царь, узнав про переход Мазепы к шведам, впал в страшную ярость. Не теряя времени, он решил сорвать злость на столице гетмана - Батурине. Туда он отправил Меньшикова с войском. Батурин был хорошо укреплен, здесь было 10 тысяч войска под командой полковника Чечеля и артиллерийского есаула Кенигсека. Штурм защитники отбили, но нашелся среди них предатель, который показал русским подземный ход. ... Началась страшная резня. Все население Батурина было уничтожено полностью, даже женщины и дети. Казаков, попавших в плен живыми, варварски замучали..)




(Мы продолжаем свой рассказ, но пока раскроем маленький секрет: опровергать этих авторов мы не собираемся. Серьезные историки, пусть даже и "национально-свидомые", настолько явной чепухи не пишут. Мы намерены опровергать серьезных историков, тогда смехотворность приведенных выше "перлов" станет самоочевидной. Однако мы вынуждены привести эти отрывки, чтобы наглядно охарактеризовать для читателя современную популярную точку зрения на батуринские события.)





Орест Субтельный, канадский историк украинского происхождения - куда более серьезный и авторитетный автор. В своей известной книге "Ukraine: A History" он утверждает: "Все население Батурина, 6000 мужчин, женщин и детей, было перебито."

Ссылок на источник при этом не приводится. (Пока что возьмем лишь на заметку разнообразие приводимых цифр - 21, 15, 10, 6 тысяч... )



В другой своей книге, "The Mazepists" ("Мазепинцы"), Субтельный приводит подробности, давая также и ссылку на источник.



PETER I'S INITIAL REACTION The Russians recovered quickly. Menshikov's quick, energetic measures were especially effective. Arriving in Baturyn within a day of the Hetman's departure, Menshikov realized what had occurred and, without delay, ordered his men to storm the town. After taking the town in a fierce two-hour battle, Menshikov ordered a systematic destruction of Baturyn and the massacre of all its inhabitants. About 6,000 men, women, and children were slaughtered. The fate of Baturyn produced the desired effect. As the news of Mazepa's defection spread throughout Ukraine, it was accompanied by the terrible tale of what had occurred at Baturyn (1). At this point, many would-be Mazepists probably reconsidered their plans about joining the Hetman.



ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ ПЕТРА I. Русские оправились быстро. Особенно эффективны были быстрые, энергичные действия Меньшикова. Прибыв в Батурин через день по отбытии гетмана, Меньшиков осознал, что случилось, и без промедления приказал своим людям штурмовать город. Взяв город после жестокой двухчасовой битвы, Меньшиков приказал систематически разрушить Батурин и перебить всех его жителей. Около 6.000 мужчин, женщин и детей были убиты. Судьба Батурина произвела желаемый эффект. Распространяясь по всей Украине, новость о бегстве гетмана сопровождалась ужасным рассказом о том, что произошло в Батурине (1). В этот момент многие потенциальные мазепинцы вероятно пересмотрели свои планы присоединиться к гетману.



(перевод Э. Понарина)





Цифра (1) в тексте - это cсылка на источник. Ссылка гласит:



Peter I to F.M. Apraksin, 30 October 1708, Pisma i bumagi, VII,2, p. 253. Menshikov first informed the Tsar about Mazepa's defection. Cf. Menshikov to Peter I, 24 October 1708, Pisma i bumagi, VIII,2, p. 864.



Петр I к Ф.М. Апраксину, 30 октября 1708, "Письма и бумаги", VII,2, с. 253. Меньшиков сначала сообщил царю о побеге Мазепы. Ср. Меньшиков к Петру I, 24 октября 1708, "Письма и бумаги", VIII,2, с. 864.




Ссылкой этой мы займемся позже, в правой части страницы, а здесь, ниже, нам пора перейти к исследованию источников, которыми пользовались наши многочисленные сказочники.

Главные сказочники, их источники, ссылки, аргументация и обоснования


Итак, для "историков" наподобие двух первых, упомянутых нами, первым, последним и единственным на все времена источником служил, служит и будет еще долго служить труд, известный под названием "История Русов". Местами они ссылаются на Грушевского, но тот сам черпал свои "исторические факты" из той же "Истории".

Что такое "История Русов" - отдельная большая тема. Не уличал ее анонимного автора в подлогах, фальсификациях и даже просто выдумках только ленивый, но, поскольку, на этой книжке основывается целая наука, весьма ныне разветвленная (историография в исполнении "галицкой школы"), ею стоит заняться отдельно, и мы это непременно сделаем.

Поскольку в оригинале "История Русов" написана на хорошем русском языке, будет гораздо проще привести отрывки непосредственно из оригинала, чем множить однотипные цитаты из сочинений многочисленных сказочников. Вот что пишет анонимный автор "Истории Русов" на тему батуринских событий:



Осаждающіе отбиваемы были несколько разъ отъ городскихъ валовъ, рвы городскіе наполнялись трупами убитыхъ съ обеихъ сторонъ, но битва еще продолжалась около города во всехъ местахъ...



Наконецъ, наступившая ночь и темнота развели бьющихся, и Россіяне отступили отъ города и перешли реку Сеймъ для обратнаго похода. Но бывшій въ городе съ полкомъ своимъ, Полковникъ Прилуцкій, Носъ, несогласный также, какъ и другіе полки, на предпріятія Мазепины и гнушавшійсл его вероломствомъ, а удержанный въ городе присмотромъ Сердюковъ, выслалъ ночью изъ города Старшину своего, прозваніемъ Соломаху, и велелъ ему, догнавши Менщикова на походе, сказать, чтобы онъ приступилъ къ городу предъ светомъ и напалъ на указанное симъ Старшиною место, на которомъ разположенъ полкъ Прилуцькій...



...и когда Сердюки, поводомъ вчерашней ихъ викторіи, напились до пьяна и были въ глубокомъ сне, напалъ онъ со всемъ войскомъ на сихъ сонныхъ и прочинающихся, безъ обороны рубилъ ихъ и кололъ безъ всякой пощады, а виднейшихъ изъ нихъ перевязалъ въ крюкъ....



...Менщиковъ ударилъ на гражданъ безоружныхъ и въ домахъ ихъ бывшихъ, кои ни мало въ умысле Мазепиномъ не участвовали, выбилъ всехъ ихъ до единого, не щадя ни пола, ни возраста, ни самыхъ ссущихъ младенцевъ. За симъ продолжался грабежъ города отъ войскъ, а ихъ начальники и палачи занимались, между темъ, казнею перевязанныхъ Сердюцкихъ Старшинъ и гражданскихъ урядниковъ. Самая обыкновенная казнь ихъ была живыхъ четвертовать, колесовать и на колъ сажать, а дальше выдуманы новые роды мученія, самое воображеніе въ ужасъ приводящіе.

И удивительна ли сія жестокость въ такомъ человеке, каковъ Менщиковъ? Когда онъ былъ пирожникомъ и разнашивалъ по Москве пирога, то слишкомъ ласкался къ темъ людямъ, кои пироги его покупали, а когда сталъ Княземъ и полководцемъ, то уже слишкомъ варварски терзалъ людей, оставившихъ ему превеликія богатства.



...Тела избіенныхъ христіанъ и младенцевъ брошены на улицахъ и стогнахъ града "и не бе погребаяй ихъ!" Менщиковъ, спеша отступленіемъ и бывъ чуждъ человечества, бросилъ ихъ на съеденіе птицамъ небеснымъ и зверямъ земнымъ, а самъ, обремененный безчетными богатствами и сокровищами городскими и національными, и взявъ изъ арсенала 315 пушекъ, удалился отъ города и, проходя окрестности городскія, жегъ и раззорялъ все, ему встречавшеесь, обращая жилища народныя въ пустыню.

...Равной участи подвержена была большая часть Малоросіи. Разезжавшія по ней партіи воинства Царскаго сожигали и грабили все селенія безъ изъятія, и по праву войны, почти неслыханному. Малоросія долго тогда еще курилась после пожиравшаго ее пламени.

Как легко убедиться методом сравнения, современные и старинные "национально-свидомые" историки просто пересказывают этот текст разными словами.

Орест Субтельный на "Историю Русов" не ссылается (коллеги бы засмеяли), и никаких кровавых подробностей не приводит (без "Истории Русов" им неоткуда взяться), но все же упоминает факт резни мирного населения и цифру 6 тысяч убитых (правда, ссылка на первоисточник, которую он при этом делает, ошибочна или фальшива, как мы убедимся чуть правее).

Цифры "историков", упомянутых выше, взяты из "Истории Русов" или из воздуха. Откуда же берется цифра Субтельного, "около 6 тысяч"?

В английской газете The Daily Courant в номере от 29 декабря 1708 года напечатана следующая заметка.



Yesterday arriv'd mail from Holland.....From the Czar of Muscovy's Camp near the River Desna, 16 Nov. 16.....GENERAL Mazeppa, aged 70 Years, Commander in chief of the Cossacks, had been engag'd by the Swedish Generals to come over with his Troops to their Army..:.. by Order of his Czarish Majesty, Prince Menshikofmarch'd with а Body of Troops to Baturin, the ordinary town of Residence of Mazeppa; enter'd by Assault; put to the Sword 5 or 6000 rebellious Cossacks, and caus'd some of the chief to be broken on the Wheel.



"The Daily Courant", no.2239
Вчера прибыла почта из Голландии.....Из лагеря Царя Московии около реки Десна, ноября.....ГЕНЕРАЛ Мазепа, 70-ти лет, Главнокомандующий казаков, был связан со шведскими генералами, чтобы перейти со своими войсками в их армию..... по приказанию Его Царского Величества, князь Меньшиков отправился с корпусом войск в Батурин, город обычного проживания Мазепы, и, взяв его штурмом, предал мечу 5 или 6 тысяч мятежных казаков и казнил некоторых из главарей на колесе



(перевод Э.Понарина)








Здесь, как видим, речь идет о 5 или 6 тысяч убитых, но не мирного населения, а казаков.

Вот и все, что касается источников сказки, если не упоминать антипетровских памфлетов, которые распространяли в то время шведы. Упоминать эти памфлеты нет нужды не только потому, что чернящая врага пропаганда - вещь обычная во время войны, но и потому, что в тех же самых памфлетах, где описывается резня батуринского населения, описывается и резня шведских пленных (тех самых, которых Петр уважительно называл "своими учителями").

Прежде чем закончить с "источниками" сказки, сделаем одно замечание общего характера.

Речь ведь идет о временах не слишком древних, не о Рюрике, не о Вещем Олеге. Все участники событий активно переписывались при помощи пера и бумаги, и множество этих писем дошли до нас в подлиннике. Как обнаружил автор при написании правой части страницы, Петр в те дни писал до десятка писем и указов в день, Меньшиков писал по меньшей мере ежедневно, а в "картонах" Меньшикова осталось множество писем ему от казаков и служивых людей самого разного ранга. Все это сохранилось. Подлинных документов, относящихся к тем событиям, обнаруживается неожиданно много. Упоминаний о резне в них нет. Ну, предположим, Петр с Меньшиковым хотели "скрыть свое преступление" и сознательно обходили "батуринскую резню" в переписке (хотя переписка эта - не "универсалы", не "манифесты", не пропагандистские памфлеты - это оперативная переписка между начальником и подчиненным в условиях военных действий, и в ней вряд ли есть место пропаганде). Пусть.

Но где же тогда письма Мазепы , где письма Орлика и прочих мазепинцев? Где письма тех казацких старшин, что ушли к с Мазепой к шведам? Они есть, эти письма, и их много.



Даже много лет спустя еще писались письма участниками и свидетелями тех событий. Орлик, правая рука Мазепы, написал в 1721 г. из-за границы большое покаянное письмо митрополиту рязанскому и муромскому Стефану Яворскому, где не только кается, но и подробно описывает события, связанные с изменой Мазепы. Письмо сохранилось в подлиннике. О резне в нем ничего нет.



Нет нужды проводить глобальный поиск - мы уверены, что если бы существовало хотя бы слабенькое, отдаленное упоминание о резне хотя бы в одном из подлинных документов того времени, каковых сохранилось множество, то все авторы "галицкой школы" (начиная с Грушевского) ссылались бы на него неустанно и беспрерывно на каждой странице каждого своего труда.

Но ни одного такого свидетельства нет, и потому им приходится ссылаться на "Историю Русов" или (при наличии минимальной добросовестности) не ссылаться вообще ни на что, разумея батуринскую резню, как "общеизвестный факт".





Переходим теперь на правую половину страницы и пытаемся разобраться, что же случилось в Батурине, опираясь только на достоверные свидетельства и здравый смысл.



Итак, что же получается у нас в "сухом остатке"?

5 или 6 тысяч польских наемников - вот достоверно подтвержденные жертвы батуринского штурма, которые, собственно, никогда и никем не отрицались. Все остальное, включая трупы убиенных младенцев под ногами, - это "История Русов". То есть сказки, не подтверждаемые никакими достоверно известными фактами, и опровергаемые множеством достоверных, пусть и косвенных свидетельств.



Сказки, имеющие своим происхождением источник, многократно уличенный в фальсификациях и выдумках по другим историческим темам, где имеется возможность прямо уличить анонимного автора в подлоге (выдуманные тексты договоров и трактатов, вообще выдуманные договора, полностью вымышленные исторические события и т.п.). Обещаем, что обратимся в "Истории Русов" в будущем с тем чтобы показать - этот уникальный в своем роде образец придуманной истории, лежащий в основе целой исторической "науки", не заслуживает доверия ни в одной своей букве. И беллетристические выдумки на тему "батуринской резни" - лишь одно из множества подтверждений тому.

Продолжение следует



Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1960916
30.03.06 11:14
Ответ на #1948994 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////А это - очередное "самостийное" вранье.-) Про Великия, Белыя и Малыя аль не слыхали? ////

Слыхал, как же... в одном ряду с Нью-Васюками.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1960922
30.03.06 11:16
Ответ на #1949178 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Этак скоро Украина начнет Россией именоваться//////

Нам ни к чему чужие названия и чужая история. Хватает своей.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1960961
30.03.06 11:31
Ответ на #1945356 | Юра Штенгель атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, вот, по первой ссылке сходил - и ничего не понимаю:
http://ictv.ua/ukr/news_culture.php?news_id=71190

Триста років тому війська під проводом Олексія Меньшикова, поплічника Петра І вщент спалили гетьманську столицю і вирізали 16 тисяч родин козаків, які до останнього обороняли Батурин. Знайдено сімдесят поховань.


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1961165
30.03.06 12:26
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

Интересная тема.
Я сейчас подробно интересуюсь этим вопросом (брехни в отношении России).
Могу признаться, что ваш материал это цветочки и видимо вы не знакомы с ягодками.
Самое интересное, что выдают весь этот бред украинские ученые мужи.
По их трудам учаться студенты (т.е. вообще вся система высшего и среднего образования пропитана подобным бредом).
Книги этих ученых мужей (кандидатов, докторов и профессоров) красуются на полках библиотек (например в нашей областной библиотеке) как образцы историченской достоверности.

Чтобы не быть голословным приведу пару примеров (своими словами) только то что первое пришло на ум:

1) На Украине явно не хватает гениев (причем во все времена). Одним из таких гениев (т.е. национальным героем боровшимся за единство и независимость Украины) пытаются сделать св.Петра Могилу. О его заслугах перед Церковью ни слова, ни слова и о сложных местах в его биографии, но как пример его гения приводится "Требник Петра Могилы". Требник характеризуется как выдающееся сочинение философско-богословского характера, а также как обширный материал для изучения особенностей национальной украинской культуры.
Да и вообще он только и занимался тем, чтобы сделать Украину независимой и т.д..

2) А вообще украинское государство существует уже многие тысячи лет, и в древности оно значительно превосходило, например, (по мощи, размерам, и долголетию) Римскую Империю и т.д..

Короче при желании я бы мог вас здесь завалить этим бредом.
Только вот желания почему-то нет.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1961176
30.03.06 12:29
Ответ на #1960922 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Нам ни к чему чужие названия и чужая история. Хватает своей.**

Своей у вас нет. Есть общая. По большей части с нами - во времена Киевской Руси и Российской империи. И еще с поляками немного.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1961197
30.03.06 12:33
Ответ на #1960961 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что тут непонятного
70 захоронений нашли ...Есть якобы среди них женщины и дети...Но уничтоженно москалями было от 16 до 21 тыс...Так история Росов повествует..Они ей верят..Хотя это сочинение нашпигованно выдуманными историческими событиями ))))Но надо же им чему нибуть верить
Самый респектабельный Украинский историк Субтельный говорит о шести тысячах...Защитников и мирных гражданах
Хотя тоже привирает но терпимо..Но Субтельному они не верят -крови мало(((((
Ющ сказал о 21 тыс ...И сравнил с голодомором


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1961253
30.03.06 12:45
Ответ на #1961165 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кое с чем я ознакомился и вот такую вещь написал:
http://www.stihi.ru/poems/2006/03/10-699.html
Написал больше вообще-то, но только это разместил.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1961271
30.03.06 12:49
Ответ на #1960916 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то подревнее термин. Пошел еще от суверенных византийцев. Они называли часть Руси подпавшую под власить Литву Малой Русью. -) А Иван Грозный вводил эти слова в оборот официальный и ужасно польских панов этим сердил.-)
Что касается самоназвания "украинцы", то покойный В.В.Шульгин шутил так:
Вот жили Иванов и Петров. И вдруг Петров решил тоже назвать себя Ивановым. Иванов очень рассердился и решил , чтобы отличаться от Петрова, звать себя с тех пор Сидоровым.


Александр Ю.

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1961337
30.03.06 13:10
Ответ на #1960603 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вам жалования за такую работу не платили?
Поляки, Австрияки, Грекр-католики и Мазепинцы уже триста лет трудятся над этим, а у нас даже вранье ихнее за правду принимают.
Требуйте от академми жалования.

Кстати а почему свидоми молчат и никаких документов не предоставляют, лишь говорят о том что москали никакого отношения к Киевской Руси не имеют. Кроме как сам дурак больше нечего сказать?


Александр Ю.

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1961395
30.03.06 13:28
Ответ на #1961271 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Малая Русь было взято по анологии с Малой Грецией,
т.е. означала не маленькая, а територию с которой началася Русь.

Вот жили Иванов и Петров. И вдруг Петров решил тоже назвать себя Ивановым. Иванов очень рассердился и решил , чтобы отличаться от Петрова, звать себя с тех пор Сидоровым.***
И эта ссора длится так же долго, как и Иван Ивановича с Иваном Некифоровичем.
Гоголь за эту повесть наверно бы сейчас стал врагом народа


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1961453
30.03.06 13:46
Ответ на #1961337 | Александр Ю. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Кстати а почему свидоми молчат и никаких документов не предоставляют, лишь говорят о том что москали никакого отношения к Киевской Руси не имеют. Кроме как сам дурак больше нечего сказать?///

А зачем им предоставлять документы (тем более, что таковых нет)?
Выходит масса литературы (попросту мусора), в которой в любом случае утонет нормальная историческая работа.
Через этот мусор проходит практически все население Украины (от школы до вуза).
Подавляющее большинство людей копаться досконально не будут, - мол раз в книжках написанно (и по телеку говорят) значит это правда.
Таким образом формируется новый "украинец"!
Все как при советской системе.
К сожалению они добиваются своих целей.
И это печально.





Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1961798
30.03.06 15:38
Ответ на #1961337 | Александр Ю. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял(((((Кто мне должен платить и за что?

Александр Ю.

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1961996
30.03.06 16:53
Ответ на #1961798 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ну так житетель Самары разбирается в этих вопросах.
В то время как в России многие историки о подобных подтасовках мало знают.
Над этим вопросами должны институты работать, а у нас работают только любители.
Вот я и говорю что таким любителям гос-во Российское должно жалование платить, поскольку не от одного професионального историка коментариев на эту тему нет. Все только от любителей.
Если б труды белой эмиграции, врятли бы что нибудь мы об этом узнали вообще.
Потому что безграмотность и не знание "украинского вопроса" и привело к возникновению укр вопроса.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1962010
30.03.06 17:00
Ответ на #1961996 | Александр Ю. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да бросьте ..Много ума здесь не надо..Всё на поверхности в инете..Было бы желание..
И мой текст из инета.Тупо скопировал и всё
А наши историки действительно......... ..Не хочу говорить кто...Это у них фальсификация на поток поставленна...а наши все жуют одну субстанцию..Не буду говорить какую...
кто больше всех был БЫЛ озабочен, фальсификацией истории ..Эмигрант Ульянов...
2,3 наших историков как преподовали историю партии ,так наверное по прежнему её преподают


Александр Ю.

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1968963
03.04.06 10:32
Ответ на #1960603 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И глухо как в танке.
За это время сознательные украинцы, на это сообщения ничего не скали.

Вывод один.
Батунские сказки - полная выдумка.
Постыдились бы украинцы за то что в это поверили.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1969732
03.04.06 15:02
Ответ на #1960603 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кому интересно
Галицийская сказка продолжение


Итак, что же получается у нас в "сухом остатке"?

Сведем напоследок вместе две версии хода событий только для того, чтобы убедиться - они не совпадают ни в одном пункте.

События по "Истории Русов" и сочинениям сказочников, на ней основанным

Петр, узнав об измене Мазепы, посылает Меньшикова уничтожить Батурин, чтобы отомстить гетману и устрашить всю Украину
Подойдя к Батурину, Меньшиков с ходу пытается его штурмовать.
Несколько неудачных штурмов заполняют рвы крепости трупами. Предатель Нос показывает ночью тайный ход и наутро русские проникают в крепость.
Меньшиковцы истребляют казаков, потом режут мирное население. Одновременно придумывают новые особенные казни и пытают казаков страшными пытками.
Резня происходит в течение 1-го и 2-го числа. Потом он уходит, не забывая истреблять все живое на своем пути.
Меньшиков уводит с собой 315 пушек.
За ним остается 15 тысяч замученных и убитых казаков, несчитанное никем, но, вероятно, 10 или более тысяч убитого мирного населения, а также валяющиеся под ногами убиенные младенцы.
Трупы казненных спускаются по реке, посылаются сообщения об ужасах Батуринской резни с тем, чтобы устрашить все население Малороссии.




События по сохранившимся подлинным документам


Меньшиков подходит к Батурину, еще не зная об измене, 24-го.
Меньшиков, за ним Голицин ведут переговоры с сердюками. Решение о штурме принимается только через неделю, 30-го или 1-го.
Начав штурм в 6 утра 2-го числа, меньшиковцы заканчивают его к 8 утра. Меньшиков докладывает о легком штурме и малых потерях.
Меньшиков уводит с собой 70 пушек.
Меньшиков захватывает артиллерию и военные припасы, и спешно уходит, поскольку крупные силы шведов на подходе (все описанное здесь и пунктом выше происходит в течение одного дня, 2-го ноября).
4 сердюцких полка - это по численности около 8 тысяч человек (полк - 2 тысячи). Не считая небольших дополнительных частей (сотни из прилукского полка и др.), что делает возможной численность гарнизона до 10 тысяч. Иными словами, даже гарнизон не погиб полностью.
Петр озабочен лояльностью населения, убеждает его не подчиняться Мазепе, обещает возмещение ущерба от военных действий, предпринимает также явно популистские шаги (возврат из ссылки Палея и др.).


Ссылки по теме: "История Русов" в оригинале, украинский перевод "Истории Русов", указы и письма Петра за 1708 год, статья Эдуарда Понарина, послужившая толчком (и, отчасти, материалом) к написанию этой страницы.



P.S. Тема эта не нова. Много лет назад Н.Ульянов писал об "Истории Русов" и, в частности, о "батуринской резне", как об одном из сюжетов этого исключительного, не имеющего аналогов в истории, труда.


...Канадская газета "Наш Вик" в сто сороковую годовщину Полтавской битвы писала: "Коли Батурин героично, по конотопському, змагався з москалями, знайшився сотник Иван Нис, раньше пидкуплений московськими воеводами, який передав ворогови плян оборони миста, вказавши на таэмний вхид" {94}. Таких образцов распространенности и живучести в самостiйнической средЪ легенд "Исторiи Русов" можно найти не мало. Эпизод со взятiем Батурина, гдЪ Меньшиков велЪл, будто бы, перебить всЪх поголовно, вплоть до младенцев, - заслуживает особаго вниманiя. Жестокости тут описанныя встрЪчаются только в исторiях ассирiйских царей или в походах Тамерлана. Перевязанных "сердюцких старшин и гражданских урядников" он колесовал, четвертовал, сажал на кол, "а дальше выдуманы новые роды мученiя самое воображенiе в ужас приводящiе". ТЪла казненных Меньшиков бросал на съЪденiе звЪрям и птицам и покинув сожженный Батурин, жег и разорял по пути всЪ малороссiйскiя селенiя, "обращая жилища народныя в пустыню". Меньшиковскiй погром, в совокупности с безчинствами остальных русских войск, якобы грабивших Украину, превращается под пером автора "Исторiи Русов" в картину грандiознаго бЪдствiя, вродЪ татарскаго нашествiя. "Малороссiя долго тогда еще курилась послЪ пожиравшаго ее пламени". Настойчивое подчеркиванiе одiозности Меньшикова, за которым историки не находят ни приписываемой ему украинофобiи, ни перечисленных жестокостей, заставляет предполагать скрытую причину ненависти. Вряд ли она вызвана одним взятiем Батурина. Никаких особенных же- стокостей, кромЪ неизбЪжных при всяком штурмЪ, там не было. Сожжен и разрушен только замок в котором засЪли сердюки. Но штурм был дЪйствительно сокрушительный, потому что засЪвшiе ждали себЪ шведов на помощь и для Меньшикова промедленiе было смерти подобно. Начальствовавшiй над сердюками полковник Чечел, успЪвшiй бЪжать, но пойманный казаками и приведенный к Меньшикову, вовсе не был им казнен, но вмЪстЪ с есаулом Кенигсеком и нЪкоторыми другими взятыми в плЪн мазепинцами - отправлен в Глухов, гдЪ вскорЪ собралась казачья рада, низложившая Мазепу, избравшая на его мЪсто Скоропадскаго и казнившая публично взятых в БатуринЪ измЪнников. Не знаем мы за Меньшиковым и всЪх прочих приписываемых ему звЪрств. Зато сохранилось извЪстiе, дающее основанiе думать, что агитацiя против него вызвана личной ненавистью Мазепы и его ближайшаго окруженiя. Началась она года за три до взятiя Батурина и связана с самым зародышем мазепиной измЪны. ИзмЪна эта фабриковалась, как извЪстно, в ПольшЪ, при дворЪ Станислава Лещинскаго. Поляки давно обхаживали Мазепу посредством его кумы - княгини Дольской, но без замЪтнаго успЪха; хитрый гетман не поддавался ни на какiе соблазны. Только одно письмо княгини из Львова укололо его в самое сердце. Дольская писала, что гдЪ-то ей, однажды, пришлось крестить ребенка вмЪстЪ с фельдмаршалом Б. П. Шереметевым, и за обЪдом, когда княгиня упомянула про Мазепу, генерал Ренне, присутствовавшiй там, будто бы сказал: "Умилосердись Господь над этим добрым и разумным господином; он бЪдный и не знает, что князь Александр Данилович яму под ним роет и хочет отставя его, сам в УкрайнЪ быть гетманом". Шереметев, якобы, подтвердил слова Ренне, а на вопрос Дольской: "Для чего же никто из добрых прiятелей не предостережет гетмана?" - отвЪтил: "Нельзя, мы и сами много терпим, но молчать принуждены" {95}. Именно послЪ этого письма, воцаряется при гетманском дворЪ атмосфера недовольства и ропота против Москвы, усугубляемая ростом расходов на войну и на постройку Кiево-Печерской крЪпости, которую Петр потребовал возвести. Имя Меньшикова занимало особое мЪсто и в той агитацiи мазепинцев, что развернулась широко, главным образом заграницей, послЪ бЪгства и смерти Мазепы. Ему приписывалось угнетенiе украинцев, даже при помощи "всемогущей астролябiи, которой дотолЪ во всей Руси не бывало и перед которою все было безмолвно, почитая направленiе и дЪйствiе ея магнита божественным или мистическим произведенiем". ЗвЪрства царскаго любимца не ограничились по увЪренiю "Исторiи Русов", батуринскими избiенiями, но распространились на тЪх чиновников и знатных казаков, что не явились "в общее собранiе" для выборов новаго гетмана. Они, по подозрЪнiю в сочувствiи МазепЪ, "отыскиваемы были из домов их и преданы различным казням в мЪстечкЪ Лебедино, что около города Ахтырки". Казни были, разумЪется, самыя нечеловЪческiя, а казням предшествовали пытки "батожьем, кнутом и шиною, т. е. разженым желЪзом водимым с тихостiю или медленностью по тЪлам человЪческим, которыя от того кипЪли, шкварились и воздымались". Жертвами таких истязанiй сдЪлалось, якобы, до 900 человЪк. Сейчас можно только удивляться фантазiи автора, но на его современников картина меньшиковских звЪрств производила, надо думать, сильное впечатлЪнiе. Им неизвЪстно было, что число единомышленников Мазепы ограничивалось ничтожной горстью приближенных, что не только не было необходимости казнить людей по подозрЪнiю в сочувствiи гетману, но и тЪ из заговорщиков вродЪ Данилы Апостола и Галагана, которые, побыв с Мазепой в шведском станЪ, вновь перебЪжали к Петру, - не были ни казнены, ни лишены своих урядов. Данило Апостол сдЪлался впослЪдствiи гетманом. Дано было согласiе сохранить жизнь и булаву самому МазепЪ, послЪ того, как он, пробыв нЪкоторое время в шведском стану, дважды присылал к Петру с предложенiем перейти снова на его сторону, да привести заодно с собой короля Карла и его генералов. От Мазепы перебЪжали в 1709 г. - генеральный есаул Дмитр Максимович, лубенскiй полковник Зеленскiй, Кожужовскiй, Андрiан, Покотило, Гамалiя, Невинчаный, Лизогуб, Григорович, Сулима. Несмотря на то, что всЪ они вернулись послЪ срока назначеннаго Петром для амнистiи, и явным образом отвернулись от гетмана в силу того, что безнадежность его дЪла стала очевидной - Петр их не казнил, ограничившись ссылкой в Сибирь. Можно ли повЪрить, чтобы милуя таких "китов", он занимался избiенiем плотвы?





P.S. P.S.

В последнее время "свидомые" архехологи производят раскопки в Батурине, силясь доказать факт резни. Сообщения об этих раскопках неоднократно появлялись в масс-медиа. Например, репортаж телеканала ICTV сообщает, что "Археологи відкрили вже 70 поховань." (Археологи нашли уже 70 захоронений). Далее утверждается, что среди найденных скелетов есть женские и детские со следами насильственной смерти. Несопоставимость числа найденных захоронений с легендарными числами 16 и 21 тысяч объясняется просто: ""Ми не маємо нашими дослідами підраховувати кожну людину, але переконатись, що масові поховання були. Однак історія русів свідчить, що багато трупів було потоплено у Сеймі" (Мы не можем нашими исследованиями подсчитать каждого человека, однако убеждаемся, что массовые захоронения имели место. Однако, "История Русов" свидетельствует, что много трупов было утоплено в Сейме). То есть, мы этого не нашли, но по "Истории Русов" нам известно... опять "История Русов".

Что тут можно сказать? Батурин - город с бурной историей, и, в частности, 1708 год не отличался безмятежностью. Никто не утверждает, что при штурме не пострадал ни один мирный житель, цель данной страницы состоит лишь в том, чтобы доказать безосновательность галицких сказок о преднамеренной резне мирного населения Батурина. Как мы знаем, подтвержденными жертвами батуринского штурма являются 5 или 6 тысяч сердюков. Сказочными жертвами также являются 16 тысяч "казаков" или 21 тысяча "казаков" и мирных жителей. Возможно, свидомым археологам для начала стоит найти хотя бы 5 или 6 тысяч скелетов сердюков (каковые не найдены, хотя и подтверждены историческими источниками)?












Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1969993
03.04.06 18:04
Ответ на #1969732 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

".... Канадская газета "Наш Вик" в сто сороковую годовщину Полтавской битвы ......"
-
??????????????.?


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1970074
03.04.06 18:31
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сравнительно недавно подробно изучал "Северную войну" Широкорада. Там в принципе что было - на совете в Гродно в начале 1708 было решено отступать на территории России, а шведам устроить "выжженную землю". В рамках этой проги довольно жестко жгли многие местечки и села Белорусии и (очень много) Украины. Что привело в частности к тому, что Мазепа и Гордиенко с приближенными поднялись против Петра I за Карла (собственно, это было вторично, главное - что Карл повернул на Украину, а Петр отнюдь не собирался класть за нее голову. Получалось, что Карл близенько-близенько, а с Петром еще бабка надвое сказало). Да и с многими украинцами поссорило - их имущество, в конце концов, нещадно уничтожали, а несогласных с этим не по головке гладили и пряниками не кормили.
В плане войны со шведами тактика себя оправдала...между прочим, большую часть шведов после Полтавы захватили на Переволочне - там, как ясно из самого названия, была, кроме большого селения, крупная переправа. Незадолго до того уничтоженная "летучим отрядом" российской армии. Само собой, вместе с резней украинского населения ну и прочими штампами...боюсь, кому-то при этом физиономию и набили, и не обязательно руками - кому понравится, когда этакое хлебное место, как твою переправу, сжигают?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1970076
03.04.06 18:32
Ответ на #1969993 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очепятка
У Ульянова в главе катахизис ,конечно 240 летие Газета 1949 года


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1970107
03.04.06 18:46
Ответ на #1970074 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и что решения этого совета были где то зафиксированны ..Типа про выженную землю
кроме того ведь никто не знал куда пойдет швед

Русские весной 1708 г. не знали точно ни когда Карл пойдет, ни куда он пойдет: на северо-восток выбивать русских из Ингрии, или на Смоленск—Можайск—Москву; затем до середины сентября никто не знал, куда он двинется из Старишей, будет ли продолжать свой путь на Смоленск, или пойдет на юг, круто повернув под прямым углом, на Украину.
Тарле
Слишком большой ареал для тактики выженной земли..И самое главное зачем...Всё на волоске весело....Чтоб местное население к шведам переметнулось



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1970138
03.04.06 19:02
Ответ на #1970076 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и Ульянов?
Я его у Пети видел.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1970148
03.04.06 19:10
Ответ на #1970074 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не поленился посмотрел вашего Ширкорода...Сказочник иШо тот
Нашел ессно про Батурин

"Надо отдать должное оперативности Меншикова, который уже 31 октября осадил Батурин. Представители немногочисленного гарнизона Батурина (чуть более четырех полков) заявили, что они остаются подданными Петра, но солдат Меншикова, ни тем паче его самого, в город не пустят. Однако ночью в лагере Меншикова появился старшина Прилуцкого полка Иван Нос и сообщил о наличии тайной калитки, через которую можно скрытно проникнуть в Батурин. Данилыч тут же воспользовался полученными сведениями: организовал ложный штурм крепости, отвлек внимание осажденных, чем воспользовалась группа солдат, просочившихся в замок через калитку.


Опять тот же сказочный источник- история Русов))))))))Всё что про Батурин опять из истории Русов...

И вот опять брехня из истории Русов

Кстати, через два дня после уничтожения Батурина Меншиков получил приказ Петра: «Батурин в знак изменникам (понеже боронились) другим на приклад сжечь весь».

А вот подлинное письмо Петра Меньшикову после взятия Батурина..сравните

Сего моменту получил я ваше зело радостное писание, за которое вам зело благодарны, паче же бог мздовоздаятель будет вам; что ж принадлежит о городе, и то полагаю на вашу волю: ежели возможно от шведов в нем сидеть, то извольте поправить и посадить в гарнизон хотя драгун в прибавку стрельцам, пока пехота будет (однако ж несколько пушек лучших вывезть в Глухов). Буде же (как я от присланного слышал) оной не крепок, то зело лучше такую великую артиллерию вывезть в Глухов (которое там зело ныне нужно), а строенье сжечь, понеже когда в таком слабом городе такую артиллерию оставить, то шведы так же легко могут взять, как мы взяли, и для того не изволь время терять, ибо сего дня шведы перешли реку и чаю завтра конечно пойдут к Батурину или куды глубже: и того ради опасно, дабы не помешали вам в вывозе артиллерии; буде же не успеете вывезть, то лучше разжечь или разорвать и штуками, раздав, вывезть. P. S. Ежели есть булава и знамена, изволь прислать для нового гетмана; зело нужно, також канцелярию возми с собою всю их



Петр I - Меншикову. 1708. ноября 2.- Письма и бумаги, т. VIII, в. 1, стр. 270, № 2807.

сравните и почуствуйте разницу

ЗЫ Ширкорада фтопку


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1970152
03.04.06 19:11
Ответ на #1970107 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во всяком случае Широкорад о нем пишет, приводя цитаты. Не знать, конечно, не знали...но ведь и выбор не ахти какой, в особенности с учетом характера Карла. Если б он балтийские крепости отбивать пошел - тут да, было б тяжело...а так - два пути: в Украину или на Москву. И на обоих он не должен был найти припасов, вот и весь сказ...

--Чтоб местное население к шведам переметнулось

Во-первых: надо оценивать Карла с точки зрения тех лет, а не нынешних. Карл не терпел поражений, Карл с 300 всадниками взял Краков (просто к примеру), от Карла из Гродно еле-еле унесла ноги наша армия, Карл раздолбал всех наших союзников, и т.п. Наполеон, да и только...чтоб такого уничтожить - с мелочами, вроде недовольства холопов, не церемонятся. Во-вторых, немалая часть ведь и переметнулась, пришлось брать столицу Мазепы Батурин и Запорожскую Сечь. Я как раз Петра I и сподвижников не обвиняю - наши всегда в целом так воюют, заманивают поглубже в Россию и гадят на коммуникациях елико возможно...


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1970166
03.04.06 19:19
Ответ на #1970148 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--поленился посмотрел вашего Ширкорода...Сказочник иШо тот

Когда свои выводы делает - это да. Это поэма в прозе. Особенно долго ржал, когда читал его комменты к переговорам запорожских казаков и Петра I, после которых рассорились, как грится, Иван Иваныч с Иваном Никифорычем. Это когда запорожцы потребовали фактического контроля над Украиной, контроля над переправами по крупным украинским рекам и прочую "мелочь". А Широкорад пишет: мол, понятные и умеренные требования... С другой стороны, фактология у него очень обширная.

--солдат Меншикова, ни тем паче его самого, в город не пустят.

Характерный пример, когда Широкорад ошибается с комментами. Сами понимаете, ответ этот рассчитан только на то, чтоб потянуть время (а там - либо шведы подойдут, либо еще что стрясется). Ан нет, по Широкораду - имеем дело с невинными благородными подданными империи:))
И тем не менее в топку его не надо. У него главное - обширная фактология с числами и цитатами из приказов. Комменты широкорадовские, конечно, дурные, но по фактам он едва ли не подробнее Тарле.
ЗЫ Тьфу. Кроме переправ, там еще само собой мельницы упоминались - мучные и пороховые. В общем, пустите погреться, а то так голодно, что и переночевать негде, да и не с кем...(с)


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1970176
03.04.06 19:29
Ответ на #1970166 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уговорили не ффтопку...Пусть будет незаЧОТ
Иван Дмитриевия ,просто если автор описывает Батуринские события, целиком исходя из источника где более половины событий ПРОСТО придуманны...Придумывались договора,указы,универсалы,войны и тд Всё ту же историю Русов-Росов имею ввиду...
Можно сказать что это исторический беллетрист но не историк


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1970195
03.04.06 19:41
Ответ на #1970176 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Широкорад вообще очень сильно не "прорусский" автор, он, скорее, "энциклопедист". То ись тянет в рот всякую бяку из всех источников. Вроде как те историки, что, описывая события в Новгороде при посещении такового Иваном Грозным, упускают 2 момента: 1) Новгород тех лет - "горячая точка", не то чтоб похлеще Чечни, но уж всяко повлиятельней, 2) 500 тыщ убиенных Грозным - это цифирь уровня мильона персов Ксеркса или 400 тыс. монголов Батыя, сомневаюсь, чтоб в том Новгороде жило больше тысяч 40. Но это и облегчает работу - он, как правило, ни одной даты и детали не упускает. Другое дело, что аффтарские комменты очень низкого уровня...он же ить широкий спец - и по Смутному времени такие ж фундаментальные работы пишет, и по истории артиллерии, и по конкистадорам, и т.п. ...

Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1977620
06.04.06 16:54
Ответ на #1961395 | Александр Ю. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. Я знаю, что "Великой Грецией" называли территорию Аппенинского полуострова.

Андрей Георгиевич

агностик

Тема: #55526
Сообщение: #1977986
06.04.06 20:03
Ответ на #1945859 | Анатолий И православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И "некрасовцев"(из Запорожских "сечевиков") - людоловов для крымчаков - история тоже не забудет. "И ваще Лемберг (с Ужгородом etcetera) - вотчина Габсбургов, а Левобережье - наше!"
(одна из очень многих точек зрения)


Андрей Георгиевич

агностик

Тема: #55526
Сообщение: #1978019
06.04.06 20:25
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей Леонидович!

Вопрос больной не потому, что...
Мифы создаются как спонтанно, так и "почти" намеренно. Для меня лично - российско-украинское противостояние - трагично. Кто я по культуре - "москаль". Кто я по крови - а...х.з. - литвины, русская шляхта, Сапеги и Чарторыйские (Вы не считаете их "ляхами"!?) Моя родня раскидана от Варшавы до Благовещенска. Кто я? РУССКИЙ.

YS? AG


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1978260
06.04.06 22:50
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

„Летописное повествование о Малой России и ее народе...“ Александра Ригельмана (1778):

ГЛАВА 27

Приступ к Батурину и штурмование крепости его

В утренний же наступивший день, то есть, 2 числа ноября, князь Меньшиков сделал на город приступ, и оный коль скоро нашел от изменников себе жестокое супротивление, и что они столь ожесточи-/536/лись, то повелел тотчас штурмовать, с тем, чтоб не щадить ни одного человека, кроме начальников их и двух полковников сердюцких, буде можно, яко главных в крепости оной бунтовщиков и изменников, представить к нему для доставления государю, к учинению им достойной казни, а прочее все, исключая орудия, предать в добычу солдатам (попросту разрешение на грабеж и изнасилование - мое примечание), что в самое короткое время и исполнено: город одержан, люди все мечу преданы, как в крепости, так и в предместье, без остатку, не щадя ниже младенцев, не только старых. Начальники, кои убиты не были и которые скрыться не могли, те пленными взяты, богатство Мазепино великое в добычь побрано, орудие с нарядами забрано, а провиант и припасы, ради шведов заготовленные и здание всякое, сокрушены и огню преданы, крепость разорена и совсем опровержена, и с тем без возобновления оставлена. Что все соверша, тот же час, о благополучном успехе, князь, через письмо свое, государя, бывшего уже в местечке Воронеже, уведомил, что город Батурин, где Мазепа изменник имел свою резиденцию, достали не со многим уроном людей, приводцы изменнические многие в руки достались, как равно есаул артиллерии Кенигсек, жестоко раненный скрывающийся найден, а полковник Чечель ушел было, но от козаков, на то посланных, в некоем селе пойман.

РИГЕЛЬМАН - ЯРЫЙ ВЕРНОПОДДАННЫЙ РУССКИЙ ВЕЛИКОДЕРЖАВНИК, ПОЧЕМУ ЖЕ ОН ПОВТОРЯЕТ МНИМУЮ "ВЫДУМКУ" МАЗЕПЫ?

О Батуринской резне пишет Густав Адлерфельд в своей Histoire militaire de Charles XII, Roi de Suède (1751). Шведский историк А. Фриксель тоже описывает резню. Украинские археологи раскапывают в Батурине захоронения с детскими останками с простреленными и пробитыми штыками черепами, с отрубленными конечностями. Фольклористы зафиксировали народные песни о Батуринской Резне, которой, оказывается, не было. Как же могло событие, которого не было, так запечатлеться в коллективной памяти народа?! Но великодержавники все равно будут отрицать. Они - точно как отрицатели голокоста в Европе. Придет время в Украине, и также как и тех, станет возможным судить и сажать великодержавных отрицателей многочисленных украинских геноцидов. C великодержавником говорить все равно бесполезно. Ничего, на Страшном Суде встретятся жертвы и палачи, и адвокаты палачей. Все получат по делом.

****Давайте представим на минуту, что историю Великой Отечественной войны у нас станут излагать, опираясь на агитки, подготовленные ведомством Йозефа Пауля Геббельса. И при этом будут игнорировать все, что данным агиткам противоречит. Насколько объективной будет такая "история"? Вопрос, безусловно, риторический.****

Зачем что-то там представлять?! Александр КАРЕВИН как раз этим и занимается. Он излагает историю Батуринской Резни опираясь на агитки, подготовленные самими преступниками-убийцами мирного украинского населения, на письма самого палача Петра. И при этом игнорирует все, что данным агиткам противоречит. Насколько объективной является такая великодержавная "история", состряпанная для оправдания извергов? Вопрос, безусловно, риторический!


Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1978872
07.04.06 10:04
Ответ на #1978019 | Андрей Георгиевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Для меня лично - российско-украинское противостояние - трагично.

Конечно же трагично, как два родных брата посорились и не разговаривают друг с другом, причем на глазах своих родителей.


Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1978891
07.04.06 10:10
Ответ на #1978260 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Украинские археологи раскапывают ...

Они еще и не то раскопают! Был бы заказ!
Будет заказ, откопают любовное письмо Адама к Еве на украинской мове :)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1978917
07.04.06 10:22
Ответ на #1978891 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1500 лет Киеву ...
1000 лет Казани ...
-
Первое письменное упоминание Киева -
в Каирской генизе было найдено :
некий еврейский купец сообщал,
что сидит он в земляной яме и просит выкупить его
у этих дикарей, которые живут в пригородах Новгорода.
-
Тема у меня есть :
"Новгородский караван-сарай на пути из варяг в греки"


Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1978993
07.04.06 10:40
Ответ на #1978917 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//некий еврейский купец сообщал, что сидит он в земляной яме и просит выкупить его у этих дикарей, которые живут в пригородах Новгорода.

Видимо торговал нечестно, вот и угодил в яму. Поделом.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1979002
07.04.06 10:44
Ответ на #1978993 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Торговал-то он честно -
да требовали аборигены "отката" ....


Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1979019
07.04.06 10:51
Ответ на #1979002 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//требовали аборигены "отката" ....

А что этот термин уже тогда существовал? :)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1979049
07.04.06 10:59
Ответ на #1979019 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О! Это украинское слово века пережило !!!
И пришло в наш язык, как пришли "в Украину" из Польши
"степ", "шлях", "крок" и "гонор" !


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1979335
07.04.06 12:37
Ответ на #1978891 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Они еще и не то раскопают! Был бы заказ!
Будет заказ, откопают любовное письмо Адама к Еве на украинской мове :)****



Чья бы корова мычала, а чья бы молчала! Русская историграфия и археология уже столетиями пыхтят над заказом великодержавия, так что уже сменились поколения, оболваненные имперской ложью. Но ведь заказные исторические парадигмы трещат у вас по всем швам, не стыкуются элементарные факты. Стоит немного свободы для историка в русские замшелые историграфические концепции впустить, как все рушится подобно карточному домику. Только жесткий госконтроль, закручивание гаек в области свободы слова ПОКА помагает.
Сколько мифов русская историграфия наплодила?! Не счесть! Миф об едином этническом происхождении русского и украинского народов, миф о третьем Риме, миф о "блуждающей" столице Руси (вроде как блуждающая почка - ха!), миф об едином языке Киевской Руси, миф об изначальной отделенности Киевской Митрополии от Рима, миф (ничем не подтвержденный, ни документов, ни археологических фактов нет!) о массовом переселении люда из Киевщины и окрестностей на север после татарского нападения, миф о воссоединении Украины с Московском царством, моф о том, что если присвоить себе самоназвание "русский" - то сразу станешь русским этнически, миф о том, что те, которые ныне именуются "русские", всем всегда помагали, освобождали, несли свет и т.п., или как сформулировал Митрополит Кирилл - миф о мнимом "кенотическом" характере русского народа и т.д., и т.п. То-то 1/6 часть суши себе накенотили...

Русская историграфия и археология такие продажные, что доходит до анекдотов. Помню еще с детства фотографию меча ХI века в учебнике истории. На мече превосходно читается клеймо "Людота коваль", то есть "Людота кузнец" в переводе на Ваш язык. Хорошо помню мой отроческий шок, когда под фотографией прочитал, что это русский меч, на котором якобы написано ЛЮДОТА КОВАЛ! Побежал к учительнице, так она бедная так перепугалась. Посоветовала никому не рассказывать, а я наивный долго не мог понять, - почему.
Или возьмите брехню, что Україна это дескать "окраина". Сколько примеров употребления варианта "Вкраїна" и в живом языке, и в литературе? Его-то как в выдумку об "окраине" втиснуть? Нет ответа и на вопрос, почему украинцы свою страну должны по-русски называть? А между тем и ослу ясно, что Україна или Вкраїна это ПРИЧАСТИЕ, образованное страдательным залогом в прошедшем времени от глагола "краяти", то-есть резать, делить (сравни "кравець" - портной). Україна - это украєна, вкраєна (отделенная) земля, синоним слова "удел". Да и как украинцы могли себя окраиной Руси осознавать, если Киев был ее центром? Тем более окраиной Московии, которая только должна была возникнуть в будущем? Хоть бы головой думали, прежде чем лапшу на уши вешать.

С историками, которые всерьез учат таким сказкам, которые мыслят средневековыми концепциями вроде династической, по которой, если считать Украину и Россию одной страной на основе Рюриковичей, то нужно саму Россию признать Германией, Англию - Францией, а Францию - Бельгией и Польшей, с такими людьми даже говорить стыдно и неловко. Видно ведь невооруженным глазом, как они свой великодержавную "краюху" [то-есть "окраину" :)] хлеба отрабатывают.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1979356
07.04.06 12:45
Ответ на #1978872 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Конечно же трагично, как два родных брата посорились и не разговаривают друг с другом, причем на глазах своих родителей.***

А родители-то кто? Чудь, меря, мордва и весь с остальными угро-финнами? Так они предки того народа, который сегодня самоназывается русским, и точно - НЕ ПРЕДКИ украинцев.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1979368
07.04.06 12:48
Ответ на #1979356 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумеется!
Предки украинцев - печенеги и половцы!


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1979417
07.04.06 13:03
Ответ на #1979356 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////А родители-то кто? Чудь, меря, мордва и весь с остальными угро-финнами? Так они предки того народа, который сегодня самоназывается русским, и точно - НЕ ПРЕДКИ украинцев. //////

Вот Вам и нашим оппонентам ссылка на исследование книги Карамзина "История государства Российского" и работ русского историка Ключевского. И никакой отсебятины, всё по великодержавному.

http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1979502
07.04.06 13:27
Ответ на #1979368 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Разумеется!
Предки украинцев - печенеги и половцы! ****


Да, в том числе и они. А что, печенеги и половцы - не люди? Только вопрос ведь в пропорциях. У нас оcнова славянская, а печенеги и половцы - примесь. А вот у тех, которые ныне называются русскими основа угро-финская (80%) с двумя основными примесями - славянской и татарской. Читайте академика Покровского. Сколько в вашей элите времен царских татар и угро-финнов? Годуновы, хованскуе, юсуповы, урусовы, салтыковы, ордын-нащокины, мансуровы, архалуковы, алимоновы, аракчеевы, аксаковы, ахметьевы, бехметьевы, бакчеевы, бакунины и т.д.
Даже Блок не стерпел и признался: "Да, азиаты - мы, c раскосыми и жадными очами!.. Мы широко по дебрям и лесам перед Европою пригожей pасступимся! Мы обернемся к вам cвоею азиатской рожей!" Ваш же историк Карамзин (татарин по происхождению) утверждает, что московское государство создано татарами. Оно было одним из улусов Золотой Орды и возглавлялось московским Белым Ханом. Во времена Великой Замятни в результате ордынских междусобойчиков стал этот улус независимым. Как же можно ссылаться на происхождение якобы от Киевской Руси?! А историк В. Ключевский пишет, что 57 %московского ведущего слоя в XVІ - XVІІІ были татарами. Разве Покровский, Блок, Карамзин и Ключевский - бандеровцы? Посмотрите на свою историю в конце концов незашоренными глазами...





Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1979509
07.04.06 13:30
Ответ на #1979502 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поскреби завирюху - гитлерёныш вылупится!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1979525
07.04.06 13:34
Ответ на #1979502 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гитлер ведь тоже из католиков?

Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1979553
07.04.06 13:43
Ответ на #1979525 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Гитлер ведь тоже из католиков?****

Меньшиков, вырезавший Батурин, московские князья, вырезавшие Новгород, Псков и Вятку, Иван Грозный, вырезавший пол-Царства Московского, Сталин, уничтоживший людей намного больше Гитлера - они не православные-ли? Один даже семинарист.

Но нет! Не православные они, как и Гитлер - конечно не католик.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1979591
07.04.06 13:51
Ответ на #1979509 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поскреби завирюху - гитлерёныш вылупится!***

Если уж о том говорить, кого поскрести надобно, то вспомните вашу же русскую народную поговорку "Поскреби русского и найдешь татарина". Или ее тоже "гитлереныши" выдумали да к вам забросили?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1979627
07.04.06 14:02
Ответ на #1979591 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я горжусь тем, что пра-прабабка моя была
казашка из Оренбургских степей !

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1979757
07.04.06 14:34
Ответ на #1979627 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ДЕДУШКОЙ своим тоже гордитесь, да так, что других-то "гитлерёнышами" называете? Кто "гитлерёнышем"-то был, а?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1979770
07.04.06 14:37
Ответ на #1979757 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

delete

Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1979780
07.04.06 14:40
Ответ на #1979627 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Я горжусь тем, что пра-прабабка моя была
казашка из Оренбургских степей !****

И совершенно правильно поступаете! Именно так и должно быть. Мы обязаны нашим предкам почтением и любовью к ним. А вот великодержавная русская историография, чтобы доказать тождество современного русского народа и народа Киевской Руси, так исковеркала современных русских, что они гнушаются своих НАСТОЯЩИХ предков угро-финов, стыдятся их, чья кровь течет в их жилах. Это ли не трагедия?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1979831
07.04.06 14:53
Ответ на #1979780 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Завирюха - он завируха и есть!
Никогда мы финскими предками не гнушались!
Вы так же связаны с Киевской русью,
как итальянцы с римлянами :
на той же земле живёте - только и всего!


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1979841
07.04.06 14:56
Ответ на #1979770 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Ты же здесь - фотка незнамо чья со лживой легендой в инфе./////

У Вас есть документальное подтверждение лживости информации, изложенной мною в моём инфо?

Со своей стороны заверяю, что двое известных Вам людей, которым Вы, уверен, доверяете, а именно, Диана и Пётр из Киева видели меня лично (я заходил к ним в гости), а Диана даже видела мой паспорт и может подтвердить то, что я - не "виртуальный глюк" и не лжец.
А потом Вы извинитесь, если духу хватит, конечно...


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1979852
07.04.06 15:00
Ответ на #1979831 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Завирюха - он завируха и есть!
Никогда мы финскими предками не гнушались!
Вы так же связаны с Киевской русью,
как итальянцы с римлянами :
на той же земле живёте - только и всего!****


Великодержавник - он великодержавник и есть!
Никогда мы украинцы нашими предками русичами не гнушались,
но гордились и гордимся!
Вы русские так же связаны с Киевской Русью,
как румыны (Romania) с римлянами (Rom):
так же сами себя назвали - только и всего!


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1979898
07.04.06 15:16
Ответ на #1978260 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЗавирюХа почему вы всегда врёте

УКАЖИТЕ мне свидетельства современников о резне в Батурине..Не Укажите я просто буду вынужден повторить в 101 раз что вы лжёте....Ригельман повторяет сказки Истории Росов
На чём основываются Густав и Фриксель я на знаю...Через 50 лет они повторят очевидно один и тот же лживый источник- ИСТОРИЯ РОСОВ...Вся это бредятина о уничтожение Батурина летит в тар тарары после знакомства с подлинными документами.НА следующий день Пётр присылает Меньшикову письмо где они советуются что делать с Батурином...или оборонять от Шведов или уходить..Неужель это они советывались с целью фальсификации.Чтоб завирЮХУ обмануть через 300 лет))))))ТАК что вы всё врёте ..Как всегда..Свободны


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1979911
07.04.06 15:21
Ответ на #1979780 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что опять брешете..когда мы стыдились крови..Намешанно всё у нас ....И что?
Мы ж не фашики вроде полоумных украинских нациков...Главное язык,веру,культуру сохранили а не превратились в культурных мутантов вроде вас


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1980005
07.04.06 16:03
Ответ на #1979911 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вся это бредятина о уничтожение Батурина летит в тар тарары после знакомства с подлинными документами***

Чьими документами? Самих же палачей? Но даже "в документах" никакого опровержения резни и близко нет.

***НА следующий день Пётр присылает Меньшикову письмо где они советуются что делать с Батурином...или оборонять от Шведов или уходить***

И это должно быть "опровержением резни"?! Каким таким образом? Да и как мог Меньшиков советоваться с Петром ("письмо где они советуются") в письме Петра?! Как по мобильнику, что-ли? Письмо писалось и шло, а резня и поджоги уже продолжались. Меньшикову ничего и не оставалось, как "уходить" ("Меншиков долго не колебался," - пишет "Каревин"; еще бы колебаться, шведы недалеко да и козаки, чьих баб да детей птенец гнезда петрова порешил...).

****Что опять брешете..когда мы стыдились крови..Намешанно всё у нас ....И что?***

Да ничего, на здоровье! Только вы ведь в родственнички к нам украинцам лезете с ножем за пазухой, чтобы наша Украина опять "вашей обчей" стала...

***Главное язык,веру,культуру сохранили****

Ваш язык, вера и культура отличаются от языка, веры и культуры Киевской Руси как небо и земля.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1980061
07.04.06 16:29
Ответ на #1980005 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сего моменту получил я ваше зело радостное писание, за которое вам зело благодарны, паче же бог мздовоздаятель будет вам; что ж принадлежит о городе, и то полагаю на вашу волю: ежели возможно от шведов в нем сидеть, то извольте поправить и посадить в гарнизон хотя драгун в прибавку стрельцам, пока пехота будет (однако ж несколько пушек лучших вывезть в Глухов). Буде же (как я от присланного слышал) оной не крепок, то зело лучше такую великую артиллерию вывезть в Глухов (которое там зело ныне нужно), а строенье сжечь, понеже когда в таком слабом городе такую артиллерию оставить, то шведы так же легко могут взять, как мы взяли, и для того не изволь время терять, ибо сего дня шведы перешли реку и чаю завтра конечно пойдут к Батурину или куды глубже: и того ради опасно, дабы не помешали вам в вывозе артиллерии; буде же не успеете вывезть, то лучше разжечь или разорвать и штуками, раздав, вывезть. P. S. Ежели есть булава и знамена, изволь прислать для нового гетмана; зело нужно, також канцелярию возми с собою всю их



Петр I - Меншикову. 1708. ноября 2.- Письма и бумаги, т. VIII, в. 1, стр. 270, № 2807.


Вот письмо ..информацией о состояние города он уже владеет..Что сказать могёте

ЗАДАЮ прямой вопрос в тысячный раз...НА КАКОМ основании вы несёте бредятину о резне...
ВСЯ информация о ней основанна на истории росов-предательство ниса,кровопролитный штурм,резня...БОЛЬШЕ НИКАКИХ свидетельств этой резни НЕТ В ПРИРОДЕ
История росов источник СКАЗОЧНЫЙ...там больше половины прямого вранья
И То что полоумные историки вроде ваших, на этот материал ссылаются, не делает эту историю достоверной.Но к сожалению ссылатся не только ваших..Но это не делает этот бред убедительным..Самый приличный историк из ваших-Субтельный без всяких кровавых подробностей
даёт общие кол-во потерь 6 тыс.Фактически гарнизон...4 полка сердюков-8 тыс
Так что несите свои кровавые байки в другом месте

"Ваш язык, вера и культура отличаются от языка, веры и культуры Киевской Руси как небо и земля. "
Шас вы мне расскажите что Слово о полку на мове писалАсь ..))))))))))))



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1980302
07.04.06 18:36
Ответ на #1979841 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

delete

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1980307
07.04.06 18:38
Ответ на #1979852 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не представляете, как глупо и напыщенно видятся Ваши речи!
ИНДЮК !!! В исполнении Константина Райкина.


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1980358
07.04.06 18:59
Ответ на #1979852 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Великодержавник - он великодержавник и есть!*****

"В украинском вопросе любой русский интеллигент превращается в великодержавного держиморду" (В.И. Ленин)


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1980365
07.04.06 19:03
Ответ на #1980358 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НАРОД!

Кончайте дурью маятся!

Есть статус кво, и от него надо плясать, а не ковыряться в болячках сто-двухсот-трехсотлетней давности.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1980677
07.04.06 21:58
Ответ на #1980307 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Вы не представляете, как глупо и напыщенно видятся Ваши речи!
ИНДЮК !!! В исполнении Константина Райкина.****


indjuk

Индюк, индюшка (по соннику Миллера) - Индюк, увиденный во сне, сулит большие прибыли в коммерческих делах и обильный урожай. Если во сне Вы видите, как продают индюков, то Ваши дела войдут в правильное русло. Больные или мертвые индюки символизируют удар по вашему самолюбию. Есть индюшатину - к радости. Увидеть взлетающих индюков означает быстрый переход от забвения к славе. Стрелять в индюков ради развлечения означает, что Вы будете неразборчивы в средствах, сколачивая свое состояние.


Владимир Викторович, не стреляйте в меня! Если я Вам привиделся в виде индюка в Вашем великодержавном сне, то это только Вам же на пользу: ждите обильного урожая огурчиков с помидорчиками! :-))))))))))))))))))))))))))))))


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1980863
08.04.06 00:09
Ответ на #1980302 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Тыкать человека, который сам рассказал
о своих предках в свою о них боль - ПОДЛО.****


Да... Действительно, умом русского великодержавника не понять, аршином общим не измерить!
Откуда боль-то? Ведь нет для нее никаких оснований! Ну, воевал дед против большевистов, ну и что? В нормальном народе таким человеком гордились бы, даже если он не совсем на той стороне был, но воевать-то он хотел с лютейшими врагами своего народа, с убийцами миллионов невинных, с гонителями Церкви - не так ли?

A вот для ВЕЛИКОДЕРЖАВНИКА все выглядит иначе. Ему не народ дорог, а именно ИМПЕРИЯ. И коль большевисты защищают ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЕ позиции, то их и принять и полюбить надо. И если собственный дед осмелился воевать против хоть красных, но все-таки дорогих сердцу великодержавников, тем хуже для деда. Отсюда и боль Ваша, для нормальных людей непонятная. Самое интересное, что и Краснов, и скорее всего Ваш дед сами были настоящими, искренними великодержавниками. Но боль все равно подступает - ведь великодержавник инстинктивно любит того, кто Великую Россию наиболее эффективно строит и держит, будь он хоть большевист, хоть сам диавол. И всякий, кто на его любимого руку поднимет (даже сам будучи великодержавником) - тот враг и предатель, не взирая на родство.

Ваш дед ни себя, ни Вас ничем не опозорил, если не участвовал в военных преступлениях. Так не позорьте и Вы его своими стенаниями "о боли".

А некоторых из тех, кого англичане предали в Лиенце, я знаю лично. Там было большинство украинцев. Когда они увидели, куда дело идет, то стали петь украинские песни, думы об Украине, о славе козацкой. Несколько часов пели все: мужчины, женщины, дети. А потом кто друг другу жизнь взял, кто на англичан с голыми руками кинулся и так погиб. Тому, которого я знаю, удалось подростком уйти с матерью и отцом через Альпы в американскую зону. Перевал охранял американский офицер украинского происхождения, потомок галичан, греко-католик. Он и спас своих. Да, мы один народ! Сегодня тот козак уже в летах. Был в Украине. Но в село родное не поехал. Он мне сказал, что не может: "Підійду до хати, а звідти вирячиться москальска морда, та й скаже менi - Здрасьтє! Боюся, не переживу..."

Оказывается, Вы тоже украинец. И вот поди ж ты - янычар московский. Как же проклятая империя нас покалечила...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1981099
08.04.06 07:28
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей Леонидович!
Следите за тем, чтобы разговор не переходил на личности!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1981307
08.04.06 11:09
Ответ на #1979757 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

delete

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1981312
08.04.06 11:11
Ответ на #1980863 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

delete

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1981470
08.04.06 12:19
Ответ на #1948994 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А это - очередное "самостийное" вранье.-) Про Великия, Белыя и Малыя аль не слыхали? Впрочем, когда со "свидомым украницем" беседуешь, ему ни летописи, ни филология не указ.-) Ну, невменяемый человек.-)"""


Дочь академика Нарочницкого, доктор исторических наук, заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ по международным делам Н. А. Нарочницкая говорит:

"... сейчас извращены даже значения понятий "Великороссия" и "Малороссия". На этом спекулируют. Эти названия несведущие люди толкуют как "малозначительная" и "величественная". Но означали они, по аналогии с греческой терминологией, во всех языках не величие, а "расширение", не малое, второстепенное, а "изначальность, исток, родовое гнездо, откуда все выходят малыми и растут". "Малая Греция", Малороссия - означало "изначальная", "центральная", "откуда есть пошла". А Великая Греция, Великая Россия, означала и означает вовсе не величественность, а - "разросшаяся, включившая другие земли, собранная". Такие названия используются вообще для идеи собирания земель."

/Предки Н. Нарочницкой, между прочим, из Черниговщины :-) /


Але наши опоненти цих слів не почують! Їм хтось вуха позатулював... ;-)

Странный феномен!.. Я не раз в разных "украинских" темах приводил слова преподобного Лаврентия Черниговского, характеризующие духовное состояние людей будущего, приоткрывающие завесу этой тайны:


"БУДУТ ГЛУХИ И СЛЕПЫ!"


Точно!

Как кто-то в одной из тем сказал, что остаётся не спорить с ними, а, как маленьких детей, гладить по головке и дарить шоколадки. :-)

Добавлю от себя: и, насколько нам это доступно, молиться за них...

Все эти явления, на мой взгляд, духовного характера и взывать к их РАССУДКУ (а именно это мы по бОльшей части делаем на форумах) - безполезно, поэтому и остаётся только молиться...


Мне рассказала одна форумчанка-киевлянка о своей подруге, тоже киевлянке, сегодня МОНАХИНЕ ДИВЕЕВСКОГО монастыря.

Так эта сегодняшняя монахиня раньше была УКРАИНСКИХ националистических убеждений! (Кстати, как и я сам: см. моё инфо.)

Сегодня говорит: "Ну ты же понимаешь: враг всё это делает..."

Вот оно в чём дело!

Это вопрос духовный. Разговоры разговаривать не поможет.



"""А великоросс, вздумавший стать "украинцем" - еще лише.-))"""

Да, исторические примеры есть: идеолог украинского национализма ДОНЦОВ, а так же природный великоросс, под воздействием исторических "изысканий" ставший "украинцем", - Костомаров.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1981501
08.04.06 12:33
Ответ на #1981312 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович! Я написал Вам на Ваш E-mail.

Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1981514
08.04.06 12:40
Ответ на #1981470 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такие названия используются вообще для идеи собирания земель.*****

А что такое "собирание земель"?

Их кто-то терял, чтобы возникла необходимость собирать?


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1981531
08.04.06 12:54
Ответ на #1979852 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Никогда мы украинцы нашими предками русичами не гнушались,
но гордились и гордимся!"""

Если вы, "украинцы", "не гнушались НИКОГДА вашими предками РУСИЧАМИ", почему вы изменили самоназвание настолько, что из него вообще исчез корень "РУС"?!

Вот закарпатские православные "украинцы" действительно НЕ ГНУШАЮТСЯ свого РУССКОГО происхождения и РУССКОГО имени, и называют себя РУСинами, как раньше и ВСЕ "украинцы" себя называли. Вот кто достоини уважения!

(Кстати, так себя называли до недавнего времени даже Ваши собратья галичане-греко-католики. Иначе зачем галичанин-"украинец" Иван Франко написал статью "Чому я не люблю русинів?" Т. е. сам был русином, а потом вдруг стал "украинцем"... Дух их не нравился? Хотелось больше революционности, "демократии", "свободы"?... Ну прям как сегодня!..)

И их не "горстка в несколько тысяч", как однажды сказал на форуме суперукраинец с РУССКОЙ фамилией Алексей Петров, а до 800 тычяч только в Закарпатье, не говоря о проживающих за пределами Украины... Европейскими странами эта национальность признана. Всего в мире проживает до 2 миллионов русинов.

У меня в свидетельстве о рождении написано, что мой отец и мать - украинцы (добавлю: и все мои предки по сегодняшней официальной терминологии - украинцы). Но я НЕ ХОЧУ забывать наше РУССКОЕ происхождение и поэтому называю себя МАЛОРОССОМ. Не вижу в этом самоназвании НИЧЕГО обидного (см. моё сообщение ниже с цитатой Н. Нарочницкой), наоборот, считаю обидным для себя самоназвание "украинец".

Я Вам так скажу, уважаемый, хотите быть украинцем - будьте!

Но не мешайте нам, тем, кто желает (по голосу СВОЕЙ СОВЕСТИ!), оставаться РУССКИМИ людьми. Раз уж вы говорите, что вы такие демократы и любите всех... ... и даже в инфо своих некторые из вас пишут великие Евангельские слова:

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф.7, 12 Нагорная Проповедь)"

Вот и поступите так!


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1981543
08.04.06 13:03
Ответ на #1980358 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""В украинском вопросе любой русский интеллигент превращается в великодержавного держиморду" (В.И. Ленин)"""


О, вельмишановний, Ви уже і Лєніна цитувать почали?!.. :-)

Я ж завжди казав, що "українство" - це одна з масок "Світової Революції", яка почалась не в 17 році, а значно раніше: десь кілька тисяч років тому, на Небі...

А головний Революціонер - сатана.

А колір масок буває різним: і червоний (як у Вашого авторітета Лєніна), і ... ... помаранчовий, і ... ... "несть им числа" и "имя им легион".




Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1981550
08.04.06 13:10
Ответ на #1981514 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А что такое "собирание земель"?

Их кто-то терял, чтобы возникла необходимость собирать?"""


Вы что, историю вообще никогда не изучали?..

Даже другой красный авторитет, Карл Маркс, называл Древнерусское (домонгольского периода, которое "украинцы" любят называть искусственным, выдуманным историками для удобства, названием Киевская Русь, а если быть более точным "Русь Киево-Новгородская") государство "империей Рюриковичей". Господь попустил, по грехам, очистительное наказвание - монголов. Трошки отошли, и опять СОБИРАТЬ ЗЕМЛИ начали. Или Иван Грозный, например, не Рюрикович?


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1981571
08.04.06 13:33
Ответ на #1981470 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****"""А это - очередное "самостийное" вранье.-) Про Великия, Белыя и Малыя аль не слыхали? Впрочем, когда со "свидомым украницем" беседуешь, ему ни летописи, ни филология не указ.-) Ну, невменяемый человек.-)"""****

Все как раз наоборот. Не валите с больной головы на здоровую. Это для завравшихся великодержавников ни летописи, ни филология не указ. Сколько уже было приведено тут на форуме доказательств из летописей у др. исторических документов, что Киевская Митрополия очень долгое время пребывала в единстве с Римом у после греческого отделения? Но невменяемые великодержавники этого и знать не хотят. Сколько обяснялось, что Украина не "окраина", но невменяемые великодержавники все талдычат свою любимую глупость против всякой филологии.


****Дочь академика Нарочницкого, доктор исторических наук, заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ по международным делам Н. А. Нарочницкая говорит:

"... сейчас извращены даже значения понятий "Великороссия" и "Малороссия". На этом спекулируют. Эти названия несведущие люди толкуют как "малозначительная" и "величественная". Но означали они, по аналогии с греческой терминологией, во всех языках не величие, а "расширение", не малое, второстепенное, а "изначальность, исток, родовое гнездо, откуда все выходят малыми и растут". "Малая Греция", Малороссия - означало "изначальная", "центральная", "откуда есть пошла". А Великая Греция, Великая Россия, означала и означает вовсе не величественность, а - "разросшаяся, включившая другие земли, собранная". Такие названия используются вообще для идеи собирания земель."

/Предки Н. Нарочницкой, между прочим, из Черниговщины :-) /


Але наши опоненти цих слів не почують! Їм хтось вуха позатулював... ;-)****


Все верно! Великая Греция была и у нас в Украине, тут были в Скифии греческие колонии Ольвия и Херсонес, но от этого скифы не стали греками, не стали утверждать, что к ним перешел центр Греции, не оккупировали Грецию, не стали пыль в глаза пускать, что дескать Фемистокл и Сократ принадлежат к ним.
Да, Киевская Русь тоже присоединила к себе северные земли, населенные не славянами, а угро-финнами. И вот теперь потомки этих угрофиннов, самоназвавшиеся русскими, в отличие от скифов, заявляют, что они-то и есть как раз те самые русские, что Киевскую Русь создали, что к ним перешел центр Руси, оккупировали настоящую Русь-Украину неоднократно начиная с Андрея "Боголюбского", утверждают, что Владимир и Ярослав Мудрый их князья, а Антоний и Феодосий - их святые. Все это было бы смешно, если за этот исторический обман не было пролито столько крови.

И кроме Нарочицкой есть в украинском народе много янычар. Это распространенный феномен. Мы фактически проигрывали московитам только по одной причине: из-за хохлоянычар. Хохол-малорос по убеждению - это самoe мерзкое явление в украинстве. Великодержавная московская кукушка смогла подбросить к нам украинцам свое яйцо, да еще лживо представилась как родственница, и много украинцев действительно взялись лелеять вражеское яйцо как свое собственное, не подозревая, что высиживают смерть свою и своего народа, свой собственный лингвоцид, этноцид и время от времени геноцид.

****Странный феномен!.. Я не раз в разных "украинских" темах приводил слова преподобного Лаврентия Черниговского, характеризующие духовное состояние людей будущего, приоткрывающие завесу этой тайны:


"БУДУТ ГЛУХИ И СЛЕПЫ!"


Точно!

Как кто-то в одной из тем сказал, что остаётся не спорить с ними, а, как маленьких детей, гладить по головке и дарить шоколадки. :-)

Добавлю от себя: и, насколько нам это доступно, молиться за них...

Все эти явления, на мой взгляд, духовного характера и взывать к их РАССУДКУ (а именно это мы по бОльшей части делаем на форумах) - безполезно, поэтому и остаётся только молиться...****


И правда, великодержавник глух и слеп. И это закономерно. Он променял Бога на служение ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ, променял Бога - на идола. И как идол глух и слеп, так и всякий, ему поклоняющийся. Как раз РАССУДОК разоблачает великодержавные догмы, некоторые из которых я в этой теме назвал. Но тот, кто заворожен идолищем, к рассудку невосприимчив.


****Мне рассказала одна форумчанка-киевлянка о своей подруге, тоже киевлянке, сегодня МОНАХИНЕ ДИВЕЕВСКОГО монастыря.

Так эта сегодняшняя монахиня раньше была УКРАИНСКИХ националистических убеждений!

Сегодня говорит: "Ну ты же понимаешь: враг всё это делает..."

Вот оно в чём дело!

Это вопрос духовный. Разговоры разговаривать не поможет.****


ОБС - одна баба сказала?! Чужая душа - потемки. Не знаем, каких УКРАИНСКИХ националистических убеждений была эта монахиня. Может, увлекалась чем-то в духе РУН-виры или подобной мерзостью, сторонники которой доказывают, что Христос был украинец, или что иудеи исказили Евангелие. Есть и такие "украинские националисты", которые учат, что не надо поклоняться "жидовскому" Богу, а нашим "арийцам" Перуну, Велесу и Лесе Украинке. Если эта монахиня от таких идиотов с помощю благодати отошла, то слава Богу! Или может эта монахиня имела личные проблемы с какими-то священниками например КП, или с какими-то функционерами какой-то партии, организации и т.д. Везде ведь есть проходимцы и мерзавцы. Много чего может быть. Так что не надо обобщать.

***"""А великоросс, вздумавший стать "украинцем" - еще лише.-))"""

Да, исторические примеры есть: идеолог украинского национализма ДОНЦОВ, а так же природный великоросс, под воздействием исторических "изысканий" ставший "украинцем", - Костомаров.*****


Я уверен, правда доступна всякому. Конечно, русскому, обработанному столетней великодержавной пропагандой, тяжело к ней добраться. Но и хохлу по воспитанию и убеждению - не легче. Но тем больше заслуга.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1981588
08.04.06 13:43
Ответ на #1981531 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****"""Никогда мы украинцы нашими предками русичами не гнушались,
но гордились и гордимся!"""

Если вы, "украинцы", "не гнушались НИКОГДА вашими предками РУСИЧАМИ", почему вы изменили самоназвание настолько, что из него вообще исчез корень "РУС"?!****


Я готов в любой момент называться нашим ранним именем "русин", но при одном условии: те, которые ныне называются "русскими", украв у нас это название, должны вернуться к одному из своих прежних названий: московиты, суздальцы, чудь, меря, мордва, весь, пермь и др. Иначе выходит недоразумение, что мы с ними - один народ, которым оправдывается неминуемая последующая оккупация и геноцид.
Я не хочу называться русским по той же причине, по которой итальянцы не хотят называться румынами, хотя именно они, а не румыны, имеют все права на наследие Рима. Так сложилось исторически.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1981701
08.04.06 14:44
Ответ на #1981588 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю какие именно были украинские националистические взгляды у "той" монахини-киевлянки. А вот у меня в начале 90-ых годов прошлого века украинские националистические взгляды были как две капли воды похожи на Ваши /как вроде где мы вместе инструктаж проходили :-) /. (Если хотите более подробно познакомиться с ними прочтите информацию в конце моего инфо.)

И вот это тоже было, те же симптомы / :-) /: "Я готов в любой момент называться нашим ранним именем "русин", но при одном условии: те, которые ныне называются "русскими", украв у нас это название, должны вернуться к одному из своих прежних названий: московиты, суздальцы, чудь, меря, мордва, весь, пермь и др...."
Было, каюсь. Слава Ему, Господь послал на мою голову долголетние скорби, которые отрезвили меня, и подвигли к воцерковлению в Законной Православной Церкви на территории государства Украина. С годами воцерковления всё пришло в норму! :-)

У меня нет никаких претензий к великороссам, как народу, - это наши кровные и духовные родные братья.

(Как, уверен, не было их к "москалям" и у, единокровного нам, малороссам, страстотерпца свт. Арсения (Мациевича), митрополита Ростовского, УМОРЕННОГО ГОЛОДОМ (!) в одной из башен Ревельской крепости, на стене каземата выцарапавшего гвоздем: «Благо яко смирил мя еси». А ведь он пострадал, защищая ВСЮ РУССКУЮ Церковь, от гнева "москальской" императрицы Екатерины.)

"Как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа, это Един Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте."

Прп. Лаврентий Черниговский.

Советую и Вам покаяться, и перейти из католической ереси в Единую Святую Соборную Церковь, которой является ТОЛЬКО Церковь Православная, поисповедоваться искренне несколько лет, достойно попричащаться, тогда, милостью Божией, и у Вас всё встанет на свои места...

Прошу прощения, если где обидел своим словом.

На этом разговор с Вами прекращаю: всё-таки Великий Пост, ничего хорошего в спорах нет...


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1981776
08.04.06 15:17
Ответ на #1979757 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, Вы везде на форуме подчёркиваете, что Вы - Православный, являетесь членом Законной Церкви Православной.


Но при этом я видел не раз на страницах форума, что Вы буквально ТРЕБУЕТЕ, чтобы перед Вами извинились некторые участники форума, за нанесённые ими (по Вашему мнению) Вам обиды.

Вот и в этой теме Вы призываете к этому Владимира Викторовича: "... А потом Вы извинитесь, если духу хватит, конечно..." ;-(

Но, если Вы действительно православный, Вы должны РАДОВАТЬСЯ когда Вас обижают, клевещут, поносят!

Вы так любите ссылаться на Святое Евангелие. Смотрите, что в нём по этому поводу говорит Сам Господь:

"Блаженны вы, когда будут поносить вас, и гнать, и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь; ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф. 5; 11-12)"

Блаженны!..

«Усердно пей поругание, как воду жизни от всякого человека, желающего наполнить тебя сим врачеством, очищающим от блудной похоти; ибо тогда глубокая чистота воссияет в душе твоей и свет Божий не оскудеет в сердце твоем» - говорит великий древний святой, прп. Иоанн Лествичник.

Другой великий святой, авва Дорофей, говорит, что «кто ненавидит огорчающих его, тот ненавидит кротость, и кто бегает от оскорбляющих его, тот бегает покоя о Христе».

«Веруй, — говорит он же, — что бесчестия и укоризны суть лекарства, врачующие гордость души твоей, и молись об укоряющих тебя как об истинных врачах (души твоей), будучи уверен, что тот, кто ненавидит бесчестие, ненавидит смирение, и кто избегает огорчающих его, тот убегает кротости... ... Благодари за все и стяжи благость и святую любовь».

Я где-то читал, что древние святые даже НАНИМАЛИ человека (платили), чтобы он ходил за ними и всячески поносил их...

А Вы ТРЕБУЕТЕ извинений от братьев! (Почти сатисфакции!)


При этом я не помню, чтобы Вы сами у кого-нибудь на форуме просили прощения. Но когда это делал я по отношению к Вам не раз, Вы однажды даже сказали, что я делаю это "пОходя"... Откуда Вы знаете? Вы обладаете даром прозорливости?

И, наконец, я считаю, что как раз Вам нужно извиниться перед Владимиром Викторовичем вот за эти Ваши слова: "ДЕДУШКОЙ своим тоже гордитесь, да так, что других-то "гитлерёнышами" называете? Кто "гитлерёнышем"-то был, а?"

Даже, если этот человек (по Вашему мнению) перед этим был не прав или резок. Хотя бы потому, что ему 7-ой десяток лет и он Вам годится в ДЕДУШКИ (плюс, если не знаете, сообщаю: у него серьёзно больно сердце).

Старших православные почитают... ... тех кто годится им по возрасту в старшие братья или отцы, тем более, в деды.

Делающие противоположное, повторяют грех Хама. Как и в случае, когда "обсуждают" (а на самом деле, осуждают) своих собственных ЗАКОННЫХ АРХИЕРЕЕВ (один киевский, ныне покойный, батюшка говорил, что "у того, кто осуждает священников, земля на 6 метров под ногами горит")...


Если я Вас когда-нибудь, где-нибудь обидел своим словом, от всей души прошу у Вас прощения и земно кланяюсь! (При этом от СУТИ, сказанного Вам, не отказываюсь.)


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1981795
08.04.06 15:24
Ответ на #1981307 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Маленький пример .... оказался большой выгребной ямой.

Но познавательно --- до тошноты.


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1981797
08.04.06 15:26
Ответ на #1981550 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трошки отошли, и опять СОБИРАТЬ ЗЕМЛИ начали*****

Собирать земли, отбирая их у автохтонов, называется просто: оккупация.
Стыдно называть вещи своими именами?


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1981823
08.04.06 15:41
Ответ на #1981701 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Не знаю какие именно были украинские националистические взгляды у "той" монахини-киевлянки. А вот у меня в начале 90-ых годов прошлого века украинские националистические взгляды были как две капли воды похожи на Ваши /как вроде где мы вместе инструктаж проходили :-) /. (Если хотите более подробно познакомиться с ними прочтите информацию в конце моего инфо.)****

А если не знаете, какие именно были украинские националистические взгляды у "той" монахини-киевлянки, то и не имеете морального права ее случай обобщать на всех патриотов Украины, и тех, кто любит свой народ: и то, и другое - богоугодная добродетель.

****И вот это тоже было, те же симптомы / :-) /: "Я готов в любой момент называться нашим ранним именем "русин", но при одном условии: те, которые ныне называются "русскими", украв у нас это название, должны вернуться к одному из своих прежних названий: московиты, суздальцы, чудь, меря, мордва, весь, пермь и др...."
Было, каюсь. Слава Ему, Господь послал на мою голову долголетние скорби, которые отрезвили меня, и подвигли к воцерковлению в Законной Православной Церкви на территории государства Украина. С годами воцерковления всё пришло в норму! :-)***


Еще одно доказательство, что многие "пастыри" в "У"ПЦ МП не занимаются проповедью Христа, но великодержавным оболваниванием. А то, что люди в беде и скорбях легко поддаются субтильной идеологической обработке, давно известно и взято на вооружение даже в любой секте.

****У меня нет никаких претензий к великороссам, как народу, - это наши кровные и духовные родные братья.****

И одно, и другое - ложь, хоть и великодержавные догмы. "Великороссы" - кровные братья финнов, эстонцев, карелов, удмуртов и др. Но мы все конечно потомки Адама и Евы, в этом смысле "великороссы" и наши кровные братья, но не многим ближе, чем турки или китайцы. Ну и конечно все христиане в Духе Святом - духовные братья, потому что "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1Кр 12,3). Однако и тут "великороссы" наши духовные братья не более, чем верующие французы или копты. И все это братство никак не дает "великороссам" права оккупировать нашу землю, обращать нас в рабство, уничтожать наш язык, культуру, истреблять и убивать нас.

****"Как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына, и Святого Духа, это Един Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте."

Прп. Лаврентий Черниговский.*****


Это - постыднейшая инструментализация богооткровенной веры для низменных политических нужд. Это высказывание настолько глупо, что не заслуживает даже поверхностного богословского опровержения. Учение о том, что "Триединая Русь" отображает на земле в Троице Единого Бога - это просто святотатство, оно не проистекает ни из Писания, ни из Предания. Какая же страна, какой народ отображал Троицу, пока "Триединой Руси" на земле и в помине не было? У как же быть с другими народами, которым не "выпало счастье являть на земле" в Троице Единого Бога? Любой грек, румын или болгарин только головой покачает на такую неуемную гордыню, несмотря на то, что православный. И какой следующий этап развития этой псевдобогословской концепции Лаврентия Черниговского? Может, станете выяснять, какая из стран репрезентирует Сына, а какая - Отца или Духа? Вот умопомрачение! Но если даже Митрополит Кирилл заявляет о "кенотическом" характере русского народа, то это просто катастрофа: христианство открыто заменяется идеологией великодержавия с жонглированием православной терминологией.

На земле есть только одно Царство, отображающее Бога - и это не "Триединая Русь", а Церковь. Никакое земное царство не может репрезентировать Бога В ПРИНЦИПЕ, об этом сказал сам Иисус Христос: "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда" (Ио 18,36). Так что Лаврентий Черниговский противоречит самому Христу. Христос не имел земных служителей, а вот вооруженные до зубов служители "Триединой Руси" к нам в Украину не один раз захаживали, заливая ее кровью и слезами.

****Советую и Вам покаяться, и перейти из католической ереси в Единую Святую Соборную Церковь, которой является ТОЛЬКО Церковь Православная, поисповедоваться искренне несколько лет, достойно попричащаться, тогда, милостью Божией, и у Вас всё встанет на свои места...

Прошу прощения, если где обидел своим словом.

На этом разговор с Вами прекращаю: всё-таки Великий Пост.****


Наше отличие в том, что Вы молитесь, что принадлежите к единой, святой, соборной и апостольской Церкви, а я и молюсь, и принадлежу к ней. Откройте глаза и увидите, какая Церковь одна-единственная обладает всеми четырьмя признаками истинной Церкви. Во всяком случае не та, которая вместо Евангелия дерзает проповедовать своим верным неслыханную ересь об отображении Пресвятой Троицы "Триединой Русью". И пост - хорошее время об этом поразмыслить.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1981829
08.04.06 15:44
Ответ на #1981797 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Собирать земли, отбирая их у автохтонов, называется просто: оккупация.
Стыдно называть вещи своими именами?"""


Не стыдно, Вася, просто у нас с Вами интерпретация одних и тех же фактов взаимопротивоположная. (Как вот мест из Евангелия у протестантов и у православных.)

Стыдно, это когда на душе не впорядке, когда совесть мучит, а моё мировоззрение согласно с ГОЛОСОМ МОЕЙ СОВЕСТИ, понимаете?

Поэтому давайте уж лучше ЧЕСТНО признаем, что мы с Вами разные.

Возможно, что несмотря на общую кровь и язык, мы с Вами даже разных национальностей (а что тут удивительного: боснийские сербы-мусульмане и православные сербы, например (примеров можно привести много), воевавшие между собой, - это что, люди ОДНОЙ национальности?..)

Я не мешаю Вам пребывать в Вашей национальности /только уговариваю покаяться в грехе раскола и присоединиться к Единой Святой Апостольской Церкви; да ещё уговаривал, помнится, в Почаевскую Лавру Вас съездить и поговорить с опытным лаврским батюшкой-украинцем, да, видно, пока безполезно... ;-( /...

Так что я не мешаю Вам оставаться в Вашей национальности. Не мешайте и мне быть тем, кем я хочу и иметь такие взгляды, какие я хочу. И таких, как я, украинцев много!.. Я Вам точно говорю. Мне не надо куда-то ехать чтобы убедиться в этом, я уже тут.


У нас же в Україні демократия? При демократії за погляди не переслідують...

Чи все це казочки?..


Пробачте за все...


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1981837
08.04.06 15:49
Ответ на #1981823 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Повторяю: я разговоры с Вами прекращаю.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1981860
08.04.06 16:05
Ответ на #1981795 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

delete

Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1981870
08.04.06 16:11
Ответ на #1981701 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****(Как, уверен, не было их к "москалям" и у, единокровного нам, малороссам, страстотерпца свт. Арсения (Мациевича), митрополита Ростовского, УМОРЕННОГО ГОЛОДОМ (!) в одной из башен Ревельской крепости, на стене каземата выцарапавшего гвоздем: «Благо яко смирил мя еси». А ведь он пострадал, защищая ВСЮ РУССКУЮ Церковь, от гнева "москальской" императрицы Екатерины.)*****

Украинец Арсений Мациевич стал жертвой тех, кто хотел окончательно поставить Церковь на службу великодержавным политиканам. На каждом шагу антикатолические полемисты напоминают католикам, что глава Церкви не Папа, а Иисус Христос. НО когда Владыка Арсений Мациевич потребовал, чтобы в "Регламенте" было записано, что глава Церкви не императрица, а Иисус Христос, то его бысто упекли в тюрьму. Сегодня ни в РПЦ, ни в "У"ПЦ МП Владык, подобных Арсению Мациевичy по взглядам пожалуй не сыщешь. Все работают не за страх, а за совесть на Великую Державу.

Владыка Арсений Мациевич единокровный УКРАИНЦАМ, с малороссами он не имеет ничего общего, малорос не восстанет против боготворимого им самодержца, не восстанет против Великой Империи любого цвета, восстанет как раз украинец - восстанет за Бога, за Церковь, за волю и пойдет гнить в ревельский каземат. А малорос будет лобызать царице руку (еще бы - она глава Церкви!), за что получит село с хохлами, которые будут на него пахать, а чтобы отличаться от черни - выучит исчо великий и могучий...


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1981873
08.04.06 16:14
Ответ на #1981837 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Ещё раз повторяю: я разговоры с Вами прекращаю.****

На здоровье, Ваше дело.

Бог в помощь Вам, подвизающемуся постным подвигом.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1981875
08.04.06 16:17
Ответ на #1981776 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

delete

Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1981933
08.04.06 17:02
Ответ на #1981829 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пробачте за все...***

І ви вибачайте.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1982332
08.04.06 20:12
Ответ на #1981875 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, простите, что противоречу Вам, но р. Б. Алексий причащается с нами Св. Тела и Крови Христовой из одной Чаши. Думаю, чем более мы его считаем неправым, тем более мы должны за него молиться. (М. б, даже внеся его в игнор, чтобы не разжигать себя страстями в спорах, тем более во время Великого Поста.)

Хочу ещё сказать, что по словам святых, "у Бога весы точные": как мы относимся к старшим сегодня, так потом и наши дети (внуки) будут к нам относиться, когда мы будем старыми и больными, и нам будут так нужны их снисходительность и тепло. К сожалению, Алексей этого не понимает, хочу верить, что пока... Дай Бог ему понять это, и не требовать извинений у других, а самому просить прощения... ... даже если считаешь себя правым.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1982341
08.04.06 20:16
Ответ на #1982332 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

delete

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1982352
08.04.06 20:19
Ответ на #1981933 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Вас простить, і я прощаю.

І все ж таки, прошу Вас, поїдьте до Почаїва...

Видно, що Ви людина добра.

Там є можливість навіть здалегіть монастирський готель замовити по телефону (8 грн. мінімальна ціна, можу Вам повідомити № телефона).

Мої батьки позавчора повернулись з Лаври. Кажуть: така благодать!..



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1982361
08.04.06 20:22
Ответ на #1982332 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

delete

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1982369
08.04.06 20:25
Ответ на #1981307 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

delete

Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1982379
08.04.06 20:29
Ответ на #1982352 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видно, що Ви людина добра.*****

Дякую.
Але зазначу, що недобрих тут немає.
Є перегини у захисті своєї точки зору.


І все ж таки, прошу Вас, поїдьте до Почаїва...***
Неодмінно. Десь у липні.
У нас це просто - щотижня автобуси з паломництвом.
Проблема лише у часі (і, що важливіше - у настроєнні на поїздку).


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1982390
08.04.06 20:31
Ответ на #1979757 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате Алекси'ю! Простите меня, грешного и злоязычного!
Всё, что я ответил Вам грубого и злого, я из темы вытер -
и следов не осталось.



Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1982393
08.04.06 20:33
Ответ на #1982379 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Проблема лише у часі (і, що важливіше - у настроєнні на поїздку)."""

Просіть Матір Божу (це ЇЇ місце) і Вона все устроїть (власний досвід).


Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1984554
10.04.06 04:32
Ответ на #1979356 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А родители-то кто?

Предки наши.



Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1984557
10.04.06 04:44
Ответ на #1981099 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Следите за тем, чтобы разговор не переходил на личности!

Не могу, Владимир Викторович, - уезжаю на два месяца. Доступ в Интерноет будет весьма ограничен.


Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1984560
10.04.06 04:50
Ответ на #1981470 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Малая Греция ... Великая Греция

Британия - Великобритания


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1984776
10.04.06 09:03
Ответ на #1981470 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что делать... Говорить, объяснять. Авось что-нибудь да останется. Придет случай - и вспомнит человек!-)

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1984786
10.04.06 09:10
Ответ на #1981776 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но, если Вы действительно православный, Вы должны РАДОВАТЬСЯ когда Вас обижают, клевещут, поносят!

Вы так любите ссылаться на Святое Евангелие. Смотрите, что в нём по этому поводу говорит Сам Господь:

"Блаженны вы, когда будут поносить вас, и гнать, и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь; ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф. 5; 11-12)"
----------------------------------------------

"...ЗА МЕНЯ...", т.е., если бы меня злословили, оскорбляли и обижали за точ, что я исповедую Христа Господом, я бы радовался и веселился. А когда на меня клевещут на ровном месте - где тут повод для радости? Т.б., Евангельский повод?

/////Я где-то читал, что древние святые даже НАНИМАЛИ человека (платили), чтобы он ходил за ними и всячески поносил их.../////

ИМХО, это фарисейство...

/////При этом я не помню, чтобы Вы сами у кого-нибудь на форуме просили прощения////

Просил и часто.

////Делающие противоположное, повторяют грех Хама/////

ВВ мне не отец.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1984790
10.04.06 09:13
Ответ на #1981531 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////И их не "горстка в несколько тысяч", как однажды сказал на форуме суперукраинец с РУССКОЙ фамилией Алексей Петров, а до 800 тычяч только в Закарпатье, //////

В подтверждение своих слов я дал ссылку на перепись населения. Вы же опять голословно утверждаете.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1984829
10.04.06 09:27
Ответ на #1982390 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате Алекси'ю! Простите меня, грешного и злоязычного!
Всё, что я ответил Вам грубого и злого, я из темы вытер -
и следов не осталось.
---------------------------------------------------------

И Вы меня простите, дорогой мой старший по возрасту брат во Христе. Да не будет у нас больше распри, по т.н. "политическим" темам! Даю Вам обещание: темы, в которых Вы участвуете (в смысле, темы из политических разделов) буду только читать, но писать в них не буду, чтобы больше не провацировать ганебної сварки между нами.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1984890
10.04.06 09:42
Ответ на #1984829 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если заметили - я давно так и делаю.
Ну, срываюсь иногда, так Пост же,
Время искушений.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1985104
10.04.06 10:44
Ответ на #1984554 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****//А родители-то кто?

Предки наши.****


Андрей Леонидович, украинцы и тот народ, который ныне известен в мире под именем "русский", имеют РАЗНЫХ предков. Я никак не пойму, почему это для многих русских является чуть-ли не оскорблением? Разве для русского признаться в действительном родстве с финнами оскорбительнее, чем настаивать на мнимом родстве с украинцами? Но кто же тогда настоящий нацик и расист? Не тот ли, который гнушается своего родстава? Мне же украинцу как и всякому нормальному человеку собственное происхождение - не стыдно.

А вот Вы, судя по фамилии (Karczewski), имеете в своем роду польских предков. По Заповеди "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли" Вы должны любить и их, и РОДной Вам (по крайней мере отчасти) польский наРОД. Извините, но из Ваших сообщений на форуме этой любви не видно.


Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1985193
10.04.06 11:14
Ответ на #1985104 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//украинцы и тот народ, который ныне известен в мире под именем "русский", имеют РАЗНЫХ предков.

"Когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы бредите" (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

//А вот Вы, судя по фамилии (Karczewski), имеете в своем роду польских предков.

Да, в частности род Пржевальских, а также у меня в предках русские, белоруссы и калмыки.

//Вы должны любить и их, и РОДной Вам (по крайней мере отчасти) польский наРОД. Извините, но из Ваших сообщений на форуме этой любви не видно.

:) А причем тут любовь к польскому народу, когда речь идет об русских и украинцах? Потому что и поляки и Вы - католики? То есть Вы на этом основании притендуете на мою любовь? :)


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1985284
10.04.06 11:36
Ответ на #1982379 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шановний пане Василю, нехай Ваша проща до Почаєва обдарує Вас шедрими Божими ласками. Я ще ніколи не був у Почаєві, це просто ганьба! Насамперед хочу вклонитися там Почаївській Богородиці, а також мощам наших святих, які, наче коштовні смарагди, прикрашають і повік-віки прикрашатимуть нашу українську землю і цілу Христову Церкву.
А попри те просто цікаво подивитися на величний Успенський собор архітекторів Готфрида Гофмана і Ксаверія Кульчицького та на братський корпус, збудовані нашими отцями Василіянами на прославу Божу та на вшанування Вседіви Марії. Отці Василіяни збудували монастир на зразок всесвітньо відомого бенедиктинського монастиря Мельк у Австрії, порівняйте світлини:

poch melk

1773 року, за старанням о.о. Василіян, у Почаєві відбулася коронація oбразу Почаївської Богоматері короною, надісланою Вселенським Архиєреєм. Нині чудотворний Почаївський образ перебуває на жаль поза Україною в одній українській родині в Польщі, яка відома о.о. Василіянам і за їхнім дорученням таємно зберігає святиню від 1831 року, коли РПЦ захопила монастир. Ікона повернеться у Почаїв, щойно звідтам заберуться чужинці.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1985327
10.04.06 11:48
Ответ на #1985284 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поляки много чего на Украине "захапали" -
в т.ч. и "Матку Боску Ченстоховску"!


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1985392
10.04.06 12:05
Ответ на #1985193 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****//украинцы и тот народ, который ныне известен в мире под именем "русский", имеют РАЗНЫХ предков.

"Когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы бредите" (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"****


Андрей Леонидович, если Вы хотите доказать мнимое родство украинцев и русских, то делать это цитатами из фильмов просто смешно. Но я понимаю, что Вам ничего иного не остается. Ведь факты опровергают эту великодержавную аксиому.

***//А вот Вы, судя по фамилии (Karczewski), имеете в своем роду польских предков.

Да, в частности род Пржевальских, а также у меня в предках русские, белоруссы и калмыки.*****


Превосходно, вот все эти народы Вы и обязаны любить по заповеди Божией, а не проповедовать великодержавие и империализм, от которого страдали и поляки (эти освободились, Бог миловал!), и белорусы (которые уже почти окончательно ассимилированы в ходе планомерного этноцида), и калмыки, а в конечном итоге - и сами русские, ибо великодержавие коррумпирует самую душу одержимого им народа.

****//Вы должны любить и их, и РОДной Вам (по крайней мере отчасти) польский наРОД. Извините, но из Ваших сообщений на форуме этой любви не видно.

:) А причем тут любовь к польскому народу, когда речь идет об русских и украинцах? Потому что и поляки и Вы - католики? То есть Вы на этом основании притендуете на мою любовь? :)****


Разве я писал, что Вы обязаны любить украинский народ на основе упомянутой Заповеди? Нет, не писал! Как христиане однако мы все обязаны любить друг друга. Я хотел лишь Вам напомнить, что великодержавие, само по себе являющееся злом, становиться злом СУГУБЫМ из-за янычарства. Если великодержавник - русский, это плохо, но понятно. Но если кто происходит из народа, томившегося или томяшегося в ярме великодержавия, и сам становиться великодержавником, наплевав на свой собственный народ, на предков, и в конечном итоге на самого себя, в жилах которого течет та самая кровь, которую пролили враги родного народа, - то это мерзко.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1985436
10.04.06 12:15
Ответ на #1985327 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Поляки много чего на Украине "захапали" -
в т.ч. и "Матку Боску Ченстоховску"! ****


И русские много чего в Украине "захапали" -
в т.ч. и "Владимирскую" Богородицу, на самом
деле Вышгородскую! Пока не было у нас государства,
"хапали" все, кому не лень. Верю, что
это безобразие навеки в прошлом.


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1985471
10.04.06 12:26
Ответ на #1985436 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кожна люина намагається виправдати свою негідність, шукаючи недоліки у тих, кого зраджує.

Тому завжди найбільше лютують яничари - це намагання притлумити голос совісті.

Наслідки відомі.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1985483
10.04.06 12:31
Ответ на #1985436 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не так : начиная с Кирилла Второго до Ионы
на Москве сидели митрополиты КИЕВСКИЕ !!!
Кафедра Киевская на Москве была - понятно ?


Александр Ю.

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1985579
10.04.06 13:02
Ответ на #1985193 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо еще раз Вам за тему.
Потому что посмиятся с добратамоего украинского брата Марка большая радость.

Кстати Иван Васильевич написано по Булгакову, который родом из Киева.
Величайший юморист и сатирик Гоголь из сердца Украины. Знаете в Украине самые тонкие юмористы, потому что раньше сепаратисты-казаки, потом самостийныки - так чудят, что остается только смеятся


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1985637
10.04.06 13:20
Ответ на #1985579 | Александр Ю. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Спасибо еще раз Вам за тему.
Потому что посмиятся с добратамоего украинского брата Марка большая радость.

Кстати Иван Васильевич написано по Булгакову, который родом из Киева.
Величайший юморист и сатирик Гоголь из сердца Украины. Знаете в Украине самые тонкие юмористы, потому что раньше сепаратисты-казаки, потом самостийныки - так чудят, что остается только смеятся****


Ваши такие реплики очень красноречивы, потому что демонстрируют одно: по-сути Вам и Вам подобным возразить нечего. А пока что смейтесь...

Боже, Tы отдал нас на поношение соседям нашим, на посмеяние и поругание живущим вокруг нас (Пс 43,14), но Ты спасешь нас от врагов наших, и посрамишь ненавидящих нас (Пс 43,8).


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1985842
10.04.06 14:29
Ответ на #1985483 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не так : начиная с Кирилла Второго до Ионы
на Москве сидели митрополиты КИЕВСКИЕ !!!
Кафедра Киевская на Москве была - понятно ? ***


Не понятно, потому что враки.

Во-первых, как это оправдывает кражу, нет, хуже - грабеж иконы?! В 1169 г. Андрей Боголюбский призвал половцев и взял "копьем" Киев. Два дня суздальцы (предки современных русских), смоляне и половцы грабили и жгли город. Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах захватчики забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. Половцы подожгли Печерский монастырь. Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами. Тогда-то и Вышгородскую икону увезли на север. А Киевский Митрополит Константин был тогда еще в Киеве! Может этой резни тоже "не было", как и батуринской?!

А во-вторых, в Москве поселился не Кирилл, а Петр. С церковно-канонической точки зрения это было грубейшее преступление. Ведь этот переезд был неканоническим: он нарушил 82 правило Карфагенского Собора («да не будет позволено никакому епископу оставляти главное место своя кафедры»), 12 правило Сардикийского Собора (запрещает епископу отсутствовать в своей епархии больше 3 недель) и 16 правило Двукратного Собора (епископу, покинувшему свой город, «и в ином месте более 6 месяцев закосневающему, святый Собор определил совершенно быти чужду и архиерейства, в которое поставлен, дабы пасти, и на его епископию возводити другаго, вместо его»). Оправдывать переезд татарской опасностью можно только относительно недолго: когда эта опасность довольно быстро миновала и литовские князья обеспечили эффективную оборону границ и порядок, Митрополит обязан был вернуться в Киев. Но титулярным «Киевским» Митрополитам из чужеземной Москвы никогда не удавалось без проблем управлять Украиной, а управление это состояло в основном в колоссальных вывозах церковного имущества из Украины в Московское государство. (Сохранились потрясающие документы таможни Великого Княжества Литовского об этом. Например таможенники князя Витовта конфисковали на границе с Московским княжеством у Митрополита Фотия целый караван возов, нагруженных золотой и серебряной утварью, драгоценностями, деньгами, ризами и иконами, награбленными в украинских храмах. Витовт под впечатлением этого случая собрал чрезвычайный Собор украинских епископов в Новгородке.) В начале 50 гг. ХІV века в Киеве уже сидит свой Митрополит Феодорит, поставленный болгарским Патриархом из Тарнова. После него до своей смерти в 1361 г. Киевской Митрополией правит Митрополит Роман, поставленный Константинопольским Патриархом Филофеем. Неканоническое и бесчинное управление Киевской Митрополией из Москвы окончилось фактически в 1415 году поставлением украинскими и белорусскими епископами Митрополита Григория Цамвлака, и канонически в 1432 году поставлением Константинопольским Патриархом Митрополита Герасима. А в Галичине неканоническая власть титулярного «Киевского» Митрополита из Москвы окончилась ещё раньше: в 1371 г. Константинопольским Патриархом Филофеем возобноляется древняя Галицкая Митрополия (основанная в 1303 году) с предстоятелем Антонием.

Может быть в Москве взяли пример с западных католиков, когда Римский Папа незаконно жил не в Риме, а во французском Авиньоне (причём почти синхронно [1309 г.] с переездом Киевского Митрополита Петра на север) и был игрушкой в руках французского короля, как тот – московского князя... Этот период мы католики называем «авиньонской неволей» и продолжалась она 70 лет, такое уж было мрачное время. А «московская неволя» Киевского Митрополита длилась 125 лет, и её окончанием надо считать поставление настоящего, а не номинального Киевского Митрополита Герасима. Фактически же свои, а не Московские Митрополиты в Киеве были уже ранее.

Так что не надо врать.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1985867
10.04.06 14:38
Ответ на #1985842 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам-то какое дело до наших споров?
Мы же не лезем в дела Ватикана?
Лучше отчитайтесь в том,
как католики Ченстоховскую икону пленили!


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1985879
10.04.06 14:44
Ответ на #1985842 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что не надо врать. ***

По русски более правильно в ДАННОМ случае - брехать.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1985906
10.04.06 14:53
Ответ на #1985867 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вам-то какое дело до наших споров?
Мы же не лезем в дела Ватикана?
Лучше отчитайтесь в том,
как католики Ченстоховскую икону пленили!***


Каких-таких "ваших споров"?! Икону-то не из
вашей Твери в вашу же Москву увезли,
а из НАШЕГО Киева! И Ватикан тут
вовсе не при чем. А с поляками мы будем
разбираться без подсказок из Москвы.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1985914
10.04.06 14:54
Ответ на #1985879 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Так что не надо врать. ///

По русски более правильно в ДАННОМ случае - брехать.***


Точно.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1985962
10.04.06 15:10
Ответ на #1985906 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут Вы абсолютно правы : Киев - НАШ. Общий.
А ста'рины сохранились только в Архангельске да Курске.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1986352
10.04.06 17:42
Ответ на #1985962 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Тут Вы абсолютно правы : Киев - НАШ. Общий.****

Нет уж, Киев - не ВАШ общий,
а НАШ УКРАИНСКИЙ! Мы его созидали,
а угро-финны под предводительством
Андрея "Боголюбского" и татары
под предводительством Батыя
грабили и жгли. Но по своему вкладу
в общечеловеческую культуру он бесспорно
город мирового значения.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1986450
10.04.06 18:22
Ответ на #1979502 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Годуновы, хованскуе, юсуповы, урусовы, салтыковы, ордын-нащокины, мансуровы, архалуковы, алимоновы, аракчеевы, аксаковы, ахметьевы, бехметьевы, бакчеевы, бакунины и т.д.

Вы забыли Сергея Рахманинова и Марию Шарапову)))
С холопским и холуйским имперским приветом,
Кузнецов М.Д.


Леонов А.В.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1986553
10.04.06 19:09
Ответ на #1981870 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владыка Арсений Мациевич единокровный УКРАИНЦАМ, с малороссами он не имеет ничего общего, малорос не восстанет против боготворимого им самодержца, не восстанет против Великой Империи любого цвета, восстанет как раз украинец - восстанет за Бога, за Церковь, за волю и пойдет гнить в ревельский каземат
____
Прежде всего - вы еретик-католик, от насилия которых Малороссия и избавилась с помощью Великороссии. С каких это пор еретики-католики взялись отвечать за православных малороссов?!
Жаль, что наши предки-православные не прошлись паровым катком по католической церкви на Украине и не согнули ее в бараний рог - по крайней мере так же, как католики прошлись по православным.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1986578
10.04.06 19:21
Ответ на #1986553 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

УКРАИНЦЫ ОСВОБОДИЛИ СЕБЯ САМИ
-
Аж ось ведуть гайдамаки
Ксьондза-єзуїта
І двох хлопців. «Гонто, Гонто!
Оце твої діти.
Ти нас ріжеш — заріж і їх:
Вони католики.
Чого ж ти став? чом не ріжеш?
Поки невеликі,
Заріж і їх, бо виростуть,
То тебе заріжуть...»
«Убийте пса! а собачат
Своєю заріжу.
Клич громаду. Признавайтесь,
Що ви католики!»
«Католики... бо нас мати...»
«Боже мій великий!
Мовчіть, мовчіть! знаю, знаю!»
Зібралась громада.
«Мої діти католики...
Щоб не було зради,
Щоб не було поговору,
Панове громадо!
Я присягав, брав свячений
Різать католика.
Сини мої, сини мої!
Чом ви не великі?
Чом ви ляха не ріжете?..»
«Будем різать, тату!»
«Не будете! не будете!
Будь проклята мати,
Та проклята католичка,
Що вас породила!
Чом вона вас до схід сонця
Була не втопила?
Менше б гріха: ви б умерли
Не католиками;
А сьогодні, сини мої,
Горе мені з вами!
Поцілуйте мене, діти,
Бо не я вбиваю,
А присяга». Махнув ножем —
І дітей немає!
Попадали зарізані.
«Тату! — белькотали,—
Тату, тату... ми не ляхи!
Ми..-» — та й замовчали.
«Поховать хіба?»
«Не треба!
Вони католики.
Сини мої, сини мої!
Чом ви не великі?
Чом ворога не різали?
Чом матір не вбили,
Ту прокляту католичку,
Що вас породила?..
Ходім, брате!»
Взяв Максима,
Пішли вздовж базару
І обидва закричали:
«Кари ляхам, кари!»
І карали: страшно, страшно
Умань запалала.
Ні в будинку, ні в костьолі,
Нігде не осталось,
Всі полягли. Того лиха
Не було ніколи,
Що в Умані робилося.
Базиліан школу ",
Де учились Ґонти діти,
Сам Гонта руйнує:
«Ти поїла моїх діток! —
Гукає, лютує.—
Ти поїла невеликих,
Добру не навчила!..
Валіть стіни!»
Гайдамаки
Стіни розвалили,—
Розвалили, об каміння
Ксьондзів розбивали,
А школярів у криниці
Живих поховали.
До самої ночі ляхів мордували;


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1986654
10.04.06 19:53
Ответ на #1986553 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жаль, что наши предки-православные не прошлись паровым катком по католической церкви на Украине ******

Таки жаль.
Что они у вас были.


Леонов А.В.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1986690
10.04.06 20:02
Ответ на #1986654 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы что, "Тараса Бульбу" не читали что ли?!
Или, может быть, вы и что "Константинополь должен быть наш" не считаете?! :)
Надо действовать по-суворовски!


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1986724
10.04.06 20:19
Ответ на #1986690 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо действовать по-суворовски!****

Действуйте, кто мешает?
Санитары, что ли ?:)
Так вы их по-Кутузовски заманите вглубь территории и подожгите оную, а затем - вперед, за орденами!


Утюжников Никола

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1986807
10.04.06 21:00
Ответ на #1985392 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Марк!

если Вы хотите доказать мнимое родство украинцев и русских

Мнимое??? А я вообще-то всю сознательную христианскую жизнь считал что у нас один отец - Иафет, сын Ноя. Разве не так?

С уважением,
Н.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1986888
10.04.06 21:41
Ответ на #1986578 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***УКРАИНЦЫ ОСВОБОДИЛИ СЕБЯ САМИ
-
Аж ось ведуть гайдамаки
Ксьондза-єзуїта
І двох хлопців. «Гонто, Гонто! ****



Вы, Владас, привели не исторический факт, а отрывок из поэмы. Понимаете разницу? Образ Гонты у Шевченка и исторический Гонта - две разные вещи. Убийство Гонтой своих детей по конфессиональному признаку - художественный вымысел, целью которого было конечно же не разрешение богословских и экклезиологических вопросов, а изображение литературными средствами национально-освободительного порыва украинского народа. О Гонте почитайте хотя бы тут: Владимир АНТОНОВИЧ, "УМАНСКИЙ СОТНИК ИВАН ГОНТА (1768 г.)". Антонович хоть и был верноподданным "малоросом", но все-таки ученым-историком, а не поэтом.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1986908
10.04.06 21:54
Ответ на #1986807 | Утюжников Никола православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мнимое??? А я вообще-то всю сознательную христианскую жизнь считал что у нас один отец - Иафет, сын Ноя. Разве не так?****

Совершенно верно, Никола! Мало того, мы все - дети Адама и Евы по плоти, а по благодати через Крещение - дети Нового Адама Господа нашего Иисуса Христа и Новой Евы, Пресвятой Приснодевы Марии. Но, как я уже писал, все это никак не дает русским права оккупировать нашу землю, обращать нас в рабство, уничтожать наш язык, культуру, истреблять и убивать нас. Разве не так?

А выдумка о нашем этническом родстве - она выдумка и есть, состряпанная под определенный политический заказ.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1986957
10.04.06 22:29
Ответ на #1986553 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Прежде всего - вы еретик-католик, от насилия которых Малороссия и избавилась с помощью Великороссии. С каких это пор еретики-католики взялись отвечать за православных малороссов?!
Жаль, что наши предки-православные не прошлись паровым катком по католической церкви на Украине и не согнули ее в бараний рог - по крайней мере так же, как католики прошлись по православным.****


Кто еретик, не Вам определять. Я тут богословских тем не буду поднимать. Угнетение, которое имело место в Украине, чинили в свое время поляки-латифундисты, причем независимо от католической и протестантской конфессии. Московия никого не освобождала, наоборот - предавала. Иль забыли, что сразу после Переяславского договора 1654 года русские подписали с поляками сепаратный мир, где поделили Украину между собою, хоть обещали Хмельницкому военную помощь? Это была de facto денонсация Переяславского договора, на который у вас так любят ссылаться, отчего наивного Богдана хватил удар и он умер. И позже русские уничтожали именно украинские Церкви, а латинников терпели, хоть и прижимали, иногда и приласкивали. В России к примеру пережили свой папский запрет o.o. Иезуиты, это ясно показывает, что Империя боролась не с "католической ересью" (это только ширма для дурачков), и что русские не освобождали кого-то от чего-то, а неуклонно блюли свой великодержавный интерес, исходя из которого нужно было стереть с лица земли все украинское. Католичество как таковое тоже преследовалось Империей, но опять же не как ересь, а как препятствие для тотального великодержавного духовного контроля над подданными, мониторинг которого был возложен на РПЦ.

Сегодня все больше украинцев осознает, что мы один народ независимо от конфессии, потому Вы и теряете самообладание и бредите о паровых катках.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1987175
11.04.06 00:56
Ответ на #1986450 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Волшебник ударил ладонью по колену.
- Не слишком ли мы поспешны?! - воскликнул он. Ты - Пендрагон, но и я -
верховный советник королевства, и я посоветую тебе иное. Если силы уничтожат
нас, да свершится воля Божья. Но дошло ли до этого, сэр? Ваш саксонский король,
сидящий в Виндзоре, может помочь нам.
- Он ничем не может помочь.
- Если он так слаб, почему бы его не свергнуть?
- Я не собираюсь свергать королей. Их помазал на царство архиепископ. В Логрисе
я Пендрагон, в Британии же - королевский подданный.
- Значит, графы, легаты, епископы, творят зло без его ведома?
- Творят, конечно, но не они нам опасны.
- Разве мы не можем встретить врагов в честном бою?
- Нас четверо мужчин, пять женщин и медведь.
- Некогда Логрис состоял из меня, одного рыцаря и двух отроков. Но мы победили.
- Сейчас не то. У них есть орудие, называемое прессой. Мы умрем, и никто даже не
узнает о нас.
- А как же священство? Неужели нам не помогут служители Божьи? Не может быть,
чтобы они все развратились.
- Вера теперь разорвана на куски. Но если бы она и была едина, христиан очень
мало. Не жди от них помощи.
- Тогда позовем людей из-за моря. Разве не явятся на наш зов христиане из
Нейстрии, Ирландии, Бенвика, чтобы очистить эту землю?
- Христианских королей больше нет. Страны, о которых ты говоришь, стали частью
Британии или еще глубже погрязли в неправде.
- Что ж, обратимся к тому, кто поставлен сражать тиранов и оживлять королевства.
Воззовем к императору.
- Императора больше нет.
- Нет императора?!. - начал Мерлин и не смог продолжить. Несколько минут он
сидел молча, потом проговорил:
- Да, в дурной век я проснулся. Но если весь Запад отступил от Бога, быть может,
мы не преступим закона, если взглянем дальше. В мои времена я слышал, что
существуют люди, не знающие нашей веры, но почитающие Творца. Сэр, мы вправе
искать помощи там, за Византийским царством. Вам виднее, что там есть - Вавилон
ли, Аравия - ибо ваши корабли обошли вокруг всего света.
Рэнсом покачал головой.
- Ты все поймешь, - сказал он. - Яд варили здесь, у нас, но он теперь повсюду.
Куда бы ты не пошел, ты увидишь машины, многолюдные города, пустые троны,
бесплодные ложа, обманные писания, людей, обольщаемых ложной надеждой и мучимых
истинной скорбью, поклоняющихся творенью своих рук, но отрезанных от матери
своей, Земли, и отца своего, неба. Можешь идти на Восток, пока он не станет
Западом, и ты не вернешься сюда через океан. Повсюду ты увидишь лишь тень крыла,
накрывающего Землю.
- Значит, это конец? - тихо спросил Мерлин.
- Нет, - спокойно произнес Рэнсом, - это значит, что есть только один путь. Да,
если бы враги наши не ошиблись, у нас не было бы надежды. Если бы собственной
злой волей они не ворвались туда, к нездешним силам, теперь бы настал их час
победы. Но они пришли к богам, которые не шли к ним, и обрушили на себя небо.
Тем самым, они погибнут. Ты видишь, другого выхода нет. Осталось одно:
повинуйся. "

Клайв Льюис, "Мерзейшая мощь"


Михаил Иванович Сафонов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1987181
11.04.06 01:09
Ответ на #1986908 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***выдумка о нашем этническом родстве - она выдумка и есть, состряпанная под определенный политический заказ***

А как же после этой фразы быть мне: мама - хохлушка, папа - кацап?! И для меня это один народ... один язык... одна вера (хотя, насчет веры сложнее). Живу в России.


Андрей Леонидович Карчевский

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1987339
11.04.06 05:52
Ответ на #1985392 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//если Вы хотите доказать мнимое родство украинцев и русских, то делать это цитатами из фильмов просто смешно. Но я понимаю, что Вам ничего иного не остается. Ведь факты опровергают эту великодержавную аксиому.

Довольно часто с людьми не спорят, поскольку это бесполезно - одержимость некими идеями их переполняет. Сказать-то есть что, да не услышат, поскольку не захотят слышать. Так что, зачем метать бисер?


Леонов А.В.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1987559
11.04.06 09:12
Ответ на #1986957 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто еретик, не Вам определять
_____
Раз католик - значит еретик. Тарас Бульба очень четко это определял...


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1987699
11.04.06 10:06
Ответ на #1987559 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз католик - значит еретик. Тарас Бульба очень четко это определял...****

Не подскажите, когда его (Т. Бульбу) РПЦ канонизировала?


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1987881
11.04.06 10:55
Ответ на #1987181 | Михаил Иванович Сафонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****А как же после этой фразы быть мне: мама - хохлушка, папа - кацап?! И для меня это один народ... один язык... одна вера (хотя, насчет веры сложнее). Живу в России.****

Во-первых, дорогой Михаил, "хохлушка" и "кацап" - это бранные, оскорбительные слова. Может быть они многими так уже не воспринимаются, как и рaзные другие матерные слова (х..., б... и др.) составляют у некоторых более 50% речи, "и ничево"... Родителей так обзывать - грех против Заповеди Божией "Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли".

Во-вторых, что же тут плохого, что Вы из этнически смешанной семьи? Наоборот, у Вас теперь обязанность и привилегия любить эти два народа. Если Вы живете в России, то Вы должны быть лояльны этому государству по-христиански, не за страх, а за совесть, конечно до тех пор, пока это государство не требует от Вас греха. Я думаю, что люди из смешанных семей должны особенно понимать, что нет лучших и худших народов, все равны и нет второсортных, что это ложь, будто одни народы имеют право на государственность и даже на господство над другими народами, удел которых - вечное рабство.
То, что это ДЛЯ ВАС один народ, не означает, что это так НА САМОМ ДЕЛЕ. Украинцы и русские - разные этносы, различающиеся языком, культурой, менталитетом, предпочтениями в хозяйственной и политической жизни, историей - в том числе церковной и т.д. Конечно, руссификация Украины на протяжении столетий дала свои плоды, и есть много украинцев, которые примкнули или уже выросли в русской культуре и языковой среде. Если Ваша мама-украинка из их числа, то она может быть не могла привить Вам любви к украинству. Значит Вы сами по мере сил обязаны наверстать.

Всего доброго!


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1987923
11.04.06 11:04
Ответ на #1987339 | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Довольно часто с людьми не спорят, поскольку это бесполезно - одержимость некими идеями их переполняет. Сказать-то есть что, да не услышат, поскольку не захотят слышать. Так что, зачем метать бисер?****

То, что Вы, Андрей Леонидович, не хотите метать бисер, я уже понял. Вместо этого Вы предпочитаете метать навозом по другим народам и даже по невинно убиенным, открывая на форуме украиноедские темы.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1987961
11.04.06 11:14
Ответ на #1987699 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот собеседнички: кто на Тараса Бульбу ссылается, кто на Пендрагонa... :))))

Что делать? Процитирую Кота Лeопольда:

leo

Ребята, давайте жить дружно!


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988003
11.04.06 11:26
Ответ на #1986807 | Утюжников Никола православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---если Вы хотите доказать мнимое родство украинцев и русских...---

Историк!

Историк


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988163
11.04.06 12:05
Ответ на #1988028 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Интересно, добровольно ли малроссы становились католиками?! Скорее всего, их обращали в католическую веру вовсе не диспутами.-----



ПРАВОСЛАВИЕ И КАТОЛИЧЕСТВО НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ


Православие пришло на Червонную Русь, как называли Галичину в домонгольский период, благодаря Крещению всей Русской земли при св. Равноапостольном князе Владимире. Хотя справедливости ради следует отметить, что предание относит появление первых христианских общин в этих краях ко временам деятельности св. Кирилла и Мефодия, Учителей Словенских. Уже в XI веке земли Галиции и Волыни входили в состав Владимиро-Волынской епархии Русской Православной Церкви. В XII веке из ее состава была выделена самостоятельная Галицкая епископия, а в XIII - Луцкая, Перемышльская и Холмская (первоначально - Угровская) епархии, также являвшиеся частью православной Киевской митрополии. Ни один из сохранившихся до наших дней исторических источников ничего не упоминает о каких-либо латинских миссионерах, действовавших на этой земле.

Галицкая земля, лежавшая на самом краю Киевской Руси, закономерно была наиболее подвержена политическому и культурному влиянию своих западных соседей - Польши и Венгрии. Однако при несомненном воздействии Запада на общественно-политические отношения, ремесла и искусство Галицкой Руси нет никаких оснований утверждать, что подобное влияние испытывала на себе и сфера религиозная. Галичина оставалась верна Православию. Летописи сохранили немало подтверждений этому. Вовлекаемое в различные конфликты с западными соседями Галицко-Волынское княжество в XII-XIII вв. нередко захватывали польские или венгерские властители. Но всякий раз галичане свергали иноземное иго и возрождали свою государственность. Причем, одной из главных причин народного возмущения против чужеземцев становились их попытки водворить католицизм в западно-русских землях.

Первые католические храмы на территории Галицко-Волынского княжества появились лишь во 2-й половине XIII века - спустя почти три столетия после возведения первых православных церквей Червонной Руси. Причем, положение латинян в Галичине тогда было более, чем скромным: им разрешили возвести лишь два костела во Львове. Один предназначался для поселившихся здесь немецких купцов и ремесленников, другой - для Констанции, дочери венгерского короля Бэлы, которая стала женой галицкого князя Льва Даниловича. К религиозным и национальным меньшинствам в Галицкой Руси тогда относились вполне уважительно, будь то прибывшие из Западной Европы католики или монофизиты-армяне, всем им дозволялось строить собственные храмы.

В XIV столетии пережившая монголо-татарское нашествие с меньшим уроном, нежели другие русские княжества, Галицко-Волынская земля постепенно начинает клониться к упадку. Сначала ослабевшая Волынь была завоевана Литвой. Затем приходит черед Галиции, на которую все более зарятся поляки и венгры. Угасает династия потомков славного князя Даниила Романовича Галицкого. Последним в ряду самостоятельных галицких князей стал его потомок по женской линии - польский князь Болеслав Мазовецкий, принявший Православие с именем Юрий. Однако этот государь буквально наводнил Галичину поляками и немцами, покровительствовал различным католическим орденам, позволяя им создавать свои монастыри в Червонной Руси, затем против Болеслава-Юрия был составлен заговор, и князь был отравлен галицкими боярами.

Во 2-й половине XIV в. вконец ослабевшая от иноземных набегов и династического кризиса Галицкая земля была завоевана польским королем Казимиром III. Однако чтобы избежать народных выступлений против новой власти, Казимир был вынужден обещать галицким русинам сохранить автономию их земли в составе Польского королевства и неприкосновенность православного вероисповедания. Увы, как оказалось, королевское слово стоило недорого. Почти одновременно с польским завоеванием в Галичине начинает активно насаждаться католичество. Противостоять этому здесь было гораздо сложнее, чем в Литовском княжестве, которое на 90 % состояло из русских земель. Православное население Галиции, включенной в состав Польской короны, оказалось в гораздо более тяжелом положении религиозного и национального меньшинства. Это особенно проявилось при короле Владиславе II Ягайле, который ввел в стране законы, дискриминировавшие православных. Православной знати преграждался доступ к придворной и военной карьере, горожанам - в магистраты, ремесленникам - в цеха. Показания православного свидетеля в суде в расчет не принимались. Часть православных храмов, монастырей и церковных земель по указу короля-католика была конфискована и передана католической церкви. На территории бывшего Галицко-Волынского княжества в 1361 г. были открыты Львовская и Галицкая римо-католические епархии. В 1390 г. к ним добавилась Перемышльская, а в 1428 г. - Луцкая. Памятником деятельности фанатичного католика Ягайла доныне является кафедральный костел в Перемышле (ныне Пшемысл, находится на территории Польши). Ранее это был православный кафедральный собор, построенный в XIII в. Даниилом Галицким. Отобранный Ягайлом в пользу католиков он сделался кафедрой местного латинского епископа. Особенно тяжелым было положение крестьян-русинов Галиции: нередко население земель, жалуемых королем магнатам-католикам, насильственно принуждали к переходу в католицизм.

Однако, несмотря на насилие и дискриминацию успехи католической пропаганды в западно-русских землях долгое время были ничтожны. Например, в Киевской католической епархии спустя 100 лет после ее основания было построено всего лишь 7 костелов. В великом княжестве Литовском к середине XVI в. существовало около 700 католических приходов, тогда как православная Киевская митрополия к концу XVI века насчитывала более 10 тысяч православных приходов. Не только в Галиции, но даже в Литве католические государи запрещали своим православным подданным строить новые храмы и даже ремонтировать старые. Окончательно этот запрет был утвержден королем Казимиром IV Ягеллончиком по просьбе его сына - фанатичного приверженца католицизма королевича Казимира, позже канонизированного Римом.

В 1439 году на Ферраро-Флорентийском соборе уния с Римом была заключена греческими иерархами и предпоследним византийским императором Иоанном VIII, которые надеялись ценой вероотступничества купить помощь католического Запада в борьбе с турками. Но, как известно, Константинополь пал, так и не получив от папы римского никакой реальной поддержки. Греки от унии вскоре отреклись. Но ее решил использовать в своих интересах польский король Казимир IV, который намеревался тем самым провести религиозную унификацию своих подданных. Однако ни галичане, ни жители Литовской Руси унии не приняли. И даже присланный из Рима униатский митрополит Киевский Григорий Болгарин ввиду сопротивления паствы был вынужден возвратиться в Православие.

Но на этом попытки принудить православных русинов к принятию католичества не прекратились. Особенно тяжким стал религиозный гнет со стороны католических властей в Галиции в начале XVI века. Несмотря на то, что в 1509 г. король Сигизмунд I даровал митрополиту Иосифу Солтану право именоваться митрополитом Киевским и Галицким, у Первоиерарха Православной Церкви Западной Руси фактически отобрали возможность управлять православными приходами Галиции и назначать сюда своего наместника. Король самым бесцеремонным образом передал право поставления наместника римо-католическим архиепископам Львовским. Причем, сам Сигизмунд I в своем универсале откровенно до цинизма аргументировал этот шаг заботой о привлечении православных в лоно Католической церкви: по долгу католического государя, дабы "схизматики" Галиции удобнее могли быть привлекаемы к "истинной вере".

Тем не менее, коренное население Галицкой Руси продолжало сохранять верность Православию. Однако православные русины, как крестьяне, так и шляхта, жили в основном в сельской местности. Поэтому окатоличивание Галиции происходило в эту пору, главным образом, благодаря городам. Здесь православные мещане оказались в меньшинстве, так как благодаря привилегиям религиозного и национального характера галицкие города и местечки были заселены в основном поляками и немцами. Даже евреи имели в них больше прав, чем русины. Последние, подобно иудеям, также были принуждены жить в строго определенных кварталах-гетто. С той поры и доныне во Львове и многих других городах Западной Украины сохранились улицы с названием "Русская" - места былого дозволенного поселения русинов. Православные горожане подвергались особенно сильной дискриминации. Даже назначение православного священника на городской приход зависело от католического по составу магистрата. Православным священникам нельзя было ходить по городу в облачении или даже в епитрахили. Если он должен был идти к больному, то разоблачался и нес облачение с собой. Тело умершего православного горожанина священник не мог провожать на кладбище в облачении, с колокольным звоном и свечами: священник должен был идти за гробом как частное лицо.

К 1530-м годам положение православных Галиции стало почти критическим. Этому способствовало стремление римо-католического архиепископа ставить митрополичьим наместником над православными приходами человека, который был бы активным пособником латинян в деле католического прозелитизма. Православные в свою очередь также пытались оказать влияние на выбор кандидата в наместники. Они обращались к королю с просьбой поставить наместником кандидата, который бы действовал в их пользу. Причем, король Сигизмунд I и его сребролюбивая жена Бона Сфорца не брезговали принимать от православных просителей взятки в виде сотен волов. Столь неоспоримый аргумент оказал свое действие, и король дал согласие не только на поставление наместником ревностного защитника Православия Макария Тучапского, но даже и на его епископскую хиротонию. Так во Львове была возрождена православная архиерейская кафедра, прежде находившаяся в Галиче, и появился первый "епископ митрополии Галицкой, владыка Львовский и Каменец-Подольский", как отныне стали называть местного Преосвященного.

Во Львове тогда было 9 православных храмов. Резиденция епископа находилась вблизи ставшего кафедральным Свято-Юрского собора, построенного в XIV веке на месте отшельнического подвига и кончины князя Василия Романовича Волынского (в монашестве Василиска), родного брата князя Даниила Галицкого. Вплоть до середины XVIII века сохранялась под Свято-Юрской горой пещера, в которой подвизался святой князь-инок: в 1765 году ее засыпали по приказу униатского митрополита Льва Шептицкого, чтобы прекратить народное почитание находящихся под спудом мощей православного святого. Сам древний Свято-Юрский храм простоял также до середины XVIII, когда был снесен и был при митрополитах-униатах Афанасии и Льве Шептицких заменен помпезным собором в силе рококо, более соответствующим, по их мнению, новому греко-католическому характеру Львовской архиерейской кафедры. Однако по-прежнему Свято-Юрская гора хранит в своих недрах святые мощи православного князя Василия, а в крипте под главным храмом нынешних галицких униатов находятся погребения православных Львовских владык, начиная с Макария Тучапского. Есть среди них и могила епископа Гедеона Балобана - того самого, который в конце XVI века поначалу примкнул к заговору западно-русских православных епископов, задумавших заключить унию с Римом и подчиниться Риму, а затем решительно порвал с предателями Православия и стал одним из защитников православной веры от происков униатов. Последние погребения православных архиереев в подклете Свято-Юрского собора относятся ко 2-й половине ХХ столетия, когда храм являлся кафедральным собором Львовской епархии Русской Православной Церкви.

После заключения Брестской унии в 1596 г. православные верующие Галиции решительно отвергли эту затею епископов Западной Руси и более столетия успешно противостояли попыткам польских властей принудить русинов к переходу в католичество. В течение всего XVII века во Львове и прилежащих к нему землях не появилось ни одного униатского храма. Город стал одним из крупнейших центров Православия в Речи Посполитой и очагом сопротивления католическому прозелитизму. Здесь действовало знаменитое Успенское братство, при котором существовали типография и духовная школа. О том, сколь велико было значение галицкой столицы в деле возрождения Православия в западно-русских землях, свидетельствует и факт поставления здесь на Киевскую митрополию святителя Петра Могилы. Его интронизация, знаменовавшая собой признание польскими властями возрожденной после Брестской унии Православной Церкви Речи Посполитой, состоялась в 1633 г. в Успенской братской церкви. В течение всего XVII столетия Львовская епархия сохраняла верность Православию. Однако после возглавленной гетманом Богданом Хмельницким освободительной войны более свободное казачье Левобережье и центр православной митрополии - Киев - воссоединяются с Московским государством. Под властью Речи Посполитой остается Правобережная Украина, где польская власть была более прочной. Истощенная войной с Польшей Россия не в состоянии существенно помочь православным единоверцам Западной Руси, а верхушка левобережного казачества в течение почти всей 2-й половины XVII в. погружено в пучину смут и раздоров. С этого времени оказавшемуся без поддержки православному населению Речи Посполитой становится все сложнее отражать продолжающееся наступление католицизма. В 1676 году королевская власть запретила православным русинам иметь сношения с Восточными Патриархами и выезжать за пределы Польского королевства, братствам было приказано признать над собой власть местных епископов и отказаться от права ставропигии.

Наконец, польское правительство решилось окончательно покончить с Православием в Галиции. Но поскольку по отношению к унии русины были настроены непримиримо, была использована еще более изощренная иезуитская тактика насаждения католичества, чем во времена Брестского собора. Власти подобрали кандидатов на православные архиерейские кафедры из числа негласных приверженцев унии, с тем, чтобы они со временем объявили о переходе своих епархий в католичество. В результате тайные униаты Иннокентий Винницкий и Варлаам Шептицкий заняли Перемышльскую и Холмскую епархии соответственно, а их сообщник Иосиф Шумлянский стал епископом Львовским и даже был королевским указом назначен "администратором", то есть возглавителем всех православных епархий Киевской митрополии, расположенных на территории Речи Посполитой. Всего за два десятилетия активных действий по развалу Православия епископы-ренегаты привели церковную жизнь Галиции в такое состояние, что здесь уже без труда можно было объявить о переходе в унию, что Шумлянский и сделал от лица Львовской епархии в 1700 г. Однако даже в такой безвыходной ситуации продолжало борьбу за Православие Львовское Успенское братство. Чтобы отслужить в братской церкви архиерейским чином католическую обедню, Шумлянский явился сюда с отрядом вооруженных поляков, которые выломали в храме двери. Но даже и после этого братство не покорилось. Его сопротивление унии продолжалось до 1708 года: сдаться православных принудило полнейшее разорение Успенского братства, принужденного в 1704 году уплатить осадившему Львов шведскому королю Карлу XII гигантскую контрибуцию - 120 тысяч червонцев.

После измены Шумлянского в Галиции начинается настоящая вакханалия насилия, творимого приверженцами унии, которым передаются православные храмы. Именно тогда греко-католическая церковь становится владельцем отобранных у Православной Церкви храмов и прочей собственности. Приведем лишь некоторые примеры. Один из самых ярких - судьба Свято-Онуфриевского монастыря во Львове. Основанная православными еще во времена Галицко-Волынского княжества, в XIII веке, обитель была отстроена великими ревнителями Православия князьями Острожскими на протяжении XVI столетия. От этого времени сохранился главный храм монастыря. Грамотой Константинопольского Патриарха Иеремии обитель была в конце того же XVI века закреплена за Успенским православным братством, которое обустроило в ней свою типографию. Здесь трудился, а после смерти был погребен великий первопечатник диакон Иван Федоров. Лишь в XVIII веке Онуфриевский монастырь был передан монахам греко-католического базилианского ордена. Последние, кстати, намеренно уничтожили могилу и надгробную плиту первопечатника, которые напоминали о православном прошлом новоявленного базилианского кляштора. Монастырь был закрыт после Великой Отечественной войны, в советское время в его постройках размещался музей старинной книги имени Ивана Федорова. Но на исходе горбачевской "перестройки" львовские власти, среди которых уже доминировал националистический Рух, приняли решение о передаче Онуфриевского монастыря униатам, и в нем вновь водворились базилиане. Их первые шаги по обустройству древней обители выглядели программными: первым делом был ликвидирован музей старопечатной книги и уничтожен памятник Ивану Федорову, возведенный на месте его захоронения в советские годы.

Сходная участь постигла и Уневский монастырь близ Львова, известный с XV века. В обители, которая также принадлежала Львовскому православному братству, в конце XVI в. подвизался крупнейший духовный писатель Западной Руси Иван Вишенский, автор ярких антикатолических трактатов. Увы, сегодня, как и во времена Шумлянского, и эта святыня занята униатскими монахами-базилианами. То же произошло и с Креховским монастырем на Львовщине, который был основан в начале XVII в. как оплот Православия в самый разгар гонений, учиненных католиками после Брестской унии 1596 года. В настоящее время Крехов также снова передан базилианам, устроившим здесь один из центров униатского прозелитизма на Западе Украины (при монастыре открыта греко-католическая семинария). Униатам, которых архиепископ Торан считает "законными владельцами" галицких храмов, передано сегодня и множество других монастырей и церквей Галиции, построенных задолго до Брестской унии. Это и старинные монастыри Львовщины: в Плиснеске, который, как полагают, был основан еще в XII веке, и Лаврове, впервые упомянутый в источниках в 1407 г., а также уникальный памятник зодчества древнего Галича - церковь св. Пантелеимона в с. Крылос (Шевченкове) Ивано-Франковской области, построенная в XII столетии. Примеров, подобных выше перечисленным, - бездна!

И все же несмотря на колоссальные усилия польского правительства полностью истребить в Галиции Православие, достичь этого не удалось. У православных были отобраны все храмы, но они, как столь же гонимые первые христиане, собирались для совершения богослужений по домам. Единственной святыней, до которой так и не смогли добраться униаты, оставался Манявский скит, расположенный в Карпатских горах. Здесь подвизалось множество православных монахов, полунелегально окормлявших галицкую паству. Лишь в 1785 году этот оплот Православия был уничтожен: власти оккупировавшей Галицию после раздела Польши империи Габсбургов потребовали от последнего игумена скита Исаакия Протасевича и братии принять унию, но получив отказ, попросту закрыли и разграбили монастырь. Иконы из разоренной обители были, однако, выкуплены православными львовянами, которые в том же 1785 году все же добились от австрийской администрации разрешения создать в городе православную общину. Объединившая русинов, греков и румын, она с тех пор уже не прекращала своего существования. Община эта и сегодня продолжает свое бытие в лице единственного ныне во Львове храма канонической Украинской Православной Церкви Московского Патриархата - Свято-Георгиевского, - построенного к началу ХХ века и освященного в 1901 году после более, чем столетнего скитания православных львовян по частным домам и временным церковным постройкам. Известно также, что в конце XIX столетия в Галиции существовали еще два православных храма: при женской тюрьме во Львове и мужской - в Станиславе (ныне - Ивано-Франсковск). Настоятель православной общины во Львове иеромонах Евгений (Эммануил) Воробкевич сообщал, что в 1890 году его прихожанами были 72 львовские семьи, к которым принадлежали 340 человек. Во всей Галиции тогда насчитывалось 226 православных семей (1089 человек).

Число православных галичан постоянно возрастало: в Православие возвращались не только миряне, но и униатские священники. Среди наиболее видных представителей греко-католического духовенства, перешедших в лоно Православной Церкви, прежде всего, следует назвать имена священников Якова Головацкого, Ивана Наумовича, священномученика Максима Сандовича. Отречение от унии стало закономерным итогом плачевного положения греко-католической церкви, все более латинизируемой и подчиняемой польско-иезуитскому влиянию, и развернувшегося в Галиции колоссального по масштабу общественно-политического движения - т.н. "москвофильства", - направленного на воссоединение с Россией, частью единого народа которой считало себя в XIX - начале ХХ века большинство галицких русинов. Сторонники сепаратизма - так называемые "народовцы", - которым оказывали активную поддержку австрийские власти, в ту пору составляли незначительное меньшинство. Последующее преобладание в Галиции вскормленного правительством Франца-Иосифа украинского национализма отчасти обусловило то, что свыше 30 тысяч "москвофилов" стали жертвами концлагерей - Таллергофа и прочих, - созданных австрийцами в период Первой мировой войны для ревнителей русской идеи, объявленных "пятой колонны" России. Тысячи "москвофилов" были здесь расстреляны, уморены голодом, скончались от непосильного каторжного труда. Среди жертв Таллергофа около 800 священников - православных и сочувствующих Православию греко-католиков***. Однако, подлинная победа националистической идеи в Галичине на самом деле связана с совсем другим фактором - приходом советской власти на земли Западной Украины и ее совершенно неправомерным отождествлением в сознании галичан с Россией и русским народом.

Массовый переход русинов в Православие происходил и в период между Первой и Второй мировыми войнами. Особенно масштабным было это движение на Перемышльской земле, население которой именовало себя "лемками". В конце 1920-х годов свыше трети всех лемков покинули униатскую церковь и перешли в Православие, несмотря на чинимые им польским правительством Пилсудского гонения против Православной Церкви. В 30-х годах они достигли небывалой остроты: именно тогда была совершена беспрецедентная акция по уничтожению сотен православных храмов в Перемышльской и Холмской землях и принудительному обращению части их в римо-католические костелы. Однако об этих событиях папа римский, кающийся в восьмивековой давности грехах крестоносцев, предпочитает не вспоминать. Точно так же понтифик хранит молчание и по поводу проводимых в нынешней Галиции по сходному сценарию "возвращений законным владельцам". Мало того, папская курия исправно молчит и другом - о той дискриминации, которой не на шутку расходившиеся галицкие униаты при поддержке местных властей подвергают не только православных, но даже римо-католиков. На Западной Украине за последнее десятилетие открылись буквально считанные римо-католические костелы. Прирост числа римо-католиков Украины стал возможен лишь благодарю восстановлению католических епархий латинского обряда на территории Волыни и Подолии. Во Львове, как и в большинстве других галицких городов и сел, ни один из трех десятков латинских костелов не передан римо-католикам: здесь по-прежнему действуют лишь те же самые два костела, что в и годы советской власти. Большинство зданий бывших костелов передано греко-католикам (костелы Остробрамской иконы Божией Матери, св. Елизаветы, Марии Снежной, св. Анны, кармелитский Михайловский, бернардинский Андреевский, бенедиктинок, сакраменток и проч.). Несколько костелов передано под храмы раскольникам-автокефалистам и даже протестантам (костелы св. Мартина и францисканский, в котором водворились адвентисты седьмого дня). Не нашлось пустующего римо-католического храма только для православных: им отцы города заявили, что подобный шаг был расценен католиками как кощунство. Впрочем, сомнительным выглядит и традиционное мнение о том, что в Галиции, откуда после Второй мировой войны было депортировано большинство польского населения, сегодня проживает немного римо-католиков. Во всяком случае еще около 10 лет тому назад монахи-бернардинцы ходатайствовали перед властями Львова о возвращении им зданий их бывшего монастыря и даже, казалось, получили на свою просьбу положительный ответ. Правда, вскоре безо всяких объяснений львовский бернардинский монастырь с костелом св. Андрея, одним из самых красивейших в городе, был отдан униатскому базилианскому ордену, который и владеет им доныне.

Pешительные попытки греко-католиков утвердиться сегодня в Киеве далеко не случайны. Киев, как известно, Брестской унии не принял. Греко-католики в начале XVII века пытались завладеть Софией Киевской и рядом других храмов Матери Городов Русских, но ни мало в том не преуспели. С тех пор греко-католиков в Киеве не было вплоть до Первой мировой войны, когда они вновь появились здесь, но в совсем незавидном качестве - как военнопленные австро-венгерской армии из числа призванных на фронт галичан. Для них в Киеве российскими военными властями по крайнему человеколюбию и был создан первый униатский храм - из Карпат на берега Днепра тогда перевезли и здесь заново собрали деревянную церковку. Простояла она в Киеве до 30-х годов, когда погибла вместе с большинством православных храмов столицы Украины, разрушенных большевиками.



Владислав Петрушко


22 / 07 / 03



Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988166
11.04.06 12:06
Ответ на #1988028 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Я думаю, Россия еще скажет свое последнее слово /////

Последнее Слово будет, естесственно, за Господом. И как хотите, чтобы с вами поступали люди - так и вы поступайте с ними.
И это Его ПОСЛЕДНЕЕ Слово в отношении подобных описанному поступку, слову или мысли, врядли будет похвальным. ИМХО.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988177
11.04.06 12:10
Ответ на #1985327 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Поляки много чего на Украине "захапали" -
в т.ч. и "Матку Боску Ченстоховску"!"""

Владимимр Викторович и все православные! Не верьте лживым словам еретиков-католиков, подобным вот этим: "Нині чудотворний Почаївський образ перебуває на жаль поза Україною в одній українській родині в Польщі..."!

Чудотворный образ Почаевской Божией Матери постоянно находится над Царскими вратами Свято-Успенского собора Почаевской Лавры. Он закреплён на голубых, вышитых серебром, широких лентах. На этих лентах рано утром раз в сутки его опускают на высоту приблизительно 1,5 метра. Читается акафист Пресвятой Богородице. У иконы стоит служащий иеромонах. Православные подходят по одному и благоговейно прикладываются к чудотворному образу. Много получающих исцеления и другие чудотворения. В Лавру приезжают за помощью очень много людей, одржимых бесами (у многих это последняя надежда: в Лавре регулярно служат Чин на изгнание злых духов, есть люди живущие в Лавре по полгода, по нескольку лет, и посещающие этот чин). Так вот часто можно видеть как кричат такие люди перед древним Почаевским образом Матери Божией, как их корёжит, ломает. Некторые просто не могут подойти к нему... Мне рассказывали, как какую-то женщину просто ОТШВЫРНУЛО от иконы на нес колько метров.


Желающим убедиться в том, что Чудотворный Почаевский образ Божией Матери находится в Почаевской Лавре и от него происходят чудеса, предлагаю ПРОСТО ТУДА ПОЕХАТЬ! Но это не так просто как кажется! Повторяю - Святая Почаевская Гора - это место особого присутствия Матери Божией, поэтому нужно ПРОСИТЬ ЕЁ, чтобы Она допустила в Свою Лавру и всё устроила.


Чудотворная Почаевская икона Божией Матери

Почаевская икона 1

Почаевсакая икона 2


Явление Божией Матери на Горе Почаевской

Явление Божией Матери


См. чудеса Почаевской Лавры: http://pochaev.org.ua/?p=mir/mir


АДРЕС СВЯТО-УСПЕНСКОЙ ПОЧАЕВСКОЙ ЛАВРЫ :

47025 Украина Тернопольская область г.Почаев Свято-Успенская Почаевская Лавра

тел. 8-03546-61218


ЗАКАЗ МЕСТ В ГОСТИНИЦЕ:

Заказ мест в гостинице по тел. 8-03546-61656

Перед праздниками просьба заказывать места заблаговременно за 2-3 месяца.


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988234
11.04.06 12:26
Ответ на #1988028 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кобзарь, не кто нибудь....
- - - - - - - - - - - - - -

Ще як були ми козаками,
А унii не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвiли,
Неначе лiлii, дiвчата.
Пишались синами мати,
Синами вольними... росли,
Росли сини iвеселили
Старii скорбнii лiта...
Аж поки Iменем Христа
Прийшли ксьондзи iзапалили
Наш тихий рай. I розлили
Широке море сльоз iкровi,
А сирот iменем Христовим
Замордували, розп'яли ...
Поникли голови козачi,
Неначе стоптана трава,
Украйна плаче, стогне-плаче!
За головою голова
Додолу пaда. Кат лютуе,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: "Te deum! алiлуя!.."Отак-то, ляше, друже, брате!
Неситii ксьондзи, магнати
Нас порЁзнили, розвели...


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988280
11.04.06 12:40
Ответ на #1985327 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Поляки много чего на Украине "захапали" - ---

А "украинцы" у России хапают. ;)))
Найди интересненькое, так сказать.....

Найди интересное!


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988297
11.04.06 12:45
Ответ на #1988280 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще:
украинский Владимир в Лондоне
Центральный Лондон, Холланд Парк Авеню. Надпись на постаменте гласит: «Volodimir Velikiy the ruler of Ukraine 980-1015»


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988351
11.04.06 13:01
Ответ на #1988028 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Скорее всего, их обращали в католическую веру вовсе не диспутами."""

Да, ещё недавно, во время II-ой Мировой войны, "культурные" хорваты-католики применяли такое средство наказания НЕ ЖЕЛАЮЩИХ ПЕРЕХОДИТЬ В КАТОЛИЧЕСКУЮ ЕРЕСЬ православных сербов - специально для этого придуманный НОЖ- СЕРБОРЕЗ (или сербосек).

Такой нож имеет, кроме режущей поверхности, тупую раскованную обратную сторону, переходящую в пилу. Кроме того, к металлу приварен конусообразный молоточек, штопор и шиловидная заточка. Главное лезвие – для отрубания голов и вспарывания животов, тупая часть – для пробивания черепов, острая – для выкалывания глаз.

Вот такой применяли аргумент ещё недавно "культурные" европейцы-католики хорваты по вразумлению своих братьев.

Мало кто знает, что в то время хорватами было уничтожено около 500 000 сербов.

Всё ТЩАТЕЛЬНО "забыто"...


Или вспомним концентрационный лагерь ТАЛЕРГОФ, который был создан австро-венгерскими властями при активной помощи галичан-"украинцев" во время I -ой Мировой воны для "вразумления" своих же собратьев галичан-русофилов (т. е. русинов, симпатизирующих России и Православию).

На эту тему есть очень интересная книга бывшего узника Талергофа, ученого, поэта и писателя В. Ваврика (1889-1970) "Терезин и Талергоф":

http://ukrstor.com/talergof/terezin.html

Есть о тех событиях много информации в интернете. Напимер, статья Александра КАРЕВИНА из Киева "БЫЛОЕ И ДУМЫ. ПОДЪЯРЕМНЫЕ ДУШИ."

Вот отрывок:

"... Вена ответила террором. За симпатию к России были казнены тысячи людей. Сотни тысяч галичан были брошены в концлагеря, сотни деревень сожжены, а их жители депортированы в глубь Австрии (в дороге многие из них погибли от голода, холода и болезней). Австрийские офицеры получили право самовольно творить расправу над населением. Никаких доказательств вины не требовалось. Убивали не только уличенных в помощи русской армии. Казнить могли за одно сказанное по-русски слово, за хранение русской книги, газеты, открытки, за наличие в доме иконы из России или портрета русского писателя. Солдатам выдавали специальные шнуры для виселиц.

Часто перед смертью приговоренных подвергали пыткам. Родителей убивали на глазах у детей, детей - на глазах у родителей. Молодых женщин предварительно насиловали. Не щадили ни старого, ни малого. Среди казненных были мальчики и девочки 5-7 лет и даже грудные младенцы. "Это была сплошная полоса неразборчивого в средствах, бессистемного террора, через которую прошло поголовно все русское население Прикарпатья", - вспоминал очевидец. Не было ни одного населенного пункта, которого бы не коснулся террор. И - самое отвратительное - убивали и арестовывали по наводке украинофилов, мстивших собственному народу за свое банкротство. Доносы были единственным, на что оказались способны эти деятели..."

Некторые так и называли Талергоф "униатско-католическим концлагерем".

Через Талергоф и Терезин прошло по разным свидетельствам около 300 тысяч мирных граждан, из них 200 тысяч погибли.

И это ТЩАТЕЛЬНО "забыто"... И "ХОЛОКОСТ!!!" никто не кричит... ;-( /



"""Ничего! Я думаю, Россия еще скажет свое последнее слово - и мир увидит удивительно зрелище из взрывов сотен 100-мегатонных термоядерных зарядов на католическую пасху над Варшавой, Римом, Парижем, Мадридом, Лондоном, Нью-Йорком, Лос-Анджелесом и другими городами Запада. Это будет потрясающий православный русский Пурим!"""

Я понимаю Ваше негодование, но подумайте: например, в Сан-Франциско покоятся мощи одного из величайших православных святых последнего времени - свт. Иоанна Сан-Францисского и Шанхайского (Максимовича) и живут многие православные люди, да и неправославные, хорошие люди... Так же и в других городах: в той же Варшаве, наверно, много православных и неправославных, вполне хороших и добрых людей...

Нет, ненавистью тут делу не поможешь.

Во-первых, нужно увидеть КТО истинный автор всего этого шоу...

Во-вторых, Вы, наверно, слышали слова Царя-Мученика Николая II, сказанные им незадолго перед кончиной:

"То зло, которое сейчас в мире, будет еще сильнее, но не зло победит зло, а только любовь".


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988457
11.04.06 13:31
Ответ на #1988166 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шановний, Олексій!

Подивіться, будь ласка, моє повідомлення #1988351 нижче (його частину про Талергоф).



Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988513
11.04.06 13:46
Ответ на #1988234 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Ще як були ми козаками,
А унii не чуть було,
Отам-то весело жилось!.."""


Да, Тарас Григорьевич не жаловал католиков с униатами.

Но, к сожалению, увлёкся масонско-революционными идеями...

... и не случилась в его жизни поездка в Оптину Пустынь, круто изменившая его мировоззрение, как это случилось в жизни другого малоросса - Гоголя.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988540
11.04.06 13:53
Ответ на #1988297 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Фото памятника в Лондоне""".

Так, так: кожен вечір можна почути по радіо (у програмі "Воскресіння"), що Великий Князь Володимир хрестив Україну-Русь ще у нерозділеній Церкві Христовій, тобто, зрозуміло, КАТОЛИЦЬКІЙ! ;-)

Мне просто это на голову не налазит! :-) А им ничего, всё логично, хорошо... Ведь до 1054 года было... А то что св. равноап. Великий Князь Киевский Владимир отверг латинян и крестился не в Риме, а в Херсонесе, и был крещён иерархами Константинопольской Церкви, в Киеве первый архиерей св. мирополит Михаил (сириец) был дан этой же церковью (и Киевская Митрополия была митрополией Церкви Константин.), он же и крестил Русь - это ничего, Церковь же тогда неразделённая была, значит - какая?.. Правильно, католическая. И думаешь: или люди бредят, или настолько заврались, что и глазом уже не моргнут...

Горе та й годі!..


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1988581
11.04.06 14:06
Ответ на #1988457 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё, что я могу сказать по поводу Вашего сообщения, так это то, что Николай 2 никакой не мученик. Он - страстотерпец.

Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1988969
11.04.06 16:39
Ответ на #1988028 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Интересно, добровольно ли малроссы становились католиками?! Скорее всего, их обращали в католическую веру вовсе не диспутами.****

Дорогой Леонов А.В., малороссы не становились католиками. Малоросс - это не этноним, а феномен культурно-политической убежденности украинца в необходимости верноподданничества врагам своего собственного народа, разновидность янычарства. Малоросс католиком не станет, это идет вразрез с его самоидентификацией. Украинцам христианам Киевской Митрополии не нужно было кем-то становиться, они чем были, тем и остались - частью Вселенской Церкви. В 1596 году состоялось лишь окончательное оформление их такого статуса.

****Вспомним разгром Констанитнополя крестоносцами, хорватских усташей, пасхальные приветствия на бомбах, предназначенных Белграду...****

Хватит повторять эти клише. Все указанные события надо рассматривать в их историческом контексте с пониманием, что в этих трагедиях провинился каждый их участник на всех сторонах конфликтов. Во всяком случае Вселенская Церковь не имеет тут никакой вины. Люди, считающиеся православными, чинили не меньшие злодеяния, если вспомнить Византию с ее массовым выкалывалием глаз православным же болгарам, или геноцид московских князей в Новгороде, Вятке и др. Разница пожалуй в том, что Папы всегда такие недостойные дела осуждали (Константинопольское разорение например), а подконтрольные властьимущим иерархи автокефальных православных Церквей молчали или пели дифирамбы.

***Ничего! Я думаю, Россия еще скажет свое последнее слово - и мир увидит удивительно зрелище из взрывов сотен 100-мегатонных термоядерных зарядов на католическую пасху над Варшавой, Римом, Парижем, Мадридом, Лондоном, Нью-Йорком, Лос-Анджелесом и другими городами Запада. Это будет потрясающий православный русский Пурим!****

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими (Мт 5,9).


Леонов А.В.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989014
11.04.06 16:56
Ответ на #1988969 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Малоросс - это не этноним, а феномен культурно-политической убежденности украинца в необходимости верноподданничества врагам своего собственного народа, разновидность янычарства.
____
украинцу быть католиком - это и значит быть янычаром. Для православных украинцев они ничем не лучше татар и жидов. Папа Римский - глава государства Ватикан. Католики, видно считают необходиым верноподданичество врагам собственного украинского народа - римским папам.

Папы всегда такие недостойные дела осуждали (Константинопольское разорение например)
___
Ура, Папа пакаялся! Папа Римский теперь стал хорошим. Вот счастье - то! С каких это таких конкретных пор только он стал хорошим?! После второй мировой?! После агресси униатов на западной украине?! И как долго он собирается быть хорошим?!

Вот шандарахнуть бы ядерной боеголовкой по Ватикану за Константинополь, а потом, лет через пятьсот сказать: "Да... пожалуй это было через чур..."


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1989084
11.04.06 17:21
Ответ на #1988177 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, конечно, доверчив, но не настолько,
чтобы верить любой католической завирухе.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1989094
11.04.06 17:24
Ответ на #1988297 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Volodimir Velikiy the ruler of Ukraine 980-1015»
Во дают !!! Если "наместник", то чей ???

Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989149
11.04.06 17:43
Ответ на #1988163 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****ПРАВОСЛАВИЕ И КАТОЛИЧЕСТВО НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ

Православие пришло на Червонную Русь, как называли Галичину в домонгольский период,****


Сергей, oсновной метод этой статьи - передергивание, подмена понятий. Католичество отождествляется с латинским обрядом, православие - с византийским, хотя это очевидный бред. До 1054 года была единая Церковь и с латинским, и с византийским, и с другими обрядами и традициями, и она же была и православной, и католической, и святой, и апостольской. Таинство Церкви так многогранно, что нам людям нужно много слов, чтобы описать одну и ту же Церковь Христову во всех ее аспектах. Ставить вопрос, к какой Церкви я принадлежу - к православной или к католической? -так же глупо, как спрашивать, должна ли быть Церковь святой или же апостольской? Об этом, o разделениях, чуждых духу христианства, писал уже Апостол Павел неразумным Коринфянам: "У вас говорят: 'я Павлов'; 'я Аполлосов'; 'я Кифин'; 'а я Христов'. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?(1Кр 1,12-13) ...потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: 'я Павлов', а другой: 'я Аполлосов', то не плотские ли вы?(1Кр 3,3-4)" Да, мы все еще очень плотские.

И автор статьи плотский, потому что передергивает. Национально-освободительную борьбу украинского народа против польского господстава он представляет как борьбу против Католической Церкви, польские бесчинства над украинцами, от которых терпели как греко-католики так и автокефальные православные, приписывает в вину Католической Церкви, подрывную и щедро финансированную деятельность царской агентуры перед Первой мировой войной на территории будущего противника Петрушко маскирует как православное миссионерство, а ответную реакцию австрийских спецслужб, которые арестовывали москвофилов опять же без разбора кто католик, а кто православный, представляет как гонения на православие.

Недостойное поведение польского правительства в 30-х гг. минувшего века, все эти зверства автор статьи почему-то приписывает Католической Церкви, а о том молчит, что за автокефальных православных украинцев заступился наш Митрополит Андрей Шептицкий, издав "Послание по делу Холмщины" от 2.8.1938 г. Протест его в Риме и в мире дал результат: поляки прекратили гонения. Автокефальный православный Митрополит Дионисий и многие священники письменно благодарили Митрополита Андрея, но в этой статье о том нет упоминаний.

Статья одним словом тенденциозная, предвзятая и нечестная. История выглядит иначе.



Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989187
11.04.06 17:55
Ответ на #1989014 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ура, Папа пакаялся! Папа Римский теперь стал хорошим. Вот счастье - то! С каких это таких конкретных пор только он стал хорошим?! После второй мировой?! После агресси униатов на западной украине?! И как долго он собирается быть хорошим?!***

Ну хватит врать-то! Папа Иннокентий III сразу же решительнейшим образом осудил рыцарей, как только известие о трагедии дошло до него. А почему Вы не расскажите о недостойном и мерзком поведении самих греков, во многом спровоцировавших штурм города, хотя я не оправдываю западных рыцарей и их поступок?

***После агресси униатов на западной украине?!***

Никакой агрессии не было, обычное бесстыжее вранье.

***После второй мировой?!***

А что, Папа развязал II Мировую войну, а не Сталин с Гитлером, поделив полюбовно Польшу? Да, Ваш случай тяжел...

***Вот шандарахнуть бы ядерной боеголовкой по Ватикану за Константинополь, а потом, лет через пятьсот сказать: "Да... пожалуй это было через чур..."***

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими (Мт 5,9).


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989235
11.04.06 18:20
Ответ на #1988234 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Кобзарь, не кто нибудь....
- - - - - - - - - - - - - -

Ще як були ми козаками,
А унii не чуть було, ****


Шевченко - поэт, не историк, не богослов. Его вдохновляла любовь к своему народу и боль о его страданиях. А знал он то, что ему было доступно в пропитанной цензурой России, где Католическая Церковь представлялась как некий монстр. Многое черпал Шевченко непосредственно из народного творчества, а оно часто отождествляло польского угнетателя с католиком, и об этом негативном образе поляки в свое время "позаботились". Нельзя же читать Великого Кобзаря бездумно, некритически, вне исторического контекста. Это или дилетантство, или злонамеренный умысел.

Некоторые исследователи-шевченковеды к тому же полагают, что он пишет тут не о церковной, а о Люблинской унии 1569 года.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989259
11.04.06 18:30
Ответ на #1988280 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****А "украинцы" у России хапают. ;)))
Найди интересненькое, так сказать.....****


Мы ничего не "хапаем". Московиты в свое время переименовались в "русских", чтобы "хапнуть" себе нашу историю периода Киевской Руси. Это все равно, если б румыны утверждали теперь, что Цезарь - румын.
Наглость ваша беспредельная.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989301
11.04.06 18:46
Ответ на #1988540 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Мне просто это на голову не налазит! :-) А им ничего, всё логично, хорошо... Ведь до 1054 года было... А то что св. равноап. Великий Князь Киевский Владимир отверг латинян и крестился не в Риме, а в Херсонесе, и был крещён иерархами Константинопольской Церкви, в Киеве первый архиерей св. мирополит Михаил (сириец) был дан этой же церковью (и Киевская Митрополия была митрополией Церкви Константин.), он же и крестил Русь - это ничего, Церковь же тогда неразделённая была, значит - какая?.. Правильно, католическая. И думаешь: или люди бредят, или настолько заврались, что и глазом уже не моргнут...****

Что же Вас так ошеломляет? Что до 1054 года Константинопольский Патриархат был частью Вселенской Церкви под главенством Римского Папы? Так это исторический факт. Или по-Вашему если князь/вождь/царь "Х" принимает крещение от Патриарха/Митрополита "Y", то крещаемый присоединяется к какой-то конкретной поместной Церкви, а ко ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКВИ НЕ ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ?! Ясно, что Владимир был полноценным католиком византийского обряда, а Киевская Митрополия хоть и была в юрисдикции Константинополя, но эта поместная Церковь тогда еще Вселенскую не покинула.

И после 1054 года Киевская Митрополия была в единстве с Римом, свидетельств же масса. Как можно их игнорировать?


Лещук Людмила

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1989313
11.04.06 18:48
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На форуме полно тем о русофобии и т.п. но авторы и оппоненты никогда не говорили что-либо вроде :" ...и тогда я начал делать то-то и то-то, чтоб эту русофобию (или другую фобию) уменьшить, устранить". Так в чем смысл подобных тем? Заставить любить через какие-то аргументы? Это смешно. Продолжать сеять отчужденность? Чтобы потом еще одну тему об этом открыть? Да. для этого стоит не одного историка перечитать, пожалуй, и не одно высшее образование получить.

Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989420
11.04.06 19:27
Ответ на #1988351 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****"""Скорее всего, их обращали в католическую веру вовсе не диспутами."""

Да, ещё недавно, во время II-ой Мировой войны, "культурные" хорваты-католики применяли такое средство наказания НЕ ЖЕЛАЮЩИХ ПЕРЕХОДИТЬ В КАТОЛИЧЕСКУЮ ЕРЕСЬ православных сербов - специально для этого придуманный НОЖ- СЕРБОРЕЗ (или сербосек). *****


Какова причастность Католической Церкви ко всему этому? Кто из иерархов санкционировал? Когда Папа дал приказ на изготовление "сербореза" и на принуждение (в том числе серборезом) кого бы то ни было вступать в Католическую Церковь? Дайте ссылки на документы. Стыдно Вам должно быть, ведь лжесвидетельство. Стращать такими жуткими историями - все равно что описывать преступления "католика" Гитлера, смаковать разборки "католической" сицилийской мафии или сетовать, что "католическая" певица Мадонна развращает молодежь. До такого надо уметь опуститься.

****Или вспомним концентрационный лагерь ТАЛЕРГОФ, который был создан австро-венгерскими властями при активной помощи галичан-"украинцев" во время I -ой Мировой воны для "вразумления" своих же собратьев галичан-русофилов (т. е. русинов, симпатизирующих России и Православию). ****

В Талергофе сидели многие священники, большинство греко-католиков. Австрийцы (и особенно венгры) с началом войны начали охоту на "москвофилов". Основания были, потому что царская агентура была перд войной очень активна. Но пострадало много невинных. Это будет всегда позорной страницей Австро-Венгрии. Однако гонения не были ни в коем случае вероисповедными. Вы же сами пишете, что Талергоф называли "униатско-католическим концлагерем".
Это была жестокая война, а не мирное время. Из этого и надо исходить. А ради справедливости стоит припомнить, как Венское правительство в мирное время опекало в том числе и православных (например на Буковине), строило для них храмы, школы и др. Проблема была не в православии, а в оплачиваемом из-за бугра политическом москвофильстве, потому что Россия осознавалась как потенциальный и вероятный будущий противник в надвигавшейся войне.



Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1989479
11.04.06 19:45
Ответ на #1989149 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---История выглядит иначе.----

КОНЕЧНО, в ваших ослепленных ненавистью глазах.
Вы у иезуитов не обучались, ненароком? Б-а-а-льшие мастера, однако.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989480
11.04.06 19:45
Ответ на #1989014 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****украинцу быть католиком - это и значит быть янычаром.****

Янычар утрачивает связь со своим языком, культурой, перестает быть патриотом своего народа, но - чужого. Всего этого об украинцах-католиках сказать нельзя. Наоборот, греко-католики проявили себя в Украине одним из мощных факторов национального возрождения.

****Для православных украинцев они ничем не лучше татар и жидов.****

Вы нацик и расист. Не в обиду будь сказано, но это просто факт. Вы скинхедством не увлекаетесь? А какие народы кроме украинцев, татар и евреев Вы еще ненавидите? Огласите, пожалуйста, весь список.

****Папа Римский - глава государства Ватикан. Католики, видно считают необходиым верноподданичество врагам собственного украинского народа - римским папам.****

Тонко подмечено - глава государства, и слава Богу! Пусть это и микрогосударство, но гарантирует относительную независимисть высшего руководства Церкви от сильных мира сего, чего об автокефальных Церквях не скажешь, они полностью отданы на милость своих мирских правителей.
Папа нам не враг: он нас не убивал, не руссифицировал, в Сибирь не депортировал, голодомор не устраивал.


Леонов А.В.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989509
11.04.06 19:57
Ответ на #1989480 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Папа нам не враг: он нас не убивал, не руссифицировал, в Сибирь не депортировал, голодомор не устраивал.
____
Было бы странно, если бы Папа начал устраивать голодомор католикам. Зато православным Папа - враг.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989526
11.04.06 20:03
Ответ на #1988177 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Владимимр Викторович и все православные! Не верьте лживым словам еретиков-католиков, подобным вот этим: "Нині чудотворний Почаївський образ перебуває на жаль поза Україною в одній українській родині в Польщі..."!

Чудотворный образ Почаевской Божией Матери постоянно находится над Царскими вратами Свято-Успенского собора Почаевской Лавры. Он закреплён на голубых, вышитых серебром, широких лентах. На этих лентах рано утром раз в сутки его опускают на высоту приблизительно 1,5 метра. Читается акафист Пресвятой Богородице. У иконы стоит служащий иеромонах. Православные подходят по одному и благоговейно прикладываются к чудотворному образу. Много получающих исцеления и другие чудотворения. *****


Это, насколько мне известно, список оригинальной иконы. И он бесспорно чудотворный. Вы же не магист, а христианин, должны понимать, что чудеса и исцеления творит Бог посредством иконы, а не икона сама по себе. А Бог волен исцелять как у оригинала, так и у списка. Поэтому чудеса - не доказательство подлинности.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989549
11.04.06 20:11
Ответ на #1989509 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Было бы странно, если бы Папа начал устраивать голодомор католикам. Зато православным Папа - враг.***

Я думал, голодомор устроил в Украине не Папа, а сталинский режим. Неужели есть иная точка зрения? Может и голодомора-то "не было", как и батуринской резни?
Хоть Вы и считаете Папу своим врагом, но он Вас точно не считает. И мне тоже Вы не враг, а брат во Христе, яко крещены. Я хотел бы с Вами дружить. Но если Вы или такие же придете нас опять убивать, то я буду обороняться, уж не обессудьте.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1989576
11.04.06 20:21
Ответ на #1986352 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Нет уж, Киев - не ВАШ общий,
а НАШ УКРАИНСКИЙ! Мы его созидали,
а угро-финны под предводительством
Андрея "Боголюбского" и татары
под предводительством Батыя
грабили и жгли. Но по своему вкладу
в общечеловеческую культуру он бесспорно
город мирового значения."

-
Кто ж спорит? Только Москва - в одном ряду
с Римом, Лондоном и Нью-Йорком,
а вот Киев - разве, что с Варшавой.
И до Вены не дотягивает ...



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1989627
11.04.06 20:45
Ответ на #1989259 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Завирюха может хватит завирать...Про батурин что то замолкли ...Но продолжаете завирать по другим вопросам..вам не стыдно? Вроде взрослый человек наверное


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989828
11.04.06 22:23
Ответ на #1989627 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Завирюха может хватит завирать...Про батурин что то замолкли ...Но продолжаете завирать по другим вопросам..вам не стыдно? Вроде взрослый человек наверное****

Вы можете повторять Ваши заклинания, сколько душе угодно. Это ничего не доказывает и не опровергает. О Батуринской резне с Вами говорить нет смысла, свидетельств о ней достаточно, в том числе археологических, а отрицать Вы все равно будете, в чем же смысл разговора с Вами?

Стыдно же должно быть Вам и другим моим оппонентам, которые в сотый раз "острят" по поводу моей фамилии. Это меня не задевает, а вот Ваш низкий нравственный и образовательный уровень ярко демонстрирует. И желания с Вами общаться не прибавляет. Позвольте мне Вас, милостивый государь, просветить: как украинское слово "Україна" не имеет ничего общего с русском словом "окраина", а означает "удел", "страна", точно также украинское слово "завiрюха" не имеет ничего общего с русском словом "завирать", а означает просто "пурга". А вот какое слово скрывается в Вашем нике под буквой "Г." остается только гадать...


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989862
11.04.06 22:41
Ответ на #1989576 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Кто ж спорит? Только Москва - в одном ряду
с Римом, Лондоном и Нью-Йорком,
а вот Киев - разве, что с Варшавой.
И до Вены не дотягивает ...****


Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Вы меня совсем не уязвили, а только
показали всем свой имперский комплекс.
Не думайте, что все мечтают о ВЕЛИЧИИ.
Сами знаете, кто из мужиков мечтает
О САМОМ БОЛЬШОМ автомобиле, доме, баллистической ракете :))))
Что Москва в в одном ряду
с Римом, Лондоном и Нью-Йорком - это Вы
приврали, а что Киев - с Варшавой: тоже соврали.
Ну да ладно, мне это все равно. Для меня
важно, чтобы я жил в своей стране
и своем государстве со своими людьми.
Чтобы Церковь Христова не преследовалсь,
и чтобы мир был. Величие - оно не в танках, ракетах,
стенах и численности населения
столицы, оно в людях, открывших в себе
образ Божий.


Константин Вартеев

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989879
11.04.06 22:54
Ответ на #1989862 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Сами знаете, кто из мужиков мечтает
О САМОМ БОЛЬШОМ автомобиле, доме, баллистической ракете :))))


Вам флеймить не надоело?

Владимир Викторович уже не в том возрасте, чтобы на него
действовали Ваши аргументы AD PRYЩAVIE YUNTSI.

Россия была и остается великой империей, сколько бы газа
у неё ни спёрли южнее Белгорода. И сколько бы натовских танков
там ни стояло - тоже.


Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1989893
11.04.06 23:03
Ответ на #1989828 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«украинское слово "завiрюха" не имеет ничего общего с русском словом "завирать", а означает просто "пурга".»

А есть такое выражение (у современной молодёжи): «Сколько можно гнать пургу?»


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989906
11.04.06 23:10
Ответ на #1989879 | Константин Вартеев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Владимир Викторович уже не в том возрасте, чтобы на него
действовали Ваши аргументы AD PRYЩAVIE YUNTSI.***


Но может хоть Вам этот аргумент подойдет? По возрасту, а? Сами понимаете, чтоб даром не пропадал, жалко...

****Россия была и остается великой империей, сколько бы газа
у неё ни спёрли южнее Белгорода. И сколько бы натовских танков
там ни стояло - тоже.****


Интересно-то как: и то, и другое, и третье из области фантастики. В том, что нам приходится стремиться в НАТО, виновата сама Россия. Думаете, я оное НАТО люблю?! Знаете, где я его видел? Но что делать, когда под боком такое государство с имперскими амбициями как Россия, и такой народ, который нас украинцев ненавидит и самого нашего права на существование не признает? Не ровён час, опять кинетесь "земли собирать" или "помощь оказывать". Что же нам остается?!


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989914
11.04.06 23:18
Ответ на #1989893 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****А есть такое выражение (у современной молодёжи): «Сколько можно гнать пургу?»***

Ой, вот от Вас не ожидал. Думал, Вы на несколько этажей выше. А вообще забавно. :))) И где Вы имеете возможность с такой изящной словесностью знакомиться, если не секрет?


Константин Вартеев

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989925
11.04.06 23:24
Ответ на #1989906 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но может хоть Вам этот аргумент подойдет? По возрасту, а? Сами понимаете, чтоб даром не пропадал, жалко...

Нет, любезный, придётся ему пропасть втуне.
Как и многому другому.


//Интересно-то как: и то, и другое, и третье из области фантастики

Стокгольмский арбитражный суд разберется.

В том, что нам приходится стремиться в НАТО, виновата сама Россия. Думаете, я оное НАТО люблю?! Знаете, где я его видел? Но что делать, когда под боком такое государство с имперскими амбициями как Россия,

//и такой народ, который нас украинцев ненавидит и самого нашего права на существование не признает?

Спросите украинцев, живущих в Москве, как к ним здесь относятся.
Только не тех, "чисто конкретных" что мобилы по вокзалам тырят и во дворах
темных гопстопят.

Ко мне недавно друг приезжал с Украины - Дмитрий Певко.
Так вот. Несмотря на всю его помаранчевость,
мы с ним прекрасно ладим.

//Не ровён час, опять кинетесь "земли собирать" или "помощь оказывать". Что же нам остается?!

Много чести. Запроситесь сами, когда Березовское бабло у Ющенка кончится.



Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989953
11.04.06 23:41
Ответ на #1989925 | Константин Вартеев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Спросите украинцев, живущих в Москве, как к ним здесь относятся.
Только не тех, "чисто конкретных" что мобилы по вокзалам тырят и во дворах
темных гопстопят.****


"Чисто конкретные" - это мои к сожалению сограждане, приезжающие к вам из областей, где проживает электорат пророссийского Януковича. Да, да, те самые, о защите прав которых (несчастных угнетенных русскоязычных) проливают крокодиловы слезы русские политики, телевидение и пресса. Ну что мне Вам сказать? Желаю Вам с ними приятного времяпрепровождения. Они же ваши братья, обиженные бандеровцами. Неужели мобилы для братка жалко?

****Ко мне недавно друг приезжал с Украины - Дмитрий Певко.
Так вот. Несмотря на всю его помаранчевость,
мы с ним прекрасно ладим.****


Quod erat demonstrandum!!!

****//Не ровён час, опять кинетесь "земли собирать" или "помощь оказывать". Что же нам остается?!

Много чести. Запроситесь сами, когда Березовское бабло у Ющенка кончится.***


Ждите ответа...


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1989978
11.04.06 23:50
Ответ на #1989925 | Константин Вартеев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ко мне недавно друг приезжал с Украины - Дмитрий Певко***

Это случайно не молодой поэт из Харькова?


Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1990024
12.04.06 00:06
Ответ на #1989914 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выше-ниже… Как говорят в Одессе: «без разницы».
Увы, Марко, но Вы демонстрируете невообразимую дремучесть, а заниматься Вашим просвещением мне лень, уж простите.

И главное: Украина в нынешних границах нежизнеспособна. И выборы этот тезис подтвердили ещё раз. Я полагаю, что западная часть Украины отойдёт Польше, восточная – присоединиться к России.

Для вас, сторонников «незалежности», лучшим вариантом является добровольная отдача тех регионов, которые видели ту самую независимость «у гробу, у в белых тапочках» (с)… Вот как Россия отказалась от Средней Азии (Туркмения, Таджикистан). И даже если они попросятся – не возьмём.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1990247
12.04.06 06:30
Ответ на #1990024 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я полагаю, что западная часть Украины отойдёт Польше,
восточная – присоединиться к России.


Так оно и будет.
Вклад Киева в мировую культуру мал
даже в сравнении с Варшавой -
про Москву и Петербург лучше молчать.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1990251
12.04.06 06:34
Ответ на #1990024 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Более того, вклад Киева ценен потому только,
что имеет отношение к Москве, Петербургу и Варшаве.
К Вене отношения Киев не имеет никакого - скорее, Львов.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1990258
12.04.06 06:41
Ответ на #1989828 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не заклинание..Заклинание у вас...Я у вас спрашивал какие у вас основание говорить о резне
Вы ухотите от ответа..Потому что ни у вас ни у вашей лживой истории нет оснований...
Основание ваше -70 захоронений якобы найденными незалежными археологами и сборник сказок под названием история Росов..И ВСЁ..откуда тогда взялось 21 тыс и кровавые подробности...
Отвечаю- в вашей нездоровой незалЭжной фантазии
Да у вас одни фантазии

" как украинское слово "Україна" не имеет ничего общего с русском словом "окраина", а означает "удел", "страна"

Дайте мне ссылки на летописи и исторические документы где слово Украина применялась бы в смысле страна ...Опять не дадите ,потому что их нет...В ипатьевской летописи встречается слово украина но оно обозначает именно окраину
Пургу гоните г-н завирюха))))))))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1990522
12.04.06 09:34
Ответ на #1989828 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

".... украинское слово "завiрюха" не имеет ничего общего с русском словом "завирать", а означает просто "пурга". А вот какое слово скрывается в Вашем нике под буквой "Г." остается только гадать...
-
А Вы не знали, что "пурга" - это то, что пурген порождает,
он же - фенолфталеин?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1990530
12.04.06 09:37
Ответ на #1989627 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


".... украинское слово "завiрюха" не имеет ничего общего с русском словом "завирать", а означает просто "пурга". А вот какое слово скрывается в Вашем нике под буквой "Г." остается только гадать...

-
А Вы не знали, что "пурга" - это то, что пурген порождает,
он же - фенолфталеин?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1990587
12.04.06 10:00
Ответ на #1989953 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Москву приезжают, преимущественно,
западенцы и молдаване. Мальчики на стройках
и на общественном транспорте, девочки ....


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1990641
12.04.06 10:16
Ответ на #1990530 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знал
В русском есть такой сленговый оборот-гнать пургу..Те врать ,говорить нечто нелепое и тд
В Украинском значится это будет звучать- как гнать завирюху
чтож век живи век учись)))


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1990749
12.04.06 10:51
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так как мои оппоненты утратили самообладание из-за неспособности вести аргументированный диалог и пeрешли на личные оскорбления, дальнейшее мое участие в теме я считаю нецелесообразным и непродуктивным не только для меня и читателей, но и для моих собеседников, для которых я превратился в соблазн ко греху. Благодарю всех за общение и желаю благодатного Поста.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1990807
12.04.06 11:04
Ответ на #1990641 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странное дело :
терпение лопается тогда,
когда аргументы иссякли!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1990812
12.04.06 11:04
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странное дело :
терпение лопается тогда,
когда аргументы иссякли!



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1990817
12.04.06 11:05
Ответ на #1990749 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странное дело :
терпение лопается тогда,
когда аргументы иссякли!



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55526
Сообщение: #1990907
12.04.06 12:12
Ответ на #1990807 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чего тут странного.Так всегда бывает
А г-на Завирюху думается надо поблагодарить за участие в теме...Все благодаря этому имели счастье лицезреть лицо Украинского национализма.Без всякой косметики..как оно есть
За честность всегда можно уважать..Чел несёт что думает...


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1992138
12.04.06 19:09
Ответ на #1989526 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ТРЕТИЙ раз говорю: у меня с ВАМИ разговор закончен.

Но так как Вы упорно продолжаете мне отвечать, вношу Вас в игнор.

(P. S. О Талергофе: Ваврику, автору книги "Талергоф и Терезин", узнику и очевидцу, верю, Вам - НЕТ!)


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1992186
12.04.06 19:24
Ответ на #1988581 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Всё, что я могу сказать по поводу Вашего сообщения, так это то, что Николай 2 никакой не мученик. Он - страстотерпец."""


Алексей, ну почему Вы никогда ПРЯМО не отвечаете на поставленный вопрос?

Разве вопрос был о Царе Николае?..

Он был о концлагере, в котором мучили русинов, Талергоф: смотрите - "...Подивіться, будь ласка, моє повідомлення #1988351 нижче (ЙОГО ЧАСТИНУ ПРО ТАЛЕРГОФ)."

Если не прочитали, прочтите:

В. Ваврик, "Терезин и Талергоф":

http://ukrstor.com/talergof/terezin.html

Пишет очевидец тех событий и узник этого лагеря. Просто прочитайте этот очерк и всё, можете мне не отвечать.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1992323
12.04.06 20:10
Ответ на #1990817 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старые люди говорят, что батюшка Лаврентий Черниговский говорил, что хоть на один день, но опять будет УНИЯ. Даже невооружённым глазом видно, что к этому-то всё и идёт... (Не знаю, имел ли он ввиду только Украину или и Россию... ...скорее всего, он воспринимал их как единое целое: Святую Русь.)

Что нам делать?..

Ответ дают наши ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯТЫЕ, например, 26 Афонских Зографских преподобномучеников:

"ПОВЕСТЬ О НАШЕСТВИИ ПАПИСТОВ НА СВЯТУЮ ГОРУ АФОНСКУЮ.

В царствование греческого царя Михаила Палеолога латиняне, имея большое войско, завоевали у греков много городов и сел. В то же время болгары взимали дань с греческой империи и не жили в мире с греками из-за разных спорных вопросов. Находясь в критическом положении, греки обещали удовлетворить всем требованиям болгар, только бы те им помогли против латинян. Царь болгарский Кало-Иоанн пришел на помощь грекам, овладел Фригией и освободил греков от латинян. Эту победу оба царя отпраздновали с великим торжеством. После этого греческий император, не желая удовлетворить требованиям болгарского царя, посягнул на его жизнь, но Кало-Иоанн избегнул всех козней Палеолога и ушел в свои земли. Усмирив случившееся тогда в его царстве восстание, Иоанн ожидал благоприятного случая отмстить коварному и беззаконному царю Палеологу. Улучив время, он вторгнулся с большим войском в пределы греческой империи, разорил немало городов, жителей увел в плен и опустошил области: Пропонтиду, Фракию, Македонию, Фессалию, Элладу, даже до Пелопонесса. Греческая империя находилась тогда в жалком состоянии. Теснимый со всех сторон, Михаил Палеолог отправил послов в Италию (к папе) с весьма примечательными письмами, которые, между прочим, гласили: «во всем, сделанном вам болгарами, мы невиновны, поелику все это было сделано ими произвольно; да и мы находимся в страхе от них. Следуя Римской церкви, мы и прежде не отказывались веровать, исповедовать и мыслить так, как и вы. Просим вас, приидите на помощь к нам, единомыслящим с вами, так как мы погибаем от этих мерзких варваров – болгар. Если не поспешите к нам на помощь и не заступитесь, то имя наше истребится на земле, вы же будете наказаны от Вседержителя Бога за нашу погибель». Когда послы достигли Италии, все западные государи-католики ополчились и решились идти в Константинополь не столько на помощь, сколько на погибель «единомыслящему с ними» Михаилу Палеологу. На пути в Константинополь они устремились на Афонскую Гору, названную Святой, и стали преследовать находящихся на ней. Прежде всего они пришли в Лавру св. Афанасия и предложили находящимся в обители инокам присоединиться к их вере и войти в общение с ними. Монахи, испугавшись и ложно толкуя апостольское изречение: «дадите место гневу», согласились чрез одного из отлученных священников присоединиться к ним, чем и освободили обитель. Впоследствии они были обличены Богом и наказаны. Но мы, не желая укорять обители, умолчим об этом. Латиняне же пошли в Иверскую Лавру и просили находящихся в ней иноков соединиться с ними. Но иноки этой обители не соизволили на это и, обличив нечестивцев, предали их проклятию, по Апостолу, за нововведения. Беззаконные же, услышав это, пришли в ярость, вывели всех с безчестием из обители и, посадив старейших на монастырский корабль, вместе с ним потопили их. Так эти блаженные иноки за неповиновение беззаконникам приняли венец исповедания и мученичества. Более же молодых иноков, родом иверян (т.е. грузин), вместе с монастырским имуществом они, достойные иудовой участи и подобные ему нравом, – отослали в плен в Италию, где совлекли с них иноческую одежду и продали иудеям. Уйдя из Иверской лавры, латиняне пришли к Ватопедской обители. В ней они нашли только больных и престарелых, которые, будучи спрошены ими о прочих иноках, отвечали:

– В дебрях и чащах укрываются, чтобы сохранить веру и не оскверниться с богомерзкими.

Умертвив этих святых исповедников, латиняне тотчас устремились в окрестности монастыря и, найдя настоятеля и остальных иноков, ласково убеждали сделаться единомысленными с ними. Но настоятель сказал им:

– Лучше Христу угодить, чем антихристу.

Они же спросили:

– Разве мы не Христовы, а антихристовы?

Святой отвечал:

– Да, потому что всякий, сопротивляющийся Евангелию Христову, есть антихрист, и ныне он-то и помогает вам. Какое может быть отношение света к тьме? Вовек мы не присоединимся к ней.

Духоборцы, слыша все это, затыкали свои уши и не только не убедились в истине православной веры, но даже простерли свои беззаконные руки на хранителей закона и повесили всех их на том месте, где нашли. С тех пор и поныне это место называется «Фурковуни», т.е. Виселичная гора. Затем латиняне перешли на другую сторону Горы и достигли обители св. Великомученика Георгия, именуемой Зограф. Иноки этой обители были наставляемы в это время преподобнейшим игуменом Фомой, который несколькими днями раньше узнал как о нашествии на Святую Гору мерзких еретиков, так и о происшедших от этого нашествия несчастиях из следующего чудесного случая. – Один добродетельный старец жил в винограднике вышеназванной обители на расстоянии получаса ходу от нее, по направлению к юго-западу. Этот старец имел у себя для келейных молитв икону Пресвятой Богородицы, пред которой, совершая ежедневное каждение, читал акафист (называемый греками «херетизмы», отчего и место это называется «Херово»). И вот, когда богомерзкие римляне напали на Святую Гору со злодейской целью и уже вышли из кораблей на берег, – этот богоугодный старец, стоя на обычной молитве пред иконой Пресвятой Богородицы и произнося: «радуйся», услышал от святой иконы следующее:

– Радуйся и ты, старче! Поскорее беги отсюда, чтобы не постигло тебя несчастие. Возвести братиям обители, чтоб заперлись, потому что богопротивные римляне напали на это Мною избранное место и уже находятся близко.

Старец же, упав пред иконою Богоматери на землю, сказал Ей:

– Как я могу, Владычице, оставить здесь Тебя, мою Заступницу?

На это голос от иконы отвечал ему:

– Не заботься обо Мне, но иди поскорей.

Когда он пошел к монастырю возвестить слышанное им, тотчас двинулась со своего места неисповедимой силой и неизвестным образом святая икона и, обогнав старца, прежде пришла в монастырь и стала над монастырскими воротами. Старец, когда пришел в монастырь и увидел св. икону над монастырскими воротами, то ужаснулся и рассказал всем о бывшем ему откровении. Иноки, увидя икону Пресвятой Богородицы и услышав о таком преславном чуде, прославили Бога и Его Пресвятую Матерь.

Игумен, узнав из этого откровения об ожидающем их несчастии, начал учить своих иноков, чтобы они были тверды и не боялись, говоря:

– Отцы и братия! Которые Духом Божиим водятся, те сыны Божии. Поелику вы не приняли духа рабства в боязнь, то приняли Духа сыноположения. Если мы чада, то и наследники, наследники Бога, сонаследники Христа; если за Него пострадаем, то и прославимся с Ним, ибо уповаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Это же, согласно с Апостолом, и я говорю вам: те, которые из вас неустрашимы и готовы к мученичеству, пусть остаются со мною в обители; те же из вас, которые боятся мучения, пусть возьмут церковные сосуды и удалятся с ними, пока не пройдет гнев еретиков, чтобы не впасть в грех хулы чрез отречение от своей веры.

Итак, боявшиеся мук скрылись в дебрях, пещерах и ущельях гор. Святой же игумен с прочими иноками вошел в пирг (башню) не из боязни, но чтобы воспользоваться временем для обличения беззаконной ереси. Мучители, окружив со всех сторон обитель, стали кричать находящимся в пирге:

– Отворите нам, отворите!

Но преподобный отвечал им:

– Мы не знаем вас – откуда вы.

Мучители ответили:

– Мы – Христовы рабы и пришли обратить соблазненных на путь истинный.

Святой же опять сказал:

– Отступите от нас делающие беззакония, потому что Апостол говорит: если бы и Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Кто другого учителя ищет? – Никто, кроме тех, которые явно безумствуют. Вы скажите нам о своем учении и, если оно будет от Бога, мы присоединимся к вам и примем вас, как братию; если же не от Бога – то уходите от нас.

Тогда еретики отвечали:

– Мы от Бога, и в Господа Иисуса Христа веруем и святое Евангелие Его учим; посланы же мы от блаженнейшего папы римского, который есть глава церкви, сказать вам, безумным, непонятное для вас, чтобы вы поумнели и поняли уставы церковные и верно читали в св. Символе, т.е. в «Верую во единого Бога Отца».., что Пресвятой Дух исходит от Отца и Сына, и на св. проскомидии приносили пресный, а не квасной хлеб, чтобы священники ваши брили бороды, дабы и этим не согрешали в службе Божией, так как они – женихи Церкви. Если все это исполните, то получите от Вседержителя очищение и мы ради вашего покаяния умилосердимся, если же нет, то безпощадно погубим вас, чтобы вы не занимали напрасно места на земле.

Это и многое другое в этом роде говорили еретики. Преподобные же ответили им следующее:

– Мы хотим найти истину и не обращаем внимания на ваши соблазны и безумие, поелику не боимся и не страшимся ваших угроз, потому что написано, что бояться нужно одного Бога, а человека нечего страшиться, и смело говорим: никого нет против нас, если с нами Бог, Который праведен и правду возлюбил. Сам Господь наш Иисус Христос в св. Евангелии говорит: когда придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, тот будет свидетельствовать о Мне (Ин. 15, 26); и опять: и Я упрошу Отца и другого Утешителя даст вам, чтобы был с вами во веки Дух истины; и еще: это сказал Я вам, находясь с вами; Утешитель же Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всеми и напомнит вам, о чем Я говорил (Ин. 14, 25. 26).

Эти слова преподобные повторяли несколько раз для доказательства истины и чтобы заградить уста тем, которые говорят, что Дух Святой исходит и от Сына. Ко всему этому преподобные присоединили еще и следующее:

– Если же и этому не верите, духоборцы, то научитесь у Крестителя и Предтечи Иоанна, который видел Св. Духа, сходящего в виде голубя с неба и пребывающего на Сыне; видите, что от Отца только Дух исходит. Это учение содержит наша мать – св. вселенская и апостольская Церковь и напаяет всех своих чад тем, что истекает не из Эдема, а из Божественных уст Христа, сказавшего следующее: возвестите Евангелие всякой твари; и кто имеет веру и крестится, будет спасен, а кто не имеет веры, будет осужден, и еще: ради этого говорю вам, всякий грех и хула простятся людям, а хула на Духа не простится; и если кто скажет слово на Сына человеческого, простится ему, а кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сей век, ни в будущий. Поелику Св. Духом все пророки, апостолы и учители, будучи научены проповеди, крестили и научили православной вере в разных концах вселенной и передали правоверным признавать четырех евангелистов: Матфея, Марка, Луку и Иоанна. Кто же присоединяет пятого евангелиста, тот да будет проклят. Кто соблазняет одного из братий, говорит Спаситель, достоин мучения, а кто всю вселенную соблазняет, как вы, какое оправдание тот найдет, чтобы избежать достойного мучения? Который из семи богоизбранных Соборов говорит, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, или который из них постановил правилом, чтобы мы приносили опресноки и стригли волосы на бороде, как вы утверждаете? Будучи исполнен семи лукавых духов других (в противоположность семи соборам), в какого Христа ты учишь веровать, духоборец, и преподаешь не Евангельское, а антихристово учение. Но пятого евангелиста мы не находим, кроме Магомета Сарацинского, предтечи антихриста, который раньше вашей гибельной ереси произвел плевелы. А что касается ваших опресночных мертвых жертв, то это иудейский обычай. Но вы скажете: разве Христос не ел пасхи, будучи опоясан и держа посох в руках, по Писанию? Да, скажем мы, Он ел пасху, но упразднил ее, как обрезание и многое другое, и потом, сидя с двенадцатью учениками, установил Свою пасху. Во время вечери Он, взявши хлеб и благословив, преломил и дал Своим ученикам, говоря: приимите, ядите, сие есть тело Мое и проч. Вот истинное таинство. Сказано: взял хлеб, т.е. квасной, а не пресный, как вы противозаконно делаете и служите, и держитесь аполлинариевой ереси. Брить же волосы на бороде мы не научились ни из Ветхого Завета, ни из Нового, потому что в Ветхом Завете от первосозданного человека, праведников и пророков и до Самого Господа нашего Иисуса Христа нет об этом никакого постановления: в Новом же ни Сам Христос, ни апостолы об этом ничего не говорили, а также ни одним из св. Соборов не было постановлено, ни правилами указано, что можно видеть и слепому. Тебе же, окаянный духоборец, лучше бы не браду, а язык отрезать, чтобы он не изрекал хулы и соблазна и не приводил бы других вместе с тобою к погибели; лучше пусть сгниет худой член, дабы не повредил хороших. Не вредят волосы на бороде, но то, что исходит изнутри и из лукавого сердца, а именно: злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, воровство, лжесвидетельство и хулы, находящиеся в вашем помраченном уме, – это, а не волосы на бороде, оскверняет всякого человека, а тем более священника.

Женихов церкви не много, а Един, Который придет в полуночи судить живых и мертвых: живых – православных, мертвых – еретиков, каждого по его делам. Просим, однако, вас, други, познайте истинную православную веру, которая есть жизнь и просвещение наших душ и следуйте ей так, как св. Отцы и священные Соборы, приняв эту веру от св. апостолов, нам передали и узаконили в св. Символе, присовокупив: «если кто отнимет или приложит к нему, да будет проклят». А от этого греха (нарушения Символа) никто не может разрешить преступников и освободить от приготовленных им мучений. Послушайте, возлюбленные, и перейдите от зла к добру, дабы не подвергнуть своих душ мукам вечным.

Но для беззаконных католиков эти слова блаженных мужей были так же неприятны, как для волков камни из пращи; они бросились к ним и зажгли со всех сторон св. обитель. Причиной всех этих несчастий был нарушитель закона нечестивый Палеолог, новый этот Навуходоносор. Преподобные и богоносные Отцы наши, подобно трем отрокам окруженные пламенем, стоя на башне (пирге), воссылали молитвы ко Христу, говоря:

– Владыко, Господи Иисусе Христе Боже наш, Единородный Сыне и Слове Божий, давый Себе яко Агнца непорочного на заклание за род человеческий! Ты, Господи, излиявый пречестную кровь Свою ради Церкви Твоея и рекий, яко врата адова не одолеют ей, сохрани Церковь Твою от волков губящих ю. Умножи, Господи, достояние Твое по всей вселенней от конец и до последних земли; ересь сию низложи силою Пресвятаго Твоего Духа; Жребий Пречистыя Твоея Матери соблюди непреклонен и нерушим во веки; пребывающия же в нем освяти и прослави с Тобою, милующия их помилуй; кровы святых Твоих воздвигни во славу Твою и в память нашу; и сию молитву от уст наших приими, яко кадило благоухания, и призри на ны, якоже призрел еси на жертву Авраамову и на всесожжение Иефаево, и восприими ны, яко благ и человеколюбец.

По окончании молитвы был свыше голос:

– Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небеси.

Мучители, услышав этот внезапный голос, ужаснулись, но мрак, лежащий на их умственных очах, помешал им понять случившееся, так как Дух Святой, Которого они хулили, не пришел разогнать этот мрак.

Блаженные отцы предали души свои в руки Божии, умерли от огня в 1276 году по Рождестве Христовом, а по греческой рукописи, находящейся в протате, в Иверской и Ватопедской обителях – 10 октября 1280 года. Всех святых числом было 26, из них монахов было 22 и 4 мирянина. Имена последних нигде не записаны, имена же монахов следующие: Фома, Варсонофий, Кирилл, Михей, Симон, Иларион, Иаков, Иов, Киприан, Савва, Иаков, Мартиниан, Косма, Сергий, Мина, Иосиф, Иоанникий, Павел, Антоний, Евфимий, Дометиан и Парфений. Из них первый, т.е. Фома, был, как сказано выше, игуменом и вел главным образом спор с богомерзкими латинянами, последний же, т.е. Парфений – экклесиархом, который был снесен огненным пламенем с башни на землю и не тотчас умер, но прожив еще тридцать дней и рассказав о всем происшедшем скрывшимся на время и теперь возвратившимся братиям. Он предал душу свою в руки Божии в десятый день ноября, получив венец мученический с прежде пострадавшими братиями..."


(Полный текст: agion-oros.orthodoxy.ru/doc/af/book.php-base=-books-afpaterik-glava&pageNr=90&suffix=.txt&first=0&last=115.htm#Nav)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1992337
12.04.06 20:15
Ответ на #1992323 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лавра устоит.
А что вокруг .....
Перепашем и пересеем !
Русская рожь хорошо землю чистит.
Куда лучше, чем пшеница.


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1992365
12.04.06 20:22
Ответ на #1992186 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если не прочитали, прочтите:

В. Ваврик, "Терезин и Талергоф":

http://ukrstor.com/talergof/terezin.html

Пишет очевидец тех событий и узник этого лагеря. ******

Валерий, вас вводят в заблуждение.
**********************************************
В.Р. Ваврик
(*1889 Яснище Зборовского уезда) - в 1915 г., будучи студентом юридического факультета Львовского ун-та (с 1912 г.) попал в австро-венгерскую армию, в 1916 в итальянском плену, затем во Франции в русском корпусе; во время правительства Керенского вернулся в Россию и вступил в ряды Добровольческой Армии, произведен в капитаны; крымская эвакуация; в 1925 г. окончил Философский факультет Пражского Ун-та; поэт, исследователь истории и фольклора Галицкой Руси, преподаватель Львовского педагогического института, редактор Временника Ставропигийского института; опубликовал сборники стихов: Трембита (Ужгород 1921), Стихотворения (Филадельфия 1922), Красная горка (Львов 1923), Гаивки (Львов 1923), Под шум Салгира (Львов 1924), историческую картину Карпатороссы в Корниловском походе (Львов 1923), несколько работ по истории, литературоведении и фолклору: Народные песни о Романе Галицком (Львов 1924), Иван Григорьевич Наулович - просветитель Галицийской Руси (Львов 1926), Народная словесность и целяне-поэты, Галицкая литература о Слове о полку Игореве (Львов 1930), Галицкая Русь - Пушкину (Львов 1938); участник Сборника русских поэтов в Польше и Антологии русской поэзии в Польше.
*************************************
http://www.mochola.org/rossica/vavrik.htm

Думай, брате!




Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1992370
12.04.06 20:24
Ответ на #1992337 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

АМИНЬ!

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #55526
Сообщение: #1993008
13.04.06 03:13
Ответ на #1988028 | Леонов А.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего! Я думаю, Россия еще скажет свое последнее слово - и мир увидит удивительно зрелище из взрывов сотен 100-мегатонных термоядерных зарядов на католическую пасху над Варшавой, Римом, Парижем, Мадридом, Лондоном, Нью-Йорком, Лос-Анджелесом и другими городами Запада. Это будет потрясающий православный русский Пурим!

У меня после прочтения этого две версии:
1. Или Вы слишком сильно увлекаетесь,
2. или Вы провокатор, подставляющий православных.

В случае 2 разговаривать не о чем, есть кнопка "заморозить".
Но поскольку не исключен случай 1, то я Вам объясняю, что такими речами Вы дискредитируете русских и православных. Не делайте так больше.

Модератор.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1993560
13.04.06 10:38
Ответ на #1992365 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Валерий, вас вводят в заблуждение.
**********************************************
В.Р. Ваврик
(*1889 Яснище Зборовского уезда) - в 1915 г., будучи студентом юридического факультета Львовского ун-та (с 1912 г.) попал в австро-венгерскую армию, в 1916 в итальянском плену, затем во Франции в русском корпусе; во время правительства Керенского вернулся в Россию и вступил в ряды Добровольческой Армии, произведен в капитаны; крымская эвакуация; в 1925 г. окончил Философский факультет Пражского Ун-та; поэт, исследователь истории и фольклора Галицкой Руси, преподаватель Львовского педагогического института, редактор Временника Ставропигийского института; опубликовал сборники стихов: Трембита (Ужгород 1921), Стихотворения (Филадельфия 1922), Красная горка (Львов 1923), Гаивки (Львов 1923), Под шум Салгира (Львов 1924), историческую картину Карпатороссы в Корниловском походе (Львов 1923), несколько работ по истории, литературоведении и фолклору: Народные песни о Романе Галицком (Львов 1924), Иван Григорьевич Наулович - просветитель Галицийской Руси (Львов 1926), Народная словесность и целяне-поэты, Галицкая литература о Слове о полку Игореве (Львов 1930), Галицкая Русь - Пушкину (Львов 1938); участник Сборника русских поэтов в Польше и Антологии русской поэзии в Польше.
*************************************
http://www.mochola.org/rossica/vavrik.htm

Думай, брате!"""


Не пойму: ну и что? Что опровергают или доказывают, приведённые Вами, слова? Что Ваврик не сидел в Талергофе? Или что Талергофа не было? :-) Даже если в приведённой мною ссылке есть какие-то неточности в биографии конкретно ЭТОГО человека, давайте ДУМАТЬ в данном случае не о нём /или, например, Царе Николае II ;-), как это сделал Алексей /, а о ГЕНОЦИДЕ ОБЩЕРУССКО-ОРИЕНТИРОВАННОГО населения Западной Украины, частью этого геноцида были Терезин и Талергоф. (Информации об этом море, я привёл только наиболее подходящее, что нашёл в интернете, в котором я, к сожалению, не могу находиться долгое время...) Да, геноцид был и против униатов, но это были униаты, желавшие вернуться в лоно Православия. Целые деревни возвращались и им за это мстили: не важно кто - австирийцы или братья по крови, русины, но по-духу им враждебные, т. е. "украинствующие" русины (вот как русин-"украинец" Иван Франко, написавший В ТО ВРЕМЯ брошюрку "Чому я не люблю русинів?"). Любой православный скажет, что эти все люди были лишь орудиями, проводниками, а мстил за возвращение в ИСТИННУЮ веру Христову - сатана. Во-вторых, мстили за РУСО-фильские настроения. Конечно, во время войны нет чёткого разделения: "лес рубят - щепки летят", поэтому среди погибших были, наверно, и униаты "в чистом виде".

Но самое наше главное заблуждение, Василий, может быть, если мы будем находиться ВНЕ Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Потому что "что толку, что ты приобретёшь весь мир, а душе своей навредишь?" - сказал Спаситель.

Католические "соловьи" сегодня сладко, вкрадчиво и соблазнительно поют: "... Украинцам христианам Киевской Митрополии не нужно было кем-то становиться, они чем были, тем и остались - частью Вселенской Церкви (т. е. К А - Т О Л И Ч Е С К О Й - разрядка моя. В.). В 1596 году состоялось лишь окончательное оформление их такого статуса."
Т. е. УНИЯ с Католической церковью в 1596 году была не результатом ПРЕДАТЕЛЬСТВА Южнорусских (малороссийских) Православных архиереев во главе с митр. Киевским Михаилом (Рогозой) и не ОТПАДЕНИЕМ от Вселенской Церкви (которая ТОЛЬКО ОДНА и, конечно, Православная), а всего лишь "оформлением статуса"!

И Равноапостольный Великий Князь Киевский Владимир "Красно солнышко" в интерпретации этих, с позволения сказать, господ - первый русский (пробачте, український!) католик!


Бред!.. (Или наглая ложь!)


Нет, Василий, за Православную веру нужно стоять вплоть до нашей крови и смерти.

Вот как стояли Зографские преподобномученики. (См. agion-oros.orthodoxy.ru/doc/af/book.php-base=-books-afpaterik-glava&pageNr=90&suffix=.txt&first=0&last=115.htm#Nav) Прочитайте, прочитайте!

А увлечение "украинским" национальным вопросом может привести к тому, к чему оно испокон веков приводило - к ОТПАДЕНИЮ от Церкви Христовой, вне которой, как известно, СПАСЕНИЯ НЕТ! А именно это (наше отпадение от Церкви Христовой) - главная задача нашего главного врага - сатаны.

И прошу Вас, Василий, не спортье со мной (в конце концов я написал сообщение о "Терезине и Талергофе" не Вам, а Алексею), а просто поедьте в Почаевскую Лавру и поговорите, в том числе, на "украинские" темы с опытными лаврским батюшкой, желательно западенцем-украинцем, там таких много и внимательно послушайте ЧТО он Вам скажет. А перед поездкой попросите Божию Матерь, чтобы Она "направила Ваши стопы на путь мирен" (из "Откровенных рассказов странника своему духовному отцу").


Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55526
Сообщение: #1994216
13.04.06 13:25
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это как Зурбаган, Александра Грина. На спасение его и выручку от ненавистной красной чумы, была даже внесена и обсуждалась тема в американском конгрессе. Слава Богу, что нашёлся там у них умник сказавший, что нет такого города, и не было никогда, он плод вымысла Грина, и не более.

Александр Ю.

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1994376
13.04.06 14:06
Ответ на #1993560 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Валерий, скажите Вы случайно не поим ссылкам на укрстор вышли?


Ваврик с 1914-1915 был в Терезене, и из лагеря был взят на фронт, Вы это и Василию сообщите, меня он 10-й дорогой обходит

Вот про Василия Ваврика http://www.ukrstor.com/talergof/almanah4_wawrik.html

О своемъ арестованіи и пребываніи въ ТерезинЪ и ТалергофЪ

Василій Романовичъ Ваврикъ*) сообщаетъ слЪдующее: „Объявленіе войны застигло меня во ЛьвовЪ, гдЪ съ каждымъ днемъ все выше подымался военный пафосъ: шли разгульныя, хаотическія манифестаціи и разгромы русскихъ обществъ; по улицамъ проходили группы перевязанныхъ селянъ. Стало жутко и тЪсно; я уЪхалъ къ матери на село, въ Манаевъ, Зборовскаго уЪзда, думая, что у нея, жившей далеко отъ деревни въ лЪсу, найду покой и убЪжище.

[*) В. Р. Ваврикъ родился 21-го марта 1889 г. въ селЪ Яснище, нынЪ зборовскаго уЪзда. НЪмецкую гимназію окончилъ въ Бродахъ; въ 1912г.записался на юридическій факультетъ львовскаго университета. Въ 1914 г. былъ арестованъ и вывезенъ въ Терезинъ, черезъ годъ былъ отправленъ въ проклятый Талергофъ. Осенью 1915 г. былъ взятъ въ армію и весною 1916 г. изъ Словакіи пошелъ съ 20-ой маршевой ротой австрійскаго 80-го полка на италіанскій фронтъ, въ Альпы, на верхъ Слема, гдЪ лЪтомъ былъ взятъ въ плЪнъ. Весь годъ пробылъ въ разныхь мЪстностямъ Италіи. Весной 1917 г., съ помощью русскаго посла Гирса, получилъ свободу, уЪхалъ во Францію и поступилъ добровольцемъ въ русскій корпусъ, сражающійся противъ нЪмцевъ. Черезъ Англію и Ледовитый океань переЪхалъ въ Петроградъ въ то время, когда клонилась къ паденію власть Керенскаго, Въ РостовЪ на Дону поступилъ въ южнорусскую Добровольческую армію, былъ дважды раненъ, произведенъ въ чинъ капитана, и въ 1920 г. изъ Крыма эвакуировался въ Сербію, откуда переЪхалъ въ Закарпатскую Русь и въ УжгородЪ сталъ редакторомъ „Русскаго Православнаго ВЪстника". Въ 1921 г. поступилъ въ пражскій университетъ им. Карла, окончилъ философскій факультетъ въ 1925 г. Въ началЪ слЪдующаго года предложилъ ученую диссертацію, за что получилъ дипломъ доктора по славянской филологіи. ПослЪ этого вернулся во Львовъ; нЪкоторое время былъ редакторомъ "Русскаго Голоса", a въ настоящее время является редакторомъ „Временника" Ставропигійскаго Института и научно-литер. сборника, „Галицко-русской Матицы". Изъ литературныхъ его работъ приводимъ лишь тЪ, которыя появились отдЪльными оттисками: Трембита (сбор. стиховъ), Ужгородъ, 1921; Стихотворенія (сбор. стиховъ), Филадельфія, 1922; Красная горка (сбор. стиховъ), Львовъ, 1923; Карпатороссы въ корниловскомъ походЪ, Львовъ, 1923; Народныя пЪсни о РоманЪ, князЪ галицкомъ, Львовъ, 1924; Подъ шумъ Салгира, Львовъ, 1924; Я. Ф. Головицкій, Львовъ, 1925; Иванъ Наумовичъ, просвЪтителъ Галицкой Руси, Львовъ, 1926; Калининъ срубъ, Львовъ, 1926; Въ водоворотЪ, Львовъ, 1926; Литературное творчество Б. A. ДЪдицкаго, Львовъ, 1927; Народная пЪсня, въ повЪcтяхъ H. B. Гоголя, Львовъ, 1928; Извергъ, Львовъ, 1928; Одна невЪста - двухъ жениховъ, Львовъ, 1928; Чорные дни Ставропигійскаго Инстатута, Львовъ, 1928; Якъ Богданъ Черемха умиравъ за правду, Львовъ, 1929; Въ боръбЪ зa свободу русской земли, Львовъ 1929; Народная словесностъ, u селянс. поэты, Львовъ, 1929; Основныя черты дЪятельности Л. И. Шараневича, Львовъ, 1929; Галицкая литература "Слова о полку ИгоревЪ", Львовъ, 1930; Cnpaвкa o pyccомъ движеніи въ ГаличинЪ, Львовъ, 1930. ]
88

Съ большимъ трудомъ, на каждомъ мостикЪ задерживаемый заставами австрійскихъ солдатъ, я пріЪхалъ домой и нашелъ мать съ тремя невЪстками въ переполохЪ; онЪ плакали, разсказывая мнЪ объ ужасахъ, творимыхъ кругомъ. Я сразу понялъ, что попалъ въ матню, изъ которой могъ меня спасти развЪ налетъ казаковъ; но такого не было, несмотря на то, что селеніе лежало вблизи русской границы.

ЗатЪмъ въ одинъ критическій день бЪжала вся деревня, я одинъ остался на весь Манаевъ; ни плачъ матери, ни увЪщанія невЪстокъ не склонили меня бЪжать въ глубь Австріи, ибо я зналъ, что въ ней не найду пощады. Трое мучительныхъ сутокъ я провелъ въ пустой полосЪ, между двумя арміями.

На четвертый день, среди ошеломляющей тишины полей, я выбрался въ путь къ мЪстечку Залозцамъ, полагая, что оно уже находится въ русскихъ рукахъ. Однако я узналъ отъ скрывшихся въ ямахъ людей, что русскій форпостъ ночью оставилъ мЪстечко и австрійцы вошли въ него. Я бЪжалъ обратно домой, готовый пасть жертвой на каждомъ шагу.

Подъ вечеръ возвратилась моя мать, такъ какъ австрійцы пустили утку, что ихъ авангардъ вошелъ побЪдоносно въ Кіевъ. На слЪдующій день утромъ въ нашу хату вошли жандармы и староста села, опрокинули всЪ чемоданы и скрыни, забрали всю мою корреспонденцію и рукописи и, не разрЪшивъ переодЪться, посадили на подводу и вывезли въ Зборовъ, гдЪ посадили въ арестантскую конурку, вмЪстЪ со священникомъ Іоной Пелехатымъ изъ Нища. Русскіе наступали. Изъ Зборова всЪхъ, такимъ же образомъ, какъ я, арестованныхъ жандармы, перевязали цЪпями и спЪшно вывели на желЪзнодорожную станцію. Ахъ, какая эго была дорога! И плевки, и камни, и самочинные напады, и издЪвательства, какихъ еще міръ не видЪлъ, чередовались съ наглой силой. Во ЛьвовЪ навЪрно не одинъ изъ нашей группы лишился бы жизни, если бы не собачья будка, куда насъ, сколько влЪзло, вогнали. Въ тюрьмЪ св. Бригиды когда столица Галицкой Руси переживала агонію послЪднихъ судорогъ, мученія узниковъ лились тяжелымъ, непосильнымъ
89

стономъ, a за черными воротами производились смертныя казни на-спЪхъ и на то, чтобы навести ужасъ на всю вязницу.

Власти опасались за себя, и нЪсколько до занятія Львова русскимъ отрядомъ, онЪ вывезли насъ въ закрытыхъ вагонахъ, подъ усиленной стражею въ Терезинъ, что лежитъ на ОгрЪ, у ЛЪтомЪрицъ, напротивъ Рудогоръ, въ военную крЪпость (mala pewnost), окруженную рвами и водою. Сквозь рЪшетки вязницъ насъ (выше одной тысячи) встрЪтили чешскіе политическіе узники. Въ одной темницЪ сидЪлъ виновникъ объявленія войны, Гаврило Принципъ, убійца Фердинанда и его жены, 19-лЪтній, смуглый юноша. Не смотря на то, что нечисть, голодъ, придирательства ключниковъ давили немилосердно, все таки умъ требовалъ пищи. Тяжело было сидЪть безъ занятія; поэтому я сталъ писать рукописные листки п. з. ТЕРЕЗИНСКАЯ ВОШЬ" съ рисунками, изображающими наше тюремное житье-бытье. Листки шли изъ рукъ въ руки, вызывали громы смЪха и подражанія.
Весной 1915 г. отдЪльныхъ узниковъ перебросили въ Талергофъ возлЪ Граца, гдЪ вславился своей тираніей Чировскій, поповичъ и оберлейтенантъ въ резервЪ. И тутъ снова, не теряя времени, я принялся за рукописный журнальчикъ п. з. "ТАЛЕРГОФЪ ВЪ КАРРИКАТУРАХЪ" что бы какъ говоритъ латинская пословица, per satyram castigare порядки Талергофа: это были стихи, маленькія пьесы, повЪсти, шутки, анекдоты и жанры изъ жизни лишенныхъ всякаго права. Я увлекся работой до того, что по цЪлымъ днямъ сидЪлъ въ углу барака надъ сбитымъ изъ досочекъ столикомъ. Каррикатуры спЪшно расхватывались, и обходили весь Талергофъ, вызывая численные толки. Теперь только сознаю, какъ страшно рисковалъ, пуская въ курсъ свои сатиры, которыя могли легко попасть въ руки властей, высмЪянныхъ безпощаднымъ образомъ.

КромЪ каррикатуръ, у меня было нЪсколько тетрадокъ записокь, которыя я передалъ на храненіе кривому студенту Дмитрію Басевичу изъ Поздячъ, когда уходилъ въ армію. Все это гдЪ-то затерялось, но я вЪрю, что еще многое изь моего матеріала сохранилось у многихъ нашихъ людей. Въ настоящее время я прихожу къ убЪжденію, раздумывая о томъ, что было въ ТерезинЪ и ТалергофЪ, что наибольшими его смЪльчаками были сумасшедшіе, Сильвестръ и Степанъ, которые безъ стЪсненія могли показать языкъ цинику Стадлеру и плюнуть, при взрывЪ смЪха многотысячной толпы, въ слЪдъ безстыжему Чировскому. Теперь только кошмаромъ во снЪ отзываются обЪ вязницы; Терезинъ часто мнЪ снится мертвецкой, наполненной сырымъ. удушливымь воздухомъ, a Талергофъ является въ видЪ змЪя, который, какъ когда-то Лаокоона съ его дЪтьми, окуталъ своимъ упругимъ тЪломъ пропадающую въ мукахъ массу людей.

Львовъ, 25. IX. 1930.







Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1997038
14.04.06 12:56
Ответ на #1994376 | Александр Ю. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Здравствуйте Валерий, скажите Вы случайно не поим ссылкам на укрстор вышли?"""

Нет, Александр, о Терезине и Талергофе я знаю давно. Лично в моём сознании они стоят в одном ряду с "забытым" геноцидом сербов во время II Мировой войны и подобными событиями... Генри Форд в одной своей известной книге писал, что мировые информационные потоки в основном были в ОДНИХ руках уже в первой четверти прошлого века, поэтому неудивительно, что спустя почти сто лет после геноцида русо- и православно- ориентированных Западноукраинских русинов о нём почти ничего не слышно. Не выгодна "общечеловекам" и "толерантщикам" эта информация!..

А на "укрстор" я вышел просто набрав в Яндексе слова "Терезин и Талергоф".

Что касается Василия, не думаю, что его может "пробить" ссылка Ваша или моя на ЛЮБУЮ информацию. Почему? Потому что мы взываем к его рассудку и на уровне рассудка. А нахождение в расколе или ереси, по моему мнению, прежде всего - вещь ДУХОВНАЯ.

Поэтому, считаю, не нужно с ним спорить, что-то доказывать, я ему постоветовал поехать, помолясь Божией Матери, в Почаевскую Лавру. У меня большая надежда, что если он всё-таки туда поедет, "Она направит его стопы на путь мирен".

Благодарю Вас за ссылку о Василии Ваврике.


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1997076
14.04.06 13:09
Ответ на #1997038 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается Василия, не думаю, что его может "пробить" ссылка Ваша или моя на ЛЮБУЮ информацию. ****

Не видел ссылку на информацию.

Я дал ссылку на информацию, и просил подумать:

Как офицер белой армии с Зап. Украины выжил в Сов. Союзе при Сталине и благодаря ЧЕМУ?

Приведите примеры других подобных случаев.


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1998283
14.04.06 22:20
Ответ на #1997076 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шановний пане Василю,

я пообіцяв, що не буду тут дописувати. Але бачу, що Вселенська Церква надалі поливається тут брудом, тому мій обов'язок - дещо відповісти. Пан Валерій оприлюднив тут так звану "ПОВЕСТЬ О НАШЕСТВИИ ПАПИСТОВ НА СВЯТУЮ ГОРУ АФОНСКУЮ". Цей твір має релятивну історичну цінність, так само як і цілий Афонський Патерик. Треба знати, що на Афоні побутує чимало легенд, деякі з них розповідають про те, як той чи інший Папа (Микола, Мартин тощо) сам ОСОБИСТО (!) приїздив на Афон і ВЛАСНОРУЧНО (!!) катував монахів. Самі розумієте, скільки правди у таких повідомленнях.

Однак історичне зерно у тих легендах таки є. XIII-XIV століття були дуже бурхливими для Візантії. Уже десятиліттями йшла війна усіх проти всіх. Візантійські імператори воювали з латинянами, які засіли у Константинополі, час до часу відбувалися закордонні інтервенції, усі ворогуючі сторони послуговувалися найманцями - турками, болгарами, французами, каталанцями. Всюди вешталися ватаги солдатески, справжнісінькі розбійники. Нападали вони і на Афон. Для монахів тi часи були пекельні - це щира правда.

Зараз тяжко визначити, хто були нападники, змальовані у Повісті, і коли воно відбувалося. Найбільш правдоподібно були це каталанці. Візантійці були найняли їх у Сіцілї, де вони зробилися "безробітними", виконавши своє завдання для короля Фрідріха. Величезне військо каталанців під проводом Roger-а de Flor-а висадилося у Золотому Розі. Проте Роже планував своє власне королівство десь у Анатолії. Цісарю Андронікові ІІ вдалося позбутися каталанців, вони переправилися на європейський берег і осіли напроти Афону на півострові Касандра. Почалися систематичні грабунки монастирів, убивства монахів. Каталанці оточили також Солунь, але взяти не змогли. Тоді вони відступили на південь, заснували "герцогство Афінське" і зрештою порозбігалися.

З Католицькою Церквою ці бандити нічого до діла не мають. Ніяких богословських бесід, як вони описані у Повісті, ці здичавілі найманці-каталанці з монахами не могли вести, та й якою мовою?! Одним словом, шкода монахів, для яких каталанці і були може папістами, Царство їм Небесне, але використовувати "Повість" проти Католицької Церкви - історичне шахрайство.

На все добре!


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #55526
Сообщение: #1998438
15.04.06 00:27
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хоть я и обещал сюда не писать, но как смолчать на бессовестное вренье?

Господин Валерий Р. сослался тут на афонский фольклор "ПОВЕСТЬ О НАШЕСТВИИ ПАПИСТОВ НА СВЯТУЮ ГОРУ АФОНСКУЮ", как доказательство преследований монахов некими "папистами" во время царствования Михаила Палеолога.

Историческая наука, в том числе не у католиков, а у самих автокефальных православных в Греции давно установила с документальными подтверждениями, что ПРЕСЛЕДОВАНИЙ АФОНСКИХ МОНАХОВ ВО ВРЕМЯ ЦАРСТВОВАНИЯ МИХАИЛА ПАЛЕОЛОГА НЕ БЫЛО. Об этом есть хорошее православное же исследование J. Anastasiu, Ο θρυλουμενος διωγμος των Αγιωρειτων υπο Μιχαηλ Η του Παλαιαλογου (Фессалоники 1963), опубликованное в сборнике Η Αθωνικη πολιτεια (Фессалоники 1963), стр. 207-257. Правдивое историческое зерно "Повести" - в самочинном разбое "безработных" вояк, наемников-каталанцев, к которым Вселенская Церковь не имеет никакого отношения.

А у нас легенда еще гуляет как якобы правда для разжигания ненависти!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1998762
15.04.06 07:56
Ответ на #1998438 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уж, замуж, невтерпёж?

Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1998937
15.04.06 10:51
Ответ на #1998283 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Міфи є живучими, особливо, коли вони вигідні якійсь зі сторін.

Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1998939
15.04.06 10:52
Ответ на #1998762 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цыган,..., ЦЫЦ!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1998977
15.04.06 11:13
Ответ на #1998939 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коли я - ЦЫГАН, таки Вы - ЦЫПЛЁНОК НА ЦЫПОЧКАХ !!!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1998988
15.04.06 11:17
Ответ на #1998939 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не горюй!"
"Остроумием ум восполняется!"
У меня ума мало, а у Вас мнооооо-го-го !!!


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1999097
15.04.06 12:24
Ответ на #1997076 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Я дал ссылку на информацию, и просил подумать:

Как офицер белой армии с Зап. Украины выжил в Сов. Союзе при Сталине и благодаря ЧЕМУ?

Приведите примеры других подобных случаев."""


Вы предлагаете заняться домыслами: "как он выжил при Сталине"? Не хочу.

К тому же, навалом подобных фактов, потому что "ни один волос не упадёт с нашей головы без воли Божией". Мы, православные, это знаем. Пример? Пожалуйста: любимый мною, духовный писатель, духовное чадо прп. Васонофия Оптинского С. А. Нилус. Да, это тот самый Нилус, опубликовавший знаменитые "Сионские протоколы" в книге "Близ есть, при дверех". Думаю, он будет "покруче" "офицера белой армии с Зап. Украины" для сов. власти... Или нет? Почему они его не уничтожили? После двух коротких тюремных заключений он умер в возрасте 68 лет (кстати, он жил около 2-х лет в Чернигове). Я слышал, что комиссары спрашивали: "Нилуса читал?" При утвердительном ответе, расстреливали.

Следующее, ещё раз говорю: причём здесь Ваврик, что за привычка цепляться за "запятую", "волосину"?.. Причём здесь КОНКРЕТНЫЙ человек. Если даже у него где-то ошибки и неточности (предположим!), что, Талергофа и Терезина не было? Я предлагал ко вниманию факт ГЕНОЦИДА русско- и православно- ориентированных русинов. Он безспорен (лично для меня). Если Вы хотите внимать католическим Завирухам - пожалуйста! Мне уже, слава Богу, 42 года и я католическим сказкам НЕ ВЕРЮ!

И Вам советую НЕ ВЕРИТЬ!

И прошу Вас прекратить этот безсмысленный спор и последовать моему совету поехать в Почаевскую Лавру. Я понимаю, что легче спорить, спорить, спорить... ... чем просто взять и сделать ДЕЛО - поехать в Почаевскую Лавру.

Всё, я дискуссии с Вами прекращаю. Это моё последнее сообщение Вам. Что мог и хотел я Вам сказал. Поступайте как знаете.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #1999115
15.04.06 12:34
Ответ на #1998937 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вообще уважаемый, вижу Вы и так "прекрасно" себя чувствуете, коль у Вас хватает "духу" сказать человеку, по всей видимости, годящемуся Вам в отцы (и притом с больным сердцем) "Цыган,..., ЦЫЦ!" А я Вас тут в Почаевскую Лавру зову, зову... Нет, таким как Вы там не место! Считаю, что Вы поступаете как простой духовный потомок Хама. В приличном обществе за подобные слова просто дают в морду и притом сильно и больно, чтоб неповадно было впредь.

В таком случае я и Вас, как и Завируху, вношу в игнор.

Подолжайте верить "братьям" католикам и их БАСНЯМ.

Вижу, что именно на таких "православных" "украинцах" как Вы, сбываются слова преподобного Лаврентия Черниговского, что ХОТЬ НА ОДИН ДЕНЬ, НО ОПЯТЬ БУДЕТ УНИЯ.

Продолжайте, продолжайте в том же духе, и завтра окончательно отпадёте в католическую ЕРЕСЬ...

Но на всякий случай прочитайте ещё вот эти слова великого святого.

"Преподобный Амвросий Оптинский


ОТВЕТ БЛАГОСКЛОННЫМ К ЛАТИНСКОЙ ЦЕРКВИ О НЕСПРАВЕДЛИВОМ ВЕЛИЧАНИИ ПАПИСТОВ
МНИМЫМ ДОСТОИНСТВОМ ИХ ЦЕРКВИ


Напрасно некоторые из православных удивляются существующей пропаганде
Римской Церкви, мнимому самоотвержению и деятельности ее миссионеров и
усердию латинских сестер милосердия, и неправильно приписывают Латинской
Церкви такую важность, что будто бы по отпадении оной от Православной
Церкви сия последняя не пребыла такою же, а имеет необходимость искать
соединения с нею. По строгом исследовании мнение сие оказывается ложным; а
энергическая латинская деятельность не только не возбуждает удивления, но,
напротив, возбуждает глубокое сожаление в сердцах людей благомыслящих и
разумеющих истину.

Православная Восточная Церковь от времен Апостольских и доселе соблюдает
неизменными и неповрежденными от нововведений, как учение Евангельское и
Апостольское, так и предание св. отцов, и постановления Вселенских Соборов,
на которых Богоносные мужи, собравшись от всей вселенной во всех отношениях
совершенным и полным, воспретили страшными прещениями всякое прибавление к
нему и убавление, или изменение, или переставление в нем хотя бы одной
йоты. Римская же Церковь давно уклонилась в ересь и нововведения. Еще
Василий Великий обличал в этом некоторых епископов Рима в послании своем к
Евсевию Самосатскому: «Истины они не знают, и знать не желают; с теми, кто
возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь» (Окруж. посл. 7).


Апостол Павел заповедует удаляться от поврежденных ересью, а не искать с
ними соединения, говоря: ЕРЕТИКА ЧЕЛОВЕКА ПО ПЕРВОМ И ВТОРОМ НАКАЗАНИИ
ОТРИЦАЙСЯ: ВЕДЫЙ, ЯКО РАЗВРАТИСЯ ТАКОВЫЙ И СОГРЕШАЕТ И ЕСТЬ САМООСУЖДЕН
(Тим. 3, 10-11).

Соборная Православная Церковь не двукратное, а многократное делала
вразумление частной Римской Церкви, но последняя, несмотря на все
справедливые убеждения первой, пребыла упорною в своем ошибочном образе
мыслей и действий.

Еще в седьмом столетии породилось в западных Церквах неправое мудрование,
что Дух Святый исходит и от Сына.

Вначале против сего новаго умствования восставали некоторые папы, называя
оное еретическим. Папа Дамас так о нем говорит в соборном определении: «Кто
об Отце и Сыне мыслит право, а о Духе Святом не право, тот еретик» (Окруж.
посл. 5). Тоже подтверждали и другие папы, Лев III и Иоанн VIII. Но большая
часть их преемников, обольстившись правами на преобладание и нашедши в том
для себя много мирских выгод, дерзнули изменить Православный догмат о
исхождении Св. Духа, вопреки постановлений седьми Вселенских Соборов, также
и вопреки ясных слов самого Господа во Евангелии: ИЖЕ ОТ ОТЦА ИСХОДИТ (Ин.
15, 26).

Но как одна ошибка, которую не считают ошибкою, всегда влечет за собою
другую, и одно зло порождает другое, так случилось и с Римскою Церковью.
Едва только успело явиться на Западе сие неправое мудрование, что Дух
Святый исходит и от Сына, как само породило другие подобные тому исчадия, и
ввело с собою мало-помалу другие новизны, большею частию противоречащие
ясно изображенным в Евангелии Заповедям Спасителя нашего, как-то: кропление
вместо погружения в таинстве Крещения, отъятие у мирян Божественной Чаши и
причащение только под одним видом хлеба, употребление облатков и опресноков
вместо хлеба квасного, исключение из литургии Божественного призывания
Всесвятаго и Животворящаго и Всесовершающаго Духа. Также ввело новизны,
нарушающие древние Апостольские обряды Соборной Церкви, как-то: устранение
крещаемых младенцев от Миропомазания и принятия Пречистых Тайн, устранение
брачных от Священства, признание папы за лицо непогрешительное и за
местоблюстителя Христова и проч. Таким образом низвратило весь древний
Апостольский чин совершения почти всех таинств и всех Церковных учреждений
- чин, который содержала древняя, святая и Православная Церковь Римская,
бывшая тогда честнейшим членом Святой Соборной и Апостольской Церкви
(Окруж. посл. 5 пункт 12).

Но главная ересь Римской Церкви, не по существу, а по действию, есть
измышленный догмат главенства, или вернее горделивое искание преобладания
епископов Рима над прочими четырьмя Восточными патриархами. Ради сего
преобладания приверженцы Римской Церкви поставили своего папу выше правил и
учреждений Вселенских Соборов, веруя в его непогрешительность. Но какова
эта папская непогрешительность, свидетельствует неложная история. О папе
Иоанне XXIII говорится в определении Констанцского Собора, низложившего
сего папу: «Дознано, что г. Иоанн папа есть грешник закоренелый и
неисправимый, был и есть беззаконник, справедливо обвиняемый в
человекоубийстве, в отравлениях и других тяжких злодеяниях, который часто и
упорно пред различными сановниками духовными утверждал и доказывал, что
душа человеческая умирает и потухает вместе с телом человеческим, подобно
душе животных и скотов и что умерший отнюдь не воскреснет в последний
день». Беззакония папы Александра VI и его сыновей были так чудовищны, что,
по мнению современников, этот папа заботился о водворении на земле царства
сатаны, а не Царства Божия. Папа Юлий II упивался кровию Христианскою,
постоянно для своих целей вооружая Христианские народы друг против друга
(Духовн. Беседа 1858 года № 41). Есть много и других примеров,
свидетельствующих о великих погрешностях пап; но теперь говорить о них не
время. При таких исторических свидетельствах о повреждении ересью и о
погрешностях пап справедливо ли величаются паписты мнимым достоинством
Римской Церкви? Справедливо ли уничижают Православную Восточную Церковь,
основывающую свою непогрешительность не на одном каком-либо лице, но на
учении Евангельском и Апостольском и на правилах и постановлениях седми
Вселенских и девяти поместных Соборов? На сих Соборах были со всей
вселенной мужи Богодухновенные и святые, и установили все касающееся до
потребностей и духовных нужд Церкви, согласно с Св. Писанием. Поэтому
основательно ли поступают паписты, которые ради мирских целей поставляют
лице своего папы выше правил Вселенских Соборов, почитая папу своего более
непогрешительным?

По всем высказанным причинам Восточная Соборная Церковь пресекла общение с
частною Римскою Церковию, как отпадшею от истины и от правил Соборной
Православной Церкви. Римские же епископы, как начали гордостию, гордостию и
оканчивают. Усиливаются они доказывать, что будто бы Соборная Православная
Церковь отпала от их частной Церкви. Но это несправедливо и даже нелепо.
Истина свидетельствует, что Римская Церковь отпала от Православной. Хотя
паписты ради мнимой правоты выставляют на вид, что патриархат их, во время
единения с Соборною Православною Церковию, в числе пяти был первый и
старший; но это ради царственнаго Рима, а не по духовному какому
достоинству или власти над другими патриархиями. Несправедливо назвали они
и Церковь свою католическою, т. е. соборною. Часть целым никогда называться
не может; а Римская Церковь до отпадения своего от Православия составляла
только пятую часть единой Соборной Церкви. Особенно же потому Римская
Церковь соборною называться не должна, что она отвергла постановления
Вселенских Соборов, последуя неправым своим умствованиям.

Некоторым бросается в глаза численность и повсюдность приверженцев
латинской Церкви, и потому думают недостоверно разумеющие истину, что не
должна ли ради этой причины называться Латинская Церковь Вселенскою или
Соборною? Но мнение это весьма ошибочно, потому что нигде в Св. Писании не
приписывается особенного духовного права множеству и численности. Господь
ясно показал, что признак истинной Соборной Церкви не заключается во
множестве и численности, когда говорит в Евангелии: НЕ БОЙСЯ МАЛОЕ СТАДО,
ЯКО БЛАГОИЗВОЛИ ОТЕЦ ВАШ ДАТИ ВАМ ЦАРСТВО (Луки 12, 32). Есть и пример в
Св. Писании не в пользу множества. По смерти Соломона при сыне его
разделилось царство Израильское, и Св. Писание десять колен представляет
отпадшими, а два колена, пребывшие верными долгу своему, не отпадшими.
Посему напрасно Латинская Церковь старается доказывать правоту свою
множеством и численностью и повсюдностью.

Признак Вселенской Церкви на Вселенских Соборах св. Отцами означен совсем
иной, т. е. соборне положено: ВЕРОВАТЬ ВО ЕДИНУ, СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ, И
АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ, а не просто во Вселенскую, или повсюдную Церковь.
Римская Церковь хотя имеет повсюду во вселенной своих последователей, но
так как не хранит свято соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась
в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой,
Святой и Апостольской Церкви.

Также весьма ошибочно рассуждают к Латинам благосклонные, которые думают
во-первых, что по отпадении западных от Православия, в Соборной Церкви
будто бы чего-то недостает. Ущерб сей заменен давно премудрым Промыслом -
основанием на Севере Православной Церкви Русской. Во-вторых будто бы ради
прежнего старшинства и ради численности Римской Церкви Православная Церковь
имеет потребность в соединении с оною. Но ин суд человеческий и ин суд
Божий. Апостол Павел ясно говорит: КОЕ ОБЩЕНИЕ СВЕТУ КО ТЬМЕ (2 Кор. 6,
14)? - т. е. что свет истины Христовой с тьмою еретичества никогда
совмещаться не может. Латины же своей ереси оставить не хотят и упорствуют,
как свидетельствуют о них, на деле исполняющиеся столько столетий, слова
Василия Великого: «истины они не знают, и знать не желают; с теми, кто
возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь», как сказано
выше.

Благосклонные к Латинам вместо сего должны бы лучше рассуждать о сказанном
во Псалмах: ВОЗНЕНАВИДЕХ ЦЕРКОВЬ ЛУКАВНУЮЩИХ (Псал. 25, 5), и пожалеть о
тех, которые ради преобладания и сребролюбия, и других мирских целей и
выгод, возмущали едва не всю вселенную посредством инквизиций и лукавых
иезуитских происков, и доселе возмущают и оскорбляют православных в Турции
через своих миссионеров. Миссионеры латинские не заботятся обращать в
христианскую веру природных турок, а стараются совращать с истинного пути
православных греков и болгар, употребляя для сего всякие небогоугодные
средства и ухищрения. Не лукавство ли это и не злобное ли лукавство?
Благоразумно ли было бы искать единения с такими людьми? По этой же причине
стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей,
т. е. латинских миссионеров и сестер милосердия? Это прямо жалкие
подвижники. Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к
своему папе.

Что сказать еще на вопросы: Латинская Церковь и другие вероисповедания
могут ли называться Новым Израилем и ковчегом спасительным? И как разуметь
о Евхаристии настоящей Римской Церкви?

Новым Израилем может называться только Церковь правоверующая, а
поврежденная еретическими мудрованиями не может. Св. Апостол Иоанн Богослов
говорит: ОТ НАС ИЗЫДОША, НО НЕ БЕША ОТ НАС: АЩЕ БО ОТ НАС БЫЛИ, ПРЕБЫЛИ УБО
БЫША С НАМИ: НО ДА ЯВЯТСЯ, ЯКО НЕ СУТЬ ВСИ ОТ НАС (1 Ин. 2,19). И св.
Апостол Павел говорит: ЕДИН ГОСПОДЬ, ЕДИНА ВЕРА (Еф. 4, 5), т. е. едина
вера истинная, а не всякое верование хорошо, как безрассудно думают
отделившиеся от единой истинной Церкви, о которых св. Апостол Иуда пишет:
ЯКО В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ БУДУТ РУГАТЕЛИ, ПО СВОИХ ПОХОТЕХ ХОДЯЩЕ И НЕЧЕСТИИХ:
СИИ СУТЬ ОТДЕЛЯЮЩЕ СЕБЕ ОТ ЕДИНОСТИ ВЕРЫ, И СУТЬ ТЕЛЕСНИ (ДУШЕВНИ), ДУХА
НЕИМУЩЕ (Иуд. 1. 18-19). Посему чуждые духа истины как назовутся Новым
Израилем? Или как будут кому-либо пристанищем спасительным, когда и то, и
другое не может совершаться без благодати Св. Духа?

В Православной Церкви веруется, что хлеб и вино в таинстве Евхаристии
пресуществляются призыванием и нашествием Св. Духа. А Латины, как сказано
выше, сочли ненужным призывание сие и исключили оное из своей литургии. И
так разумеющий - сам да разумевает о Евхаристии Латинской.

Еще вопрос: если же, как сказано, кроме единой, святой, соборной и
Апостольской Церкви, каковою называется и есть Церковь Православная, так
сомнительно спасение других вероисповеданий: то почему же в России не
проповедуется открыто истина сия?

На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость, и
иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности:
начальники учебных заведений по большей части иноверцы; начальники губерний
и уездных городов часто бывают иноверцы; полковые и батальонные командиры -
нередко иноверцы. Где ни начни духовное лицо открыто проповедывать, что вне
Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого
положения Русское Православное духовенство и получило как бы навык и
укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть,
некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а
более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении
надежды спасения и прочих вероисповеданий.

Несмотря на дух кротости и миролюбия и терпения Православной Церкви и ее
пастырей и последователей, на Западе издано в предшествовавшие века
последователями разных христианских вероучений, преимущественно издается в
наши времена такое множество книг против учения Восточной Церкви, что их
трудно было бы даже перечесть, не только оценить по достоинству. И хотя
такие книги вообще наполнены клеветами, баснями, порицаниями, очевидными
вымыслами и лжами, особенно умственными ядотворными хитросплетениями, с
очевидною целью образовать в Европе дух, враждебный Восточной Церкви,
особенно нашему отечеству, и, поколебав вероучение нашей Православной
Церкви, совратить последователей ее с пути истины: но так как они издаются
под заманчивыми названиями, в уютных формах, с такою типографической
опрятностью, что как бы невольно завлекают любопытство читателей, то,
конечно, и в нашем отечестве, куда сии сочинения проникают темными путями,
найдется немало таких, которые, имея поверхностное понятие о предметах
христианского учения, не могут не увлечься мыслями, противными истине.
Особенно вооружились теперь против православных писатели латинской Церкви,
провозглашающие господство своего папы и частной Римской Церкви над всеми
правительствами, и частными церквами и народами мира; преимущественно же в
настоящее время заняты сим Иезуиты во Франции, которые, пользуясь
повсеместным распространением французского языка, усиливаются с какою-то
лихорадочною деятельностию, посредством сочинений на этом языке, насадить
повсеместно свой образ мыслей, противный вероучению и иерархическому
устройству Восточной Церкви, - не щадя для этой цели самых чудовищных
вымыслов, очевидных лжей и бессовестного искажения исторических истин.
Многие из православных образованных, читая эти сочинения на французском
языке, и не читая своих, на русском, о православном вероучении, легко могут
поверить хитросплетенной лжи вместо истины, которой они хорошо не знают.

Желающему подробно знать те причины, по которым паписты так далеко
уклонились от Православия, полезно прочесть недавно вышедшее сочинение об
отношениях римской Церкви к другим Церквам - АВДИЯ ВОСТОКОВА. В этой книге
во 2-й части особенно замечательны места о присяге латинских епископов
своему папе, и о клеветах папистов на православных, стр. 49, 60 и 137.


(Цитируется по изданию: Преп. Амвросий Оптинский. Три неизвестных
сочинения. – СПб.: «Общество святителя ВАСИЛИЯ ВЕЛИКОГО», 1996. – 64с.)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1999139
15.04.06 12:50
Ответ на #1999115 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Васыль меня на восемь лет млаже ....
У меня - куда обиднее и язвительнее.


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1999715
15.04.06 20:25
Ответ на #1998977 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чего цитировать ттроеточия?

Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1999724
15.04.06 20:31
Ответ на #1999115 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вообще уважаемый, вижу Вы и так "прекрасно" себя чувствуете, коль у Вас хватает "духу" сказать человеку, по всей видимости, годящемуся Вам в отцы (и притом с больным сердцем) "Цыган,..., ЦЫЦ!"*****

Достопочтеннейший Валерий, не переживайте за наши с ВВС пререкания.
Писалось ему и он понял - о чем.

Для ВАС позволю себе разъяснение:

ВВС использовал исключения русского языка "Уж замуж невтерпеж", на что я ему ответил еще одним правилом, кторое начинается словом "Цыган", заканчивается - "цыц":

Цыган на цыпочках по цыновке подошел к цыпленку и сказал: "Цыц!""
Слова между цыганом и цыцом заменены троеточием:)

ЗЫ перед расклеиванием ярлыков, иногда стоит подумать - почему написано так или иначе.
Или, не поняв, переспросить.


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #1999725
15.04.06 20:31
Ответ на #1999139 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж, известная редиска!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #1999865
15.04.06 22:01
Ответ на #1999724 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Цыган на цыпочках цыплёнку "цыц!" сказал".
Циновку сейчас через "И" пишут.


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #2000459
16.04.06 11:11
Ответ на #1999865 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Циновку сейчас через "И" пишут.****

Все течет...

Энтропия растет.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #2000514
16.04.06 12:08
Ответ на #2000459 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возрастает, господин учитель!
Растёт груша во дворе!


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #2000532
16.04.06 12:22
Ответ на #2000514 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возрастает, господин учитель!****

Инородцу - простительно :)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #2000540
16.04.06 12:25
Ответ на #2000532 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мало Вы на инородца похожи :
вернее - совсем не похожи!


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #2000564
16.04.06 12:51
Ответ на #2000540 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мало Вы на инородца похожи :
вернее - совсем не похожи!****

Хорошая маскировка - основа выживания!

ЗЫ Не кажется ли вам термин "возрастание" недостаточно разумным, как содержащий вторым смыслом (а то и первым) - "возраст"?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #2000656
16.04.06 14:18
Ответ на #2000564 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы правы - лучше бы "прирастает".
"Прирост и убыль энтропии" -
при том, что только их мы и можем вычислить ...


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #2000694
16.04.06 14:59
Ответ на #2000656 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

при том, что только их мы и можем вычислить ...***

Или - увеличивается...:)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #2000699
16.04.06 15:07
Ответ на #2000694 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понимаю : "течёт - растёт"
какая никакая, а рифма ...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #2000701
16.04.06 15:08
Ответ на #2000694 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё один игрок на нашем поле ....

Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #2000719
16.04.06 15:20
Ответ на #2000699 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понимаю : "течёт - растёт"
какая никакая, а рифма ...****

где-то рядом:)


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #2000722
16.04.06 15:21
Ответ на #2000701 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё один игрок на нашем поле ....***

Я бы сказал - еще один инородец лезет в святое:)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #2000766
16.04.06 16:03
Ответ на #2000722 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никогда не считал инородцами украинцев!

Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #2000899
16.04.06 17:58
Ответ на #2000766 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никогда не считал инородцами украинцев!***

А что, Владас Утенас - украинец?

Спаси Господи люди твоя!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #2000934
16.04.06 18:17
Ответ на #2000899 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Васыль - украинец и никакой не инородец!
Вы ведь себя в виду имели, когда сказали
про Владаса "ещё один"?


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #2000978
16.04.06 18:43
Ответ на #2000934 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Васыль - украинец и никакой не инородец!
Вы ведь себя в виду имели, когда сказали
про Владаса "ещё один"?*******

Ник Васыль - украинец:)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #2001058
16.04.06 19:30
Ответ на #2000978 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Украинцы - не инородцы!
Тако ж белорусы.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55526
Сообщение: #2001110
16.04.06 20:02
Ответ на #2000978 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имя: Василий Украинец
E-mail: gloriainexcelsis@hotmail.com
Номер: 4355
Сообщений: 30
Вероисповедание: католик
Место проживания: Киев, Украина
Место рождения: Киев, Украина
Образование: Высшее
ВУЗ: КГПУ
Факультет: Linguistics
Год поступления: 1985
Социальное положение: Творческий работник
(журналист, писатель, художник, музыкант)
Семейное положение: Женат/замужем
Год рождения: 1967

Имя: Василий Украинец
E-mail: ukraina.fidelis@laposte.net
Номер: 11549
Сообщений: 471
Вероисповедание: католик
Дополнительная информация:
католик-традиционалист



Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #2001147
16.04.06 20:22
Ответ на #2001058 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Харош присваивать!

Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #2002484
17.04.06 12:56
Ответ на #1999724 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Валерий, дорогой, не перживай за наши с ВВС пререкания."""


А когда это мы с Вами на "ты" перешли?


Поступайте как знаете...

Всё что мог и хотел я Вам уже сказал.

Хватит духу (настоящего духу!) - последуете моему совету и поедете в Почаевскую Лавру, нет - что ж...

У Вас и у всех кого обидел прошу прощения и земно кланяюсь ("люби грешника (еретика, раскольника), но ненавидь грех (его ересь, раскол)").


(P. S. И напоследок: увидеть сатанинскую сущность русского (а я бы сказал - российского и советского, потому что его носителями являлись представители, наверно, всех этносов, населяющих бывшую Российскую Империю) большевизма у Вас духу хватило... Понятное дело: так легче! Вот он враг! Фас! Тем более, когда он уже мёртв и ответить не может... А дальше КОПНУТЬ кишка тонка? Дальше - значит: а кто за ним стоит, за большевизмом и коммунизмом? Какие силы? Понятное дело их "отец - сатана"... Но кто эти его ЗЕМНЫЕ, состоящие из плоти и крови, сыновья? Думаю, Вы прекрасно понимаете о ком я, учитывая Ваш возраст... Я понимаю, так легче, и СЕГОДНЯ безопасней, - "російські більшовики катували українських патріотів у московських концтаборах!" Легче... Копнуть ГУБЖЕ и трудней, и некомфортней. Но, с Божией помощью, я сделал это. Предлагаю и Вам подумать. Помоги Вам в этом Господь.

... Ведь, как пишет в одной из своих статей архимандрит Грузинской Православной Церкви Рафаил (Карелин), эти демонические земные силы "или, если угодно, существа" "вовсе не убраны с дороги истории, а только затаились и дожидаются своего часа". И, несомненно, и сегодня, и завтра эти "существа" одели и оденут НОВЫЕ И НОВЫЕ (не большевстские!) маски, чтобы, если Господь им это попустит, обмануть и погубить нас: и русских, и украинцев, и всех... ... приведя нас в царство антихриста.)


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55526
Сообщение: #2002847
17.04.06 14:58
Ответ на #2002484 | Валерий Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Валерий, дорогой, не перживай за наши с ВВС пререкания."""


А когда это мы с Вами на "ты" перешли?****************************


Извините, достопочтеннейший сударь!

Столь возмутившее ВАС послание мною исправлено.
Объязуюсь в дальнейшем подобных оскорблений в ВАШ адрес не допускать.
Надеюсь, что вам удастся поставить фильтр на мой ник "Васыль", дабы не соблазняться в дальнейшем мнением сего хама.

За сим позвольте откланяться.


Валерий Р.

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #2004772
18.04.06 12:04
Ответ на #2002847 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не буду я ставить именно на Вас фильтр, просто в этих словесных пинг-понгах смысла не вижу...

Всё-таки, помните о Почаеве...


Д. Игорь
Д. Игорь

православный христианин

Тема: #55526
Сообщение: #2005613
18.04.06 17:49
Ответ автору темы | Андрей Леонидович Карчевский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще противная тема. Подлая по своей сути. Друг перед другом машем документами яко бы что то доказывающими, а на самом деле попытка слуги донести царю что всё отлично в его владениях и все счастливы. Как вообще можно говорить о том, что крови не было? Там ведь война шла на полном серьёзе, а не обмен колкостями на форуме по типу "сам дурак" и мирным жители ох как досталось в той бойне. Но зачем анализировать то, что мы изначально не можем охватить по причине отсутствия достоверной информации? Была война, была кровь. Но в Великий Пост... в канун величайшего праздника и нашего всеобщего ожидания Воскресения подымать явно провокационную тему, для того чтобы оскорбить своих братьев во Христе... Зачем? Что Вы хотите доказать? Что мы лгуны? Тогда простите нас, если мы невзначай Вас обидели, или спровоцировали Вас впасть в соблазн обвинения нас, ближних своих. А искать свою правду в истории очень легко. Нет очевидцев, свидетелей. Можно доказывать всё, что угодно приводя примеры и выдержки из написанных столетиями позже ученых трактатов.
Но хочется воскликнуть: "а в чём смысл... зачем? Тем более в Великий Пост!!!!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Иконы 140

Сия суббота есть преблагословенная, в ней же Христос уснув воскреснет тридевен.

19 апреля 2014 в 18:15Anne
Воскресни, Боже, суди земли, яко Ты царствуеши во веки! Святая Успенская Киево-Печерская Лавра. Поклонение Плащанице Спасителя. Пятница Страстной седмицы Великого Поста. Господь спит во гробе телом, ... читать далее »

Воины 118

Вежливость города берёт.

19 апреля 2014 в 15:27Сергей И.
Спецназ России опубликовал ответ украинскому генералу СБУ. Недавно в сети появилось обращение первого руководителя спецподразделения СБУ «Альфа» Василия Крутова к военнослужащим российского ... читать далее »

Календарь 538

Великая Пятница

18 апреля 2014 в 22:46Ирина Петрова
1977 лет назад совершилось новое перерождение венца творения - человека, отступившего от Творца еще в раю через грехопадение наших прародителей. Адам послушался сатаны и отпал от воли Божией. А воля ... читать далее »

Еда 222

Способы окраски яиц природными красителями - памятка

17 апреля 2014 в 20:30Андрей Бузик
Готовые краски для пасхальных яиц очень вредны! Они сейчас везде продаются в супермаркетах. Краски состоят из искусственных красителей, эти красители не выводятся из организма, провоцируя развитие ... читать далее »

Стихи 181

Ванька-Встанька

16 апреля 2014 в 18:00Ангелина Пименова
Неваляшка Ванька – Встанька Упал Иван, Упал Иванко-Ванька. И губу разбил Из-за того, что раскатал. И чебурахнулся, Испачкался. Но попытался И взобрался на диван. Ворочался, ворочался, Заснул И ... читать далее »

Литература 141

Друг ты мой Серебряный.

15 апреля 2014 в 13:55Ирина Петрова
А, холера тебя забери! Да чего с тобой сегодня?! Стой смирно я тебе говорю! Старый колхозный сторож Митрич тщетно пытался взять рослого серебристо-серого коня под уздцы. Конь не давался, бил передними ... читать далее »

Праздники 118

Вход Господень в Иерусалим. Вербное воскресенье. 13 апреля 2014

12 апреля 2014 в 11:39Андрей Рыбак
Вход Господень в Иерусалим. Вербное воскресенье. 13 апреля 2014 Вход Господень в Иерусалим Переходящий двунадесятый праздник. Всегда в воскресенье, предшествующее Пасхе. Все четыре евангелиста ... читать далее »

Церковь-Община 270

Митрополит Антоний Сурожский - О прелести. О целомудрии. О прощении

11 апреля 2014 в 21:29Андрей Рыбак
Митрополит Антоний Сурожский Митрополит Антоний Сурожский - О прелести. О целомудрии. О прощении читать далее »

История 247

Листовка о царе Николае II и что делать для спасения

10 апреля 2014 в 17:20Ульяна Ф.
СРОЧНО ВСЕМ – ЭТО ПРАВДА НАДО ЗНАТЬ ДЛЯ СПАСЕНИЯ РОССИИ И СВОИХ БЛИЗКИХ (листовка) О последнем Русском Императоре Николае II (1894-1917), лишь некоторые факты Автором всех преобразований в России ... читать далее »

Музыка 25

Гимн Пресвятой Богородице - Достойно есть. Хор Элладской Православной Церкви.

8 апреля 2014 в 13:54Андрей Рыбак
Достойно есть яко воистинну блажити Тя Богородицу, Присноблаженную и Пренепорочную и Матерь Бога нашего. Честнейшую Херувим и Славнейшую без сравнения Серафим, без истления Бога Слово рождшую, сущую ... читать далее »

Путешествия

Океанская сага Фёдора Конюхова. День 117

Океанская сага Фёдора Конюхова. День 117: "Ночь прошла спокойно, ветер с юга, но несильный и мне удается сохранять широту. Океан спокойный, только зыбь поднимает и опускает лодку. Вчерашний день был ... читать далее »

Парусный спорт

В Геленджике состоялся 1-й этап Кубка России в классе "Финн"

На акватории Геленджикской бухты прошёл 1-ый этап Кубка России по парусному спорту в олимпийском классе яхт "Финн". В соревнованиях приняли участие 14 спортсменов из России, Украины и Италии. ... читать далее »

Духовное 600

Возвращаясь к истокам христианского вероучения. Идолопоклонство.

19 апреля 2014 в 16:21Мотков Владислав
Идолопоклонство На всем протяжении своего повествования Библия учит поклоняться Единому Живому Богу – Творцу неба и Земли. Вторая заповедь Декалога однозначно и четко дает запрет верующим на ... читать далее »

Общий 496

Хиппи

19 апреля 2014 в 13:35Ангелина Пименова
мои богатства Хиппи Христос Воскресе, сестры, братия, Христос Воскресе! Не надо, не мешай бревно строгать. Здесь лесопилка, Глупый Буратинка. «Все мысли наши – про опилки, доски и стамески. Не до ... читать далее »

Творчество 244

Что за шум стоит? Далеко слыхать...

18 апреля 2014 в 18:10Елена Бруйло
Автор: Иеромонах Роман Матюшин Что за шум стоит? Далеко слыхать. То ли чья-то казнь, то ль гуляние, То ль заморский гость, то ли просто тать, — Все волнуется в ожидании. Вдруг раздался крик: — Осади ... читать далее »

Будущее 214

ЛадОшки-ЛАдушки

17 апреля 2014 в 00:28Ангелина Пименова
«Ладушки, ладушки, не политы грядушки , не охота поливать, нужно в ладушки играть». Народная песня. ЛадОшки-ЛАдушки Перед тобой сейчас раскрытые ладошки. Давай посмотрим, что лежит на ... читать далее »

Эсхатология 286

Чем опасен предстоящий в 2016 году «Всеправославный Собор»?

15 апреля 2014 в 21:53Вера Л
Встреча Патриарха Варфоломея с папой римским Франциском В течение нескольких последних лет Константинопольский Патриарх Варфоломей (Архондонис) предпринял ряд шагов, направленных на ускорение созыва ... читать далее »

Картины 7

Страстная Седмица Великого Поста. Иконография

14 апреля 2014 в 18:51Anne
Свят, Свят, Свят еси Боже, Богородицею помилуй нас. Тебе одеющагося светом, яко ризою_Песнопения Страстной седмицы Великого Поста. Хор Сретенского монастыря. Иконография Страстной Седмицы На ... читать далее »

Туризм 31

Дети шахтеров совершат восхождение на Кузнецкий Алатау и Эльбрус

12 апреля 2014 в 11:28Андрей Бузик
Вчера в Кемерово, губернатор и глава Кузбасской митрополии Аристарх, обсудили акцию "Молитва в Поднебесье", в которой летом примут участие школьники, именитые спортсмены и священнослужители области ... читать далее »

SOS! 254

Всенародное покаяние русского народа в грехе цареубийства.

11 апреля 2014 в 00:20Ульяна Ф.
ВСЕНАРОДНОЕ ПОКАЯНИЕ РУССКОГО НАРОДА В ГРЕХЕ ЦАРЕУБИЙСТВА Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его. Святейший Патриарх Алексий II Если не будет покаяния у русских людей – конец мира ... читать далее »

Молитва 154

Прежде плача и слёз, – никто да не прельщает нас пустыми словами, и сами себя да не прельщаем, – нет в нас покаяния

10 апреля 2014 в 10:59Андрей Рыбак
71 Прежде плача и слёз, – никто да не прельщает нас пустыми словами, и сами себя да не прельщаем, – нет в нас покаяния, ни истинного намерения перемениться, ни страха Божия в сердцах наших; ни сознали ... читать далее »

Планета 111

Владимир Путин — защитник христианства?

8 апреля 2014 в 12:29Елена Бруйло
Произнося доводы в защиту присоединения Крыма, Владимир Путин еще до начала перечисления сражений на крымской земле, в которых пролилась кровь русских людей, заговорил о более древней связи. Крым, ... читать далее »

Альпинизм

На Эвересте погибли 13 альпинистов

После схода лавины на Эвересте сегодня утром пропали около 20 альпинистов. Тринадцать из них в ходе поисково-спасательной операции найдены мертвыми, сообщает "Интерфакс". Трое, по данным CNN, получили ... читать далее »

Автомотоспорт

Уральские дрифтеры открыли сезон.

В воскресенье уральские дрифтеры впервые в этом году сразились на асфальте, причем выбрали для этого новый формат: джимкану по системе дуэль. В ходе соревнований Gymkhana 2014 на двух одинаковых ... читать далее »

Писание 6

Что такое ад?

19 апреля 2014 в 15:48Мотков Владислав
Ад и Рай Вопрос: Что такое ад? Ответ: Для того чтобы перевести еврейское слово «шеол» русская Библия использует несколько слов: «ад» или «преисподняя», «гроб» и «могила». Читая тексты со словом ... читать далее »

Детям 279

«Пасха». История и традиции праздника. Документальный фильм.

19 апреля 2014 в 02:01Anne
Христос, истинный Бог наш, молитвами пречистыя Своея Матере, преподобных и богоносных отец наших, и всех святых, помилует и спасет нас, яко Благ и Человеколюбец. Новые открытия исследователей Библии ... читать далее »

Разное 518

Письма царственных мучеников из заточения

18 апреля 2014 в 12:03Ульяна Ф.
ПИСЬМА ЦАРСТВЕННЫХ МУЧЕНИКОВ ИЗ ЗАТОЧЕНИЯ Письма Императора Николая Александровича, Императрицы Александры Федоровны и их детей из заточения родным и близким людям — своеобразный дневник жизни, ... читать далее »

Видео 192

Евгений Федоров: Виктор Цой — агент ЦРУ.

16 апреля 2014 в 20:10Дмитрий Уфа
Витор Цой Все последние песни Цою привозили из Америки, а писали их в Голливуде. читать далее »

Здоровье 215

Акции с требованием закрыть «Макдональдс» начались в российских городах

15 апреля 2014 в 17:18Андрей Бузик
В ряде российских регионов в пятницу прошли акции с требованием закрыть действующие рестораны американской сети быстрого питания «Макдоналдс» (McDonald's) и не открывать новые. Во Владимире, ... читать далее »

Жития 137

Память свм Ипатия епископа Гангрского, прп Ипатия, в Руфинах, прп Аполлония, муч Авды и Вениамина, св Ионы, митр Киевского и всея России, прав Иосифа Прекрасного

12 апреля 2014 в 20:27Андрей Рыбак
Память святого священномученика Ипатия чудотворца, епископа Гангрского, Память 31 марта (13 апреля) Священномученик Ипатий чудотворц, епископ Гангрский Святой великий угодник Божий Ипатий, епископ ... читать далее »

Лица 241

Георгий Гречко – Бортинженер на все времена

12 апреля 2014 в 10:48Ирина Петрова
1980-е годы, глядя на улыбающегося космонавта Георгия Гречко, который частенько выступал по телевидению, мы и представить не могли, что этот человек причастен и к запуску первого искусственного ... читать далее »

Документы 106

Ныне, и присно, и во веки веков

10 апреля 2014 в 18:49Андрей Бузик
Там, где вечность разговаривает с будущим, стоит новгородский Антониев монастырь Собор Рождества Богородицы — древнейший и главный храм монастыря Антоново в путеводителях традиционно называют одним из ... читать далее »

Помощь храмам 3

Приглашаются православные братья на строительные работы на Афон

9 апреля 2014 в 12:30Андрей Рыбак
о. Андрей в церковной лавке в Кариесе. Афон Приглашаются православные братья на работу с опытом строительных работ на восстановление старинного монастырского причала Калиагра (Афон, монастырь ... читать далее »

Высказывания 188

Если вы видите человека, который испытывает сильный страх, огорчение и печаль, хотя всё у него есть, то знайте, что у него нет Бога.

8 апреля 2014 в 01:19Андрей Рыбак
прп Паисий Святогорец и мальчик - Почему многие люди, хотя у них всё есть, ощущают страх и печаль? - Если вы видите человека, который испытывает сильный страх, огорчение и печаль, хотя всё у него ... читать далее »

Путешествия

Экспедиция с новокузнецкими подростками попала в сложную ситуацию

Участники арктического похода двигаются к Северному полюсу, преодолевая невероятные трудности. Об этом сообщил уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов, который в эти дни в ... читать далее »

Альпинизм

Альпинистское двоеборье памяти Александра Губаева.

Вот уже 10 лет секция альпинизма  СКИФ  под эгидой Бишкекской федерации альпинизма проводит соревнования, посвящённые памяти тренера нашей секции Александра Губаева. В этом году было решено провести ... читать далее »

© 1999-2014 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru