***Прошу считать эту тему закрытой, благодарю всех за ответы****(автор)
В продолжение интервью д. Андрея Кураева "Нескучному саду" хотел бы задать такой вопрос:
"Как оставаться православным христианином и при этом не быть "блаженненьким инопланетянином"?".
Меня лично то в одну крайность перетягивает, то в другую. Хочется процитировать Юрия
Шевчука:" За туманами ссыльными, между смыслами падаю". И еще вот это: "Мои мысли -
одна окаянная, дикая смертная драка".
Вот отец Андрей писал в одной из своих книг, что в Православии не обсуждается тема детской
психологии, а я бы сказал, что не обсуждается тема психологии вообще. Православные ведь
пользуются всеми благами цивилизации и науки изучают, а вот психологию обходят стороной,
а ведь это очень важная наука. Психология, даже бытовая, вещь крайне полезная и очень
интересная. Психология объясняет для меня многие вещи, которые Православие не смогло
объяснить.
Вот мне 27 лет, а я не знаю, как свой ум примирить с сердцем. Страдаю, разрываюсь. А ведь
так свихнуться можно, еще годика два и привет. Как пел Кинчев в 1995 г.: "Я пою о тропе
наверх, а сам ухожу вниз". Невроз налицо. Светские психотерапевты говорят, что нужна
медикоментозная коррекция, православные психологи говорят, что я здоров и нужно больше
молиться, больше в храме бывать.
Я имею опыт церковной жизни и понимаю, что мозг лучше не отключать ни при каких
обстоятельствах. И в церкви хочу быть и мир хочу видеть не черно-белым. Подскажите
книжечки какие-нибудь, кто в теме. Я в мире хочу жить и не быть юродивым.
Кстати, если бы не книги Кураева и песни Шевчука да Кинчева... Я бы эти вопросы не
задавал. И что со мной было бы сейчас?
Вот хитрейшие просто давно положили на все.
Налепив быстро мягкий мирок на привычных их телу костях,
Лишь смеются над нами, погрязшими в глупых страстях.
Им давно наплевать на любое, твое и мое.
Юрий Шевчук
По погосту, в белый дым,
мутная душа гуляла,
Вьюгой выла на луну,
волокла крыла.
Ей подняться от земли
Духа не хватало,
Больно ноша у души
тяжела была.
Отлетала в свистопляс,
воротиться не успела,
Спохватилась горевать,
как зарыли в снег,
Рассекала от винта,
распрягала блудом тело:
Ей без меры доверял
Русский человек.
Смертью смят, жизнью бит,
Нашей дури табун,
Вдоль обрыва летит,
То ли наугад, то ли наобум.
Так и бродят по Руси
нераскаянные блики
Тех, что Духом не смогли
душу обуздать,
Что пасли самих себя,
в зеркалах узрев великих,
Да пытались ветку-жизнь
под себя ломать.
Сколько лет, а все одно,
заливаем смуту смутой,
За морями ищем свет
медного гроша.
Кабы нам поднять глаза,
ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит
у души душа.
Константин Кинчев
Не могу я этот мирок налепить, хотя и хочу может быть. Как сочетается несочетаемое?
Я не спрашиваю: "Кто виноват?". Я спрашиваю: "Что делать?".
***Прошу считать эту тему закрытой, благодарю всех за ответы****(автор)
"Я просто не верю, что Христу нужно мое, допустим, безумие. Я думаю, что ему хочется видеть меня душевно здоровым."
Николай, я думаю, апостол Павел имел в виду другое безумие. Настоящий безумец тот, кто "рече в сердце своем - несть Бог". Безумие Христа ради - это отвержение "мудрости (ума) века сего", т.е., опять же, при правильной расстановке приоритетов все встанет на свои места. Главное - Бог, а все остальное "приложится" нам. А Вы хотите, грубо говоря, на елку влезть и кое-что не ободрать :) Двум господам не получится служить - придется все равно выбирать.
При этом не обязательно видеть мир "черно-белым". Просто глядя на него "духовными очами", пребывая в "уме Христовом", лучше видно, что по-настоящему красиво, а что пустой дьявольский маскарад, призванный отвлекать нас от главного приоритета, от нашей цели ("все мне позволительно, но не все полезно. Все мне позволительно, но не все назидает меня"). А цель христианина, как когда-то сформулировал прп. Серафим Саровский - стяжание Духа Святого. Т.е. обожение, соединение с Богом, восстановление утраченного в следствие грехопадения союза с Творцом. Опять же, только в этом случае человек становится полноценной личностью, а всякий раздрай, вызываемый грехом, устраняется.
Надеюсь, в книге владыки Иерофея Вы найдете ответы на большинство Ваших вопросов.
"И лучше не слушайте рок, а то и правда крышу может рвануть по полной программе и будете "пропавшим без вести".
Я вот тоже так думаю в последнее время :)
Вспомнилась песенка Александра Васильева : "...И поехала крыша...поехала...Ой держи, все равно не удержишь, только пальцы обрежешь об ее ледяные края, подскользнешься на ровном железе...".
Как, по-моему, так все святоотеческие наставления - это тончайшая психология. Пример, покупала книгу на подарок преподавателю. Купила, стала дома пролистывать и поняла дарить ему эту книгу нельзя, так как она написана в основном для монахов. Пришлось оставить пока себе, до тех пор пока у какого-нибудь знакомого монаха дня рождения не случится. Но пока лежит у меня, думаю дай открою почитаю. Открыла наугад... И прочитала про себя. Книга архимандрита Лазаря Абашидзе "Мучение любви. Келейные записки", советую почитать, если интересуетесь психологией, много про себя узнаете. Так, что еще раз повторюсь: святоотеческая литература отличается глубочайшим знанием и пониманием человеческой психики. Призываю читать, но, конечно, с рассуждением и посоветовавшись со священником.
А про "блаженненьких инопланетян" даже не знаю, что Вам сказать. Я всегда странноватой была, если со стороны посмотреть. Сперва эпатировала одногруппниц в универе рванными джинсами, феничками и всяким не адекватным поведением. Например, как-то прогуляла пару - каталась на горке и играла с друзьями в снежки. Пришла на следующую пару мокрая насквозь. Сняла сапоги - поставила на батарею, рядом повесила свои носки и перчатки. И сижу как так и надо. Одногруппницы выпали в осадок, еще бы носки-то не первой свежести были. Когда начала ходить в храм, духовник попытался приучить меня к аккуратности. Отправлял мыть ботинки, например. Помогло не сильно. Хотя, вообще я сейчас прилично выгляжу, должность не работе обязывает. Но со стороны все равно выгляжу инопланетянкой: длинная юбка и платок. Но мне это не мешает, окружающим вроде тоже. А чего еще надо? Но, если серьезно, то мне, кажется, что нужна четкая иерархия ценностей. Понимание, что вот это внешнее, для моей внутренней жизни не значительное, значит, если это смущает окружающих, то можно от этого отказаться. А вот пост, к примеру, - это обязательная составляющая моего аскетического подвига, от него я не могу отказаться просто в угоду времени. А главное это любовь... к Богу и к ближним. Вообщем, привет Вам от блаженной инопланетянки и Бог в помощь во всем, что Ему угодно. Не сходите с ума. И лучше не слушайте рок, а то и правда крышу может рвануть по полной программе и будете "пропавшим без вести". Не унывайте, надеюсь я хоть енмного Вас развеселила.
+Психология объясняет для меня многие вещи, которые Православие не смогло
+объяснить.
Николай, а какие именно? Мне интересно, т.к. для меня - с точностью до наоборот.
Есть у апостола Иоанна великие слова: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви".
Я действительно преклоняюсь, перед этими словами.
Однако, фобии продолжают меня мучить.
Допустим, наступил у меня религиозный порыв, я молюсь, хожу в храм, читаю, радуюсь. Но тревога не отпускает и более того нарастает.
Я начинаю рефлексировать и потом начинаю бояться и жду наказания свыше за малейший свой проступок. Торопился и проехал зайцем в автобусе, сбежал с работы пораньше, взял на работе файловку или карандаш, взял вафлю с общего стола, для ремонта "стырил" десять кирпичей на стройке рядом с домом. Такие вот грешки.
И начинаю думать, что я достоин самого страшного наказания: либо я (или хуже того мои близкие) заболею неизлечимой болезнью, либо из-за меня весь мир погибнет и я виноват буду в этом, почему - не знаю. Такой вот идиотизм.
К сожалению, религия для меня - это не любовь, а страх больше. Запреты и табу.
"Помните слова из Писания "дружба с миром - вражда против Бога" и "не можете служить Богу и маммоне"?
Как же не помнить. А еще четко помню убийственные (в определенном смысле) слова апостола Павла когда он говорит, что "мы безумны Христа ради".
И еще, апостол Иоанн сказал:
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
И также помню какой радостью наполнялось мое сердце, когда в моменты депрессии я слышал, что "бесноватый сядет у ног Иисусовых". Уныние от бесов, значит получается что и я поддался бесовской страсти.
Только вот не хочу я верить в бесов, в ангелов - пожалуйста, а в бесов - увольте. По уши сыт я "достоевщиной", не смотря на то, что считаю Достоевского одним из величайших мировых писателей.
Я просто не верю, что Христу нужно мое, допустим, безумие. Я думаю, что ему хочется видеть меня душевно здоровым.
"Вот и решайте, как Вам расставить приоритеты. Тогда и не будет в Вас раздрая. Ведь наш внутренний хаос (беспорядок) связан с грехом".
Вроде все правильно, но пока не могу никак разрешить свой конфликт ("раздрай").
"Из верующих: Клайв Стейплз Льюис. "Просто христианство. Любовь"
"Найдите книгу митрополита Иерофея Влахоса "Православная психотерапия".
"Про психологию,точнее про психотерапию на форуме есть толковая тема, поищите".
Спасибо за информацию, обязательно приму к сведению.
"Я как православный, рекомендовал бы Вам поменьше думать о себе".
Серафим Саровский сказал: "Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся". Каждому дана свободная воля, каждый из нас отвечает только за себя. Я про ответственность.
Кирилл Власов православный христианин нет доступа на форум
Тема: #55381
Сообщение: #1940060 21.03.06 10:43
Ответ автору темы | Николай А.П. православный христианин
+Психология объясняет для меня многие вещи, которые Православие не смогло
+объяснить.
Николай, а какие именно? Мне интересно, т.к. для меня - с точностью до наоборот.
Про психологию,точнее про психотерапию на форуме есть толковая тема, поищите.
Я туда не лезу, т.к. видно, что там профи. Но читать зело любопытно.
Найдите книгу митрополита Иерофея Влахоса "Православная психотерапия".
Что касается Вашего желания "в мире хочу жить и не быть юродивым", мне кажется, Вы немного лукавите.
Помните слова из Писания "дружба с миром - вражда против Бога" и "не можете служить Богу и маммоне"?
На мой взгляд, Вам просто нужно правильно расставить приоритеты. Почти в каждый момент своей жизни мы совершаем выбор. Чаще в мелочах, иногда в каких-то более важных делах, но выбор этот всегда, либо соответствует Божьей воле, Его заповедям, закону, либо нет. Соответственно мы каждый раз выбираем между Богом и дьяволом. Третьего не дано. Поэтому даже за всякое слово, которое мы произносим, нам предстоит держать ответ перед Творцом.
Можно ли человеку самому контролировать свои поступки, слова, мысли так, чтобы каждый раз делать правильный выбор? Нет, нельзя. "Без Меня не можете делать ничего", - говорит Христос. А в другом месте: "невозможное человеку возможно Богу".
Вот и решайте, как Вам расставить приоритеты. Тогда и не будет в Вас раздрая. Ведь наш внутренний хаос (беспорядок) связан с грехом, унаследованным от Прародителей, от того, что отпали от Источника жизни - Бога. От того не только человек, но и "вся тварь стенает и мучится доныне". Обрести полноту своего бытия, стать полноценной личностью человек может только в Боге. Не ищите в мире успокоения, а придите ко Христу, а он обещал "придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас".
Из психологов - Абрахам Маслоу. "Мотивация и личность". (хороший перевод висит где-то и интернете, но есть и книжка). Он там исследует "самоактуализирующуюся личность". По-нашему, - ЧЕЛОВЕКА, который умеет вырасти в свою меру.
Из верующих: Клайв Стейплз Льюис. "Просто христианство. Любовь"
Льюис, кажется, может ответить быстрее.
А "поменьше думать о себе" - сложная наука....... Так вдруг и не освоишь :)))
