Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Общественно-политические проблемы / Александра Григорьевича Лукашенко - с убедительной победой! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Александра Григорьевича Лукашенко - с убедительной победой!
Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин
Тема: #55322    19.03.06 21:17    Просмотров: 35320 [280]

Сообщений: 908    Оценка: 0.00   

Лукашенко с огромным отрывом победил на выборах в Белоруссии!

Дорогой Александр Григорьевич! С Победой! Храни Вас Бог!

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #2037593
03.05.06 20:57
Ответ на #2035135 | Рагзин Никита Сергеевич православный христианинНе показывать

Я тоже хочу поздравить Лукашенко с победой на выборах. Очень был рад за Беларусь и белорусский народ.
Однако радость испортили рассказы наших курсантов которых посылали по обмену учиться по полгода в белорусские ВУЗы МВД. Говорят русских там ОЧЕНЬ нелюбят и всячески им досаждают :(


Тут не совсем ясно о чем речь о межкурсантских взаимоотношениях или вцелом о народе?
Если о народе, то это неверно - никто у нас русских не ненавидит (ну единицы может) и не преследует.
Если возникли какие терки между курсантами.. ну они ребята молодые, мло ли чего поцапались. Помните как в советское время в армии землячества были думаю что то похожее и тут могло быть, ситуация похожая, но не более.
Но отдельные такие истории могут появляться, что лишь говорит о том что не нужно торопиться объединять армии, там такое начнется...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #2035181
02.05.06 20:32
Ответ на #2035135 | Рагзин Никита Сергеевич православный христианинНе показывать

Первый раз слышу!

Рагзин Никита Сергеевич
Рагзин Никита Сергеевич

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #2035135
02.05.06 20:03
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я тоже хочу поздравить Лукашенко с победой на выборах. Очень был рад за Беларусь и белорусский народ.
Однако радость испортили рассказы наших курсантов которых посылали по обмену учиться по полгода в белорусские ВУЗы МВД. Говорят русских там ОЧЕНЬ нелюбят и всячески им досаждают :(


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1983654
09.04.06 15:46
Ответ на #1983551 | Вадим Давыдов агностикНе показывать

Спасибо на добром слове. Кстати, мы должны подправлять друг друга в случае ошибок. Тем более, что время-то летит быстро, а я прекрасно помню наши лекции в институте, когда нам давалась именно эта цифра - до 90 процентов. А преподаватели у нас были высокого класса. Правда, это было начало 80-х годов.

Вадим Давыдов

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1983551
09.04.06 14:56
Ответ на #1983481 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

///Я, простите, сам преподавал экономическую географию, поэтому немного в курсе.///

Прощаю. :-)))

///Когда речь шла о налогах, я, в частности, имел в виду и казино///

Александр Робертович, Вы, в таком случае, не хуже меня знаете, что пытаетесь слепить котлету из дичи и конины. Объёмные доли, соответственно - один рябчик и один конь. "И казино" и "налоги достигают 90%" - согласитесь, это "немного" разные вещи. Статистика - точная наука, и полемические гиперболы в разговоре об экономике, налогах и т.д. выглядят несколько... гм... наивно.

Скажу Вам честно - Вы, по-моему, вместо старых заблуждений усвоили новые (которые, как всё "новое", тоже, в свою очередь, являются хорошо подзабытым было старьём) и ни в какую не желаете видеть реальные опасности и механизмы, их генерирующие. При этом создаётся ощущение, что Вы лично - человек порядочный и искренне желающий служить своей Родине и своему народу. Были бы Вы клиническим типом вроде тех, которых прописали в соседней ветке о "патриотах" - с Вами вовсе не о чем было бы разговаривать.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1983481
09.04.06 14:20
Ответ на #1983314 | Вадим Давыдов агностикНе показывать

1. Я, простите, сам преподавал экономическую географию, поэтому немного в курсе. Когда речь шла о налогах, я, в частности, имел в виду и казино - не лекцию же читать на эту тему на форуме.

2. Что такое прибыль - я в курсе.


Вадим Давыдов

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1983314
09.04.06 12:07
Ответ на #1944293 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

///В Германии некоторые налоги доходят до 90 процентов///

Я живу в ФРГ и работаю в немецком банке. Таких налоговых ставок на доходы в ФРГ нет. Наивысшая ставка налогов существует для игорного бизнеса и частных лотерей. Их доля в госбюджете и бюджете федеральных земель совершенно ничтожна. Стандартная максимальная налоговая ставка на прибыль - 35%. Прибыль, кто не в курсе - это доход за вычетом расходов на содержание бизнеса, в т.ч. зарплату сотрудникам. Кроме того, существуют легальные схемы минимизации налогооблагаемой базы. ТНК налогов в принципе не платят.

По-моему, не следует рассуждать о предмете, полагаясь на ложную информацию из непроверенных источников.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1983180
09.04.06 10:05
Ответ на #1978971 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***Ни разу не слышал что бы азербайджанец говорил "гоните этих азербайджанцев из России в шею!"***

Корневым в моем выражении было слово "ЭТИХ". А тебе что показалось? Я говорил о ТЕХ азербайджанцах, которые позорят свою нацию.

***и по остальным пунктам вы явно выбиваетесь из мэйнстрима***

Того и тебе желаю.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1982558
08.04.06 21:39
Ответ на #1982517 | Диана агностикНе показывать

Да, там прогрессивные налоги. Может, они и жалуются, но платят...

Диана
Диана

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1982517
08.04.06 21:22
Ответ на #1944293 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

В Германии некоторые налоги доходят до 90 процентов, и никто не жалуется.
Ещё как жалуются! При таком грабеже кто может, уезжают. Немцы, при всём их законопослушании, от налогов стали уклоняться (так мне рассказывали живущие там знакомые).
Кстати, какие именно налоги? Вероятно, прогрессивные, и такая ставка установлена для превышения некоторой суммы, эффективная же получится гораздо меньше.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1978971
07.04.06 10:34
Ответ на #1978669 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Да ну?
Ни разу не слышал что бы азербайджанец говорил "гоните этих азербайджанцев из России в шею!", впервый раз такое вижу. Впрочем и по остальным пунктам вы явно выбиваетесь из мэйнстрима.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1978960
07.04.06 10:33
Ответ на #1978505 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

В России вообще нет никакого распределение

А в Беларуси есть. Как заставить человека работать в глубинке. в полурадиационной зоне за копейки?
Распределить. А пока он не отработает положенные года, он не может больше никуда устроится. А если не поедет не дай бог по распределению, то и вовсе обложат его дикой суммой, которую придется заплатить. Так что беларуское распределение это кабала почище советского распределения в ВУЗах.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1978669
07.04.06 08:28
Ответ на #1977973 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***Вы не Рафик, вы не мусульманин, теперь выясняется что не азербайджанец. Кто же вы такой?***

Слухи о моем нерафичестве, немусульманстве, неазербайджанстве сильно преувеличены. Еще скажи, что тут робот стучит по клавишам.


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1978505
07.04.06 03:46
Ответ на #1977984 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

> Совсем вы в своих швециях от наших реалий оторвались. После распределения ВУЗа беларуский инженер на заводе получает $100!

В России вообще нет никакого распределение, а если бы оно и было инженер получал бы примерно столько же да его ещё и распределили бы куда подальше. Но правда в том что инженеров осталось совсем мало и выпускники идут без всяких распределений не в инженеры а в менеджеры. Менеджер по продажам - вот одна из самых популярных "профессий" в России (производство то стоит, а спрос на западное барахло огромный - кто-то должен это барахло продавать). Наверное и в Белоруссии есть таковые - давайте их зарплаты и сравнивать.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1978251
06.04.06 22:41
Ответ на #1976060 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

>>1. "Народонаселение падает."
Он не падает. Его роняют власти. Специально.

А в Беларуси тоже власти роняют? Или оно там растет?


В Беларуси не растет, тоже падает.

>>Когда наши патриоты из богемы приехали на какой-то концерт или форум в Баку, они были удивлены тому, что азербайджанцы, оказывается, не такие, как в Москве

Я тоже об этом слышал.


И я слышал как москвичка восхищалась Баку - где она могла себе позволить то, чего не могла позволить в Москве - гулять ночью. Ну и про хорошее отношение к ней, и на вокзале документы у неё почемуто не спрашивали...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1977984
06.04.06 20:03
Ответ на #1973062 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

На заработки едут те, кто хочет иметь больше чем может дать система. Оттуда же и недовольные.

Отож!
Неважная российская система и то дает им больше.

Ну не каждый молодой человек хочет получать 400 долларов

Совсем вы в своих швециях от наших реалий оторвались. После распределения ВУЗа беларуский инженер на заводе получает $100!
О зарплате в $400 молодые люди в Беларуси могут лишь мечтать!
Ещё пример. Недавно мой знакомый сообщил что зарплата управляющего в беларуском банке - $500-600. Управляющего!!! О чем вы говорите!?

Кстати, мы Беларусы не имеем ничего против того что бы жить как в шведы. Почему вы против этого?!?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1977973
06.04.06 19:58
Ответ на #1973365 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Здесь тоже немало азербайджанцев. Но лет 15 тому назад было гораздо больше. И в основном, были такие, как Вы красочно описали - неопрятные, наглые, вороватые. Говорю честно: мне стыдно было за свою нацию; все попытки земляков установить со мной какие-то деловые связи вызывали внутреннее сопротивление. Потом они разом схлынули. Власти вежливо, культурно, без шума их вытеснили.

С этого места по подробей - каким это образом азербайджанцев вытесняли из Беларуси?

Чем больше вас узнаю, тем больше удивляюсь! Вы не Рафик, вы не мусульманин, теперь выясняется что не азербайджанец. Кто же вы такой? Виртуал?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1976060
06.04.06 00:20
Ответ на #1973215 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

>>1. "Народонаселение падает."
Он не падает. Его роняют власти. Специально.

А в Беларуси тоже власти роняют? Или оно там растет?

>>Когда наши патриоты из богемы приехали на какой-то концерт или форум в Баку, они были удивлены тому, что азербайджанцы, оказывается, не такие, как в Москве

Я тоже об этом слышал.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1973392
04.04.06 21:58
Ответ на #1973365 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Рафик, я благодарен Вам за честный ответ.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1973365
04.04.06 21:46
Ответ на #1973215 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Стойкое представление об азербайджанцах (самое мягкое название для них здесь - азеры) - как о людях грязных, неопрятных, наглых, вороватых, как о пособниках наркоторговле, производству "паленой" водки и т.д. Когда наши патриоты из богемы приехали на какой-то концерт или форум в Баку, они были удивлены тому, что азербайджанцы, оказывается, не такие, как в Москве. Все больше - вежливые, отношение к Русским - положительное, доброжелательное, артистов наших встречали вообще с огромной радостью. Ездили они и в глубинку, и там было тоже по-другому, чем в Москве. Два разных народа. Вопрос: почему к нам едут в основном те, кто хуже?***
---------------------------------------------------------------
Сложный вопрос. В первую очередь, позвольте Вас поблагодарить за объективный взгляд. Но этот объективный взгляд, как видим, вызывает сложные вопросы. Поскольку Ваша тема о Беларуси, о победе Лукашенко, я попробую ответить Вам, приведя пример Беларуси. Здесь тоже немало азербайджанцев. Но лет 15 тому назад было гораздо больше. И в основном, были такие, как Вы красочно описали - неопрятные, наглые, вороватые. Говорю честно: мне стыдно было за свою нацию; все попытки земляков установить со мной какие-то деловые связи вызывали внутреннее сопротивление. Потом они разом схлынули. Власти вежливо, культурно, без шума их вытеснили. Думаю, и сейчас таковые есть, но их мало, я не вижу.

Поэтому на Ваш вопрос "почему к нам едут те, что хуже?" отвечаю: потому что вы их принимаете. Гоните их в шею, пусть работают на родине, на нефтяных скважинах, где нужны рабочие руки.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1973215
04.04.06 20:49
Ответ на #1970987 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Я за то, чтобы в России происходил прирост Русского населения, а не китайского, азербайджанского и т.д.***

Любовь к России делает Вам честь, Александр Робертович. Но будьте реалистом. Народонаселение падает. Я тоже за то, чтобы воцарилось религиозное отношение к жизни, и чтобы у всех было столько детей - да береги их Господь - сколько у Вас. Но пока эта кривая падает, и может статься так, что придется закрывать предприятия, согласиться на снижение бюджета, а из него платят людям пенсии и зарплаты. Поэтому, я думаю, подход должен быть более гибким: да, работать над тем, чтобы женщины рожали, чтобы потенциал русского народа не снижался. Но одновременно работать над тем, чтобы приезжающие к Вам азербайджанцы работали не только на рынках (хотя и это тоже нужно), но и на стройках, на заводах, чтобы к Вам приезжал не уголовный элемент, а порядочные люди - рабочие, инженеры, даже дворники с лифтерами. Другого выхода у России пока нет. ===================


Шайтан, который сидит в моем компьютере, уничтожил мой ответ, а дублитровать всегда нудно, да и не получится так, как написал ранее. Но все же...


1. "Народонаселение падает."

Он не падает. Его роняют власти. Специально.


2. Беда в том и заключается, что к нам приехзжают именно те, кто склонен к криминалу, кто не хочет честно трудиться, кто видит в России "дойную корову", кто коррумпирован, кто готов давать и брать взятки и т.д. Стойкое представление об азербайджанцах (самое мягкое название для них здесь - азеры) - как о людях грязных, неопрятных, наглых, вороватых, как о пособниках наркоторговле, производству "паленой" водки и т.д. Когда наши патриоты из богемы приехали на какой-то концерт или форум в Баку, они были удивлены тому, что азербайджанцы, оказывается, не такие, как в Москве. Все больше - вежливые, отношение к Русским - положительное, доброжелательное, артистов наших встречали вообще с огромной радостью. Ездили они и в глубинку, и там было тоже по-другому, чем в Москве. Два разных народа. Вопрос: почему к нам едут в основном те, кто хуже?


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1973062
04.04.06 19:44
Ответ на #1971807 | Антоний Неффалимов православный христианинНе показывать

> Круто!
Не понятно только чего в таком случае белоруссы в Россию на заработки едут...

На заработки едут те, кто хочет иметь больше чем может дать система. Оттуда же и недовольные. Ну не каждый молодой человек хочет получать 400 долларов в месяц зная что можно получать 2000. Хотя в Швеции например всё чаще выбор идёт в пользу маленькой зарплаты но сравнительного ничегонеделания и хорошей социальной защиты. Жизнь то одна и напрягаться ради денег хочет не каждый. А вот миграция пожилых людей из России в Беларусь в пять раз превышает обратный поток.

Пожилому важнее хорошая социальная защита, бесплатные лекарства (а молодые и по врачам не ходят) и т.д. Опять же в нашем обществе есть перекос - некоторые молодые люди как подорванные "рубят капусту", и за этим занятием забывают что предназначение человека на этой земле - родить и воспитать детей в полной семье. Так вот для полных семей в Беларуси тоже есть льготы и поддержка более существенные чем таковые в России. А для волков-одиночек, "рубящих капусту" в России конечно лучше. Они хотят и Беларусь превратить в такое поле свободной конкуренции, где молодые и нахрапистые будут иметь много, а старики будут голодать. Это плохое общество, дикое. В нормальном обществе излишки заработанного такими "рубщиками капусты" должны изыматься в пользу социальной защиты тех, кто думает не столько о делании денег, а о семье и детях. Например в Швеции даже очень талантливым рубщикам государство не даёт заработать, начиная с определённого уровня доходов изымать практически всю зарплату в пользу государства. В итоге те, кто хочет иметь больше чем просто дом-машина-личный катер уезжают в США так как в Швеции им развернуться негде. Кроме того в Швеции создаются искусственные проблемы для богатых людей, чтобы выравнять общество от перекосов. А людям без образования наоборот доплачивают только за то, что они не получили образования.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1972143
04.04.06 13:26
Ответ на #1971807 | Антоний Неффалимов православный христианинНе показывать

Круто!
Не понятно только чего в таком случае белоруссы в Россию на заработки едут... =========


Заработки у нас выше. Но всё остальное хуже.


Антоний Неффалимов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1971807
04.04.06 11:56
Ответ на #1970812 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

Круто!
Не понятно только чего в таком случае белоруссы в Россию на заработки едут...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1971760
04.04.06 11:29
Ответ на #1970767 | Антоний Неффалимов православный христианинНе показывать

С этими приезжими мы будем вымирать еще быстрее.

C таджиками то? Вы знаете как они плодятся? Не то что наши... Ну лично вас я конечно не имею ввиду. ==========

Они-то будут плодиться. А Русские - вымирать.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1971259
04.04.06 07:01
Ответ на #1970768 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать

Вы правы
Точно не помню, но с 92 года в РФ гораздо больше вьехало чем выехало..По моему 9 млн и 4 выехало..и врядли в СССР у миллионов людей было возможность выезжать за рубеж на пмж..
вообще к цифрам Ивана можно придираться конечно,Чечня -4,5 т цифры МО,кол-во убийств 37 тыс в год и тд,но по сути он абсолютно прав..В РФ вторая причина смертности- это травматизм...
Кошмар(((Есть ли ещё такая страна...Не бережём мы себя ,отсюда все наши беды..
проще винить в высокой смертности кого угодно,масонов, антинародный режим и тд


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1970987
04.04.06 01:16
Ответ на #1970541 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Я за то, чтобы в России происходил прирост Русского населения, а не китайского, азербайджанского и т.д.***

Любовь к России делает Вам честь, Александр Робертович. Но будьте реалистом. Народонаселение падает. Я тоже за то, чтобы воцарилось религиозное отношение к жизни, и чтобы у всех было столько детей - да береги их Господь - сколько у Вас. Но пока эта кривая падает, и может статься так, что придется закрывать предприятия, согласиться на снижение бюджета, а из него платят людям пенсии и зарплаты. Поэтому, я думаю, подход должен быть более гибким: да, работать над тем, чтобы женщины рожали, чтобы потенциал русского народа не снижался. Но одновременно работать над тем, чтобы приезжающие к Вам азербайджанцы работали не только на рынках (хотя и это тоже нужно), но и на стройках, на заводах, чтобы к Вам приезжал не уголовный элемент, а порядочные люди - рабочие, инженеры, даже дворники с лифтерами. Другого выхода у России пока нет.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1970961
04.04.06 01:05
Ответ на #1970812 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

Такие "картинки" похожи на взгляд туриста. Каждый раз, когда попадаешь в незнакомую местность, видишь все самое хорошее, потому что можешь ограничить себя поверхностным взглядом.

Я, человек, который выступал тут против лжи и недостойных методов оппозиции, расскажу и о проблемах, которые есть у Беларуси, их видит и не приукрашивает и Президент.

К сожалению, многим предприятиям живется трудно. Связи, которые были в СССР, разрушены, и восстанавливать их трудно. Нет у нас нефти и газа, поэтому значительная часть в ценах - это затраты на топливо. Численность населения падает. Переизбыток всесильного бюрократизма. Не можем избавиться от алкоголизма, наркомании, венерических болезней, уголовщины, от последствий Чернобыля. Бедные есть, не всё так радужно, как кажется. Проблем немало, и они непростые.

У человека, который все это видит - два пути: кричать, что во всем виноват Лукашенко, или пытаться на своем месте что-то делать, чтобы наша Беларусь жила лучше. Выбор зависит от степени любви.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1970899
04.04.06 00:43
Ответ на #1968884 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Отправил обещанное, засекайте время.

Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1970812
04.04.06 00:10
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вот нашёл замечательный отзыв человека о Беларуси, который только оттуда приехал. Думает уезжать туда жить насовсем, всей семьёй.

Кстати, а может кто не в курсе, что такое современная Беларусь?
Из личных наблюдений:
Беларусь сегодня это - прекрасные автобаны, чистые и красивые города, асфальт до каждого коровника в деревнях, крытый стадион в каждом райцентре, славянские лица на рынках, поддержка молодой семьи, социальная стабильность, отсутствие не восстановленных храмов, интенсивно развивающееся метро в столице, ухоженные леса, отсутствие засилья проституции и игорного бизнеса, автопарк состоящий на 99% из иномарок, обработанная земля, изобилие промышленных и продовольственных товаров, приятая музыка в радиоэфире, доброжелательные люди, "чыгунка" работающая как часы, высокий уровень жизни, дешевизна,
полный набор демократических свобод...
Беларусь - это СССР без недостатков совка.
Беларусь - это Европа, в которой говорят по русски.

http://zahmuh.livejournal.com/76407.html


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1970768
03.04.06 23:40
Ответ на #1966494 | ИванКл. православный христианинНе показывать

>>За последние 30 лет из России выехали на ПМЖ зарубеж 30 млн. человек, въехали 3 млн. (данные МИД).

Бог с Вами! Откуда такие цифры? Или Вы считаете выездом за рубеж переезд из РСФСР в УССР в 80-м году? Но и тогда такого чудовищного числа - 30 млн не наберется.


Антоний Неффалимов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1970767
03.04.06 23:40
Ответ на #1970541 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

С этими приезжими мы будем вымирать еще быстрее.

C таджиками то? Вы знаете как они плодятся? Не то что наши... Ну лично вас я конечно не имею ввиду.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1970541
03.04.06 22:09
Ответ на #1970156 | Антоний Неффалимов православный христианинНе показывать

=======За последние 30 лет из России выехали на ПМЖ зарубеж 30 млн. человек, въехали 3 млн. (данные МИД).=====================

Данные неверные. Въехали больше. К сожалению.

Почему к сожалению? Вы против прироста населения? США вон гринкартами заманивает неаселение других стран, старается улучшить демографию, а мы стало быть будем тихо вымирать? ===============================


С этими приезжими мы будем вымирать еще быстрее. Я за то, чтобы в России происходил прирост Русского населения, а не китайского, азербайджанского и т.д.


Антоний Неффалимов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1970156
03.04.06 19:13
Ответ на #1967313 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

=======За последние 30 лет из России выехали на ПМЖ зарубеж 30 млн. человек, въехали 3 млн. (данные МИД).=====================

Данные неверные. Въехали больше. К сожалению.


Почему к сожалению? Вы против прироста населения? США вон гринкартами заманивает неаселение других стран, старается улучшить демографию, а мы стало быть будем тихо вымирать?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1970055
03.04.06 18:24
Ответ на #1970034 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Только что поднял - она в этом же отделе :
"Общественно - Политические Проблемы",
которого нет в "Мониторинге".


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1970046
03.04.06 18:21
Ответ на #1970034 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56127
-
Надо мне к Вам приехать и научить ..... трах-тарарах !!!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1970034
03.04.06 18:15
Ответ на #1968884 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Владимир Викторович, не могу найти тему. Дайте ссылку, будьте добры.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1968884
03.04.06 10:04
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Тема № 56127 : "падение помаранчевого попугая (в тему 55923)"

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1968814
03.04.06 09:17
Ответ на #1968578 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Спасибо на добром слове.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1968578
03.04.06 01:59
Ответ на #1967354 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Правда, принять нас будет трудно, мы обычно ездим с детьми, а это в общей сложности 6 человек. Правда, малого вряд ли возьмем, так что остается 5, но и это явно много...***

Признаться, озадачили, Александр Робертович. Но что-нибудь придумаем...


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1968569
03.04.06 01:49
Ответ на #1967319 | Вадим Давыдов агностикНе показывать

***Народ ЗА Лукашенко***это, мягко говоря, преувеличение. Если бы Вы сказали...***

Ладно, говорю точнее: большинство народа за Лукашенко.

***Лебедько или Милинкевич не ознакомили народ со своей программой***программа есть и ознакомиться с нею можно***

Вадим, я, честно говоря, не очень глубоко интересуюсь политикой, но выступления Милинкевича и Козулина по ТВ слушал внимательно. Приблизительно 70% у Милинкевича и 90% у Козулина была речь типа "мы против Лукашенко, потому что он плохой", у каждого по 10% - обещания, но все время я ловил себя на мысли: а как обещаемое они выполнят? Милинкевич на 20% говорил о свободной экономике. Как говорит А.Штильмарк - хорошо, но мало :)

***Я ВСЁ ЗНАЮ, но сознательно придерживаюсь своей точки зрения***Собственно, после этого заявления мне не о чем с Вами спорить. Вы подтвердили мою правоту***

Правоту - в чем? Большинство народа за Лукашенко, у него (у большинства) есть для этого основания, оппозиция опереточная - вот мои основные тезисы. Остальное - прилагается :)

***Беда в том, что власть слушает ТОЛЬКО ВАС - и никого больше***

Да, власть должна слушать и остальные 17% - ведь свой народ, не пришлый. Но посмотрите, что те говорят: власть устроила снегопад, она не пропускает на площадь термосы и еду, милиция нас боится, поэтому мы должны расширять свои действия (когда милиция не применяла силу), они убили двоих (когда милиция применила силу). Кстати, никого не убили, термосы и еду пропускали, снег пошел не только над Минском, но и в России.


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1968450
03.04.06 00:18
Ответ на #1968417 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Да при чем, при чем. тТм же не дурачки сидят, чтобы умному человеку прямо так и сказать: "Думай, что мы тебе говорим!" Всё тонко и грамотно. Там институты работают для того, чтобы из нас марионеток делать.

Что-то не заметно. В США общество разделено пополам по многим фундаментальным вопросам, в том числе и войны в Ираке. Если бы ЦРУ делало из нас марионеток мы бы все думали одинаково. Да и европейцы, особено Франция, имеет сильные антиамериканские настроения. Видать плохо ЦРУ работает. :))))


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1968417
03.04.06 00:01
Ответ на #1968392 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Эх, Тарас Игоревич... Вы даже путаете 1991 и 1993 годы...

А из контекста вашего сообщения не было ясно о каком годе вы говорите.============

Там было сказано про развал страны. А он произошел после августа 1991 года.


================Ну а что касается моих головы...зря вы так. Я ведь к демократии подхожу критически. И выбрал я её не потому что ЦРУ мне что-то сказало, а потому что прочитал книги английских философов, Карла Маркса, и другие, и сделал собственные выводы. И ЦРУ здесь совершенно не причём. ===========================

Да при чем, при чем. тТм же не дурачки сидят, чтобы умному человеку прямо так и сказать: "Думай, что мы тебе говорим!" Всё тонко и грамотно. Там институты работают для того, чтобы из нас марионеток делать.


=========Кстати для вас скажу что пропагандой занимается не ЦРУ, ЦРУ составляет анализ положения в других странах и составляет доклады, а госдепартамент США, который не всегда руководствуется рекомендациями ЦРУ. ============


Это - метафора. Но, думаю, в ЦРУ тоже есть свои отделы по методологии пропаганды.


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1968392
02.04.06 23:47
Ответ на #1968132 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Эх, Тарас Игоревич... Вы даже путаете 1991 и 1993 годы...

А из контекста вашего сообщения не было ясно о каком годе вы говорите.

Ну а что касается моих головы...зря вы так. Я ведь к демократии подхожу критически. И выбрал я её не потому что ЦРУ мне что-то сказало, а потому что прочитал книги английских философов, Карла Маркса, и другие, и сделал собственные выводы. И ЦРУ здесь совершенно не причём. Кстати для вас скажу что пропагандой занимается не ЦРУ, ЦРУ составляет анализ положения в других странах и составляет доклады, а госдепартамент США, который не всегда руководствуется рекомендациями ЦРУ.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1968132
02.04.06 21:47
Ответ на #1968079 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Своей головы у них нет. За них думает пропагандистский отдел ЦРУ.

Вам не стыдно оскорблять собственный народ? Я всегда поддерживал демократию, может у меня тоже своей головы нет? ==========================

Голова у Вас безусловно есить. Но вот мысли в ней навеяны пропагандистской машиной ЦРУ.

================Тем смутьянам, котоыре собрались возле Болого Дома, тем более, никто не давал права говорить за всю страну и решать судьбу страны. Так что беру пример с них.

А они судьбу страны и не решали. Судьбу страны решили военные, которые решили поддержать Ельцина, а не Хазбулатова.===================================

Эх, Тарас Игоревич... Вы даже путаете 1991 и 1993 годы...


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1968079
02.04.06 21:22
Ответ на #1967346 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Своей головы у них нет. За них думает пропагандистский отдел ЦРУ.

Вам не стыдно оскорблять собственный народ? Я всегда поддерживал демократию, может у меня тоже своей головы нет?

Тем смутьянам, котоыре собрались возле Болого Дома, тем более, никто не давал права говорить за всю страну и решать судьбу страны. Так что беру пример с них.

А они судьбу страны и не решали. Судьбу страны решили военные, которые решили поддержать Ельцина, а не Хазбулатова.


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1968059
02.04.06 21:11
Ответ на #1967245 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Но вот служить государству, которое затыкает рот части своего народа - стыдно***

Кто-то кому-то затыкает рот? Доказательство Вашей неправоты - хотя бы на этом форуме. Примачук уж что только ни говорил - даже о психической болезни, видите ли, у Президента - кто-нибудь "заткнул ему рот"? Журналистка Ирина Халип на пресс-конференции в лицо Президенту нахамила - жива и здорова. Оппозционные газеты выходят, никто их не закрывает, "Комсомольская правда в Беларуси" такое пишет, что уши вянут, а штаб-квартира "Радыё Свабода находится в центре Минска. Оппозиционные сайты Хартия 97, Милинкевича, Козулина, ряд других - существуют, никто их "не прикрывает". Оппозиционные митинги - пожалуйста, только заявку в горисполком подай. Ну а если такой деятельностью какой-то бизнесмен занимается - так сначала приведи в порядок свой бизнес, чтобы у властей не было вопроса, из каких денег финансируешь оппозицию, как эти деньги добыты. Знаю, что мне будет сказано об "исчезнувших политиках". Если уж на то говорить, то складывается впечатление, что их исчезновение было выгодно тем, кто громче всех кричит об этом. Винникову тоже оплакивали, а потом в Лондоне нашли.

Штамп об отсутствиии демократии в Беларуси - это только штамп. Когда об этом говорят "оппы" - это понятно, а если некий Тарас Игоревич со стороны это говорит - то это результат "промывки мозгов".

"Оппы" это умеют, а заграница помогает.


Я говорил о другом. Я говорил о том, что интересы оппозиции не представленны в парламенте (или как он у вас называется), то есть оппозиция не принимает реального участия в решении политического и экономического курса в стране. Оппозиция не должна решать всё это, но у неё должно быть хоть какое-то реальное влияние на политику страны. Ну а то что какие-то газетёнки или сайтишки оппозиции есть, то Лукашенко, ясный пень их не боиться.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1967419
02.04.06 14:47
Ответ на #1961971 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Не знал, что Вы в холодильнике, да еще и из-за меня, грешного. Думал, ответите сразу же, ан-нет...
Получается, что я лежачего побил...
Ну да ладно, не замерзайте.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1967412
02.04.06 14:44
Ответ на #1967402 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

*** А вот демонстрации незаконные организовывать нельзя. Это - нарушение закона.

А еще нужно принять закон, запрещающий собираться группами больше 10 человек, так как это угрожает общественному порядку.
===================================


Такие законы есть в каждой стране. Весь вопрос - для чего собираться. Если - пива попить, на футбол сходить или на день рождения ко мне - идите с миром. А вот если взять плакаты, скандировать политические лозунги, кричать в мегафон и иными действиями выражать свои политические симпатии или антипатии, - это уже нельзя, даже если Вас не только 10 человек, но и всего двое. Для того, чтобы провести такое мероприятие, необходимо подать заявку и получить разрешение на проведение митинга, пикета или демонстрации. Повторюсь, что это практика общемировая.


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1967402
02.04.06 14:33
Ответ на #1967350 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

*** А вот демонстрации незаконные организовывать нельзя. Это - нарушение закона.

А еще нужно принять закон, запрещающий собираться группами больше 10 человек, так как это угрожает общественному порядку.


Вадим Давыдов

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1967401
02.04.06 14:33
Ответ на #1967340 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

///враг народа. Того народа, который держит эти банки///

Т.е. китайцев??? Да побойтесь Бога, что ж Вы такое говорите-то... :-0


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1967354
02.04.06 14:00
Ответ на #1967124 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Но в Белоруссию поеду специально. Возможно, спецвыпуск журнала сделаю***

Сообщите, когда собираетесь к нам - приму с удовольствием. Интересно будет узнать мнение "черносотенца" об азербайджанце, "который захватил славянскую Беларусь" :)===================


Благодарю за приглашение. Всё зависит от:

1. Средств.
2. Семейных обстоятельств.
3. От работы.

Желание есть. Как получится - трудно сказать. Очень надеюсь!
Правда, принять нас будет трудно, мы обычно ездим с детьми, а это в общей сложности 6 человек. Правда, малого вряд ли возьмем, так что остается 5, но и это явно много...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1967350
02.04.06 13:56
Ответ на #1966912 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Кстати, а чем плох человек, работающий в ГБ? Я сам бы туда устроился, если бы имел данные. Разве обеспечивать безопасность государства стыдно? По-моему, почетно!

Обеспечивать безопасность государства от почётно. Но вот служить государству, которое затыкает рот части своего народа действительно стыдно. ============================


А кто затыкает оппозиции рот? Пусть болтают сколько угодно, никто за это их не преследует. А вот демонстрации незаконные организовывать нельзя. Это - нарушение закона. И за это виновные должны быть наказаны.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1967346
02.04.06 13:55
Ответ на #1966909 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Там были смелые и мужественные люди.================

Но безмозглые... У нас в 1991 было то же самое. Но тогда безмозглые победили. К нашей трагедии...

1. Не надо считать людей за идиотов, у них своя голова на плечах есть. Соглашаться с вами их никто не обязывал. =================================

Своей головы у них нет. За них думает пропагандистский отдел ЦРУ.


============2. Научитесь уважать выбор и желания других людей, даже есди вы с ними не согласны. Иначе никто не будет уважать и вас.=====================================

Это - не самостоятельный выбор. Это - деньги ЦРУ и пропаганда ЦРУ.


==============3. Насчёт трагедии... Научитесь говорить только за себя. Право говорить за весь народ вам никто не давал. =============

Тем смутьянам, котоыре собрались возле Болого Дома, тем более, никто не давал права говорить за всю страну и решать судьбу страны. Так что беру пример с них.


========================Для вас это может и трагедия, а для многих других людей это был радостный момент. =================


Для врагов России разрушание нашей страны - радость. Для тех, кто любит свою Родину - трагедия.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1967340
02.04.06 13:51
Ответ на #1966907 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

Вся "вина" Лукашенко в том, что он-то как раз не ворует и не складывает свои деньги в западных банках. Поэтому он - "коммуно-фашист" и враг народа. Того народа, который держит эти банки.

Насколько я знаю, Лукашенко обвиняют вовсе не в этом.===============================


Именно в этом. Тот, кто не кладет деньги в западные банки, - тот фашист и диктатор.



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1967323
02.04.06 13:42
Ответ на #1967305 | Р. Кен мусульманинНе показывать

А я про вас и не говорил...Аффтар темы жжёт

Вадим Давыдов

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1967319
02.04.06 13:40
Ответ на #1967112 | Р. Кен мусульманинНе показывать

///Народ ЗА Лукашенко///

Рафик Аскерович, это, мягко говоря, преувеличение. Если бы Вы сказали: "Я - ЗА, и знаю ОЧЕНЬ МНОГИХ, кто тоже, как и я, ЗА" - в этом не было бы ни лжи, ни преувеличения. Да, это так. Я не спорю. Но правда и то, о чём говорю я. И ОЧЕНЬ МНОГИЕ со мной согласны. А моё "теоретизирование" неоднократно подтверждено многолетней успешной практикой. В том, что в России победил "дикий капитализм", есть, безусловно, доля ответственности Запада. Не помогли, не объяснили, не растолковали. Россия сегодня наступает на те же грабли, что США в 20-х и Голландия в конце позапрошлого века. Это не от "капитализма" - от невежества, фанаберии, нежелания расти духовно и интеллектуально. Трубу обслуживать - не нужно ни особого ума, ни фантазии. И населения тоже требуется совсем немного - раз в пять меньше, чем сейчас. Никаких других "идей" в российской правящей элите не просматривается - и это УЖАСНО.

///Не могу спорить, поскольку Лебедько или Милинкевич не ознакомили народ со своей программой///

Я не утверждаю, что оппозиция АГЛ состоит сплошь из херувимов. Тем не менее, программа есть и ознакомиться с нею можно. Широким массам сделать это не так легко, как в случае с "программой" АГЛ. Для этого власти в РБ научились замечательно затыкать рот КОНСТРУКТИВНОЙ составляющей. Оставляют и тщательно культивируют именно ИСТЕРИКУ, на фоне которой определённые успехи власти в сфере социального - не скажу строительства, но некоторого уровня - особенно выпуклы и привлекательны. Это тоже следует понимать и осторожно относиться к оценкам.

///я живу здесь, а Вы далеко///

Это верно. Но верно и другое - "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии".

///Вы не согласны с тем, что я лучше знаю свой дом///

Что-то Вы, безусловно, знаете лучше. Что-то лучше знаю я. Нам бы объединить усилия...

///Я ВСЁ ЗНАЮ, но сознательно придерживаюсь своей точки зрения///

Собственно, после этого заявления мне не о чем с Вами спорить. Вы подтвердили мою правоту - в том числе и всем, кто следит за нашей перепиской. Я снимаю свои обвинения в том, что у Вас "сумбур в голове". Если бы Вы именно так с самого начала обозначили Вашу позицию, эти обвинения не прозвучали бы.

Что ж... Это - ВАШ ВЫБОР. Я не считаю его правильным, но ПОЗОРИТЬ Вас за него, проклинать - не хочу, не могу и не буду. Беда в том, что власть слушает ТОЛЬКО ВАС - и никого больше. А это - ЧРЕВАТО ВЗРЫВОМ.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1967313
02.04.06 13:38
Ответ на #1966494 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Александр Робертович, ну Вы же вроде солидный человек, редактор, и вдруг "в какой-то газете", в "какой-то статье". Что это за аргументы? Смех... =============

А что тут смешного? Прочитал, будучи в деревне, в "Золотом кольце" официальную информацию по Ярославской области. Статью не запомнил - информации и без того хваатет, а тут вспомнил. Если Вы хотите, позвоню в деревню, мне эту статью прочитают, я Вам передам данные.

=======В России ежегодно умирает свыше 3.000.000 человек. Смертность только от сердечно-сосудистых заболеваний превышает 1.800.000 человек.==============

Эти заболевания надо предотвращать и лечить. Предотвращать тем, чтобы не держать народ в постоянном стрессовом состоянии (неуверенность в завтрашнем дне - главное), а тратить деньги на лечение, а не на прокорм олигархов. Если на деньги одного только Абрамовича строить специализированные кардиологические клиники (вместо яхт, самолетов и "челси"), то почти в кажом областном центре можно построить по такому сооружению с самым современным оборудованием. Я сам чуть не умер от этого заболевания, спасло то, что добрые люди подарили 4 тысячи на медикаменты, а лежал я бесплатно - как выразился мой врач - остатки социализма. Я спросил его - а что делать человеку из провинции, у кого нет 4-х тысяч на операцию? Он грустно ответил: принимать лекарства и потом умереть. Так что Ваша демократия привела к тому, что формула здоровье не купишь теряет смысл.

======По причинам криминального характера ежегодно уходит из жизни свыше 150.000 человек. (официальная статистика МВД)===========

А какова была эта цифра при СССР?


========В дорожно-транспортных происшествиях ежегодно гибнет около 32.200 человек.=================

Пока гаишники будут брать взятки и пока наши дороги будут находиться в таком состоянии, это будет продолжаться. Но главное - не ведется НИКАКОЙ работы с "лихачами" и хамами на дорогах.



=======Не менее 40.000 человек ежегодно умирает от употребления некачественного алкоголя. =============

А куда смотрит государство? Оно поощряет пьянство и фактически спаивает народ.


==========В России каждый год кончают с собой около 60.000 человек. =========

Это - еще одна жуткая цифра. Явно - не от хорошей жизни. И это опять вина власти.


=======За последние 30 лет из России выехали на ПМЖ зарубеж 30 млн. человек, въехали 3 млн. (данные МИД).=====================

Данные неверные. Въехали больше. К сожалению.


=============Крушение СССР привелу к тому, что люди получили свободу(передвижения, предпринимательства, слова, собраний). Большинство жаждало этой свободы, но вместе с ней получило то, что ей сопутствует: бандитизм, рэкет, падение нравов, некачественный алкоголь, наркотики, войны на границах, общее депрессивное состояние людей из-за ошибочных действий реформаторов-монетаристов. То есть стандартный набор, который присущ дикому капитализму. ========================================================

И Вам нравятся все перечислоенные Вами прелести жизни? Да в гробу такой капитализм... Правда, другого не бывает, вот что плохо. Бывает чуть лучше (Европа) и чуть хуже - Латинская Америка.


=========Подобное испытывала Германия в 20 годах, подобное испытывали США в годы великой депрессии. Оказалось, что мало просто сломать дурную общественно-экономическую и политическую систему ради возвращения к нормальной. Нужно еще много терпения и труда, чтобы построить настоящую демократию, настоящий рынок. ===============

Настоящая демократия и настоящий рынок - это когда жирные коты сожрали тощих и поделили между собой все богатства. И установили свой порядок. Да, теперь там такого порядка "на порядок" больше. Согласен, это лучше, чем дикий рынок. Но если вспомнить про Достоевского и слезу ребенка... то ничего хорошего из этого общества не получится.


==========Теперь давайте зададимся вопросом, что все-таки лучше: вот такая вот "депрессия" или тотальное уничтожение людей, которое было в годы революции и последующего "строительства коммунизма", которое сопровождалось массовыми репрессиями, расказачиванием, раскрестьяниванием, голодомором, войной, гонениями на Церковь? ===================

Лучше нынешний "культурный" геноцид. Это однозначно.


=============По масштабам общественно-экономический перелом 1991 года был такой же, как и революция 1917 года. Но разве можно сравнивать два эти перелома по количеству жертв?
Если бы не было революции 1917 года и последующих катастроф, то послевоенное население России могло составлять порядка полумиллиарда человек. Миллионы были физически уничтожены в начале и середине 20 века, так что последнее десятилетие прошлого века, когда вся эта гнилая безбожная система рухнула, и опять под обломками стали страдать люди - лишь своеобразная "плата" за 70 лет кретинизма. =========================


1. Жертв сейчас меньше, это факт. Точнее, не меньше, просто убивать людей научились цивилизованно. Прогресс.
2. Называть все 70 лет СССР "кретинизмом", мягко говоря, неэтично. В СССР (послесталинский период) люди жили счастливо. А при Вашей демократии - несчастливо. Даже богатые. И это касается не только нашей страны. Не говоря уже о реальной заботе о детях и многом ином.


===========Теперь вернемся к демократии и демографии. Мне, честно говоря, непонятно, как Вы их связываете между собой. В США - демократия, но там население растет и уровень жизни приличный. ===================

Я сравниваю РФ и СССР, не более.


=============У Вас же совершенно очевидная спекуляция. Для Вас демократия означает убыль населения и ухудшение уровня жизни. =============

Повторяю, я лишь сравниваю РФ и СССР. Сравнение не в пользу рроссийской демократии.


============Если в начале 90% годов бедных людей было в России более 50%===================================

Начало 90-х годов - понятие растяжимое. Если это 90-й год, то бедных практически не было, а если 93-й, то действительно, 50 процентов.


===============, то сейчас уже 20%. То есть бедных становится меньше. Другое дело, что растет разрыв между очень богатыми и очень бедными...=============

И не только. Вся наша экономика держится только на нефти и иных природных ресурсах, которые мы продаем. И более - ни на чем. Представьте на миг, что нам пришлось бы эти полезные ископаемые ... сказать страшно... закупать! Но пусть даже не закупать, пусть даже не продавать! Что станет с нашей экономикой? Коллапс. Полный и окончательный. При этом: на медицину, армию, науку и культуру и т.д денег почти не расходуется. Львиная доля денег от нефти идет в карманы жуликов и на обслуге жуликов и держится вся экономика: жуликам нужны бассейны, автомобили (дилерские конторы), коттеджи и замки, озеленение участков, турпоездки, охранники (у нас полмиллиона молодых тунеядцев - охранников) и так далее и так далее. И вся Москва только и занимается тем, что ублажает жуликов - крупных и мелких. Что ни фирма - то сервис или строительство. Мой соратник, работает в одной из ведущих фирм по строительству и эксплуатации бассейнов... 80% заказов - частные лица. Редкий бассейн обходится меньше, чем в сто тысяч, плюс эксплуатация... Так что если нефть подешевеет или случится что-то подобное, мы просто вымрем как мамонты.

=============Поэтому надо говорить не о демократии, а о том, как у нас в России все делается через энное место. У нас и демократия не демократия, и убыль населения почему-то есть, а больше жилья и мест в детсадах не становится. В общем, не демократию надо ругать, а САМИХ СЕБЯ.======================

Это если переходить с политико-экономической на сугубо Православную точку зрения. Тут бесспорно.


=====================Почему, например, Русь после катастрофических набегов, голода и мора в древности и в средние века все-таки возрождалась, росла и крепла? В чем причина этого феномена? =================

Так Вера была! А сейчас? Кстати, захватчики нас не развращали, даже напротив, стимулировали патриотизм и Веру. А сейчас полным ходом используется именно разврат во всех смыслах слова.


=======А тут 10 лет экономических трудностей, и все - Вы лапки к верху подняли и кричите "Караул! Гибнем!" В чем дело?============

В первую очередь потому, что татаро-монголы не использовали СМИ, которые проникли во все дома. Они заставляли наш народ платить дань, но не заставляли устроаивать конкурсы красоты среди проституток и не потчевали нас сексшопами и программами "Про это".

================А я отвечу. Если почитать летописи, то четко прослеживается объяснение всех катаклизмов и оно в одной простой истине: ПО ГРЕХАМ НАШИМ ГОСПОДЬ ПОПУСТИЛ БЫТЬ СЕМУ.============

И я о том же.

=============А сейчас послушать каждого третьего и Вас, в том числе, в чем причина? "Демократы-либералы-жидомасоны-олигархи, кавказцы виноваты! Россия гибнет под их гнетом!"=================


Так и есть. Это - Божье наказание. Но при том, что главная вина лежит на нас, это не значит, что кавказцам, евреям, олигархам, либералам и демократам надо пользоваться нашей бедой. Порядочные люди плечо подставляют, если человек падает, а не начинают мародерство.


=====================Налицо - кликушество и стремление переложить ответственность на кого-то чужого.======================

Враг - любой - всегда посылается как наказание за грехи. Значит ли это, что Куликовская битва должна быть только в нашем сердце, а не в реальной жизни? Призывать на бой с супостатами - это кликушество?

===============Так что сейчас у нас весьма шаткое положение. Вроде бы Россия не утеряла суверенитета, вроде бы возвращается к ценностям дореволюционной России с одной стороны, с другой стороны - идет вслед за развитыми демократическими странами.
Церковь возрождается. Есть шанс "прорваться". ======================

В пропасть. Не прорываются в атаку с криками "Бери от жизни все!" Не прорываются фабриками звезд, не прорываются поргографией и телевизионным матом, не прорываются абрамовичами, не прорываются фрадковыми и грефами. Куда Вы хотите "прорваться" с таким ТВ, с такими СМИ, с таким "продвинутым пивом"?

В преисподнюю Россия прорывается, неужели Вы не видите!?


===============Но есть и ряд негативных факторов, которые могут эту стабильность разрушить. И в числе этих факторов - вот такое паническое настроение в народе, и раскачивание лодки такими вот экстремисткими организациями, вроде вашей ЧС. ==================

Экстремисты - это те, кто разрушили страну и оставил вне страны 30 миллионов Русских. Экстремисты - это те, кто разрушили экономику, оборону, науку, образование и продолжает это разрушение. Экстремисты - это те, кто продают наше вооружение потенциальным врагам и выдают наши секреты. А что Вы обнаружили экстремистского в нашей деятельности - это интересно. С больной головы на здоровую пытаетесь переложить.


===========И что Вы пеняете на демократию? Не будь демократии, Вас бы тут же запретили. Впрочем, так уже и было при совке. ===============

1. При сильной России мы занялись бы озеленением или фотоделом и были бы этому рады.

2. Вы тут по-моему, говорили про уважение к старшим, про ветеранов... Даже мне, неветерану и отнюдь не любителю Советской влатси, неприятно такое название великой страны. Такое пренебрежительное отношение к нашему прошлому Вас не красит.

=========Поэтому я Вам не раз говорил и еще раз повторю: Вы на деле своими политическими действиями и выступлениями ВРЕДИТЕ и единству России, и ее процветанию.============

Понятно. Вы нашли на кого свалить вину за то, что Ваши единомышленники сотворили с нашей страной.


=========Ваша логика такова: если у больного - жар, то его надо посадить в холодную ванну. Все просто и прямолинейно. Но если Вам это позволить, то жар-то, конечно, спадет, но только уже до температуры трупа...===================

Кстати, в экстренных случаях помогает именно холод при критической температуре. Но я этого не предлагал. Про мои предложения - отдельная тема.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1967305
02.04.06 13:33
Ответ на #1967253 | Петров Г. православный христианинНе показывать

одни рассказывают сказки про фашЫский режим
Другие про мифологическую и счастливую страну
а истина между
------------------------------------
Мудро. Только в претензии я к вам - я не рассказывал про мифологическую и счастливую страну, рассказывал, как есть.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1967253
02.04.06 13:05
Ответ на #1967220 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Не лучше ..И никто проблемам Беларусси не радуется ..Уж я во всяком случае точно...
Я только к трезвости призываю..не надо сказок ...
проблема в том что одни рассказывают сказки про фашЫский режим
Другие про мифологическую и счастливую страну
а истина между


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1967245
02.04.06 12:59
Ответ на #1966912 | Тарас Игоревич безверующийНе показывать

***Но вот служить государству, которое затыкает рот части своего народа - стыдно***

Кто-то кому-то затыкает рот? Доказательство Вашей неправоты - хотя бы на этом форуме. Примачук уж что только ни говорил - даже о психической болезни, видите ли, у Президента - кто-нибудь "заткнул ему рот"? Журналистка Ирина Халип на пресс-конференции в лицо Президенту нахамила - жива и здорова. Оппозционные газеты выходят, никто их не закрывает, "Комсомольская правда в Беларуси" такое пишет, что уши вянут, а штаб-квартира "Радыё Свабода находится в центре Минска. Оппозиционные сайты Хартия 97, Милинкевича, Козулина, ряд других - существуют, никто их "не прикрывает". Оппозиционные митинги - пожалуйста, только заявку в горисполком подай. Ну а если такой деятельностью какой-то бизнесмен занимается - так сначала приведи в порядок свой бизнес, чтобы у властей не было вопроса, из каких денег финансируешь оппозицию, как эти деньги добыты. Знаю, что мне будет сказано об "исчезнувших политиках". Если уж на то говорить, то складывается впечатление, что их исчезновение было выгодно тем, кто громче всех кричит об этом. Винникову тоже оплакивали, а потом в Лондоне нашли.

Штамп об отсутствиии демократии в Беларуси - это только штамп. Когда об этом говорят "оппы" - это понятно, а если некий Тарас Игоревич со стороны это говорит - то это результат "промывки мозгов".

"Оппы" это умеют, а заграница помогает.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1967220
02.04.06 12:41
Ответ на #1966420 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Петров - Штильмарку:

***Неумеренными восторгами и идеализацией как батьки, так и Беларуси Вы себя ставите в неловкое положение***

А неловкое положение, в которое себя ставят "оппы" неумеренной руганью в адрес Лукашенко - лучше?

Вы думаете, если бы Милинкевич пришел к власти - тут же женщины стали рожать, чтобы увеличить народонаселение? Думаю, наоборот, дестабилизация привела бы к еще большему кризису в численности населения.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1967210
02.04.06 12:35
Ответ на #1966376 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Петров - Штильмарку: Александр Робертович, давайте я вам малость настроение подпорчу...
------------------------------------------------------------------------
Совершенно непонятно, зачем радоваться, если в Беларуси некоторые моменты жизни не такие, как хотелось бы. Да, к сожалению, численность населения падает, и это беда Беларуси.
--------
По данным Министерства статистики и анализа Республики Беларусь, в первом квартале 2005 г. число родившихся составило 21863 человека, число умерших - 38618 человек. Таким образом, естественная убыль за три месяца составила16755 человек. Это больше, чем за аналогичный период 2004 г. (тогда естественная убыль составила 16399 человек: родившихся - 21377, умерших - 37776 человек). На конец 2005 г. общая численность населения Беларуси составила 9787 млн. человек, а трудовые ресурсы - 6248 тыс. чел. Прогнозные показатели по этим двум пунктам следующие: 2010 год - население 9549 тыс., трудовые ресурсы - 6193 тыс.; 2015 г. - население 9297 тыс., трудовые ресурсы - 5882 тыс., 2020 г. - население 9027 тыс., трудовые ресурсы - 5545 тыс. Соответственно количество жителей пенсионного возраста будет увеличиваться.

За январь-март 2005 г. по сравнению с январем-мартом 2004 г. количество зарегистрированных браков выросло на 48,6%, разводов - на 4,8%. Улучшилось соотношение регистрируемых и расторгаемых браков: в январе-марте 2005 г. на 1000 браков приходился 521 развод, за аналогичный период 2004 г. - 739 разводов.

Данные приведены с сайта Евразийского открытого института.
--------
Эта беда - общая для всей Европы. Люди не хотят рожать, создавать детей, берут пример с "просвещенной" Европы. Презервативы стали самым потребляемым "продуктом", продаются даже в хозяйственных магазинах. Извините, тр-ся хотят, а детей не хотят. И не потому, что есть нечего, а потому что молодежь "погулять" хочет. Знакомая 30-летняя женщина по дискотекам шастает, когда говоришь - пора остепениться, выйти замуж, детей рожать - кричит: да ты что, это потом. И сама, врач по специальности, знает, что "потом" будет поздно. Но культ погулять - у нас распространен.

Решение - в том, о чем часто говорит Александр Штильмарк: в росте религиозности, в утверждении религиозного отношения к жизни, в устранении так называемых "прогрессивных" тенденций, возвращении к традиционным ценностям. Ну и мы, кавказцы, понемножку помогаем: приезжаем, женимся на белорусках, заставляем их рожать: я тебе дам "погулять" - род будем продолжать, а не гулять :)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1967154
02.04.06 11:45
Ответ на #1966216 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Вся "вина" Лукашенко в том, что он-то как раз не ворует и не складывает свои деньги в западных банках***

И даже несмотря на это, его даже в этом обвиняют - нет, ворует, нет, складывает. Лукашенко сказал: ищите, найдёте - берите себе. До сих пор ищут.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1967124
02.04.06 11:23
Ответ на #1966343 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Но в Белоруссию поеду специально. Возможно, спецвыпуск журнала сделаю***

Сообщите, когда собираетесь к нам - приму с удовольствием. Интересно будет узнать мнение "черносотенца" об азербайджанце, "который захватил славянскую Беларусь" :)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1967112
02.04.06 11:17
Ответ на #1965812 | Вадим Давыдов агностикНе показывать

***Я понимаю, Рафик Аскерович, что Вам нечего возразить мне по существу вопроса***

Зачем возражать, Вадим? Народ ЗА Лукашенко, вот и всё существо вопроса.

***Вы совершенно напрасно выбрали в качестве национального лидера АГЛ. Он подходит для этого куда меньше, чем Лебедько или Милинкевич***

Не могу спорить, поскольку Лебедько или Милинкевич не ознакомили народ со своей программой - только вопли и истерика, что АГЛ плохой, что все у нас плохо. А программа АГЛ - она не только в его словах, но и в делах - в стране спокойно, все сыты, детишки улыбаются и, вообще, пришла весна (даю фору - Ваш ход: "спасибо партии за это":).

***исключительно Ваши сдержанные сообщения и истерику Ваших оппонентов***

Вадим, Вы думаете, дело в наших личных свойствах? Нет, просто Примачуку с Рубановой ничего другого не остается - только кричать и размахивать чем-нибудь. Вашу же точку зрения, несмотря на то, что она началась с выпада в мой лично адрес - я готов обсуждать, она серьезнее. Но разница в том, что я живу здесь, а Вы далеко, и Вы не согласны с тем, что я лучше знаю свой дом, чем Вы. Я ВСЁ ЗНАЮ, но сознательно придерживаюсь своей точки зрения. Потому что подхожу к вопросу как прагматик, а Вы - как теоретик.


Левин А.А.

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1967061
02.04.06 10:35
Ответ на #1966494 | ИванКл. православный христианинНе показывать

На ваш вопрос:
Теперь давайте зададимся вопросом, что все-таки лучше: вот такая вот "депрессия" или тотальное уничтожение людей, которое было в годы революции и последующего "строительства коммунизма", которое сопровождалось массовыми репрессиями, расказачиванием, раскрестьяниванием, голодомором, войной, гонениями на Церковь?

Вы даете ответ сами :)

Подобное испытывала Германия в 20 годах, подобное испытывали США в годы великой депрессии. Оказалось, что мало просто сломать дурную общественно-экономическую и политическую систему ради возвращения к нормальной.

Внесу существенное уточнение - к моменту прихода большевиков к власти, страна уже имела сломаную общественно-политическую и экономическую системы.
Shit happens. Однако все прошло. Вы не согласный? Тогда поведайте мне о массовых репрессиях, расказачивании, голодоморе, войнах и гонениях на Церковь в 70-80х годах. А я лишь посочуствую вашей внутренней несвободе, возникшей по причине личных обид (семейных) в отношении к существовавшему государству.

Но вот в чем я согласен с вами:
кликушество и стремление переложить ответственность на кого-то чужого.

Просто удивительно, как люди забывают о своем личном вкладе в развал СССР и нынешнем отсутствии усилий по возрождению страны.




Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1966912
02.04.06 06:42
Ответ на #1966323 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Кстати, а чем плох человек, работающий в ГБ? Я сам бы туда устроился, если бы имел данные. Разве обеспечивать безопасность государства стыдно? По-моему, почетно!

Обеспечивать безопасность государства от почётно. Но вот служить государству, которое затыкает рот части своего народа действительно стыдно.


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1966909
02.04.06 06:32
Ответ на #1966220 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Там были смелые и мужественные люди.================

Но безмозглые... У нас в 1991 было то же самое. Но тогда безмозглые победили. К нашей трагедии...


1. Не надо считать людей за идиотов, у них своя голова на плечах есть. Соглашаться с вами их никто не обязывал.
2. Научитесь уважать выбор и желания других людей, даже есди вы с ними не согласны. Иначе никто не будет уважать и вас.
3. Насчёт трагедии... Научитесь говорить только за себя. Право говорить за весь народ вам никто не давал. Для вас это может и трагедия, а для многих других людей это был радостный момент.


Тарас Игоревич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1966907
02.04.06 06:23
Ответ на #1966216 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вся "вина" Лукашенко в том, что он-то как раз не ворует и не складывает свои деньги в западных банках. Поэтому он - "коммуно-фашист" и враг народа. Того народа, который держит эти банки.

Насколько я знаю, Лукашенко обвиняют вовсе не в этом.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966494
01.04.06 21:56
Ответ на #1966319 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, ну Вы же вроде солидный человек, редактор, и вдруг "в какой-то газете", в "какой-то статье". Что это за аргументы? Смех...
Давайте будем исходить из статистики. А потом уже делать выводы.

В России ежегодно умирает свыше 3.000.000 человек. Смертность только от сердечно-сосудистых заболеваний превышает 1.800.000 человек.
По причинам криминального характера ежегодно уходит из жизни свыше 150.000 человек. (официальная статистика МВД)
В дорожно-транспортных происшествиях ежегодно гибнет около 32.200 человек.
Не менее 40.000 человек ежегодно умирает от употребления некачественного алкоголя.
Порядка 15000 гибнет в пожарах.

За период с августа 1999 по июнь 2002 года, только в Чечне погибло не менее 11.500 военнослужащих. Число раненых, ставших инвалидами, не сложно вычислить, исходя из стандартной войсковой пропорции 1:5.
Заметим, уничтоженные в ходе "операции" боевики (тоже, между прочим, в основном, граждане России) учитываются отдельно, а это еще 15.800 человек. Только убитыми.
В России каждый год кончают с собой около 60.000 человек.
За последние 30 лет из России выехали на ПМЖ зарубеж 30 млн. человек, въехали 3 млн. (данные МИД).

Вот такая грустная статистика. То, что сократилась средняя продолжительность жизни мужчин - вполне объяснимо. Только ни при чем тут демократия. Тут другие причины.
Крушение СССР привелу к тому, что люди получили свободу(передвижения, предпринимательства, слова, собраний). Большинство жаждало этой свободы, но вместе с ней получило то, что ей сопутствует: бандитизм, рэкет, падение нравов, некачественный алкоголь, наркотики, войны на границах, общее депрессивное состояние людей из-за ошибочных действий реформаторов-монетаристов. То есть стандартный набор, который присущ дикому капитализму. Подобное испытывала Германия в 20 годах, подобное испытывали США в годы великой депрессии. Оказалось, что мало просто сломать дурную общественно-экономическую и политическую систему ради возвращения к нормальной. Нужно еще много терпения и труда, чтобы построить настоящую демократию, настоящий рынок.

Теперь давайте зададимся вопросом, что все-таки лучше: вот такая вот "депрессия" или тотальное уничтожение людей, которое было в годы революции и последующего "строительства коммунизма", которое сопровождалось массовыми репрессиями, расказачиванием, раскрестьяниванием, голодомором, войной, гонениями на Церковь?
По масштабам общественно-экономический перелом 1991 года был такой же, как и революция 1917 года. Но разве можно сравнивать два эти перелома по количеству жертв?
Если бы не было революции 1917 года и последующих катастроф, то послевоенное население России могло составлять порядка полумиллиарда человек. Миллионы были физически уничтожены в начале и середине 20 века, так что последнее десятилетие прошлого века, когда вся эта гнилая безбожная система рухнула, и опять под обломками стали страдать люди - лишь своеобразная "плата" за 70 лет кретинизма.

Теперь вернемся к демократии и демографии. Мне, честно говоря, непонятно, как Вы их связываете между собой. В США - демократия, но там население растет и уровень жизни приличный. А в Германии население сокращается, там тоже демократия. В Турции, Япония - демократия, но там население растет. В Конго население тоже растет, но там нет демократии и люди живут кое-как. То есть если посмотреть объективно, то демократия, уровень жизни и демография никак между собой не связаны или связаны очень слабо.
У Вас же совершенно очевидная спекуляция. Для Вас демократия означает убыль населения и ухудшение уровня жизни. Хотя в реальности все совсем не так. Скажем, уровень жизни в России за последние 15 лет как раз повысился! Если в начале 90% годов бедных людей было в России более 50%, то сейчас уже 20%. То есть бедных становится меньше. Другое дело, что растет разрыв между очень богатыми и очень бедными...

Поэтому надо говорить не о демократии, а о том, как у нас в России все делается через энное место. У нас и демократия не демократия, и убыль населения почему-то есть, а больше жилья и мест в детсадах не становится. В общем, не демократию надо ругать, а САМИХ СЕБЯ.
Почему, например, Русь после катастрофических набегов, голода и мора в древности и в средние века все-таки возрождалась, росла и крепла? В чем причина этого феномена?
300 лет ига, всяких набегов, чумы, холеры, а страна от века к веку становилась крепче.
А тут 10 лет экономических трудностей, и все - Вы лапки к верху подняли и кричите "Караул! Гибнем!" В чем дело?
А я отвечу. Если почитать летописи, то четко прослеживается объяснение всех катаклизмов и оно в одной простой истине: ПО ГРЕХАМ НАШИМ ГОСПОДЬ ПОПУСТИЛ БЫТЬ СЕМУ.

А сейчас послушать каждого третьего и Вас, в том числе, в чем причина? "Демократы-либералы-жидомасоны-олигархи, кавказцы виноваты! Россия гибнет под их гнетом!"
Налицо - кликушество и стремление переложить ответственность на кого-то чужого.
Так что сейчас у нас весьма шаткое положение. Вроде бы Россия не утеряла суверенитета, вроде бы возвращается к ценностям дореволюционной России с одной стороны, с другой стороны - идет вслед за развитыми демократическими странами. Церковь возрождается. Есть шанс "прорваться". Но есть и ряд негативных факторов, которые могут эту стабильность разрушить. И в числе этих факторов - вот такое паническое настроение в народе, и раскачивание лодки такими вот экстремисткими организациями, вроде вашей ЧС.
И что Вы пеняете на демократию? Не будь демократии, Вас бы тут же запретили. Впрочем, так уже и было при совке. Поэтому я Вам не раз говорил и еще раз повторю: Вы на деле своими политическими действиями и выступлениями ВРЕДИТЕ и единству России, и ее процветанию.

Ваша логика такова: если у больного - жар, то его надо посадить в холодную ванну. Все просто и прямолинейно. Но если Вам это позволить, то жар-то, конечно, спадет, но только уже до температуры трупа...


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1966420
01.04.06 21:20
Ответ на #1966401 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вы одну простую вещь никак не поймёте...Неумеренными восторгами и идеализацией как батьки так и Белорусси ...Вы себя ставите в неловкое положение ..А во вторых подыгрываете здешней форумной оппозиции
Можете продолжать конечно...Это так сказать взгляд со стороны


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966401
01.04.06 21:04
Ответ на #1966376 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Это надо не мне говорить, а президенту Белоруссии.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1966376
01.04.06 20:53
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович
Давайте я вам малость настроение подпорчу...

Белорусь занимает первое место в СНГ по сокращению численности населения

Численность населения Белоруссии сокращается

Правительство Белоруссии прогнозирует сокращение численности населения страны за 2006-2010 годы на 211 тыс. человек, или на 2,2% до 9,567 млн. человек к концу 2010 года. Такие данные приводятся в проекте социально-экономического развития Белоруссии на 2006-2010 годы, который имеется в распоряжении "Интерфакса".

За 2001-2004 годы численность населения Белоруссии сократилась на 146,1 тыс. человек и составила 9,825 млн. человек. За этот период общий коэффициент рождаемости уменьшился до 9,1%, а коэффициент смертности вырос до 14,3%. К концу 2005 года численность населения сократится до 9,778 млн. человек.

В среднесрочной перспективе прогнозируется, что на фоне общего сокращения воспроизводства населения численность и удельный вес городских жителей будет расти, а сельских - сокращаться. Наряду с этим ожидается усиление старения возрастной структуры населения.

Так, численность детей и подростков до 15 лет за пятилетие уменьшится на 186 тыс. человек и составит в 2010 году 1,465 млн. человек.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966357
01.04.06 20:33
Ответ на #1953178 | Р. Кен мусульманинНе показывать

В Вашей теме опубликовано клеветническое сообщение о диагнозе, якобы установленном неким Шпигельским нашему Президенту.

Александр Робертович, просил бы Вас убрать это сообщение ввиду откровенной клеветы на государственного деятеля.

Вот какие у меня основания просить Вас об этом.

В ноябре 2000 года некий Шпигельский уехал в США на постоянное место жительства. 12 января 2001 года он разослал на многие интернет-сайты, в том числе в белорусские газеты, опус на 8 газетных полосах формата А5, в котором сообщил, что он "на расстоянии", путем "наблюдения за выступлениями" обнаружил психическое заболевание у объекта своего "исследования".

Диагноз на расстоянии невозможен. Это Вам скажет любой врач. Диагнозы на расстоянии устанавливают только шарлатаны. Кроме того, врач никогда не предаст огласке диагноз, потому что есть понятие врачебной тайны. Интересно, что сей опус появился аккурат во время проведения предыдущих выборов Президента, после его победы. Исходя из этого, можно сделать вывод, что "труд" Шпигельского был политическим шарлатанством, политическим заказом.

Шпигельский закончил Гродненский мединститут в 1996 году. Стаж его врачебной деятельности к 2001 году составлял всего 4,5 года, а если учесть, что мединституты выпускают не готовых врачей, а интернов, которые получают право лечить людей только после стажировки в течение года - то его стаж даже не 4,5 года, а 3,5. Врачи аттестуются на категорию после 5-летнего стажа, значит, Шпигельский в 2001 году не имел даже низшей, 2-й категории.

Для придания своему опусу достоверности Шпигельский написал, что он согласовал свой диагноз как минимум с тремя специалистами. Но никакой врач не может сказать об "исследовании" Шпигельского, что оно заслуживает внимания. Наверное, имелись ввиду специалисты по черному пиару.

Вы прекрасно знаете, что существует термин "политическая психиатрия". В СССР психиатров использовали для политических репрессий, для компромата против того или иного человека. Опус Шпигельского - из того же ряда.

Наконец, заявляю, что термин "мозаичная психопатия", которым он "наградил" Президента, диагнозом или заболеванием не является. Хотите - поверьте мне, врачу-психиатру по второй своей специальности, хотите - поищите этот термин в учебниках по психиатрии. Психопатия является состоянием, а не заболеванием. Психопатию можно приписать любому человеку, который чем-то выделяется среди обычных "стандартных" людей. Ну, скажем, - извините меня за дерзость, - хотя бы Вам, человеку, который активно борется за честь России в своем понимании. =========================================

А, может, пусть люди видят - какими средствами пользуются майдановцы?





Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966343
01.04.06 20:16
Ответ на #1960772 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Мы с детишками в деревню ездили. Но в Белоруссию поеду специально. Возможно, спецвыпуск журнала сделаю.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966340
01.04.06 20:12
Ответ на #1960423 | Вадим Давыдов агностикНе показывать

Просто я уверен, что в стране, где власть соблюдает законы,================


И Вы знаете такую страну?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966338
01.04.06 20:11
Ответ на #1959777 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Хорошо, но мало!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966337
01.04.06 20:10
Ответ на #1959290 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

А кого считать пострадавшим? Кто подскользнулся и ушиб руку - тоже пострадавший?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966334
01.04.06 20:08
Ответ на #1959016 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать


-Потом в центр палаток забросили снаряд с газом, вызывающим «атрофию воли» ..... ===================


Сергей, после того, что Лукашенко наслал на майдановцев снежную бурю, используя мощные снегомёты, это сообщение - верх политической корректности.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966330
01.04.06 20:05
Ответ на #1959011 | Вадим Давыдов агностикНе показывать

В руках государства находится: транзит, торговля нефтепродуктами, нефтяной толлинг, калийные соли и многое другое, дающее крупные валютные поступления и позволяющее регулировать «социалку» в нужном государству направлении. При этом с/х абсолютно убыточно и никаких шансов на прибыльность не имеет. =======================


1. Что плохого в том, что госдарство контролирует торговлю нефытепродуктами и т.д.?

2. Где Вы видели рентабельное с/х-во? Вся Европа с ИХ климатом находится на дотации, как и США.


=========даже не его слабость как управляющего, =========


Это - просто наглость. Если Лукашенко считать слабым управляющим, то кем считать Буша, Путина и т.д.?


=========В условиях, когда 90% экономики контролируется государством, существование негосударственных СМИ и оппозиции невозможно по финансовым причинам. ============


А у нас в РФ не так? Из оппозиционных СМИ телеканалов нет вообще. Две-три слабеньких в финансовом отношении радиопрограмм ("Народное ралдио", "Радонеж", если его можно назвать оппозиционным, и практически всё. Из газет на плаву только "Завтра", больше ни одной.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966323
01.04.06 19:56
Ответ на #1958655 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать


У меня сложилось стойкое впечатление, что он не просто провокатор, а ещё и ГБист.============


Слава Богу, что Вы не такая!


Кстати, а чем плох человек, работающий в ГБ? Я сам бы туда устроился, если бы имел данные. Разве обеспечивать безопасность государства стыдно? По-моему, почетно!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966319
01.04.06 19:53
Ответ на #1956491 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Дело в том, что наш народ не привык заботиться о своем здоровье, =======================



Очень жалею, что не привез для Вас ярославускую газету - "Золотое кольцро". Если не лень - посмотрите, если у них есть сайт. В одной из статей в последних номерах было сказано о том, что за последние 15 лет продожительность жизни ярослвцев уменьшилась на 11 лет у мужчин. У женщин - не помню. Так что никакие это не политические спекуляции, а плоды Вашей демократии.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966305
01.04.06 19:45
Ответ на #1966248 | Вадим Давыдов агностикНе показывать

Китайского?!?=========


Разумеется. У нас что ни банкир - то китаец.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966303
01.04.06 19:44
Ответ на #1959675 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Пусть наш Лукашенко А.Г. СТАНЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ России!

Шутите? В России же ядерное оружие есть! =================


А что у Лукашенко уже есть захватнические планы? каккие?


А то, что на торжества к Лукашенко не приедет западная президентская холуйская свора - это счастье для такой страны. Меньше прохвостов будет в Белоруссии.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966254
01.04.06 18:39
Ответ на #1954986 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Молодец, Батька! Всю эту оранжевую пакость - вон с белорусской земли. В Америку.

Вадим Давыдов

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1966248
01.04.06 18:36
Ответ на #1966216 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Китайского?!?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966247
01.04.06 18:36
Ответ на #1954986 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

1. Даже по специально отобранным фотографиям видно, что толпа начала нападать первой.
2. У толпы было разрешение на демонстрацию? Почему Вы считаете, что нарушение закона не должно иметь последствий? Если каждому заблагорассудится устраивать демонстрации, это получится не демократия, а бардак. Подай завку, поулчи разрешение, пройди по установленному маршруту и ступай с миром домой - так везде делается. Я, например, в оппозиции нашему режиму вот уже более 15 лет, и ни разу не повел своих ребят на ОМОНовские дубинки. Зачем законы нарушать?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966237
01.04.06 18:31
Ответ на #1955443 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Вы - удивительный фоторепортер! А Вы думаете, что после снежков ничего не было?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966233
01.04.06 18:29
Ответ на #1954247 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Молодец, Батька!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966228
01.04.06 18:24
Ответ на #1954690 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

А как тогда относиться к императору Александру II, много сделавшему для России.

И как отблагодарила его Россия за это?=====================


Это не Россия его "отблагодарила", а как раз "майданники".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966223
01.04.06 18:19
Ответ на #1954277 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Кстати, а зачем Беларуси 100 тонн золота?==========

Если Вам не нужно, я приму. Только позовите.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966220
01.04.06 18:17
Ответ на #1953196 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Там были смелые и мужественные люди.================

Но безмозглые... У нас в 1991 было то же самое. Но тогда безмозглые победили. К нашей трагедии...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1966216
01.04.06 18:14
Ответ на #1953075 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Вся "вина" Лукашенко в том, что он-то как раз не ворует и не складывает свои деньги в западных банках. Поэтому он - "коммуно-фашист" и враг народа. Того народа, который держит эти банки.

Вадим Давыдов

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1965812
01.04.06 12:28
Ответ на #1965506 | Р. Кен мусульманинНе показывать

///1) Лукашенко проводит ту политику, которая устраивает народ.///

Какое-то количество людей его политика, безусловно, устраивает. С этим спорить глупо.

///2) Поэтому большинство народа искренне ЗА Лукашенко///

Политическая ситуация в стране НЕ ПОЗВОЛЯЕТ установить, каково это количество НА САМОМ ДЕЛЕ.

///3) Путь, выбранный опоозицией, только увеличивает число сторонников Лукашенко.///

Нет, это неправда. Убеждённые сторонники АГЛ становятся ещё убеждённее, а противники - непримиримее. Это ведёт к политизации и поляризации общества в РБ. А это, в свою очередь, непременно приведёт к социально-политическим катаклизмам. Чего Вы и АГЛ, по Вашему уверению, хотите якобы избежать. На самом деле Вы просто НЕ ХОТИТЕ понять.

///4) Выборы 19 марта отразили действительное соотношение сторонников-противников Лукашенко.///

См. ответ на п. 3.

///См. тему Карчевского. Там подробнее.///

Та же истерика полярных мнений, вид сбоку.

Я понимаю, Рафик Аскерович, что Вам нечего возразить мне по существу вопроса. Я и не требую, чтобы Вы меня "разоблачали". Я просто призываю Вас (и остальных) задуматься над ситуацией, - вместо того, чтобы заклинаниями пытаться формировать удобную и конформистскую "реальность". Кроме всего прочего, Вы совершенно напрасно выбрали в качестве национального лидера АГЛ. Он подходит для этого куда меньше, чем Лебедько или Милинкевич.

Что же касается Вашего возмущения "предательской" позицией противников АГЛ, ищущих поддержки СНАРУЖИ, могу указать Вам на Ваше сообщение в другой теме. В нём Вы искренне изумлены и возмущены теми же самыми обвинениями, которые Вы адресуете оппозиции.

"Какою мерою меряете, такою и вам отмерено будет".

P.S. Я не сомневаюсь, что г-н Штильмарк по возвращении радостно потрёт тему, оставив в ней исключительно Ваши сдержанные сообщения и истерику Ваших оппонентов - именно затем, чтобы продемонстрировать "бессилие оппозиции" и "волю народа Беларуси". Однако существует мой собственный сайт, ЖЖ и Самиздат, так что я не очень-то переживаю по этому поводу.

Ещё раз прошу Вас - не обижайтесь, не сердитесь. Задумайтесь.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1965506
01.04.06 05:35
Ответ на #1962955 | Вадим Давыдов агностикНе показывать

***Волга впадает в Каспийское море, Рафик Аскерович. А лошади кушают овёс и сено. Рафик Аскерович, Вам не надоело это читать? Или Вы всего этого не знаете? Или не хотите ни знать, ни понимать? Честное слово, я не понимаю***

Вадим, давайте не будем из слов плести кружева, это действительно надоедает. Все просто и ясно:

1) Лукашенко проводит ту политику, которая устраивает народ.
2) Поэтому большинство народа искренне ЗА Лукашенко
3) Путь, выбранный опоозицией, только увеличивает число сторонников Лукашенко.
4) Выборы 19 марта отразили действительное соотношение сторонников-противников Лукашенко.

Впереди у оппозиции - 5 лет. Пусть поймут дух народа, отразят в своих программах то, что народу нужно. Но, похоже, этот реалистичный путь оппрозиции не нравится, иначе бы Милинкевич не поехал бы сразу после всех этих событий в Польшу. Отчитываться? Еще один минус имиджу оппозиции.

См. тему Карчевского. Там подробнее.


Вадим Давыдов

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1962955
31.03.06 00:04
Ответ на #1962792 | Р. Кен мусульманинНе показывать

///то оппозиции надо было готовиться к выборам самим, а не искать поддержку запада///

Видите ли, это так естественно - искать поддержки. Для того, чтобы наладить партийную работу - издавать газеты, поддерживать сайты в Сети, оказывать содействие региональным отделениям (добавьте сами, что Вам в голову придёт) - необходимы немалые финансовые активы. Надеюсь, это понятно и ни в каких особенных доказательствах не нуждается. Надеюсь, Вам так же известно, что партия - это форма организации политического движения, и что это тоже не нужно доказывать. Партийные структуры бывают разного рода, но это другая тема.

Идём дальше. Где, по-Вашему, оппозиционно настроенные к президенту АГЛ политики могут получить средства для организации партийной работы? Могут ли они обратиться в какой-либо департамент РБ, который занимается тем, что осуществляет финансовую поддержку оппозиции руководству страны? Разумеется, нет, потому что такого органа в структуре исполнительной власти РБ не предусмотрено. Т.е. на поддержку государства, имеющего монополию на основные средства пополнения государственного бюджета, оппозиция рассчитывать не может. Я думаю, Вы легко согласитесь с этой простой и очевидной мыслью.

Мы знаем, что частный/предпринимательский сектор экономики РБ составляет около 10% против 90% госсектора (и это номинально, т.е. не в абсолютных цифрах, которые ещё сильнее поляризованы, поскольку в руках гос-ва находятся транзит, налоги, полезные ископаемые и т.д.). Логично предположить, что ни одно из государственных предприятий, во главе которых находятся назначенные министерствами должностные лица, не будет поддерживать оппозицию ни из бюджетных, ни из внебюджетных фондов, если на то не будет прямой инструкции от вышестоящего должностного лица. Логично предположить, что должностное лицо - как выше-, так и нижестоящее - будучи в здравом уме, не станет проявлять какую-то инициативу в данном вопросе.

Итак, мы со всей очевидностью приходим к выводу о том, что единственный источник, из которого оппозиционные движения, партии, организации и т.п., могут получить поддержку - это частный сектор экономики и индивидуальные пожертвования граждан, сочувствующих оппозиционным партиям/движениям/организациям. Для работы с широкими массами людей необходимы соответствующие инструменты в виде широкотиражной и электронной прессы и большое количество т.н. полевых активистов, которых оппозиция ПОКА ЕЩЁ не имеет. Т.е. остаются те самые "предприниматели", или "паразиты", как их постоянно честит АГЛ, как единственный источник финансовой поддержки оппозиции. Они, как я указывал выше, составляют всего 10% экономики. Вероятно, не все они сочувствуют оппозиции. Можно предположить, что даже сочувствующие не готовы расстаться с бОльшей частью своего состояния ради поддержки оппозиции. Отсюда неизбежный вывод - на сколько-нибудь значительную поддержку ВНУТРИ страны оппозиция рассчитывать НЕ МОЖЕТ. При этом совершенно неважно, насколько хороша или плоха их предвыборная платформа.

Конечно, мы можем помечтать. Представить себе, например, что АГЛ, вся суть которого -

Мой народ – моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

- вдруг примет решение выделить бюджетные средства (а то и вообще - средства Президентского фонда!) для организации оппозиционной самому себе деятельности. Однако мечтам этим по понятным соображениям не суждено воплотиться в жизнь.

Как я уже говорил, оппозиция является необходимым и обязательным компонентом здорового государства, - так же, как и неукоснительное соблюдение принципа разделения властей. Тысячелетний опыт человечества показывает, что страны, в которых не предусмотрено клапанов, канализирующих недовольство существующим режимом, заканчивали своё существование в пламени революций, сопровождаемых гекатомбами. И наоборот, страны, где такой клапан в виде оппозиции, органично встроенной в структуру государства, существует, развиваются - с большим или меньшим успехом - без значительных потрясений.

Волга впадает в Каспийское море, Рафик Аскерович. А лошади кушают овёс и сено.

Рафик Аскерович, Вам не надоело это читать? Или Вы всего этого не знаете? Или не хотите ни знать, ни понимать? Честное слово, я не понимаю.

А ещё я не понимаю: неужели Вы не понимаете, что вручать бразды правления государством человеку, который за 3 года уже дважды лично редактировал ПДД РБ, деятельно регулировал вид, форму и содержание рекламных плакатов на улицах столицы, а также посылал дождь Брестской области по настоятельной просьбе её руководства и являлся ближайшим соратником Михаила Сергеевича Горбачёва, постоянно наезжавшего к нему в Шклов за советом - ОПАСНО?!?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1962792
30.03.06 22:54
Ответ на #1961983 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

***Спасибо Вам за правду!***

Как здорово смотрится Ваш диалог с Примачуком - кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит тот кукушку.

***Давно пора было замолчать...***

Если серьезно - то оппозиции надо было готовиться к выборам самим, а не искать поддержку запада. Тогда они выдвинули бы такую программу, которая хоть заинтересовала бы людей. А то мы видели, что они только твердили: Лукашенко такой, Лукашенко сякой. И люди сделали вывод: так они под Лукашенко копают, к власти хотят придти, а мы тут причем? А если уж оппы выбрали такой путь - путь нетрезвой критики действующего президента, и вследствие этого проиграли - то надо было замолчать, к чему и Вы пришли, наконец - и идти работать на благо Беларуси.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1962755
30.03.06 22:44
Ответ на #1961759 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

***Но такого цинизма как плевок в тех, кто сейчас сидит в холодных камерах и спит без матрасов на голых нарах...***

Так сидят же и по другим статьям, так что, прощать нарушения законов? Вы как-то реалистичнее подойдите к вопросу. Если всем простить, кто на холодных нарах - общество впадет в анархию.

***Никого не слышат, кроме "белоруса" Кенгерли! ***

Ну это уже удар ниже пояса. Не ожидал от дамы. Да и Вы, поди, не белоруска. Причем тут моя национальность? Я - гражданин РБ, и имею право высказывать свое мнение, те же, оппы, независмо от своей национальности - высказали. Высказали бы на САНКЦИОНИРОВАННОМ митинге - спали бы не на холодных нарах.

Скажите, кто им мешал понести заявление в горисполком и получить санкцию на свой митинг? И Павлов, мэр, удивляется - чего не пришли? Нет, им надо было бучу устроить, западу "картинку" дать.

***Потому что ЭТО ЛУКАШЕНКО ТАКОЙ СМЕЛЫЙ, а вся ЭТА ДРАНЬ, спит и видит немыслимые несчастья белорусскому народу!***

Это опять камушек, нет, булыжник - в мой огород? Нет, дорогая, не выйдет - не желаю я несчестий белорусскому народу, пусть Бог простит Вас за Вашу грубость. Стабильность общества, отсутствие потрясений и рррреволюций - вот чего я хочу, как этого хочет и большинство белорусского народа. Что и было доказано 19 марта.

Берегите нервы, Татьяна Степановна.

Одного не понял - Вы написали свое сообщение, потом удалили, потом снова восстановили. Зачем? Не уверены в себе? Да, лучше бы не восстанавливали.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1961983
30.03.06 16:46
Ответ на #1961971 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Спаси Господи!

Давно пора было замолчать...

Эх, гордынюшка!..

Всё, умолкла!

Спасибо Вам за правду!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1961971
30.03.06 16:41
Ответ на #1961924 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

у меня от "ентих" пустых разборок, сердце пару дней болело!

Ну так не надо втягиваться в эти пустые разборки.
Татьяна Степановна, поберегите себя, зачем в пост заниматься разборками.
Даже я не ставлю целью в чем то кого то переубедить, просто хочу донести разные точки зрения на ситуацию - одну сторону форумчане очень хорошо знают, а вот другую не очень, я её постарался дать. Параллельно мне было интересно понаблюдать за реакцией россиян.
Если ничего экстраординарного не произойдет в ближайшее будущее, то моя тема и вовсе прекратит существование.
И потом люди слишком серьезно относятся к власти. Есть тенденции которые никакой президент не отменит, да притормозить можно, но отменить не получится. Как поет БГ "Этот поезд летит по пути из Калинина в Тверь"!
Политики существуют где там, а жизнь идет тут. И не факт что именно они управляют ситуацией.
Да и стоит ли вводить постящихся в искушение, поддерживать политические страсти? Спросят отвечу, а так - как написал Евгений Новицкий - тему можно потихоньку закрывать, переливать из пустого в порожнее времени жалко.
Пожелаю вам всего хорошего и с христианским настроением подойти к окончанию поста и празднику Пасхи! :-)


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1961924
30.03.06 16:23
Ответ на #1961828 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Класс!

Спасибо Вам, Саша, у меня от "ентих" пустых разборок, сердце пару дней болело!

А как Вам сегодняшняя тема "Браво Лукашенко..." Андрея Карчевского в теме "Россия. Поиски пути и т.д."
Думала ВСЁ, не стану читать больше этот бред. Куда там...

Успехов!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1961828
30.03.06 15:47
Ответ на #1961759 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Что какое то грустное сообщение на мой взгляд, попробую вам поднять настроение.
Стишки-частушки новой пятилетки.
:-)

двенадцать лет прошли как день
и я скажу, ребята:
сломает клык о беларусь
агрессор с блока нато!
Или:
жыреют свинни з кожным днем
и каласицца просо
вячорка штоль яго садзиу?
паставим знак вапроса!
Или:
пакуль планируюць ураги
як выпиць нашэй крови
наш прэзидэнт повысиу уновь
накосы и удои!
Или:
вучыцеля и дахтара
жыць у беларуси рады.
спасибо, кажуць, прэзидэнт
за добрыя зарплаты!
Или:
абараняць калхозны строй
мы умеем крэпка
бацька, брат и я с сястрой
усе страляем метка

хай дэмакраты сала жруць
парэзана на вилках
а хлопцы у поле зноу идуць
на силасакасилках
...
наш прэзидэнт с калхозникам
на поле сеет, жнет
а дземакрат с паляками
усе водку жрот и жрот
...
беснуецца весь НАТО
центральны камицет
не паддаецца гадам
наш суверэнитэт!
...
пратакол влажу в канверт,
я руками чыстыми.
пераизбран прэзидент!
налей вина игрыстава!
...
с улыбкай лягу сёння спать
не страшна каля стенки
и адзеяла у мяне ёсць -
спасиба лукашэнке!
...
на усе вражаския сплетни
буду рэагираваць
абстановачку у стране
не дам дистабилираваць.
...
чакаляты у ляндрыках
ляндрыки у скрыне
не аддам я свой праспект
гэнаму скарыне
...
з рэзидэнцыяу у дразды
возяць их вадзицели
патаму назвали мы
праспкет пабедзицелеу
...
еле ходзиш у семсят год
но гани усталасць
пинсянер и вецеран,
вам рэшаць дасталась!
...
у каир и хургаду
не паеду боле
а навошта? ё пад минскам
настаяшчэ морэ
...
у нашу школу завезли
новенькия парты
за сваих дурных плацили
дяцей алигархи
...
плоха лыжники страляли,
праиграли у биятлон.
но папробуй сунься, нато -
нашы не бяруць у палон.
...
не грази нам бомбай, нато
у европы на глазах
мирны макс сваёй ракеткай
атабъе яе назад
...
не дружаць з нами ва усём миры,
не хочуць видзець, ну и пусть.
я пракрычу у сваим эфиры
квитней, радная беларусь!
...
хай буржуй у сваiм даму
держыць фицыянтау
лепш у роднай баеларусi
- больш мiлiцыянтау!


дружно скинулись всем миром
мы на телебашню
сверху далеко видать
как там пашут пашню
...
забеларус! няма вясны?
а нам чаго баяцца?
схадзи у ближайшы магазин -
ё масла, хлеб и яйца.
...
глядзиць на минск из-за часоу
француская мандзель
ты лукашенку не абманешь
давай-ка дуй к сабе у бардзель
...
у беларускай латэрэи
выигрыш багаты:
дзве машыны, тры кварциры -
пакупай, рабяты!
...
пакуль паляк з амерыканцем
гразяць нам злобна санкцыяй
мы пабудуем книги храм
на зависць инастранцам!
...
...няма кали галасаваць!
нам строиць парк, ляпиць скульптуры
хай прастаиць тры тышчы год
шар беларускае культуры
...
шоу с работы и купиу
дзецям па канфетке
бо падрос кафициент
па тарыфнай сетке
...
пабольшым выпуск трактарау
мы у будушчым гаду
и успашэм нашай тэхникай
алжыры и перу!
...
...гаварыць пра лимпиаду
я, рабяты, не бярусь.
яшчэ сделае ванкувер
прэзидент забеларусь!
...
гардзицца мерседесам немец,
амерыканец - танками
а мы, радныя беларусы,
красивыми сялянками!
...
библиатэка нам грае
на усходе агнями
бульбу чышчу типер я
такими ж кусками
...
Скора у космас мы запусцим
спутник новы -- БЕЛКУ
выбрасиць тады буржуй
НТВ-тарэлку.
...
давольны хлебаробы,
рабочые, даярки --
няма на беларуси
начэсных алигархау!
...
абгонит уражайнасць
канаду и италию --
усе большэ плашчадзей
у нас пад трэцикалием!
...
кали бяда стучыцца в дзвер
ты не дрыщi - ты мне павер
прагаласуй забеларусь
я нi пайду, я астаюсь

:-)


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1961759
30.03.06 15:26
Ответ на #1959675 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

@@@@@@ Но такого цинизма как плевок в тех, кто сейчас сидит в холодных камерах и спит без матрасов на голых нарах, для кого не принимают передачи, унижают, клевещут на БТ я терпеть не могу.

Тем более, ЧТО этих людей ждёт дальше, неизвестно. Их судьбы могут ТАК изувечены, что никакому врагу не пожелаешь!

@@@@@@ Даруй КАЖДОМУ ИЗ НИХ того, что ОНИ НАМ желаЮт!

Это от безысходности... Почти отчаяния.
Никого не слышат, кроме "белоруса" Кенгерли!

А 40-45 % тех, которые не хотят жить в страхе за родных своих - это отщепенцы, демонократы, оранжевые, голубые, продавшиеся америкосам уроды, недомитинговавшая истерическая дрянь!

Господь нам всем Судья!
Не слышат - и не надо!

@@@@@@ Ведь до смешного доходит - скоро т.н. "инагурация" - а приехать НЕКОМУ! Фидель Кастро стар и далековато, Ким Чен Ир ездит тольно на бронепоездах - накладно, Хусейн сидит, Путин не рискнет ронять имидж, Туркменбаши не любит ездить и т.д.

Это вообще никого не интересует!
Потому что ЭТО ЛУКАШЕНКО ТАКОЙ СМЕЛЫЙ, а вся ЭТА ДРАНЬ, спит и видит немыслимые несчастья белорусскому народу!







Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1960772
30.03.06 10:08
Ответ на #1960165 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Александр Робертович, где Вы? У Вас в теме сплошной маразм и истерика!

Александр Робертович обещали в Минск приехать, все своими глазами посмотреть, может он сейчас в Минске? (надеюсь на Окрестина он не ходил)


Вадим Давыдов

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1960423
30.03.06 02:16
Ответ на #1959108 | Р. Кен мусульманинНе показывать

///Если это восприняли, то пойдем дальше.///

Я не очень понял, к чему Вы это. То, что 25 больше 9, я знаю с тех пор, как выучился считать. Я имел ввиду, что жил и работал в Беларуси, а не рассматривал ситуацию из окна мимо проходящего поезда. Ничего больше.

///Доказывайте, Вадим, доказывайте///

Гм... Ну, если моих доказательств Вам не хватает, не думаю, что Вас убедят какие-то ещё. Собственно, я и не собирался ВАС переубеждать. Из Ваших сообщений совершенно понятно, что это бесполезно и вряд ли необходимо. Задача была куда скромнее: указать, очень схематично, в рамках сообщения на форуме, основные проблемы Беларуси, вызывающие серьёзное беспокойство у тех, кто "мысленно с нею".

///И что же Вы свой "синодик" в секрете держите?///

Я не держу никакого секрета. Просто я решил не комментировать каждое из Ваших высказываний в отдельности, а ответить, так сказать, "оптом".

///доказывайте мою неправоту.///

Судя по тому, что Вы не критикуете ни одно из положений моего сообщения, Вы либо согласны с моей точкой зрения, либо не имеете возможности возразить по существу.

///Не берите пример с недомитинговавших///

Мне легко - я далече. Поэтому и эмоциональность моего сообщения куда ниже градусом.

///а где "распрекрасно"///

В общем, нигде нет рая на земле, тут не могу с Вами не согласиться. Просто я уверен, что в стране, где власть соблюдает законы, а не переписывает их по прихоти одного человека, людям живётся не в пример комфортнее и безопаснее. И благополучнее, должен заметить.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1960165
29.03.06 23:28
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, где Вы? У Вас в теме сплошной маразм и истерика!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1959777
29.03.06 20:03
Ответ на #1959312 | Р. Кен мусульманинНе показывать

А вот и спецсредства, которые по утверждению главы МВД не применялись.

25.03


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1959675
29.03.06 19:01
Ответ на #1959613 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Сашенька, не расстраивайся ты так!

Да, я вобщемто спокоен. Сейчас время переживать лукашистам, власть в истерике это показало и 8-ми дневное отсутствие их идола на экранах.

Ведь до смешного доходит - скоро т.н. "инагурация" - а приехать НЕКОМУ! Фидель Кастро стар и далековато, Ким Чен Ир ездит тольно на бронепоездах - накладно, Хусейн сидит, Путин не рискнет ронять имидж, Туркменбаши не любит ездить и т.д.

Но такого цинизма как плевок в тех, кто сейчас сидит в холодных камерах и спит без матрасов на голых нарах, для кого не принимают передачи, унижают, клевещут на БТ я терпеть не могу. Пусть врет Рафик (это не его настоящее имя), но знает меру.

Я очень тебя уважаю и люблю, горжусь, что мы с тобой земляки - брестчане!

Да, спасибо! Приятно видеть земляка на форуме! Из Бреста тут был один чудик типа Рафика, тоже кстати за Лукашенку, но быстро сбежал (может месяц продержался - я даже засомневался в том, что он из Беларуси, как то сбивчиво отвечал на конкретные вопросы типа где находится Цветотрон в Бресте). А больше и не было никого... я во всяком случае не видел.
Сейчас в Бресте бываю редко. Удивительно - когда там жил в крепость ходил раз в 3 года, сейчас всегда как бываю стараюсь пройтись по запрещенным туристам местам (цитадель могу и не посетить, там все искусственное и не настоящее).

Даруй, Господи, Рафику ВСЕГО ДОБРОГО, чего он заслужил!
И тем, кто его поддерживает тоже! Всех Твоих богатых и справедливых милостей!


И даже больше - сверх заслуженного! Потому что "по делам воздать" в этом нет любви. А надо бы с любовью.

Даруй КАЖДОМУ ИЗ НИХ того, что ОНИ НАМ желаЮт!

Вот с этим не соглашусь - желания у человеков часто весьма греховны.

Пусть наш Лукашенко А.Г. СТАНЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ России!

Шутите? В России же ядерное оружие есть!

Господи, суди по правде Своей, а не нашей!
И меня - грешную прости и помилуй!
Ты знаешь, Боже, я ненавижу ложь и лицемерие!


Вот это правильно. Аминь!


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1959613
29.03.06 18:30
Ответ на #1959293 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

@@@@ Какая же вы мерзость, так называемый Рафик.

Сашенька, не расстраивайся ты так! Я очень тебя уважаю и люблю, горжусь, что мы с тобой земляки - брестчане!

Даруй, Господи, Рафику ВСЕГО ДОБРОГО, чего он заслужил!
И тем, кто его поддерживает тоже! Всех Твоих богатых и справедливых милостей!

Господи Всемогущий, внемли моей искренней молитве!
Даруй КАЖДОМУ ИЗ НИХ того, что ОНИ НАМ желаЮт!

Пусть наш Лукашенко А.Г. СТАНЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ России!
Пусть он ответит Кенгерли Рафику на его любовь СВОЕЙ любовью!
Пусть он будет править СТОЛЬКО, сколько Ты Сам хочешь, Боже!

Господи, суди по правде Своей, а не нашей!
И меня - грешную прости и помилуй!
Ты знаешь, Боже, я ненавижу ложь и лицемерие!
Мне больно, когда убивают правду и истину! Когда она льётся отовсюду!
Я знаю, что мы не заслужили ничего доброго, потому что забыли Тебя на десятки лет!
Но я верю, Тебе, Всемилостивый!
И пусть будет всегда так, как Тебе угодно!

Слава Тебе, Боже наш! Слава Тебе!


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1959359
29.03.06 17:06
Ответ на #1959312 | Р. Кен мусульманинНе показывать

---Я смотрю, Вы знаете основы науки психолингвистики.----

Спасибо. Чай, не первый годок землю топчем, десятилетка за плечами.... ;)
Особенно мне понравилось Ваше краткое изложение сей науки. ;)))

Еще я знаю об одиннадцатилетней цикличности солнечной активности и теорему Архимеда. Во!


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1959353
29.03.06 17:03
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Прошу Вас и модераторов учесть, что мое невежливое сообщение 1959325 является ответом на оскорбительное сообщение Примачука 1959293.

Спасибо за понимание.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1959312
29.03.06 16:51
Ответ на #1959169 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

***Особливо АНАЛОГИЧНЫХ описаний не встречал. Дайте ссылки, пжлста.
Было бы интересно собрать до кучи и прогнать через языковые программки-анализаторы. Например, берешь два текстика, строишь простейший частотный словарь активных слов. Если распределения частот словоупотреблений близки - с высокой вероятностью можно утверждать, что тексты вышли из под одного пера....***

Я смотрю, Вы знаете основы науки психолингвистики. В ней учитываются, как Вы говорите, и активные слова, и длина предложений, и построение слов в фразе, и некоторые другие факторы. У меня есть конспект, иногда заглядываю в него. Как бы человек ни притворялся, что пишет не он, а другой - это при достаточно большом объеме материала смело можно опровергнуть. Сейчас психолингвистика используется практически только в криминалистике. уголовные суды признаЮт результаты такой экспертизы.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1959290
29.03.06 16:44
Ответ на #1959205 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Рафик (или как вас там?) ответьте на один вопрос пожалуйста!
Зачем министр МВД нагло врал о том, что пострадал только один митингующий?
Вы согласны с так называемым министром МВД?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1959277
29.03.06 16:41
Ответ на #1958899 | Петров Г. православный христианинНе показывать

***Да бросьте Вы ругаться...Мне кажется что вы оба правы...Имею ввиду вас с Рафиком...
Как ни странно...Это только для Примарчука правда ОДНА..прямая как шпала...***

Вчера мне пришлось долго ездить по городу. Люди заняты своими делами, город живет своей жизнью, о выборах уже забыл. Молодежь бежит на дискотеки и в бары, люди постарше в кафе и рестораны, а кто-то дома сидит перед телевизором. В магазинах полно народу. И никому нет дела до горстки хулиганов, которые сидят на Окрестина и в Жодино, получив по 3-15 суток за участие в несанкционированных акциях.

Наша оппозиция проиграла только потому, что им что-то диктуют из-за рубежа, а там не представляют менталитета нашего народа. Такие, как Примачук - дерганные и ррреволюционные - редкость. Белорусы - крестьянского, доброго склада души люди. Им революции не нужны. Оппозиция этого так и не поняла.

Хотите - смейтесь, но я сейчас попытаюсь сформулировать программу оппозиции, которая может победить на следующих выборах:

- гарантии безопасности и уважения к Президенту Лукашенко, продолжение его политики "золотой середины" - чтобы не было "олигархов", но не было и голодных
- социальные гарантии
- гарантии пенсий, заработной платы, отсутствие безработицы
- свобода предпринимательства
- дебюрократизация
- свобода слова, совести при соблюдении законов
- отсутствие межнациональной, межрелигиозной розни

Вот этого хочет большинство белорусов, большинство нашего населения.

А эти хотят и на площади посидеть, и на Окрестина не сесть. Оппозиция далека от народа, как Беларусь от Марса.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1959275
29.03.06 16:41
Ответ на #1959169 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

Вы знаете эти рассказы обсуждаются на форумах, в ЖЖ, там народ друг друга по реалу знает и поэтому я почти уверен что то что публиковал на форуме это подлинные рассказы.
В тюрьме сотни людей, врать абсолютно бессмысленно, шила в мешке не утаишь.

Хотя действия власти мне не понятны. Вот так называемый министр МВД говорит что 25 числа пострадали 8 омоновцев и один митингующий и все больше пострадавших нет.
Вот зачем так врать я не понимаю.
Ведь полно фототехники, видеокамер которые ЗАПЕЧАТЛЕЛИ реальные события и жертв. Зачем так врать, на что они расчитывают?? Не понимаю.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1959205
29.03.06 16:20
Ответ на #1959016 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

Сергей, конечно, Вы правы. Обвиняя Лукашенко, власть, государственную прессу во лжи, наша опереточная оппозиция сама лжет не краснея.

Из Смоленска перед выборами пытались провезти фальшивый тираж газеты "Советская Беларусь" - задумали провокационный номер с больщущим заголовком "Выборы Президента - это выборы Лукашенко", и внутри все материалы такие, чтобы вызвать недоверие к власти.

Я приводил тут переговоры некоего поляка с замначальника штаба Милинкевича - о том, сколько палаток должно быть на Октябрьской площади, сколько они должны стоять. Про гранаты, газ и всю прочую х-нотень придумывали каждый день.

Ну а избиение ТВ-журналистов в парке - били руками и ногами, а глаголят, что, мол, снежками бросались. Хотя посмотрите на снимок Примачука - слева внизу злобный тип держит снег в злобно сжатом кулаке, да и рожа у него злобная, он первый, наверное, и ударил звукооператора. Следствие разбирается.

В общем, нашей оппозиции без лжи - ну никак, это отчасти и сделало ее такой малочисленной. Кто же за ними пойдет, если так изолгались? Посмотрите даже на сообщения сторонников оппозиции здесь, на форуме. Докатились до Шпигельского образца 2001 года.

Если Примачук думает, что народ пойдет за такими, как он - так это дело его богатого воображения. Как у Козулина с Милинкевичем. Противник оппозиции - не власть, а сама оппозиция с ее приемчиками.


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1959169
29.03.06 16:09
Ответ на #1959038 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Я прежде чем писать, пошастал по инету. Только ЭТОТ текст растиражирован в полутора-двух десятков источников......

Особливо АНАЛОГИЧНЫХ описаний не встречал. Дайте ссылки, пжлста.
Было бы интересно собрать до кучи и прогнать через языковые программки-анализаторы. Например, берешь два текстика, строишь простейший частотный словарь активных слов. Если распределения частот словоупотреблений близки - с высокой вероятностью можно утверждать, что тексты вышли из под одного пера.... Поиграйтесь, мож что прояснится в голове.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1959144
29.03.06 16:00
Ответ на #1959111 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

***Вы лично меня И спровоцировали, Рафик Аскерович, на то, что я на Вас разозлилась!***

Странно. А хотел, чтобы Вы успокоились. Получилось как всегда. Ну а злость же, уважаемая Татьяна Степановна - это плохой советчик. Спасибо, что признались. Я на Вас нисколько не злюсь, только удивляюсь.

***распространяли, как истину, которую поддерживает ВЕСЬ НАШ НАРОД***

Неа, я говорил про большинство народа. И говорил о 17%, которые не поддерживают.

***Все мы разные и видим, то, что видим!***

Разумеется. Только не надо называть человека, ВИДЯЩЕГО иначе - провокатором и лжецом.

***Желаю Вам здравствовать!***

Я Вам тоже искренне желаю здоровья, особенно Вашей нервной системе.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1959111
29.03.06 15:52
Ответ на #1959048 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Вы лично меня И спровоцировали, Рафик Аскерович, на то, что я на Вас разозлилась!

А именно тем, что своё мнение о событиях, основанное на нашей казуистической пропаганде, выставляли за правду! Этой правде - грош цена! ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ.

Вы же эту "правду" здесь распространяли, как истину, которую поддерживает ВЕСЬ НАШ НАРОД, печатая ЕЁ в своих сообщениях. Нет, Рафик Аскерович, далеко не весь. Хоть ВОЗМОЖНО и большинство.

Реальный же взгляд на ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ, множественен!
Все мы разные и видим, то, что видим!

Слава Богу за ВСЁ!

Желаю Вам здравствовать!



Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1959108
29.03.06 15:50
Ответ на #1959011 | Вадим Давыдов агностикНе показывать

***Уважаемый Рафик Аскерович, я девять лет жил и работал в РБ, так что считаю себя вправе высказаться***

Конечно, можете, но считать себя априори более правым, чем тот, кто уже 25 лет живет и работает в РБ - не можете.

Если это восприняли, то пойдем дальше.

***у Вас в голове полнейший политико-экономический сумбур***

Доказывайте, Вадим, доказывайте, хватит уж тут Примачука и Рубановой с их митинговыми выкриками.

***Я тут себе целый синодик из Ваших сентенций составил.***

И что же Вы свой "синодик" в секрете держите? Давайте, рассекретьте, доказывайте мою неправоту.

***В РБ далеко не всё так распрекрасно, как нам расписывают зимовские и Рафик Аскерович***

Опять же прошу - приводите конкретные слова Зимовского, но уж лучше мои, как это я расписывал, что у нас "все распрекрасно". Кстати, а где "распрекрасно" - во Франции, в США, в России, в Саудовской Арвии? Нет, только в сказках и в раю.

Надеюсь получить дельный ответ. Не берите пример с недомитинговавших, которые здесь после драки кулаками машут.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1959048
29.03.06 15:35
Ответ на #1958993 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Петров Г.: зря вы ярлыки приклеиваете-гбист,провокатор,ничтожество и тд. Дело не моё конечно но не красиво

Т.Рубанова: ВОЗМОЖНО он - ГБист и провокатор - я действительно говорила,
но, что НИЧТОЖЕСТВО - НЕТ, неправда!!! Я о нём так и не думаю даже. А вот Рафик Аскерович иных мнений не приемлет! И всё ярлычки наровит клеить - отщепенцы, отморозки, наркота...
-------------------------------------------------------
Тут уж Вы меня простите - где Вы у меня такие слова-то нашли?

А что я ГБ-ист, или работник внутренних органов, или работник БТ - тут уж много было догадок, и все без малейшего приближения к действительности - всё "в молоко". А что это за специальность такая - "провокатор"? Это что-то вроде Козулина, который потащил людей на Окрестина, и даже Милинкевич его назвал провокатором? Я же людей никуда не тащил! Если я что-то и "провоцирую" - то это попытка "спровоцировать" Ваш разум и реальный взгляд на вещи.



Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1959041
29.03.06 15:33
Ответ на #1959011 | Вадим Давыдов агностикНе показывать

Уважаемый Вадим!

Всё так и есть!

Увы!

ps Только послание Вы послали г-ну Штильмарку, а не Кенгерли.
Впрочем, ему тоже не без пользы будет прочесть оное!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1959038
29.03.06 15:32
Ответ на #1959016 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

Ну, например:

-Потом в центр палаток забросили снаряд с газом, вызывающим «атрофию воли» ..... (что, девочки по запаху определяют тип начинки снаряда или в полете разглядели маркировку)


Посидели бы вы там, ещё и не таких терминов наборались.
А история вполне правдивая уже потому что из разных источников приходят ТАКИЕ же или аналогичные описания. Так что я вполне доверяю.


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1959016
29.03.06 15:26
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Повторю свой пост из темы Примачука по поводу фальшивки.

---«Нам сказали, что везут в лес на расстрел, а девушки перед этим будут изнасилованы"
.....
Страна страха. Страна лютого фашизма. .....

Я, конечно, страшный циник. ;(
Но то, что Вы запостили в тему - надо доказывать. Доказывать, что это не фальшивка, НЕ ЗАГОТОВКА.

А на это слишком многое указывает.

Пусть кто-нибудь из форумских психологов попробует дать профессиональный комментарий содержания письма, его стилистики и словаря, построения фраз и последовательности изложения событий....

И главное - могла ли современная домашняя женщина в состоянии жуткого аффекта написать такое.....

Ну, например:

-Потом в центр палаток забросили снаряд с газом, вызывающим «атрофию воли» ..... (что, девочки по запаху определяют тип начинки снаряда или в полете разглядели маркировку)

-Они стали прорываться в кольцо и группами захватывать участников. (интересно, с какой точки наблюдения девочки могли разглядеть тактику действий спецназа по рассеянию толпы.... находясь в истеричной толпе можно увидеть только разве нацеленную в твою голову дубинку...)

Да и вообще весть этот текст не выдерживает сколь-нибудь серьезного рассмотрения. Примерно так излагали истории о зверствах царской полиции в либеральных газетах профессиональные революционерки из большевиков и эсеров.... Хреновато фальшивомонетчики сработали, даже водяные знаки забыли сделать.... :(((

Эх! Да и что говорить....


Вадим Давыдов

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1959011
29.03.06 15:25
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Уважаемый Рафик Аскерович, я девять лет жил и работал в РБ, так что считаю себя вправе высказаться.

То, что у Вас в голове полнейший политико-экономический сумбур, меня не удивляет. Удивляет, что Вы, вместо того, чтобы этот сумбур разобрать, продолжаете громоздить нелепости одна на другую, отвергая всякие попытки Вам помочь навести порядок в мыслях. Причём, если какой-нибудь тов. Зимовский за сумбур в своей голове и его тиражирование в головы других получает немалые деньги, то Вы-то, судя по всему, надсаживаетесь совершенно бескорыстно. Я тут себе целый синодик из Ваших сентенций составил. Думал поэтапно «развенчать», да, чувствую, не впрок это пока что будет. Поэтому пока прошу Вас задуматься над следующими ФАКТАМИ.

Произвол АГЛ в управлении государством ничем не ограничен, кроме таких объективных реалий, как, например, стихийные бедствия. АГЛ осуществляет произвол в управлении страной как лично (публичные выступления), так и посредством произвольно назначаемых/снимаемых должностных лиц, выбор которых производится по критерию "личная лояльность АГЛ". Профессиональные качества должностных лиц при этом не учитываются или учитываются далеко не в первую очередь. Никто из действующих должностных лиц РБ не является политической фигурой, способной и/или готовой полемизировать с АГЛ по какому-либо вопросу независимо от его значимости. Парламент РБ на 1/3 назначается лично АГЛ, на 2/3 состоит из должностных лиц, чьё благосостояние и свобода напрямую зависят от того, будут они исполнять указания АГЛ или нет. Судей КС назначает лично АГЛ. Судей уголовных/гражданских судов – тоже. АГЛ посредством своей администрации разрабатывает и проводит в жизнь т.н. "Указы Президента", имеющие статус закона РБ. Указы АГЛ иногда имеют т.н. "обратную силу", т.е. их действие начинается ДО того, как они были изданы и доведены до сведения жителей РБ. Должностные лица РБ проводят политику целенаправленной дискриминации в отношении СМИ, не выражающих в явной форме поддержку действий АГЛ на посту президента РБ.

В процессе президентства АГЛ происходит постоянное, систематическое нарушение норм пропорционального представительства и принципа разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную, что регламентировано 6-й статьёй Конституции РБ. Пользуется ли АГЛ поддержкой БОЛЬШИНСТВА населения в действительности, в таких условиях установить не представляется возможным.

Да, действительно, в РБ нет олигархов. Единственным олигархом является государство. Поскольку государство полностью контролирует АГЛ, следовательно, олигархом он и является. Экономика в РБ носит многоукладный характер, но в основном (более 90%) это государственные или контролируемые государством предприятия. Крупные госпредприятия имеют весьма запутанные схемы налогообложения (как и негосударственные, впрочем, хотя и «в другую сторону»). В руках государства находится: транзит, торговля нефтепродуктами, нефтяной толлинг, калийные соли и многое другое, дающее крупные валютные поступления и позволяющее регулировать «социалку» в нужном государству направлении. При этом с/х абсолютно убыточно и никаких шансов на прибыльность не имеет. Крупные г/п имеют «подшефные» колхозы, которые обязаны содержать, что, безусловно, растлевающе действует на экономическую конъюнктуру. Главным субъектом экономической жизни страны является не собственник, а чиновник, который в своей деятельности руководствуется отнюдь не экономическими соображениями. Как известно, бескорыстные и идейно мотивированные чиновники - это не правило, а исключение. А т.н. "правовое поле" постоянно корректируется в соответствии с потребностями бюрократии.

Главной претензией к президенту АГЛ является вовсе не его «антиамериканизм» или «пророссийство» и даже не его слабость как управляющего, а то, что он в ходе своего президентства систематически и цинично нарушает Основной Закон, соблюдение которого призван гарантировать. Государство при АГЛ не соблюдает и не гарантирует соблюдения баланса сил и интересов. Это прямой путь к разрушению государства.

Одним словом, в РБ далеко не всё так распрекрасно, как нам расписывают зимовские и Рафик Аскерович. А вот про оппозицию и негосударственные СМИ хочу сказать особо.

В условиях, когда 90% экономики контролируется государством, существование негосударственных СМИ и оппозиции невозможно по финансовым причинам. Кроме того, помимо чисто экономических рычагов, государство постоянно действует способами внеэкономического принуждения: типографии под давлением «телефонного права» отказываются продлевать/заключать договоры на печать, монополист в распространении печатных СМИ отказывается заключать договоры на распространение и т.д., предприниматели и Г/П (как главные фигуранты экономики) не размещают в них рекламу. Разумеется, руководители этих СМИ ищут внешние источники финансирования. Что автоматически ведёт к обвинениям в «продажности» и «предательстве».

Отсутствие оппозиции, т.е. какой-либо критики, ведёт к стремительному обронзовению власти и лиц, являющихся персонификацией власти. АГЛ уже такой бронзовый, что, наверное, и по нужде сходить не в состоянии. :-)

Ну, в общем, тут настолько всё прозрачно – даже как-то неловко делается, что подобные прописные истины приходится кому-то разжёвывать. Прошу Вас, Рафик Аскерович, подумайте, к чему ведёт такое положение вещей в стране.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1959010
29.03.06 15:25
Ответ на #1958935 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

@@@@ И вообще это тот редкий случай когда можно встретить поклонника Лукашенки из Беларуси, в жизни как то не получается... :-)

Их и в жизни достаточно, только их аргумент в любом споре:

"Дык каго тута яшчэ выбираць? Больш няма каго. Больш мы никога ня ведаем!"



Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1958989
29.03.06 15:19
Ответ на #1958899 | Петров Г. православный христианинНе показывать

@@@@@@@ зря вы ярлыки приклеиваете-гбист,провокатор,ничтожество и тд
Дело не моё конечно но не красиво

Дорогой брат!
Что ВОЗМОЖНО он - ГБист и провокатор - я действительно говорила,
но, что НИЧТОЖЕСТВО - НЕТ, неправда!!! Я о нём так и не думаю даже.
Вы зачем лжесвидетелем выступаете?

У него своё мнение, которое я, кстати уважаю. А вот Рафик Аскерович иных мнений не приемлет!

А что некрасиво и ненужно вообще в подобных темах мне было участвовать - правда Ваша!



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1958935
29.03.06 15:02
Ответ на #1958833 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Дорогой Саша!

Все же Рафик Аскерович молодец!


Да, благодаря ему мы видим истинное лицо лукашистов, спасибо ему за это, а так же за его смелость в одиночку отстаивать точку зрения "Советской Белоруссии" на форуме. :-)
И вообще это тот редкий случай когда можно встретить поклонника Лукашенки из Беларуси, в жизни как то не получается... :-)


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1958899
29.03.06 14:52
Ответ на #1958705 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Да бросьте Вы ругаться...Мне кажется что вы оба правы...Имею ввиду вас с Рафиком...
Как ни странно...Это только для Примарчука правда ОДНА..прямая как шпала
ЗЫ Только извините зря вы ярлыки приклеиваете-гбист,провокатор,ничтожество и тд
Дело не моё конечно но не красиво


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1958843
29.03.06 14:28
Ответ на #1944950 | Р. Кен мусульманинНе показывать

http://euramost.org/index.php?artc=6879

На грани банкротства

2006-03-27

Вдохновляющие сообщения белорусской пропаганды о непрекращающемся экономическом росте не отражают истинного положения дел в среде отечественных предприятий.

Согласно последним данным, для многих белорусских предприятий характерны основные симптомы экономической несостоятельности: просроченная дебиторская задолженность, просроченная кредиторская задолженность, нехватка оборотных ресурсов и прочие проявления хозяйственной деятельности, которые никоим образом нельзя отнести к радужным факторам.

Печальные симптомы
По официальным данным, отражающим финансовое состояние промышленных предприятий Минска (!), просроченную кредиторскую задолженность имеют около 60 процентов предприятий. Одни не рассчитались с государством за энергоресурсы, другие – не смогли расплатиться с банками за полученные кредиты, третьи – имеют как первую, так и вторую проблему.

Две трети промышленных предприятий белорусской столицы имеют на своем счету по состоянию на март просроченную дебиторскую задолженность. За сухой статистикой в данном случае стоит печальный мотив: промышленные предприятия производят нередко неконкурентоспособную продукцию и сбывать ее – дело весьма хлопотное. Поэтому просроченная дебиторская задолженность, которая на предприятиях Минска только в январе-феврале увеличилась почти на 15%, – неизбежное следствие низкого качества выпускаемой продукции.

Касались бы приведенные данные какого-нибудь провинциального населенного пункта, на них, возможно, не стоило даже обращать внимания. Однако просроченная кредиторская и дебиторская задолженность характерна, увы, сегодня для многих столичных предприятий. Что в таком случае можно говорить о финансовом положении заводов и фабрик в небольших белорусских городах, где возможностей развивать производство в силу низкой покупательной способности населения еще меньше?

Неприятная процедура
Просроченная кредиторская задолженность, просроченная дебиторская задолженность и отсутствие оборотных средств – три фактора, которые делают любую компанию неплатежеспособной. Кстати, из пяти тысяч белорусских предприятий государственной формы собственности, включенных в информационную базу Министерства экономики, 2390 субъектов хозяйствования неплатежеспособны.

Международные эксперты уже давно указывают на то, что в отношении предприятий, которые постоянно находятся в тяжелом финансовом положении, в Беларуси должна быть начата процедура банкротства. Авторы отчета за 2004-2005 годы «Экономика и общество Беларуси: диспропорции и перспективы развития», подготовленной в рамках Программы развития ООН, прямо отмечают, что стремление государства поддержать бесперспективные предприятия и избежать массовых банкротств приводит лишь к иждивенчеству. В отношении государственных предприятий, имеющих неудовлетворительное финансовое положение, авторы отчета предлагают немедленно начать процедуру банкротства.

Однако официальный Минск не только не стимулирует проведение банкротства хронически неплатежеспособных предприятий, но и всячески противится ей. Чтобы в стране не появилось массовое количество банкротов, при органах госуправления были сформированы специальные комиссии по предупреждению экономической несостоятельности.

Более того, правительством разработан проект постановления «О мерах по повышению эффективной работы отраслей экономики, имеющих неплатежеспособные организации». В соответствии с документом, подготовленным чиновниками, прежде чем ликвидировать предприятие, его руководство совместно с местными исполкомами обязано решить вопрос трудоустройства сотрудников, остающихся без работы. Однако, выполнение данного условия зачастую немыслимо, поскольку в ряде регионов Беларуси из-за отсутствия притока инвестиций действуют два-три предприятия, да и те не прочь сократить штат своих сотрудников.

Тормозит государство процедуру банкротства в стране и... путем возбуждения уголовных дел в отношении специалистов, занимающихся антикризисным управлением. Если управляющий пришел на предприятие и не увидел путей, благодаря которым может быть сохранено производство, в отношении такого специалиста прокуратура иногда возбуждает уголовное дело. Примеры такие, рассказывают антикризисные управляющие, есть, однако информацию о таких делах белорусское правительство старается не афишировать.

Александр Легкий


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1958833
29.03.06 13:42
Ответ на #1958823 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Дорогой Саша!

Все же Рафик Аскерович молодец!

Он последователен. Верен. Искренен.(По крайней мере - делает вид!) Он весьма умело увертывается от фактов!
Более того, он яркий представитель "стойкого электората".
Мне лично приятно было узнать, что это за люди? КТО они?

Господь нам всем Судья.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1958823
29.03.06 13:34
Ответ на #1958782 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Прощаюсь и с Вами, как ранее попрощался с этим Примачуком, который представления не имеет о мужской чести.

Работник БТ говорит о чести! Вот уж от кого не ожидал услышать что честь! Оказывается для него это что то ещё значит.
Ну раз так ответьте на вопрос, только ЧЕСТНО.
Так кто придумал подставу с шприцами на площади, а Рафик (простите не знаю вашего настоящего имени)?


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1958813
29.03.06 13:30
Ответ на #1958782 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Вы в своём репертуаре, уважаемый Рафик Аскерович!

Я к Вам и не приставала!
Это Вы, как репей!

Кстати, в органах, как и везде впрочем, ОЧЕНЬ МНОГО порядочных и честных людей!
И, КАК ВЕЗДЕ, есть дряные!

Что ВЫ мне вообще постоянно пытаетесь вменять?

@@@@ Прощаюсь и с Вами, как ранее попрощался с этим Примачуком, который представления не имеет о мужской чести. Тем более, этого нельзя ожидать от Вас

А мне она и не нужна вовсе!

"@@@@ Тогда так и назовем Вас - клеветница

Бардзо дзенькуе!

Господь нам Судья, Рафик Аскерович!




Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1958782
29.03.06 13:17
Ответ на #1958705 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

у вас совесть вообще есть?
он не просто провокатор, а ещё и ГБист
слова уст его - неправда и лукавство
Вы такой же извращенец имеющих место фактов
Вы вообще ведете себя СТРАШНО
Вы очень похожи на представителя ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ
Вы ЛИЧНО заслуживаете такого ПРЕВОСХОДНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ
гоните пургу
------------------------------------------------------------------------
Послушайте, Татьяна Степановна, а Вы не можете не скатываться все время на личность своего оппонента? Я же попросил Вас не "гнать пургу" - повторяю Ваш же полукриминальный жаргон -
а привести доказательства, где я лгу.

А Вы рассказываете, как надо считать ВВП, сколько стоят квартиры, о том, что происходит в России и на Украине. Причем тут я? Я что, Вам что-то подобное говорил?

Кстати, людей, которых Вы называете презрительно ГБ-стами или "работниками внутренних органов", Вы и я благодарить должны - подите, посидите вечер в дежурке какого нибудь РУВД - и Вы увидите, с каким количеством мрази им приходится иметь дело, и сколько эти парни делают, чтобы Вы ходили по улицам спокойно.

Примеров моей "лжи" Вы привести не смогли. Тогда так и назовем Вас - клеветница. Прощаюсь и с Вами, как ранее попрощался с этим Примачуком, который представления не имеет о мужской чести. Тем более, этого нельзя ожидать от Вас. Приводите факты и доказывайте, если есть что говорить и доказывать.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1958781
29.03.06 13:17
Ответ на #1958666 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

@@@@@@ No comments.
Точно...

@@@@@@ журналистов Первого Национального телеканала

А знаете, Саша, мне их - правда только иногда(!!!) - бывает ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!
Они же люди, у многих из них семьи, дети, которых надо кормить. Вот "выпрут" их с работы...
Что делать, куда идти?

А вон они какие - откормленные, холёные. Так ли просто от хорошей пайки отказаться?.. А мы отказались бы?

Не будем их строго судить, ибо сердец их не видим. Уж они-то знают, что за всё отвечать придётся!

Тем более, что когда шла предвыборная компания, я иногда ИСКРЕННЕ РАДОВАЛАСЬ ЗА НИХ.

Показывают НЕКОЕ сборище - один зевает, другой вовсе спит, третий в носу... извините, группа мужиков давится от смеха, показывают каких-то немыслимых молоденьких красоток, которых "народ" "избрал" и проч., и проч.

Т.е. люди, что могут правдиво показать, то показывают. Дай им Бог здоровья и всего на добро.

И было ещё много подобного: УЖО ТАК РАСХВАЛЯТ ШО-ТО, что - не как анекдот воспримется только АБСОЛЮТНО ТУПЫМ человеком.

Господи, помоги! По делом нам - грешным!
Помилуй, Господи, заключенных! Умягчи сердца властей наших! Вразуми и направи их, ибо Ты можешь ВСЁ! И ВОЛЯ Твоя СОВЕРШЕННА!
Сам действуй, Боже!
Слава Богу за всё!



Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1958705
29.03.06 12:53
Ответ на #1957516 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Итак, начнем, пожалуй:

1. Вы такой же извращенец имеющих место фактов, как и Ваш батька!!! Но Александр Григорьевич, в отличии от Вас, талантливый и опытный демагог! Потому что:
в начале темы Вы говорили о том, что только Александр Примачук и Вы являетесь представителями «белорусского» народа. На счёт Вас – ХА-ХА-ХА…(А таковых оказалось значительно больше. Перечислять не буду).

2. Вы вообще ведете себя СТРАШНО. Вы очень похожи на представителя ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ! На поставленные вопросы не отвечаете, ответов не слышите.
3. «…Которые годятся только для ваших митингов» … Я на митинги не ходила никогда. Не оппозиционерка. И голословных фраз здесь не пишу! Это делаете Вы, вводя в заблуждение тех, кто о нашей стране знает по «официозу».

@@@@@@ Итак, я что-то, как Вы изволили выразиться, "гоню". Т.е. лгу, так надо понимать?
Тогда, будьте добры, перечислите:
Ложь ?1......................
Ложь ?2......................
Ложь ?3......................
@@@@@@
1) Во всем мире ВВП считают по количеству произведенной и реализованной продукции, у нас в стране (по советскому принципу), что произведено, то и составляет ВВП. Склады многих предприятий завалены продукцией, 40-50% её не реализовано.
2) Белорусское производство более, чем на 80 % изношенное и технологически давно устаревшее, нуждается в немедленных инвестициях. Откуда они возьмутся при нынешней изоляции страны в мире?
3) О России в нашем эфире - в основном мы слышим только плохое, как о бездарной стране униженных и оскорбленных, которые ничего не умеют делать. Россия представляется, как очаг нестабильности и взрывоопасности. Примерно тоже можно слышать и об Украине. Точнее говоря – одна лишь Беларусь представляется островком справедливости, процветания и стабильности во всём мире.
4) Пять лет назад кв.м жилья стоил 200-230$, сейчас 900-1200 $, это при том, что по планам цена кв. м не должна была превысить среднемесячной заработной платы. Сегодня это 250$.
И этот список можно продолжать бесконечно!

@@@@ Только не надо говорить, что большинство народа против Лукашенко, иначе это тоже придется доказывать.

Не утруждайте себя. Большинство народа (примерно 52 – 60 %) возможно его и поддерживает. Это максимум!
При чем же тогда 83 %?

Знаете, будьте здоровы и счастливы, Рафик Аскерович!

Молите Аллаха, чтоб Лукашенко был Вашим президентом до конца Ваших дней!
Вы ЛИЧНО заслуживаете такого ПРЕВОСХОДНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ!
Что же касается ВСЕГО остального народа, к которому Вы вообще-то имеете весьма сомнительное отношение, и «от лица которого» здесь «гоните пургу», то пусть Господь Бог нам даёт царя. Он нам дал его.
И СЛАВА БОГУ!

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ!






Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1958666
29.03.06 12:37
Ответ на #1958655 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Саша! У меня сложилось стойкое впечатление, что он не просто провокатор, а ещё и ГБист.

Всяко может быть, но в КГБ идиоты не думающие головой не работают. Да, верхушка там прогнила, но большинство специалистов тихо ненавидит Лукашенку поболей чем оппозиция.

Вот кстати, ещё фото "зверского избиения работников БТ молодчиками из оппозиции".
Дали под зад, так уже сидели бы тихо (народ показал как их любит за их "правду"), так они выдумали "злостное избиение"!
!
Они же потом сняли сюжет с коментарием врача больницы скорой помощи. Мол видите какие побои! Врач правда выкручивался как мог и говорил что диагноза пока нет. А на следующий день этих "избитых" уже видели в Раковском Броваре спокойно себе потягивали пиво.
Вот видео с врачом.
http://up-file.com/download/aeb8a9331249/Movie.wmv.html

Еще раз цитата из сообщения Рафика:

Как сказано в официальном заявлении Белорусского союза журналистов, "хулиганствующие молодчики жестоко избили журналистов Первого Национального телеканала, нанесли им многочисленные травмы."

No comments.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1958655
29.03.06 12:29
Ответ на #1957736 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

@@@@@ у вас совесть вообще есть?

Саша! У меня сложилось стойкое впечатление, что он не просто провокатор, а ещё и ГБист.

...нет страха Божия пред глазами его,
слова уст его - неправда и лукавство; (Пс.35)

35 Видел я нечестивца грозного, расширявшегося, подобно укоренившемуся многоветвистому дереву;
36 но он прошел, и вот нет его; ищу его и не нахожу. (Пс.36)







Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1957736
28.03.06 23:50
Ответ на #1954565 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Я лично 26-го видел разбитые, мокрые телекамеры, видел недоснятый репортаж. Может, этого Вам достаточно?

Рафик, я сейчас специально пересмотрел сюжет БТ, там были кадры "жестоко избиваемой группы БТ молодчиками от оппозиции". Отлично видно что они спокойно идут а в них бросают снег, даже намека на удары нет, камеру не то что не уронили - спокойно несут. прикрывая объектив от снега.
Слышно лишь как народ дает оценку вашим колегам скандируя "Позор БТ!".
Тут мне все понятно.
Вы мне лучше вот что скажите где вы взяли того врача, что говорил что сотрудники БТ были доставлены в больницу с сильными побоями, это просто смешно! От чего побои, от снега?!? Это из той же серии как и шпирицы, бутылки, порножурналы на площади? Ну вы там на телевидении и заврались... :-(
Зачем вы придумываете ахинею про "укуреных и пьяных на площади", у вас совесть вообще есть?

Вот это видео, полюбуйтесь:

http://up-file.com/download/aeb8a9849982/Movie.wmv.html

P.S. Рафик, вы правда работаете в этой империи лжи?



Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1957516
28.03.06 21:52
Ответ на #1956252 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

***то, что Вы здесь "гоните ", ПОЛНОСТЬЮ останется на Вашей совести. ***

Ну, во-первых, не грубите, не могу же я ответить тем же даме.

Во-вторых, я давно уже прошу: высказав что-то - доказывайте, хватит уже голословных фраз, которые годятся только для ваших митингов.

Итак, я что-то, как Вы изволили выразиться, "гоню". Т.е. лгу, так надо понимать?

Тогда, будьте добры, перечислите:

Ложь №1......................
Ложь №2......................
Ложь №3......................

И. т.д.

Только не надо говорить, что большинство народа против Лукашенко, иначе это тоже придется доказывать.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1956491
28.03.06 13:55
Ответ на #1948814 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, данная статья никакого отношения к демографической убыли населения России не имеет. Она имеет отношение к нравственному состоянию народа. В США оно немногим лучше, а может и хуже, но там население растет.
В Африке огромное количество беспорядочных половых связей и самое большое количество на земле ВИЧ-инфицированных, а там население растет так, что не может себя прокормить и большинство живет меньше, чем на 1 доллар в день.

Вы же вроде современный человек. Можно уже научиться не просто делать НУЖНЫЕ ВАМ выводы из каких-то данных, а СОПОСТАВЛЯТЬ данные из разных стран и уже потом делать выводы, которые, оказывается, вовсе не вписываются в удобную для вас, но АБСОЛЮТНО ЛОЖНУЮ схему: население России убывает, мол, потому что народу мало рождается, а народу мало рождается, поскольку враги России его нравственно растлевают. Чепуха это полная!
На деле убыль населения России связана не с низкой рождаемостью, а с ВЫСОКОЙ СМЕРТНОСТЬЮ. Роддома сегодня все заполнены, на детсады очереди. Так что дело не в рождаемости и, тем более, не в том, что кто-то где-то какие-то глупые лекции и тренинги проводит. Дело в том, что наш народ не привык заботиться о своем здоровье, пролагаясь на авось. Высокая смертность у нас от СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТЫХ заболеваний и ТРАВМАТИЗМА.
А это откуда идет? От наплевательского отношения к здоровью, от пьянства, от неумеренных гулянок и жратвы, от лихачества на дорогах, от низкой техники безопасности на предприятиях. Большинство убийств у нас не таджики с кавказцами совершают, а свои же мужики, которые по пьяни друга друга рубят, режут и стреляют. Кого-то удивляет высокая производственная смертность или смертность на дорогах? Меня - нет. Так, как у нас народ все время делает абы-как, не надевая касок, не пользуясь страховками, не пристегиваясь во время езды - он и ДОЛЖЕН ГИБНУТЬ. Было бы странно, если бы при таком отношении к жизни, он, наоборот, не погибал...
Теперь, почему такая убыль.... Демографические спады имеют ЦИКЛИЧЕСКУЮ природу и не зависят от текущего состояния дел в экономике или социальной сфере.
Отчасти это связано с изменением общего менталитета народа, отчасти с теми провалами, которые вызваны ПРОШЛЫЕ катаклизмы. Например, поколение 1923 года почти сплошь было выбито войной. 18-летние парни просто не могли выжить в той мясорубке. А у них не родились дети, внуки, правнуки. Это мы и ощущаем сейчас. Умирают старики, а на смену им должны были бы прийти дети, внуки, парвнуки тех, кто должен был бы жить, если бы не было катастрофической убыли населения в предвоенных и военных годах.
Так что не стоит делать ложных выводов. Никакая сексуальная пропаганда не способна повлиять радикально на демографическую ситуацию. Это, конечно, плохо, но не нужно на этом делать политические спекуляции, поскольку к убыли населения прямого отношения не имеет...Это вам разъяснит любой демограф.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1956439
28.03.06 13:30
Ответ на #1949783 | Александр Корелов православный христианинНе показывать

Где же вранье и в чем низость? Это чистая правда. Не уничтожь Сталин командный состав Красной Армии перед войной в соответствии с планами "абвера", не заигрывай он и не дружи с Гитлером в пику "капиталистическим странам", не поставляй тому продовольствие и другую продукцию, не обучай его военных специалистов, не доведи свой народ до ручки, который миллионами был вынужден в плен сдаваться в первые дни войны, все было бы иначе.
Это был злой тиран, из-за которого Россия сейчас не досчитывается десятков миллионов граждан.
В чем низость превозносить народ вместо тирана? Тираны приходят и уходят, незачем им приписывать победы, нужно смотреть на цену этих побед... Мы и сегодня не досчитываемся тех, кто погиб: у них не родились дети, внуки, правнуки. Экономика Сталиным создана заранее провальная, запаса прочности которой хватило только 70 лет, притом, какой ценой? Ценой труда рабов, уничтожения крестьянства, церкви? Низость по прошествии стольких лет все еще осанну петь, "другу всех детей" , которых он сиротил тысячами, стирая их родителей в лагерную пыль. Низость петь осанну и приписывать победы параноику, который настолько не доверял своему народу, что объявил всех попавших в плен предателями и после освобождения из немецкого плена еще и в советских лагерях их держал. Мой дед воевал, причем не просто воевал, а с 1939 по 1945 командиром сорокопятки, танки выбивал, которые на Москву шли и под Курском, а его семья в это время жила в земляке, как семья раскулаченных. Его брат погиб. А два других деда сидели в Магадане. В 1937 им было по 18 лет, какие из них шпионы? Могли бы воевать, а вместо этого тянули лагерную лямку...
Иначе, как "Ёськой-параноиком" они вождя не называли... Так что сытый голодного не разумеет, для кого-то Стиалин - вождь народов, а для меня - второе лицо, виноватое в трагедии нашего народа, после Гитлера, отношение к режиму которого - немногим лучше, чем к фашизму...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1956359
28.03.06 13:02
Ответ на #1950134 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А был бы Наполеон, если не было бы Александра Первого?А Мамай, если не было бы Димитрия Донского?

....Вы хотели спросить, была бы победа в войне 1912 года, не будь Наполеона? Нет, конечно. Заслуга Наполеона в победе России, безусловно, велика. Не лоханись он со своими аппетитами, так и бил бы наших предков только под аустерлицами. То же самое с Мамаем. Ему надо орден Дмитрия Донского посмертно дать за вклад в объединение русских земель... :)



Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1956252
28.03.06 12:26
Ответ на #1954539 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Не забывайте все же: Верный в малом и во многом верен... ***

@@@@ Не изрекайте, как Вам кажется, Великие Истины. У Вас это не получается. К сожалению.

Это не я "изрекаю".
Это из Священного Писания.

А то, что Вы здесь "гоните ", ПОЛНОСТЬЮ останется на Вашей совести. Полуправда ничуть не лучше лжи! Она хуже, т.к. любого может ввести в заблуждение.

За каждое своё слово Вы ответите на Суде.
А я - за каждое своё!

Я не верю, что Вы такой "недалёкий", каким Вы себя здесь изображаете!
Т.е. действуете Вы ВПОЛНЕ ОСОЗНАННО. Тем хуже для Вас.

А не верю я Вам НИ В ЧЁМ! Сама тоже не с луны свалилась!
Я здесь живу и вижу всё. И хорошее! И ужасное!





Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1955878
28.03.06 09:52
Ответ на #1955443 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

@@@@ Вам не стыдно за свои сообщения, Рафик?


А чё ему стыдиться - то? Он, судя по своим высказываниям, такой же умный, правдивый (в смысле чЭстный), и ПОРЯДОЧНЫЙ человек, как и Александр Григорьевич!

Помните, Саша, "Страшно впасть в руки Бога живого!.." (?)

Хорошо бы нам найти в себе силы от всей души молиться, чтоб Кенгерли "впал в руки своего идола". Только тогда он закрыл бы рот. (Хорошо, если б ему всё же повезло, чтоб не навсегда).


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1955443
28.03.06 01:37
Ответ на #1953965 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Заявление Союза журналистов РБ

Как сказано в официальном заявлении Белорусского союза журналистов, "хулиганствующие молодчики жестоко избили журналистов Первого Национального телеканала, нанесли им многочисленные травмы. Выражаем уверенность, что правоохранительные органы проведут тщательное расследование случившегося, установят виновных в нанесении увечий журналистам и определят меру наказания."

Это произошло в сквере Я.Купалы, журналистов избили "демократы"-оппозиционеры.


Процесс "жестокого избиения" демократами-оппозиционерами-хулиганствующими молодчиками с "многочисленными травмами" и "нанесении увечий журналистам"!
Это от снега что ли, Рафик? ;-) Какие однако нежные журналисты у вас на БТ работают! :-)))
Ну насмеялся когда читал это заявление союза журнашлюх!

Вам не стыдно за свои сообщения, Рафик?

!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1955432
28.03.06 01:25
Ответ на #1955088 | Левин А.А. безверующийНе показывать

Не вижу мирной демонстрации. Вижу нарушение закона в отношении лиц, находящихся при исполнении своих служебных обязанностей.

Ага, посмотрите как глумится над людьми в касках, находящихся при исполнении своих служебных обязанностей этот митингующий вальяжно развалившийся на травке. Садист, у милиции же может рука устать дубинкой махать! Как он может! Как это бесчеловечно по отношению к людям в форме! Вот истинное лицо садистов-демократов.



Левин А.А.

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1955088
27.03.06 22:14
Ответ на #1954986 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Не вижу мирной демонстрации. Вижу нарушение закона в отношении лиц, находящихся при исполнении своих служебных обязанностей.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1954986
27.03.06 21:19
Ответ на #1954983 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

Фотографии избиения мирной демонстрации 25 марта, которая шла с цветами, с помощью ОМОНа, СОБРа и прочих спецсредств.
Официальная информация "зря отвлекали скорую помощь - побитых не было".

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск

Минск


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1954985
27.03.06 21:19
Ответ на #1954010 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

И что, ЭТО все ЕГО? ;)

Али все-же государственное?

Может драчка-то за бесконтрольное распоряжение ЭТИМ?


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1954983
27.03.06 21:18
Ответ на #1954010 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

И что, ЭТО все ЕГО? ;)

Али все-же государственное?

Может драчка-то за бесконтрольное распоряжение ЭТИМ?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1954696
27.03.06 19:15
Ответ на #1954565 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Я лично 26-го видел разбитые, мокрые телекамеры, видел недоснятый репортаж.

Тю... так вы на телевидении работаете! Вот так встреча... :-)
Какой канал?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1954690
27.03.06 19:14
Ответ на #1954014 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

А как тогда относиться к императору Александру II, много сделавшему для России.

И как отблагодарила его Россия за это?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1954565
27.03.06 18:32
Ответ на #1954058 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

***хулиганствующие молодчики жестоко избили журналистов Первого Национального телеканала, нанесли им многочисленные травмы*** А Вы их видели ЛИЧНО? Этих шитых белыми нитками "правдолюбцев"? Просто интересно, как снегом можно изувечить?***

А Вы видели их здоровыми и беззаботными, уходящими из парка Я.Купалы?
А Вы видели, как оппозиция бросала в телевизионщиков по-дружески именно снежки? Ишь, оказывается, они, как детки, играли с телевизионщиками!

Ладно Вам изображать себя всезнайкой.

Я лично 26-го видел разбитые, мокрые телекамеры, видел недоснятый репортаж. Может, этого Вам достаточно? Или опять крикнете "не верю"?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1954539
27.03.06 18:23
Ответ на #1954210 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

***Не забывайте все же: Верный в малом и во многом верен... ***

Да неужто? Кто верен жене, значит, тот верен Родине? Тогда все оппозиционеры, танцующие под дудочку, можно предположить - бабники и развратники? А бабник не может быть верным Родине? Да и причем тут Лукашенко? Он верен своему народу. Иначе бы наша опереточная оппозиция не визжала бы, а сам он разъезжал бы по америкам, тогда он был бы им мил.

Не изрекайте, как Вам кажется, Великие Истины. У Вас это не получается. К сожалению.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1954528
27.03.06 18:16
Ответ на #1954258 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

***втроем с Кенгерли Р.А. сходим на Чернобыльский шлях.***

Посмотрите на список в сообщении 1954247 - это те, кто нарушая закон, принимали участие в несанкционированных акциях. Если "Чернобыльский шлях" будет разрешен горисполкомом, пойдем - именно на то место, где он будет разрешен. Словом, скучный я человек - не орать, ни гоготать, ни плевать на закон не могу. Сходите с Примачуком, с ним будет веселее. А адреналина сколько будет! А в следующих списках увидим ваши фамилии.

Кстати, чего это Чернобыль оппозиция сделала разменной монетой и предметом для спекуляций? Что, Лукашенко и насчет Чернобыля виноват?

Спекулянты человеческой бедой.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1954498
27.03.06 18:04
Ответ на #1954258 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

***Здесь нужно просто "повариться" и тогда рассуждать.***

Так зачем же Вы приглашаете Андрея "повариться", а того, кто "варится" - слышать не хотите?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1954491
27.03.06 18:02
Ответ на #1954278 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

***Наша задача как граждан - создать хорошую семью - материально обеспеченную, надёжную, родить и воспитать детей***

Андрей, Вы правы. Это первая задача человека, а все остальное - потом. Не обращайте внимания на гогот в зале, тем более на сравнение ВАШЕГО нормального взгляда с фашистскими. Гогот - это от бессилия. "Ррр-еволюционерами" становятся люди, не представляющие себе, что можно жить без потрясений - сами трясутся, и хотят, чтобы все тряслись. Это называется "синдромом Освальда", кстати, в каком-то смысле нашего земляка - некоторое время жил и работал в Минске.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1954471
27.03.06 17:56
Ответ на #1954276 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/0-ya_gruppa/novosti/finansy/10-03-06-47/

В Беларуси потребительские цены за февраль 2006 года выросли на 0,2%, сообщили в Министерстве статистики и анализа.
Рост цен в феврале замедлился после их январского роста на 1,3%. За январь — февраль 2006 года потребительские цены выросли на 1,5% или на 0,7% в среднем за месяц.

В феврале 2005 года уровень инфляции составил 0,9%, в январе — феврале 2005 года — 1,7%.
Прогнозом социально-экономического развития Беларуси на 2006 год предусмотрен рост потребительских цен в пределах 7-9% за год, или 0,55-0,7% в среднем за месяц.

В начале года Нацбанк заявил о совместном с правительством намерении удержать инфляцию в 2006 году по нижней границе прогноза — не более 7%.

В 2005 году инфляция в Беларуси составила 7,95% (0,6% в среднем за месяц) против 14,4% в 2004 году и 25,4% за 2003 год.
------------------------------------------------------------------------
Если ведем дискуссию, давайте не "ха-ха" и "хи-хи", а говорить с фактами на руках.

Золотовалютные запасы нужны любому государству для сдерживания инфляции. Золото, вопреки очередному "ха-ха" - не так легко перевозить через границы, по-моему, декларируется все, кроме надетых украшений. Кроме того, намеки на то, что Лукашенко вывезет золото Нацбанка - просто беспочвенны. Давайте факты, дамы и господа, а не "хи-хи".


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1954359
27.03.06 17:14
Ответ на #1954278 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

"""""""" Наша задача как граждан - создать хорошую семью - материально обеспеченную, надёжную, родить и воспитать детей.

Да!
А проще говоря, (т.к. у всякого свой путь - ни у каждого есть семья и дети), христианами мы должны стать, коли таковыми назвались.

В основном же мы - только "по названию."

А знаете, я давным - давно для себя решила НИКУДА НЕ ХОДИТЬ.
И детям внушила.

Но я не уверена, что это правильно.
Мне была бы известна объективная картина событий, а не то, что у нас показывают.

Успехов!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1954335
27.03.06 17:06
Ответ на #1954278 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

Наша задача как граждан - создать хорошую семью - материально обеспеченную, надёжную, родить и воспитать детей. Тогда и в государстве будет порядок. А создать такую семью можно при любой власти.

Где то я уже это слышал...
О, на плакатах фашистов.
Подумаешь расстреливают и сажают, закрой глаза - существовать можно при любой власти. Что при Гитлере, что при Сталине, что при Мао Дзедуне.
Фашистские плакаты


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1954278
27.03.06 16:44
Ответ на #1954258 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

> Не жалейте денег, приедьте 26 апреля и втроем с Кенгерли Р.А. сходим на Чернобыльский шлях.

Татьяна Степановна, я никогда и ни при каких условиях не пойду митинговать за что бы то ни было. Даже на митинг, организованный властями. И Вам не советую. Так как даже против реального диктатора не вижу смысла митинговать. Наша задача как граждан - создать хорошую семью - материально обеспеченную, надёжную, родить и воспитать детей. Тогда и в государстве будет порядок. А создать такую семью можно при любой власти. И тут глупо причитать что власть не даёт заработать на жизнь. Я лично знаю в Беларуси достаточно обеспеченнух людей, одна семья имеет троих детей и на жизнь не жалуются, всё есть.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1954277
27.03.06 16:43
Ответ на #1954020 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Внизу Примачук поместил хорошую иллюстрацию к росту золотовалютых запасов Беларуси.

Кстати, а зачем Беларуси 100 тонн золота?

Дифференциация золотовалютных резервов за счет создания золотого запаса для хеджирования рисков колебания обменных курсов валют, в принципе, вполне правомерна. Но в каком объеме? Оно ведь менее ликвидно по сравнению с валютой на счетах НБ РБ и даже ценными бумагами правительств иностранных государств — эмитентов валюты. А в долгосрочном периоде и менее доходно. Как правило, его доля в золотовалютных резервах развитых стран не превышает 10-15%.

Единственное его бесспорное достоинство как вечного мерила богатства — это возможность легкой и бесконтрольной транспортировки и обращения в любые иные ценности в любой точке мира. Но это уже совсем другая тема. ;-)

http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/1-ya_gruppa/finansy/24-03-06-01/


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1954276
27.03.06 16:42
Ответ на #1954247 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Помилуй, Господи рабов Твоих!
Спаси и сохрани, Боже!


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1954258
27.03.06 16:35
Ответ на #1954014 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

""""""" Это абсолютно неверный критерий к политическому лидеру. А как тогда относиться к императору Александру II, много сделавшему для России.

Это для меня НЕ КРИТЕРИЙ вовсе, а лишь МОЁ ЛИЧНОЕ отношение.

И, знаете, Андрей, сравнивать нашего Александра Григорьевича, с Александром II тоже некорректно.

Нас рассудит время.
Оно всё расставит по местам.
Здесь нужно просто "повариться" и тогда рассуждать.

Не жалейте денег, приедьте 26 апреля и втроем с Кенгерли Р.А. сходим на Чернобыльский шлях.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1954247
27.03.06 16:32
Ответ на #1954020 | Р. Кен мусульманинНе показывать

http://www.naviny.by/ru/content/rubriki/0-ya_gruppa/anons/spisok/

Список задержанных во время разгона палаточного городка и "похода на Окрестина"

В ночь на 24 марта на Октябрьской площади было задержано более 300 человек. По информации правозащитников был составлен предварительный список задержанных, многие из них уже осуждены. Суды над теми, кто не был осужден 24 марта, могут состояться в понедельник, 27 марта. Часть задержанных перевезена из Минска в СИЗО города Жодино.

1. Абраменка Мікіта — 10 сутак, Партызанскі суд, суддзя Пыкіна
2. Агароў Антон — 10 сутак, Партызаскі суд
3. Адамовіч Аляксей
4. Адамовіч Пётр — 10 сутак
5. Адзінцоў Андрэй — 7 сутак, Заводскі суд
6. Алябьеў Аляксандр – Партызанскі суд
7. Арлоў Багдан — 10 сутак
8. Арлоў Віктар — адвезены ў Жодзіна
9. Арэшка Дзяніс — Першамайскі суд
10. Аўдзейчык — 10 сутак
11. Афнагель Яўген — 5 сутак, Партызанскі суд
12. Ахмадаева Ю.Ф., 1987
13. Бабіч Надзея
14. Багданаў Станіслаў
15. Бакур Юры
16. Балонкіна Юля — 15 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
17. Баранаў Андрэй — 10 сутак
18. Баранчук О.В., 1987
19. Баранчук Тацяна
20. Барысевіч — 5 сутак
21. Баталаў Мікіта
22. Батуеў Павел — 10 сутак
23. Батура Надзея - 5 сутак, Заводскі суд
24. Безматерных И.А., 1987
25. Безматерных Кацярына
26. Бенедыктаў Іван — 5 сутак
27. Берніковіч Яраслаў — 7 сутак
28. Більдзюк
29. Болонкина Ю.В., 1986
30. Будай — 5 сутак
31. Бухаленко Л.В., 1966 — 15 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
32. Буйніцкі Дзяніс
33. Бурак Іна
34. Бялевіч Сяргей
35. Бялько — Цэнтральны суд
36. Ваніна Тацяна
37. Васілеўскій Аляксандр
38. Васількавак
39. Вашкавец Яўген
40. Вашкевіч Дзяніс — 15 сутак
41. Вашкевіч Марына
42. Венско Дзьмітры
43. Вераб'еў Сяргей
44. Віткоўская Таня
45. Власенко Т.А., 1981
46. Волчек И.А., 1984
47. Всевнік
48. Вяроўскі — Першамайскі суд
49. Габрыельчык Іна — з пятніцы знаходзіцца ў г. Жодзіна
50. Гавака Віктар — 10 сутак
51. Газізаў Цімур
52. Гайдук Т.Ю., 1986
53. Гайдук Юліян — 7 сутак (арт 156, КаАП)
54. Гарадзінскі Аляксей
55. Гаранюк
56. Гарачка Зьміцер
57. Гарэлік Сяргей — да суда знаходзіцца ў Жодзіна
58. Гізун Алесь — Савецкі суд (167-1)
59. Глезін Эдуард (грамадзянін Расіі) — 15 сутак, Ленінскі суд (167-1)
60. Граблеўскі Алег — 10 сутак, Партызанскі суд
61. Грань — 10 сутак, Партызанскі суд, суддзя Трубнікаў
62. Грубіч Алег
63. Грудзько Тацяна
64. Грынчык Віктар — утрымліваецца ў СІЗА г. Жодзіна
65. Грышан Тацяна
66. Грышкевіч Віктар
67. Гудзілін Сяржук — 15 сутак
68. Гусакова Станіслава
69. Давідовіч Васіль — 15 сутак
70. Дарагаўцаў Аляксандр
71. Дарафеева Анастасія
72. Дашкевіч Зьміцер
73. Дедок Т.М., 1985 — 10 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
74. Дземідовіч Яўген
75. Дземчонак Натальля
76. Дзівіна Марыя
77. Дзячэк І.А. — 15 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
78. Дзянісава Паліна — 10 сутак
79. Дзячкоў Алег
80. Дубовік — 10 сутак
81. Дулуб Н.П., 1983
82. Дызун Аляксандр — асуджаны Савецкім судом
83. Лавуа Фрэдэрык (грамадзянін Канады, журналіст) — 15 сутак
84. Дэпрыз Аляксандр — Партызанскі суд
85. Евдокимова Л.А., 1977 — 10 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
86. Ееўнік Віктар
87. Ёлкіна Ксенія (непаўнагадовая, адпусьцілі)
88. Еўціхіеў – 5 сутак, Партызанскі суд, суддзя Барысёнак
89. Жалезка Каця
90. Жалинская Е.В., 1982
91. Жалинская С.Г., 1961
92. Жизневская А.Г., 1987
93. Жлоба С.
94. Жых Зьміцер
95. Завадская И.Ю., 1986 — 10 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
96. Завесьніцкі Яўген — 5 сутак, Заводскі суд
97. Зайцаў — 7 сутак, Заводскі суд
98. Залатар Аляксандр
99. Залескі Мікіта — 15 сутак
100. Зенько Вадізм — не арыштаваны
101. Знак Максім — з пятніцы знаходзіцца ў Жодзіна
102. Золатаў Ціхан
103. Зорын Уладзімір
104. Зуеў Андрэй
105. Зюкаў Дзяніс
106. Зялінская Дар'я
107. Иванова Е.А., 1987
108. Іванова Іна
109. Іванюк Яўген
110. Ігнацьева Алена (непаўнагадовая, адпусьцілі)
111. Ількевіч Сяргей
112. Ільлін Мікола
113. Іназемцаў Даніла
114. Кавалёнак Віталь — 10 сутак
115. Кавалёнак Мікола
116. Кавалеўская Надзея
117. Кавальчук Артур — 15 сутак
118. Казак Е.В., 1986
119. Казлоў Яўген
120. Казлоўскі Алег (грамадзянін Расіі) — 15 сутак, Ленінскі суд (167-1)
121. Казлоўскі Зьміцер
122. Казулін Аляксандр Уладзіміравіч (не кандыдадат ў прэзідэнты, пляменьнік) – 7 сутак, Партызанскі суд, суддзя Аўдзейчык; Казулін Аляксей (пляменьнік) — 10 сутак
123. Кандрусевіч Уладзімір – Савецкі суд, асуджаны невядома наколькі
124. Каралёнак Мікола — 15 сутак
125. Каральчук Аляксей
126. Карбановіч Сергей — 10 сутак, Першамайскі суд
127. Карбінскі Віталь
128. Карноў Дзяніс — 7 сутак
129. Карона Яўгенія (непаўнагадовая, адпусьцілі)
131. Кастэнка Дар'я
132. Касцюк Ганна
133. Касьцюк Тацьцяна
134. Качэўскі — Цэнтральны суд
135. Кірэеў Віктар
136. Клецаўка Кацярына
137. Клімутко Іна
138. Ковалевская Н.В., 1986
139. Козел Андрэй
140. Конаш Аляксандр
141. Конаш Аляксей – 10 сутак, Савецкі суд (167-1)
142. Копаць Алесь — 7 сутак
143. Корж Максім — 10 суток
144. Корсак О.С., 1987
145. Коршун А.Е., 1988
146. Костенко Д.В., 1981 — 10 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
147. Костюк Т.В., 1979
148. Кошаль Аляксей
149. Красноў Мікіта — 7 сутак
150. Красячкоў Віталь
151. Краўчонак Аляксандр — 5 сутак, Заводскі суд
152. Кривоносова Н.К., 1955
153. Кривоносова О.А., 1985
154. Кручок Ксенія — 7 сутак
155. Ксяндзоў Кірыл
156. Куваев Алексей
157. Кудзянава Яўгенія
158. Куніч Зьміцер
159. Купчанка Вера
160. Курцоў Глеб
161. Курыловіч Паліна (непаўнагадовая, адпусьцілі)
162. Курьянова Е.С., 1985
163. Куўшынава Тацяна — 15 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
164. Куўшынаў Аляксандр
165. Кучынскі — 10 сутак
166. Лавінская Тацяна
167. Лавринович Я.Т., 1985 — 10 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
168. Лантух Аляксандр — Савецкі суд
169. Лапцёнак Зьміцер
170. Ларына Тацяна
171. Лаўрэновіч Яна
172. Лацінскі Сяргей
173. Лашук Аляксей — 13 сутак, Першамайскі суд
174. Левадовіч Васіль — 15 сутак
175. Леонова С.И., 1983
176. Лешчоў — 10 сутак, Партызанскі суд, суддзя Лебедзь
177. Лістахаў Дзьмітры — 10 сутак, Савецкі суд (167-1)
178. Лукін Павел
179. Лук'яненка Арцём
180. Лысюк — 10 сутак, Партызанскі суд, суддзя Трубнікаў
181. Лява Арцём — 15 сутак, Фрунзенскі суд
182. Лявонава Сьвятлана
183. Ляшчоў Антон — 10 сутак
184. Мазур Алесь — 7 сутак
185. Малащицкая В.В., 1960 — 15 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
186. Манцэвіч Надзея
187. Мацук Дзьмітрый — 10 сутак
188. Марчык Сяржук
189. Мацкойць сяргей
190. Мацьвееў Руслан (непаўнагадовы, адпусьцілі)
191. Машкевіч Марыюш
192. Місюк — 10 сутак, Партызанскі суд
193. Міхіёнак Сяргей
194. Мурадава Анна
196. Мурашка Сяргей — 7 сутак
197. Мурыдова Д.Л., 1987
198. Нарель Н.А., 1985
199. Нарэль Натальля — 15 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
200. Наскоў Міхаілі
201. Неткачоў Яўген
202. Новик Ж.Н., 1975
203. Нядбаева Тацьцяна
204. Падалінскі Ігар — 15 сутак, Фрунзенскі суд
205. Падрабінек Аляксандр (грамадзянін Расіі) — 15 сутак
206. Паршын Іван — 10 сутак
207. Паўленка Дзьмітры — 15 сутак, Савецкі суд (167-1)
208. Пахучы Юры — 5 сутак
209. Пачобут Стас
210. Пашынок — Цэнтральны суд
211. Пашыток — 10 сутак, Заводскі суд
212. Пеляпат Алена — 7 сутак, Заводскі суд
213. Пералыгін — 10 сутак
214. Пілаць Міхаіл — 15 сутак
215. Піляева маша
216. Пісарчык Сяргей — Партызанскі суд
217. Плаксіцкі Аляксандр — 3 сутак
218. Платонаў Арцём (непаўнагадовы, адпусьцілі)
219. Полевикова В.Т., 1956 — 15 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
220. Пракацень
221. Пулынка
222. Пячэрскіх Юры
223. Рабыкін Кірыл — 5 сутак
224. Рагачоў Зьміцер
225. Радына Алена
226. Радыно Е.Л., 1983
227. Раманцоў Уладзімір
228. Расолька Кірыл — Партызанскі суд
229. Рахманаў
230. Репека — 10 сутак, Партызанскі суд, суддзя Трубнікаў
231. Ругайны Віталь
232. Рудович А.А., 1987
233. Рудовіч Аксана
234. Рэзьнікаў — 10 сутак
236. Савіцкі Павел — 10 сутак
237. Савченкова Е.В., 1986
238. Садоўскі І.
239. Таня (не арыштаваная)
240. Салавей Ігар — 10 сутак, Партызанскі суд, суддзя Аўдзейчык
241. Салодкі
242. Сасноўскі Антон
243. Саўчанкава Валерыя
244. Сахарук В.А., 1985
245. Свідзерскі Сьцяпан
246. Свірыдовіч Антон — 12 сутак, Савецкі суд
247. Северина Т.Ю., 1985
248. Северын Тацяна — знаходзiлася ў пункце аховы па Старабарысаускiм тракце (каля раддома)
249. Семчонак Натальля
250. Сенчанка Аксана — 15 сутак
251. Сергіенка Аксана
252. Сечко Натальля — 7 сутак, знаходзіцца ў Жодзіна
253. Силкова В.В., 1954 — 10 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
254. Сідаровіч Ала
255. Сідаровіч Андрэй
256. Сількевіч П.
257. Сінкевіч Аляксандр
258. Сінкевіч Надзея
259. Сінькевіч Павел — 10 сутак
260. Сіўчык Вечаслаў
261. Скарабагаты Арцём
262. Скарабагаты Леанід
263. Смок Вадзім
264. Сныткіна Вольга
265. Стальцоў Алесь — 10 сутак
266. Стаховская Н.П., 1983
267. Столяр Антон — 15 сутак, Фрунзенскі суд
268. Субач — 7 сутак, Партызаскі суд, суддзя Барысёнак
269. Сычугова Надзея
270. Сьвірыдовіч Антон — Савецкі суд (167-1)
271. Сьнітко Тацяна — жуналістка, маці дваіх дзяцей, адвезена ў Жодзіна
272. Сьцепанцоў Іван
273. Сяргееў Павел
274. Талапіла Юры
275. Талстой — Партызанскі суд
276. Тамковская С.И., 1985
277. Тарасова Н.В., 1982 — 15 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
278. Титова Л.С., 1986 — 10 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
279. Тамілін Ян
280. Уласенка Тацяна
281. Усьценко Канстанцін
282. Фінькевіч Павал
283. Фурс Е.С., 1986
284. Харламчук Павел — 10 (?) сутак, Цэнтральны суд
285. Хило З.М., 1955
286. Хмялеўскі Антон — 10 сутак
287. Церах Сяргей
288. Ціхановіч — 10 сутак, Партызанскі суд, суддзя Пыкіна
289. Цукрэнка — 5 сутак
290. Цурупанаў Валадар — 10 сутак
291. Цялегін — 5 сутак, Заводскі суд
292. Чамерка Алег
293. Чарноў — 10 сутак, Перашмайскі суд
294. Чуешова Юлія
295. Чыжык Міхась
296. Чырэйка
297. Чэхоўская Анастасія — 10 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
298. Шаблаеў Уладзімір — 15 сутак, Савецкі суд (167,1)
299. Шалайка Руслан — 5 сутак
300. Шандовіч Тацяна
301. Шатерова А.В., 1987
302. Шедко Яўген
303. Шатикова К.В., 1975 — штраф 20 базавых велічынь, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
304. Шмелёў Сяргей
305. Шмыгаў Віктар — 7 сутак, Заводскі суд
306. Шмыкаў — 7 сутак
307. Шумарў Андрэй — 15 сутак
308. Шумовіч Юры
309. Шчарбінскі Ілья — 10 сутак, Першамайскі суд
310. Шчэло Зоя
311. Шышнеўская Іна
312. Шэйко Дзяніс
313. Юркоў Андрэй
314. Юхновіч Дзяніс
315. Ягораў Юры
316. Якаўлеў Ігар — 10 сутак, Цэнтральны суд
317. Якаўцаў – Партызанскі суд, суддзя Пыкіна
318. Якіменка Яўген
319. Ямайкина Ж.И., 1980
320. Янковіч Кацярына — 10 сутак, Кастрычніцкі суд, суддзя Пратасавіцкая
321. Ярашэвіч Іра
322. Яскеўскі Даніла — 10 сутак, Партызанскі суд
323. Яцко Віталь — 10 сутак, Заводскі суд
324. Казначэеў Вадзім — знаходзіцца ў ізалятары часовага ўтрыманьня горада Жодзіна
325. Рудзянкоў Гарры Аляксандравіч, 1935 г.н. — знаходзіцца ў Жодзіна, суд адбудзецца ў панядзелак у судзе Цэнтральнага рёну г. Мінска
326. Канаплёў Арсені
327. Раковіч Аляксей
328. Глушакоў Юры
329. Харланчук — 10 сутак
330. Пажыган Аляксандар
331. Чэбан Максім
332. Валкавец Яўген
333. Кузьняцоў Зьміцер
334. Шчэрбаў Раман
335. Пірэйка Аляксандар
336. Новікаў Алексей
337. Качанаў Андрэй
338. Зубок Аляксей
339. Красуцкі Сяргей
340. Абразцоў Зьміцер
341. Земчанка Натальля
342. Сенько Валера
343. Шыла Валера
344. Ткачэнка Кацярына
344. Салаўеў Зьміцер (Магілёў) — 10 сутак
345. Кузьняцоў Зьміцер
346. Казлова Натальля
347. Фамін Андрэй — да суда знаходзіцца ў Жодзіна
348. Буракоў Алесь
349. Пінчук Віктар — 10 сутак
350. Сенько Віктар — 7 сутак (Акрэсьціна)
351. Шаблінскі Іван — 12 сутак (Акрэсьціна)
352. Пінчук Віктар — 10 сутак
353. Вішнеўскі Валеры — да суда знаходзіцца ў Жодзіна
354. Шчэрбаў Раман — 11 сутак (Акрэсьціна)
355. Шыла Валера (Баранавічы) — да суда знаходзіцца ў Жодзіна
356. Палойка Зьміцер (Баранавічы) — да суда знаходзіцца ў Жодзіна
357. Кароль Деніс
358. Станкевіч Дзяніс — да суда знаходзіцца ў Жодзіна
359. Равуцкі Уладыслаў
360. Цімафеў Мікалай
361. Ванчук Аляксандр — 10 сутак
362. Рамановіч Аляксандр (з Пінску)
363. Чыж Мікалай
364. Асіпенка Аляксей
365. Пугач Дзяніс
366. Усенок Канстанцін — 10 сутак
367. Лабанаў Яўген
368. Раманоўскі Сяргей
369. Арціменка Канстанцін
370. Навуменка Яраслаў
371. Трэзубаў Андрэй — 15 сутак, Фрунзенскі суд, знаходзіцца на Акрэсіцна
372. Хіло Мікалай
373. Мітрафанаў А. — Жодзіна
374. Земчонак Натальля — Жодзіна
375. Гізун Жана
376. Русанаў Ігар
377. Прохараў Павал — 5 сутак

Список женщин, находящихся в УВД Минрайисполкома по адресу Фр.Скорины, 20 (бывший Староборисовский тракт, 20). Тел. 263-02-02

1. Бабич Н.Е., 1980

2. Костюк Т.В., 1979

3. Кривоносова О.А., 1985

4. Кривоносова Н.К., 1955

5. Чуешова Ю.А., 1983

6. Гайдук Т.Ю., 1986

7. Новик Ж.Н., 1975

8. Фурс Е.С., 1986

9. Хило З.М., 1955

10. Ямайкина Ж.И., 1980

11. Казак Е.В., 1986

12. Северина Т.Ю., 1985

13. Леонова С.И., 1983

14. Курьянова Е.С., 1985

15. Сергиенко О.В., 1985

16. Иванова Е.А., 1987

17. Жалинская С.Г., 1961

18. Жалинская Е.В., 1982

19. Волчек И.А., 1984

20. Климутко И.А., 1986

21. Бужеленко Л.В., 1966

22. Силкова В.В., 1954

23. Малыщицкая В.В., 1960

24. Завадская И.Ю., 1986

25. Лавренович Я.Т., 1985

26. Бурак И.В., 1987

27. Толопило Е.В., 1984

28. Чеховская А.Ю., 1986

29. Дедок Т.Н., 1985

30. Витковская Т.И., 1983

31. Жизневская А.Г., 1987

32. Евдокимова Л.А., 1977

33. Янкевич Е.И., 1985

34. Болонкина Ю.В., 1986

35. Сахарук В.А., 1985

36. Рудович А.А., 1987

37. Тарасова Н.В., 1982

38. Кувшинова Т.Н., 1953

39. Полевикова В.Т., 1956

40. Радыно Е.Л., 1983

41. Коршун А.Е., 1988

42. Мурыдова Д.Л., 1987

43. Ковалевская Н.В., 1986

44. Савченкова Е.В., 1986

45. Вашкевич М.И., 1987

46. Сныткина О.А., 1986

47. Титова Л.С., 1986

48. Власенко Т.А., 1981

49. Корсак О.С., 1987

50. Безматерных И.А., 1987

51. Шатерова А.В., 1987

52. Костенко Д.В., 1981

53. Ахмадаева Ю.Ф., 1987

54. Стаховская Н.П., 1983

55. Дулуб Н.П., 1983

56. Шитикова К.В., 1975

57. Баранчук О.В., 1987

58. Нарель Н.А., 1985

59. Тамковская С.И., 1985

Предварительный список задержанных при разгоне "похода на Окрестина" 25 марта. По официальным данным, было задержано 52 человека.

1. Андросік Ларыса

2. Пратасаў Барыс

3. Прадко Кірыл (трапіў выпадкова, гуляў з дзіцёнкам)

4. Казакоў Максім

5. Якімовіч Аляксандр

6. Чарнышова Ганна

7. Белуш Дзьмітрый

8. Сінічын Дзяніс

9. Валянцін (прозьвішча ўдакладняецца)

10. Шарамет Павел

11. Казулін Аляксандр

12. Тычына Людміла

13. Акудовіч Валянцін

14. Яфімаў Дзьмітрый

15. Зверава Сьвятлана

16. Зьвераў Дзьмітрый

17. Комлік Андрэй

18. Жыгалка Юрый

19. Брын Марыя

20. Бас Яўген

21. Івашкаў Алег

22. Кавальчук Ганна

23. Фурсенка Павел


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1954210
27.03.06 16:20
Ответ на #1954003 | Р. Кен мусульманинНе показывать

"""А меня его личная жизнь совершенно не интересует, хотя знаю все подробности, и ничего "криминального" в ней не вижу

Извините, тогда нам друг друга не понять!
Каждый волен делать ВСЁ!
За всё же и ответит каждый лично!

Не забывайте все же:

Верный в малом и во многом верен...

"""""А квиточки зарплаты сравнивать не будем?

Запросто, тем более, что цены взлетели значительно круче.
(Вспомните, пожалуйста, сколько стоил км. метр жилья 5 лет назад)

"""""Лучше бы Вы выразились прямо.

Нет, не лучше!
Мне эта "правда" уже в горло больше не лезет.
Переела видать.




Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1954058
27.03.06 15:22
Ответ на #1953965 | Р. Кен мусульманинНе показывать

@@@ Не надо нарушать закон

Аминь!

Более того, не надо нарушать закон НИКОМУ!
А особенно (И - ТЕМ ПАЧЕ!) - президенту Конституцию!

Не могу понять, почему бы не выставить кордон ОМОНА непосредственно возле следственного изолятора?..

"хулиганствующие молодчики жестоко избили журналистов Первого Национального телеканала, нанесли им многочисленные травмы"

А Вы их видели ЛИЧНО? Этих шитых белыми нитками "правдолюбцев"? Просто интересно, как снегом можно изувечить?

Вот как избивали вполне мирную безоружную демонстрацию видел весь мир!

Давайте так, Рафик Аскерович! Мы с Вами вдвоем идем на следующую - 26 апреля акцию. Вам наденем плакат: Не бейте, мы просто ЗЕВАКИ!
Вот тогда нам все поверят. Ибо мы будем 2 свидетеля.
А то ...
Пустые наши слова.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1954020
27.03.06 15:54
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Внизу Примачук поместил хорошую иллюстрацию к росту золотовалютых запасов Беларуси. Они за последние пять лет увеличились в несколько раз и продолжает расти. Это позволяет сдерживать инфляцию.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1954015
27.03.06 15:52
Ответ на #1953965 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Как сказано в официальном заявлении Белорусского союза журналистов, "хулиганствующие молодчики жестоко избили журналистов Первого Национального телеканала, нанесли им многочисленные травмы. Выражаем уверенность, что правоохранительные органы проведут тщательное расследование случившегося, установят виновных в нанесении увечий журналистам и определят меру наказания."

Это произошло в сквере Я.Купалы, журналистов избили "демократы"-оппозиционеры.


Это просто смешно, этих бтэшников просто забросали снежками, ПАЛЬЦМ ИХ НИКТО НЕ ТРОГАЛ!
Но сколько пафоса! "избили", "нанесли им многочисленные травмы"
Спасибо посмеялся над фантазией пропаганды. И эти люди вещают на всю страну...


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1954014
27.03.06 15:52
Ответ на #1953905 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

> Самым главным в моём ЛИЧНОМ отношении к А.Г. Лукашенко - является его ЛИЧНАЯ жизнь.

Это абсолютно неверный критерий к политическому лидеру. А как тогда относиться к императору Александру II, много сделавшему для России.

Личная жизнь - на то она и личная жизнь. А вот тех политиков, кто спекулирует на чужой личной жизни - можно и должно неуважать. Даже если у них самих внешне всё благополучно.

Кстати скажу что наиболее трогательное единение в семье наблюдалось у иуды Горбачёва. Что лишний раз доказывает - это - не критерий.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1954010
27.03.06 15:48
Ответ на #1953059 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

Интересно, что-ж за сейф такой у Лукашенко дома?



Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1954003
27.03.06 15:46
Ответ на #1953905 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Уважаемая Татьяна Степановна! Позвольте кое-что уточнить.

***Вы очень точно и правдиво повторяете то, что звучит по радио, показывается по телевидению и напечатано в газетах. В официальных!***

Нет, не так. Я невысокого мнения о нашей официальной прессе - она, к сожалению, беззубая и провинциальная. Поэтому я сообщал о происходившем 19-24 марта на Октябрьской площади по собственным наблюдениям, по материалам тут.бай, по сайтам Милинкевича и Козулина, Евроньюс, Радыё Свабода. И только два раза упомянул материалы КГБ.

***Возьмите свои квиточки и посмотрите, на сколько мы за 5 лет стали больше платить за квартиру***

А квиточки зарплаты сравнивать не будем?

***Самым главным в моём ЛИЧНОМ отношении к А.Г. Лукашенко - является его ЛИЧНАЯ жизнь.
На мой взгляд руководитель должен быть примером для подчиненных. В том числе и в семейной жизни***

А меня его личная жизнь совершенно не интересует, хотя знаю все подробности, и ничего "криминального" в ней не вижу. Прошу Вас - не продолжайте этот разговор, обсуждать личную жизнь кого-бы то ни было некрасиво, даже синее платье Моники Левински.

***Я нигде не написала, что Вы врете! ***

Зато писали, что Вас тошнит от моей правды. Лучше бы Вы выразились прямо.

С уважением к землячке.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1953965
27.03.06 15:32
Ответ на #1953905 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

В противовес сентиментальному тексту Примачука.
-------------------------------------------------------------------------------

МВД информирует
2006-03-27 10:02:00

В субботу, 25 марта в 12 часов дня группа оппозиционно настроенных граждан предприняла очередную попытку пройти на Октябрьскую площадь и провести там несанкционированные мероприятия. Около ресторана «Макдоналдс» (пр.Независимости,23) по оценкам специалистов МВД сконцентрировалось около 2,5 тысяч человек.

Сотрудниками милиции была проведена активная разъяснительная работа о недопустимости противоправного проведения и незаконности их действий. Когда эти требования положительного результата не дали, собравшиеся были оттеснены. Спецсредства не применялись. В итоге рассредоточенные группы граждан направились к скверу им. Я. Купалы, где прошел несанкционированный митинг.

В ходе своих выступлений гражданин А. Козулин призвал собравшихся следовать к зданию объединенного специального приемника-распределителя для освобождения находящихся там правонарушителей, подвергнутых административному аресту за участие в несанкционированных мероприятиях.

В 16.10 в районе железнодорожного моста на пр. Дзержинского колонна была остановлена цепочкой военнослужащих внутренних войск. Была сделана попытка объяснить противоправность действий собравшихся, но находившийся в голове колонны А. Козулин вступил в откровенный конфликт с сотрудниками органов внутренних дел и умышленно, из хулиганских побуждений, разбил видеокамеру сотрудников милиции.

Силами полка милиции специального назначения ГУВД Мингорисполкома наиболее активные участники несанкционированных митинга и шествия, в том числе и А.Козулин, были задержаны.

На данный момент проводится всестороннее разбирательство и изучение материалов для дачи правовой оценки действиям участников несанкционированных акций.
----------------------------------------------------------------------------
Заявление Союза журналистов РБ

Как сказано в официальном заявлении Белорусского союза журналистов, "хулиганствующие молодчики жестоко избили журналистов Первого Национального телеканала, нанесли им многочисленные травмы. Выражаем уверенность, что правоохранительные органы проведут тщательное расследование случившегося, установят виновных в нанесении увечий журналистам и определят меру наказания."

Это произошло в сквере Я.Купалы, журналистов избили "демократы"-оппозиционеры.
----------------------------------------------------------------------------
Смертей, слава Богу, не было. 9 человек раненых, в том числе - работники милиции.

19-24 марта милиция не трогала оппозицию. Милинкевич тогда кричал, что это потому, что власть их боится, что, пользуясь этим, надо провести 25-го масштабную акцию. На этой "масштабной" акции 25 марта власть применила силу. Милинкевич забыл о своей провокации? А теперь - слезы.

Не надо нарушать закон, а потом ужасаться и лить слезы.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1953905
27.03.06 15:04
Ответ на #1953835 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Уважаемый Рафик Аскерович!

Я нигде не написала, что Вы врете!
Вы очень точно и правдиво повторяете то, что звучит по радио, показывается по телевидению и напечатано в газетах. В официальных!

Я не читаю оппозиционной прессы. К сожалению, наверное. Просто человек я впечатлительный и начинаю физически болеть от ужаса... Даже если допустить худшее, что написанное там такая же полуправда...

Но её и читать не нужно, для того, чтобы видеть коммунистические принципы очковтирательства в действии. Возьмите свои квиточки и посмотрите, на сколько мы за 5 лет стали больше платить за квартиру.

Самым главным в моём ЛИЧНОМ отношении к А.Г. Лукашенко - является его ЛИЧНАЯ жизнь.
На мой взгляд руководитель должен быть примером для подчиненных. В том числе и в семейной жизни. Это я так думаю. Другие полагают иначе.

Жизнь всё расставит по своим местам! И время.

Управи Сам , ГОСПОДИ, нашу жизнь по воле Своей!





Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1953846
27.03.06 14:45
Ответ на #1953317 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

@@@ Но можно ли говорить что революция принесла благо России? Конечно нет!!!

И что интересно, никакая из революций блага не принесла. Как стихийная, так и экспортированная!...

Спасибо Тебе, Господи, ЗА ВСЁ!

Да будет воля Твоя СВЯТАЯ!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1953838
27.03.06 14:43
Ответ на #1953835 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Отзыв очевидицы событий:

25 марта я была в Минске. Я СВИДЕТЕЛЬ. Били простых людей: женщин, стариков, молодежь, На одного: по 2-6 человек с дубинками, в полном камуфляже. Били жестоко, остервенело. Я орала во все горло, у меня в руках был букет из гвоздик, им я прикрывалась. Я стояла с правой стороны у подъема на возвышенность. Дубинками под ноги мне повалили двух мужчин и БИЛИ, СИЛЬНО, ДОЛГО. Я орала во все горло. Это был не мой голос – это был вопль ДУШИ. Один из избивавших поднял голове от лежащего тела и гаркнул на меня: «Чего орешь?». Я не испугалась и ровным голосом ответила: «Как вам не стыдно, ЧТО вы делаете…». Второй омоновец тоже поднял голову от другого тела и сказал первому, чтобы он меня не трогал. У меня страха не было. Я осталась на месте и СМОТРЕЛА, ЦЕПЕНЕЯ от происходящего. На площади лежащих БИЛИ. БИЛИ ногами, дубинками. Люди карабкались в гору, соскальзывали и падали под ноги ОМОНУ, а они БИЛИ ползущих и лежащих. Омоновцы в своих берцах как обезьяны карабкались наверх, БИЛИ людей по спинам. Раздались взрывы, пошел дым. Я оказалась за ОМОНом и тут пошла другая колонна. Кто бал за спиной первого кордона, оказался зажатым, по середине этого пятачка среди брошенных вещей и цветов, по пятнам крови перекатывались воздушные шарики. С асфальта поднимались сбитые люди. Собрались возле одного раненого. Мужчине было лет 50-60, он был без сознания. Его кожа в области головы была темно розового цвета, под головой – лужа крови. Женщины ему пытались оказывать помощь (потом я узнала, что одну из них арестовали). Подошел человек в милицейской форме, его стали просить вызвать скорую помощь, ничего не говоря, он отвернулся и отошел. Последовало возмущение, но скорую он так и не вызвал. Кто то сказал, что нас будут сейчас арестовывать и люди стали карабкаться на насыпь, чтобы по верху обогнуть ОМОН. Выйти оттуда было не возможно. На насыпи с одной и с другой стороны стоял 2-х метровый забор. Мы стали карабкаться вдоль забора. С высоты, я оценила ситуацию. ОМОНа было очень много. К тому же к двум колонам подходили еще ряды. Ведь разбегающихся людей можно было оттеснить щитами. К тому же никто не оказывал сопротивления. Зачем БИЛИ? ЛЮДИ не СОПРОТИВЛЯЛИСЬ. Возле меня, один мужчина поднял жменю грязи, и залепил ее в скафандр омоновца, другой крикнул, чтобы он этого не делал. Это было еще внизу, когда началась бойня. Там были священники. Это была настоящая мирная демонстрация. Мы шли мирно, чтобы возложить цветы к тюрьме, где сидели невинные люди. Цветы пришлось возложить на головы ОМОНА. Благо, что мы находились выше их по уровню от земли и гвоздики и тюльпаны достигали своей цели. Туда же на головы ОМОНА со словами «Это не бомбы!», полетели и воздушные шары. Омоновцы пытались их принять дубинками. Раздался крик. Людей с насыпи стали сгонять вновь прибывшие омоновцы, на этих скафандров не было, били дубинками. Люди пытались сбежать вниз, но падали, кто-то катился. Меня опять не ударили. Я не боялась. Я им смотрела в глаза, и меня не ударили. Стали приезжать машины скорой помощи. Кордон расступился. Началось движение. Скорая, подъехавшая к мужчине без сознания долго не уезжала. Мне сказали, что он УМЕР.
Просто ДОМОХОЗЯЙКА.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1953835
27.03.06 14:42
Ответ на #1953292 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

***Уважаемый Андрей...Вы не живете в Беларуси! Вы, следовательно, ничегошеньки о нашей жизни не знаете***

Ну вот, так всегда - Андрей ничего не знает о Беларуси, потому что не живет там, а Рафик, который живет в Беларуси, врет, согласно мнению уважаемой Татьяны Степановны. Кого же людям слушать?


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1953317
27.03.06 11:20
Ответ на #1953292 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Татьяна Степановна, спасибо конечно. Но вот вопрос - как Вы думаете, как жили крестьяне до революции в России. По разному конечно жили, но у меня есть пример моего деда, который родился в бедной семье, зарабатывал в детстве тем что носил воду и делал лапти. Семья была в нищете. Но в 30-х годах мой дед окончил с отличием институт и был согласно тогдашней линии Сталина назначен директором крупного завода. В свои 30 лет! Конечно революция принесла ему и всей нашей семье только благо.

Но можно ли говорить что революция принесла благо России? Конечно нет!!! Нельзя благосостояние конкретного человека ставить не первое место в вопросе, когда решается судьба страны.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1953292
27.03.06 11:11
Ответ на #1953247 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

Уважаемый Андрей, не забывайте, пожалуйста, что за каждое свое слово мы дадим ответ перед Господом!
Вы не живете в Беларуси! Вы, следовательно, ничегошеньки о нашей жизни не знаете. У нас здесь есть свои радости и свои трудности! Если Вы предполагаете, что у нас всё так прекрасно - милости просим к нам!

По крайней мере, желаю ЛИЧНО Вам нашего счастья! Господи, даруй р.Т. Андрею нашу долю! И его близким тоже! Все Святые молите Господа, чтоб р.Т. Андрей испытал на себе нашу радость!


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1953247
27.03.06 10:57
Ответ на #1953196 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

> Не было на площади пьяных и наркоманов. Там были смелые и мужественные люди. И мерзкие провокаторы, которые получат своё Свыше, ибо подлость НИКОГДА не остаётся безнаказанной.

Татьяна Степановна, я сужу не по "лживым СМИ". "Смелые и мужественные" люди не станут заниматься провокациями. А с момента когда майданутые подписали требование о непризнании результатов выборов и перевыборах летом они стали провокаторами и их совершенно правильно начали разгонять власти.

А что по Вашему должна делать власть - спокойно допускать многотысячные шествия людей, не признающих её легетимность? Это уже что то вроде 1917 в России будет. Там тоже революционеров хлебом с молоком в тюрьме кормили и получили в итоге. И главный революционер тоже финансировался из-за рубежа.

Если бы демонстранты не хотели немедленного слома власти в рассчёте на поддержку Запада а готовы были бы на кропотливую работу то и реакция властей была бы иной. Пусть создадут свою партию, движение, будут бороться за свободу. Это трудно, труднее чем на западные деньги устраивать заварушку накануне выборов. Для этого надо все пять лет перед выборами лидерам оппозиции работать а не ездить по Европам и США фотографируясь с тамошними президентами и получая гранты. В СССР такие люди были и многие из них в своё время сидели. В Беларуси больше свободы чем в СССР, казалось бы - флаг в руки.

Но нет, провокаторы не нацелены на долгую и кропотливую работу, их задача в момент выборов раскачать ситуацию и пользуясь поддержкой Запада попытаться свалить власть. Если Вы почитаете что они пишут на своих форумах и сообществах, то суть в том что им не так уж и важно сколько процентов реально набрал Лукашенко, так как они считают себя прогрессивнее "колхозников и прочего быдла". Они готовы на революцию любой ценой а отнюдь не на длительную работу. Да, среди этих ребят много фанатиков, одурманенных лидерами (которые я надеюсь получат справедливое и уже не административное а уголовное наказание), фанатиков которые верят что ещё чуть-чуть и Запад надавит на Россию, та надавит на Лукашенко и ему придётся уйти. Но их безрассудство ничего не говорит о их мужестве. Если книгу "Овод" прочитать то главный герой тоже кажется мужественным и смелым. А знание истории говорит что он просто преступник и провокатор, пешка в руках разрушителей России.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1953207
27.03.06 10:43
Ответ на #1953098 | Петров Г. православный христианинНе показывать


@@@ мне кажется стороники Лукашенки делают ошибку ...Когда начинают приукрашивать положение дел в Белоруссии.. и начинают рассказывать как Белоруссы замечательно живут по сравнению с другими...Зачем они это делают не знаю..Есть реальные успехи в Белорусской экономике...
Зачем придумывать несуществующие? Очередной повод дают оппозиционерам ,поговорить о лжи официоза,зомбирование и тд
Скажите я не прав?


В этом Вы правы!



Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1953196
27.03.06 10:39
Ответ на #1949612 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

@@@ Предполагаю, что власть сейчас сама не знает, сколько населения её поддерживает в виду лизоблюдкости её вертикали.

Вы правы АБСОЛЮТНО!

Но судя по тому, как рассуждают о Беларуси многие участники из России (а ОНИ ИМЕЮТ НЕКОТОРОЕ МАЛЕЙШЕЕ ПОНЯТИЕ ОБ ЭТОМ только из наших низкопробных, лживых и убогих СМИ!), то лучше действительно и нам замолчать...

Не было на площади пьяных и наркоманов. Там были смелые и мужественные люди. И мерзкие провокаторы, которые получат своё Свыше, ибо подлость НИКОГДА не остаётся безнаказанной.

А нам, дорогой Леонид Алексеевич, (хоть Вы и безверующий), нужно только уповать на Бога! Пусть Он судит всех. Нас - трусов, и их - лицемеров!

Управи, Господи! Прости нас маловеров! На всё Твоя воля Святая! Слава Тебе за всё!

Даруй тем, кто пытается судить за нас - ЧТО ДЛЯ НАС ПЛОХО, А ЧТО ХОРОШО, счастье, которое мы получили! От всего сердца молю об этом! Господи, только так они вразумятся!



Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1953189
27.03.06 10:38
Ответ на #1953098 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Не знаю, цифры на совести автора сообщения, которое я процитировал. Но похоже на правду. Впрочем, спорить по этому поводу не буду. Там есть и другие аргументы, помимо цифр.

Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1953181
27.03.06 10:35
Ответ на #1953106 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Ага,

и батька ночью с фонарем: "...еще один сундук, сундук еще не полный....."

Пушкин, Шекспир, Солженицин.... в одном флаконе.... Посильнее "фауста гете" ;)))


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1953178
27.03.06 10:34
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

В Вашей теме опубликовано клеветническое сообщение о диагнозе, якобы установленном неким Шпигельским нашему Президенту.

Александр Робертович, просил бы Вас убрать это сообщение ввиду откровенной клеветы на государственного деятеля.

Вот какие у меня основания просить Вас об этом.

В ноябре 2000 года некий Шпигельский уехал в США на постоянное место жительства. 12 января 2001 года он разослал на многие интернет-сайты, в том числе в белорусские газеты, опус на 8 газетных полосах формата А5, в котором сообщил, что он "на расстоянии", путем "наблюдения за выступлениями" обнаружил психическое заболевание у объекта своего "исследования".

Диагноз на расстоянии невозможен. Это Вам скажет любой врач. Диагнозы на расстоянии устанавливают только шарлатаны. Кроме того, врач никогда не предаст огласке диагноз, потому что есть понятие врачебной тайны. Интересно, что сей опус появился аккурат во время проведения предыдущих выборов Президента, после его победы. Исходя из этого, можно сделать вывод, что "труд" Шпигельского был политическим шарлатанством, политическим заказом.

Шпигельский закончил Гродненский мединститут в 1996 году. Стаж его врачебной деятельности к 2001 году составлял всего 4,5 года, а если учесть, что мединституты выпускают не готовых врачей, а интернов, которые получают право лечить людей только после стажировки в течение года - то его стаж даже не 4,5 года, а 3,5. Врачи аттестуются на категорию после 5-летнего стажа, значит, Шпигельский в 2001 году не имел даже низшей, 2-й категории.

Для придания своему опусу достоверности Шпигельский написал, что он согласовал свой диагноз как минимум с тремя специалистами. Но никакой врач не может сказать об "исследовании" Шпигельского, что оно заслуживает внимания. Наверное, имелись ввиду специалисты по черному пиару.

Вы прекрасно знаете, что существует термин "политическая психиатрия". В СССР психиатров использовали для политических репрессий, для компромата против того или иного человека. Опус Шпигельского - из того же ряда.

Наконец, заявляю, что термин "мозаичная психопатия", которым он "наградил" Президента, диагнозом или заболеванием не является. Хотите - поверьте мне, врачу-психиатру по второй своей специальности, хотите - поищите этот термин в учебниках по психиатрии. Психопатия является состоянием, а не заболеванием. Психопатию можно приписать любому человеку, который чем-то выделяется среди обычных "стандартных" людей. Ну, скажем, - извините меня за дерзость, - хотя бы Вам, человеку, который активно борется за честь России в своем понимании.

Пожалуйста, прислушайтесь к моей просьбе и уничтожьте клеветническое сообщение в адрес лидера соседней страны, которая дружественна по отношению к России.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1953106
27.03.06 10:04
Ответ на #1953059 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

Одинадцать тыШ кейсов...Это огромное хранилище...Закрома Родины

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1953098
27.03.06 10:02
Ответ на #1953058 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Вы знаете меня враньё раздражает от кого бы оно не исходило

") Chisto obyektivno, za 12 let Lukashenka sderjal svoe slovo: zarplata v Belarusi (bez eksporta nefti ili gaza ili tam zolota i brilliantov) v srednem ravna $218 za 2005 god, v Rossii [so vsem ee eksportom resursov] = $237, v Kazaxstane [so vsem ego mazutom i gazom] = $208, na Ukraine = $90, v Gruzii = $58, a v Azerbaijane [s "kontraktom veka" i prochim trepom] = $121. Vot tak-to!
3) Bezrabotica v Belarusi = 2%, v Rossii = 18%, na Ukraine = 24%, v Polshe [chlen ES] = 20%"

Тут почти всё неправда..237 зарплата в России ,208 в казахстане,90 на украине
18% безработица в России 24 % в украине ..враньё ведь всё

мне кажется стороники Лукашенки делают ошибку ...Когда начинают приукрашивать положение дел в Белоруссии.. и начинают рассказывать как Белоруссы замечательно живут по сравнению с другими...Зачем они это делают не знаю..Есть реальные успехи в Белорусской экономике...
Зачем придумывать несуществующие? Очередной повод дают оппозиционерам ,поговорить о лжи официоза,зомбирование и тд
Скажите я не прав?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1953075
27.03.06 09:47
Ответ на #1953040 | Петров Г. православный христианинНе показывать

***В эту ВеШ только полоумный может поверить...***

Лукашенко не раз открыто говорил: как найдете мои миллиарды - возьмите себе. Лукашенко находится "под микроскопом" западных разведок, в этом можно не сомневаться. И, если бы у него действительно были "миллиарды" - их давно бы нашли и преподнесли бы нам, как хороший компромат.


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1953059
27.03.06 09:41
Ответ на #1953040 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Говорят, в стандартный кейс входит мульен. ;))) (сам никогда не видал, но вроде правда...)
Интересно, что-ж за сейф такой у Лукашенко дома?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1953058
27.03.06 09:41
Ответ на #1948251 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

***От всей души желаю Вам получить достойную награду, хотя бы такую, как Павлюченко! Вы на неё немало потрудились!

***Любая правда имеет, как известно, вкус, уважаемый Рафик Аскерович! Не могу понять однако, почему-то от "правды" в Вашем изложении, меня слегка подташнивает...
--------------------------------------------------------------------------------
Татьяна Степановна, как найдете ту кассу, из которой выдают награды за участие в форуме о. Кураева - сообщите, обещаю 99% отдать Вам. Что касается "подташнивает" - наверное, это метеочувствительность. В Минск пришла весна, артериальное давление скачет, у многих в это время недомогания. А почему Вас не тошнит от сообщения об установлении диагноза "на расстоянии" неким начинающим психиатром Шпигельским из Америки?

На форуме азербайджанской диаспоры (я азербайджанец) нашел вот такое сообщение, от которого, надеюсь, Вас не стошнит. Правда, в нем есть нелицеприятные слова о той стране, где я родился, но привожу полностью:

***Moe mnenie o pobede Lukashenki odnoznachno polojitelnoe. A znaete pochemu on pobedil? Potomu, chto u vsex belorusov pered glazami razval i bespredel v Rossii, na Ukraine, a tem bolee v Gruzii i prochix turkskix respublikax. Vot eto glavnoe! Takim obrazom, oni uchatsa na chujix "demokraticheskix" oshibkax.

1) Chisto obyektivno, za 12 let Lukashenka sderjal svoe slovo: zarplata v Belarusi (bez eksporta nefti ili gaza ili tam zolota i brilliantov) v srednem ravna $218 za 2005 god, v Rossii [so vsem ee eksportom resursov] = $237, v Kazaxstane [so vsem ego mazutom i gazom] = $208, na Ukraine = $90, v Gruzii = $58, a v Azerbaijane [s "kontraktom veka" i prochim trepom] = $121. Vot tak-to!

3) Bezrabotica v Belarusi = 2%, v Rossii = 18%, na Ukraine = 24%, v Polshe [chlen ES] = 20%. Uroven' bednosti v Belarusi = 2%, v Azerbaijane = 29%, v Rossii = 12%. Pochemu posle etogo belorus doljen golosovat' protiv Lukasheki?

4) A eto uje i vovse fontan: Zarplata Lukasheki = $1100 [t.e. v 5 raz bolee srednego belorusa], Putina = $5000, a Ilgama {Ильхам Алиев - президент Азербайджана - .К.} = $19,600, t.e. zarplata Ilgama v 182 raza prevosxodit zarplatu srednego azerbaijanсa. Рosle etogo nas nado prosto polivat' kislotoy za mazoxizm. Kak eto tak, chto prezident respubliki odnovremenno i sovershenno oficialno (!?) yavlaetsa bogateyshim azerbaijanсеm v mire!? Chto-to u nas geneticheski nepravilno v mozgax, esli eto schitaetsa normalnym yavleniem. Tak net je, jivem sebe i delaem vid, chto vse idet putem.

Tak chto Lukashenka pravilno sdelal, chto razognal i upredil perevorot. Ne na togo napali, gospoda! Na ego meste Karimov prosto perestrelyal by etix burjuinov i farcovschikov k chertovoy materi. Posadiv 200-300 chelovek, Lukashenko spas ot goloda, bezrabotnosti i gibeli 2-3 milliona grajdan. Chto vajnee?

Chto kasaetsa Zapada, to on pochemu-to odobril rasstrel Elcinym v 1993 godu demonstrantov na Sadovom kolce i v Ostankino, a tut pochemu-to vstal v pozu. Mejdu prochim, razgon i izbienie mitinga NFA {партия вроде нашего, белорусского БНФ - Белорусского народного Фронта} pered kinoteatrom "Gelebe" v proshlom godu Zapad toje odobril, a v Minske pochemu-to ne odobril...***


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1953040
27.03.06 09:26
Ответ на #1952973 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

Через инет ознакомился с некоторыми пропагандискими материалами Белорусской оппозиции..
До сих пор под впечатлением..
Значится про доходы батьки
"Он там что то под итожил и умножил
и сказал что я судился десять раз"/c/Высоцкий

Так и ребята что там наскладывали..и выдали- состояние Батьки 11 /одинадцать/ миллиардов долл
Те батька чуть ли не самый богатый человек на земле..Но самый цимус...Задают вопрос себе...
где же он хранит это несметное богатство?..И сами отвечают -у себя дома в сейфе))))))))
В эту ВеШ только полоумный может поверить...А ещё говорят о вранье официальной пропаганды...


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1952973
27.03.06 08:47
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

.....На площадь заманивали и обещанным рок-концертом. То же самое было в свое время, кстати, и на Украине. Правда, дальнейшие аналогии с «оранжевой» эйфорией разбивались о спину веселого милиционера, который через мегафон уговаривал протестующих разойтись по-хорошему: «Дети, майданчик закончился. Идите домой!».....

ДЕТИ НЕ ПОСЛУШАЛИ ДОБРОГО ДЯДЮ-МИЛИЦИОНЕРА. ;(((


Триумф воли
Белорусские власти применили силу против оппозиции
АЛЕКСАНДР БОГОМОЛОВ

http://www.newizv.ru/news/2006-03-27/43164/


Сопротивляться одному из самых мощных контингентов сил спецназначения – отчаянно рискованное дело.
Фото: АП. SERGEI GRITS
В минувшую субботу в Минске произошли серьезные столкновения представителей демократических сил с белорусским спецназом. Впрочем, столкновениями это назвать трудно, скорее, оппозицию просто били. Сотни участников акции протеста задержаны, в их числе и экс-кандидат в президенты страны Александр Козулин. Противники Александра Лукашенко, который неделю назад был переизбран главой Белоруссии, обвиняют силовиков в чрезмерной жестокости. Официальный Минск утверждает, что оппозиционеры сознательно провоцировали массовые беспорядки. Тем временем лидеры демократов перессорились друг с другом.

Противостояние белорусской оппозиции и силовиков перетекло в активную фазу еще в ночь с четверга на пятницу, когда спецназ ликвидировал палаточный городок в самом центре Минска – на Октябрьской площади. Палатки, в которых дневали и ночевали молодые люди, требовавшие пересмотреть итоги президентских выборов, простояли там чуть больше трех суток. Все это время окружавшие площадь милиционеры, омоновцы и сотрудники госбезопасности не вмешивались в происходящее, ограничиваясь мелкими пакостями. То они не пропускали к протестующим добровольных помощников с горячим питанием, то по одному вылавливали обитателей городка, отлучившихся по нужде в соседний «Макдоналдс».

Противники Лукашенко учились на своих ошибках. Сначала они перестали носить съестные припасы – готовить стали прямо на площади. Потом прекратили ходить в туалет – отхожее место устроили в одной из палаток, установленной над канализационным люком. Периодически долю веселья вносили и пьяные парни с неумными лицами, задиравшие обитателей лагеря. Милиция парней не трогала, поэтому протестующие вполне логично решили, что это обычные провокаторы, скорее всего, из числа Белорусского республиканского союза молодежи (БРСМ). Это что-то вроде российских «Наших», только числом поменее, структурой – покондовее.

Лояльность силовиков удивляла многих наблюдателей, все ожидали, что оппозицию начнут разгонять сразу же после выборов. Дело в том, что на территории Белоруссии находится, возможно, самый большой в Европе контингент сил спецназначения, надрессированных прежде всего на «работу» с массовыми народными выступлениями. Это и СОБР, и ОМОН, и внутренние войска, и так называемый «президентский спецназ», база которого находится прямо за Минской кольцевой автодорогой. Обычно представители этих подразделений не церемонятся с участниками несанкционированных акций, предпочитая пресекать их в корне, причем крайне жестко, даже жестоко. Похоже, что на период пред- и послевыборной кампаний власть просто туго связала им руки.

Конечности спецназу освободили сразу же после оглашения окончательных итогов президентских выборов – 23 марта. В ту же ночь на Октябрьскую площадь подогнали несколько десятков спецавтомобилей (по некоторым данным, под выборы-2006 на Минском автозаводе были изготовлены новые машины для подавления массовых беспорядков), и буквально за четверть часа палаточный городок исчез с лица столицы Белоруссии. Минуты две оппозиция для проформы, правда, посопротивлялась, однако после того, как спецназовцы в черных масках начали просто выдергивать из толпы наиболее активных и, взяв их за руки и за ноги, относить в автобусы, обитатели лагеря просто сдались. Задержаны были все, кто на момент облавы находился на площади, за исключением журналистов (их за полчаса до штурма «попросили» выйти за оцепление). Всего в следственные изоляторы и приемники-распределители были доставлены около 300 человек.

Оппозиционный реванш был назначен на 25 марта – на День Воли. Лидеры демократов, Александр Милинкевич и его тезка Козулин, призвали всех, кому не нравится «режим Лукашенко», вновь прийти на всем уже надоевшую Октябрьскую площадь. Впрочем, на этот раз силы правопорядка решили туда никого не пускать. Проход на площадь заблокировали со всех сторон, стройные шеренги крепких людей в черной форме перегородили и соседние улицы. Часа полтора скопившиеся на тротуаре проспекта Независимости, напротив универсама «Центральный», несколько тысяч участников акции упрямо толкались со спецназовцами, пытаясь все-таки проникнуть на Октябрьскую. Осознав бессмысленность дальнейшего пихания, оппозиционные лидеры предложили новое место сбора – в соседнем парке им. Янки Купалы. Толпа проявила недюжинную мобильность и, оббежав все кордоны, вскоре собралась в том же составе на лоне природы.

Там прошел стихийный митинг, в ход которого милиция принципиально не вмешивалась. Ничего, впрочем, нового или особо оригинального никто из выступавших не сказал. В итоге единый кандидат от оппозиции Александр Милинкевич, поблагодарив всех «за то, что пришли», предложил спокойно расходиться. С «единым» был категорически не согласен демократический кандидат Козулин, призвавший народ идти к приемнику-распределителю ГУВД Мингорисполкома на улице Окрестина. Сейчас в МВД Белоруссии утверждают, что г-н Козулин и спровоцировал массовые беспорядки, настаивая чуть ли не на штурме тюрьмы. Представители же г-на Козулина, напротив, говорят, что он с цветами в руках шел выразить поддержку политическим заключенным. Так или иначе, за экс-кандидатом, действительно помахивавшим одинокой гвоздикой, устремилось около полутора-двух тысяч человек.

Спецназ ждал колонну в засаде на проспекте Дзержинского, у театра Музкомедии. Как говорят очевидцы, руководство операцией осуществлял лично командир СОБРа Дмитрий Павличенко, которого уже давно не пускают в страны Евросоюза как человека, подозреваемого в пытках и похищениях противников Лукашенко. Как только шедшие к приемнику-распределителю люди подошли к цепи спецназа, раздались взрывы свето-шумовых гранат, и силовики ринулись в атаку с дубинками наперевес. Сопротивления им почти никто не оказывал, тех, кто оказывался на пути спецназовцев, мгновенно валили на асфальт и добивали ногами и резиновыми палками.

В этот момент и начался «хапун». Так в Белоруссии уже давно называют процедуру массового задержания. Центр Минска был оцеплен, и все, кто мог быть заподозрен в поддержке оппозиции, невежливыми тычками препровождались «до автобуса». Сколько всего народу попало под облаву, неизвестно. Очевидцы утверждают, что все минские изоляторы мгновенно переполнились и арестованных начали увозить в другие города. Так, Александр Козулин, которого схватили на улице Нямига, в итоге обнаружился в СИЗО города Жодино.

Пока же Александр Козулин томится в застенках, представители его штаба начали информационную войну с бывшим союзником Милинкевичем. Ранее г-н Милинкевич обвинил г-на Козулина в провокации и «частично» возложил на него ответственность за пролитую на проспекте Дзержинского кровь. Пресс-служба г-на Козулина ответила официальным заявлением, которое пестрит выражениями, вроде «но вдвойне мерзко поведение так называемого демократа Милинкевича с группой своих приспешников». После такого два демократических лидера вряд ли снова встанут рядом на одной трибуне.

Сейчас все задержанные ожидают решения своей участи в следственных изоляторах. Тому же Козулину грозит немалый срок. Оставшийся на свободе Александр Милинкевич объявил о намерении вновь объединить оппозицию. Следующая акция пройдет через месяц. Она будет приурочена к годовщине трагедии на Чернобыльской АЭС.

СПРАВКА

День Воли – годовщина провозглашения Белорусской народной республики (25 марта 1918 года). Республика просуществовала около полугода и считается первым национальным государством на территории Белоруссии. Эта дата традиционно используется представителями белорусской оппозиции для проведения несанкционированных митингов и демонстраций.




Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1952448
26.03.06 22:07
Ответ на #1952341 | Васыль православный христианинНе показывать

Украина обязана выполнять международные законы:(


Знаем знаем про законы)))По кругу не хочу к меморандуму возращаться

А по экзитам ссылка

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7568830


Если исходить из практики мировой -2-3% расхождения может быть...В этом случае оранжевая каолиция летит как фанера над Парижем...С другой стороны -результаты экзитов очень сильно отличаются от реального подсчёта. на Украине..Там было в 2004..Как будет сейчас, интересно?


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55322
Сообщение: #1952341
26.03.06 21:14
Ответ на #1952239 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Резалты экзит пола очень уж экзотичные. ****

А где ві их видели?.
У нас до 22-00 запрещено публиковать.
Дайте ссылочку, посмотрю.

Однако пока проголосовало около 50 %, так что выводы делать рано, в основном проголосовало старшее поколение. Молодежь может все изменить во многом.


Я не говорю что ШИБКО в теме.. Но мне представляется по другому...ПР блокирует транзит грузов в Украину.. *****

И с Украины - иоже.

Ответная мера и форма давления на Украину..ИМХО***

Которая ничего не даст.
Украина обязана выполнять международные законы:(


А как же тогда 10 лет ПР экспортировала напрямую в ЕС текстиль...А сейчас всё сразу в один момент контрабандой стало, без молдавской указивки*******

ЕС формально право, а почему сейчас, а не раньше - ???
Я - не ЕС:)))


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1952239
26.03.06 20:06
Ответ на #1951966 | Васыль православный христианинНе показывать

Аж вспотел - 5 бюллетеней, пришлось вспоминать навыки длительного чтения:)

Видел портянки))))) по ящику .Резалты экзит пола очень уж экзотичные. .

Однако (надеюсь, вы мне поверите - мы граничим с ПМР) вчера погранец знакомый подтвердил - блокада со стороны Смирнова, именно он не пропускает грузы в ПМР.

Я не говорю что ШИБКО в теме.. Но мне представляется по другому...ПР блокирует транзит грузов в Украину.. Ответная мера и форма давления на Украину..ИМХО
Кстати по Украинским данным ..Сама Украина теряет на этой своей "инициативе" 2 млн гривен ежедневно. .но чего не сделаешь ради идеалов демократии))))
А что предпринимателям по барабану.. сомневаюсь.. Доп налоги, проблемы и "любовь" к молдаванам
никуда не денешь

"продукция ПМР в ЕС расценивается как контрабанда, со всеми вытекающими отсюда санкциями.2

А как же тогда 10 лет ПР экспортировала напрямую в ЕС текстиль...А сейчас всё сразу в один момент контрабандой стало, без молдавской указивки


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55322
Сообщение: #1951966
26.03.06 17:03
Ответ на #1951537 | Петров Г. православный христианинНе показывать

ЗЫ2 Желаю Вам достойно исполнить свой гражданский долг*****

ИСполнил.
Аж вспотел - 5 бюллетеней, пришлось вспоминать навыки длительного чтения:)

О таможне. Не являясь специалистом в международном праве, делать заключений никаких не буду.
Однако (надеюсь, вы мне поверите - мы граничим с ПМР) вчера погранец знакомый подтвердил - блокада со стороны Смирнова, именно он не пропускает грузы в ПМР.
Со стороны Украины - разрешен пропуск грузов, зарегистрированных международно признанной республикой Молдова, а не непризнанного субъекта - ПМР.
Проблема - Смтрнов запрещает предпринимателям регистрироваться в Кишиневе, хотя им - по барабану, где регистрироваться. Более того, они в этом заинтересованы : продукция ПМР в ЕС расценивается как контрабанда, со всеми вытекающими отсюда санкциями.

Такие дела.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1951714
26.03.06 14:01
Ответ на #1950992 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Я, кажется, о приднестровцах писал, а не о приднепровцах..
Наша официальная пропаганда вещает ,что Смирнов очень не хочет оформлять экспорт из Приднестровья через Кишинев, вести дела прозрачно, поэтому и затеял вместе с Кремлем всю эту пиар кампанию. ===================


Вася...так и хочется добавить, гуляй...

Пиар-компания заключается в том, что приднестровцы вдруг резко захотели остаться без импорта и экспорта, то есть, умереть с голоду? Вася, Вы не умеете признавать даже явных провалов и козней своей любимой власти. И выглядите поэтому совсем неумно.



=============Приднестровцы недавно взялись было митинговать в Киеве (за иностранные рубли), так Ющенко быстро этих отморозков мордой об асфальт и шеи посворачивал, как утятам. (Ну, наслушался инструкций от Лукашенко). Верите? ==================================


Конечно, верю. Как самому на амриканские доллары брать власть, это с радостью, а когда приднестровцы (если это Вы не придумали) захотели обратить на себя внимание, то Ваш Фредди Крюгер сразу забыл о своей демократиченсти. Это было всегда и со всеми, со времен французской революции. Сначала вопли о свободе и демократии, потом гильотины друг для друга.


===========Видимо, надоело нашему Президенту ходить на поводу у Вашингтона и сюсюкаться с оппозицией, всякие там политические свободы блюсти и т.д... =====================


Вася, повторяю, Вы выглядите дурачком и наглецом одновременно. Вашингтон никогда не призывал сюсюкаться с оппозицией тех, кому давал власть. А Ваше нахальство выходит за все разумные рамки.


==========О чем же и говорю: никто не блокирует Приднестровье - оно само не хочет работать законно, т.е. через Кишинев. А какие предприятия хотят и все же берут разрешения в Кишиневе, тех Смирнов прижимает.================

А почему фактически независимое государство должно работать через Кишинев? Почему приднестровцы должны своим трудом оплачивать Кишинев?


========Приднестровье - часть Молдовы. И тираспольский криминальный разгуляй пора прикрывать. =================


Вот уж чья бы корова молчала! Если так рассуждать, то Украина (окраина) - уж тем более часть России. Но что-то Вы не хотите подчиняться Москве? Почему же Ваша независимость - это хорошо, а независимость других - недопустимо? Приднестровцы не хотят находиться в составе Молдавии, какие проблемы? Не хотят, значит - это отдельное государство.

==========А за приднестровским режимом стоят иноземные держава и спецслужбы! Которые хотят нас затащить в свою кабалу. вот так-то. =============

Вася... Геббельс, наблюдая из ада за Вашими рассуждениями, радуется тому, что у него нашлись такие ученики, о которых он и не мечтал.

1. Вы назвали политику Приднестровья "режимом", хотя это явный перекос. Это, если сказать
мягко.
2. Вы непрозрачно намеаете на то, что "иноземная держава" - Россия поддерживает Приднестровье... Если бы Россия действительно поддерживала Приднестровье, то через 10 минут после начала блокады Вы остались бы без газа, и Ваши гастарбайтеры и проститутки стали бы собирать чемоданы и узнавать расписание поездов Москва-Киев. Но на Ваше счастье у нас нет самостоятельного государства и самостоятельной политики. Наша власть предала Приднестровье, предала Крым и Севастополь, предала Русских во всех странах бывшего СССР, предала своих союзников, предала Сербию и даже Вас, Вася, предала хотя бы тем, что отдала Вашу душу на растерзание подонкам, которые эту Вашу душу калечит ложью.


Левин А.А.

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1951678
26.03.06 13:29
Ответ на #1950992 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

А о свободе почитайте псотинги тутошних российских великодержавников. И узнаете, что свободв - это фикция, синоним безответственности, и вообще ни к чему. Поняли? :)))

Василий, за такое принято бить подсвечниками :) Давайте вы прекратите мои слова искажать и оценки давать моим политическим взглядам (которые вам вообще неизвестны)?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1951537
26.03.06 10:22
Ответ на #1951137 | Васыль православный христианинНе показывать

Вы считаете, что тут упомянута собственная ТАМОЖЕННАЯ политика?

КонечЬно...А как проводить самостоятельную контакты в экономической области ,если нет своей таможни..Никак..но самое интересное другое..В меморандуме чёрным по белому записанно-любые изменения дб СОГЛАСОВАННЫ...Односторони изменив правила игры, Украина перестала быть гарантом и стала участником конфликта.а вот это не имхо
Вы знаете Васыль ,я могу понять Украинскую власть..Ну попросили Их...От этой просьбы нельзя было отказаться...Ну никак...Ну зачем волну то гнать ,обвинять других?.Некрасиво поступили,сиди тихОнькА...Зачем то Васин разум смущают.И он просыпается и начинает лихорадочно стрОчить на форуме.Я понимаю конечно-каждЫй стрОчит в восемнаааадцать лееет /c/премьер министр
но так откровенно, это просто неприлично)))))

ЗЫ С татарстаном когда то да ,в начале 90-х права у них были по моему как у ПР
потом татарстан вошел в РФ именно как субъект федерации.И это было именно двухсторонние соглашение

ЗЫ2 Желаю Вам достойно исполнить свой гражданский долг



Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55322
Сообщение: #1951137
25.03.06 22:54
Ответ на #1951061 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Меморандуме об основах нормализации отношений между Республикой Молдова и Приднестровьем 1997 год.

В НЁМ ГАРАНТИРУЕТСЯ ПРАВО ПР на внешнеэкономическую деятельность....ГАРАНТОМ этого соглашения была в тч и Украина****************************************


Цитирую:
3. Приднестровье принимает участие в осуществлении внешней политики Республики Молдова - субъекта международного права, по вопросам, затрагивающим его интересы. Решение по данным вопросам принимается по согласию сторон.

Приднестровье имеет право самостоятельно устанавливать и поддерживать международные контакты в экономической, научно-технической и культурной областях, а в других областях - по согласию сторон.
http://www.polit.ru/dossie/2006/03/23/memorand.html


Вы считаете, что тут упомянута собственная ТАМОЖЕННАЯ политика?

Имеет ли Татарстан собственную таможню? Устанавливает ли собственные таможенные ставки?

При этом - "имеет право самостоятельно устанавливать и поддерживать международные контакты в экономической, научно-технической и культурной областях" - не так ли?



Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1951061
25.03.06 21:54
Ответ на #1951024 | Петров Г. православный христианинНе показывать

К вопросу ПР

Меморандуме об основах нормализации отношений между Республикой Молдова и Приднестровьем 1997 год.

В НЁМ ГАРАНТИРУЕТСЯ ПРАВО ПР на внешнеэкономическую деятельность....ГАРАНТОМ этого соглашения была в тч и Украина
Дезавуировав свою подпись ,Украина продемонстрировала что гарант из неё фиговый
вот собственно и всё...Всё остальное как всегда враньё Украинских СМИ


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1951024
25.03.06 21:26
Ответ на #1950992 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Лучше бы вы спали..Чем писать такую ересь)))))))))))

"Наша официальная пропаганда вещает ,что Смирнов очень не хочет оформлять экспорт из Приднестровья через Кишинев, "

Они не хотят оформлять через кишеневскую таможню...Потому что не считают себя молдАвией...
Они свободными хотят быть....Вам это понятно?А молдавские империалисты их душат..посредством мерикоской марионетки Юща...кроме того статус ПР как субъекта международной торговли,поддтверждён Украиной в 97...А она на свою подпись наплевала..
Ладно Спи дальше ,жертва пропаганды


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1950992
25.03.06 21:10
Ответ на #1950676 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

/Гениальное открытие! Приднепровцы сами себя заблокировали!
Неужели Ваша официальная пропаганда это вещает?/

Я, кажется, о приднестровцах писал, а не о приднепровцах..
Наша официальная пропаганда вещает ,что Смирнов очень не хочет оформлять экспорт из Приднестровья через Кишинев, вести дела прозрачно, поэтому и затеял вместе с Кремлем всю эту пиар кампанию. "Караул! Душат!" Не позволяют вывозить на экспорт товары по кишиневским документам. Смирнов перегородил ж/д пути, чтоб поезда с Украины не ехали к нему, и автотрасы тоже. И свозит автобусами народ на митинги против "блокады". Но временами его попускает и эту самоблокаду он частично снимает. Но наши теперь собиравются строить ж/д ветку в обход Приднестровья.


Приднестровцы недавно взялись было митинговать в Киеве (за иностранные рубли), так Ющенко быстро этих отморозков мордой об асфальт и шеи посворачивал, как утятам. (Ну, наслушался инструкций от Лукашенко). Верите?
Видимо, надоело нашему Президенту ходить на поводу у Вашингтона и сюсюкаться с оппозицией, всякие там политические свободы блюсти и т.д... Правда, до пророссийской оппозиционерки Наталии Витренко руки еще не дошли у него - безнаказанно порасставляла по Крещатику свои агитпалатки между оранжевыми, порастягивала транспаранты "НАТО хуже гестапо" "Ни капли власти оранжевым" и еще Ющенка с Бушем склоняла... А милиция даже в ус не дула.

_________________
Петрову
О чем же и говорю: никто не блокирует Приднестровье - оно само не хочет работать законно, т.е. через Кишинев. А какие предприятия хотят и все же берут разрешения в Кишиневе, тех Смирнов прижимает.

Приднестровье - часть Молдовы. И тираспольский криминальный разгуляй пора прикрывать.
А о свободе почитайте псотинги тутошних российских великодержавников. И узнаете, что свободв - это фикция, синоним безответственности, и вообще ни к чему. Поняли? :)))
ох уж эти двойные стандарты!
А за приднестровским режимом стоят иноземные держава и спецслужбы! Которые хотят нас затащить в свою кабалу. вот так-то.


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55322
Сообщение: #1950729
25.03.06 18:01
Ответ на #1950604 | Олег Березенко православный христианинНе показывать

Это Вы про мою шею всуе? Если да, то у Вас компьютер глючит. Все-таки она вертится!*****

Да?

Интересно, в чем же проблема?
У меня - только анфас, а раньше вертелась...:)
И настройки никакие не менял.

Ну, главное, что она вертится.
Тогда желаю, чтобы и в ней - тоже!:)


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1950681
25.03.06 17:39
Ответ на #1950601 | Олег Березенко православный христианинНе показывать

***Я устал от Вас.***

Да я собственно к Вам не навязывался, я тоже не хочу воду в ступе толочь

***Отрицание очевидного. ***

Аналогично

***После этого Вы - не зомбированы?***

Да зомбирован, зомбирован. Ещё и баксы получил и апельсинов накушался. Я же признался уже ранее об этом

***Понять Вашу позицию невозможно.***

Немудрено, мне тоже непонятна позиция белоголубых "пусть будет хуже, тем лучше"

***Всего наилучшего.***

И Вам так же


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950676
25.03.06 17:37
Ответ на #1950395 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

Гениальное открытие! Приднестровцы сами себя заблокировали!

Неужели Ваша официальная пропаганда это вещает?


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950604
25.03.06 16:29
Ответ на #1950517 | Васыль православный христианинНе показывать

Чего пристал к человеку. У него и так проблемы - шея не вертится.
А как вертелась, как вертелась!:)

Это Вы про мою шею всуе? Если да, то у Вас компьютер глючит. Все-таки она вертится!


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950601
25.03.06 16:26
Ответ на #1950541 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

Я устал от Вас. Никаких фактов. Отрицание очевидного. После этого Вы - не зомбированы?
Понять Вашу позицию невозможно.
Всего наилучшего.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1950554
25.03.06 15:48
Ответ на #1950531 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

Золотые слова!
Я их Алексею Петрову с Аврамчуком передам -
и скажу, от кого, и сообщения номер назову!


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1950541
25.03.06 15:37
Ответ на #1950514 | Олег Березенко православный христианинНе показывать

***А кто такие украинцы по сути?***

Хороший вопрос от украинца :)

***Так нам того и надо***

Ясен пень, чем хуже тем лучше

***Я свои данные сходил, проверил, исправил ошибки. ***

А я не ходил и не пойду

***Вот знакомый говорит, что у них на участке 2 дома "забыли" включить в списки.***

Говорить могут много чего, путь запротоколируют это

***Оранжевые сказали, что не заслужили. Лояльности маловато.***

Так прямо и сказали :)

***Они везде бывают. Я говорю об искусственно созданных***

А остальные что, сами по себе возникают?

***А чего обратно вернули?***

Серьёзно? Уже вернули?

***Я прямо Вам удивляюсь. Везде ищете "руку Москвы". А сами совсем не в курсе экономических изменений в Украине, а твердите, что у прекрасной маркизы всё хорошо. Докладываю: "Аваль" продан австрийскому "Райффайзен", УкрСоцБанк - итальянцам.***

А теперь скажите сколько являются российскими структурами. Но не в этом то суть. В банках деньги должны быть. Это главное, а не то,кому они принадлежат

***Я не читаю украинских источников - по совету проф.Преображенского. Покажите ну хоть что-нибудь хорошее, кроме общих восклицаний. Я привел Вам несколько вопиющих примеров.***

Я знаете ли тоже не читаю источники *.ru поэтому Ваши "вопиющие" - вовсе не вопиющие и совсем не примеры

***Сколько зарабатывает?***

А зачем Вам? Вполне достаточно что бы жить самостоятельно

***Станиславский, однако***

Так оттож, ИСКУСство :)


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1950531
25.03.06 15:24
Ответ на #1950481 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Вы думаете я скажу "нет, это москали виноваты" :)?
Не дождётесь. И москали тоже для наказания, для вразумления. Как и Ельцин вам, и Путин и Ленин.
И голодомор тоже, для наказания для вразумления...

Разве только доброе будем от Бога принимать? А если будем, то ещё получим


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950514
25.03.06 15:06
Ответ на #1950408 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

половина, которая не чувствует этого не является украинцами по сути
А кто такие украинцы по сути?

Да меня вообще Россия мало волнует
Я понял

Занозы иногда и инфекцию приносят
Так нам того и надо

Там где проголосовали за Януковича 80%
Да. У нас и больше проголосовало. И сейчас так будет, если дадут проголосовать "переименованным". Я свои данные сходил, проверил, исправил ошибки. Но все ли озаботились? Вот знакомый говорит, что у них на участке 2 дома "забыли" включить в списки.

У нас время совпало и с выборами мэра...
Я об этом и говорю - мы мэра не выбираем. Оранжевые сказали, что не заслужили. Лояльности маловато.

Что то Вы не помните ежегодных кризисов
При чем тут ежегодные? Они везде бывают. Я говорю об искусственно созданных.

***Или идиотская отмена ГАИ? ***
Ничего тут идиотского нет

А чего обратно вернули?

***Продажа национальных банков иностранным структурам? ***
Это каким? Российским?

Я прямо Вам удивляюсь. Везде ищете "руку Москвы". А сами совсем не в курсе экономических изменений в Украине, а твердите, что у прекрасной маркизы всё хорошо. Докладываю: "Аваль" продан австрийскому "Райффайзен", УкрСоцБанк - итальянцам.

Я удивляюсь как можно замечать только дурное? Почитайте хоть иногда официальные источники
...
А я вижу

Я не читаю украинских источников - по совету проф.Преображенского. Покажите ну хоть что-нибудь хорошее, кроме общих восклицаний. Я привел Вам несколько вопиющих примеров.

У меня знакомые програмисты работают, не жалуются.
Сын в этой же сфере работает

Сколько зарабатывает?

***Я - украинец***
Не верю.

Станиславский, однако


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1950486
25.03.06 14:41
Ответ на #1950209 | Александр Корелов православный христианинНе показывать

Да .... Фотку он в инфу вставил ....

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1950481
25.03.06 14:40
Ответ на #1950420 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

И "голодомор" ???

Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1950420
25.03.06 14:11
Ответ на #1950134 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***А был бы Наполеон, если не было бы Александра Первого?

А Мамай, если не было бы Димитрия Донского?***


Писание говорит что "моры, войны, землятрясения" посылаются для отмщения


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1950408
25.03.06 14:06
Ответ на #1950125 | Олег Березенко православный христианинНе показывать

***Т.е. половина украинского народа, которая не чувствует этого - идиоты?***

Это разве я сказал? Просто половина, которая не чувствует этого не является украинцами по сути, что не есть признак идиотизма. Зря Вы так...

***Не наплевать ли на уважение? У России всегда были только два союзника: армия и флот. Хорошо бы ей это помнить не только тогда, когда в ее сторону откровенно плюют и гадят. ***

Да меня вообще Россия мало волнует. Лишь в той степени когда это касается Украины

***это же только оранжевые поддаются зомбированию и продаже за баксы, запамятовал
Зомбированию поддаются все, кто не свободен. Баксов не видел, может поделитесь?***


А Вы что, оранжевый?

***Это неправда. Зачем? Можете втирать это тем, кто далеко от Украины, мне не надо!***

А Вы где живетё? Там где проголосовали за Януковича 80%? Или где хотя бы пополам? Я говорю то что видел своими глазами, нечего мне своё вИдение втюхивать. Никого я не собираюсь обманывать, но и себя не позволю обмануть

***Пожалуй, это последний шанс сделать шаг в сторону России. Если она врёт, как и все остальные, то тоже не плохо: такая заноза в любом случае не помешает.***

Занозы иногда и инфекцию приносят, помимо необходимости быть внимательным. Вам надо шаги делать в сторону России? Зачем?

***, у вас еще и мэра выбирают? Ах да, забыл. Для супердемократической оранжевой влады наш город не достаточно лоялен. Еще повыбираем кого попало :(***

Вот уж..Как байки складываются:) У нас время совпало и с выборами мэра, городской власти, крымского парламента и естественно с выборами в Раду. Причём тут "супердемократическая влада"? На кой ляд нам тут нужен Шуфрич, вот в чём вопрос

***Сахарный и бензиновый кризис - хорошие попытки?***

Что то Вы не помните ежегодных кризисов... Но уже хорошо что стали обращать внимание, это плюс.

***Или идиотская отмена ГАИ? ***

Ничего тут идиотского нет

***Продажа национальных банков иностранным структурам? ***

Это каким? Российским?

***Назовите другие (хорошие) попытки. Или они впереди?***

Я удивляюсь как можно замечать только дурное? Почитайте хоть иногда официальные источники

***Только не вижу перспектив, или даже крохотных сдвигов в лучшую сторону - все только хуже***

А я вижу

***Не пытайтесь меня обидеть. Это вряд ли получится. Они программисты.***

И чем же им неугодила украинская власть? У меня знакомые програмисты работают, не жалуются.
Сын в этой же сфере работает

***Я - украинец***

Не верю.

***Я говорил, что внушению не поддаюсь. Зря стараетесь***

Стало быть я поддаюсь? Или не правы мы оба


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1950395
25.03.06 13:59
Ответ на #1950107 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

/И это Вы говорите при тех обстоятельствах, когда Ваш оранжевый американский холуй, похожий на ФЫредди Крюгера/

Если с Вами случится подобное несчастье ,как с ним, то Вы тоже станете на какого-то киноперсонажа похожи. Обновите тогда аватарку, хорошо?

/заблокировал целый регион, делая несчастными сотни тысяч людей, многие из которых - его соотечественники... Вот уж воистину - чья бы корова мычала.../

"Делая несчастными"... хи!
Эта страшилка - для внутрироссийского пользования. Нас она не впечатляет.
Тираспольская марионетка России сама не пускает в Придестровье грузы, и сама же кричит о гуманитарной катастрофе. Караул! Права на контрабанду лишают!
Караул! Ликвидируют приднестровский плацдарм нашей Империи!



Александр Корелов

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950209
25.03.06 10:53
Ответ на #1950119 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Я неоднократно советовал ПРимарчуку обратиться к врачу. Не слушает.

Александр Корелов

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950206
25.03.06 10:52
Ответ на #1949820 | Н. Евгений православный христианинНе показывать

"Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ."

Действительно, покажите. К нашей стране эти стихи явно не относятся.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950175
25.03.06 10:18
Ответ на #1949524 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Если не понравится моя фамилия, то понравятся мои дела.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1950139
25.03.06 09:20
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я вернул в тему текст Примачука :
сколько же в нём бессильной старческой злобы!
Паниковский какой-то, которого "девушки не любят"!
Вызывает брезгливую жалость - и только.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950134
25.03.06 09:12
Ответ на #1947468 | ИванКл. православный христианинНе показывать

***Кабы не Сталин - Гитлер Москву бы взял.
При тех, кого после 17-ого съезда ЧК чикнуло ...

.....Владимир Викторович, кабы не Сталин, Гитлер вообще бы к Москве не подошел... И Гитлер, обыграв своего коллегу-тирана, обязательно взял бы Москву, кабы не те сотни тысяч советских людей, которые ее защищали. В том числе, мой дед, командир расчета пушки-сорокопятки Григорий Клементьев. ================

А был бы Наполеон, если не было бы Александра Первого?

А Мамай, если не было бы Димитрия Донского?




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950131
25.03.06 09:10
Ответ на #1947357 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

==============Прежде всего я хотел бы отметить, что всё, написанное ниже, не претендует на абсолютную правду, поскольку полученная мною информация основывается не на документах, а только на рассказах причастных лиц. А человеческое восприятие, увы, всегда субъективно. ======================================


Это - сказки Венского леса, как Вы сами и пишете.


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950125
25.03.06 08:58
Ответ на #1946671 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

Поясняю, вектор стал проукраинским, а не пророссийским
Т.е. половина украинского народа, которая не чувствует этого - идиоты?

***Я думаю, что Россия не станет слушать советов, а будет держать руку на горле - так будет более понятно всем цветрным режимам***
Если она думает что разговаривать по барски и по хамски поможет ей заслужить уважение, то она ошибается

Не наплевать ли на уважение? У России всегда были только два союзника: армия и флот. Хорошо бы ей это помнить не только тогда, когда в ее сторону откровенно плюют и гадят.

это же только оранжевые поддаются зомбированию и продаже за баксы, запамятовал
Зомбированию поддаются все, кто не свободен. Баксов не видел, может поделитесь?

Да уж! Тот раз одна морда кругом была.
Это неправда. Зачем? Можете втирать это тем, кто далеко от Украины, мне не надо!

***За Витренко***
:) И у неё прихыльники есть?

Пожалуй, это последний шанс сделать шаг в сторону России. Если она врёт, как и все остальные, то тоже не плохо: такая заноза в любом случае не помешает.

Скорее всего в Раду или за "Нашу Украину" или за социалистов, в крымский парламент за БЮТ, а в мэры наверное ни за кого
О, у вас еще и мэра выбирают? Ах да, забыл. Для супердемократической оранжевой влады наш город не достаточно лоялен. Еще повыбираем кого попало :(

Прошлая власть, хотела так и оставить, назвав это "стабильностью". Нынешние решили так не оставлять. Попытки хорошие, успехи есть, всё ещё впереди
Сахарный и бензиновый кризис - хорошие попытки? Или идиотская отмена ГАИ? Продажа национальных банков иностранным структурам? Назовите другие (хорошие) попытки. Или они впереди?

Только не говорите мне что так плохо стало за последний год.
Я и не говорю. Только не вижу перспектив, или даже крохотных сдвигов в лучшую сторону - все только хуже

Или род деятельности был не совсем легальный
Не пытайтесь меня обидеть. Это вряд ли получится. Они программисты.

Проблема в существовании (верю - временном) Украины***
Не много ни мало :) Вот украинцы, граждане Украины, думают иначе

Я - украинец

Да боитесь
Я говорил, что внушению не поддаюсь. Зря стараетесь


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1950122
25.03.06 08:55
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я бы ещё и раскрасил её в оранжевый и прочие цвета ....
Уж очень характерный образец поросячьего визга.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1950119
25.03.06 08:54
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

ЭТУ БЛЕВОТИНУ УДАЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ !!!

Примачук Александр Викторович
агностик
19:18 24.03.2006
Ответ на сообщение N1948811

http://www.versii.com/print.php?pid=281&tab=vpolit
Сегодня в Кремле президент России Владимир Путин встретится со своим белорусским коллегой. Как водится, стороны обсудят массу архиважных вопросов. Любопытно другое: незадолго до визита Лукашенко в Москву некий белорусский врач-психиатр опубликовал фундаментальный труд "История болезни Александра Григорьевича Лукашенко", в котором утверждает, что белорусский лидер давно страдает от "мозаичной психопатии". Материал об этом был помещен на российском сайте "Газета.Ru".
Здоровьем белорусского президента заинтересовался врач-психиатр, выпускник Гродненского медицинского института Дмитрий Щигельский. Судя по всему, он провел немало времени, в поте лица работая над заочным освидетельствованием Лукашенко. Однако опубликовать свои выводы решился лишь после выезда в США (что, впрочем, неудивительно). Вообще-то, в соответствии с нормами врачебной этики и международного права, сведения о здоровье конкретных лиц не подлежат обнародованию, за исключением случаев, когда речь идет о людях, занимающих ответственные государственные посты. Так что в данном случае публикацию врачебного заключения и архивных материалов можно считать вполне корректной.

Как утверждает Щигельский, проконсультировавшийся с коллегами, у Александра Григорьевича выявлена "умеренно выраженная мозаичная психопатия с преобладанием черт параноидального и диссоциального расстройства личности". При установлении диагноза психиатр использовал трансляции по белорусскому ТВ селекторных совещаний президента, его выступлений перед депутатами парламента, воспоминания его недавних соратников и даже супруги.

Не будем утомлять читателя долгим перечислением характерных для этого заболевания симптомов, приведем лишь самые интересные:
– крайняя склонность к манипулированию окружающими;
– подозрительность и склонность объяснять события, исходя из "теории заговора";
– садистские наклонности, низкая толерантность к фрустрации и низкий порог агрессивного поведения, включая насилие;
– грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и нормами.

Любопытно, что такой же диагноз в свое время (естественно, после их смерти) поставили Гитлеру, Сталину, Муссолини, Ивану Грозному.

Однако, все это теория. Но есть и практическое воплощение идей Щигельского: с таким диагнозом Лукашенко не может и не должен занимать пост главнокомандующего белорусской армией. Поэтому в обращении к депутатам парламента психиатр призывает их организовать специальную комиссию по дополнительному освидетельствованию Лукашенко А. Г. с целью решения вопроса об освобождении его от должности президента.

Очень интересны приведенные Щигельским архивные материалы, из которых следует, что диагноз "мозаичная психопатия" был поставлен Лукашенко еще в 1976 году. Будущим президентом врачи заинтересовались после того, как он пришел на прием к первому секретарю Могилевского обкома партии и потребовал назначить его председателем колхоза. Закончивший исторический факультет пединститута Лукашенко был убежден, что, имея пейзанское происхождение, может добиться на этом поприще впечатляющих успехов. Пораженный таким энтузиазмом секретарь решил проконсультироваться с врачами, которые тогда впервые и поставили Александру Григорьевичу диагноз "мозаичная психопатия".

Заключение врачей было подтверждено в 1982 году, когда Лукашенко был комиссован из армии с должности замполита в/ч 04104 с тем же диагнозом. Кроме этого, вопрос о психическом здоровье Лукашенко поднимался директором Могилевского облпищеторга, где нынешний президент Белоруссии работал секретарем ВЛКСМ.

Трудно сказать, насколько утверждения Щигельского соответствуют действительности. Сам "пациент" пока на выход книги не отреагировал, но наверняка сделает это. Кстати, по его реакции вполне можно будет судить, насколько психиатр прав.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950107
25.03.06 08:42
Ответ на #1949518 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

//К чему Вы помещаете такие сообщения? К тому,что есть милициейские ошибки? Мы это занем. Тогда к чему?//

А вот слушатели и преподаватели семинарии, которые знают Алексея, просто возмущены произошедшим. Они настойчиво пытаются добиться от сотрудников СИЗО на Окрестина, чтобы для парня приняли передачу - хотя бы воду и гигиенические принадлежности. ================

А чем они возмущены-то? Вы что - знаете истинную причину задержания этого юноши?

А на счет масштабных политических репрессий... Сказки давайте рассказывать Вашим оранжевым детям, они с радостью поверят. Или вот еще Юлии Ортынцевой расскажите, она переджаст это всем своим знакомым.

И это Вы говорите при тех обстоятельствах, когда Ваш оранжевый американский холуй, похожий на ФЫредди Крюгера заблокировал целый регион, делая несчастными сотни тысяч людей, многие из которых - его соотечественники... Вот уж воистину - чья бы корова мычала...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1950102
25.03.06 08:35
Ответ на #1950008 | ИванКл. православный христианинНе показывать

///В гробу я видел и такой шанс, и такую "Историю".
-
За 6о лет она в землю ушла, но кое-кто ещё жив :
мой тесть - 88 лет, моя тётка Татьяна - 86,
другая тётка Татьяна - 94, Татьяна Георгиевна - 84 ....
Да и в кардиореанимации видел некоторых 80-летних ....


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1950075
25.03.06 08:03
Ответ на #1950011 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Им сейчас не до дискуссий - НА КРАЮ стоят !!!
За них молить-ся надо!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1950074
25.03.06 08:01
Ответ на #1950010 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Наконец-то дошло !!!!
Руками украинцев Господь НАШУ судьбу решает.
Рехнётся Украина - и Россия рухнет.
Вместе с Украиной.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950011
25.03.06 04:21
Ответ на #1947603 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Владимир Викторович, давайте потерпим до конца поста, а?
Наше будущее - это не выбор Украины, это наш личный выбор в каждодневных мыслях и делах.
Не надо никого искушать, особенно украинцев, на нудные политические дискуссии. Сколько их уже было... Толку-то?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950010
25.03.06 04:18
Ответ на #1947598 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Украина не свою судьбу выбирает,
а нашу с Вами!

......Раньше надо было думать. А теперь - воля Божья.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950008
25.03.06 04:16
Ответ на #1947593 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Россия ИСПОЛЬЗОВАЛА ШАНС, данный Историей

///В гробу я видел и такой шанс, и такую "Историю".


ИванКл.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1950007
25.03.06 04:15
Ответ на #1950000 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

Не болтайте чепуху.

Александр Шаманофф

атеист

Тема: #55322
Сообщение: #1950000
25.03.06 03:54
Ответ на #1947589 | ИванКл. православный христианинНе показывать

> Кабы не Сталин, возможно, той войны вообще бы не было.

Вы всё же решите мог ли Германский рейх обойтись без экспансии и войны или нет. ;)
Много раз наблюдал как антикоммунизм и антисоветизм толкает либералов в объятия фашизма. И Гитлер становится пушистым, Сталин вынудил его воевать... В полку Резуна прибыло?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1949919
25.03.06 01:27
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Ветер перемен над морем суетным
нам приносит радости и горести,
с алтаря Империи сдувая
пепел чьей-то христианской совести...


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1949820
25.03.06 00:07
Ответ на #1949783 | Александр Корелов православный христианинНе показывать

Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.


Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперёд
И наоборот.

"Глобус"


Столько б горя страна не увидела
Ни в войну, ни перед войною
Из-за крупных и мелких вредителей,
Если б я был кремлёвской стеною:
Я ронял бы, ронял бы кирпичики
На вредителей плоские лбы,
И глядишь, не возник бы культ личности
И войны, может, не было бы.


"Кремлевская стена"


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1949807
24.03.06 23:59
Ответ на #1949794 | Александр Корелов православный христианинНе показывать

Хороший доктор Щигельский. Чесно слово - это не больно.

Пользовались его услугами? Помогло? ;-)


Александр Корелов

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1949794
24.03.06 23:52
Ответ на #1949303 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Во-во. Хороший доктор Щигельский. К нему можете обратиться. Он и вас вылечит. Чесно слово - это не больно.

Александр Корелов

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1949783
24.03.06 23:46
Ответ на #1947589 | ИванКл. православный христианинНе показывать

"Кабы не Сталин, возможно, той войны вообще бы не было. И уж тем более, она не была настолько тяжелой, особенно в первые месяцы. И эта такая же правда, как и то, что имя Сталина неотделимо от победы. Но та победа досталась такой немыслимой ценой, что превозносить вождя всех народов, как будто без него война однозначно была бы проиграна - это уже лишнее."

Какая низость!!! Война не была тяжелой особенноо в первые месяцы??? Да как у вас язык поворачивается так врать? Как это мерзко, право... Вы плюете на трупы погибших. Много грязи и низости читал, но такое - впервые. Просто слов нет.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1949650
24.03.06 22:27
Ответ на #1949638 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

"С точностью до наоборот", Шломо Абрамович!

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1949638
24.03.06 22:23
Ответ на #1949582 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Клон Александра Викторовича ...

Да, да.. а ещё вы говорили что я клон Юлии Ортынцевой! :-)
Надо будет ей рассказать - вместе посмеемся. :-)


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1949612
24.03.06 22:09
Ответ на #1948380 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Я так не думаю и большинство беларусов тоже. Потому большинство батьку БЕЗУСЛОВНО и поддерживает.

Сомневаюсь я насчёт большинства (по крайней мере, по моим наблюдениям). Скорее просто махнули на всё это рукой.

Только не 83% конечно. Зачем эти прихвостни ему такую цифирь накрутили не знаю.

Предполагаю, что власть сейчас сама не знает, сколько населения её поддерживает в виду лизоблюдкости её вертикали.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1949582
24.03.06 21:52
Ответ на #1949534 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

Клон Александра Викторовича ...
Его Долинский на этом засёк ...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1949553
24.03.06 21:35
Ответ на #1949547 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

А што такое?
Нет, действительна, шта эти симинарысты расхадилися па плошчади? Ани разрашэние палучыли? Сажать таких немедля! Куда хачу туда иду! Тут им не дермакратия какая, пусть дома сидят, батьку на телевизару слухают, нечыва на плашчадям шляцца.


Долженков Сергей

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1949547
24.03.06 21:32
Ответ на #1949530 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Вы больны?

Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1949534
24.03.06 21:22
Ответ на #1947602 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Шломо Абрамович

Кто такой?

тоже :
настроения оранжевой кучки


По-моему, Вам оранжевые уже начали мерещатся.

выдаёт за мнение народа, однако!

Непорядок. Надеюсь, Вы ему указали на это.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1949530
24.03.06 21:20
Ответ на #1949518 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

"Это ужасно, это какой-то 37-й год, люди стоят в огромной очереди, чтобы передать передачу своим близким, вещи и еду не берут, людей даже слушать не хотят. Абсолютное бесправие!" - говорят они.

Падумаеш 37-й год! Зато как он амерыканцав крытикует!
Народу у нас многа, если што бабы наражают, так шта не страшна если каво па ашыпке пасадят или там расстраляют, а вот такова смелава празидента паискать!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1949524
24.03.06 21:17
Ответ на #1948332 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

К чему Вы помещаете такие сообщения? К тому,что есть милициейские ошибки? Мы это занем. Тогда к чему?

А к тому что вы, Александр Робертович, ратуя за диктаторов не боитесь что в отношении ВАС, ваших родных и близких тоже будут совершаься такие ошибки?
Ну там расстреляют кого по ошибке, фамилия скажем не понравится... ;-)


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1949518
24.03.06 21:13
Ответ на #1948332 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//К чему Вы помещаете такие сообщения? К тому,что есть милициейские ошибки? Мы это занем. Тогда к чему?//

А вот слушатели и преподаватели семинарии, которые знают Алексея, просто возмущены произошедшим. Они настойчиво пытаются добиться от сотрудников СИЗО на Окрестина, чтобы для парня приняли передачу - хотя бы воду и гигиенические принадлежности.

"Это ужасно, это какой-то 37-й год, люди стоят в огромной очереди, чтобы передать передачу своим близким, вещи и еду не берут, людей даже слушать не хотят. Абсолютное бесправие!" - говорят они.

К тому, что проблема не сводится к одному задержанному Алексею - в Беларуси действует широкомасштабная репрессивная система. И православные беларусы тоже вот возмущаются бесправием и беззаконием.

Скажите, у Вас совесть есть?
(Я думаю, что есть. Просто Вы временами предпочитаете ею не пользоваться)

"Любовь ... не радуется неправде, а сорадуется истине"
Знаете, откуда эти слова? Атеист Лукашенко творит неправду, и христианин не может ей радоваться. Даже русский великодержавник. Даже черносотенец. Если по совести, а не по геополитике. И Церковь - это "столп и утверждение истины", а не "столп и утверждение Великой России."


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1948967
24.03.06 16:43
Ответ на #1948434 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Из ЖЖ участницы событий.

МАЙДАН
ЧАСТЬ 1. ПОЛОНЕЗ ОГИНСКОГО
Я пишу эти строки 22 марта в 0.48. За последние сутки я спала всего 2 часа. Полтора часа назад меня отпустили из отделения милиции. Я до сих пор не знаю, где мой брат, который нес людям, стоящим на площади, еду.
Возможно, они и сейчас еще стоят там, на Октябрьской площади, кольцом сцепившись, намертво взявшись за руки вокруг маленького палаточного городка, чтобы защитить его своими телами. На Минск падает десятиградусный мороз. Подкрепление не придет, никто не прорвется через ментов и гэбэшников в штатском, блокирующих все входы и выходы на площадь. Никто не сможет пронести им горячий чай или спальный мешок. В этом я пару часов назад убедилась на собственном опыте.
Многие из них стоят уже больше 15 часов. А кто-то и больше суток. Скоро их просто начнет убивать мороз. Очередная «элегантная победа» режима.
За эти два дня я как будто повзрослела лет на 10. Эти дни вместили очень многое и возможно, изменили мою жизнь больше, чем я могу сейчас подумать.
В эти дни я узнала, что значит Переступать страх, что значит Любить и что значит Ненавидеть. И как это бывает, когда рушится вся жизнь. Кое-что, из того, что я узнала и почувствовала, я никогда, НИКОГДА не смогу забыть. А кое-что не смогу простить. Сколько буду жить—будут жечь меня эти воспоминания. Наверное, это были самые сильные потрясения в моей жизни.
Оно было синее, такое синее, какого цвета я никогда не видела. Когда буду умирать, я постараюсь вспомнить это удивительно синее небо над Октябрьской площадью в Минске. Вечером, 20 марта, когда начался наш белорусский Майдан.
Уже сейчас на участников палаточного городка выливаются реки лжи. Мол, и спланировано это все было заранее, и стоят там все обкуренные-обколотые пропитые отморозки. И власти даже называют суммы, которые нам якобы заплатили. Что обидно, похожей политики придерживаются даже многие российские СМИ. Лично для меня это—как нож, всаженный в спину человеком, которого ты считал своим другом.
Здесь я буду писать правду и только правду. Можете считать это самой точной информацией. Я была в числе первого десятка человек, которые под светом телекамер и блицами фотоаппартов начали ставить палатки. Так получилось. Теперь мне уже всё равно грозит тюрьма, причем 15 сутками не отделаюсь. Но чем бы это ни закончилось, я не жалею о своём решении.
Итак, небо над Октябрьской. Когда там 20 марта собралось 10 тысяч человек, оно было прозрачно синее, в нем рождались первые искры звезд. Александр Милинкевич, стоя на ступенях Дворца профсоюзов, кричал в микрофон о том, что выборы были незаконные, что на избирателей оказывали давление, что происходили массовые фальсификации. Потом включили музыку, и над огромной площадью поплыл, печальный и строгий, Полонез Огинского. “Развітанне з Радзімай”. Мы подпевали, тихо, торжественно как будто это был гимн.
Вот тогда во мне что-то сломалось и ушло. Горло сдавило тугое рыдание. Запрокинув голову, глядя сквозь пелену слез в высокое небо, я слушала слова, как будто написанные про нас:
Ростань на ростанях краіны,
Раніць думкі шлях абраны,
Прагне сэрца ў родныя мясціны,
І радзімы вобраз ажывае растрывожанаю ранай...

Зноў
Залунае наш штандар,
Палыхне ўначы пажар,
І паходнаю трубой
Зноў пакліча нас з табой на мужны бой мая краіна—
Край адзіны,
За яго ў выгнанні
Шлях вяртання,
Шлях змагання.
Это была не просто песня—она звала и просила. И мы её не подвели.
После песни что-то еще говорили там, на ступенях. Но главные события произошли не там, а в с самой гуще народа. Когда люди внезапно раздались, освобождая место, и на асфальт упали первые палатки. Среди них была и моя.Их начинали ставить 5 человек. Я не успела туда подойти—из толпы вдруг выскочили крепкие ребята с толстыми невыразительными лицами, в черных шапочках. Они остервенело топтали палатки ногами, ломали дуги, хватали и уносили спальники и палатки, пытались ударить раскладывающих. Действовали очень слаженно и четко.
Что-то людям удалось вырвать из рук, но большинство вещей они унесли. К счастью, это была лишь первая партия. Потом люди просто встали вокруг нас стеной, крепко сцепились за локти, друг за друга и никого не пускали внутрь. Тех, кто пытал прорваться, оттесняли плечами.
А провокаторов, гэбэшников в штатском было много, страшно много. Они стайками стояли вокруг. А некоторые цепляли наши значки, “за свободу” и пытались втихую влиться в оцепление.
И вот, за этой живой стеной—оцеплением-- мы разбили свои палатки. Четко помню момент, когда я стояла в оцеплении, колебалась, идти ли внутрь, и меня позвала Светка, моя подруга, которая уже работала там.
Никаких особенных эмоций я тогда не испытала. Просто шагнула в середину и взялась за дугу, помогая ставить палатку. Потрясение пришло позже. Сначала я прятала лицо под капюшоном, потому что множество видео-и фотокамер целились нам прямо в глаза. Потом я решила, что это какоё-то половинчатое решение: чего уж тут останавливаться. И сняла капюшон.
Мы поставили палатки, расстелили коврики и сели на них. Вот тогда меня начало трясти. Пришло осознание того, ЧТО мы сделали. И того, что вся моя предыдущая жизнь, очень возможно, в этот самый момент уходит песком сквозь пальцы. Вся! И интеллектуальные игры, и детский клуб, который был моей радостью столько лет. И обеспеченное существование, и работа в научном журнале, и друзья, и книги, и родители. И любимый Минск. И, возможно, Беларусь... и возможно, свобода.
Я старалась прятать слёзы под капюшоном, чтоб не видели журналисты. Некрасивое это зрелище, когда человека трясёт и выкручивает от рыданий.
Потом успокоилась: что сделано, то сделано. Назад дороги нет. В самом деле, стоило ли читать в детстве такие хорошие книги и слушать такие хорошие песни, чтобы потом в жизни оказаться «не при чем»?
Оставалось сделать только одно, и я это сделала. Позвонила, человеку, которого я люблю уже два года, и сказала ему об этом. Давно хотела, но не могла решиться. А сейчас уже бояться нечего.
ЧАСТЬ 2 «ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЁКО» и кое-что о лжи.
Сначала вокруг нас было очень много народу, стояло плотное кольцо. На крыльце играла музыка, журналисты подходили брать у нас интервью. Я говорила с корреспондентом «Евроньюс» и грузинскими тележурналистами, с корреспондентом НТВ. Не очень-то это радовало, честно говоря, но они почему-то довольно часто подходили ко мне.
После 23.00 музыку выключили, потому что закон запрещает громкую музыку ночью. Мы стремимся соответствовать закону во всём, даже в мелочах. Потому что знаем: любую мелочь могут обратить против нас. А если не найдут мелочь—придумают.
После двенадцати люди стали расходится, потому что вскоре прекращало работать метро. Нас оставалось всё меньше и меньше, но оцепление стояло замечательно, просто-таки насмерть.
Ночью стали приходить люди с термосами горячего чая. Это были, как правило, пожилые женщины и мужчины из ближайших домов. Пройти к нам с самого начала было непросто. Чтобы не дать народу нас поддержать, милиция задерживала на подступах любого, у которого обнаруживала термос, еду или спальник. Но как-то они умудрялись. Помню двух пожилых женщин, которые притащили три термоса с горячей водой. Они целовали нас и сказали, что будут молиться за нас. Под утро пришел совсем старый дедок с мятым целлофановым пакетиком. В пакете оказались вареная колбаса и хлеб. Дедушка сказал: «Простите, что так мало: это все, что было в холодильнике».
Если бы не эти люди, нам было бы тяжелей. Сейчас милиция перехватывает их и дает за термос чая или спальник 10 суток. По вчерашним данным в Интернете, задержано уже более 100 человек.
Чем мы занимались в центре круга? Ходили, общались друг с другом. Сидели кружком, пели песни. Самой первой мы спели «Прекрасное далеко». Она тоже была как будто про нас. Какие-то радийщики сунули нам микрофон и записали.
У меня сорвалось горло на словах
: «Слышу голос, голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я ?».
Эту песню, в окружении людей, закрывающих нас своими телами, я тоже постараюсь запомнить на всю жизнь. Этот вечер был, пожалуй, самое лучшее и важное в моей жизни.
Мой рассказ будет во многом опровержением всей лжи, которую обрушивают на нас белорусские и некоторые русские СМИ. Итак, ЛОЖЬ, что наша акция—антироссийская, что мы ненавидим Росию. Среди нас были россияне из Москвы, с русским триколором. Наш майдан начинался не только под белорусские песни. Дружнее всего мы пели «Перемен», «Группу крови», «Звезду по имени солнце» Цоя. И «Просвистела» ДДТ. Пели «Атлантов» Городницкого, «Книжных детей» Высоцкого, «Идиотский марш» Медведева. Пели «Крылатые качели».
Наш протест— против лжи и диктатуры, против фальсификации выборов и исчезновения людей, избиения журналистов. Против Советского Союза, который хватает нас за ноги из своей казалось бы глубокой могилы.
Хочется спросить россиян: неужели вам нужен такой союзник, как Лукашенко? Союзник, выбираемый по принципу : «хоть сволочь, зато наша сволочь»?
Тем россиянам, которые стояли в оцеплении плечом к плечу с белорусами, такой союзник не нужен.
А ещё с нами было несколько украинцев, которые сумели- таки просочиться через границу с флагом. Был грузинский флаг, но грузин я вроде не видела. Было много бело-красно-белых флагов и несколько флагов Евросоюза.
Вместе с нами палатки ставили два молодых эстонских журналиста.
Кстати, ЛОЖЬ, что это все было спланировано заранее. Я расскажу вам, как возникла идея ставить палатки и как возникла первоначальная шестерка смелых. Терять уже нечего: наши морды засняли все ведущие телеканалы Европы и гэбэшные камеры, наверное тоже. Потом из меня могут выбить показания, что всё было по-другому, но здесь я, надеюсь, успею рассказать правду.
Я снимаю квартиру вместе с Сашей и Таней. С Таней мы жили вместе еще в общаге журфака БГУ. Иногда к нам приезжает из Сморгони Света, наша подруга по той же общаге.
18 марта на концерте в поддержку Милинкевича Таня и Саша познакомились с двумя журналистами из Эстонии, К и С. Они ходили, спрашивали, у кого им можно переночевать, потому что не хотели идти в гостиницу. Как нам рассказал К, на границе их 3 часа допрашивал человек из КГБ. У К забрали ноутбук. Поэтому они опасались селиться официально.
Танька с Сашей привели их к нам. Мы разговаривали до поздней ночи, утром я уехала наблюдать, потом на площадь, и домой так и не вернулась. Осталась ночевать у Паши.
По тем цифрам, которые начал давать Центризбрком уже вечером, становилось ясно, что нас обманули. 19 вечером к нам приехала Света. Она агитировала за Милинкевича в Сморгони, и результаты выборов на ее участках её тоже не порадовали.
Как мне рассказал Таня, ночью они сидели и говорили на кухне о том, как можно выразить свой протест. Идея палаток пришла в голову практически всем одновременно.
Самое забавное, что появилась такая идея не только у них. Мы с Пашкой в ту ночь тоже обсуждали такую возможность, но дальше обсуждения у нас дело не пошло. А у Светки с Таней –пошло. Они позвонили знакомым и ребятам из «Молодого фронта». Оказалось, что такие мысли были у многих. Им осталось просто договориться, во сколько они придут на площадь, и как протаскивать туда снаряжение.
К и С сначала удивились, потом сказали : «думайте сами, это ведь ваша страна. Мы, конечно вам поможем ставить, но нам-то проще. В крайнем случае депортируют—и всё. А у вас будут огромные проблемы.»
Светка с Таней согласились на проблемы. Так их стало четверо. Утром 20-го они позвонили нам с Пашкой, чтобы спросить у меня разрешения взять мою палаточку, спальник и рюкзак. Я, естественно, разрешила. Мы с Пашей решили, что тоже как-нибудь поучаствуем—тогда это казалось не столь серьёзным делом.
Так нас стало шестеро. Не считая еще незнакомых мне ребят.
Кстати сказать, средний возраст людей на Октябрьской будет где-то мой. Года 24. Совсем молодые, студенты есть, но не все. Есть и люди постарше, в основном крепкие мужики в оцеплении. Парней больше, чем девчонок.
Итак, продолжаю свой рассказ. Нас снимали практически беспрерывно, чтобы вспышки не мешали петь, я закрывала глаза. В центре лагеря, среди палаток, мы положили туристические коврики. На их середину мы сначала складывали еду и теплые вещи, потом их стало много, и мы выделили для складов две палатки. Когда я разносила по рядам горячий чай, кто-то подарил мне два букета цветов—ирисов и еще каких то. Мы поставили их в банку. Рядом кто-то принес и поставил икону. Мы зажгли возле неё две толстые свечи. Старались эту середину держать в порядке, убирать оттуда мусор. Все-таки икона… Рядом ставили только термосы с горячим чаем, но они быстро опустошались. Мы в середине сидели мало—как только приносили горячий чай или кофе, мы разливали их в стаканчики и раздавали нашему оцеплению.
Кстати, одна из самых мерзких выдумок белорусских СМИ—то, что мы все пьяные, и в термосах нам приносят пиво. Оно и выдумано коряво: ну какой дурак на морозе в 3 часа ночи будет пить пиво, а не горячую воду?
Впрочем, такие выдумки мы предвидели. Поэтому в палаточном городке и вокруг был полнейший сухой закон. Все прекрасно понимали: упаси Господь хоть каплю спиртного—тут же заснимут и ославят алкоголиками. Периодически народ принимался скандировать : «Я СУ-ХОЙ ! Я СУ-ХОЙ!» Час в 4 утра какой-то неизвестный парень принес нам две бутылки водки. Мы хотели его отправить с ними обратно, а потом подумали: а вдруг он на самом деле не провокатор и попадется ментам? Мы эти злосчастные бутылки даже не стали открывать. Обмотали, чем могли, засунули в сумку, спрятали в палатку и завалили вещами.
Всю ночь с нами был Александр Милинкевич со своей женой. Они спускались со ступеней, приходили к нашим палаткам. Один раз им удалось протащить извне термос с горячим чаем. А двух сыновей Милинкевича задержали ночью на проспекте, когда они пытались пронести теплые вещи.
Ночью было очень холодно, особенно оцеплению, которое нас закрывало, в том числе и от ветра. Эти люди… я готова стать перед ними на колени. Они стояли в плотном кольце на морозе всю ночь, а некоторые и больше—ПО 14 ЧАСОВ И БОЛЕЕ, никуда не уходя не двигаясь с места. Ночью к нам привели совсем молодого парнишку, который был легко одет. Он едва мог говорить. Мы поили его горячим чаем, растирали ему руки, на которых не было перчаток.
Как грелись? Пели песни, скандировали лозунги, танцевали под ритм, отбиваемый на кружках. В разных краях оцепления люди время от времени тоже принимались танцевать что- то вроде средневековых круговых танцев, ритмично переступая и притопывая.
Кто-то отжимался, кто-то приседал. Несколько людей устроили пробежку вокруг кольца, стараясь быть поближе к стоящим. Они бежали с флагами, впереди был парень с российским, потом кто-то с двумя—белорусским и украинским, потом грузинский. Периодически они радостно вопили: «Моладзь за здаровы лад жыцця!» Я тоже с ними пробежалась. Здорово согревает.
Ещё надо сказать об одной лжи. До того нелепая и неуклюжая выдумка—и всё-таки многие люди в нее верят. Мы, как будто, стоим просто-напросто за деньги. Сначала называлась цифра 20 тысяч бел.рублей. Потом поняли, что это выглядит просто смешно и нелепо. «Подняли» нам власти «зарплату» почти в пять раз—до 50 баксов.
Боже мой! Пусти бы те, кто в это верит, пришли, да попробовали постоять под взглядами и камерами людей в штатском. 14 часов простоять, коченея на морозе, и ждать рассвета, как избавления. Радостно кричать, когда рассвело. И видеть утром, что подкрепления мало, люди просто не пробиваются. И чувствовать, как страшно редеет кольцо с каждой минутой, потому что люди не выдерживают и уходят спать, а смены нет. И каждую минуту ждать штурма, избиения, провокаций. И знать, что, возможно, завтра тебя выгонят из университета или с работы, или посадят в тюрьму.
Да, утром нас стало совсем мало. Когда в 6 утра пошел по проспекту автобус №100, мы придумали вот что. Та сторона оцепления, которая была лицом к проспекту, каждый раз, когда подьезжала «сотка» становилась на колено, чтобы были видны палатки. И люди скандировали: «ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ! ДА-ЛУ-ЧАЙЦЕСЬ!» (для тех, кто не знает белорусского языка: это значит «присоединяйтесь!»). Они делали это, пока физически могли.
Мы ждали и ждали помощи, а её приходило так мало!!! Но в 9 уже стало понятно, что кольцо выстоит. Часть людей сменилась. Когда мы разносили им горячий чай и еду, они говорили: «спасибо, мы только что из дома».
В 9 утра мне стало совсем плохо. Хотелось спать и колотило от холода. Мы с Пашкой улучили момент, проскочили бегом мимо СОБРовцев и людей в штатском, рядом с которыми стояли журналисты, запрыгнули в «сотку» и уехали. А Светка и Таня остались там, третьи сутки без сна.
ЧАСТЬ 4. СПАЛЬНИК КАК ОРУЖИЕ ПРОЛЕТАРИАТА. Я НЕНАВИЖУ.
Поспали мы пару часов у Пашки и разъехались по работам. Так странно: ты сам уже другой, и твоя жизнь уже стремительно меняется, но всё пока идет по инерции, тишь да гладь. В редакции никто еще ничего не знал. Еще один день можно было потешить себя странной иллюзией, будто продолжается прежняя, размеренная и уютная жизнь. Странная и сладкая иллюзия, как будто из тюрьмы или с войны вернулся на полдня в прежнюю жизнь.
На работе я даже не засыпала. Отредактировала чертовски тяжелую статью, бодро разобралась с делами.
Потом поехала домой—переодеться потеплей, переобуться, а то дернул черт выйти из дома в легких весенних ботиночках. Поесть толком не успела. Решила ехать на Октябрьскую, хотя и сомневалась. По-моему, я неслабо простудилась, к тому же очень хотелось выспаться и написать дневник. А то вдруг завтра загребут—и прощай, «продолжение следует»!
Все же решилась. Обмоталась спальником под дублёнкой, пришила спальник к свитеру и обклеила скотчем.
Взяли меня в метро на Октябрьской площади. Очень легко и просто: спальник был виден из-под дублёнки. Мне преградил дорогу милиционер, спросил документы и приказал идти с ним в опорный пункт в метро.
Там пришлось устроить вынужденный стриптиз, вынуть все из сумочки. Я старалась вести себя как можно спокойнее и доброжелательнее. Пыталась завести человеческий разговор с людьми в форме, и это у меня получалось. Офицер, который там сидел, был вообще нормальный, с ним-то мы и говорили. Этот черноглазый симпатичный дяденька на полном серьёзе спрашивал, сколько мне заплатили. Второй был совсем не такой. Он перетряхивал мою сумочку. Нашел дискеты и злобно спрашивал, что у меня там. Я спокойно сказала: «ну возьмите, посмотрите», а сама мгновенно покрылась холодным потом. У меня там были новости с сайта svaboda.org и «Мартовские дневники». Второй мент долго думал, не сломать ли мои дискеты (чего мне в тот момент хотелось больше всего). В итоге все-таки отдали. Отдали и визитку К, на эстонском языке. Не увидели, наверное, там слово «correspondent».
Мы с милицей разговаривали, я пыталась им обьяснить свою позицию, дать понять, что мы—не пьяные отморозки. Милиционеры мне говорили, что сегодня ночью будет «хапун», будут людей избивать и забирать в милицию. В общем, всячески пытались запугать.
Только один раз я чуть не сорвалась—когда пришли людив штатском, гэбэшники.
Если милиционеров я могу понять и в чем-то оправдать, то этих—не-на-ви-жу! Они чем-то все похожи: одинаковые толстоватые невыразительные лица, одинаковое самодовольство и уверенность в своей безнаказанности. Одеты во что-то темное и невыразительное, и по этому их узнают.
ЭТИ были со значками, НАШИМИ значками «за свободу»! Вели они себя в отделении как полные хозяева. Один из них, тот что был повыше и поплотнее, посмотрел на мой спальник и довольно сказал: «О! Спальник! Занесу-ка я его его Николаичу в машину, пусть погреется, а то замерз уже за 4 часа.»
И тут я поняла, что мне надо крепко держать себя в руках, иначе я сорвусь.
Они лазили в моих вещах, долго смотрели паспорт. Один взял книжку братьев Стругацких, которая была в сумочке, недоуменно покрутил её в руках (меня так и тянуло сказать: это книга, её читают) и спросил: «Это что? Детектив? Мистика?»
Сначала они хотели написать протокол и отвезти меня в приёмник-распределитель на Окрестина. Но тут высокий сказал:
«Ай, ну её! Пошли к этим придуркам, а то, пока будем её возить, там в оцеплении всё вкусное съедят без нас»
И нацепил на самое видное место бело-красно-белый значок.
Такой ненависти и боли я не чувствовала еще никогда. Мне хотелось вцепиться ему в горло, этому сытому укормленному циничному борову, который нас арестовывает и с чистой совестью жрёт нашу же еду. Еду, которую таскают нам люди, рискующие сесть за это на 10 суток. Которую раздают замерзшими руками девчонки, стоящие на майдане вторые сутки без сна.
ЭТО ни забыть, ни простить невозможно. Господи, если ты есть!

Это нельзя простить и забыть. Самое отвратительное, что сделала нынешняя власть, -- разделила свой народ на «чэсных» и «нячэсных». Большей части народа капитально промыла мозги. Подло оболгала перед ней самых чистых, честных и смелых, не терпящих несправедливости, не умеющих мириться со злом. А ту самую меньшую, «инакомыслящую» часть заставила в каждом встречном видеть возможного провокатора и сотрудника спецслужб. И весь народ заставили бояться и молчать. Бояться ареста, вылета с работы, избиения в темном подъезде. Бояться за себя, друзей и родных. В эти дни мне постоянно звонят знакомые и друзья, спрашивают, на свободе ли я, как себя чувствую.
Проверяют, всё ли со мной в порядке.
Если и в порядке, то ненадолго. Я не питаю иллюзий. Если сегодня меня подержали два часа и отпустили, это не значит, что наступила в стране демократия.
Им просто невыгодно поднимать шум сейчас, когда в Минске столько иностранных журналистов. Эти ребята из РЕЙТАР, Польского телевидения и прочих СМИ—только их присутствие сейчас нас защищает. Мы на свободе, пока там, на площади, стоит кольцо. Я думаю, как только все это закончится, «комитет госбезопасности припомнит наши имена». Тем более, что лица свои мы не прятали.

22 марта. ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ!
Чуток отоспалась дома.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1948890
24.03.06 16:17
Ответ на #1948380 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Беларусы - не украинцы и никогда не станут действовать по принципу: НЕХАЙ ГIРШЕ, АБИ ИНШЕ! "

Уважаемая Татьяна.В целом, соглашаясь с Вами, данное утверждение, тем не менее, считаю ошибочным. Почему? Если интересно, можем пообщаться в личной переписке. Здесь же другая тема.
С уважением, Ирина.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948814
24.03.06 15:38
Ответ на #1947589 | ИванКл. православный христианинНе показывать

"Представьте, что все вы собрались на вечеринку. На этой вечеринке, так уж получилось, вы вступаете в незащищенные сексуальные контакты. Здесь мы принимаем такую условность, что все вы бесполые. Так как вы бесполые, то кто с кем вступает в контакт, не имеет значения. Под сексуальным контактом мы будем подразумевать рукопожатие. Все вы должны вступить в три обязательных контакта, четвертый - по желанию".

Это вступительная речь к упражнению "Вечеринка". Часть ролевой игры "Степной огонь". Играют несовершеннолетние. Интрига в том, что когда все закрывают глаза, преподаватель кладет одному из детей на плечо руку - он теперь ВИЧ-инфицирован. Вступая во время игры с другими "бесполыми существами" в три обязательных половых контакта, ВИЧ-инфицированный ученик заражает товарищей при помощи почесывания ладони. Таким же способом все зараженные передают вирус другим участникам игры. Когда вечеринка заканчивается, учитель озвучивает главный вывод игры: "Никто не застрахован от заражения. Это может случиться с каждым, практикующим рискованное поведение".

Под рискованным поведением имеется в виду секс без презерватива, а вовсе не вступление в половую связь с тремя разными партнерами за один вечер. Далее преподаватель озвучивает еще один фактор риска : "Люди, прибегнувшие к четвертому рукопожатию, часто говорят, что могли ограничиться тремя, и спрашивают себя: почему они так рисковали?"

Родителей понять нетрудно: никакие благие цели не могут оправдать побуждение несовершеннолетних к "трем принудительным сексуальным контактам" - пусть даже и виртуальным. Возмущенные папы и мамы обратились к депутатам, которых выбирали в Госдуму, а те направили методички "Холиса" на экспертизу в ведущие научные учреждения страны.

Из заключения экспертной комиссии под председательством профессора кафедры государственного строительства и права Академии госслужбы при президенте РФ Михаила Кузнецова: "Авторы методики даже не допускают мысли о том, что ВИЧ-инфицированный человек, узнав, что он заражен, должен под угрозой наступления уголовной ответственности - статья 122 "Заражение ВИЧ-инфекцией" Уголовного кодекса РФ - воздержаться от половых контактов... Об этом учащимся ничего не говорится. Это можно рассматривать не только как полную нравственную несостоятельность и правовую безграмотность авторов пособия, но и как намеренное введение детей в заблуждение..."

Упражнений типа "Вечеринки" в методиках "Холиса" более чем достаточно. Все это - часть школьного проекта "Здоровое будущее детей". Он официально одобрен Министерством образования и активно продвигается в России при содействии Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ). В рамках этого проекта в школах Екатеринбурга с 2000 года внедрена учебная программа "Ресурсы здоровья". Она преподается детям (1- 11 классы) в рамках обязательного курса "Основы безопасности жизнедеятельности" (30 часов), а также в качестве внеклассной работы (60 часов). Наряду с "профилактикой ВИЧ/СПИДа" в ней уделяется большое внимание "профилактике зависимостей", которая также вызвала негодование родителей. Дело в том, что методики "Холиса" предписывают учителям на уроках ставить зависимость от наркотиков в один ряд с зависимостью от алкоголя, табака, кофе, мороженого, соленых орешков, сладостей и даже зависимостью от общества и семьи.

Из экспертного заключения руководителя отделения детской наркологии ННЦ наркологии Росздрава Алексея Надеждина: "Антинаркотические установки, предлагаемые в занятии, невнятны и неубедительны и полностью дезавуируются пронаркотическим воздействием... Следствием подобного "дидактического материала" будет притупление чувства опасности при реальном контакте подростков с наркотическими средствами... Все это заставляет предположить, что авторы программы разделяют позицию о целесообразности легализации некоторых наркотических веществ и стараются манипулятивно склонить к ней несовершеннолетних. Наличие в программе признаков косвенной рекламы наркотических средств должно стать объектом внимания правоохранительных органов".

Но в настоящий шок повергли экспертов и родителей два учебных пособия для 5-11 классов - мультфильмы "Карате и ребята" и "Золотозубый" производства канадской общественной организации Street Kids International. Герои сюжетов - малолетние обитатели трущоб некоего абстрактного города в Латинской Америке. Персонажи мультфильмов, в том числе и положительные, живут друг с другом половой жизнью, употребляют наркотики, зарабатывают воровством, проституцией, наркоторговлей и очень боятся СПИДа, единственное спасение от которого - презерватив. В мультфильмах нет ни малейшего упоминания о существовании школы, родственники и представители государства предстают лишь в негативном контексте, а честный труд выглядит скучным занятием.

Из заключения Центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского: "Содержание указанных мультфильмов оказывает разрушительное воздействие на психику детей, формируя негативные, асоциальные ценностные ориентации и психологические установки, то есть обратные заявляемым... Действия сотрудников центра "Холис" образуют состав преступления, предусмотренного статьей 135 "Развратные действия" УК РФ, устанавливающей ответственность за совершение развратных действий без применения насилия... в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста..."

Зеленый свет такой "профилактике" в российских школах дал директор департамента государственной молодежной политики Минобразования Сергей Апатенко. В его приемной "Известиям" сказали, что письмо готовил специалист департамента Андрей Гериш и все вопросы к нему.

- Я не вижу в этих методиках никакого криминала, - сказал в интервью "Известиям" Андрей Гериш. - Это обычные, не вредные программы. Об отрицательных экспертных заключениях впервые слышу от вас. Даже если это правда, что с того? Эксперты часто расходятся во мнениях. Я руководствовался решением Межведомственного совета, в котором тоже уважаемые эксперты.
Назвать уважаемых экспертов поименно Андрей Гериш отказался.

"Папа, если это любовь, то я никого любить не буду"

- О том, что преподают нашим детям в рамках курса ОБЖ, мы до последнего времени просто не знали, - рассказывает Герман Авдюшин, председатель Ассоциации родительских комитетов (АРК), объединяющей родителей-оппозиционеров. - По Семейному кодексу мы имеем приоритет перед школой в воспитании своих детей. Но с нами никто ничего не согласовывал. Управление образования считает, что ему видней, чему учить наших детей и как их воспитывать.

- Начальник управления Евгения Умникова заверила меня, что все делается с вашего согласия.

- Под нашим согласием они подразумевают специальную брошюрку для родителей. Ее содержание не соответствует реальной программе "Ресурсы здоровья". А еще они называют нашим согласием так называемые "Уголки профилактики зависимостей". Они действительно есть в каждой школе, только находятся даже не в коридорах, а в одном из классов. Кому придет в голову зайти именно в этот класс, даже если он открыт? Никому. Всем, кто узнал, что скрывается за предметом "Ресурсы здоровья", рассказали об этом их дети. Девчонки приходили с уроков и говорили: "Папа, нам сегодня про любовь рассказывали. Папа, если это любовь, то я никого любить не буду".

Мы все решали эти проблемы в частном порядке. Многие учителя просто соглашались закрыть глаза на то, что ребенок будет эти занятия прогуливать. Они ведь и сами были не рады такому "повышению квалификации".
В интервью "Известиям" начальник городского управления образования Евгения Умникова стояла на том, что все 5626 учителей городских школ, которые прошли обучение в "Холисе", сделали это добровольно. Более того, применять или не применять эти методики в своей работе - их личное дело. Однако преподаватели, с которыми мне удалось откровенно пообщаться, на этот счет другого мнения. Рассказывает Анна Степанова - до недавнего времени учитель биологии школы № 33. После того как ей пришлось повысить свою квалификацию в "Холисе", она решила сменить место работы:

- По крайней мере в нашей школе учителя ходили на эти занятия по телефонограмме из управления. Насколько я знаю из бесед с коллегами, в других школах ситуация аналогичная. Инструкторы "Холиса" вели себя с нами высокомерно, требовали строго придерживаться той линии, которая дана в методичках. Мы должны были писать им отчеты о проведенных уроках, причем не только обязательного курса ОБЖ, но и внеклассной работы. То есть хочешь не хочешь, а детей на факультативные уроки надо как-то завлечь.

О том, как вялотекущее недовольство родителей вылилось в организованное сопротивление, рассказывает председатель оппозиционного родительского комитета Орджоникидзевского района Валерий Неталиев.

- В прошлом году мы решили провести в школах конкурс "Соревнование классов, свободных от курения". Родители объединились, нас поддержали епархия, главный раввин области, мы нашли спонсоров. Класс-победитель должен был в полном составе ехать в Крым, дети уже были заинтригованы, и вдруг мы получаем письменный отказ от вице-мэра Михаила Матвеева. Из письма мы узнали, что профилактикой всех видов зависимостей в Екатеринбурге занимается некий муниципальный центр "Холис". А мы, стало быть, нарушаем его монополию. Нам стало обидно. А тут как раз городские СМИ стали трубить о том, что "Холис" проводит в Екатеринбурге Всероссийскую научно-практическую конференцию "Спасение молодежи от наркомании". Цель - распространить удачный опыт "Холиса" на другие регионы России. Мы, естественно, направили туда своих казачков. Они притащили оттуда методички. Когда мы их прочитали, то говорить смогли не сразу.

Накануне Нового года страсти вокруг "Ресурсов здоровья" разыгрались нешуточные. 14 декабря управление образования города срочно созвало общегородское родительское собрание. На него явились около 20 лояльных администрации родителей, которые должны были принять запоздалое официальное одобрение школьных программ "Холиса". Но Герману Авдюшину вовремя стукнули сочувствующие учителя, и на карманное собрание заявилось 60 родителей-оппозиционеров. Одобрение не состоялось, зато состоялась драка между возмущенными отцами и директором "Холиса" Владимиром Лозовым. Отцы хотели снять со стены антинаркотические плакаты, чтобы отправить их на экспертизу наркологам, а Лозовой был против.

Через 2 дня после драки состоялось уже оппозиционное родительское собрание. Оно прошло... в цирке. Родители, ученики, педагоги, ученые выступали прямо на арене. Просто ни один зал в городе не мог вместить всех, кто решил прийти, - около 2 тысяч человек. Его участники приняли обращение в Генпрокуратуру, а также требование к управлению образования впредь согласовывать все учебно-образовательные программы с Ассоциацией родительских комитетов. Негласным лозунгом движения его участники решили сделать частушку: "Нам пытались запретить по нашей улице ходить. Наши запретители, по морде не хотите ли?"

После Нового года Владимир Лозовой уволился с поста директора "Холиса". Других последствий пока нет. Прокуратура переправила обращение родителей в Федеральную службу по надзору в сфере образования, а та никакого криминала в действиях "Холиса" не обнаружила.

"Пользуется ли презервативом Ачимез Гочияев?"

Муниципальный центр "Холис" является главным разработчиком профилактических программ для школ Екатеринбурга уже 9 лет. За это время на его содержание потрачены десятки миллионов рублей из муниципального бюджета. Только на 2006 год заложено 7 миллионов. Кроме того, "Холис" обильно финансируется по линии ЮНИСЕФ. Создатель и до недавнего времени руководитель центра Владимир Лозовой - выпускник лечебно-профилактического факультета Свердловского государственного медицинского института, а также - школы тренеров Национального демократического института США (председатель совета директоров - бывший госсекретарь Мадлен Олбрайт). Официальная версия происхождения названия центра связана с греческим "holos" - "целостный". Однако, по мнению экспертов Академии госслужбы при президенте РФ, слово "холис", скорее всего, указывает на идеологическое родство этой организации с так называемым холистическим движением, известным также как религиозное направление "New Age". Методы и установки этой оккультно-мистической системы, по мнению экспертов, неоднократно встречаются в методических пособиях программы "Ресурсы здоровья".

На днях "Холис" справил новоселье. Управление образования выделило ему отдельное здание - бывший детский сад (которых в Екатеринбурге очень не хватает). Ремонт идет полным ходом. Нового директора зовут Наталья Пятина
- выпускница физфака УГУ и сертифицированный специалист по нейро-лингвистическому программированию.

- Все, что мы предлагаем рассказать и показать детям, они и так знают, - считает Наталья. - Они же смотрят телевизор. Они не в аквариуме живут. Наши методики просто вырабатывают у них умение на основе всей полноты информации сделать осознанный выбор. По данным управления образования, за 6 лет их применения число подростков, подверженных вредным зависимостям, сократилось в городе с 600 до 20 человек.

- 20 человек на весь Екатеринбург? Наталья, вы это серьезно? Ну хорошо, предположим ваши методики превосходные. Есть только одно "но". Я знаю несколько тысяч родителей, которые думают иначе. И никто не имеет права навязывать им предмет, который хоть и одобрен Министерством образования, но не входит в федеральный компонент учебной программы.

Наталья Пятина снова стала меня убеждать, что родители согласны, а те, что собрались в цирке, не настоящие родители. Я слушал и листал методичку "Ресурсы здоровья". И вдруг...

- Наталья Владимировна, а кто этот человек?

На странице 54 - фотография мужчины. Учитель должен ее вырезать и показать детям. Упражнение называется "Узнать человека". Одна группа детей, глядя на этого мужчину, должна доказать, что он здоров, другая - что болен. Заодно попытаться предположить, сколько у него было сексуальных партнеров и пользуется ли он презервативом. Итог обсуждения: по внешнему виду невозможно определить, заражен человек половой инфекцией или нет.

- Это просто некий абстрактный человек, - ответила Наталья Владимировна. - Я его не знаю. Мы нашли это фото в интернете. А что?

Со страницы 54 на меня смотрел Ачимез Гочияев. Организатор взрывов домов в Москве в 1999 году. Один из самых серьезных террористов последнего десятилетия. До сих пор не пойманный.

Эта карта с изображением Гочияева бьет весь бумажный пасьянс чиновников. История выходит такая. Крутые специалисты-методисты, которые повышают квалификацию педагогов целого города, в качестве учебного пособия выбирают фотографию террориста. Потом большие чиновники из мэрии и совсем большие из Министерства образования дают на эти методички положительные заключения. Затем работники Рособрнадзора пытаются разобраться в причинах негодования родителей целого города и снова никакого криминала не находят. И никто из этих людей не заметил террориста Ачимеза Гочияева!

- Лично у меня после этого даже не возникает вопроса: читали все эти люди то, чему давали добро, или не читали, - сказал мне Валерий Неталиев. - У меня возникает другой вопрос: они эти методички хотя бы просматривали? А если бы вместо Гочияева там был, например, Гитлер? А что? Террорист, фашист - какая разница?

Кстати, о фашизме.

В Ассоциации родительских комитетов есть свой эксперт. Зовут ее Надежда Храмова. Кандидат психологических наук, бывший завуч с 12-летним стажем. Она пытается найти во всей этой истории какой-то глубокий смысл. Результаты поисков местами очень спорные, но я все же рискну процитировать один документ.
Из воспоминаний известного нациста Геpмана Раушинга. Его разговор с фюрером о будущем "восточных территорий":

"Мы обязаны сокpащать население, - пpодолжал он настойчиво, - нам надо будет pазpаботать технику депопуляции... Я не обязательно имею в виду уничтожение. Есть много путей сpавнительно безболезненных, во всяком случае, бескpовных, чтобы заставить нежелательные pасы вымеpеть... Делая это постепенно и без кpовопpолития, мы покажем свою гуманность".

- Ничего не напоминает? - спросила Надежда Храмова.
Из экспертизы Академии госслужбы при президенте РФ: "По существу, главная направленность методик, внедряемых "Холисом", - принудительное сокращение рождаемости и численности населения в государствах, где они реализуются…"

Чему учат на уроках здорового образа жизни
из учебных мультфильмов центра "Холис" ==============


Это Вам ответ на ваше замечание о рождаемости



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948811
24.03.06 15:36
Ответ на #1947345 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать

Гениально!

Александр Корелов

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948804
24.03.06 15:32
Ответ на #1948398 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

"В ночь с 23 на 24 марта беларуским спецназом была проведена сложнейшая антитеррористическая операция на центральной площади Минска."

Бред какой-то. Сами то понимаете, чего языком молотите? Чтож вы свою психику не бережете? Ведь это больные фантазии! К доктору идите, к доктору...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948762
24.03.06 15:17
Ответ на #1948398 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Разогнали что ли эту шушеру? Давно пора, слава Богу! Кстати, Лукашенко дал им порезвиться и без того слишком много, надо было бы с самого начала разогнать эту американску. тусовку.

Кстати, почему представители иностранных посольств устремились на площадь в попытке свергнуть законную власть? Не постеснялись такому явному вмешательству в дела суверенного государства...

И еще я не понял: чем Вы недовольны-то? Тем, что площадь наконец-то учистили? То, что дураков убрали с площади - чтобы не мерзли и людей не смущали?

К тому же деяние-то сие несанкционировано, поэтому вашс сарказм тем более неуместен.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1948574
24.03.06 14:20
Ответ на #1948380 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Если считаете обоснуйте ..Я с удовольствием вас выслушаю..весь мир бьётся над привличением
инвестиций...А бы будете до скончания веков прикидывать...А что плохого в Газпроме?
Убей не пойму


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948434
24.03.06 13:50
Ответ на #1948398 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

@@@ вы можете гордиться собой!

Они и гордятся!
Тем более уж им-то за всё заплОчено!
Флаг им в руки и... Бог им судья!

Интересно было бы сравнить зарплату спецназовца с ... скажем например - зарплатой участкового врача!..


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1948398
24.03.06 13:39
Ответ на #1948306 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

В ночь с 23 на 24 марта беларуским спецназом была проведена сложнейшая антитеррористическая операция на центральной площади Минска. Беларуские подразделения спецназа по праву считаются одними из лучших специалистов по освобождению заложников, нейтрализации террористов и особо опасных преступников. Но такой сложной и опасной операции история спецслужб современной Беларуси еще не знала! Без единого выстрела были обезврежены несколько сот окоченевших мирных жителя. Эти выродки, имели наглость требовать общечеловеческих гражданских свобод и честного волеизъявления народа не только для себя, но и для нас. Вдумайтесь, каков цинизм этих молодчиков! В этот радостный для всех, знающих, что главное в жизни получше устроится, прогнувшись, поближе подползти к кормушке, что подлость и низость - это ответственная позиция, людей, хочу выразить особую благодарность бесстрашному беларускому спецназу - вы можете гордиться собой!

Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948380
24.03.06 13:34
Ответ на #1948315 | Петров Г. православный христианинНе показывать

@@@ оба тезиса абсурдны..

Я считаю иначе!

@@@ Вы что против иностранных инвестиций?..Или что всё должно быть государственное?

Это как раз САМЫЙ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС! И здесь необходимо даже не семь раз отмерить, а "семижды семь."

Вы хотите сказать, что Газпром это хорошо и правильно?

Я так не думаю и большинство беларусов тоже. Потому большинство батьку БЕЗУСЛОВНО и поддерживает. Только не 83% конечно. Зачем эти прихвостни ему такую цифирь накрутили не знаю. Она ему и не нужна. Он и так в 1-м туре победил бы. Беларусы - не украинцы и никогда не станут действовать по принципу: НЕХАЙ ГIРШЕ, АБИ ИНШЕ!



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948332
24.03.06 13:24
Ответ на #1947450 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

К чему Вы помещаете такие сообщения? К тому,что есть милициейские ошибки? Мы это занем. Тогда к чему?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948322
24.03.06 13:22
Ответ на #1947493 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

Спасибо.

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1948315
24.03.06 13:20
Ответ на #1948251 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

При моём нейтральном отношении к батьке...Должен заметить, что его пропоганда мозги Белоруссам тоже хорошо промывает В ходу два тезиса..Один вы озвучили
Приедут олигархи и всё скупят
Второй тезис -мы не хотим чтоб наши дети воевали в Чечни
оба тезиса абсурдны..
Но все таки, может объясните мне ...что вы имеете ввиду под приедут и скупят
Вы что против иностранных инвестиций?..Или что всё должно быть государственное?
поясните этот момент


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948312
24.03.06 13:19
Ответ на #1947874 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Низкий поклон за Ваши сообщения!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948306
24.03.06 13:17
Ответ на #1945506 | ИванКл. православный христианинНе показывать

***Это правильно. Но революции делаются врагами, поэтому тут не столько важно создать соответствующую экономическую ситуацию, сколько победить врагов - внутренних и внешних.

....Александр Робертович, Вы вроде христианином вроде пишетесь. Тогда должны знать, что худшие враги - это мы сами себе. Так что революции делаются никакими не врагами. Вспомните себя. Кто в 1993 листовки расклеивал? :) В любой революции всегда две стороны. И каждая считает себя правой, а других - врагами. Перечитайте "Собачье сердце". Там профессор Преображенский хорошо сказал, кем делаются революции. =============================

1. Революции делаются врагами, хотя духовные первопричины надо действительно искать в себе.
2. Мы в 1993 расклеивали листовки против революйционера Ельцина. который совершил государственной переворот, который растоптал ту конституцию, на которой клялся. Клятвопреступник не может быть президентом России.



============.... Хм. Бросит Россия закупать белорусские товары или сделает нормальную цену на энергоресурсы, и толку тогда от работы этого производства? на склад работать, что ли?
Производство - не самоцель. Вы можете сидеть и производить у себя седла или телеги. Вопрос в том, кому надо такое производство...===============================

Если Россия цену на газ взвинтит до 260 долларов, то тогда действительно, экономике Белоруссии придется несладко. Но это ударит и по нам. Сломается наш сборочный цех.


==============***у нас нежизнеспособными оказались все отрасли, кроме тех, которые занимаются варварской добычей полезных ископаемых и отправляют их на запад. Нежизнеспособных оказалось С/х-во, наука, здравоохранение, оборонная промышленнось,

......Абослютно закономерно оказались. Ресурсы всегда востребованы, а вот наши "микро"калькуляторы нафиг никому не нужны оказались, когда стало возможно покупать нормальные. ==============================


А не надо давать покупать нормальные! Не надо вступать в экономическую войну тогда, когда у нас нет армии. Это - самоубийство. Но на самом деле все всё знали и сделали это нарочито. Наши домашние проедприятия, обласканные государством, выпустили в джунгли с дикими тиранозаврами, съевшими не только собаку в борьбе за качество и маркетинг.

Чтобы не допустить такого, надо было сначала на соответственный уровень выйти, а потом уже в рынок окунаться.


***При проклятых коммунистоах было жизнеспособно, а сейчас - при мудрых демократах - нет. А причина в том, что мировой закулисе - назовем это так - не выгодно производство в России, а наши холуи идут у них на поводу. И пока мы будем находиться в зависимости от НИХ, то ни о какой сильной России и речи не будет.

....Все это полная ерунда. При коммунистах просто не было выбора. Кроме жигулей, ничего нельзя было купить, да и на них была очередь. А сейчас я, например, на российскую машину больше не сяду. Любой кореец лучше нашей лады.. =================

Лучше ездить на своих машинах и платить деньги в свой бюджет. Никто еще не умирал от того, что вместо "корейца" ездил на Ладе. Подход изначально неверный. Нужно свое улучшать, а не чужое покупать.


=============И пока не сдох наш бандитский Автоваз, ничего хорошего в этой отрасли не будет. И насчет закулисы - тоже чепуха. Есть конкурентная борьба. И победить в ней моожно только предлагая товары качественнее и дешевле. ====================

Закулиса очень даже при чем. Мы не можем конкурировать с западным машиностроением по целому ряду объективных причин. Например, из-за того, что цены на энергоносители внутри страны почти сравнялись с экспортными. Поэтому даже дешевизной мы можем их победить только не платя рабочим достойную зарплату. А чтобы добиться качества, надо много лет работать, "всем миром" навалиться на эту проблему. Наша страна с её потенциалом в принципе способна производить хорошие автомобили, если мы делаем хорошие ракеты и хорошие истребители. Нужно желание и гос. поддержка. А какая может быть поддержка, если мы готовы забыть о патриотизме, лишь бы ублажить своё нижнее место безусловно более комфортной иномаркой? А я вот езжу на "Волге" и рад этому обстоятельству. А если бы был богатым, купил бы "Чайку", а не "мерседес".

===========А что тут мы пока можем предложить, если производительность американского рабочего В ПЯТЬ РАЗ выше российского? Вот Вам и "закулиса". Начуимся делать товары не тяп-ляп, а такие, чтобы хотя бы свои люди их уважали, так и закулиса будет локти кусать... ===========

Так длЯ этого и надо производство развивать, а не в ВТО вступать, где от нас останутся вообще рожки да ножки. Ну не может спортсмен, получивший тяжелую травму, конкурировать со здоровым спортсменом. Сначала надо травму лечить, а потом уже в соревнованиях выступать. А иначе спортсмен вообще умрет.


***Белоруссия одно из немногих государств, которые не живут в долг.

======...Ошибаетесь. Она живет за счет экспорта, который дает доход только потому, что большую часть покупает Россия, и всеь экспорт держится на льготных поставках энергоресурсах. Если белорусы покупают газ за 46 долларов, когда только его доставка от Ямбурга до границы обходится в 60 долларов - это разве не жизнь в долг? ==============================

Я думаю, что Вы в этих подсчетах зело ошибаетесь. Откуда такие цифры? Но все равно факт остается фактом: внешних долгов у Белоруссии нет. А если наши поднимут цену на газ - посмотрим что из этого получится.


=====***Да? Но народ при этом отличном правительстве продолжает вымирать по 800 тысяч в год.

...Вы просто не знакомы с демографией. Убыль населения никак не зависит от правительства, да еще пришедшего пару-тройку лет назад. Демографические процессы обусловлены глубинными причинами и обычно имеют циклическую природу, а также на них влияет общая культура. Например, при плохих правительствах и экономике во многих африканских и других странах третьего мира население быстро растет. А в развитых европейских странах - везде убыль.
Россия пережила в 20 веке такие потрясения, чтолько репродуктивного народа потеряла, что это не могло не сказаться. Так что правительство тут ни при чем. Не будьте тут невежественным. Азы демографии надо знать... Потом, в Канаде, например, которая по территории немногим меньше России, живет 27 млн. человек. И что? Это какая-то катастрофа? Нисколько. Поэтому когда кто-то истошно сегодня вопит о "вымирании России", я это за аргумент не считаю. Во-первых, убыль не равна вымиранию, а количество народа - не самый главный показатель. Есть небольшие страны с небольшим населением, есть большие с небольшим, есть маленькие с большим (типа Японии), и при этом демонстрируют высокое качество жизни. Вполне вероятно, что сегодняшняя убыль населения есть следствие естественного демографического провала, вызванного войной в 20 веке. Конечно, сказался и шок начала 90-х. Но вот, что я заметил на сегодня. У меня в городе в роддоме не хватает мест. Народ снова стал рожать. Не хватает детсадов. Я вот своего малыша не могу устроить. Еще бы уменьшить смертность, и убыль можно остановить. А смертность отчего? От сердечно-сосудистых заболеваний, в первую очередь, потом от травматизма. А это - в большинстве, вовсе не вина правительства, а вина своих людей, которые не заботятся о своем здоровье с молодости, жрут без меры, зарабатывая холестирин и ожирение, а также пьянствуют. ======================================

Какая длинная тирада, оправдывающая искусственное сокращение Русского народа! Мы - не канада, которая состоит из приезжих, мы - не Африка где плодятся и умирают как мухи, мы - Россия, которвая владеет самой большой территорией. Вот вы говорите. что правительство не виновато в падении рождаемости. А кто виноват? Никто? Но какие дотации платят на ребенка в месяц? На такие деньги и в магазин один раз не сходишь. Вторая проблема - жилье. Третья - те же детские сады, которых катастрофически мало. Четвертая проблема в том, что правительство поощряет аборты и противозачаточные средства. Пятая проблема в том, что молодежь с детства учат "брать от жизни все", а при такой позиции заводить ребенка и мучиться с ним пока он вырастет - не многие захотят. А Вы говорите - правительство не при чем.


***Вот с этим я согласен. Специалисты великие. Правда, работают они на благо США и других стран, разоряя наше государство

....Голословная клевета и осуждение. Стыдитесь.==================================

Начать приводить примеры? Их будет слишком много...

Возьму первое, что пришло на ум.

1. Распространение наркотиков, пьянства, разврата, вакханалия в СМИ и т.д.
2. Плохо скрытая русофобия в техз же СМИ (убивают тадджиксакую едвочку - трагелдия на весь мир, убивают сотню наших - молчок).
3. 338 км., отданных путиным Китаю за возможностьб вступления в ВТО, что будет означать полный крах остатков промышленности.
4. Разрушение космической станции мИР".
5. Отказ от двух военных баз - на Кубе и во Вьетнаме при том, что подобные станции слежения НАТО продолжает строить.
6. Пенсии и зарплаты на уровне ниже прожиточного минимума при том, что один только Абрамович владеет 18 миллиардами долларов, не говоря уже о других олигархах.
7. Выполнение всех требований США и НАТОвцев. Продажа нашего урана - 235 (500 тонн) за бесценок. Теперь нам практи чески нечем обогащать свои ракеты.
8. Поставка вооружений в другие страны, теоретически - вражеские - при нищете нашей армии.
9. Оставление в беде наших соотечественников за рубежом. позорище при блокаде При днестровья. Вместо того. читобы пригрозить Украине такими же санкциями или отключением газа до преращения блокады.
10. Нарочитое заселение наших земель инородйцами, чтобы в итоге с провоцировать межнациональную войну и захват наших земель китайцами, турками и т.д. И это вместо того, чтобы повышать рождаемость нашего населения.

Это можно перечислять бесконечно долго. Наша власть - продажная и ведущая страну в пропасть.



==============***Почему, когда речь заходит о стабилизационном фонде, начинаеться вранье о том, что если его запустить в реальные секторы экономики, то начнется инфляция?

...Это не вранье, это добросовестное заблуждение наших государственных финансовых чиновников, которое идет от заблуждения ВСЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ МОНЕТАРИЗМА. =========================


У людей такого уровня не бывает искренних заблуждений. Они - не дети малые. чтобы ен понимать элементарных вещей. Они сознательно доволдят ситуацию до краха.



***Недооценивать противников - большая ошибка.


...Я не считаю правительство, которое утверждено президентом и депутатами, которых народ избирал, противниками. ================

Я имеол в виду нас, а не правительство.



============***С умирающей экономикой, которая держится только на нефти. Это - патологическая экономика

...Вы тут опять ошибьаетесь. Экономика у нас не умирающая, хотя, действительно, нефтяная игла идет ей не на пользу, поскольку тормозит внедрение инноваций. Но хочу Вас обнадежить. Наша экономика дает ежегодный рост, причем больший, чем в странах Европы и в США. И этот рост не только за счет добычи ископаемых. К счастью, рост идет в легкой(!) промышленности, в пищевой промышленности. Это небывалое дело для постсоциалистической экономики. Я, например, покупаю только наши молочные продукты, птицу, мясопродукты, консервы. Только наше. =========

А я вообще стараюсь покупать ВСЁ наше, а не только подукты.


==========Поскольку стали качественно делать. И несмотря на то, что наши продукты несколько дороже импортных, все равно беру их. И ношу только нашу одежду. Костюмы - только наших фабрик. Потому что хорошо стали шить. И цена низкая. так что не унывайте и не кликушествуйте. Все идет лучше, чем нам порой кажется, но, конечно, хуже, чем хотелось бы. :) ================================

Мне будет интересн узнать - что Вы скажете через несколько лет, когда всё рухнет? Наверное, скажете, что это черносотенцы виноваты в том, что случился крах.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948251
24.03.06 13:01
Ответ на #1947874 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Прошу иметь в виду, что я ОЧЕНЬ безразлична к нашей оппозиции...
Мне очень жаль тех детей, которые пострадали на площади, по сути НЕ ЗА КОГО.
Мне наплевать на нашу власть и её холуев.
Я ненавижу дядюшку СЭМА с его навязыванием своих "идеалов и свобод"...
Я не хочу, чтоб Беларусь вошла в состав России, как её область!
Я против того, чтоб российские олигархи скупили здесь всё, что имеет хоть какую - то цену, (как привыкли за бесценок!)

Но Вы со своими, якобы правдивыми выступлениями... Не смешите людей!

От всей души желаю Вам получить достойную награду, хотя бы такую, как Павлюченко! Вы на неё нимало потрудились!


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1948214
24.03.06 12:46
Ответ на #1947874 | Р. Кен мусульманинНе показывать

@@@ Вернусь, если только кто-то будет сильно врать о произошедших событиях.

Любая правда имеет, как известно, вкус, уважаемый Рафик Аскерович!

Не могу понять однако, почему от "правды" в Вашем изложении, меня слегка подташнивает...


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #55322
Сообщение: #1948159
24.03.06 12:31
Ответ на #1948105 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

> А чё, днём слабо было?

Мусор обычно убирают ночью.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #55322
Сообщение: #1948158
24.03.06 12:31
Ответ на #1947847 | Р. Кен мусульманинНе показывать

> В сообщении «Хартии 97» говорится также о том, что якобы в автобусы был пущен какой-то газ.

Ага, кишечный, по всей видимости.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #55322
Сообщение: #1948143
24.03.06 12:25
Ответ на #1947820 | Р. Кен мусульманинНе показывать

> Вечером 23 марта «жители палаточного лагеря» озвучили четыре требования, после выполнения которых они покинут площадь:

И получили ответ - покинули площадь без выполнения этих требования. "Развалинами майдана удовлетворён."


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1948105
24.03.06 12:09
Ответ на #1947851 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***В четвертом часу ночи палаточный городок был ликвидирован.***

А чё, днём слабо было?


Александр Корелов

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1947885
24.03.06 10:43
Ответ на #1947851 | Р. Кен мусульманинНе показывать

"В четвертом часу ночи палаточный городок был ликвидирован."

Ну и Слава Богу!


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1947883
24.03.06 10:42
Ответ на #1947593 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***и Гитлер слишком поздно понял, что напал не на СССР,
а на РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ.***


Но в Первую то без ошибки напали?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1947874
24.03.06 10:38
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

На этом свое пребывание в Вашей теме заканчиваю. Вернусь, если только кто-то будет сильно врать о произошедших событиях.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1947871
24.03.06 10:38
Ответ на #1947603 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Паки и паки : Украина выбирает судьбу России.

Даже так?..
О, тогда вам надо быть повежлевее с украинцами, ведь это они решают вашу судьбу ;-)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1947851
24.03.06 10:31
Ответ на #1947603 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

ХРОНИКА СОБЫТИЙ

РАДЫЁ СВАБОДА. Перевод с белорусского.

В четвертом часу ночи палаточный городок был ликвидирован. Сейчас на Октябрьской площади можно увидеть несколько тракторов, которые убирают то, что осталось от палаточного лагеря. Тут уже побывало несколько грузовиков, которые вывезли абсолюто все, что было у демонстрантов. Операция, которую нельзя назвать штурмом, закончилась всего за 20 минут.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1947850
24.03.06 10:30
Ответ на #1947719 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

ХРОНИКА СОБЫТИЙ

Характерный диалог с форума тут.бай:

А: Это не все, поступает новая информация, на людей применяли неизвестный газ!!! С этим нельзя проста так мирится. Все кто считает, что Лукашенко украл белорусскую свободу и выборы просто необходима, быть 25 марта на Октябрьской площади. Лукашенко-вор, ”вор должен сидеть в тюрьме!”.

Б: сам то веришь про газ .. зачем его применять против людей, которые уже упакованы
опповская ложь горазно страшнее ... она подлая по сути, так как пытается оправдать своё враньё борьбой за демократию
демократию на ЛЖИ не построишь
и не надо только тыкать в сторону Лу - ВЫ НЕ ЛУЧШЕ
посидели на площади дети, поиграли в контру на белорусский манер .. пора и по домам
ни в одной самой демократической стране не позволят на главной площади балаган делат


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1947847
24.03.06 10:29
Ответ на #1947719 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

ХРОНИКА СОБЫТИЙ.

Хартия 97

03:41, 24/03/2006

Сотни сотрудников ОМОНа и милиции сегодня в 3:40 ночи совершили налет на палаточный городок на Октябрьской площади Минска. В 3 часа ночи к площади были подогнаны 10 автозаков и столько же автобусов. Сотрудники милиции оцепили всю площадь, вывели за оцепление всех журналистов. Затем они задержали несколько сотен людей, которые сегодня ночью находились в палаточном городке, погрузив всех в автозаки и в автобусы, увезли в неизвестном направлении. Сейчас на площади остались только разгромленные палатки. Все это сейчас погружают в машины сотрудники коммунальных служб.

В сообщении «Хартии 97» говорится также о том, что якобы в автобусы был пущен какой-то газ. Однако водители в таких автобусах не изолированы от кузовов герметически, применение каких-то газов могло привести и к воздействию на водителей. Поэтому сообщение о применении газа надумано. Да и зачем?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1947841
24.03.06 10:27
Ответ на #1947603 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

ХРОНИКА СОБЫТИЙ

Lenta.ru, утро 24.03

Правоохранительные органы Минска при поддержке спецназа разогнали митинг оппозиции, начавшийся 19 марта с момента оглашения результатов выборов президента Беларуси, сообщает корреспондент РИА Новости, находящийся на месте событий.

Палаточный городок, сооруженный сторонниками оппозиции, демонтирован. Сотрудники спецподразделений МВД заставили участников акции сесть в подъехавшие к месту событий автобусы. Милиционеры были вооружены только резиновыми дубинками.

По данным корреспондента агентства, никакого организованного сопротивления представителям властей оппозиционеры не оказали и добровольно расселись по автобусам.

Операция правоохранительных органов завершилась в течение 15 минут.

Все представители СМИ, находившиеся на центральной площади Минска, в целях безопасности были эвакуированы с места событий. Журналисты наблюдали за разгоном демонстрантов из-за оцепления.

В настоящее время на Октябрьской площади появились рабочие муниципальных служб, которые убирают оставшийся мусор.

До последнего времени на площади находились около 300 сторонников оппозиции. По сведениям корреспондента агентства France Presse, среди задержанных находится сын экс-кандидата в президенты от оппозиции Александра Милинкевич.




Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1947833
24.03.06 10:26
Ответ на #1947603 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Владимир Викторович, спасибо.

ХРОНИКА СОБЫТИЙ

3 час. 40 мин. 24.03

Начался демонтаж палаточного городка на Октябрьской площади. «Технология» была такая:

Подъехало 20 автобусов. Двести работников милиции, вооруженные только дубинками, оцепили лагерь. Через мегафон журналистов попросили выйти из оцепления, журналистам не мешали, они производили видео- и фотосъемку.

Милиционеры подошли ближе к «жителям» лагеря и попросили сесть в авобусы. Дубинки не применялись. «Жители» не сопротивлялись , сами своими ногами пошли к автобусам и разместились в них. Никаких жалоб на применение силы ни на одном оппозиционном сайте или в материалах зарубежных журналистов нет.

Эта операция длилась 15-20 минут.

Далее журналистов пустили к палаточному лагерю. На снимках АП и REUTERS зафиксирована антисанитария, которая царила в лагере. Журналисты сфотографировали кучи пустых бутылок из-под водки, пластиковые бутылки из-под пива, горы непонятно чего, даже мангал с шомпурами, который был в лагере.

Затем люди в гражданском собрали все плакаты и растяжки для анализа призывов.

После этого несколько тракторов убрали весь мусор и погрузили в две мусоровозки. Остается удивляться, как 200-300 человек за четыре дня смогли скопить мусора на две мусоровозки. И это при постоянных жалобах, что якобы милиция не пускает в лагерь людей с едой и питьем. В лагере были два биотуалета, бензиновый генератор электроэнергии «Хонда». Одна из палаток, служащая туалетом, стояла на открытом канализационном люке.

После тракторов площадь стали убирать работники коммунальных служб, попросту говоря – дворники.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1947825
24.03.06 10:24
Ответ на #1947788 | Левин А.А. безверующийНе показывать

ХРОНИКА СОБЫТИЙ

БелаПАН, 22 час. 30 мин.

На 22.30 на площади находилось около тысячи человек (цифра увеличена в два раза – РК).
В 21.00 в Минске было – 4 градуса. Ночью ожидается понижение до минус 12-14.

БелаПАН, полночь с 23 на 24 марта

Сейчас на площади находится 450-500 человек (цифры увеличены в пять раз – РК)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1947820
24.03.06 10:23
Ответ на #1947788 | Левин А.А. безверующийНе показывать

ПОСЛЕДНИЕ СОБЫТИЯ НА ОКТЯБРЬСКОЙ

БелаПАН

Мечтать не вредно

Вечером 23 марта «жители палаточного лагеря» озвучили четыре требования, после выполнения которых они покинут площадь:

– освобождение задержанных за мелкое хулиганство и участие в несанкционированной акции
– назначение повторных президентских выборов
– роспуск Центризбиркома
– привлечение к ответственности «лиц, причастных к фальсификации итогов голосования»


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1947816
24.03.06 10:22
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

БелаПАН

Дележ не убитого медведя? Временное правительство?

У Милинкевича спросили, что он думат о возвращении Пазняка из Польши. Милинкевич отнесся к этому благосклонно. Но сказал: «что касается предложения Пазняка о создании национального временного правительства – уже создан национальный комитет, который разрабатывает программу социально-экономического развития новой Беларуси. Но мы против распределения портфелей, так как это поссорит людей. Делить портфели будем после победы».


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1947813
24.03.06 10:21
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

ПОСЛЕДНИЕ СОБЫТИЯ НА ОКТЯБРЬСКОЙ

БелаПАН, 00 час 24.03

Козулин: людей больше не становится, нет смысла оставаться на площади

Палаточный городок на Октябрьской площади Минска посетил Александр Козулин. Он пообщался с участниками акции и журналистами. А.Козулин заявил, что не видит смысла оставаться на площади, так как людей больше не становится.


Левин А.А.

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1947788
24.03.06 10:08
Ответ на #1947589 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Речь о другом. Не люблю, когда говорят, что вот, мол, кабы не Сталин, не было бы победы... Кабы не Сталин, возможно, той войны вообще бы не было.

Гипотетические предположения вообще вредны при осмыслении истории и роли отдельных личностей в ней.

И уж тем более, она не была настолько тяжелой, особенно в первые месяцы. И эта такая же правда, как и то, что имя Сталина неотделимо от победы.

Первое (не была бы) это предположение, сослагательное наклонение и не может быть неоспоримым. А вот второе (неотделимо от победы) - есть факт. Так что это разные "правды" :)


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #55322
Сообщение: #1947719
24.03.06 09:34
Ответ на #1944574 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Ага, престолонаследнички блин... :-)

Пуркуа ж бы и не па? КНДР, Азербайджан...

Я о том же.. одно другого стоит.


США...


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1947625
24.03.06 08:15
Ответ на #1947562 | Петров Г. православный христианинНе показывать

***Батька вполне самостоятельный муЖЧина..Даже чересчур***

Ага, а Ющенко - марионетка :)? Предсказуемо..

***Я манагеров выбрал им виднее..может всё как нибуть само рассосётся и тд***

Дык и я выбрал, пока справляются... Пытаются им мешать, правда, но ничего, перемогём


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1947603
24.03.06 07:51
Ответ на #1947589 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Иван! Я могу заголовок сменить -
лишь бы тема была в мониторинге.
Паки и паки : Украина выбирает судьбу России.
Наше будущее от этих выборов зависит больше,
чем от наших внутренних.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1947602
24.03.06 07:48
Ответ на #1947575 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

Шломо Абрамович тоже :
настроения оранжевой кучки
выдаёт за мнение народа, однако!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1947598
24.03.06 07:46
Ответ на #1947468 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Всё верно, Иван, Пост - но ведь и Выбор ....
Украина не свою судьбу выбирает,
а нашу с Вами!
-
Мою родню ЧКисты передушили -
только сестру деда и её дочь судьба пощадила :
их освободили немцы, и дед в благодарность
пошёл воевать "на той стороне"
(у Краснова он был есаулом).


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1947595
24.03.06 07:40
Ответ на #1947589 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Неспорьте. Гитлеровцы были бы под Москвой в сентябре, если бы не задержка в Югославии.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1947593
24.03.06 07:39
Ответ на #1947589 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Вторая мировая была ПРОДОЛЖЕНИЕМ Первой.
Россия ИСПОЛЬЗОВАЛА ШАНС, данный Историей
и СОСРЕДОТОЧИЛАСЬ благодаря, прежде всего, Сталину.
В состоянии Коминтерна нам бы шею свернули однозначно,
и Гитлер слишком поздно понял, что напал не на СССР,
а на РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1947590
24.03.06 07:34
Ответ на #1947572 | Левин А.А. безверующийНе показывать

Мой дед воевал на стороне Гитлера, увы ...
И были на то ОЧЕНЬ веские причины.
Сталин сумел войну Гражданскую
превратить в Отечественную.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1947589
24.03.06 07:31
Ответ на #1947572 | Левин А.А. безверующийНе показывать

***ваш дед, неужели он действовал вопреки "преступным приказам", благодаря чему и смог в числе многих отстоять Москву? Как вы разделяете руководство армии и подчиненных?

....Не разделяю. Речь о другом. Не люблю, когда говорят, что вот, мол, кабы не Сталин, не было бы победы... Кабы не Сталин, возможно, той войны вообще бы не было. И уж тем более, она не была настолько тяжелой, особенно в первые месяцы. И эта такая же правда, как и то, что имя Сталина неотделимо от победы. Но та победа досталась такой немыслимой ценой, что превозносить вождя всех народов, как будто без него война однозначно была бы проиграна - это уже лишнее. Иначе можно сказать, что и без Гитлера победы не было бы.


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1947575
24.03.06 07:18
Ответ на #1947149 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

А что Вам в теме не по нраву?
Какое слово Вас оскорбило?


Если Вы читали мои сообщения, то из них видно, что меня задело – это когда Кенгерли пытается своё мнение выдать за мнение большинства белорусского народа. А насчёт «русских патриотов», то просто смешно смотреть, как они токуют какую-то фантастику о ситуации у нас.

Один человек другого поздравил ...

Поздравлять это дело, несомненно, хорошее. Но вдвойне хорошее, если сначала разобраться кого и с чем.


Левин А.А.

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1947572
24.03.06 07:15
Ответ на #1947468 | ИванКл. православный христианинНе показывать

.....Владимир Викторович, кабы не Сталин, Гитлер вообще бы к Москве не подошел... И Гитлер, обыграв своего коллегу-тирана, обязательно взял бы Москву, кабы не те сотни тысяч советских людей, которые ее защищали. В том числе, мой дед, командир расчета пушки-сорокопятки Григорий Клементьев.

А что отличало сотни тысяч советских людей от сотен тысяч французских, бельгийских и голландских? Почему Гитлер споткнулся именно на СССР? И ваш дед, неужели он действовал вопреки "преступным приказам", благодаря чему и смог в числе многих отстоять Москву? Как вы разделяете руководство армии и подчиненных?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1947562
24.03.06 06:59
Ответ на #1947447 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

Батька и Янукович марионетки..Вот уморили
Батька вполне самостоятельный муЖЧина..Даже чересчур

"А почему это Вы так решили что такая ситуация в Украине?"

см моё первое сообщение


Дык, есстсвенно. Только россияне и белоголубые быстро рассуждают. Это ясно как пень

Да не важно Хто..Белые или голубые и тд )))Главное рассуждать и думать..А не прятать голову в песок как страус...Я манагеров выбрал им виднее..может всё как нибуть само рассосётся и тд

"


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #55322
Сообщение: #1947493
24.03.06 04:08
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Из любопытства зашел на парочку троцкистских сайтов, почитал чего пишут про истерию либералов в Белоруссии. Вот Вам для коллекции статейка.

= = = = =

Белоруссия: Власти явно перестарались, оппозиция сделала все что могла…

Итак, "цветная революция" в Белоруссии не состоялась. Вышедших на улицы сторонников "объединенной демократической оппозиции" оказалось до неприличия мало, а "ложить" на истеричные вопли "правозащитников" из Евросоюза Батьке не привыкать.

Да, несомненно, на выборах президента Белоруссии не обошлось без использования пресловутого административного ресурса, как не обошлось, наверное, и без фальсификаций, хотя, конечно, и не в таких масштабах, о которых визжит сегодня либерально-демократическая оппозиция. Как не крути, а 83% - это все-таки слишком, власти явно перестарались. Однако, парадокс этих выборов заключается в том, что Александр Лукашенко одержал бы на них победу и без всего этого. Как справедливо отмечает журналист вполне либеральных, кстати, "Новых Известий": "В процессе выборов белорусского президента не было даже намека на малейшую долю интриги. Самые оппозиционные оппозиционеры признавали: подтасовывай - не подтасовывай, Александр Лукашенко все равно должен победить за явным преимуществом. За него стройными рядами всегда идут голосовать пенсионеры, военные, крестьяне, госслужащие и бюджетники, составляющие львиную долю местного электората. В поддержку его оппонентов, в первую очередь единого кандидата от оппозиции Александра Милинкевича, открыто выступали лишь студенты, мелкие предприниматели и интеллигенция. Поэтому основные надежды демократы возлагали не на электоральные успехи, а на протестные выступления, которые по плану должны были начаться сразу же после закрытия избирательных участков". Должны были начаться, но не начались: пара сотен студентов, уютно расположившихся на Октябрьской площади и оглашающая окресности недружным скандированием: "Белоруссия за Милинкевича! Лукашенко - в Гаагу!" - на "возмущенный белорусский народ" явно не тянет.

Так чем же так "очаровал" белорусского избирателя Александр Лукашенко, которому, несомненно, весьма далеко до ангела и еще более далеко до образца демократического правителя?

Как отмечают практически все наблюдатели, в Белоруссии, в отличие от всех остальных бывших республик Советского Союза не произошло обвальной приватизации и до сих пор сохранилась унаследованная от СССР социальная инфроструктура. Уровень жизни населения в республике сегодня не ниже, а, наоборот, превосходит уровень жизни на той же самой Украине. Средняя зарплата в Белоруссии 300$ - фактически такая же, как и в России, средняя пенсия - более 100$, то есть, выше, чем в России. И это при более низком уровне цен на товары народного потребления. Белоруссия - единственная из республик СНГ, которая достигла в развитии экономики доперестроечного уровня и несколько лет подряд имеет устойчивый годовой прирост ВВП около 6 - 7 процентов. В стране фактически нет безработицы и беспредельного разгула организованной преступности, чем не может, к сожалению, похвастаться ни одна из республик бывшего СССР, зато сохраняются бесплатные и общедоступные системы образования и здравоохранения. Нет, Белоруссия, разумеется, не является "заповедником социализма", однако, засчет сохранения государственного регулирования в экономике, она идет по капиталистическому пути развития значительно медленнее и аккуратнее, чем ее соседи, не допуская "по дороге" серьезных социальных потрясений и катаклизмов. И все это, как не крути, оказалось в предвыборном багаже Батьки, сохранение которого на посту президента республики, являлось для рядового белорусского избирателя лучшей гарантией сохранения в неприкосновенности и своего собственного нынешнего уровня и уклада жизни.

А что могли противопоставить всему этому либеральные демократы? Свободу ничем не стесненных рыночных отношений и капиталистической конкуренции? Население Белоруссии прекрасно знает, к чему это приводит, как на примере своих российских и украинских соседей, так из своего собственного печального опыта начала 90-х годов. И стоит ли удивляться, что столь "радужная" перспектива оказалась в глазах среднестатистического белорусского избирателя неоправданно высокой платой за обещаемую в качестве довеска к ней свободу слова и "демократизацию общественной жизни"? А никакую иную перспективу ему, собственно, никто и не предлагал.

Вобщем, как бы это кому-то ни ненравилось, но большинство белорусских граждан сделало свой выбор, наглядно показав, что у либеральной оппозиции в современной Белоруссии нет будущего, как, впрочем, нет его и в современной России. Единственной альтернативой как буржуазной диктатуре, так и буржуазной "демократии" может быть только самостоятельная революционная политика рабочего класса. Но для того, чтобы эта альтернатива стала реальностью, белорусским и российским рабочим, совместно со всеми остальными своими братьями по классу, еще предстоит пройти долгий и трудный путь осознания своих классовых интересов и самоорганизации в борьбе за свои права. Сегодня мы находимся в самом начале этого пути. Но как известно, дорогу осилит идущий.

http://www.revkom.com


ИванКл.

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1947468
24.03.06 03:35
Ответ на #1945656 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Кабы не Сталин - Гитлер Москву бы взял.
При тех, кого после 17-ого съезда ЧК чикнуло ...

.....Владимир Викторович, кабы не Сталин, Гитлер вообще бы к Москве не подошел... И Гитлер, обыграв своего коллегу-тирана, обязательно взял бы Москву, кабы не те сотни тысяч советских людей, которые ее защищали. В том числе, мой дед, командир расчета пушки-сорокопятки Григорий Клементьев.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1947450
24.03.06 03:10
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

12:09, 23.03.2006

Арестован слушатель семинарии, россиянин Алексей Степанов

О земном и о происках дьявола думают в эти дни слушатели и преподаватели Минской духовной семинарии, расположенной совсем неподалеку от Октябрьской площади. Во время «хапуна» был задержан один из слушателей семинарии Алексей Степанов, который просто проходил мимо площади в семинарию.


лексей - гражданин России, родом из Смоленска, в Минск приехал на учебу, политикой не интересовался - суета это все, дело Богу не угодное. Однако его схватили, затянули в воронок, осудили за мелкое хулиганство. У Алексея с собой нет даже зубной щетки. Передачи для него не принимают. Российское консульство, как свидетельствуют белорусские правозащитники, просто отказалось заниматься судьбой "хулигана".

А вот слушатели и преподаватели семинарии, которые знают Алексея, просто возмущены произошедшим. Они настойчиво пытаются добиться от сотрудников СИЗО на Окрестина, чтобы для парня приняли передачу - хотя бы воду и гигиенические принадлежности. "Это ужасно, это какой-то 37-й год, люди стоят в огромной очереди, чтобы передать передачу своим близким, вещи и еду не берут, людей даже слушать не хотят. Абсолютное бесправие!" - говорят они.

http://www.belaruspartisan.org/forte/1950.html


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1947447
24.03.06 03:03
Ответ на #1946999 | Петров Г. православный христианинНе показывать

***Про Украинскую нац идею и всё такое прочее***

Ну, про русскую национальную идею не писал разве что ленивый

***..Вам по работе с кем лучше дела иметь -с человеком который может принять самостоятельное решение...Или который постоянно бегает консультироваться с вышестоящим начальством***

А почему это Вы так решили что такая ситуация в Украине? Вы США имеете ввиду?

***Ну а марионеточных режимов у России вроде как бы и нет ..В отличии от штатов***

Да ну...Украина была, сейчас Белоруссия ещё пока есть.Да по сторонам поглядеть, много кого можно найти

***...Ишо успеет в ней народ разочароваться...Хотя вроде бы было достаточно
Но не до всех быстро доходит***


Дык, ессесвенно. Только россияне и белоголубые быстро рассуждают. Это ясно как пень

***Это очень спорно..Можно предать союзника..Родственника..Друга ...и тд***

ну, с союзником какие то договоры, СВОИ. Родственники, милое дело, свои люди...Друг, тоже свой как никак. А вот дядю чужого как можно предать?

***И хвалить её за это я не собираюсь.Более того паскудно это их характеризует***

Вот теперь наверное понятно, каково отношение украинцев к откровенно пророссийским партиям?


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1947446
24.03.06 03:01
Ответ на #1946999 | Петров Г. православный христианинНе показывать

***Про Украинскую нац идею и всё такое прочее***

Ну, про русскую национальную идею не писал разве что ленивый

***..Вам по работе с кем лучше дела иметь -с человеком который может принять самостоятельное решение...Или который постоянно бегает консультироваться с вышестоящим начальством***

А почему это Вы так решили что такая ситуация в Украине? Вы США имеете ввиду?

***Ну а марионеточных режимов у России вроде как бы и нет ..В отличии от штатов***

Да ну...Украина была, сейчас Белоруссия ещё пока есть.Да по сторонам поглядеть, много кого можно найти

***...Ишо успеет в ней народ разочароваться...Хотя вроде бы было достаточно
Но не до всех быстро доходит***


Дык, ессесвенно. Только россияне и белоголубые быстро рассуждают. Это ясно как пень

***Это очень спорно..Можно предать союзника..Родственника..Друга ...и тд***

ну, с союзником какие то договоры, СВОИ. Родственники, милое дело, свои люди...Друг, тоже свой как никак. А вот дядю чужого как можно предать?

***И хвалить её за это я не собираюсь.Более того паскудно это их характеризует***

Вот теперь наверное понятно, каково отношение украинцев к откровенно пророссийским партиям?


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1947444
24.03.06 03:00
Ответ на #1946999 | Петров Г. православный христианинНе показывать

***Про Украинскую нац идею и всё такое прочее***

Ну, про русскую национальную идею не писал разве что ленивый

***..Вам по работе с кем лучше дела иметь -с человеком который может принять самостоятельное решение...Или который постоянно бегает консультироваться с вышестоящим начальством***

А почему это Вы так решили что такая ситуация в Украине? Вы США имеете ввиду?

***Ну а марионеточных режимов у России вроде как бы и нет ..В отличии от штатов***

Да ну...Украина была, сейчас Белоруссия ещё пока есть.Да по сторонам поглядеть, много кого можно найти

***...Ишо успеет в ней народ разочароваться...Хотя вроде бы было достаточно
Но не до всех быстро доходит***


Дык, ессесвенно. Только россияне и белоголубые быстро рассуждают. Это ясно как пень

***Это очень спорно..Можно предать союзника..Родственника..Друга ...и тд***

ну, с союзником какие то договоры, СВОИ. Родственники, милое дело, свои люди...Друг, тоже свой как никак. А вот дядю чужого как можно предать?

***И хвалить её за это я не собираюсь.Более того паскудно это их характеризует***

Вот теперь наверное понятно, каково отношение украинцев к откровенно пророссийским партиям?


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1947357
24.03.06 01:12
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

КАК «РИСУЮТ» РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ ("Третий путь", Беларусь)

Прежде всего я хотел бы отметить, что всё, написанное ниже, не претендует на абсолютную правду, поскольку полученная мною информация основывается не на документах, а только на рассказах причастных лиц. А человеческое восприятие, увы, всегда субъективно.


Получив определённый опыт изучения механизма проведения выборов в Республике Беларусь в 2004г., будучи доверенным лицом одного из кандидатов в депутаты, я до недавних пор был уверен, что главным местом подтасовки итогов являются избирательные участки. Разумеется, команда о выведении нужных процентов должна была спускаться из ЦИКа, но подгонка процентов под число проголосовавших, думалось мне, проводится председателями участковых комиссий в протоколах, которые потом предоставляются в окружные комиссии.
Но совершенно недавно мне посчастливилось пообщаться с людьми, которые волею случая оказывались на более высокой ступеньке системы голосования. И вот что я выяснил.

Механизм проведения выборов разработан ещё в старые советские годы, ориентировочно в конце 30-х. Инструкции по организации выборов бережно изучались в недрах партаппарата и Комитета. Ничего принципиально нового до настоящего времени не появилось. Потому что разработанная система позволяет властям получать АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ЖЕЛАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ при голосовании.

Итак, начинаются выборы. Никто не заставляет печатать дополнительные бюллетени, голосовать за своих соплеменников, вскрывать по ночам урны и тому подобное. Если это и имело место, то только по вине ретивых исполнителей, самостоятельно решивших «прогнуться» перед руководством. Народ голосует так, как хочет. Разумеется, внешние атрибуты соблюдены – власть агитирует за себя и разоблачает врагов.

Конец дня. Члены комиссии участка занимаются подсчётом. Цифры сообщаются председателю. Председатель с чистым протоколом ЖДЁТ ЗВОНКА. Или, как вариант – набирает нужный номер, по которому ему сообщают о нужном победителе и проценте набранных им голосов. О ПРИМЕРНОМ ПРОЦЕНТЕ. Потому что это – не конец игры, а только её начало.

Председатель и секретарь комиссии заполняют протокол, ставятся подписи, бюллетени складывают, упаковывают, завязывают, заливают сургучом, члены комиссии расписываются на упаковке. Далее под охраной милиции упакованные бюллетени, председатель и секретарь комиссии едут… КУДА?

Мы как-то думали, что все бюллетени свозятся в ЦИК. Ошиблись. Всё везут в окружные комиссии.

Далее – момент принципиальный. Где ВСЕГДА располагаются окружные комиссии? Не в школе, не в больнице, а в здании АДМИНИСТРАЦИИ. Почему? Да потому что окружные комиссии НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ, также как и участковые.

Ночь после выборов – это та ночь, когда руководство районных администраций не спит. Глава или его зам (теперь – по идеологии), секретари, кураторы района из МВД и КГБ – все они ждут приезда команд участковых комиссий. А Окружная комиссия в полном составе покорно ждёт в соседнем помещении.

Руководство района уже успело получить заветные выверенные цифры, которые потом лягут в отчёты по округам. И теперь главная задача – подогнать результаты по участкам. Поэтому в исполкомах заготовлена масса чистых бланков протокола голосования по участкам. Поэтому, чтобы их подписать, туда едут председатели и секретари участковых комиссий.

Привезённые протоколы с участков проверяются верхушкой администрации и кураторами. Далее, при необходимости, цифры подгоняются – и председатели с секретарями подписывают ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ ПРОТОКОЛА, цифры в котором и станут «официальным результатом». С этим итоговым протоколом председатель-секретарь участковой комиссии идёт в комнату, где его ждёт весь состав Окружной комиссии, – и отчитывается о результатах.

Разумеется, предыдущий протокол уничтожается. А что же делать с бюллетенями проголосовавших? Ведь только там ПРАВДА О ВЫБОРАХ! А бюллетени, привезённые в исполкомы и сваленные вместе в одной из комнат, ждёт «человек с топором» или «человек с дрелью». Ну, как разрубить топором кипу бумаги, плотно связанную и упакованную, в хлам – вы представляете. А дрель ещё эффективнее! Если сверлить кипу бумаги – по мере ухода вглубь от протоколов остаётся бумажная пыль! И ВСЁ! ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ! Остаётся бумажный хлам, который можно вести на свалку или в котельную на растопку – что-то восстановить там невозможно.

Когда все протоколы таким образом идеально подгонят под требуемые проценты, счастливые председатели окружных комиссий едут рапортовать в ЦИК. А исполкомовская верхушка, довольная собой, отмечает окончание выборов коньячком и всем, чем Бог послал…

Когда в 2004г. после выборов в парламент мы попытались потребовать в окружной комиссии результаты голосования ПО УЧАСТКАМ – нас просто послали. Нету, дескать, и согласно Кодексу, не предъявляется. Надо было читать протоколы на участках, вывешенные (часто на 5-10 минут - Шварц) после подсчёта голосов. Теперь понятно, почему. Потому что итоговые протоколы и те, что были вывешены на участках, – ОНИ ТОЖЕ НЕ СОВПАДАЮТ.

Подытоживая, хотелось бы написать – что делать? Фиксировать результаты на участках хотя бы по вывешенным протоколам ТАМ. Потом сверять результаты с ИТОГОВЫМ ПРОТОКОЛОМ ПО ОКРУГУ. Ну, и самое главное – не ставить в качестве главной цели кампании результаты выборов. Потому что правды в них нет давно. По свидетельствам очевидцев, САМЫМИ ПРАВДИВЫМИ В ИСТОРИИ БЕЛАРУСИ БЫЛИ ВЫБОРЫ-94.

А теперь нужно бороться не за итоги выборов. А – за народ, за его голос.


Источник: "Третий путь", Беларусь


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1947345
24.03.06 01:06
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Реакция Европы на победу Лукашенко

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1947308
24.03.06 00:32
Ответ на #1938979 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать

На мой взгляд наиболее значимые виды свободы человека это -

1) Свобода мысли и вероисповедания
2) Свобода передвижения
3) Свобода экономическая
4) Социальная и правовая защищенность гражданина

Ущемляет ли как то режим Лукашенко эти свободы? Если да, то как?


1) Не знаю что такое свобода мысли в вашем понимании. С одной стороны вроде как в самом тоталитарном государстве можно мыслить свободно, пока как забраться человеку в мозг наука не придумала. Но если его ежедневно обрабатывают, зомбируют. то конечно и влияют на мысли в определенном направлении. Так что тут как посмотреть. Да, зомбирование колоссальное, да присекаются всякие альтернативные высказывания мыслей и эт конечно не может не влиять на мысли граждан, это оказывает влияние.
Вероисповедание. Никаких препятствий для основных религий нет. Хотя некоторые протестанты и иногда иудеи жалуются. Но подчеркиваю редко.
2) Ну, есть малось. Институт прописки не отменен. Штамп на выезд из страны пока тоже. Но это не строго и если ты не оппозиционер, особыхь препятствий в передвижении нет.
3) Тут сложно. С одной стороны трудно понять что же это за свобода такая - экономическая. Экономики всех стран работают по законам, а стало быть не свободны. Экономическая свобода в анарихизме разве что. Другое дело насколько государство контролирует экономические процессы. Тут да, у нас чиновник царь и бог и воинский начальник, т.е. коррупционер, потому что у него много власти, и он решает. Поэтому чиновники не лишены взяточничества, коррупции и многого другого о чем пламенно заявляет Лукашенко что он с этим борется. На самом деле это все цветет махровым цветом.
4) Смотря с чем сравнивать. Средние зарплаты и пенсии и цены на самое необходимое примерно как в России и Украине (ну грубо, не до копейки), хотя почему то везде трубят о какой то суперсоциальнозащищенной экономике в Беларуси. Я не понимаю о чем речь, скорее всего не более чем пиар власти. Наоборт с введением контрактного принципа приема на работу, уверенности в том что ты не потеряешь работу убавилось, т.е. защищенность, уверенность в завтрашнем дне понизилась. Но опять же - смотря с чем сравнивать.
Да и то что Лукашенко сделал ручными профсоюзы, явно не прибавляет работникам уверености в завтрашнем дне.
А правовая защищенность не высока вцелом, а если ты оппозиционер, то власть может сделать с тобой все что захочет, т.е. ты от неё не защищен.


Василий Оболонский
Василий Оболонский

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1947200
23.03.06 23:29
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

читаем репортажи белорусского священника
http://priestal.livejournal.com/


Диана
Диана

агностик

Тема: #55322
Сообщение: #1947159
23.03.06 23:06
Ответ на #1944981 | Р. Кен мусульманинНе показывать

И это - одна баба сказала - "источник информации" ???!!!
Почему бы и нет? Конкретно той женщине, от которой я это услышала, я доверяю.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1947149
23.03.06 22:59
Ответ на #1947135 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

А что Вам в теме не по нраву?
Какое слово Вас оскорбило?
Один человек другого поздравил ...


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1947144
23.03.06 22:57
Ответ на #1944653 | Василий Оболонский православный христианинНе показывать

В 1861-м году Российская империя морально поддержала Соединенные Штаты в борьбе с сепаратистами юга. Были отправлены 2 эскадры, появление которых способствовало отказу Великобритании и Франции от признания независимости КША.

Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1947135
23.03.06 22:49
Ответ на #1946947 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

В инфе об этом - ни слова ....
Адрес такой я и сам могу себе выбрать.


Владимир Викторович, Вы будто первый день на форуме: это в инфо можно прописать какой угодно адрес. Заходите на «Сегодня на форуме» и там всё видно.
Для ленивых копирую свою строчку.

Форум / О Форуме / Сегодня на форуме (данные обновляются раз в час)
Сегодня на форуме
ID Участник Город Сообщений Тем прочитано Страна(IP)*
12163 Леонид Алексеевич 2 11 Belarus

можете проверить.

И не "лжёте!", а "Извините, но я - тутэйший!"

С кем возможно я так и веду диалог: «извините, позвольте…». Но здесь ситуация другая - этот человек не понимает таких слов. Приходится говорить правду без всяких замысловатостей.
Кстати, Владимир Викторович, Вы догадываетесь, что у белорусов мнение о русских патриотах (или правильней о «русских патриотах», так России от них скорее вред) складывается как раз по таким темам.


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55322
Сообщение: #1947022
23.03.06 21:47
Ответ на #1946981 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

Юра, вот Кушнарев выдал, что для него - Пасха:

Но отмечать Пасху буду обязательно, потому что вот уже седьмой год это для меня окончание большого поста.*******

Еще один "православный"


http://www.pravda.com.ua/conf/kushnarev_2006.htm


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1947021
23.03.06 21:46
Ответ на #1946999 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Ну а марионеточных режимов у России вроде как бы и нет ..

А хотелось бы, да? ;-)

См. суть темы.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1946999
23.03.06 21:35
Ответ на #1946961 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

Новицкий???? Это Вы про тему его???? До сих пор не дошло :(((( ? позвонить что ли ему

Позвонить конечно можно..передайте заодно и мои наилучшие пожелания..но это не про него...
Про его кумиров я не в курсе..Хотя догадываюсь..Тут другой Женя есть..В боливаре много всего разного написал...Про Украинскую нац идею и всё такое прочее

"Почему же США выгодны марионеточные режимы, а России не выгодны? Она что, Папа Римский?"

Она не папа Римский.)))))))..Тут вот какая Петрушка..Вам по работе с кем лучше дела иметь -с человеком который может принять самостоятельное решение...Или который постоянно бегает консультироваться с вышестоящим начальством
..Вот так и России..Ну а марионеточных режимов у России вроде как бы и нет ..В отличии от штатов


"А что, Юлия Владимировна, она разве не оранжевый цвет имеет?"

Оранжевый Оранжевый...Ишо успеет в ней народ разочароваться...Хотя вроде бы было достаточно
Но не до всех быстро доходит)))))))


"Извините, предавать можно только своё. На чужое прав нет. Посему чужое не предаётся"

Это очень спорно..Можно предать союзника..Родственника..Друга ...и тд

" кто сказал что она популярная? И что, СПС разве называется "Партия политики Ющенкно"? Не понял я причём тут Ваша СПС? Что они тусовались, так честь им и хвала, но я же говорил о нонсенсе. Выборы в Украине, а кумиры вне её"

Я сказал..В сравнении с партией и тд..она мега популярна...4% голосов на выборах
Она может назваться как угодно партией любителей пива,Ющенко и тд..никаких конституционных ограничений нет...Но ей и переименоваться не надо...Все знают ,что она чрезвычайно симпатизирует вашему оранжевому движению..И я о нонсенсе говорю...Её кумиры вне России..На майдане..И хвалить её за это я не собираюсь.Более того паскудно это их характеризует



Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55322
Сообщение: #1946994
23.03.06 21:33
Ответ на #1946981 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

Что, Васыль, говорят разочаровались :)? *****

Я мужчына постоянный.
Как был за Юлю, так и есть (что обеспечивает интригу:).

Эх, беда то какая...*****

Беда для того, кто цветов не различает. Т.е. - для политдальтоников.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946992
23.03.06 21:33
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Дорогой Александр Робертович!

События на Октябрьской площади затихали-затихали, ну и почти затихли. Естественно, бывшие кандидаты в Президенты Крозулин и Милинкевич не надеялись, что кто-то пересмотрит результаты выборов. Но надо было "показать картинку" Западу.

С этой целью они и мурыжили на площади при температуре -10 сотни мальчишек и девчонок. Они, еще молодые, вспыхивают, если кто-то бросит клич о несправедливости. Потом, конечно, они поймут, что иногда этой молодой горячностью кто-то способен спекулировать, кто-то может на этом зарабатывать очки. Для политических циников эти мальчики и девочки уже стали отработанным материалом.

Потихонечку многие "обитатели площади" многое поняли, на площади осталась небольшая, относительно 19-го, кучка людей. "Майдан" не состоялся. Организаторы "картинки" для Запада долго ждали, когда же в ход пойдут милицейские дубинки. Но милиция выдержала. Этим ребятам, тоже юношам, тоже было нелегко. Надо было выдержать даже провокации, и они выдержали.

Как всегда при экстремальных ситуациях, в эти дни особенно проявились и подлость, и благородство людей. Даже в Вашей теме, в поведении участников дискуссии.

Пусть никто не обманывается - Лукашенко действительно имеет авторитет в глазах большинства населения Беларуси. В первую очередь потому, что хапуг, мздоимцев, людей, желающих нажиться за счет народа, он - сам человек из народа - презирает, не дает им развернуться. Но это вовсе не значит, что он против бизнеса, против предпринимательства. Он говорит: зарабатывайте, но соблюдайте закон. Этим он нажил себе врагов. Несомненно, он нажил врагов и тем, что не кланяется перед Западом и не спрашивает у него "чего изволите?". Но зато он нажил и искренний авторитет народа. И без выборов было понятно, что даже не будь агитации - он бы снова стал лидером белорусов.

Спасибо за тему. Да храни всех Господь. Мир Вам!


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1946981
23.03.06 21:26
Ответ на #1946949 | Васыль православный христианинНе показывать

Что, Васыль, говорят разочаровались :)? Эх, беда то какая...

Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1946977
23.03.06 21:24
Ответ на #1946845 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***К ним будут применены административные меры воздействия, так как они все граждане Беларуси и подчиняются закону республики", — отметили в МВД.***

То что закон что дышло, Лукашенко сам сказал. Его слова? "Хотя это противозаконно, мы позволяем им (опозиции) это делать". Это как понимать? Как хочу так закон и кручу? Не Лукашенко под законом, а закон под Лукашенко. Посему крайне лицемерна данная цитата


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1946961
23.03.06 21:14
Ответ на #1946820 | Петров Г. православный христианинНе показывать

***Эк куда вас занесло)))Говорили в ракурсе здравого смысла))))))***

Куда? Да и само понятие, здравого смысла, разве абсолютное? Субьективное.Если бы мы говорили о теократии, тут можно было бы говорить "правильно или не правильно". А об государственном устройстве можно размышлять только в нравственно эстетическом ракурсе. Это всё равно что если я скажу мне нравятся пельмени с майонезом, а Вы мне скажите, это не правильно, пельмени должны быть со сметаной

***Мы говорили о самостоятельности и несамостоятельности...России выгодна самостоятельная Украина..А не марионетка..Ведь в этом случае договариваться придётся не на прямую а с кукловодом***

Почему же США выгодны марионеточные режимы, а России не выгодны? Она что, Папа Римский?

***Батеньки, вам перечислять?..Васыль,Н Евгений,и даже сам Аврамчук***

Новицкий???? Это Вы про тему его???? До сих пор не дошло :(((( ? позвонить что ли ему

***Все видят надЁжу только в Йуле..и таких море ..***

Надежда это хорошо, кто в ней нуждается. А что, Юлия Владимировна, она разве не оранжевый цвет имеет?

***Кара-мурза? Причём здесь кара-мурза?Терпеть не навижу))))***

Да я тоже от него не в восторге. Тут в теме цитаты из него приводили.Речь только о них

***Если вы не в курсе...Предавать никого нельзя..Ни свою страну ни чужую.Предателей презирают Ни кого предавать не стоит***

Извините, предавать можно только своё. На чужое прав нет. Посему чужое не предаётся

***У нас тоже такая есть...и гораздо более популярная чем ваша...СПС...***

А кто сказал что она популярная? И что, СПС разве называется "Партия политики Ющенко"? Не понял я причём тут Ваша СПС? Что они тусовались, так честь им и хвала, но я же говорил о нонсенсе. Выборы в Украине, а кумиры вне её


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55322
Сообщение: #1946949
23.03.06 21:09
Ответ на #1946820 | Петров Г. православный христианинНе показывать

России выгодна самостоятельная Украина..*****

В том плане, что Украина - подлежащее, а Россия - сказуемое? А в целом - самостоятельные члены предложения (вашего, в т.ч.?:)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1946947
23.03.06 21:08
Ответ на #1946903 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

В инфе об этом - ни слова ....
Адрес такой я и сам могу себе выбрать.
И не "лжёте!", а "Извините, но я - тутэйший!"


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55322
Сообщение: #1946940
23.03.06 21:06
Ответ на #1946820 | Петров Г. православный христианинНе показывать

Батеньки, вам перечислять?..Васыль,Н Евгений,и даже сам Аврамчук...Да вы почитайте темы по газу здешние...Все видят надЁжу только в Йуле..и таких море ..******

Э, Валентиныч, неча меня в очарованные-разочарованные записывать:)
Мне завтра уже 54 стукнет, не тот возраст (+ крит. настрой ума:), чтобы очаровываться и наоборот - разочаровываться.

1. Я давал свое видение ситуации, когда оптим. для Украины вариант - коалиция НУ+ПР, а Юля - в оппозиции.
Будет прекрасный вариант, особо украсть не удастся.

2. Я гусар, а не улан (С), посему - за Юлю ( и не только - см. п.1).




Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1946903
23.03.06 20:52
Ответ на #1945812 | Р. Кен мусульманинНе показывать

пользуясь тем, что тут нет людей из Беларуси, кроме вас и меня.

Опять лжёте. Я из Беларуси.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946857
23.03.06 20:31
Ответ на #1946845 | Р. Кен мусульманинНе показывать

После окончания митинга оппозиции в центре Минска к его участникам будут применены административные меры, сообщили РИА "Новости" в МВД Беларуси.

"Они элементарно нарушают административный кодекс. Мало того, что они нарушают закон — несанкционированно находятся на площади, у них есть ряд других правонарушений", — сказал собеседник агентства.

В частности, это нарушение норм гигиены и санитарии, мелкое хулиганство. "К ним будут применены административные меры воздействия, так как они все граждане Беларуси и подчиняются закону республики", — отметили в МВД.

Коснувшись проведения очередного несанкционированного митинга 25 марта, к участию в котором призывают сторонники оппозиции, собеседник РИА "Новости" заявил, что правоохранительные органы примут в этот день "адекватные меры безопасности".


Хотят к 25 числу посадить как можно болльше народу. :-)
И того не понимают глупые, что тем самым вызывают лишь большее неловольство в народе и значит еще большее количество вышедшего народа на площадь..


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946856
23.03.06 20:30
Ответ на #1946843 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

КУШАЮТ СОСИСКИ И ДЕЛАЮТ ХОРОШУЮ МИНУ ПРИ ПЛОХОЙ ИГРЕ

БелаПАН, информагентство, минск:

Александр Козулин предложил Александру Милинкевичу создать Раду народного доверия, которая в перспективе должна стать правительством народного доверия. Об этом говорится в обращении А.Козулина, распространенном его пресс-службой.

Как сообщает пресс-служба А.Козулина, обращение направлено А.Милинкевичу.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946845
23.03.06 20:26
Ответ на #1946814 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать

РИА "Новости":

После окончания митинга оппозиции в центре Минска к его участникам будут применены административные меры, сообщили РИА "Новости" в МВД Беларуси.

"Они элементарно нарушают административный кодекс. Мало того, что они нарушают закон — несанкционированно находятся на площади, у них есть ряд других правонарушений", — сказал собеседник агентства.

В частности, это нарушение норм гигиены и санитарии, мелкое хулиганство. "К ним будут применены административные меры воздействия, так как они все граждане Беларуси и подчиняются закону республики", — отметили в МВД.

Коснувшись проведения очередного несанкционированного митинга 25 марта, к участию в котором призывают сторонники оппозиции, собеседник РИА "Новости" заявил, что правоохранительные органы примут в этот день "адекватные меры безопасности".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1946843
23.03.06 20:20
Ответ на #1946361 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Саша, сообщите, пожалуйста, куды Вам приносить чай с сухарями!=================


Они чай не пьют. Они сосиски кушают Великим Постом и радуются, что мяса много. Сам только что слышал, как одна пикетчица радовалась этому обстоятельству. Это я не в осуждение, а к тому, чтобы наш доблестный борец за американизацию Белоруссии не обманывал нас в том, что оппозиционеры - страсть какие Православные в отличие от атеиста Лукашенко.



Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1946841
23.03.06 20:20
Ответ на #1945674 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Да что Вы говорите? И не стыдно? Неужели Вам из Симферополя виднее, чем мне из Минска?***

А чего мне собственно должно быть стыдно? Вы не удивляйтесь, вот, россияне, не бывавшие никогда в Украине гораздо больше знают чем живущие здесь. И ничего. Чего же мне так нельзя? Да и не думаю что Вам в Белоруссии рассказывают всё как есть


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946834
23.03.06 20:16
Ответ на #1946820 | Петров Г. православный христианинНе показывать

БелаПАН, информагентство, Минск

Депутаты Минского городского совета призвали Александра Милинкевича и Александра Козулина не привлекать к участию в акции протеста на Октябрьской площади школьников и студентов.

В обращении, принятом 23 марта на сессии горсовета, действия указанных политиков названы "подлыми". В документе также отмечается, что школьникам и студентам не место на площади. Депутаты призвали А.Милинкевича и А.Козулина "прекратить удовлетворять свое тщеславие за счет детей".


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1946833
23.03.06 20:16
Ответ на #1946648 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

На прошлых президентских выборах шутка ходила.
- Вы за кого голосуете?.
- За Януковича!
- Аа... Ну можете не говорить, если не хотите.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946824
23.03.06 20:10
Ответ на #1946818 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Рафик, вы не ответите что нибудь русскому патриоту Карелову в теме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=55221 сообщение #1931924 ?

Он пишет:

"Поэтому Лукашенко правильно сделал: увидел, что кавказцы безобразничают, и выпер их."

Это так? Я думаю вы то лучше меня знаете?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946823
23.03.06 20:10
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

ИА REGNUM, 17 час. 45 мин.

Внешнеторговый товарооборот Белоруссии с начала текущего года уже превысил 3 миллиарда долларов США. При этом сохраняется положительно сальдо, которое составляет 87 миллионов долларов США. Об этом 23 марта доложил главе государства Александру Лукашенко премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский, передает корреспондент ИА REGNUM.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946821
23.03.06 20:08
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Рамблер, 17 час. 45 мин.

5 задержанных ранее в Беларуси украинцев вернулись в Украину. Об этом сообщил пресс-секретарь посольства Украины в Беларуси Леонид Ясинский. По его словам, они выехали из Беларуси на поезде Минск-Киев, который отправился из Минска в 20:50 в среду.

Ясинский сообщил, что этим гражданам запрещено въезжать на территорию Беларуси на протяжении 10 лет.

Он также сказал, что Фрунзенский районный суд приговорил украинца Андрея Любко, который был задержан 21 марта в 3:00, к 15 суткам лишения свободы за участие в митинге.

Напомним, Фрунзенский районный суд города Минска 13 марта приговорил 5 задержанных 12 марта украинских студентов к 10 суткам лишения свободы.

Суд признал украинцев виновными в нарушении законодательства Беларуси при проведении несанкционированного митинга.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1946820
23.03.06 20:06
Ответ на #1946737 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

Поскольку весь вопрос в нравственно эстетическом ракурсе

Эк куда вас занесло)))Говорили в ракурсе здравого смысла))))))

"Я не вижу конкретной опасности от США. Россия видит в лице США конкурента, у Украины иная политика"

Не туда ..Мы говорили о самостоятельности и несамостоятельности...России выгодна самостоятельная Украина..А не марионетка..Ведь в этом случае договариваться придётся не на прямую а с кукловодом

"Да бросьте Вы.."

НЕ брошу)))))))))

"Эк вас обработали то :) Во первых, единственный способ не разочароваться, - не очаровываться. Не знаю кто разочаровывался"

Батеньки, вам перечислять?..Васыль,Н Евгений,и даже сам Аврамчук...Да вы почитайте темы по газу здешние...Все видят надЁжу только в Йуле..и таких море ..

"Да, всё у вас складно, всё в одну струю... Тут приводили цитаты из Кара Мурзы...Что значит манипулирование сознанием
Кара-мурза? Причём здесь кара-мурза?Терпеть не навижу))))

"А кого предавать? Свою страну или Россию? "
Если вы не в курсе...Предавать никого нельзя..Ни свою страну ни чужую.Предателей презирают
Ни кого предавать не стоит

" Партия такая даже есть "Партия политики Путина". Не анекдот ли? У Президента должны быть приоритеты своей страны прежде всего, а потом уже соседей"

У нас тоже такая есть...и гораздо более популярная чем ваша...СПС...Или партия оранжевой революции...Не помните? Её лидеры на майдане тусовались





Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946818
23.03.06 20:05
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

ИТАР-ТАСС, 17 час. 30 мин.

За последние дни значительно сократилось число представителей правоохранительных органов, которые обеспечивают порядок на площади.

Центризбирком Белоруссии официально объявил об избрании на должность президента республики на третий срок Александра Лукашенко. За действующего главу государства проголосовало 83% избирателей. Его оппоненты, кандидаты от оппозиции Александр Милинкевич и Александр Козулин набрали соответственно 6,1% и 2,2% голосов избирателей. Лидер Либерально-демократической партии Сергей Гайдукевич получил 3,5% голосов. Явка избирателей составила 92,9%.

Комментируя результаты выборов, секретарь ЦИК Николай Лозовик отметил, что на прошлых выборах в 2001 году Лукашенко получил 75%, а с тех пор социально-экономическая ситуация в стране изменилась в лучшую сторону. "Можно было предположить, что на нынешних выборах Лукашенко наберет более 75% голосов", - сказал он.

По словам Лозовика, явка избирателей была очень высокой, ее в том числе подняли "чиновники из госдепартамента США и Евросоюза, а также оппоненты действующей власти, которые заранее говорили, что выборы будут не признаны и люди выйдут на улицы. "Ответом белорусов на давление извне и призывы выйти на улицы стал их разум и менталитет - они пошли голосовать на участки", - сказал Лозовик.

Инаугурация избранного на третий срок президента Александра Лукашенко состоится 31 марта.


Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #55322
Сообщение: #1946814
23.03.06 20:04
Ответ на #1944854 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***когда лгать закончите?***
Что ж. Интернет. Счастье, для таких, как вы - ляпнуть что-то, и спрятаться в подворотне.


Кто ляпнул что-то? Какая подворотня? Объясняю ситуацию: захожу как-то на форум, а там некто как бы от лица большинства белорусского народа несёт фантастику, типа о нашествии марсиан. На вопрос том, кто уполномочил его выражать мнение большинства белорусского народа, этот некто не смог дать вразумительный ответ и продолжал далее выдавать своё личное мнение за мнение большинства белорусского народа. Из этого следует, что этот некто – лжец. Разве Вы не согласны?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946808
23.03.06 20:03
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Рамблер, 17 час. 03 мин.

Бывший кандидат в президенты Белоруссии Александр Милинкевич заявляет, что несанкционированная акция, намеченная на ближайшие дни, станет финалом уличных акций оппозиции.

"Несанкционированная акция протеста, которая намечена на ближайшие дни, станет финалом уличных действий оппозиции", - сообщил журналистам в четверг в Минске Милинкевич. Вместе с тем, он сказал: "Это вовсе не означает, что мы откажемся от борьбы, работа будет продолжаться в регионах" и добавил, что "мы уйдем в подполье".

На Октябрьской площади Минска в палаточном лагере, где уже третьи сутки проживают сторонники белорусской оппозиции, находится не более ста человек.

Как передает корреспондент РИА Новости, внутри лагеря размещено около 20 палаток.

Вокруг лагеря стоят любопытствующие и просто сочувствующие жители белорусской столицы.
Из динамиков, установленных внутри лагеря, звучат песни украинских и боливийских революционеров.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946786
23.03.06 19:51
Ответ на #1946769 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

МОЕ ПОСЛЕДНЕЕ СООБЩЕНИЕ В ТВОЙ АДРЕС:

Я: ***Поскольку инопланетян на Земле как будто нет, а я, по твоей версии - инопланетянин, то я единственный, по твоей логике, сторонник Лукашенко. Теперь стирай свои все сообщения, как и обещал, если знаком со словом "честь". Или выкручивайся, если не знаком с этим словом".

ТЫ: "вы в лукашистском стиле вывернули все на изнанку и стали обвинять меня черт знает в чем".
-----------------------------------------------------------------
Из чего я делаю вывод, что ТЫ ВЫКРУТИЛСЯ. Потому больше не имею с тобой дела. Но не успокаивайся: правду о Беларуси рассказывать буду, как бы тебе ни хотелось обмануть тут всех.

***И эти люди хотят построить коммунизм...***

А это еще что? Что твои нервы сдали - это понятно, но откуда ты взял, что я - строитель коммунизма???!!!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946776
23.03.06 19:46
Ответ на #1946744 | Р. Кен мусульманинНе показывать

И плакаты у вас какие-то косноязычные.

Да, вы правы - есть и другие, повеселее. :-)

!

Это на тему того как Лукашенко заявил, что Скарына работал в Питере, хотя жил за 200 лет до основания этого города.
!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946769
23.03.06 19:43
Ответ на #1946742 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Просто, где я ещё найду сторонника Лукашенки что б подискутировать с ним, вот рад хоть на форуме обнаружил одного. Их пора заносить в красную книгу, а то вымрут как мамонты.
Потому что мне уже наконец хочется увидеть сторонников Лукашенки в реале!
Как они выглядят, чем занимаются, какие у них взгляды на жизнь - очень интересно. Это как встретить инопланетян, понимаете? Такая же редкость.


Ну и где тут про вас единственного? Мало - это не значит адын. Ферштейн?
А вот там где я писал о вашем одиночестве, там было указано "НА ФОРУМЕ", но вы в лукашистском стиле вывернули все на изнанку, схватили один кусок фразы прикрепили к другому и стали обвинять меня черт знает в чем. Читать сначала научитесь!
И эти люди хотят построить коммунизм с лукашенковским лицом...


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946744
23.03.06 19:32
Ответ на #1946692 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

И плакаты у вас какие-то косноязычные. Что это означает - "голоса твоих близких не в счет"? Совсем запутались "колорадские жуки".

Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946742
23.03.06 19:30
Ответ на #1946686 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***Ты русский язык понимаешь? Я ясно везде писал что ты - единственный НА ЭТОМ ФОРУМЕ.
Дай цитату где я написал что ты единственный во всем мире поклонник Лукашенко и я сотру все свои сообщения в теме!***

Что ж, посмотрим, какой ты гусар. И что для тебя слово "честь".

1) Тебе пишет Владимир Викторович (сообщение 1945280): Шломо Абрамович! Ну зачем же так - до поросячьего визга! (это о твоей некорректности).

Ты продолжаешь в том же духе (сообщение 1945410): Да ну, вам показалось..Просто, где я ещё найду сторонника Лукашенки что б подискутировать с ним, вот рад хоть на форуме обнаружил одного. Их пора заносить в красную книгу, а то вымрут как мамонты.

2) Мой ответ на твой вопрос: (сообщение 1943745): Зачем я должен докладывать вам, где я работаю, и кто мои знакомые?

Твой ответ(сообщение 1943745): Потому что мне уже наконец хочется увидеть сторонников Лукашенки в реале!
Как они выглядят, чем занимаются, какие у них взгляды на жизнь - очень интересно. Это как встретить инопланетян, понимаете? Такая же редкость.

3) В сообщении 1943825 ты превзошел сам себя: "я работал в разных организациях - и нигде не видел картины "большинство за Лукашенку", так может найжется один полоумный, не больше".

Поскольку инопланетян на Земле как будто нет, а я, по твоей версии - инопланетянин, то я единственный, по твоей логике, сторонник Лукашенко.

Теперь стирай свои все сообщения, как и обещал, если знаком со словом "честь". Или выкручивайся, если не знаком с этим словом.


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1946737
23.03.06 19:27
Ответ на #1945382 | Петров Г. православный христианинНе показывать

***Всё не так...Вы с Примарчуком ошибаетесь …***

Всё так:) Поскольку весь вопрос в нравственно эстетическом ракурсе, без имеющихся абсолютных критериев, где можно было бы сказать, это "правильно" или "не правильно", а только лишь в ракурсе "нравится", "выгодно", "хочется", то я тоже скажу, Вы не правы :)
Ну а теперь о баранах

***Россия не нужна слабая Украина…президент которой, как рядовой резидент проводит плановые встречи с директором ЦРУ…***

Есть такой весьма популярный лозунг, его часто вывешивают в своих офисах "Отсутствие планирования с Вашей стороны - не подразумевает аврал с нашей стороны". В конце концов это проблема России, дружить ей с ЦРУ или нет. Для меня нет разницы ФСБ России или ЦРУ США. Я не вижу конкретной опасности от США. Россия видит в лице США конкурента, у Украины иная политика

***Правительство которой ворует и врёт…***

Да бросьте Вы..

***И втихаря строит козни в виде гуамов и стремления в нАТО, сдачи военных секретов и тд…***

Ну не втихаря, и приглашали даже и Россию, кто же виноват что амбиции не позволили? В НАТО? А чем плохо? Секреты? Да какие секреты?

***при этом Украину держат в людской, дав чётко понять что ни на какое членство в ЕС она рассчитывать не может..***

Ну и что? В чём проблема то?

***Если и на майдане было видно что Ющ слабый и безвольный человек. Что в принципе вы оранжевые сами подтверждаете…Большинство ваших в Юще уже разочаровалось…***

Эк вас обработали то :) Во первых, единственный способ не разочароваться, - не очаровываться. Не знаю кто разочаровывался... В основном это сказки белоголубых. У них песенка зациклилась "всё плохо, разочарование, обвал, обман"... Вообще, интересно будет посмотреть картину голосования. Кто за кого и где.. Но лично я не знаю никого, кто бы разочаровался в своём выборе. Наоборот, знаю тех, кто разочаровался в Януковиче

***Еслиб он действительно победил…Запад со своими марионетками не церемониться…***

Да, всё у вас складно, всё в одну струю... Тут приводили цитаты из Кара Мурзы...Что значит манипулирование сознанием

***Так же как ющ ,будет в людской отираться ***

А что, возмутиться мне как здесь гражданин Белоруссии возмущался что его Президента фюрером обозвали? Что за жаргон такой? Ющ...Неужто уважения нет к человеку?

***НА Йулю надеетесь…Но придёт она к власти, вы того же юща вспомните тихим ,незлобливым словом.)))))))) ***

не мечтайте много :) Как просёк быстро Симоненко, коммунист всея Украины, всё это был стратегический план. Не расколоться, а расшириться. Неминуемые ошибки теперь можно критиковать, не переходя автоматически в ряды белоголубых. А к примеру к БЮТ. Тогда голоса всё равно останутся в среде оранжевых, а не белоголубых. Да и чего вы все такие пуганные? Юлия Владимировна ( обратите внимание, я пишу полные имя и отчество, вовсе не трудно), вполне добрый, честный человек. Принципиальный, ничего.. Иногда это надо. Да и любит народ её... Помните "хорошего и плохого полицейского" :)

***А малинкевич –казлевич тем паче…по нему же видно что он никто и звать его никак.. Не надо быть кассандрой чтоб понимать, чем закончиться…***

ничего, в Белоруссии всё ещё только начинается, работы много. Там более запущено чем у нас.

***Тут Другое предаст- не предаст***

А кого предавать? Свою страну или Россию? Вот не нонсенс ли, выборы в стране, а ходят с российскими знамёнами и портретами Путина? Партия такая даже есть "Партия политики Путина". Не анекдот ли? У Президента должны быть приоритеты своей страны прежде всего, а потом уже соседей


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946699
23.03.06 19:09
Ответ на #1946695 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

А Вы, судя по всему, единстенный белорус - противник Лукашенко НА ЭТОМ ФОРУМЕ, нет?..

Нет, конечно.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #55322
Сообщение: #1946695
23.03.06 19:07
Ответ на #1946648 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

А Вы, судя по всему, единстенный белорус - противник Лукашенко НА ЭТОМ ФОРУМЕ, нет?..

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946692
23.03.06 19:05
Ответ на #1946659 | Р. Кен мусульманинНе показывать

!

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946686
23.03.06 19:02
Ответ на #1946659 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Значит так, Рафик Аскерович, где и когда я написал что вы единственный на планете поклонник Лукашенко?
Пока не ответите на это вопрос, я с вами разговаривать не собираюсь. Вы заврались до предела и уличаете меня в том чего я не писал.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946674
23.03.06 18:59
Ответ на #1946487 | Александр Гимбург иудейНе показывать

***так называемый батька весьма лестно отзывался о фюрере говорил что для него образец для подражания.
может цитату привести, напомнить?***

Вроде Лукашенко всегда говорит за ветеранов.
Что-то не похожи на правду Ваши слова.
У Вас есть ПОДТВЕРЖДЕНИЕ Ваших слов?


Обижаете.. Я не БТ "факты" не выдумываю.

Это известнешее его высказывание. Вон Рафик не требует доказательств, знает что Лукашенко действительно так сказал, причем с какой интонацией! Желательно найти mp3, но под рукой нет, дам просто текст:

А. Лукашенко: "Поверьте, история Германии - это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах власти. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером"

Ведь немецкий порядок формировался веками.

При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента.

"

"Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера."

Ровно через год произошел референдум, в результате которого Лукашенко получил неограниченные полномочия.

http://gazeta.lenta.ru/dossier/21-07-1999_likash.htm


Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #55322
Сообщение: #1946671
23.03.06 18:57
Ответ на #1946022 | Олег Березенко православный христианинНе показывать

***Вектор не в отношении России изменился, а в отношении самой себя
?***


Поясняю, вектор стал проукраинским, а не пророссийским

***Я думаю, что Россия не станет слушать советов, а будет держать руку на горле - так будет более понятно всем цветрным режимам***

Если она думает что разговаривать по барски и по хамски поможет ей заслужить уважение, то она ошибается.

***Тот же мусор на улицах, та же туфта в рекламе***

Да уж! Тот раз одна морда кругом была. Сейчас каждый свою может показать, каждый свою позицию может высказать. И не одна партия сейчас на примете, а уже несколько. Мусор, так это национально, к власти не имеет отношения

***За Витренко***

:) И у неё прихыльники есть? А я ещё не знаю. Скорее всего в Раду или за "Нашу Украину" или за социалистов, в крымский парламент за БЮТ, а в мэры наверное ни за кого

***Эти мысли были у меня еще при Кучме (или, если Вам так больше нравится, в "прошлый период").***

Так вот тогда их начали внушать, тогда видать и подцепили

***Не надо думать, что мне что-то легко внушить. Я давно не верю словам и не поддаюсь внушениям***

Да, я извиняюсь, это же только оранжевые поддаются зомбированию и продаже за баксы, запамятовал

***Налицо системный кризис: развал системы образования, уничтожение промышленности, сельского хозяйства, искусственные барьеры (таможня) на путях устойчивых рынков сбыта, осложнение естественной миграции рабочей силы, сращивание криминала и власти и многое другое***

Вы смотрите на это в перспективе последний лет пяти, тогда увидите разницу. Когда почти 15 лет складывалась эта система, трудно её переделать. Прошлая власть, хотела так и оставить, назвав это "стабильностью". Нынешние решили так не оставлять. Попытки хорошие, успехи есть, всё ещё впереди

*** Половина из тех, с кем мы работали раньше вместе уехали в Россию. Все это классные специалисты, для которых в Украине НЕТ РАБОТЫ, или за нее НЕ ПЛАТЯТ столько, сколько она реально стоит. "Я стал бы одним из них, но у меня семья".***

Только не говорите мне что так плохо стало за последний год. Или род деятельности был не совсем легальный

***Проблема в языке?
Проблема в существовании (верю - временном) Украины***


Не много ни мало :) Вот украинцы, граждане Украины, думают иначе

***Да ну, Вас напугали
Вы ошибаетесь. Христос со мною - кого убоюся!***


Да боитесь


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946659
23.03.06 18:54
Ответ на #1946639 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

ГОЛУБЕВА: В ходе избирательной кампании были допущены и не исправлены следующие нарушения Конституции... В городе создана атмосфера страха. Если раньше люди обсуждали кот за кого будет голосовать и почему, то теперь люди боятся даже говорить на эту тему, а не то что участвовать в выборах.
-----------------------------------------------------------------
Теперь, сэр Примачук, скажите, если уж так страшно, если "в городе создана атмосфера страха", то как это письмо Голубевой опубликовано на всех оппозиционных сайтах, а она сама живет и здравствует, а эти сайты открыты для доступа в любое время?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946648
23.03.06 18:50
Ответ на #1946631 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Приамачук говорит, что за Лукашенко в Беларуси голосовал только я.

Ты русский язык понимаешь? Я ясно везде писал что ты - единственный НА ЭТОМ ФОРУМЕ.
Как тебе ещё объяснить?!?
Дай цитату где я написал что ты единственный во всем мире поклонник Лукашенко и я сотру все свои сообщения в теме!

Вот, товарищи, и такими же методами работает вся лукашенковско-геббельсковская пропаганда - выхватить часть слов и носиться с ними как с писаной торбой.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946639
23.03.06 18:46
Ответ на #1946631 | Р. Кен мусульманинНе показывать

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ И ЧЛЕНАМ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КОМИССИИ НАБЛЮДАТЕЛЯМ ЗА ХОДОМ ВЫБОРОВ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 2006 Г.

ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ

ОБРАЩЕНИЕ

Уважаемый Председатель и члены избирательной комиссии!

Уважаемые наблюдатели!

Уважаемые представители средств массовой информации!

Вы не можете не видеть, что проведение избирательной кампании по выборам Президента Республики Беларусь проходит с грубейшими нарушениями избирательного законодательства. Поскольку ни в официальных документах ЦИК, ни в сообщениях официальных СМИ не отражается реальная картина происходящего, я не вижу другого выхода, как обратиться к вашей совести и чувству ответственности за судьбу страны и ее народа. Убедительно прошу вас зарегистрировать мое обращение, основанное на проведении неформального социологического исследования, и предать его гласности.

В ходе избирательной кампании были допущены и не исправлены следующие нарушения Конституции и избирательного законодательства:

1) На протяжении избирательной кампании органы государственной власти, государственные учреждения и СМИ вели агитацию только за одного кандидата в президенты, что нарушает принцип равенства выделенных бюджетных средств на проведение пропаганды и агитации для всех кандидатов в президенты. Это выразилось в следующем:

а) в издании многочисленных полноцветных плакатов "За Беларусь!" и использование рекламных щитов в городе, рекламных площадей магазинов, общественно транспорта и других общественных мест для продвижения ТОЛЬКО ОДНОГО кандидата. В силу того, что за год до начала президентских выборов на аналогичных плакатах присутствовал образ действовавшего в то время Президента Лукашенко, в сознании граждан создалась стойкая ассоциативная цепочка, и все опрошенные мною граждане однозначно определяют данные плакаты как агитацию за А.Лукашенко. Граждане затрудняются определить суммы, затраченные на их производство, однако все осознают, что это крупные суммы и возмущены этим фактом;

б) в проведении серии концертов "За Беларусь!" и выделение эфирного времени для их трансляции по телевидению, на которых звучали прямые призывы голосовать за АЛукашенко. Стоимость только этих акций существенно превышает сумму, выделяемую из бюджета на проведение агитационной кампании;

в) в выпуске полноцветного номера газеты "Советская Белоруссия" (№ 48 от 15 марта 2006 г.), в котором явно и однозначно проводится агитация только за одного кандидата в президенты и, кроме того, запугивание граждан в виде информации о якобы трагических последствиях смены власти. Тираж данной газеты 830 000. Какова сумма затраченных средств, и из каких источников она финансировалась?

2) Давление на избирателей и манипулирование человеческим сознанием и общественным мнением

а) Открытое давление на избирателей начало осуществляться уже на этапе сбора подписей за выдвижение кандидатов. Лично мне было предложено поставить подпись за А.Лукашенко представителем учреждения, где занимается мой ребенок. Когда я отказалась, меня стали уговаривать, аргументируя это следующим образом: "Ну что Вам стоит? Если мы соберем достаточно подписей, нам дадут отгулы". Это факт показывает, что в процессе сбора подписей за выдвижение А.Лукашенко кандидатом в президенты были задействованы госструктуры, и людям была обещана ВЫГОДА от сбора подписей. Я привожу здесь только один факт, который коснулся лично меня. В моем опросе люди приводили множество других, что свидетельствует о массовости данного явления.

б) Большой процент проголосовавших досрочно обеспечивался за счет принуждения студентов, курсантов и других категорий граждан проголосовать досрочно. Так, в частности, 17 марта 2006 г. во время занятий ко мне в аудиторию по поручению деканата пришла преподавательница и сказала, что студентам следует проголосовать досрочно. Студенты выразили возмущение, но им все равно пришлось проголосовать, т.к. 18 марта 2006 г. в вузах были отменены занятия и студентам сказали ехать домой.

в) 15 марта 2006 я была обманным путем завлечена на агитационное собрание, которое проводилось под видом родительского собрания в начальной школе № 29 г. Минска, где учится мой сын. Вместо обсуждения школьных проблем вниманию родителей была представлена статистика развития системы образования и информация о работе с нашими детьми, которую мы уже слышали в начале учебного года. Статистика сопровождалась слайдами-схемами, которые искаженно представляли цифровые данные. Так, например, рост в 8% был представлен графиком, где один столбик был выше другого на одну треть. Динамика снижения заболеваемости, показанная на слайдах, свидетельствовала об ухудшении здоровья учащихся, однако комментировалась как положительное изменение. Были применены и другие технологии воздействия. В конце нас призвали сделать "свой выбор", однако на экране показали фото только одного кандидата в президенты.

Данная акция грубо нарушила права присутствующих на выбор источника информации и на свободу слова: никто не хотел возражать, поскольку малолетние дети всех присутствующие находятся в зависимости от учителей и администрации. Понимая, что администрация школы выполняла распоряжение сверху, и не желая им неприятностей, родители промолчали, но выходя, обменивались саркастическими и возмущенными репликами, что также является показателем степени "свободы" и "открытости" общества.

г) Информационные ролики по проведению выборов, передаваемые по телевизору, представляют кандидатов не в равных условиях. Фотографии четырех кандидатов подаются в плоскости, распложенной под углом к экрану, в результате чего первая фотография видна хорошо, а последняя не видна вообще. Поскольку фотографии расположены не в алфавитном порядке, то А.Лукашенко, показанный на первом месте, виден хорошо, а А.Милинкеви, расположенный на четвертом месте, не виден вообще.

д) Ограниченность эфирного времени на представление своих программ и постановка выступлений на рабочее время привела к тому, что подавляющее большинство опрошенных мною не имели возможности сами ознакомиться с кандидатами, и их выбор базируется на том, что ис сказали знакомые. Подавляющее большинство из опрошенных не смогли назвать ни одного из пунктов предвыборной программы кандидатов, а в своей оценке оперируют слухами и домыслами.

г) Программы телевидения, которые являются основным источником информации на периферии, передают тенденциозно подобранные материалы, которые формируют у зрителя устойчивую ассоциативною цепочку между сменой власти и беспорядками. О странах, в которых смена главы государства проходит без кровопролития и других бедствий, не упоминается. Сам факт, что даже официальные СМИ ассоциируют смену власти с беспорядками, свидетельствует о том, что за 12 лет в Республике Беларусь НЕ БЫЛИ СОЗДАНЫ демократические институты власти, которые могли бы стабильно работать при смене главы государства. Все это наносит урон национальной безопасности страны, поскольку глава государства, как и любой человек, может заболеть, попасть в автомобильную катастрофу или умереть. Это значит, что в таком случае страна будет ввергнута в пучину хаоса, распрей и конфликтов, и к власти придет алчный силовик, далекий от понимания и интересов народа.

е) Программы, передаваемые во время избирательной кампании по телевидению, нагнетают страх и передают ложную информацию.

Так, например, 18 марта 2006 г. по телеканалу ОНТ был показан т.н. "документальный детектив" "Шпионаж. Любители и профессионалы". Этот фильм испугал моего малолетнего сына, он начал задавить мне вопросы типа: "А почему человека, который общается с заграницей, нужно сажать в тюрьму?" Мне пришлось выключить телевизор.

В одной информационных программ 18 марта 2006 г. был показан график, который свидетельствовал, что в Беларуси за чертой бедности находится только 2% населения. Не берусь оспаривать статистику, но здесь возникает два вопроса, (1) что считать границей бедности и (2) каким образом достигается выживание. На первый вопрос пусть ответят экономисты, а на второй вопрос дает ответ результат моего исследования. Выживание достигается работой на двух и более работах. Все из опрошенных работают на полторы-две ставки либо имеют другой приработок. Рабочий день большинства достигает 12-14 часов в сутки. Это значит, что нарушается наше конституционной право на отдых. В большинстве своем люди не осознают этого, они рады ЛЮБОЙ возможности подзаработать.

Комментарии наблюдателей даются в купированном виде. Так, например, переданное 18 марта 2006 г. по БТ высказывание Бруно Моло (Германия), было составлено из трех частей, конец последней фразы был обрезан.

3. В ходе избирательной кампании были допущены грубые нарушения прав граждан участвовать в выборах.

а) 2 марта был избит кандидат в президенты А.Козулин. Никакой реакции властей на эти деяния силовых структур не последовало. Более того, даже после того, как Д.Павличенко, известный народу как психически неуравновешенный, скомпрометировавший себя человек, не достойный звания офицера, признался прессе, что, будучи при исполнении обязанностей, сводил с А.Козулиным счеты ("Он меня оскорбил, и я поговорил с ним по-мужски"), он не был не только привлечен к уголовной ответственности, но даже не отстранен от должности.

б) 15 марта за распространение листовок была арестована студентка вуза, в котором я работаю. Ее документы были сразу же поданы на отчисление.

в) Заявления власти о готовящихся террористических актах заставляют людей сидеть дома. Буквально все из опрошенных минчан говорят: "Да, я против Лукашенко, но на площадь не пойду, потому что еще жить хочу. Ты видела, сколько войск стянули в город? Ничего не будет, всех просто постреляют".

В городе создана атмосфера страха. Если раньше люди обсуждали кот за кого будет голосовать и почему, то теперь люди боятся даже говорить на эту тему, а не то что участвовать в выборах. Я прелагала подписать данный документ многим, однако никто, даже ярые противники существующей власти, не решился. Каждый из опрошенных мною советовал мне "не высовываться", потому что "к тебе придут". Объяснение о том, что, подписывая данный документ, содержащий обобщение его же высказываний, человек не совершает никаких противоправных действий, а, наоборот, реализует свои конституционные права, вызывает только насмешку. Более того, не будучи уверенной в том, что данный акт действительно не повлечет за собой гонений и преследований, я не считаю себя в праве собирать под ним подписи. Пусть каждый человек сам решит, как он будет жить после того, как промолчит в данную, переломную для страны минуту. Во вторник я снова приду в аудиторию к студентам, мы снова будем говорить о патриотизме, люби к Родине, гражданской ответственности, порядочности. Я хочу, чтобы я и дальше могла спокойно смотреть в глаза студентам и своему ребенку.

Поэтому я считаю своим гражданским долгом заявить, что я всецело поддерживаю Заявление Козулина-Милинкевича о недоверии и роспуски ЦИК от 16 марта 2006 и призываю вас, уважаемые члены комиссии, наблюдатели и представители СМИ:

1) предать его гласности,

2) признать проводимую выборную кампанию не соответствующей действующему законодательству, попирающей права человека и, следовательно, признать результаты голосования недействительными,

3) привлечь к ответственности всех, допустивших нарушение законности (незаконная растрата народных денежных средств на рекламу А.Лукашенко, избиение и задержание кандидатов и активистов, принудительное досрочное голосование и т.п.);

4) провести новые выборы Президента Республики Беларусь в соответствии с Конституцией Республики Беларусь и с соблюдением всех норм избирательного права, с обеспечением ВСЕМ кандидатам равного доступа к СМИ.

Голубева Валентина Степановна

гражданка Республики Беларусь

преподаватель вуза


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946631
23.03.06 18:44
Ответ на #1946500 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

***Так огласите, сколько Лукашенко набрал на самом деле? Неужели 81,6 всего лишь???***

Приамачук говорит, что за Лукашенко в Беларуси голосовал только я. Его версия, таким образрм - 0,0001%. :)

Официальные данные - 82,6%.

Где-то внизу в этой теме Владимир Викторович опубликовал статью политолога Виталия Иванова из Москвы, полную критики в адрес Лукашенко. Но и Иванов говорит, что, судя по атмосфере в Беларуси, за Лукашенко могли проголосовать 55-70% населения.

Лукашенко в фальсификации не нуждался. В этом можно убедиться, приехав в Минск и порасспросив людей. Все измышления оппозиции - от лукавого. Отрабатывают гранты.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946590
23.03.06 18:33
Ответ на #1946471 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать

Евгений, прочтите, пожалуйста, мое сообщение, адресованное Вам и Александру Гимбургу (ниже).

Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946577
23.03.06 18:30
Ответ на #1946487 | Александр Гимбург иудейНе показывать

Александр, Евгений, вам будет интересен этот материал:

Из выступления А.Лукашенко после поездки в Иерусалим, Израиль, 2001 г.

"Из меня ведь оппозиция делала антисемита. И вот визит в Иерусалим, в Израиль, встреча с президентом, настороженное ко мне отношение: ну как же, Лукашенко приехал, он чуть ли не концлагерь для евреев в Беларуси устроил. Такие небылицы туда забрасывали. Я ни разу ни одного еврея не оскорбил, я вообще интернационалист. Все, кто у нас сегодня есть - живите ради Бога и приезжайте, нам хватает земли. И евреи жили и живут, чего мы на них должны бросаться? Но я всегда говорю: у нас белорусское государство, и у нас у власти большинство - белорусы.Чего обижаться тут на нас, что большинство белорусы? Евреи на меня не обижаются, что у нас в Администрации Президента всего два еврея, а не сто (Смех в зале.) По-моему, даже по процентному отношению это больше. Я открыто об этом говорю.

И вот собрались в Иерусалиме, все ждут моего выступления. Я наградил участников Великой Отечественной войны и говорю: "Вот с чем я не согласен, извините за прямоту, что вы из евреев в годы Великой Отечественной войны делаете какое-то покорное стадо. Но знаете ли вы, что есть единственная страна в мире, где евреи вместе с ее народом воевали и сопротивлялись? Это Беларусь. И почему они сопротивлялись, почему воевали вместе с нами? Потому что была такая возможность - воевать и сопротивляться".

Источник: Официальное издание "Национальная культура - важнейший стратегический ресурс белорусского государства". Материалы республиканского совещания "О мерах по решению проблем развития культуры и искусства". Минск, 2001. С. 63-64.

Слова о Гитлере он лет 15 назад, действительно, сказал, что, мол, Гитлер построил жесткую, крепкую экономику. Но надо понять Лукашенко. 15 лет назад он стал Президентом, не пройдя "аппаратной школы", пришел из народа. И еще не видел неприличия в упоминании имени Гитлера. Это сейчас он уже "битый" политик и, конечно, такого себе не позволил бы, зная, что каждое его слово рассматривается в микроскоп.

В Минске есть несколько еврейских общественных организаций, синагога (может, даже синагоги, точно не знаю), а "Яма" - место, где во время войны были убиты тысячи евреев - находится под охраной государства. Даже бытовой антисемитизм считается неприличным явлением. Каждое 9 мая вокруг "Ямы" собираются минчане-евреи, раввин читает молитвы.


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1946512
23.03.06 18:15
Ответ на #1946028 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Проблема в существовании (верю - временном) Украины

Да, вот уж проблема так проблема...
Боюсь неразрешимая. ;-)


А Вы не бойтесь


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #55322
Сообщение: #1946500
23.03.06 18:10
Ответ на #1946394 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Так огласите, сколько Лукашенко набрал на самом деле? Неужели 81,6 всего лишь???

Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #55322
Сообщение: #1946491
23.03.06 18:08
Ответ на #1945053 | Р. Кен мусульманинНе показывать

> Обратите внимание, какой ракурс выбрал автор снимка, который публикует Примачук в своем сообщении 1944585. Снимок специально сделан так, чтобы придать происходящему характер массовости. На снимке человек сто, а впечатление создается, будто тысячи.

А вот как это делается:

Польское телевидение готовится к очередному сенсационному репортажу с площади...

Польскому журналисту очень не понравилось, что снимают ЕГО. Зашипел, руками замахал, залопотал по-иноземному... Ой, как страшно ;-)

Фото via avtaz_lj


Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946487
23.03.06 18:07
Ответ на #1946023 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***так называемый батька весьма лестно отзывался о фюрере говорил что для него образец для подражания.
может цитату привести, напомнить?***

Вроде Лукашенко всегда говорит за ветеранов.
Что-то не похожи на правду Ваши слова.
У Вас есть ПОДТВЕРЖДЕНИЕ Ваших слов?


Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #55322
Сообщение: #1946471
23.03.06 18:02
Ответ на #1946392 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Концепция "социал-фашизма". Вполне естественная, фашисты были коммунистам во многиx отношенияx куда ближе, чем социал демократы.

Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946425
23.03.06 17:51
Ответ на #1946394 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

ИНФОРМАЦИЯ О КОНКУРСЕ

В Белоруссии прошел конкурс на лучшее название для цветной революции.
Оно должно было, во-первых, отражать белорусскую специфику, во-вторых,
указывать на генерального спонсора и, в-третьих, подразумевать красивую
символику.

Третье место заняла "Картофельная революция": белорусская специфика
налицо, но связь с генеральным спонсором не прослеживается, да и
символика картофельного цвета...

На втором месте - "Джинсовая революция": генеральный спонсор указан,
цвет хорош, но отсутствует белорусская специфика.

И наконец, безоговорочным победителем стало название, в котором отражены
и белорусская специфика, и генеральный спонсор революции, и лучшие
костюмы для ее организаторов, - "Революция колорадских жуков".


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946418
23.03.06 17:49
Ответ на #1946381 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***избит заместитель руководителя штаба Милинкевича Виктор Корниенко. Избит двумя неизвестными***

Доигрался. А вы говорите, что, мол, я единственный сторонник Лукашенко. Значит, есть еще двое. И мы втроем составляем 82,6% населения Беларуси. После простых вычислений получается, что в Беларуси живет всего 3,6 человека. Из них вы - 0,6.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946398
23.03.06 17:45
Ответ на #1946386 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

> Это так называемое "белорусское телевидение", которое является рупором так называемого президента Лукашенки и

Значит, хороший канал, коли Вы его так характеризуете. На Россию не транслируется?


Говорят транслируется, но как и куда именно я не знаю.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946394
23.03.06 17:43
Ответ на #1946377 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Повторяю, что Лукашенко набрал 82,6% голосов.

Да, я вижу - повторяете как мантру. Но ложь от этого правдой все равно не станет!


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #55322
Сообщение: #1946392
23.03.06 17:43
Ответ на #1945684 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

> Кабы не Сталин, Гитлер бы даже к власти не пришел

Логика?


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #55322
Сообщение: #1946386
23.03.06 17:41
Ответ на #1945599 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

> Это так называемое "белорусское телевидение", которое является рупором так называемого президента Лукашенки и

Значит, хороший канал, коли Вы его так характеризуете. На Россию не транслируется?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946381
23.03.06 17:40
Ответ на #1946209 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

КГБ перехватил телефонный разговор между руководителем т.н. «Восточноевропейского демократического центра», поляком Павлом Казанецким, и заместителем руководителя штаба Милинкевича Виктором Корнеенко

В Минске избит заместитель руководителя штаба Милинкевича Виктор Корниенко

Сегодня утром в Минске около 7 часов 30 минут утра на выходе из дома двумя неизвестными был избит заместитель руководителя штаба Александра Милинкевича Виктор Корниенко. Об этом БелаПАН сообщил пресс-секретарь А.Милинкевича Павел Можейко.

По информации П.Можейко, возле подъезда В.Корниенко сильно ударили палкой по голове. Когда он упал на землю, его начали избивать ногами. Он успел заметить, что нападающие — двое крепких мужчин, после чего потерял сознание. Неизвестным удалось убежать.

Сейчас В.Корниенко находится дома. У него рассечен лоб, заплыл глаз. Ему оказана медицинская помощь.

Поскольку у В.Корниенко ничего не забрали, П.Можейко предполагает, что нападение на заместителя руководителя штаба связано с его работой в команде А.Милинкевича.

http://news.tut.by/elections/65902.html


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946377
23.03.06 17:40
Ответ на #1945964 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***попросите админов дать вам список беларусов форума.***

Вы поступаете, как оппозция - нечестно. Что и следовало ожидать. Речь шла не о "белорусах форума", а о гражданах Беларуси, которые находятся в этой теме. Тут, повторяю, только вы и я. Это дает вам возможность говорить кривду о Беларуси, изрыгать желчь на президента, говорить, что я - единственный, видите ли, сторонник Лукашенко в Беларуси, остальные, мол - это оппозиция.

Повторяю, что Лукашенко набрал 82,6% голосов.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946371
23.03.06 17:37
Ответ на #1946361 | Рубанова Татьяна Степановна православный христианинНе показывать

Саша, сообщите, пожалуйста, куды Вам приносить чай с сухарями!

На Октябрьскую площадь несите!
Но осторожно - сегодня одну девушку за попытку пронести банку варения посадили на 10 дней. Учится на богословском факультетет неподалеку.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1946361
23.03.06 17:33
Ответ на #1946028 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Саша, сообщите, пожалуйста, куды Вам приносить чай с сухарями!

С уважением.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1946359
23.03.06 17:32
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Оппозиции посвящается...

"...Коза Милка, пощипав зеленой травки, навалила кучу свободы напротив сельсовета. Проходивший мимо Председатель, увидев неладное, выругался: «Оторву голову, как паршиваму уцёнку! Опять на тропу войны встала?! Права качаеш?!» Он взял строптивое животное за поводок и потащил. Коза упиралась, но все-же шла.

Она немного побаивалась Председателя – не так давно он здорово дал ей по рогам. Медленно волоча ноги за Председателем, коза несмело блеяла: «Хочу нового!» Председатель, услыша недовольство, оборвал: «Обойдешься!» Впрочем и коза не считала себя обиженной: она блеяла о нелегитимности Председателя и гордо рассказывала о своей «победе», как она наложила кучку свободы напротив сельсовета. Этот факт никто не пытался оспорить.

Однако, будучи упрямым созданием, коза Милка и дальше продолжала замышлять что-то против Председателя. Упрямство не давало ей понять разницу между Председателем и представителями флоры и фауны, к которым она относилась. Врочем, Председатель, достаточно изучив норов своей подопечной, всякий раз адекватно реагировал на её проделки. А она, в ответ, жалилась заморским «гринписам» по поводу попрания её прав".

«Картофельная революция», Москва.


Рубанова Татьяна Степановна
Рубанова Татьяна Степановна

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1946345
23.03.06 17:30
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Всем, кто так искренне радуется победе на выборах в Беларуси А.Г.Лукашенко, выражаю БЛАГОДАРНОСТЬ!
Действительно - достойный нас выбор!!!
Так же искренне желаю всем ВАМ - таких добрых, чэстных и порядочных руководителей!
В семье!
На работе!
В вашем государстве!
Везде и всюду, где только можно! Вы просто не можете понять нашего счастья!
Ура! Ура! Ура!



Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #55322
Сообщение: #1946334
23.03.06 17:26
Ответ на #1944585 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

> неважно, что в отдельных случаях "во имя Великой Империи, Третьего Рима и т.д."

Ага. Можно только во имя Великой Демократии...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1946209
23.03.06 16:50
Ответ на #1944881 | Р. Кен мусульманинНе показывать

КГБ перехватил телефонный разговор между руководителем т.н. «Восточноевропейского демократического центра», поляком Павлом Казанецким, и заместителем руководителя штаба Милинкевича Виктором Корнеенко.

Казанецкий известен как распорядитель финансовых потоков, предназначенных для «цветных революций». Кстати, наша «революция» называется в иностранной прессе «синей», в отличие от розовой в Грузии и оранжевой на Украине.

Почему Казанецкий, а не США? Это – посредник, который формально не связан справительствами, даже с правительством Польши.

Итак, телефонный разговор, который состоялся 21 марта:

П.Казанецкий: Как там атмосфера?
В.Корнеенко: Ну подбираются люди, было мало ночью, может, человек 500, а сейчас около тысячи. Наверное, сегодня будем останавливать.
П.Казанецкий: Вы что?! Не останавливайте! Держите эти палатки до конца. Надо сделать так, чтобы они сами развалили эти палатки!
В.Корнеенко: Хорошо.
П.Казанецкий: Пускай те развалят!
В.Корнеенко: Хорошо.
П.Казанецкий: А сколько палаток вообще?
В.Корнеенко: Около 20.
П.Казанецкий: Надо, чтобы 60 было.
В.Корнеенко: Ну вот сейчас ждем Александра, посмотрим, как пойдет народ.
П.Казанецкий: Надо сделать концерты. Продержитесь еще два дня.
Через полтора часа состоялся еще один телефонный разговор.
П.Казанецкий: До нас дошла информация, что вы все–таки хотите снять палатки.
В.Корнеенко: Советуемся, что делать.
П.Казанецкий: Это будет ваша компрометация. Вы должны показать, что на площади что–то происходит, организуйте концерт, организуйте как можно больше палаток.
П.Казанецкий: Ни в коем случае не снимайте палаток. Сейчас проблема на стороне власти. Они что–то должны с вами сделать.
В.Корнеенко: Проблема в том, подтянутся ли люди...
П.Казанецкий: Даже если не подтянутся, а станет больше палаток, это уже будет кое–что. Пусть поскорее вам сметут эти палатки, поарестовывают людей. Понимаешь?
В.Корнеенко: Хорошо.
П.Казанецкий: Не снимайте палатки!
В.Корнеенко: Мы не снимаем.
П.Казанецкий: Хорошо, держитесь.
В.Корнеенко: Тяжело стоять, ноги болят, все застыло.
П.Казанецкий: Меняйтесь понемногу.
В.Корнеенко: Будем… =========================================================


Это - ценнейший материал. Так ведь все революции и происходят. этот разговор - лишь тысячная доля заговоров и пакостей, которые готовят оранжевые. Можно себе представить - ЧТО говорится на каких-нибудь виллах - как цинично готовятся эти революции!





Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946028
23.03.06 15:53
Ответ на #1946022 | Олег Березенко православный христианинНе показывать

Проблема в существовании (верю - временном) Украины

Да, вот уж проблема так проблема...
Боюсь неразрешимая. ;-)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946023
23.03.06 15:51
Ответ на #1945939 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***Брехло ваш фюрер. ***

Советую убрать слово, оскорбительное для Президента Беларуси.


Это какое - "фюрер" что ли???
Так ваш так называемый батька весьма лестно отзывался о фюрере Гитлере, говорил что Гитлер для него образец для подражания. Что может цитату привести, напомнить?
Так что для вашего так называемого батьки это не оскорбление, а похвала. :-)


Олег Березенко
Олег Березенко

православный христианин

Тема: #55322
Сообщение: #1946022
23.03.06 15:51
Ответ на #1945177 | Юрий Сотников невоцерковленный верующийНе показывать

Вектор не в отношении России изменился, а в отношении самой себя
?

Это не понравилось России.Ей лучше было бы держать руку на пульсе
Я думаю, что Россия не станет слушать советов, а будет держать руку на горле - так будет более понятно всем цветрным режимам

Вспоминаю прошлые выборы и нынешние, небо и земля.
Тот же мусор на улицах, та же туфта в рекламе

Кстати, за кого голосовать будете?
За Витренко

***Неужели Вы не видите, какое будущее готовит им оранжевая власть? Это перспектива быть обслугой западноевропейцев.***
Подобную мысль внушает, именно внушает, белоголубая "братия". Ещё до выборов они эту песню пели.

Эти мысли были у меня еще при Кучме (или, если Вам так больше нравится, в "прошлый период").
Не надо думать, что мне что-то легко внушить. Я давно не верю словам и не поддаюсь внушениям

Что значит быть обслугой? Откуда такие эпитеты?
Это прогноз, построенный на анализе фактов. Налицо системный кризис: развал системы образования, уничтожение промышленности, сельского хозяйства, искусственные барьеры (таможня) на путях устойчивых рынков сбыта, осложнение естественной миграции рабочей силы, сращивание криминала и власти и многое другое. Все это, разумеется, не укрепляет материального положения народа. Половина из тех, с кем мы работали раньше вместе уехали в Россию. Все это классные специалисты, для которых в Украине НЕТ РАБОТЫ, или за нее НЕ ПЛАТЯТ столько, сколько она реально стоит. "Я стал бы одним из них, но у меня семья".

Проблема в языке?
Проблема в существовании (верю - временном) Украины

Да ну, Вас напугали
Вы ошибаетесь. Христос со мною - кого убоюся!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1946002
23.03.06 15:46
Ответ на #1945889 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***А что слоган "За Беларусь!" ***

Обычный патриотический слоган. Чем он вам не нравится?


Ничего плохого в тексте слогана я не вижу. Просто он ассоциируется с конкретным кандидатом.
Вот скажем в слогане "Жыве Беларусь!" вы тоже никего плохого не усмотрите, но если бы под таким девизом шли концерты по всей Беларуси то это явно было бы не на пользу Лукашенке, а оппозиции.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1945993
23.03.06 15:43
Ответ на #1945746 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

Лукашенко пора доктора давать

Да, в докторе он нуждается, тут вы правы.
Говорят, что один психопатолог Шидловский поставил ему диагноз - мозаичный психопат. Мда-с..


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1945964
23.03.06 15:34
Ответ на #1945918 | Р. Кен мусульманинНе показывать

А где? Докажите.

Рафик Аскерович, я на форуме уже 5 лет, просто поверьте на слово - я их встречаю постоянно. А не верите попросите админов дать вам список беларусов форума.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945959
23.03.06 15:33
Ответ на #1945946 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Я не читаю ваши сообщения, начиная с этого, поскольку вам были заданы конретные вопросы, от которых вы уклонились, а еще допустили оскорбление Президента страны.

Исправьте эти свои "погрешности", чтобы можно было считать достойным читать ваши сообщения.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1945950
23.03.06 15:30
Ответ на #1945922 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***за так называемого Лукашенку.***

Дальше в лес - больше дров. Вы уже даже фамилию Лукашенко ставите под сомнение ???!!!


Ну он же позволяет себе говорит фразы типа "так называемый Шушкевич", "так называемый Статкевич", "так называемая оппозиция", почему я не могу так же называть его???


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1945946
23.03.06 15:29
Ответ на #1945863 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Вы мне ещё вот что скажите по какому такому праву ваш БРСМ рассылал миллионы СМСок на огромную сумму???
Я как гражданин Беларуси хочу знать почему тратяться такие бешеные государственные средства на воздух???
Даже не на воздух - на терракт. Разослать два миллиона смссок об угрозе терракта - это терроризм.
Если школьник перед контрольной звонит и говорит что школа заминирована, а на самом деле это не так - это жестко наказывается.
А тут 2 миллиона таких сообщений на сумму 160 000$ государственных денег и почему то никто не наказан!
Вот вы переживаете что США тратят деньги американских налогоплательщиков на оппозицию, а меня куда больше волнует куда тратятся деньги БЕЛАРУСКИХ налогоплательщиков?!?
Сколько стоили конерты в поддержку Лукашенки, где вход был бесплатным, а российским звездам заплатили сполна? Из какого кармана? Из моего? Так вот шиш вам, наворовались народных денег и хватит.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945939
23.03.06 15:23
Ответ на #1945920 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***Ошибаетесь - 28, только что сам посчитал***Ну вот видите! :-)***

Это вы не видите, что палаток может быть хоть сорок - ну и что это доказывает?

***Брехло ваш фюрер. ***

Вы не распаляйтесь, а то перехОдите грань наступления ответственности, подумайте. Советую убрать слово, оскорбительное для Президента Беларуси.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945922
23.03.06 15:18
Ответ на #1945910 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***за так называемого Лукашенку.***

Дальше в лес - больше дров. Вы уже даже фамилию Лукашенко ставите под сомнение ???!!!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1945920
23.03.06 15:18
Ответ на #1945794 | Р. Кен мусульманинНе показывать

***палаток на площади уже 25***

Ошибаетесь - 28, только что сам посчитал.


Ну вот видите! :-)
А ваш батька говорил что "они испугались погоды и все разбежались"! Брехло ваш фюрер. :-)

Что вы так радуетесь числу палаток? Что оно выражает?

Тенденцию.

Голосовать надо было, а не палатки ставить потом.

Голосуй - не голосуй, все равно получишь - ...
Как ни голосуй ермошинская команда все равно посчитает так как им батька сказал.
См. видео с участка, разоблачающее подтасовку на выборах:

http://photobucket.com/albums/e14/milinkevich/Videos/?action=view¤t=Fokus.flv


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945918
23.03.06 15:15
Ответ на #1945910 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***вы глубоко заблуждаетесь - здесь и кроме нас есть много людей из Беларуси***

А где? Докажите.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945911
23.03.06 15:13
Ответ на #1945323 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***народу было больше 50 000!***

Ну, вы переплюнули даже Евроньюс и Радыё Свабода - они радовались, что 30.000.

Впрочем - добавьте еще один нолик. Даже можно два. Лишь бы дитя не плакало.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1945910
23.03.06 15:13
Ответ на #1945812 | Р. Кен мусульманинНе показывать

тут нет людей из Беларуси, кроме вас и меня.

О, единственный поклонник Лукашенко на этом форуме из Беларуси, вы глубоко заблуждаетесь - здесь и кроме нас есть много людей из Беларуси, но почему то вы один представляете печально известную цифру 82% записаную так называемой Ермошиной как голоса за так называемого Лукашенку.
Как же так? ;-)


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945898
23.03.06 15:08
Ответ на #1945876 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***А КГБ действительно надо сказать спасибо - там БОЛЬШИНСТВО ПРОТИВ вашего батьки***

Только что вы на чем свет ругали КГБ. Почему же, если там большинство против Лукашенко - ведь радоваться должны и хвалить!

Путаетесь в показаниях.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945889
23.03.06 15:05
Ответ на #1945291 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***А что слоган "За Беларусь!" ***

Обычный патриотический слоган. Чем он вам не нравится? Или не нравится хозяевам-спонсорам?

***Род лукавый и прелюбодейный, доколе будете отрицать очевидное?***

Не удержался все-таки Примачук от хамства. Да ладно, что с него взять - продул выборы, вот и злится. Очевидное - это поддержка Лукашенко народом. Не я это отрицаю.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55322
Сообщение: #1945876
23.03.06 14:59
Ответ на #1945844 | Р. Кен мусульманинНе показывать

Значит, КГБ, который приводит факты, держит двух братьев-террористов, трех организаторов фальшивых экзит-пул, - врет, а вы говорите правду?

Это не тот экзит-пОл, где забыли про графу "против всех"? :-)))
А про террористов уже устал слушать..
Ваш так называемый батька на III Вселукашенковском Съезде сказал что обнародует информацию о 74(!) террористических организациях в Беларуси. Выборы прошли, ГДЕ ИНФОРИМАЦИЯ о 74 террористических организациях обещаных так называемым батькой?

А КГБ действительно надо сказать спасибо - там БОЛЬШИНСТВО ПРОТИВ вашего батьки.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945863
23.03.06 14:53
Ответ на #1945410 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Владимир Викторович: Шломо Абрамович! Ну зачем же так - до поросячьего визга! Некошерно!

Примачук: где я ещё найду сторонника Лукашенки что б подискутировать с ним, вот рад хоть на форуме обнаружил ОДНОГО :-) Их пора заносить в красную книгу...
------------------------------------------------------------------------
Мечты, мечты...Подискутировать... Сначала вы признайте итоги выборов, или хотя бы то, что

ЛУКАШЕНКО ИМЕЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, И БЕЗ ВСЯКИХ ВЫБОРОВ, ПОДДЕРЖКУ БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ,

потом будем дискутировать. За "красную книгу" - спасибо, но постарайтесь не опуститься в своих выражениях еще ниже. От бессильной злобы, я так понимаю. Умейте проигрывать с достоинством.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945844
23.03.06 14:45
Ответ на #1945266 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***Перестаньте цитировать фальшивки от КГБ. Запугивали взрывами на площади Где взрывы???
Запугивали террактами в школах. Где терракты? Грузинскими террористами. Где они???
Ну и много ещё чем, что конечно не подтвердилось. А про фальшивки exit-pOOl помните? До сих пор народ смеется. :-)***

Значит, КГБ, который приводит факты, держит двух братьев-террористов, трех организаторов фальшивых экзит-пул, - врет, а вы говорите правду?

Сообщения КГБ никто не отверг, задержанные дают признательные показания, все фиксируется на видео.

А то, что не произошло худшего сценария - это тоже благодаря КГБ. Не спят офицеры. Потому-то вы на них грязь и льете.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945828
23.03.06 14:37
Ответ на #1945707 | Долженков Сергей православный христианинНе показывать

***Мы получили экспериментальное подтверждение: "Оранжевые" технологии в Белоруссии применимы, но неэффективны. Следовательно, от оранжевой заразы есть ВАКЦИНА!***

Не согласен, Сергей. Пока есть источник заразы - мировой полицейский - зараза будет. Вакцины нет. Главное, чтобы организм был крепкий - умение народа НЕ ОБМАНЫВАТЬСЯ, не поддаваться лжи.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945812
23.03.06 14:32
Ответ на #1945599 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***Это так называемое "белорусское телевидение...пример гнусной лжи геббельсовского ранга"***

Я невысокого мнения о 1-м канале белорусского телевидения (по космос-ТВ это пятый канал), но 7-й канал уже нельзя назвать провинциальным. Насчет "геббельсовской" пропаганды - так вы же ею и занимаетесь - полуправдой-полуложью - пользуясь тем, что тут нет людей из Беларуси, кроме вас и меня.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #55322
Сообщение: #1945801
23.03.06 14:26
Ответ на #1945787 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать

"Рахувати" - считать.
"Пiдрахута" - просчитанная.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945794
23.03.06 14:24
Ответ на #1945693 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

***палаток на площади уже 25***

Ошибаетесь - 28, только что сам посчитал.

Но это не значит, что "ПАЛАТКИ ОДЕРЖАЛИ ПОБЕДУ". Оппам из-за границы поступил приказ установить 60 палаток. Ну и что? Если даже их будет 100, а вокруг соберется даже 50.000 чел - это 0,5% населения Беларуси, 2,5% населения Минска.

Что вы так радуетесь числу палаток? Что оно выражает? Голосовать надо было, а не палатки ставить потом.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55322
Сообщение: #1945787
23.03.06 14:22
Ответ на #1945753 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Пiдрахнута\

Это как?


Р. Кен

мусульманин

Тема: #55322
Сообщение: #1945763
23.03.06 14:16