Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Любовь и суд несовместимы. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Любовь и суд несовместимы.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #55304    19.03.06 13:48    Просмотров: 125903 [699]

Сообщений: 2408    Оценка: 1.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Братия и сестры.

Давайте ответим на один из центральных вопросов, почему Спаситель, Иисус Христос, Сын Человеческий, придя на землю никого, никогда не только не судил, и всячески избегал этого, но даже и никого не осуждал.

А дело в том, что Любовь и суд несовместимы по своей сути.

Все мы знаем, что Любовь дарует жизнь.
Суд же приговаривает к смерти, т.е. отнимает жизнь.

Никто из нас не сможет привести ни одного примера, в котором суд кому-то подарил жизнь, ибо это абсурдно. И абсурдно потому что судить безвинного просто нельзя, однако, к сожалению, это происходит направо и налево вокруг нас. В бытийном понимании безвинный на суд не должен приходить, ибо его судить не за что, вот ведь в чем дела и, значит, функция суда - "даровать" смерть.

Могут ли быть совместимы: Любовь, которая дарит жизнь, и Суд который "дарит" смерть? Думаю, что здесь все прозрачно, ибо из одного источника не может вытекать вода живая и мертвая.

Вот поэтому Спаситель и приходил спасать, а не судить. Судит же тот, кто "дарит" смерть, а именно тот, кто засудил Христа Бога Любовь, и судит до сих пор всех тех, кто подобен Ему и уже готов к смерти. Правда при этом он под "шумок" засуживает безвинных, и очень часто ему удается оправдаться перед зрителями даже христианским богословием. А это чистой воды подмена. Хлопая ему в ладоши, мы отправляем на тот свет безвинных и часто через мучения.

Мы все ответственны перед Богом за то, что допускаем говорить неправду о Нем, подменяя суть Его Миссии, и используя Его Имя, засуживаем, убиваем людей. Это есть неприкрытая хула на Духа Святого. Давайте будем честными перед самими собой. Вот поэтому мир и лежит во зле, вот поэтому все кому не лень глумятся над Именем Божиим, Которое Есть Любовь, вот поэтому все мы хлопатели в ладоши, приговаривая безвинных, прямиком идём от Бога.

Я не желаю хлопать и приговаривать к смерти, какими бы богословскими школами смерть не оправдывалась. Я называю Христа Богом Любви и не знаю за Ним судов ни в прошлом веке ни веке будующем. Ибо Бог не может даровать смерть. Мы сами её выбираем, отходя от Него на смертельное расстояние.

Бог Есть только Любовь.

Иоанн 12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. 47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Лука 6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; 38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

Иоанн 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Иоанн 3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Лука 9:54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.


Вот примечательная мысль у преп. Максима Исповедника:

Не должно содрогаться, изумляться и удивляться тому, что Бог Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин. 5, 22). Сын же вопиет: Не судите, да не судимы будете (Мф. 7, 1) и Не осуждайте, и не будете осуждены (Лк. 6, 37). Подобным же образом говорит и Апостол: Не судите никак прежде времени, пока не приидет Господь (1 Кор. 4, 5). И еще: Тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя (Рим. 2, 1). Но люди, перестав плакать о собственных грехах, забрали суд у Сына и сами, словно безгрешные, судят и осуждают друг друга. Небо ужасается сему (Иер. 2, 12), а они, бесчувственные, не стыдятся!

(Главы о любви, 3-я сотница, 54).

+++

Спустя пять лет, наконец-то я нашел подтверждение своим словам у прп Максима Исповедника!


Преподобный Максим Исповедник. "Три вида справедливости. Или справедливость и суд"

Люди, обладающие рассуждением Божественных вещей, разделяют справедливость на три вида: человеческую, ангельскую и Божественную. Что такое – человеческая справедливость? Это равное распределение чувственных благ мира сего и благожелательность к другим. Что такое – ангельская справедливость? Это щедрое одарение Божественным знанием. Что такое – Божественная справедливость? Это страдание за тех, кто впадает в грех…

Господь называет Петра сататной не для того, чтобы нанести ему рану, как думают некоторые. Ведь то, что кажется нам приносящим ущерб (стерисис) Господу, на деле принесло нам обладание (гексис). Например, Его смерть стала для нас Жизнью, а Его бесчестье стало нашей славой.

Когда Господь предупреждал апостола Петра о предстоящем страдании, апостол подумал по естественному порядку вещей (человеческой справедливости), что несправедливо допустить, чтобы жизнь была поругана, а слава обесчещена. Поэтому Господь отвергает его мысль: в сверхъестественном порядке вещей неправильно искать естественную справедливость.

Дело в том, что Господь замыслил совершить наше Спасение посредством противоположностей: даровать нам жизнь – через смерть, и славу – через бесчестье. Так вот, Господь желая показать, что человеческое рассуждение в данном случае неспособно понять Божественный Промысел, ответил Петру: «Иди позади Меня». Это означало: «Следуй Моему замыслу и не пытайся понять его через человеческую справедливость!»

Имя же Сатана, как говорят, переводится – противник. Господь произнес это слово не как бранное, а в качестве пояснения: противник Моей цели.

Как же понять в смысле Божественной справедливости слова Евангелия: «Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну…» (Ин. 5:22), а в другом месте: «Я не сужу никого» (Ин. 8:15).

Смотрите, будучи Богом, ни Сын – ни Отец вообще никого никогда судить не будут. Почему? Просто потому, что даже человек, по своей справедливости, судит людей, но не животных! Так вот, Отец отдал суд Сыну не потому, что Сын является тоже Богом, а именно потому, что Он стал – человеком.

То есть в каком смысле Сын будет судить всех? Очень просто: Он будет рассуждать
- сравнивать Свою человеческую жизнь с нашей. В этом же смысле будет судить Его слово, то есть учение, которое Он подтвердил делами, согласно написанному: «Что Иисус делал и чему учил от начала» (Деян 1:1)

+++

Преподобный отче Максиме моли Бога о нас.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3817253
14.11.14 17:23
Ответ на #3711179 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== И тем не менее за учинимое в храме первосвященники Его не тронули, спрашивается, почему? ===

Ваш вопрос, отказывает Сыну Божьему, в способности управлять ситуацией, в том числе и на уровне психологии.



Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711238
30.08.12 08:09
Ответ на #3711200 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен, Бог и до ныне распинаем в том числе и нами или при нашем молчаливом согласии, ибо если то, что Ему было мерзостно в храме в нас прижилось, то разве это не говорит о том, что мы уподобились тем самым фарисеям и истины нет в нас?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711200
29.08.12 23:24
Ответ на #3711173 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог в Своих святых, благодатью Духа Святого стоящих, то и дело распинаем, а не только судим по статье. Здесь все прозрачно. А условие "если", при греховном предположении, к Богу не относится. Не может быть "если", и тем более Бог и грех.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711199
29.08.12 23:21
Ответ на #3711175 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отношение должно быть - но такое чтобы не повредило его личному спасению.

Про первосвещенников есть образ из Евангелия. Что добавить то. Есть и таковые, кто искушается выше меры. Здесь как раз тоже нет ничего удивительного


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711179
29.08.12 21:52
Ответ на #3711178 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что тут думать - всё уже произошло - Его распяли.

И тем не менее за учинимое в храме первосвященники Его не тронули, спрашивается, почему?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711178
29.08.12 21:48
Ответ на #3711173 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что тут думать - всё уже произошло - Его распяли. И современные первосвященники помести их в те времена врядли отличались бы от тех. Что сделали бы Чаплин со Смирновым скажем со святым Василием блаженным тоже не трудно догадаться - бросили бы за решетку как пить дать, он же иконы бил!

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711175
29.08.12 21:42
Ответ на #3711167 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@ Мир сам разберется и осудит, он это делает каждую секунду.@

Ну пускай так. А у христианина к этому суду какое должно быть отношение?

@Да жалко, что души этих особ уловлены грехом.@

Да что ж ты всё на них стрелки переводишь (с ними всё ясно и никто о них не дискутирует), меня вот больше интересуют души современных первосвященников что кричат "Распни!", с них же спрос больший чем с девчонок-дурёх. как такой священник может потом духовно окормлять стадо малое и чем?


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711173
29.08.12 21:31
Ответ на #3711171 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тем не менее, если бы Господь ныне вошёл в храм, скажем под видом садовника и снова перевернул все лавочные столы в любом из храмов РПЦ МП, а так же выгнал бы из храма кнутом всех торгующих и покупающих, то, как Вы думаете, нашлась бы Ему статья за это и камера?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711171
29.08.12 21:19
Ответ на #3711169 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так это был Христос, Он безгрешен и знал что делает. А здесь совращенные девицы. Зачем сравнивать несравнимое.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711170
29.08.12 21:17
Ответ на #3711168 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь со святыми, и Она не показушничает. На Афоне уклад и вектор на святость значительно больше. В миру брань со грехом на каждой пяди. Есть и падения и поражения и победы, но идет война в каждом сердце. Говорят некоторые что сейчас есть и в миру монахи и даже может быть много их.

Будем надеяться на лучшее, иначи нас всех вскоре безславный конец ожидает. Прп Симеон сказал если здесь со Христом не встретились, то как там Его увидим. Нечем будет. Вот и думает, что делать. Осуждать, работать на сатану. А нам это надо ли?


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711169
29.08.12 21:14
Ответ на #3711167 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос или святые девы себе подобного никогда не позволяли.

Однако Христос придя в храм перевернул столы лавочников и изгнал продающих и покупающих в храме. Если бы Он это сделал сейчас в любом из храмов РПЦ МП, Его тут же бы и арестовали, и статью применили.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711168
29.08.12 21:11
Ответ на #3711154 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для этого Церкви как минимум надо уйти в затвор, пребывать в миру и в безмолвии Церковь просто не может. Да и христианин не может, если он только не пустынник, ибо у каждого есть семья, дети, ближние и дальние.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711167
29.08.12 21:02
Ответ на #3711166 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святой прекрасно знает, что суд надолго благодать отгоняет. Он тем и свят, что не грешит. Мир сам разберется и осудит, он это делает каждую секунду. Только святого судят, а он от этого возрастает во Христову меру, а кто согрешил да еще и тяжко, те осуждаются своими судами и судами им подобных.

Тем более Церковь Христова. Она может обличить ложь. Показать на Истину и правду. Этого достаточно. Все судятся относительно Истины. Христос или святые девы себе подобного никогда не позволяли. Значит в этих действиях нет никакого подобия. Нет и раскаяния, как не странно. Впрочем, что тут странного, мир уничтожил нравственные нормы в неокрепших душах. Тем через кого соблазны приходят будут иметь худший исход. Остановитесь. И не делайте из черного белое. Да жалко, что души этих особ уловлены грехом. Но еще более жалко, что они не осознали падения и не раскаялись. Кто им теперь поможет. Каспаров с войнушкой что-ли? Может быть для этого все и затеяли кукловоды. Смеются они, а вы все дергаетесь. Верующие...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711166
29.08.12 20:53
Ответ на #3711164 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@мир и суд срослись в одно.
Святой призван выйти из мира, как Христос.@

используя категорический силлогизм, получаем заключение из этих двух посылок:
святой не судил бы пусек, как это делают нынче смирновы да чаплины.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711164
29.08.12 20:49
Ответ на #3711163 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не двойные стандарты, а мир и суд срослись в одно. До грехопадения было не так. Святой призван выйти из мира, как Христос. Что ему суд мирской, все равно он неправеден по отношению к нему и Бог ему венцы воздаст за смирение. А все кто не свят автоматом играют по правилам мира и знают что по чем. Так что ничего удивительного.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711163
29.08.12 20:44
Ответ на #3711158 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Все люди в мире, кроме святых наверное, в поле закона мирского живут. @

то есть двойные стандарты - этих судим, этих нет?

@Перешли на красный свет, их подрезали. Надо знать правила и меру.@

святым можно на красный и их никто не подрежет?..

@ Бог здесь не причем. Они же Его ни во что не ставят и Ему не молятся. Так что чего хотели того и получили.@

ну допустим, а суду их предавать (судить то бишь) можно?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711158
29.08.12 20:19
Ответ на #3711156 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все люди в мире, кроме святых наверное, в поле закона мирского живут. Перешли на красный свет, их подрезали. Надо знать правила и меру. Бог здесь не причем. Они же Его ни во что не ставят и Ему не молятся. Так что чего хотели того и получили.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711156
29.08.12 20:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то есть пусей не надо было предавать суду?..

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711154
29.08.12 19:52
Ответ на #3711132 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно принимать все что угодно, только внимательное и трезвенное сердце молитвенного безмолвника не обманть. Надо становиться на этот путь. Другого не будет.

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711132
29.08.12 17:46
Ответ на #3711129 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен. Итак, духовная брань Церкви против лжи и его отца – дьявола, но, как известно, сатана может принимать облик ангела света, что бы увлечь за собой в лукавое, используя человека греха – беззаконника, ибо знает всё Писание и более того, и умело извращая слово Божие, насаждает в умы своих последователей. Когда атеист утверждает, что Бога нет, то в данном случае всё понятно, хуже другое, когда говорят – веруем, но Божие отвергают. Но в любом случае духовная брань Церкви, то есть та самая борьба с грехом как из внутрь так и из вне Церкви ведётся как сказано и будет вестись до полной победы Христа над врагами Его.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711129
29.08.12 17:00
Ответ на #3711124 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христова Церковь ни с кем не воинствует. Люди могут защищаться Божиим водительством, обличать грех, показывать на ложь. Это и есть брань.

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711124
29.08.12 16:11
Ответ на #3711037 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Церковь - Тело Христово борется только со своими грехами, то почему реально воинствует с миром, к примеру с атеизмом, ленинизмом, большевизмом, пусиризмом, какое дело Церкви до других?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711037
29.08.12 09:51
Ответ на #3711034 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С грехом в себе надо полагать. Брань духовная она со своими грехами.

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711034
29.08.12 09:34
Ответ на #3711024 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Что такое духовная брань и почему Православная Церковь называется Церковью воинствующей? Воинствующая с кем, чем?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3711024
29.08.12 08:44
Ответ на #3711008 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как будет сделан окончательный осознанный выбор врагом, так и произойдет низложение.

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3711008
29.08.12 07:11
Ответ на #3709820 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Не так. У Бога нет ни с кем борьбы.»

Приветствую всех кого давно не видел!
Интересует следующий вопрос. Если Бог ни с кем не ведёт духовной брани, то, как же понять буквально следующее?

1 Кор.15, 25 «Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои»

О каких врагах Божьих речь, и как может Бог без духовной брани низложить врагов Своих под ноги Свои?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3710516
26.08.12 10:58
Ответ на #3710001 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>!!!!!!!!!!!! А я и не сказал о борьбе. Вся борьба в нас. через наше осознание

Помоги нам Господи в разум Истины придти.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3710001
22.08.12 20:42
Ответ на #3709820 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не так. У Бога нет ни с кем борьбы.

!!!!!!!!!!!! А я и не сказал о борьбе. Вся борьба в нас. через наше осознание


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3709820
21.08.12 22:42
Ответ на #3709808 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не так. У Бога нет ни с кем борьбы. Мы себя сами осуждаем своими делами. Христос Истина, мы же относительно Нее и судимся. Все проще, как не странно.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3709808
21.08.12 22:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добро, уже своим существованием осуждает зло, как любовь- ненависть. Слово Божие осудиловсех нас.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3708518
15.08.12 09:26
Ответ на #3707618 | Сергей Иванович Шевченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((Смотрите, будучи Богом, ни Сын – ни Отец вообще никого никогда судить не будут. Почему? Просто потому, что даже человек, по своей справедливости, судит людей, но не животных! Так вот, Отец отдал суд Сыну не потому, что Сын является тоже Богом, а именно потому, что Он стал – человеком.))

>В Вашем рассуждении нарушается основной догмат веры. Вы называете себя рыбаком - чьи сети Вы расставляете?

Сети святых Божиих как можно увидеть ниже



Преподобный Максим Исповедник. "Три вида справедливости. Или справедливость и суд"

Люди, обладающие рассуждением Божественных вещей, разделяют справедливость на три вида: человеческую, ангельскую и Божественную. Что такое – человеческая справедливость? Это равное распределение чувственных благ мира сего и благожелательность к другим. Что такое – ангельская справедливость? Это щедрое одарение Божественным знанием. Что такое – Божественная справедливость? Это страдание за тех, кто впадает в грех…

Господь называет Петра сататной не для того, чтобы нанести ему рану, как думают некоторые. Ведь то, что кажется нам приносящим ущерб (стерисис) Господу, на деле принесло нам обладание (гексис). Например, Его смерть стала для нас Жизнью, а Его бесчестье стало нашей славой.

Когда Господь предупреждал апостола Петра о предстоящем страдании, апостол подумал по естественному порядку вещей (человеческой справедливости), что несправедливо допустить, чтобы жизнь была поругана, а слава обесчещена. Поэтому Господь отвергает его мысль: в сверхъестественном порядке вещей неправильно искать естественную справедливость.

Дело в том, что Господь замыслил совершить наше Спасение посредством противоположностей: даровать нам жизнь – через смерть, и славу – через бесчестье. Так вот, Господь желая показать, что человеческое рассуждение в данном случае неспособно понять Божественный Промысел, ответил Петру: «Иди позади Меня». Это означало: «Следуй Моему замыслу и не пытайся понять его через человеческую справедливость!»

Имя же Сатана, как говорят, переводится – противник. Господь произнес это слово не как бранное, а в качестве пояснения: противник Моей цели.

Как же понять в смысле Божественной справедливости слова Евангелия: «Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну…» (Ин. 5:22), а в другом месте: «Я не сужу никого» (Ин. 8:15).

Смотрите, будучи Богом, ни Сын – ни Отец вообще никого никогда судить не будут. Почему? Просто потому, что даже человек, по своей справедливости, судит людей, но не животных! Так вот, Отец отдал суд Сыну не потому, что Сын является тоже Богом, а именно потому, что Он стал – человеком.

То есть в каком смысле Сын будет судить всех? Очень просто: Он будет рассуждать
- сравнивать Свою человеческую жизнь с нашей. В этом же смысле будет судить Его слово, то есть учение, которое Он подтвердил делами, согласно написанному: «Что Иисус делал и чему учил от начала» (Деян 1:1)


Сергей Иванович Шевченко
Сергей Иванович Шевченко

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3707618
09.08.12 07:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((почему Спаситель, Иисус Христос, Сын Человеческий, придя на землю никого, никогда не только не судил, и всячески избегал этого, но даже и никого не осуждал. ))
А как же эпизод с осуждением торговавших в Храме? Или в процессе представить желаемое за действительное Вы чуть-чуть передергиваете. Вы так и не ответили мне как-то на вопрос: "Что такое любовь" - я так понимаю, что Вы педант и принимаете только признанные штампы, или Вы способны Верить в Бога без фанатизма и языческой дрожи?

((Никто из нас не сможет привести ни одного примера, в котором суд кому-то подарил жизнь, ибо это абсурдно. И абсурдно потому что судить безвинного просто нельзя, однако, к сожалению, это происходит направо и налево вокруг нас. В бытийном понимании безвинный на суд не должен приходить, ибо его судить не за что, вот ведь в чем дела и, значит, функция суда - "даровать" смерть.))
Странный и ни на чем не основанный вывод. Суд есть определение закона и беззакония, а последующий приговор - это формула разделения нормы от болезни. Ведите себя последовательно, если уж пытаетесь делать вид логичности.

((Бог Есть только Любовь.))
Разве можно ограничивать всемогущество в одну сущность? Может быть Вам следует еще раз перечитать Закон Божий?

((Смотрите, будучи Богом, ни Сын – ни Отец вообще никого никогда судить не будут. Почему? Просто потому, что даже человек, по своей справедливости, судит людей, но не животных! Так вот, Отец отдал суд Сыну не потому, что Сын является тоже Богом, а именно потому, что Он стал – человеком.))
В Вашем рассуждении нарушается основной догмат веры. Вы называете себя рыбаком - чьи сети Вы расставляете?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3605516
02.08.11 23:35
Ответ на #3534275 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаситель все сказал и показал даже как.

Иоанн 12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. 47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Жизнь Спасителя по Любви разделила всех нас после Его Распятия на Кресте. Его судил мир лукавый, но Бог такими судами не занимается. Он Своей Жизнью всех поделил и тех кто жил до Крестной Смерти и тех кто был при этом суде и тех кто будет жить после до скончания века. Все судят себя по подобию Жизни Иисуса Христа. Подобен хорошо, нет плохо. Спаситель может помиловать конечно же, но помилование это не приговор к смерти.

Тем не менее с нашей позиции, суд, как таковой имеет место быть, так как наши грехи нас и осуждают. Здесь не отвертишься.


Иоанн 12:28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
29 Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему. 30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа. 31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

Вот здесь уже все свершилось. Спаситель знал что говорит. В Христе Иисусе нет ничего от князя мира, который засуживает в смерть.

Вот такие дела.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3605505
02.08.11 23:17
Ответ на #3535943 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад, Геннадий, что смог передать суть.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3605504
02.08.11 23:16
Ответ на #3535559 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лука 6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете

Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3535943
04.03.11 13:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брат Андрей глубока и ясна мысль. лЮди не удаляйтесь от Бога на смертельное расстояние ибо это выбранная вами смерть да какое сильное пре дупреждение всем отступающим от Любви Божией.

Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3535559
03.03.11 23:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и ОСТАВИЛИ ВАЖНЕЙШЕЕ В ЗАКОНЕ: СУД, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять" (Мф 23:23).

Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3534275
02.03.11 20:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Несмотря на то, что я сам не вижу смысла в том, чтобы наказывать вечностью геенной огненной кого бы то ни было, однако, для чего пытаться приводить какие-то высказывания из св.Писания, если все прекрасно знают, что Иисус в Евангелии говорит об этом. И притчу приводит о богаче и Лазаре, и говорит о суде и осуждении вечном. Но за 158 страниц я думаю об этом сказали и оговорили возможные причины и интерпретации "судной" доктрины. Одну из версий я слышал, что не бывает смерти как небытие для тех, кто уже получил жизнь - эта энергия жизни обречена на вечное существование в своем извращенном и зараженном состоянии. Но не в этом дело - дело в том, что св.Писания говорят о суде и осуждении.
А почему, собственно, не должно быть суда и осуждения, как подведения итогов, торжества истины, распределения дальнейших возможностей..? И Иов и Книга Екклезиаста ищут правды и находят её в откровении суда по окончании века сего...
А суд отдан Сыну потому, что Сын принял на Себя грех мира - Праведник, претерпевший страдания; Святой, претерпевший унижение, оскорбления от мира сего. Иисус по Своей праведности и по справедливости имеет право на суд. Многих Он, кстати, сразу же помиловал, сказав: "Прости грехи их, ибо не ведают что творят". Так что. можем не сомневаться. что суд будет и гуманным, и справедливым.

=== "То есть в каком смысле Сын будет судить всех? Очень просто: Он будет рассуждать
- сравнивать Свою человеческую жизнь с нашей. В этом же смысле будет судить Его слово, то есть учение, которое Он подтвердил делами, согласно написанному: «Что Иисус делал и чему учил от начала» (Деян 1:1)" ===

Как это "рассуждать и сравнивать"? А потом что, выразить ноту протеста? Что-то ваша модель не похожа на саму жизнь - на всё это грандиозное и конкретное творение. Книга Откровение Иоанна дает боле-менее представление о божественном и о суде.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3506344
24.01.11 21:12
Ответ на #3506264 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главное, чтобы после редактирования суть не упустить. Несчастные люди, это те кто книжки записывает. Им потом трудно от своих слов отказаться. =)

!!!!!!!!!!!!! Надеюсь с Божией помощью справлюсь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3506264
24.01.11 19:10
Ответ на #3506152 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главное, чтобы после редактирования суть не упустить. Несчастные люди, это те кто книжки записывают. Им потом трудно от своих слов отказаться. =)

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3506152
24.01.11 16:22
Ответ на #3505795 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжай писать в том же духе и дальше. Кому то может быть и пригодится.

!!!!!!!!!!!!! Я уже написал. Теперь редактирую. Во многом поэтому и здесь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3505796
24.01.11 01:33
Ответ на #3505644 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Только не надо из этого термина делать новое сектанство. Прочитав все посты после моего вчерашнего визита, любви-то на этом форуме я и не нашёл. Любовь, это понятие гораздо большее и всеобъемлющее, чем его тут представляют.

Слава Богу, что мало кто принимает эту Истину, а то бы уже давно руки начали выворачивать судьи князя мира сего со своим сектантством. Эта Истина прописана в каждом сердце и я не волен Ее изменять. Так, высказал, как понял.

А то, что Любви не видешь, так не Бог я и другие тоже. Удопопреклонны к падениям поэтому. Но, как и учит нас цвет святых отцов в Любви просиявших, встаем, каемся и идем дальше.

Про народ иудейский - смоковницу спасибо, прояснил. Однако это ничего не изменило. Спаситель остался Спасителем и Богом, никого конкретно не осудив. И в этом суть и соль Христа и Христианства.

Иудеи и новые ряженые иудеи в православных одеждах этого вместить никогда не смогут, чтобы им не говорили. Об эти ряженых эта притча в том числе. А Бог в этом случае тоже не судия. Он констатирует факт естественного отпадения и закономерной смерти, по причине отхода от Истины, Которая только в Любви Христовой.

Как были иудеи судьями, так и остались ряженые православные теми же судьями. Ибо не хотят принимать Христа таким Кем Он Себя нам явил.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3505795
24.01.11 01:21
Ответ на #3505657 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А это так, для общего развития:

Спаси Бог, осилил. Развился. Узнал для себя некоторые детали, но по сути ничего нового не увидел. Продолжай писать в том же духе и дальше. Кому то может быть и пригодится.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3505657
23.01.11 21:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А это так, для общего развития:


Ст. 18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
(Мк.11:12)

По нашему разумению, если предпочтение в более точной хронологии отдавать всё же Марку, то Матфей в данном стихе возвращается к началу второго дня страстной недели, хотя, справедливости ради, надо отметить, что ни один из евангелистов ею строго не следовал. И у Марка (11:12), и у Матфея, в данном случае, есть ключевое слово «взалкал», т.е. захотел есть. Марк говорит: «на другой день» (II), когда они вышли из Вифании, «Он взалкал». Итак, если совместить эти два рассказа, то мы увидим, что на другой день поутру, когда они вышли из Вифании, возвращаясь в город, Он взалкал. О каком голоде овладевшим Иисусом говорится в Евангелиях, тем более, что Он и ученики Его, отправились в Иерусалим из Вифании, из дома друга Его Лазаря? Ясно одно, что вряд ли этот голод был физическим. Духовный голод объял всю Иудею и Иерусалим, именно поэтому Спаситель «взалкал о нём» (Лк.19:41), ибо Он испытал его на Себе ещё накануне, в Храме, когда приводил первосвященникам и книжникам слова Давида о детях. Слово «возвращаясь», показывает нам, что Иисус источает все силы Свои, дабы вернуть Своих «избранных» в лоно веры. Каждый день, возвращаясь в Иерусалимский Храм, в надежде найти там хоть какой-то плод Своего присутствия, разочаровывается, и всякий раз отправляясь вечером в Вифанию, эта надежда всё больше убывает в Нём, пока однажды, в четверг, Господь окончательно не покинет его со словами обращёнными к иудеям: «не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!» (Матф.23:39).
Говоря о толковании отметим, что на данный момент Иероним (как впрочем и другие толкователи) не уточняет в какой день страстной недели произошло это «возвращение». Он говорит, что «После рассеяния тьмы ночной, после распространения утренних лучей и по приближении полудня, когда Господь страданием Своим должен был просветить мир, возвращаясь в город [Иерусалим], Он почувствовал голод, или показывая этим действительность [своей] человеческой природы, или испытывая сильное желание [esuriens - как бы сильный голод] спасения верующих и страдая от неверия Израиля». И это абсолютно верно. Но вот Мефодий в своём комментарии упоминает время этого второго шествия Христа и согласно его толкования, а значит и всей православной церкви, получается, что данный день, связанный со смоковницей, есть Великий понедельник, т.е. первый день недели, а восшествие Христа в Иерусалим происходило, соответственно, в субботу: «Во избежание тайных козней от врагов и народных волнений все последние ночи перед Своими страданиями Господь проводил в Вифании, в кругу Своих усердных почитателей и друзей. Но лишь наступало утро, Он спешил в Иерусалим, чтобы проповедовать в храме. Так было и на другой день после Его торжественного входа во святой город. Он шел теперь той же дорогой, но уже без всякой торжественности. "Свежесть весеннего утра, чистота горнего воздуха, разнообразие видов, представляющихся с Елеона, делали это путешествие весьма приятным и легким. Господь почувствовал голод и желал его утолить теперь же, вероятно, не предполагая быть в Иерусалиме где-либо, кроме храма." (архиепископ Иннокентий). Поутру же, возвращаясь в город, взалкал, говорит Евангелист. "Взалкал, уступая требованиям плоти," как говорит святой Иоанн Златоуст; взалкал ранним утром "по своему особенному намерению," как выражается блаженный Феофилакт: "алча спасения грешных."».
Мы постараемся объективно доказать, что это не так, и что этого не могло быть в принципе по Закону иудеев, что шествие было в первый день недели; сейчас же речь идёт о втором дне посещения Иисусом Иерусалима.


Ст. 19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего
не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же
впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
(Мк.11:13,14)

Ещё древние толкователи объясняли данное событие в аллегорическом смысле, и это абсолютно справедливо. Из Ветхого Завета мы знаем, что «смоковница» символизировала собой Иудею, а по большому счету и сам Ветхий завет, точнее, иудаизм; в то время как виноградная лоза в большей мере обозначала сам Израиль и, как следствие, Новый Завет (Суд.9:10,11,13 и т.д.). «Смоковница» не захотела идти царствовать над всеми деревьями народов земли, сказав: «оставлю ли я сладость мою и хороший плод мой и пойду ли скитаться по деревам?» (Суд.9:11). «И жили Иуда и Израиль спокойно, каждый под виноградником своим и под смоковницею своею (3Цар.4:25). «Виноградная лоза даёт плод свой» (Зах.8:12). «Я есмь истинная виноградная лоза» (Ин.15:1). Говоря о символизме этих растений, отметим, что ещё древние, как например Ориген и некоторые другие отцы церкви, под «смоковницею» разумели синагогу, или иудейский народ, а кто и сам Иерусалим, как оплот иудаизма. Мы ещё коснёмся символизма данного стиха, а пока вернёмся непосредственно к тексту. Сказать, что Марк повествует о данном случае несколько иначе чем Матфей, нельзя. Как это часто и бывает, здесь, евангелисты, в сущности, дополняют друг друга. Их коллективный рассказ складывается приблизительно так: Иисус, увидев издалека при дороге одну смоковницу, покрытую листьями, пошёл к ней (посмотреть), не найдётся ли чего на ней, ибо взалкал Он; но придя к ней (и) ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, ибо ещё не время было смокв, говорит ей: да не будет впредь от тебя плода вовек. Но зададимся вопросом: так почему же Спаситель это сказал? Дело в том, что у смоковницы вместе с её листьями одновременно появляются и соцветия будущих плодов. Вот этих соцветий и не увидел Христос и не нашёл их подойдя непосредственно к смоковнице. Для Него стало совершенно ясно, что хотя это и не было время сбора урожая, как отмечает Марк, на этой смоковнице плодов уже не будет; а как мы знаем: «всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь» (Мф.3:10).
Итак, Иисус, идя с учениками Своими в очередной раз в Иерусалим, ещё издалека увидел у дороги одинокую смоковницу. Он уже знал, что она бесплодна, ибо не было на ней цвета, но Ему захотелось в притчевой форме продемонстрировать и Своим ученикам на примере смоковницы, суть всей бесплодности учения первосвященников и книжников, проповедующих иудаизм, сохраняющий лишь листья мёртвых свитков и не знающий Божественного цветения. Это можно отнести и ко всему иудействующему народу, да и теперь уже, к его главному граду Иерусалиму.
Рассказывая об этой смоковнице, Матфей уточняет, что она росла «при дороге», т.е. рядом или точнее, не вдалеке, от Божиего Пути, по которому и шёл Христос; но семя, брошенное при дороге, оказалось бесперспективным. Он также говорит об одиночестве этой смоковницы, ибо не оставила она своего самолюбования - «сладость свою» (Суд.9:11), и «не захотела идти царствовать над всеми», т.е. стать мессианским народом.
Иисус ещё издалека увидел, что смоковница не цветет, хотя время её цветения уже настало, ибо Сам Господь приблизился к ней. Именно своим цветением она должна была встретить и выразить радость свою от встречи с Господом своим, ибо Он пришёл к ней в срок. И Христос подошёл к ней, первым, в надежде найти на ней хоть несколько желанных цветков, которые не могли быть видны с дороги, но ничего не нашёл. От великого огорчения и разочарования Он обрекает её отныне на вечное бесплодие и погибель, ибо когда Он «взалкал», когда Ему, Господу Богу Иисусу Христу, нужен был её цвет, она Ему не дала его, отняв надежду и на плод. Так не дал ожидаемого плода Господу и Его избранный (ибо Он подошёл к нему) еврейский народ, обделив Христа тем, что Он так ждал от Своих. «Да не будет же впредь от тебя плода вовек»,- говорит Господь. А ведь именно Господь когда-то и насадил эту смоковницу здесь, «где ранее не росло ни смоквы, ни виноградной лозы, ни гранатового дерева». И вот, то, что Он растил и лелеял, что окружал Своей заботой и покровительством, проигнорировало Его.
На примере смоковницы Иисус демонстрирует ученикам Своим, что всё ненужное Ему и не приносящее плодов, будет отброшено и уничтожено. «И смоковница, - сообщает Матфей,- тотчас засохла». Вначале Христос лишает её жизненной перспективы, говоря: «да не будет же впредь от тебя плода вовек», а затем и вовсе обрекает на погибель. И это справедливо, ибо без Мессии - Христа, весь этот народ и его иудаизм оказывается бесплодным и обречённым на «засыхание», т.к. не дал он цвета, заложенного в него чрез пророков, чрез Слово Божие. Фактическое и реальное повествование Марка пронизывается аллегорическими образами Матфея, и этот симбиоз рождает величайшую картину и трагедию избранного народа. Именно об этом, подходя к Иерусалиму, и заплакал Иисус, глядя на этот город. (Лк.9:41).
Итак, «смоковница тотчас засохла», ибо она «засохла» в глазах Спасителя Своего Иисуса Христа и всё это видевших, учеников Его. Что же касательно изложения именно Марка, то скажем лишь то, что смоковница, которую оставил Жизнедавец, на четвертый день страстной недели, уже даже и в глазах 12-ти учеников Христовых, окончательно засохла, до самого корня, ибо с каждым днем противилась всё более и более воле Божией по обретению своего «цветения». Эти слова говорят нам о том, что уже на второй день страстной недели, и Христос, и все ученики Его понимали, что ничего изменить в этом народе, и особенно в его «вождях», не получится, и он обречён, за небольшим исключением Иудеев, в чьём сердце Слово Божие всё же нашло Свой отклик. Но Он шёл исполнить Свой долг.
Отметим и то, что мы наглядно здесь видим, как Матфей, впрочем, как и все остальные евангелисты, чётко унаследовал от Учителя своего, традицию говорить притчами, и посему надо понимать, что все евангельские тексты пронизаны и аллегорическим повествованием, даже тогда, когда описываются казалось бы фактические события. Данному же случаю, описывающему кару Господнюю и гибель смоковницы, мы находим у Луки (13:6,7) как бы предваряющую его, притчу, где говорится, что Господь всегда даёт шанс всякому исправить ситуацию.
Говоря о произошедшем со смоковницей, скажем, что и Златоуст, и Феофилакт, и Евфимий Зигабен объясняют данное чудо в том смысле, что оно было некоей демонстрацией кары Божией, а мы бы сказали: пророческой демонстрацией. Произошедшее, было некоей иллюстрацией и к сказанному Христом пред Своими учениками в первый день недели, о судьбе этого города (Лк.19:41-44). И Златоуст, и Феофилакт говорят, что из Евангелия не видно, что Христос кого-либо карал из людей или наказывал, но над смоковницей Он проявил Свою силу, желая показать ученикам, что и ею Он обладает; и что если бы было нужно, то Он легко бы мог покарать и Своих врагов; и что ученики, следовательно, не должны ничего бояться. но быть смелыми (Златоуст). Но коснёмся этих высказываний более подробно. Говоря о листьях смоковницы, например Иероним говорит так: «ничего не нашел Он на ней, кроме одних только листьев, то есть: шелеста обетовании, предания фарисеев, [их] хвастовства законом и красивыми словами без всякого признака плодов истины». Зигабен же так смотрит на произошедшее: «От одного слова засыхает смоковница и обнаруживается сила Христа при наказании, что и было при этом целью. Засыхает более сочное из других растений, чтобы совершилось большее чудо. Поэтому не исследуй, почему наказано растение совершенно невинное, но смотри только на чудо и удивляйся Чудотворцу. Наказано оно не потому, что было виновно, но для того, чтобы последователи узнали, что Христос имеет власть и наказывать. Смоковница, украшенная одними листьями, – это иудейская синагога, не имеющая плодов правды, а прикрывающаяся, как листьями, измышленными обрядами, или иначе – Богослужение под законом в сени и телесных образах и иудейские предания». Святой Ефрем Сирин говорит: «Господь проклял смоковницу, чтобы она для друзей служила знамением, для врагов же предостережением." Он "иссушил смоковницу для того, чтобы показать, что больше не нужны те листья смоковницы, которыми одевался Адам, так как он возведен к прежней славе, имея которую, он не нуждался ни в листьях, ни в кожаных одеждах» (Быт. 3:7). Мефодий пишет: «Господь проклял смоковницу и она засохла: Он отверг и народ Иудейский, и этот народ доселе остается сухим, безжизненным деревом, которое не может дать плода истинного Богопознания, не может утолить голод души, ищущей спасения. Подобно иссохшей смоковнице стоит этот народ на пути, ведущему к Иерусалиму небесному, стоит как грозный памятник суда Божия на нераскаянных грешников...». А Иероним даёт такие пояснения: «После рассеяния тьмы ночной, после распространения утренних лучей и по приближении полудня, когда Господь страданием Своим должен был просветить мир, возвращаясь в город [Иерусалим], Он почувствовал голод, или показывая этим действительность [своей] человеческой природы, или испытывая сильное желание [esuriens - как бы сильный голод] спасения верующих и страдая от неверия Израиля. И когда увидел одно дерево (под которым мы разумеем синагогу и собрание иудейское) возле дороги: ибо синагога имела закон и потому была как бы при пути; так как она не веровала в Путь, то Он приходит к ней, стоящей неподвижно и не имеющей стоп Евангельских, и ничего не нашел Он на ней, кроме одних только листьев, то есть: шелеста обетовании, предания фарисеев, [их] хвастовства законом и красивыми словами без всякого признака плодов истины».

Ст. 20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас
засохла смоковница?
(Мк.11:20,21)

Этот стих не может быть параллельным Марку (Мк.11:20,21), ибо событие, описанные в нём, относятся ко второму дню, изложение которого началось в ст. 18 и 19, данный же стих также параллелен Марку, но (Мк.11:14). В комментариях к ст. 19 мы уже говорили, что означают слова: «тотчас засохла». В данном же стихе ученики пытаются выяснить у Иисуса, как это могло произойти. Иисус сказал смоковнице: «Да не будет же впредь от тебя плода вовек». В дальнейшем Пётр назовёт эти слова Христа проклятием (Мк.11:21). В чём же это проклятие? Иисус сказал: «Я есмь Жизнь» (Ин.11:25). Так вот, Иисус лишил смоковницу будущего: «да не будет же впредь от тебя плода», а значит и Жизни, ибо она пренебрегла заповеданным ей Богом и не встретила весной эту Жизнь своим цветением (см. ком к ст.19). Лишив себя перспектив жизни, смоковница сама обрекла себя на увядание, ибо не встретила Спасителя своего цветением своим; вот и Христос отказал ей в спасении, чем усугубил её увядание. «Увидев это, ученики удивились», ибо воочию увидели, что Учитель их и есть сама Жизнь. Слово «тотчас», Матфей здесь применил, чтобы подчеркнуть скорость с какой Господь вершит Свой правый суд. Оно, скорее, есть дань притчевому языку, нежели той реальности, которую рисует в этом случае Марк, говоря о том, что эта смоковница вскоре, уже «поутру», «засохла до корня» (Мк.11:20).
Лишив смоковницу (иудеев и их иудаизм) Своего участия и благословения, Он лишил её жизненной силы, оставив её в своём увядании. Это наступал третий день страстной недели о котором Марк говорит: «Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня. И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла» (Мк.11:20,21). И мы понимает из этих слов, что уже к третьему дню пребывания Христа в Иерусалиме, точка невозврата уже пройдена и отношение Господа со Своим «избранным» народом исчерпало себя. Иисус уже явно видел, что всё духовенство этого народа уже готово привести свои тайные ранее желания убить Его, в исполнение, ибо непреодолимая бездна пролегла между ними и Господом их, Иисусом Христом. Оставалось одно,- завершить свою спасительную проповедь народу сему, дабы не сказали потом: мы не знали всего этого.
Итак, о чём этот, если так можно выразиться, притчевый случай? О том как «избранный» Богом народ, к которому пришёл его Мессия, отвергнет Своего Спасителя, отказавшись от Его услуг и тем самым сподвигнув себя на неминуемую гибель. Мало того, именно этот народ и распнёт Его на позорном кресте, поклявшись кровью своей и потомками своими, что не пожалеет о содеянном во веки веков, подрубив тем самым и корень свой и будущее своё, как та смоковница у дороги, которая «засохла до корня» (Мк.11:20).
Феофилакт поясняет: «В виду этого, дабы кто не подумал, что Он и не может наказывать, Господь проявляет здесь таковую карающую силу, но как человеколюбивый являет не на людях, а на дереве, подобно тому как прежде на стаде свиней. Он иссушает дерево, дабы вразумить людей. Ученики дивятся, - и основательно. Это дерево очень сочное; чудо же тем более обнаруживается, что дерево засохло мгновенно. Смоковница означает иудейскую синагогу, которая имеет только листья, то есть показную букву, но не имеет плода духовного. Так и всякий человек, преданный удовольствиям настоящей жизни, подобен этой смоковнице: он не имеет плода духовного для алчущего Иисуса, но только листья, временную и преходящую видимость».





Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3505644
23.01.11 21:38
Ответ на #3505174 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаситель же, на этом образном примере показал ученикам, что те кто не будут приносить плода, погибнут, так же как и это несчастное дерево

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! " и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла" (Мф.21:19).

Он, как Бог при этом никакой личности не коснулся, т.к. прекрасно знал, что скажи Он такое любому из людей, они бы сразу же и погибли, т.к. слова Бога не имеют обратного хода

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да будет вам извесно Андрей, под смоковницей в Библии подразумевается Иудейский народ.

Бог только Любовь и это доказано на страницах этого Форума.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только не надо из этого термина делать новое сектанство. Прочитав все посты после моего вчерашнего визита, любви-то на этом форуме я и не нашёл.
Любовь, это понятие гораздо большее и всеобъемлющее, чем его тут представляют.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3505622
23.01.11 21:00
Ответ на #3505120 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У тебя же просто нет аргументов.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тогда я пас, дабы не войти во искушение, как вчера.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3505397
23.01.11 13:19
Ответ на #3505212 | Дмитрий Курянин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Эти темины являются синонимами с очень близким смысловым значением и практически не отличаются друг от друга. Поэтому в широком смысле можно считать, что это одно и тоже. Тем не менее существуют небольшие отличия (повторять не хочу почитайте мой пост с дрказательством) и на основании этих отличий к обсуждаемому вопросу более подходит термин Осуждение, но никак не обличение. Доказательство и объяснение этого опять же в тоэе самом посте. Так, что Иисус именно осуждает, но не обличает

Спасибо, что не поленились уточнить свою позицию.

Моя же позиция такова, что Спаситель никого никогда не осуждал, т.е. не приговаривал к смерти. Ибо осуждение Богом приводит к необратимым последствиям. И Бог этим не занимается.

Но, Спаситель обличал всевозможную ложь и заблуждения.

Пример же со смоковницей несколько в другой плоскости, т.к. дерево оно и есть дерево. Например, будучи плотником, Спаситель имел дело с разными сортами деревьев, которые использовал в Своей работе. Из этого же мы не заключаем, что Он сначала обличал или осуждал эти деревья, а потом пилил их на доски и делал столы.


Дмитрий Курянин

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3505219
23.01.11 02:42
Ответ на #3505197 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что мне с самим собой разговаривать что-ли.

Поясняю. Духовный Закон мира таков, что тот, кто не приносит плода доброго в своей жизни не будет подобен Тому, Кто наделил свободного человека Своим подобием. И тот, кто не пойдет по Пути Спасителя, по Пути Любви и не осуждения, тот не принесет плода, и погибнет в том мире в котором он находится, так и не выйдя в Вечность. Хотите жить Вечно, приносите плод добрый, иначе погибнете. Иисус Христос показал неотвратимость этого закона, но это лишь красноречивый образ, чтобы ученики вместили главное для себя. Смоковница нисколько здесь не пострадала, ей все равно, она погибла еще раньше, когда перестала приносить плоды.


Вы опять делаете вид, что не понимаете о чем я. Есть такое понятие "всему свое время". И еще "время разбрасывать камни и время собирать камни". В свете этого все Ваши рассуждения и пояснения не выдерживают никакой критики. Ибо Вы мне говорите о том, что на смоковнице не было плодов, я Вам в который уже раз повторяю, что их и не могло быть, ибо не время было. Поэтому поступок Христа подл.

Может быть Вы предлагаете всех грудных детей не знающих таблицу умножения определить, как слабоумных. Если следовать Вашей логике, то именно так и следует сделать. Чувствуете о чем я? или опять будете делать вид, что я ничего не говорил и Вы не поняли о чем я?


Дмитрий Курянин

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3505212
23.01.11 02:35
Ответ на #3505191 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял, что Вы утверждаете, что осуждение и обличение одно и тоже понятие.

Собственно, поэтому и задал уточняющий вопрос.

Одно и тоже или нет?



:-))))))))) ха ха ха...излюбленный прием христиан, когда нечего возразить - делать вид, что не понимают о чем идет речь!

Я уже подробно и детально ответил на этот Ваш вопрос. Чтобы Вам не повадно больше было делать вид, что Вы опять ничего не поняли ...повторюсь для тех, кто на бронепоезде.
Эти темины являются синонимами с очень близким смысловым значением и практически не отличаются друг от друга. Поэтому в широком смысле можно считать, что это одно и тоже.
Тем не менее существуют небольшие отличия (повторять не хочу почитайте мой пост с дрказательством) и на основании этих отличий к обсуждаемому вопросу более подходит термин Осуждение, но никак не обличение. Доказательство и объяснение этого опять же в тоэе самом посте. Так, что Иисус именно осуждает, но не обличает


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3505197
23.01.11 02:19
Ответ на #3505190 | Дмитрий Курянин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Спаситель же, на этом образном примере показал ученикам, что те кто не будут приносить плода, погибнут, так же как и это несчастное дерево."

Ну что мне с самим собой разговаривать что-ли.

Поясняю. Духовный Закон мира таков, что тот, кто не приносит плода доброго в своей жизни не будет подобен Тому, Кто наделил свободного человека Своим подобием. И тот, кто не пойдет по Пути Спасителя, по Пути Любви и не осуждения, тот не принесет плода, и погибнет в том мире в котором он находится, так и не выйдя в Вечность. Хотите жить Вечно, приносите плод добрый, иначе погибнете. Иисус Христос показал неотвратимость этого закона, но это лишь красноречивый образ, чтобы ученики вместили главное для себя. Смоковница нисколько здесь не пострадала, ей все равно, она погибла еще раньше, когда перестала приносить плоды.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3505191
23.01.11 02:13
Ответ на #3505187 | Дмитрий Курянин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял, что Вы утверждаете, что осуждение и обличение одно и тоже понятие.

Собственно, поэтому и задал уточняющий вопрос.

Одно и тоже или нет?


Дмитрий Курянин

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3505190
23.01.11 02:12
Ответ на #3505185 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это смешное утверждение. А Вы, когда цветок с клумбы срываете или куст какой не приносящий плода в своем огороде вырываете, тоже поступаете подло и лживо?

Смоковнице глубоко все равно, она не способна мыслить и осознавать, ибо она неодушевлена.

Впрочем к какому Вы принадлежите течению. Может Вы считаете что камни имеют душу, тогда проясните свою позицию.


Ох ну и насмешили :-)))))))

Вы не помните чьи это слова?

"Спаситель же, на этом образном примере показал ученикам, что те кто не будут приносить плода, погибнут, так же как и это несчастное дерево."
А если вспомните, то с какими глазами Вы задаете вышеуказанные вопросы?


Дмитрий Курянин

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3505187
23.01.11 02:10
Ответ на #3505176 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Текст надо читать внимательно. Я не дал никакого согласия на Вашу версию, а задал уточняющий вопрос. Жду ответа.

Осуждающий - судит кого-то, т.е. он выносит окончательный приговор - ты виновен. Так?

В своем посте я привел полное доказательство, рассмотрев влопрос со всех сторон. В чем суть уточняющего вопроса? В посте приведены 2 смысла слова "осуждать", взятые из научного авторитетного источника. какие тут еще нужны домыслы и уточнения?


Дмитрий Курянин

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3505186
23.01.11 02:08
Ответ на #3505181 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы хотите сказать, что админ видел много правдивых слов? Хамство это прежде всего наглая ложь, которой насквозь пропитаны посты Андрея. Вот я и пытаюсь показать, что не все люди способны безропотно поглощать поповскую ложь.

Что же касается оскорблений, то я прежде всего говорю правду, а если эта правда оскорбительна, так нужно поступать так, чтобы правда была приятна, а не прятаться за админские права и правила!

Что же каксается клеветы, то обратите внимание - вы даже не пытаетесь спорить со мной по сути вопросов, а тут же начинаете говорить о клевете. Я же говоря о вранье привожу цитаты и доказательства, а Вы просто отделываетесь общими фразами о клевете. Это ли не самое наглядное доказательство того, что за мной ПРАВДА!!!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3505185
23.01.11 02:06
Ответ на #3505179 | Дмитрий Курянин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ох опять врете. Причем первая часть Вашего поста противоречит второму. Пример со смоковницей относится именно к одушевленным предметам и конкретно к людям.

Кто эти люди? Имя какое то есть ли? Или Вы смаковницы за людей считаете?

>Подлый бог убил ни в чем не повинную смоковницу (живое дерево) и не нужно тут лживо утверждать, что она не приносила плода.

Это смешное утверждение. А Вы, когда цветок с клумбы срываете или куст какой не приносящий плода в своем огороде вырываете, тоже поступаете подло и лживо?

Смоковнице глубоко все равно, она не способна мыслить и осознавать, ибо она неодушевлена.

Впрочем к какому Вы принадлежите течению. Может Вы считаете что камни имеют душу, тогда проясните свою позицию.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #55304
Сообщение: #3505181
23.01.11 02:00
Ответ на #3505168 | Дмитрий Курянин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий!

Админ человек добрый и терпеливый. А уж хамства и лжи вроде ваших он здесь повидал за двенадцать лет немерено. Так что вы его вряд ли удивите такими вещами. На что вы рассчитываете, оскорбляя наши святыни, хуля Бога? И ещё, регистрируясь здесь, познакомились ли вы с нашими правилами? Там запрещены и богохульства, и клевета.


Дмитрий Курянин

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3505179
23.01.11 01:58
Ответ на #3505174 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну со смоковницей вообще все просто.

Во первых это неодушевленный предмет. Поэтому к нему понятие суда, в смысле вынесения приговора на смерть, довольно странно.

Спаситель же, на этом образном примере показал ученикам, что те кто не будут приносить плода, погибнут, так же как и это несчастное дерево. Собственно, Он, как Бог при этом никакой личности не коснулся, т.к. прекрасно знал, что скажи Он такое любому из людей, они бы сразу же и погибли, т.к. слова Бога не имеют обратного хода. Бог выносит решение один раз. Поэтому Он и долготерпит все наши грехи до сих пор, чтобы не погубить кого-то из потенциально спасаемых.


Ох опять врете. Причем первая часть Вашего поста противоречит второму. Пример со смоковницей относится именно к одушевленным предметам и конкретно к людям. Так, что не нужно утверждать в одном посте 2 взаимоисключающие вещи. Подлый бог убил ни в чем не повинную смоковницу (живое дерево) и не нужно тут лживо утверждать, что она не приносила плода. В вашей же лживой библии черным по бому написано "было не время собирания смокв". Вы упорно не хотите замечать этого факта, а в этом эпизоде он является ключевым, подтверждающим невиновность смоковницы


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3505176
23.01.11 01:44
Ответ на #3505163 | Дмитрий Курянин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я так понял по сути вопроса Вам возразить совершенно нечего. В своем последнем посте Вы просто подтвердили мои слова о смысле обсуждаемых слов. И раз в этом вопросе Вы согласны со мной, то из Вашего согласия следует согласие и во всем остальном.

Текст надо читать внимательно. Я не дал никакого согласия на Вашу версию, а задал уточняющий вопрос. Жду ответа.

Осуждающий - судит кого-то, т.е. он выносит окончательный приговор - ты виновен. Так?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3505174
23.01.11 01:42
Ответ на #3505168 | Дмитрий Курянин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну со смоковницей вообще все просто.

Во первых это неодушевленный предмет. Поэтому к нему понятие суда, в смысле вынесения приговора на смерть, довольно странно.

Спаситель же, на этом образном примере показал ученикам, что те кто не будут приносить плода, погибнут, так же как и это несчастное дерево. Собственно, Он, как Бог при этом никакой личности не коснулся, т.к. прекрасно знал, что скажи Он такое любому из людей, они бы сразу же и погибли, т.к. слова Бога не имеют обратного хода. Бог выносит решение один раз. Поэтому Он и долготерпит все наши грехи до сих пор, чтобы не погубить кого-то из потенциально спасаемых.

Бог только Любовь и это доказано на страницах этого Форума.

Всем радоваться!


Дмитрий Курянин

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3505168
23.01.11 01:32
Ответ на #3505149 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Особенно в эпизоде со смоковницей, который Вы так тщательно пытаетесь "не замечать" в моем посте. Вот где четко и ясно проявляется вся мерзость, подлость, жестокость, садизм вашего любимого бога

Дмитрий Курянин

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3505163
23.01.11 01:26
Ответ на #3505149 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это еще не эмоции. Я очень нелюблю, когда люди врут. А попы в своем вранье просто перешли все границы. Когда из-за поповского вранья умирают люди разве на такое можно смотреть спокойно?

Я так понял по сути вопроса Вам возразить совершенно нечего. В своем последнем посте Вы просто подтвердили мои слова о смысле обсуждаемых слов. И раз в этом вопросе Вы согласны со мной, то из Вашего согласия следует согласие и во всем остальном.

Так, что в этом месте Вам следовало извиниться перед людьми за свою ложь


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3505149
23.01.11 01:12
Ответ на #3505139 | Дмитрий Курянин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вы можете отличить осуждение или суд от обличения? Дайте свое понимание, что Вы вкладываете в понятие осуждение. Как поймем главное, так будем обсуждать детали.

>:-))) насмешили, конечно же могу. Итак вместо того, чтобы извиниться перед людьми за ложь и честно признать, что врали, Вы продолжаете настаивать на свое правоте? И вынуждаете меня доказывать Вам и прочим читателям, что Вы лжец? Зря!!! Тем самым Вы только лишь усугубляете свое положение и мнение о Вас, как о нечестном человеке!!! Свое понимание я давать не буду, дабы не вдаваться в излишние споры

Не надо столько эмоций, ладно.

Ниже Ваши определения суда и обличения.

>ОБЛИЧАТЬ, -аю, -аешь; несов., кого-что (книжн.). 1. Разоблачать,вскрывая что-н. неблаговидное, вредное, преступное, сурово порицать. О.пороки. 2. (1 и 2 л. не употр.). Обнаруживать, показывать, раскрывать. Вэтом ребенке все обличает талант. II сов. обличить, -чу, -чишь; -ченный(-ен, -ена) (к 1 знач.). II сущ. обличение, -я, ср. (к 1 знач.).

ОСУДИТЬ, -ужу, -удишь; -ужденный (-ен, -ена); сов. 1. кого-что.Выразить неодобрение кому-чему-н., признать плохим. О. неблаговидныйпоступок. 2. кого (что). Приговорить к какому-н. наказанию. Преступникосужден. Осужденного (сущ.) выведи из зала суда. 3. перен., кого-что на что.То же, что обречь (высок.). Замысел осужден на неудачу. II несов. осуждать,-аю, -аешь. II сущ. осуждение, -я, ср. (к 1 и 2 знач.). II прил.осудительный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.).


Итак из приведенных выше цитат следует, что тонкость в различии понятий настолько мизерная, что ею в действительности можно пренебречь и рассматривать эти понятия, как абсолютно одинаковые.

+++

Так в чем же все-таки отличие?

Обличение показывает ложность некого явления-действия или субъекта действия..

Осуждение-суд, выносит окончательный приговор кому-либо.


Осуждающий - судит кого-то, т.е. он выносит окончательный приговор - ты виновен. Так?




Дмитрий Курянин

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3505139
23.01.11 00:55
Ответ на #3504862 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы можете отличить осуждение или суд от обличения?

Дайте свое понимание, что Вы вкладываете в понятие осуждение.

Как поймем главное, так будем обсуждать детали.

:-))) насмешили, конечно же могу. Итак вместо того, чтобы извиниться перед людьми за ложь и честно признать, что врали, Вы продолжаете настаивать на свое правоте? И вынуждаете меня доказывать Вам и прочим читателям, что Вы лжец? Зря!!! Тем самым Вы только лишь усугубляете свое положение и мнение о Вас, как о нечестном человеке!!!

Свое понимание я давать не буду, дабы не вдаваться в излишние споры, а лучше обращусь к словарям русского языка - Ожегова и словарю синонимов русского языка. Надеюсь Вы не собираетесь оспаривать общепринятых классиков русской словесности?

Итак в библии черным по белому написано (и эту цитату я уже приводил Вам, но Вы продолжаете спорить), что Иисус "укорял" города. По утверждению словаря синонимов русского языка слова:
"обвинять: винить, оговаривать, взводить на кого вину, вменять (ставить) кому что в вину, заносить в дебет, ставить в пассив, приписывать кому что, осуждать, громить, обличать, уличать, укорять; осудить, приговорить, присудить, засудить." - являются синонимами (надеюсь этот термин Вам знаком) из чего следует, что сказать "укорять" и сказать "осуждать" это практически сказать одно и тоже.

Кстати, обратите внимание на то, что среди перечисленных синонимов есть и слово обличать. Из чего опять же следует, что это практически одно и тоже и раз уж Вы говорите, что Иисус обличал кого то или что то, то, согласно данным словаря он это осуждал.

Идем дальше. Быть может все таки существуют столь тонкие различия в смысле между словами укорять, осуждать и обличать, которые позволят Вам оказаться честным человеком?

Для ответа на этот вопрос обратимся к словарю Ожегова:
УКОРИТЬ, -рю, -ришь; -ренный (-ен, -ена); сое., кого (что). То же, что упрекнуть. У. в неискренности. И нвсов. укорять, -яю, -яешь.

УПРЕКНУТЬ, -ну, -нешь; сое., кого (что). Сделать упрек. У в скупости.Ни в чем не могу себя у. (я прав, моя совесть чиста). II несов. упрекать,-аю, -аешь.

УПРЁК, -а, м. Выражение неудовольствия, неодобрения, обвинение. Броситьу. ко-му^н. У. в неискренности. Осыпать кого-н. упреками. Не в у. кому-н.(без желания упрекнуть). * Без упрека - безупречный. Рыцарь без страха иупрека (о смелом, во всем безупречном человеке; высок.).

ОБЛИЧАТЬ, -аю, -аешь; несов., кого-что (книжн.). 1. Разоблачать,вскрывая что-н. неблаговидное, вредное, преступное, сурово порицать. О.пороки. 2. (1 и 2 л. не употр.). Обнаруживать, показывать, раскрывать. Вэтом ребенке все обличает талант. II сов. обличить, -чу, -чишь; -ченный(-ен, -ена) (к 1 знач.). II сущ. обличение, -я, ср. (к 1 знач.).

ОСУДИТЬ, -ужу, -удишь; -ужденный (-ен, -ена); сов. 1. кого-что.Выразить неодобрение кому-чему-н., признать плохим. О. неблаговидныйпоступок. 2. кого (что). Приговорить к какому-н. наказанию. Преступникосужден. Осужденного (сущ.) выведи из зала суда. 3. перен., кого-что на что.То же, что обречь (высок.). Замысел осужден на неудачу. II несов. осуждать,-аю, -аешь. II сущ. осуждение, -я, ср. (к 1 и 2 знач.). II прил.осудительный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.).


Итак из приведенных выше цитат следует, что тонкость в различии понятий настолько мизерная, что ею в действительности можно пренебречь и рассматривать эти понятия, как абсолютно одинаковые.
еще раз внимательно посмотрим на цитату из библии. Четко видно, что Иисус в оновном говорит о том, что случится с городами. Под какое понятие это больше подходит?
1 Разоблачать,вскрывая что-н. неблаговидное, вредное, преступное, сурово порицать
или
2 Выразить неодобрение кому-чему-н., признать плохим. Приговорить к какому-н. наказанию.
Ответ очевиден, что написанное под цифрой 2 более соответствует тому, что говоит Иисус особенно в разрезе наказания городов. Тут уж точно "ОСУДИТ", но никак не "ОБЛИЧАТЬ".
Итак по первому факту я доказал, что Вы лгали, утверждая, что Иисус не осуждал, так, как его действия по смыслу более всего подходят именно под этот глагол!

По поводу второго примера - со смоковницей. Тут вообще никакой критики не выдерживает версия о том, что об обличает смоковницу. Ибо Обличать ее АБСОЛЮТНО не в чем - она НЕВИННА!!! Иисус же просто совершает мерзкое, подлое убийство. Приговаривая ее к смерти. Подлый поступок!!! Вся ее беда заключается лишь в том, что она не в состоянии постоять за себя и ответить ПОДЛЕЦУ! "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...." ничего не напоминает?
Итак он именно ОСУЖДАЕТ ее на невинную смерть

Итак мы выяснили, что Вы действительно являетесь лжецом, утвкрждая, что Иисус никогда никого не осуждал, что, собственно и требовалось доказать. Впрочем, судя по фотографии Вы поп? Если это так, то ничего удивительного более лживых и подлых людей, чем попы я в своей жизни не встречал


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3505120
23.01.11 00:37
Ответ на #3504779 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но есть ещё т.н. Страшный Суд, который будет в конце времён, когда уже Судья отделит овец Своих от козлищ.

Как ты себе его представляешь?

>Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула

Исайя еще Христа не знал. Не вмещал Любви Отца Небесного. Ему простительно. Но ты то знаешь о Христе и Его Отце все. Что так претыкаешься?

>Теперь с количеством нормально?

У тебя же просто нет аргументов. =)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3504995
22.01.11 21:16
Ответ на #3504962 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне не нравится кагда со мною общаются в таком менторском тоне; и бодаться в остроумии, со мной- русским, не советую, вы проиграете. А разговаривать штампам типа: "Любовь Божия ПРОЯВЛЕНА Воплощением, Крестом и Воскресением", до конца не понимая их, не продуктивно, ибо у вас их не хватит на мои рассуждения. ===

Какой юмор ...
Вы изрекаете полнейшую глупость, но ещё глупее, что Вы настаиваете на на своей трактовке Бога осуждающего.
Тут, очевидно, просто неспособность понять точку зрения, отличающуюся от Вашей собственноу.
В русском языке есть такое понятие "зашоренность" ... оно вполне к Вам применимо.

И я не понял, ЧЕГО у меня там "не хватит".

И советую Вам быть поспокойнее ...


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504962
22.01.11 20:36
Ответ на #3504859 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки МИРА, или князя, правящего миром?


!!!!!!!!!!!!! Поясняю вам, читающему писание, в евангелии словосочетание "мир сей" говорит о мире подчинённом антихристу. Если бы вы внимательно читали и не делали скорополительных бездумных выводов, то у вас всё бы получилось и вы бы поняли очём я говорю (кстате Христос считал себя не от мира сего, но точно не инопланетянин).

И вообще, пока ещё мною многоуважаемый Георгий Михайлович, мне не нравится кагда со мною общаются в таком менторском тоне; и бодаться в остроумии, со мной- русским, не советую, вы проиграете. А разговаривать штампам типа: "Любовь Божия ПРОЯВЛЕНА Воплощением, Крестом и Воскресением", до конца не понимая их, не продуктивно, ибо у вас их не хватит на мои рассуждения.

Учите матчасть. Можите не отвечать на мой посыл. Смирение украшает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3504862
22.01.11 17:26
Ответ на #3504858 | Дмитрий Курянин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы врете даже не пытаясь хоть немного маскироваться. Или Ваш пост рассчитан на откровеных дураков никогда не открывавших Библию? Так вот запомните, всегда найдутся люди, способные вывести таких лжецов, как Вы, на чистую воду!

Вы можете отличить осуждение или суд от обличения?

Дайте свое понимание, что Вы вкладываете в понятие осуждение.

Как поймем главное, так будем обсуждать детали.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3504859
22.01.11 17:20
Ответ на #3504855 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Осуждение этого мира и есть проявление Божественной любви.

!!!!!!!!!!!!!!! В таком случае я ещё раз вам подтверждаю эти слова! Это написано по русски. Объясняю медленнее, для особо одарённых:
Осуждение князя мира сего (антихриста), есть проявление любви Бога к человеку. ===

Таки МИРА, или князя, правящего миром?
Ещё раз:
Любовь Божия ПРОЯВЛЕНА Воплощением, Крестом и Воскресением.
Суд же Слова Божиего заключается в том, что не имеющий этого Слова - Истины = Бог есть Любовь в себе самом, не может правильно судить ни о мире, ни о Боге.

П.С. А про "особо одарённых" - не надо ... думайте и всё у Вас получится.


Дмитрий Курянин

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #3504858
22.01.11 17:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочитал первое сообщение этой темы и от души рассмеялся. Андрей - рыбак, Вас что в детстве не учили, что врать это не хорошо? Или когда об этом говорили на уроках Вы в это время под партой читали "закон божий" и не слышали о том, что лгать не хорошо?
Я, конечно, понимаю, что христианам не привыкать врать, но обычно вы (христиане) хоть как то хоть немного пытаетесь маскировать свою ложь за маской приличия. Здесь же Вы врете даже не пытаясь хоть немного маскироваться. Или Ваш пост рассчитан на откровеных дураков никогда не открывавших Библию? Так вот запомните, всегда найдутся люди, способные вывести таких лжецов, как Вы, на чистую воду!
Но, хватит эмоций ближе к сути вопроса, чтобы перестать быть голословным.......

Вы говорите "Давайте ответим на один из центральных вопросов, почему Спаситель, Иисус Христос, Сын Человеческий, придя на землю никого, никогда не только не судил, и всячески избегал этого, но даже и никого не осуждал.

"
И не стыдно так говорить? Давайте хотя бы для примера вспомним вот это:

20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

действительно ни какого суда и ни грама осуждения. А слово "укорять" (процитированное мною из Евангелия!!!!!!, а не являющееся моим сугубо личным мнением) по Вашему мнению не является близким по смыслу к слову осуждать.
Дальнейшие же слова "Горе тебе, Хозарин" и т.д. вообще не являются ни грамом осуждения Иисусом городов.

Еще нужны примеры? Пожалуйста, возьмем эпизод со смоковницей:
12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.

А у Матфея четко сказано, что смоковница засохла.

На лицо не только осуждение, но и факт суда и даже самоличной расправы Иисуса над (подчеркиваю) ни в чем не провинившейся смоковницей!!! Вся вина которой состояла в том, что в "несезон"!!!! на ней не было плодов и поэтому она не смогла удовлетворить его сиюминутной прихоти!!!
Будут еще нужны примеры и доказательства - обращайтесь!
Так, что, повторюсь, в следующий раз,когда соберетесь в очередной раз врать помните, что всегда найдутся люди, способные вывести Вас на чистую воду!


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504855
22.01.11 17:15
Ответ на #3504851 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Осуждение этого мира и есть проявление Божественной любви.

!!!!!!!!!!!!!!! В таком случае я ещё раз вам подтверждаю эти слова! Это написано по русски. Объясняю медленнее, для особо одарённых:


Осуждение князя мира сего (антихриста), есть проявление любви Бога к человеку.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3504851
22.01.11 17:01
Ответ на #3504850 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я просто повторю ещё раз:

Вы сказали: === Осуждение этого мира и есть проявление Божественной любви. ===

Я говорю: Глупее этого выражения я ещё ничего не встречал.
И не крутитесь.
Думайте, что говорите-то.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504850
22.01.11 16:58
Ответ на #3504832 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простая мысль:
осуждение НЕ есть Любовь


!!!!!!!!!!!!!!!!! Вообще наш спор я смотрю уже пошёл из области казуистики.

Никто и не говорил, что осуждение это синоним Любви. Но осудил Господь Словом Своим князя мира сего, а значит и мир его в котором мы живём, из-за любви и во имя любви к человеку.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3504832
22.01.11 16:11
Ответ на #3504831 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь (всего лишь) о том, что ценности материального мира не следует ставить во главу угла ... не стоит поклоняться им. +++

!!!!!!!!!!!!!!!!! А что, из моих ответов можно было понять что-то иное? ===

Вот ВАШ ответ:
"Осуждение этого мира и есть проявление Божественной любви".

Его Вы написали в ответ на мои слова, что Любовь Божия явлена Воплощением, Крестом и Воскресением.

Простая мысль:
осуждение НЕ есть Любовь


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504831
22.01.11 16:07
Ответ на #3504825 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь (всего лишь) о том, что ценности материального мира не следует ставить во главу угла ... не стоит поклоняться им.


!!!!!!!!!!!!!!!!! А что, из моих ответов можно было понять что-то иное?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3504825
22.01.11 15:32
Ответ на #3504814 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь (всего лишь) о том, что ценности материального мира не следует ставить во главу угла ... не стоит поклоняться им.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504814
22.01.11 15:10
Ответ на #3504785 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глупее этого выражения я ещё ничего не встречал.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как же в вас бушуют страсти! (ну да ладно).
Вероятно тогда вы не встречали и таких слов:

Иоан.3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".

Иоан.9:39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.

Иоан.12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3504785
22.01.11 13:19
Ответ на #3504767 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Осуждение этого мира и есть проявление Божественной любви. ===

Глупее этого выражения я ещё ничего не встречал.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504779
22.01.11 13:10
Ответ на #3504523 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае причем здесь Бог.

!!!!!!!!!!!!! Я не понял этого вопроса. Я всегда считал, что Христос есть воплотившееся Слово Божие, т.е. вторая ипостась Триединого Бога. А что это не так?

Судит слово, а вернее Жизнь, которое для нас есть эталон Истины. Все мы отмеряем свою жизнь относительно Жизни Спасителя Слова.

!!!!!!!!!!!!!! А кто с эти спорил. И я говорю о суде.

Да, Бог будет миловать во второе пришествие, но и не более того. Ибо все уже осуждены по сути относительно Жизни Христа.

!!!!!!!!!!!!!!!! Я об этом суде и говорил. Н есть ещё т.н. Страшный Суд, который будет в конце времён, когда уже Судья отделит овец Своих от козлищ.

Суд убивает, так делает диавол, Любовь милует и так делает Бог.

!!!!!!!!!!!!!!!! А вот это я бы выделил в отдельную тему, адля начала бы прокоментировал вот такие слова:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула

дрогнула вся земля, и был ужас великий от Господа.

Вот, яростный вихрь идет от Господа, вихрь грозный; он падет на голову нечестивых.

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:1-36)

Теперь с количеством нормально?


(Так вот, Отец отдал суд Сыну не потому, что Сын является тоже Богом, а именно потому, что Он стал – человеком (Сыном Человеческим).

То есть в каком смысле Сын будет судить всех? Очень просто: Он будет рассуждать
- сравнивать Свою человеческую жизнь с нашей. В этом же смысле будет судить Его слово, то есть учение, которое Он подтвердил делами, согласно написанному: «Что Иисус делал и чему учил от начала» (Ибо Он Сам и есть Слово Божие) (Деян 1:1))).






Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504767
22.01.11 12:31
Ответ на #3504521 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это ж надо, как всё вывернуто наизнанку ...


!!!!!!!!!!!! У вас есть возможность вывернуть наместо. Только давайте тогда без охов и ахов, а конкретно, по существу, с приведением слов Писания. Иначе у нас всегда будет ваше слово против моего.

Воплощение, Крест и Воскресение - "доказательство" Любви Божией, а не суда на миром.

!!!!!!!!!!!!! Осуждение этого мира и есть проявление Божественной любви. Если отец осуждает действия своего сына катающегося весной по реке на льдинах, это не говорит о том, что он не любит его.

Зачем указывать Путь, если мир "осуждён"?

!!!!!!!!!!!!!!! Наверное чтобы вышел из этого гибельного состояния, чтобы спасти его, чтобы люди на примере Христа увидели, что их путь противоестественен.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3504523
22.01.11 00:23
Ответ на #3504515 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В пропавшем моём сообщении я начил с того, что Максим Исповедник абсолютно прав, если и его читать без предвзятости. Безусловно, что Бог есть Любовь, но Сын человеческий и прожил свою земную жизнь указав Путь к спасению, и не последовавший им уже осуждён. Воплотившееся Слово Божие и явило собой осуждение этому миру.

В таком случае причем здесь Бог. Сказал а говори и б. Судит слово, а вернее Жизнь, которое для нас есть эталон Истины. Все мы отмеряем свою жизнь относительно Жизни Спасителя Слова.

Да, Бог будет миловать во второе пришествие, но и не более того. Ибо все уже осуждены по сути относительно Жизни Христа.

Суд убивает, так делает диавол, Любовь милует и так делает Бог.

Вот такие дела. Слава Богу, теперь с Прп. Максимом будет полегче стоять в Истине.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #3504521
22.01.11 00:21
Ответ на #3504515 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воплотившееся Слово Божие и явило собой осуждение этому миру. ===

Это ж надо, как всё вывернуто наизнанку ...
Воплощение, Крест и Воскресение - "доказательство" Любви Божией, а не суда на миром.
Зачем указывать Путь, если мир "осуждён"?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504515
22.01.11 00:17
Ответ на #3504337 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но я же задал конкретный вопрос. Показал ли Иисус Христос во время Своей Жизни, как и кого Он судил. Слова - Прости им Отче, ибо не ведают, что творят сказал, было дело. Но Сам то хоть кого осудил ли на смерть?

!!!!!!!!!!!!!!!!! Я конкретно и ответил с первой же строки. Если мы говорим только о Его первом приходе, когда Он пришёл спасать , а не судить, то это одно, если после вознесения или о втором, то несколько иное. Нельзя строить всеобъемлющие категоричные выводы только по сказанному у Иоанна, хотя он и являет собой заключение, апофеоз Евангелия. Мне не хочется вдоваться в технические подробности, но то мнение которое безапелляционно проводите вы к сожалению не подтверждается ни одним синоптиком. Это не говорит о том, что Бог не есть Любовь, но это говорит о том, что не всё так буквально и однозначно.

В пропавшем моём сообщении я начил с того, что Максим Исповедник абсолютно прав, если и его читать без предвзятости. Безусловно, что Бог есть Любовь, но Сын человеческий и прожил свою земную жизнь указав Путь к спасению, и не последовавший им уже осуждён. Воплотившееся Слово Божие и явило собой осуждение этому миру.

"Так вот, Отец отдал суд Сыну не потому, что Сын является тоже Богом, а именно потому, что Он стал – человеком".

"слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день".
А Слово это и есть Иисус Христос.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3504337
21.01.11 21:33
Ответ на #3504324 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не густо.

Но я же задал конкретный вопрос. Показал ли Иисус Христос во время Своей Жизни, как и кого Он судил. Слова - "прости им Отче, ибо не ведают, что творят", сказал, было дело. Но Сам то хоть кого осудил ли на смерть?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504324
21.01.11 21:23
Ответ на #3504263 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Он кому то показал, что Он судья?

!!!!!!!!!!!Иоан.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Втор.32:36 Но Господь будет судить народ Свой и над рабами Своими умилосердится, когда Он увидит, что рука их ослабела, и не стало ни заключенных, ни оставшихся вне.

Господь будет судить концы земли, и даст крепость царю Своему и вознесет рог помазанника Своего.

1Пар.16:33 Да ликуют вместе все дерева дубравные пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю.

Пс.9:9 и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.

Пс.95:10 Скажите народам: Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.

Пс.95:13 пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы - по истине Своей.

Иез.7:3 Вот конец тебе; и пошлю на тебя гнев Мой, и буду судить тебя по путям твоим, и возложу на тебя все мерзости твои.

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.

ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.

в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

2Тим.4:1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:

Евр.10:30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.

Иоан.5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Иоан.5:27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.


И т.д. И т. д. и т . д .


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3504263
21.01.11 20:12
Ответ на #3504257 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Скажу только, что например, если мы отрецаем совместимость Любви и Суда, то мы отрецаем и то, что Христос есть Бог и Судья.

А Он кому то показал, что Он судья?


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504257
21.01.11 20:09
Ответ на #3504134 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, как же Любовь с судом совместима?
И каким образом Закон и вера совместимы?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если можно поясню чуть позже. Тот ответ который я дал ранее куда то пропал. Скажу только, что например, если мы отрецаем совместимость Любви и Суда, то мы отрецаем и то, что Христос есть Бог и Судья.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3504135
21.01.11 16:30
Ответ на #3504114 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пожалуйста. Теме уже около пяти лет. Вот только сегодня ночью мне прислали перевод Максима Исповедника, который подтверждает истинность моих слов.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3504134
21.01.11 16:29
Ответ на #3504105 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но любовь совместима с судом, как совместим Бог Отец и и Сын Человеческий. Как согласно Павла совместим Закон и вера.

Интересно, как же Любовь с судом совместима?
И каким образом Закон и вера совместимы?


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504114
21.01.11 15:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за интересную тему.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #3504105
21.01.11 15:00
Ответ на #2865101 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Чистые сердцем видят Бога как Друга - в Свете, а нечестивцы - как Судию - в Огне", - митр. Иерофей (Влахос)

!!!!!!!!!!!!!!!!! Всё верно, как и у Максима Исповедника.

Но любовь совместима с судом, как совместим Бог Отец и и Сын Человеческий. Как согласно Павла совместим Закон и вера.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #3503801
21.01.11 01:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Преподобный Максим Исповедник. "Три вида справедливости. Или справедливость и суд"

Люди, обладающие рассуждением Божественных вещей, разделяют справедливость на три вида: человеческую, ангельскую и Божественную. Что такое – человеческая справедливость? Это равное распределение чувственных благ мира сего и благожелательность к другим. Что такое – ангельская справедливость? Это щедрое одарение Божественным знанием. Что такое – Божественная справедливость? Это страдание за тех, кто впадает в грех…

Господь называет Петра сататной не для того, чтобы нанести ему рану, как думают некоторые. Ведь то, что кажется нам приносящим ущерб (стерисис) Господу, на деле принесло нам обладание (гексис). Например, Его смерть стала для нас Жизнью, а Его бесчестье стало нашей славой.

Когда Господь предупреждал апостола Петра о предстоящем страдании, апостол подумал по естественному порядку вещей (человеческой справедливости), что несправедливо допустить, чтобы жизнь была поругана, а слава обесчещена. Поэтому Господь отвергает его мысль: в сверхъестественном порядке вещей неправильно искать естественную справедливость.

Дело в том, что Господь замыслил совершить наше Спасение посредством противоположностей: даровать нам жизнь – через смерть, и славу – через бесчестье. Так вот, Господь желая показать, что человеческое рассуждение в данном случае неспособно понять Божественный Промысел, ответил Петру: «Иди позади Меня». Это означало: «Следуй Моему замыслу и не пытайся понять его через человеческую справедливость!»

Имя же Сатана, как говорят, переводится – противник. Господь произнес это слово не как бранное, а в качестве пояснения: противник Моей цели.

Как же понять в смысле Божественной справедливости слова Евангелия: «Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну…» (Ин. 5:22), а в другом месте: «Я не сужу никого» (Ин. 8:15).

Смотрите, будучи Богом, ни Сын – ни Отец вообще никого никогда судить не будут. Почему? Просто потому, что даже человек, по своей справедливости, судит людей, но не животных! Так вот, Отец отдал суд Сыну не потому, что Сын является тоже Богом, а именно потому, что Он стал – человеком.

То есть в каком смысле Сын будет судить всех? Очень просто: Он будет рассуждать
- сравнивать Свою человеческую жизнь с нашей. В этом же смысле будет судить Его слово, то есть учение, которое Он подтвердил делами, согласно написанному: «Что Иисус делал и чему учил от начала» (Деян 1:1)

Преподобный отче Максиме моли Бога о нас.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2865101
03.12.07 14:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Чистые сердцем видят Бога как Друга - в Свете, а нечестивцы - как Судию - в Огне", - митр. Иерофей (Влахос)

Бурковский Игорь Владленович

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2569096
26.01.07 19:06
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей !
Как то говорил, что еще напишу но , что то не получается, то нет вдохновения да и время, увы. Я хочу еще раз поблагодарить за эти все темы, что мне скинули. Я их читаю время от времени. Правда не до конца, поскольку некоторые очень большие да и по первой стр. многое понятно. Надо сказать, что этим вы внесли большой вклад в развитие протестантизма. ( Так, что вас можно уже брать на замечание в церкви :) ). Как ? Читающий их не только читает, но и более глубже подходит к осознанию самого главного, что есть у нас с вами - Богу, причем Богу, который есть ЛЮБОВЬ, хотя любовь до конца не познанная.И все это в свою очередь приводит к тому, что другие получают духовную пищу от читающего.
Главная идея всех тем одна - Бог есть любовь. И действительно мы еще все мало знаем нашего Творца. Одно дело знать о Нем, другое дело знать Его. Одно дело читать в писание о Нем, другое дело познавать Его, иметь с Ним личные отношения. Знать Его лично - это нам всем необходимо. Я заметил по себе и другим, что когда не понимаю Бога и пытаюсь опровдать Его перед другими - это выглядит как глупость. А ведь "Бог поругаем не бывает", Его не за что ругать.Так говорит писание, а я верю всему, что там написано. А ведь Бог и в опровдании не нуждается, Он нуждается в понимании, чего нам просто не хватает. У нас, у многих еще существует предубеждение, что Он страшный, что Он воинственный, что Он гневающийся и т. п. Такое представление основаное на тех местах писания, где есть войны, болезни, голод и др. бедствия ( язвы ), которые Бог допускал,а иногда и прямо давал повеления. На этом фоне нам трудно понять, что Бог - есть любовь. Мы это читаем, слышим, но это от нас ускользает. Нам трудно соеденить или понять или состыковать те страшные факты из писания и Божью любовь.
А понять это нужно. Написано :"Чтобы со всеми святыми понять, что есть ..." (т.е. не в одиночку). Так, что и вы внесли свой вклад в понимание Нашего Творца. Мне еще не все понятно, но "я не почитаю себя достигшим, стремлюсь не достигну ли и я ... " Но главная мысль, которую вы сказали : "Могут ли быть совместимы: Любовь, которая дарит жизнь, и Суд который "дарит" смерть? Думаю, что здесь все прозрачно, ибо из одного источника не может вытекать вода живая и мертвая". И действительно. Если Иисус учил - возлюби, может ли Он ненавидеть ? Нет ! Если Он учил не суди, может ли Он поступать иначе ? Нет ! Если Иисус учил и учит нас - прощать, может ли Он поступать иначе ? Нет. Если Иисус учил, что Бог есть Любовь, разве это не так ? Если бы Он учил одному, а сам поступал иначе, чтобы было ? Мог ли Он быть святым и праведным ? Нет !
В какого же Христа мы уверовали ? "Отче прости им, ибо не ведают, что делают " Не это ли доказательство правды о нашем спасителе. А, чтоже мы - люди ? А мы более возлюбили тьму, потому что слепы и ходим во тьме... И не можем понять, что Наш Бог - есть ЛЮБОВЬ. И я первый кто больше всех нуждается в том, чтобы понять, понять ясно и просто, понять до конца Его любовь. Прошу и вас Андрей молиться обо мне, чтобы и мне до конца Бог дал понять Его любовь, превосходящую разумение человеческое, чтобы быть укоренненным, углубленным и утвержденным в любви Христовой. Аминь.
Если, что еще будет для меня- пишите, буду рад.Да благословит ва Бог.







Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2187662
13.07.06 11:52
Ответ на #2186303 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бог судит кому дать Дух Свой.

Значит все-таки судит. Вы признаете это.===

**Суд Божий суть рассуждение, а не осуждение.

Вообще говоря, если человек обращает внимание на смысл слов, то желательно, чтобы он ознакомился с этим смыслом, обратившись к словарям. И это правильно, ибо для чего же еще написаны словари, как не для определения смысла слов, иначе наступит языковой хаос.
Итак:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
РАССУЖДЕНИЕ, в общем смысле, деятельность рассудка, иногда синоним мышления;
В данном случае речь идет о человеке, мышление которого ограничено, и для охвата и постижения явлений ему требуется деятельность рассудка. Бог всеведущ, к Нему это неприменимо.
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
РАССУЖИВАТЬ или рассужать, рассудить кого, что, СУДИТЬ, разбирать, ТВОРИТЬ СУД И ПРАВДУ, чинить расправу.
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов
ОСУЖДАТЬ, см. критиковать, ОБВИНЯТЬ, порицать, упрекать
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ОБВИНЯТЬ
ОБВИНЯТЬ, обвинить кого в чем; винить, взводить на него вину, считать причинным, виновным; || приносить жалобу, подвергать ответу; || виноватить, признавать виновным, присуждать виновным в чем.

Я думаю, этого достаточно, чтобы признать Ваше утверждение "Суд Божий суть рассуждение, а не осуждение." безосновательным, основанным на недостаточном знании особенностей русского языка.
-----------------------------
**Для тех, кто в Духе суда НЕТ.***

А кто кроме святых в Духе? Даже святые Божии боялись говорить, что в них живет Дух Божий, дабы не впасть в гордыню и не низринуться в пропасть погибели. Человек, говорящий и уверенный, что в нем живет Дух Божий - сугубо прельщен и является игралищем бесов.===

**17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

Это к чему? К тому, что св. апостол почитал себя грешником? Да, таковым почитал себя апостол, чем и нам показывает пример.

**18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

Интересно услышать от Вас толкование этого выражения. Почти уверен, что Вы не понимаете его смысла.

**19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Потому и апостол!

**20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Кто бы спорил, только не православные.

**21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:17-21).

Истинно так!

**Умножение познания Бога бывает причиною умаления знания всего другого, т. е. чем больше кто познает Бога, тем больше оскудевает в знании всего прочего. И: он все больше и больше приходит в сознание, что не ЗНАЕТ и Самого Бога.

НЕ понимаю, как можно совместить эти слова Симеона с Вашими утверждениями, ибо Вы стремитесь обнаружить свои знания Бога.

**Сколько хочет Бог быть нами познанным, столько открывается; и сколько откроется, столько зрим бывает и познается ДОСТОЙНЫМИ. Но сподобиться сего и испытать сие никто не может, если прежде не соединится с Духом Святым, СТЯЖАВ наперед ТРУДАМИ и ПОТАМИ сердце чистое, простое и СОКРУШЕННОЕ.

И какие же Вы предприняли ТРУДЫ и ПОТЫ, если понятия не имеете о православной аскетике, этой науке о ТРУДАХ и ПОТАХ.

**Где ГЛУБОКОЕ СМИРЕНИЕ, там и слезы обильные, а где есть сие, там есть и присещение Святаго Духа, когда же придет благодать поклоняемого Духа, тогда в том, кто начинает быть под действием Его, является всякая чистота и святость, - тогда он зрит Бога, и Бог призирает на него.

Какое такое Вы имеете ГЛУБОКОЕ СМИРЕНИЕ, являясь модератором, т.е. СУДЬЕЙ?! И какое такое ГЛУБОКОЕ СМИРЕНИЕ "демонстрируете", если ставите себя в один ряд с св. Симеоном Новым Богословом?

**"Не говори, что невозможно получить Святого Духа;

Через труды и поты возможно.

**Не говори, что возможно спастись без Него.

Не говори.

**Не говори, что можно обрести Его, не зная об этом.

Но не говори, что можно обрести Его, неправильно (еретически) зная об этом.

**Не говори, что Бог не является нам".

Не говори. Но почитай себя недостойным явления Бога.

**Св. Серафим тоже был в прелести?

Прп. Серафим - великий святой, принявший великие ТРУДЫ и ПОТЫ в стяжании Духа Святаго!
Вы себя и с прп. Серафимом ставите в один ряд? Неужто и на это Вы способны? Тогда какие труды и поты Вы приняли?

**Как Вы можете судить о Духе Божие не зная, что Это такое?

О Духе Божием я вообще не сужу. И Вас стараюсь предостеречь.

**Но люди, перестав плакать о собственных грехах, забрали суд у Сына***

Как же они могли забрать суд у Сына Божия, если Бог никого не осуждает? А никак! Или Бог обладает судом, и тогда люди могут его условно забрать, или не обладает, тогда и забирать нечего. Раз забрали, значит Бог обладает судом.===

**Путаете Божий суд как суждение и человеческий, как Осуждение.

Вашу путаницу в смыслах слов я разобрал выше.

**Спасибо за общение, но сказать Вам мне больше нечего.

И я благодарю!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2186303
12.07.06 17:52
Ответ на #2186270 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бог судит кому дать Дух Свой.***

Значит все-таки судит. Вы признаете это.===

Суд Божий суть рассуждение, а не осуждение.++


**Для тех, кто в Духе суда НЕТ.***

А кто кроме святых в Духе? Даже святые Божии боялись говорить, что в них живет Дух Божий, дабы не впасть в гордыню и не низринуться в пропасть погибели. Человек, говорящий и уверенный, что в нем живет Дух Божий - сугубо прельщен и является игралищем бесов.===

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:17-21).

Православная экклезиология, несмотря на то, что ей посвящены высказывания и даже целые главы в трудах Отцов Церкви, не имеет догматического общецерковного выражения. Отдельные мысли святых Церкви Христовой осуждались официальной иерархией при их жизни. За пределами “общепринятых” катехизических определений осталось богословие святых, канонизированных после смерти с признанием “правильности” их суждений, например, таких, как св. Григорий Нисский, св. Симеон Благоговейный, св .Григорий Палама, св .Максим Грек, св. Дионисий (Зобниновский), св. митрополит Филипп (Колычев) и другие.
Особое место в этом “списке” занимает преподобный Симеон Новый Богослов (949-1022), который всегда боролся с косностью и омертвением церковной жизни, в частности, с повсеместным введением Студийского устава, не допускающего литургического творчества (которое он сам практиковал в обители св. Марины), а главное, с утвердившимся уже тогда –– в ХI веке (!) –– мнения, что все уже сказано и написано Отцами, жившими ранее.
Лучший русский исследователь богословия преп.Симеона архиепископ Василий (Кривошеин) подчеркивает, что бытовавшие в то время представления о Церкви, богословии и христианской жизни “являлись грубым извращением Евангелия, и он (Симеон) считал себя призванным бороться против тех, кто проповедует такие взгляды, с целью восстановить истинно евангельскую жизнь, утраченную в течении веков”. Архиепископ Василий цитирует Послание об исповеди преп.Симеона: ”Я осуждаюсь как гордец и хульник всеми, потому что диавол воздвигает против нас своих слуг и воюет, чтобы остановить нас повторять учение Евангелия и апостолов Христовых словами и исполнять делами, и стремиться обновить как бы обветшавший и почерневший образ евангельской жизни” .
Симеон хочет, чтобы было ясно: Царство Божие есть несомненно достижимая реальность; Оно вовсе не принадлежит только "жизни грядущей", и в жизни сей Оно не ограничено лишь "духовной" или "интеллектуальной" частью человека, но охватывает все его бытие. "Через Святого Духа, — пишет он, — происходит воскресение всех нас. И я не говорю только о последнем воскрешении тела... [Христос] через Святого Духа дарует, даже сейчас, Царство". А чтобы утвердиться в том, что такой опыт Царства не является человеческой "заслугой" и не будет простым и должным вознаграждением за упражнения в подвижничестве, Симеон особо выделяет его "внезапность" и "нечаянный его характер". В местах, где он вспоминает свое собственное обращение, Симеон любит лишний раз подчеркнуть, что он не сознавал, кто это вытаскивал его из "грязи" мира сего, дабы показать ему наконец красоту Царства Небесного.
То, что Симеон, уподобляясь пророкам, настаивал на том, что христианская вера есть познание на опыте Живого Христа, встречало отпор; легализированный и минималистский взгляд на христианство, ограничивающий веру выполнением "обязательств", казался намного более реалистическим равно и инокам, и мирянам. Но Симеон считал таких минималистов новыми еретиками:
Здесь суть те, которых я зову еретиками [это он провозглашает в проповеди, обращенной к общине своей обители]: я говорю о тех еретиках, которые говорят, что в нынешние времена и среди нас никого нет, кто мог бы соблюсти заповеди Евангелия и быть, как быти святые отцы... Те, которые почитают это невозможным, есть еретики и имеют не одну какую-либо частную ересь, но, можно сказать, все ереси; по-колику эта ересь нечестием и богохулением своим превосходит и затмевает все другие, и кто говорит так, низвращает все Божественные Писания... Эти богоборцы, или лучше сказать, антихристы вопят: невозможно это, невозможно.
:Исследовать глубины Духа свойственно только тем, которые освещены с вершины, конечно, очищения невещественным светом Божиим и стяжали совершенно просвещенный ум вместе и душу.
...Кто из нас возмог бы когда-либо увидеть Его чрез собственную силу и действие, если бы Сам Он не послал Своего Божественного Духа и, сообщив через Него немощной (нашей) природе крепость, силу и мощь, не сделал бы человека способным видеть Его Божественную славу. Ибо иначе никто из людей не увидит, и не может увидеть Господа, грядущего во славе.
...Тайны духа: открываются Богом благодатию Святаго Духа тем, кои сделались причастными святыни Духа.
Как ум человеческий познается чрез посредство слова: а душа опять познается чрез посредство ума и слова, так и Бог Отец познался и познается нам верным чрез Единородного Сына Своего, и Дух Святый - чрез соприсносущных Ему Отца и Сына.
Кого Он просвещает озарением, тем дает видеть то, что в Божественном свете, и просвещаемые видят то, по мере любви и хранения заповедей, и посвящаются в глубочайшие и сокровенные Божественные таинства.
Кто во внутреннем своем умном или духовном человеке не облекся во образ Господа нашего Иисуса Христа, небесного человека и Бога, с чувством и сознанием, тот кровь только есть и плоть, и не может посредством слова только восприять чувство духовной славы, подобно тому, как и слепые от рождения не могут познать, что такое есть свет солнца, из слов только о нем.
Всякий мнящийся быть мудрым, потому что прошел науки и сведущ во внешней мудрости, никогда не сподобится проникнуть в тайны Божии и увидеть их, если прежде не смирится и не сделается в чувствах сердца своего буиим, вместе с самомнением отвергая и приобретенную ученость. Ибо кто так поступает и с неколеблющеюся верою последует мужам мудрым в божественных вещах, тот, будучи ими руководим, вместе с ними входит в град Бога Живого, и Духом Святым наставляемый и просвещаемый, видит и познает то, чего никто из других людей видеть и познавать не может. Так делается он богонаученным.
Умножение познания Бога бывает причиною умаления знания всего другого, т. е. чем больше кто познает Бога, тем больше оскудевает в знании всего прочего. И: он все больше и больше приходит в сознание, что не знает и Самого Бога. Обилие воссияния Его в духе бывает совершенным Его невидением, и выше чувства воспаряющее чувство - нечувствием всего того, что вне.
Дарующий нам то, что выше чувства, дает нам благодатию Святаго Духа и другое чувство выше чувства, чтоб мы им чувствовали чисто и ясно дары Его и дарования, кои выше чувства.
Сколько хочет Бог быть нами познанным, столько открывается; и сколько откроется, столько зрим бывает и познается достойными. Но сподобиться сего и испытать сие никто не может, если прежде не соединится с Духом Святым, стяжав наперед трудами и потами сердце чистое, простое и сокрушенное.
Где глубокое смирение, там и слезы обильные, а где есть сие, там есть и присещение Святаго Духа, когда же придет благодать поклоняемого Духа, тогда в том, кто начинает быть под действием Его, является всякая чистота и святость, - тогда он зрит Бога, и Бог призирает на него.
"Не говори, что невозможно получить Святого Духа;
Не говори, что возможно спастись без Него.
Не говори, что можно обрести Его, не зная об этом.
Не говори, что Бог не является нам".
прп. Симеон Новый Богослов.


Св. Серафим тоже был в прелести?
Как Вы можете судить о Духе Божие не зная, что Это такое?+++




**Но люди, перестав плакать о собственных грехах, забрали суд у Сына***

Как же они могли забрать суд у Сына Божия, если Бог никого не осуждает? А никак! Или Бог обладает судом, и тогда люди могут его условно забрать, или не обладает, тогда и забирать нечего. Раз забрали, значит Бог обладает судом.===

Путаете Божий суд как суждение и человеческий, как Осуждение.

Спасибо за общение, но сказать Вам мне больше нечего.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2186270
12.07.06 17:38
Ответ на #2186207 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А вот, что говорит Христос:
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.***

Разумеется, Господь не судит по плоти, а судит по духу. Что и подтверждает данная цитата.===

**Ещё раз:
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.

Cм. выше.

**Бог судит кому дать Дух Свой.

Значит все-таки судит. Вы признаете это.

**Для тех, кто в Духе суда НЕТ.

А кто кроме святых в Духе? Даже святые Божии боялись говорить, что в них живет Дух Божий, дабы не впасть в гордыню и не низринуться в пропасть погибели. Человек, говорящий и уверенный, что в нем живет Дух Божий - сугубо прельщен и является игралищем бесов.

**Не может быть судим тот, на ком Дух Божий, иначе это хула на Дух. Это очень простая мысль, вы должны её понять.

Ну вот и укажите пальцем, на ком это Дух Божий?

**18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Если осужден, то есть суд, ибо осужденным можно быть только судом.

**19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Все понятно и ясно. Но никак не говорит, что суда нет. Как раз наоборот...

**20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

Такой должен быть осужден и осуждается...

**21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:18-21).

Все так. Нет возражений.

**Вот примечательная мысль у преп. Максима Исповедника:
Не должно содрогаться, изумляться и удивляться тому, что Бог Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин. 5, 22).

Итак, Сын обладает судом и судит. Замечательно!

**Сын же вопиет: Не судите, да не судимы будете (Мф. 7, 1) и Не осуждайте, и не будете осуждены (Лк. 6, 37).

** Это обращение к людям! Оно никак не отрицает суда Божия. Тем более, что здесь хорошо видно: если человек судит, то и сам осудится. Кем же? Только Богом!

**Подобным же образом говорит и Апостол: Не судите никак прежде времени, пока не приидет Господь (1 Кор. 4, 5).

Аналогично!

**И еще: Тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя (Рим. 2, 1).

Аналогично!

**Но люди, перестав плакать о собственных грехах, забрали суд у Сына

Как же они могли забрать суд у Сына Божия, если Бог никого не осуждает? А никак! Или Бог обладает судом, и тогда люди могут его условно забрать, или не обладает, тогда и забирать нечего. Раз забрали, значит Бог обладает судом.

**и сами, словно безгрешные, судят и осуждают друг друга. Небо ужасается сему (Иер. 2, 12), а они, бесчувственные, не стыдятся!

Да, все так!



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2186207
12.07.06 17:08
Ответ на #2185860 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А вот, что говорит Христос:
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.***

Разумеется, Господь не судит по плоти, а судит по духу. Что и подтверждает данная цитата.===

Ещё раз:
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
Бог судит кому дать Дух Свой. Для тех, кто в Духе суда НЕТ. Не может быть судим тот, на ком Дух Божий, иначе это хула на Дух. Это очень простая мысль, вы должны её понять.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:18-21).

Вот примечательная мысль у преп. Максима Исповедника:

Не должно содрогаться, изумляться и удивляться тому, что Бог Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин. 5, 22). Сын же вопиет: Не судите, да не судимы будете (Мф. 7, 1) и Не осуждайте, и не будете осуждены (Лк. 6, 37). Подобным же образом говорит и Апостол: Не судите никак прежде времени, пока не приидет Господь (1 Кор. 4, 5). И еще: Тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя (Рим. 2, 1). Но люди, перестав плакать о собственных грехах, забрали суд у Сына и сами, словно безгрешные, судят и осуждают друг друга. Небо ужасается сему (Иер. 2, 12), а они, бесчувственные, не стыдятся!


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2185860
12.07.06 14:12
Ответ на #2185386 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы же утверждаете, что небеснаю любовь - это суд.

1. Не надо перевирать, некрасиво, знаете ли, Георгий Михайлович! Я говорил, что Божественная Любовь - это и праведный суд Божий в том числе.
2. Это не я утверждаю! Это утверждают все святые учителя Церкви.===

**А вот, что говорит Христос:
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.

Разумеется, Господь не судит по плоти, а судит по духу. Что и подтверждает данная цитата.

**16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
(Иоан.8:15,16).

Да, когда Господь судит, то суд Его праведен и истинен. Что и подтверждает данная цитата.

**А о причастии Вы заговорили почему?
Где мои высказывание об "отрицании Святого Причастия".

В прежних темах. Где Вы называли Святое Причастие лишь неким единением со Христом в Духе, отрицая Тело и Кровь Христовы.===

**Приведите МОИ слова, а не Ваше толкование.

Я не могу привести цитаты из моей удаленной темы. Вопрос: Вы причащаетесь Тела и Крови Христовых, как это делают все правоверующие православные христиане?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2185386
12.07.06 10:33
Ответ на #2185199 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


**Вы же утверждаете, что небеснаю любовь - это суд.

1. Не надо перевирать, некрасиво, знаете ли, Георгий Михайлович! Я говорил, что Божественная Любовь - это и праведный суд Божий в том числе.
2. Это не я утверждаю! Это утверждают все святые учителя Церкви.===

А вот, что говорит Христос:
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
(Иоан.8:15,16).
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:47-50).

**А о причастии Вы заговорили почему?
Где мои высказывание об "отрицании Святого Причастия".

В прежних темах. Где Вы называли Святое Причастие лишь неким единением со Христом в Духе, отрицая Тело и Кровь Христовы.===

Приведите МОИ слова, а не Ваше толкование.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2185199
12.07.06 09:06
Ответ на #2184242 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот Ваше понятие о Любви Христовой: "Любить ближнего надо так, как Любит его Христос, прощая, сочувствуя и не осуждая". Это строго земное ограниченное понимание любви, которое Вы стараетесь прицепить к Небесному.===

**Это ТЕ качества, о которых говорит Христос.

Говорит! Говорит на том языке, который может понять ограниченное человеческое сознание. Но нигде не говорит, что это и есть Божественная Любовь, что в этом и состоит весь смысл Божественной Любви.

**Вы же утверждаете, что небеснаю любовь - это суд.

1. Не надо перевирать, некрасиво, знаете ли, Георгий Михайлович! Я говорил, что Божественная Любовь - это и праведный суд Божий в том числе.
2. Это не я утверждаю! Это утверждают все святые учителя Церкви.

**И это при том, что Вы сами заявляете, что любви нет в Вас.

В полном согласии с творениями святителя Игнатия Брянчанинова и со всеми учителями Церкви опять говорю: той Любви к Богу и ближнему, о которой говорит Христос, я в себе не нахожу. Ибо таковая любовь обнаруживается в святых людях, а я не свят. Если бы говорил иное, то был бы фарисеем, подобным Вам.

** Это говорит лишь о том, что свои представления (любовь=суд)

См. выше.

** Вы тащите на небо,

Не я, а Вы свои куцие представления о Божественной Любви пристегиваете к небесным.

** а Христа не СЛЫШИТЕ, поскольку Любви Христовой не знаете.

Слышу, но очень плохо, как раб неключимый. Я не фарисей, чтобы заявлять на весь форум, что я знаю, что такое Любовь Христова.

**Истина есть Христос, Слово Божие. Истина проста, не делится на части.***

Пожалуйста, приведите доказательства, что истина в человеческом понимании проста. В противном случае отношу Ваше утверждение к области бездумных высказываний, не имеющих никаких подтверждений. Что-то вроде ляпа.

**Вы опять о человеческом понимании,

А какое у меня еще может быть понимание, кроме ограниченного, человеческого?

**а я Вам - о Божественнной сути, которую человеку почувствовать даёт Сам Бог по Вере во Христа.

Почувствование - это не есть ПОНИМАНИЕ! Не есть ПОЗНАНИЕ! Святые ПОЗНАВАЛИ Бога, а не чувствовали. Человеческие чувства - суть ЛОЖЬ.

**Владимир Михайлович,
Вы берётесь рассуждать по понятиям человеческим, пытаясь понять то, что даётся по ВЕРЕ во Христа Духом Святым.***

Я рассуждаю так, как это делали православные христиане 2000 лет подряд, Георгий Михайлович! А вот где Вы почерпнули свои рассуждения, дойдя до отрицания Святого Причастия?
И кто Вам дал уверенность, что Вам дано понятие Истины "по ВЕРЕ во Христа Духом Святым"?===

**Уверенность (ВЕРУ) мне дал БОГ!

Так говорили в том числе и те, кто теперь в аду.

**Религия (связь с Богом) - это ОТКРОВЕНИЕ, а не культурная традиция.

Неправильно верующий человек не имеет Божьего откровения (хотя и толкует о нем), а является посмешищем бесов.

**А о причастии Вы заговорили почему?
Где мои высказывание об "отрицании Святого Причастия".

В прежних темах. Где Вы называли Святое Причастие лишь неким единением со Христом в Духе, отрицая Тело и Кровь Христовы.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2184242
11.07.06 17:31
Ответ на #2183881 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот Ваше понятие о Любви Христовой: "Любить ближнего надо так, как Любит его Христос, прощая, сочувствуя и не осуждая". Это строго земное ограниченное понимание любви, которое Вы стараетесь прицепить к Небесному.===

Это ТЕ качества, о которых говорит Христос.
Вы же утверждаете, что небеснаю любовь - это суд.
И это при том, что Вы сами заявляете, что любви нет в Вас. Это говорит лишь о том, что свои представления (любовь=суд) Вы тащите на небо, а Христа не СЛЫШИТЕ, поскольку Любви Христовой не знаете.+++


**Истина есть Христос, Слово Божие. Истина проста, не делится на части.***

Пожалуйста, приведите доказательства, что истина в человеческом понимании проста. В противном случае отношу Ваше утверждение к области бездумных высказываний, не имеющих никаких подтверждений. Что-то вроде ляпа.
--------------------

Вы опять о человеческом понимании, а я Вам - о Божественнной сути, которую человеку почувствовать даёт Сам Бог по Вере во Христа.+++


**Владимир Михайлович,
Вы берётесь рассуждать по понятиям человеческим, пытаясь понять то, что даётся по ВЕРЕ во Христа Духом Святым.***

Я рассуждаю так, как это делали православные христиане 2000 лет подряд, Георгий Михайлович! А вот где Вы почерпнули свои рассуждения, дойдя до отрицания Святого Причастия?
И кто Вам дал уверенность, что Вам дано понятие Истины "по ВЕРЕ во Христа Духом Святым"?===

Уверенность (ВЕРУ) мне дал БОГ! Религия (связь с Богом) - это ОТКРОВЕНИЕ, а не культурная традиция.
А о причастии Вы заговорили почему?
Где мои высказывание об "отрицании Святого Причастия".


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2183881
11.07.06 14:25
Ответ на #2182128 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ничему не учу. Учите Вы Любви Христовой, о которой не имеете понятия. Даже не можете осознать, что и судит Христос по Божественной Любви, ибо Его суд праведен и человеку на пользу.

**Если Вы неимеете понятия о Любви Христовой, то как Вы можете определить КТО имеет о ней понятия? Для Вас Ваше понятие суда - земное, которое ы стараетесь прицепить к Небесному.

Вот Ваше понятие о Любви Христовой: "Любить ближнего надо так, как Любит его Христос, прощая, сочувствуя и не осуждая". Это строго земное ограниченное понимание любви, которое Вы стараетесь прицепить к Небесному. Поэтому опять напоминаю Вам, что Вы не имеете понятия о Любви Христовой, ибо прощать, сочувствовать и не осуждать могут и атеисты, отрицающие Христа.
--------------------
**Истина в том, что Христос - Бог есть Любовь.

Это не истина, а часть истины. Истина в конечной своей инстанции звучит так: ИСТИНА ЕСТЬ БОГ!

**Истина есть Христос, Слово Божие. Истина проста, не делится на части.

Пожалуйста, приведите доказательства, что истина в человеческом понимании проста. В противном случае отношу Ваше утверждение к области бездумных высказываний, не имеющих никаких подтверждений. Что-то вроде ляпа.
--------------------
**Она состоит в том, что Бог есть Любовь.

Повторяю, это часть истины, которая выявляет отношение Бога к человеку и не более того. Такова же истина: Бог есть Дух. Или: Бог есть огнь поядающий (ап. Павел).
Всякие попытки ограничить Бога каким-либо человеческим высказыванием - бессмысленны.
Бог для человека непознаваем. Лишь отдельные проявления Бога могут быть ограниченно познаны человеком.

**Все остальные СВОЙСТВА и ПРОЯВЛЕНИЯ Бога - лишь свидетельство о том, что Бог есть Любовь.

Докажите!.. Докажите, что тричность Бога всего лишь свидетельство, что Бог есть Любовь. Старайтесь доказывать Ваши утверждения.
----------------
Да, это так. Двух и более богов нет. А вот частей истины много. Например: Бог - троичен, Бог - создатель всего сущего, Иисус Христос - спаситель мира, Христос - ВОСКРЕС! И т.д., и т.п.
Ваши представления об истине не выдерживают ни какой критики.

**Владимир Михайлович,
Вы берётесь рассуждать по понятиям человеческим, пытаясь понять то, что даётся по ВЕРЕ во Христа Духом Святым.

Я рассуждаю так, как это делали православные христиане 2000 лет подряд, Георгий Михайлович! А вот где Вы почерпнули свои рассуждения, дойдя до отрицания Святого Причастия? И кто Вам дал уверенность, что Вам дано понятие Истины "по ВЕРЕ во Христа Духом Святым"?





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2182128
10.07.06 17:02
Ответ на #2181826 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ничему не учу. Учите Вы Любви Христовой, о которой не имеете понятия. Даже не можете осознать, что и судит Христос по Божественной Любви, ибо Его суд праведен и человеку на пользу.===

Если Вы неимеете понятия о Любви Христовой, то как Вы можете определить КТО имеет о ней понятия? Для Вас Ваше понятие суда - земное, которое ы стараетесь прицепить к Небесному.+++



**Истина в том, что Христос - Бог есть Любовь.

Это не истина, а часть истины. Истина в конечной своей инстанции звучит так: ИСТИНА ЕСТЬ БОГ!===

Истина есть Христос, Слово Божие. Истина проста, не делится на части.
Она состоит в том, что Бог есть Любовь.
Все остальные СВОЙСТВА и ПРОЯВЛЕНИЯ Бога - лишь свидетельство о том, что Бог есть Любовь.+++


Да, это так. Двух и более богов нет. А вот частей истины много. Например: Бог - троичен, Бог - создатель всего сущего, Иисус Христос - спаситель мира, Христос - ВОСКРЕС! И т.д., и т.п.
Ваши представления об истине не выдерживают ни какой критики.===

Владимир Михайлович,
Вы берётесь рассуждать по понятиям человеческим, пытаясь понять то, что даётся по ВЕРЕ во Христа Духом Святым.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2181826
10.07.06 14:36
Ответ на #2178534 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Или Христос непосильную ношу взвалил? или Вы не знаете, что такое любовь к ближнему?+++

Вот и расскажите, что такое любовь к ближнему.

**Любить ближнего надо так, как Любит его Христос, прощая, сочувствуя и не осуждая. +++

Прощать, сочувствовать и не осуждать могут и атеисты, отрицающие Христа.

**Начинать-то надо с себя,**

Так я и начал с себя: из контекста моих высказываний четко следует, что я не обладаю совершенной Любовью Христовой. Вопросил Вас, обладаете ли Вы, счастливчик ли Вы, если Вы все время толкуете о Любви?===

**Если Вы любви НЕ имеете, то чему Вы учите? тому, что Вы - ничто?+++

Я ничему не учу. Учите Вы Любви Христовой, о которой не имеете понятия. Даже не можете осознать, что и судит Христос по Божественной Любви, ибо Его суд праведен и человеку на пользу.
2000 лет христиане знали, что в Священном Писании, Священном предании, Святоотеческих писаниях и толкованиях - все ИСТИНА! Теперь же появились люди, ставящие себя выше всего этого.===

**Истина в том, что Христос - Бог есть Любовь.

Это не истина, а часть истины. Истина в конечной своей инстанции звучит так: ИСТИНА ЕСТЬ БОГ!

**Двух и более Истин быть НЕ может.

Да, это так. Двух и более богов нет. А вот частей истины много. Например: Бог - троичен, Бог - создатель всего сущего, Иисус Христос - спаситель мира, Христос - ВОСКРЕС! И т.д., и т.п.
Ваши представления об истине не выдерживают ни какой критики.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2180070
09.07.06 19:12
Ответ на #2175795 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если твой ум ограничен и ты в прелести, то зачем лезешь судить и осуждать. Спаситель четко сказал - не осуждай. ***

Спаситель еще сказал: «Не судите раньше времени!». Кому Он это сказал? В первую очередь тем, кто всякое укоризненное слово в свой адрес воспринимает как осуждение. Душа, зараженная страстью гордыни и не терпящая упреков, боится даже шороха произведенного в свой адрес, злобствует на всякое слово, сказанное ей для назидания и не понимает, что эти упреки являются не чем иным, как лекарством для неё. Отличное оправдание для себя, стыдясь, что откроется её неправда, тщеславная и горделивая душа находит в Писании «Не суди, да не судим будешь!», не понимая, что эти слова Спаситель сказал именно для неё. Не тот виновен перед Богом, кто укоряет ближнего в его неправде, а тот, кто начинает злобствовать на эти слова воздавая злом на зло. Хотя это последнее зло есть только представление о нем злобствующего человека, который судит раньше времени по своей страсти, и на самом деле является любовью. Именно для этого человека Господь сказал : «Не воздавайте злом на зло. Не судите раньше времени. Прощайте и прощены будете». Почем знаешь ты, судящий другого раньше времени, что то зло по твоему представлению сделанное тебе, на самом деле является добром для тебя!? Поэтому и не воспринимает этот человек, что любовь и суд как раз таки совместимы.
Вот и ты, уважаемый, злобствуешь на каждое укоризненное слово, сказанное в твой адрес, прикрываясь словами Писания о любви и о неосуждении, не понимаешь, что обличающие тебя на самом деле хотят тебе только добра. Зла на самом деле больше исходит от тебя. То дураками нас обзовешь, то пустозвонами, то иудеями, то в морозильник загонишь, а еще, что самое страшное, отбираешь у человека его право на веру, произносишь хулу на святых и Церковь. Сам не желая этого ты нас делаешь блаженными, потому как поносишь зря, но не боишься ли, что и тебя Господь осудит по твоим же словам?


***Здесь все и дураку понятно, иди за Христом, а не за теми кто в прелести и все будет в порядке.***

Только одного не хватает тебе – избавься от тщеславного стыда, научающего тебя лицемерно и лукаво притворяться праведным, тогда и будешь различать где прелесть, а где нет. Потому как и сатана иногда принимает облик Христа, как и служители его – образ служителей правды. Смотри, не ошибись!



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2178534
08.07.06 16:57
Ответ на #2178385 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Или Христос непосильную ношу взвалил? или Вы не знаете, что такое любовь к ближнему?+++

Вот и расскажите, что такое любовь к ближнему.===

Любить ближнего надо так, как Любит его Христос, прощая, сочувствуя и не осуждая. +++

**Начинать-то надо с себя,**

Так я и начал с себя: из контекста моих высказываний четко следует, что я не обладаю совершенной Любовью Христовой. Вопросил Вас, обладаете ли Вы, счастливчик ли Вы, если Вы все время толкуете о Любви?===

Если Вы любви НЕ имеете, то чему Вы учите? тому, что Вы - ничто?+++

**а не другому тыкать**.

Не тыкал. Обратился к Вам на Вы. Ваше "Начинать-то надо с себя,а не другому тыкать." показывает, что Вы не обладаете Любовью к ближним.===

Слово "тыкать" в ДАННОМ контексте имеет значение" ткнуть, указать.+++


2000 лет христиане знали, что в Священном Писании, Священном предании, Святоотеческих писаниях и толкованиях - все ИСТИНА! Теперь же появились люди, ставящие себя выше всего этого.===

Истина в том, что Христос - Бог есть Любовь.
Двух и более Истин быть НЕ может.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2178495
08.07.06 16:11
Ответ на #2175816 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не спеши обвинять в глупости святителя. Он - образованнейший, умнейший человек. С логикой математика и языком литератора.

Ты хочешь сказать, что он святее Христа?


Где логика? :-))


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2178385
08.07.06 14:38
Ответ на #2178314 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Или Христос непосильную ношу взвалил? или Вы не знаете, что такое любовь к ближнему?+++

Вот и расскажите, что такое любовь к ближнему.

**Начинать-то надо с себя,

Так я и начал с себя: из контекста моих высказываний четко следует, что я не обладаю совершенной Любовью Христовой. Вопросил Вас, обладаете ли Вы, счастливчик ли Вы, если Вы все время толкуете о Любви?

**а не другому тыкать.

Не тыкал. Обратился к Вам на Вы. Ваше "Начинать-то надо с себя,а не другому тыкать." показывает, что Вы не обладаете Любовью к ближним.

**Или Вам позиция судьи больше нравится?

Думаю, что Вам позиция судьи нравится больше, чем мне. Модераторство - это четкая и не двусмысленная позиция судьи. Недаром все "розовые" христиане, трубящие о Любви, так тяготеют к модераторству.

**чем Распятого за нас?

А что это за позиция Распятого за нас?

**1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

Прекрасно! Смиренный человек так и говорит себе: любви я не имею, ибо раб неключимый, следовательно я ничто.

**2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

То же самое.

**3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

То же самое.

**4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

Превознесению и гордости тех, кто ставит себя выше святых, священников, свято-отеческих писаний и толкований могут позавидовать и бесы с демонами.

**6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

2000 лет христиане знали, что в Священном Писании, Священном предании, Святоотеческих писаниях и толкованиях - все ИСТИНА! Теперь же появились люди, ставящие себя выше всего этого.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2178314
08.07.06 13:52
Ответ на #2178284 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** "отражая" по жизни Его Любовь?***

Любовь Христа совершенна. Любовь человека - немощна. Ни о каком "отражении" говорить нельзя.
Можно лишь говорить о слабом подражании в деле любви святым Божиим.===

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35).
Или Христос непосильную ношу взвалил? или Вы не знаете, что такое любовь к ближнему?+++

====кто-то может ударить себя в грудь и сказать, что он обладает? Если ДА, то кто же этот счастливчик, стяжавший Любовь Христову? Неужто Вы, господин Петров, дерзнете сказать - Я?..===

Начинать-то надо с себя, а не другому тыкать.
Или Вам позиция судьи больше нравится? чем Распятого за нас?
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:1-13).



Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2178284
08.07.06 13:36
Ответ на #2177454 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Христос рАвен? православному учению?

А кто об этом говорил? Андрей-рыбарь? Тогда к нему с этим провокационным вопросом.

**Не лучше бы было (чтобы не ошибиться) следовать за Христом,

Чтобы следовать за Христом, надо знать, как следовать.

** "отражая" по жизни Его Любовь?

Любовь Христа совершенна. Любовь человека - немощна. Ни о каком "отражении" говорить нельзя.
Можно лишь говорить о слабом подражании в деле любви святым Божиим.

**Это ничего, что по началу не получается, главное, что известно, ЧТО надо делать, чтобы следовать Ему:

Откуда известно, что надо делать? Разве не из того же Священного писания, которое надо изучать?

**34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

Господь дает совершенную (идеальную) заповедь Любви, ее предел совершенства, который невозможно достичь, но к которому можно и нужно стремиться. Разумеется, все христиане обладают лишь той или иной мерой любви или не имеют ее вовсе. Очень часто случается, что те, кто более всего ТРУБИТ о любви, как раз ее и не имеет. Что и показывают отдельные личности на форуме. Зато имеют САТАНИНСКУЮ уверенность в обладании любовью, в своей правоте и стремлении всех обучать любви.

**35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35).

Сказано: ЕСЛИ!!!.. Или кто-то может ударить себя в грудь и сказать, что он обладает? Если ДА, то кто же этот счастливчик, стяжавший Любовь Христову? Неужто Вы, господин Петров, дерзнете сказать - Я?..


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2177454
07.07.06 22:27
Ответ на #2177441 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни в коем случае, ибо все сверяю с Православным вероучением.===

Христос рАвен? православному учению?
Не лучше бы было (чтобы не ошибиться) следовать за Христом, "отражая" по жизни Его Любовь?
Это ничего, что по началу не получается, главное, что известно, ЧТО надо делать, чтобы следовать Ему:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35).


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2177441
07.07.06 22:15
Ответ на #2175804 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Те кто не ослеп не изучают, а идут по Пути Любви, не осуждая и не судя.

У разумных людей принято сначала изучать КУДА И ЗА КЕМ ИДТИ.

**Пыжась доказать что-то против Бога Любви ты сам себе роешь яму.

Я еще пока не выжил из ума, чтобы что-то доказывать против Бога.

** Не ошибись в доказательствах.

Ни в коем случае, ибо все сверяю с Православным вероучением.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2176365
07.07.06 15:00
Ответ на #2176250 | Екатерина Семенюк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Суть Христианства не в этом.

Суть Христианства в Любви и не осуждении. Когда Игнатий говорил свои слова он о своей святости и знать не знал. =)


Екатерина Семенюк
Екатерина Семенюк

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2176250
07.07.06 13:29
Ответ на #2175847 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суть Христианства не в этом.
А чтобы обличать, Вы до его святости дорастите сначала. :)

Счастливо оставаться и Ангела Хранителя.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2175977
07.07.06 12:10
Ответ на #2175961 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, что такое симфо-рок.
Исполнить, вроде бы, дает согласие одна известная певица.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2175961
07.07.06 12:05
Ответ на #2175826 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

максимум месяц запишем в аранжировке в стиле симфо-рок

А что такое симфо-рок, что то гитарное?
А кто петь будет (мужской, женский голос, хор и т.д.)?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2175948
07.07.06 12:01
Ответ на #2175945 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно говоря, мне тоже интересно, как этот Гимн можно исполнить. Хотя, если Богу будет угодно всё может получиться.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2175945
07.07.06 11:59
Ответ на #2175826 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну не знаю.. не каждый текст выигрывает от положения на музыку, но посмотрим. Тем более что тут нет стихотворной рифмы.. что то вроде псалмов разве что...
В любом случае желаю ей творческого успеха и хотелось бы послушать результат.


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2175929
07.07.06 11:55
Ответ на #2175896 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это понятно. Если бы я хотел ловить сетью, я бы сюда не обращался. Хочется знать на что клюет кефаль, какая требуется наживка? Может какие особые снасти?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2175896
07.07.06 11:43
Ответ на #2175862 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для ловли никаких разрешений не надо. Пробуй и не бойся, всё получится.

Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2175862
07.07.06 11:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пробую открыть тему, но не получается. :) Вопрос о рыбалке. Как разрешенными методами ловить кефаль? Может есть какая- нибудь наживка.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2175847
07.07.06 11:27
Ответ на #2174410 | Екатерина Семенюк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игнатия люблю, ошибочные высказывания обличаю. В этом суть Христианства.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2175826
07.07.06 11:12
Ответ на #2174448 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша, на нашем Форуме есть композитор Тина, которая вчера прислала мне ноты с музыкой на "Гимн Бога Любви". Осталось дело за исполнителем.

Спасибо ей, что не убоялась написать музыку. Бог даст услышим результат.


Посылаю семь страниц нотного текста: изложение для голоса и фортепиано (несложная партия, любой выпускник муз. школы сможет сыграть). Недели через две, максимум месяц запишем в аранжировке в стиле симфо-рок.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2175816
07.07.06 11:10
Ответ на #2174514 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не спеши обвинять в глупости святителя. Он - образованнейший, умнейший человек. С логикой математика и языком литератора.

Ты хочешь сказать, что он святее Христа? К нему лично нет притензий, но к подобным высказываниям, не выдерживающим элементарной критики, сколько угодно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2175804
07.07.06 11:06
Ответ на #2175429 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Те православные, кто не ослеп, изучают Священнное писание, Священное предание, Писания святых отцов, т.е. Православное вероучение. А не изучают Православие по гимнам.

=)

Те кто не ослеп не изучают, а идут по Пути Любви, не осуждая и не судя.

>1.Т.е. Сам Бог это сочинил и Сам распевает? Или это все-таки "Гимн Богу Любви"? 2. А где здесь о Боге? Я могу доказать, что это не о Боге.

Пыжась доказать что-то против Бога Любви ты сам себе роешь яму. Не ошибись в доказательствах.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2175795
07.07.06 11:03
Ответ на #2174262 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Для ограниченного ума божественная мудрость всегда была глупостью.

Если твой ум ограничен и ты в прелести, то зачем лезешь судить и осуждать. Спаситель четко сказал - не осуждай. Здесь все и дураку понятно, иди за Христом, а не за теми кто в прелести и все будет в порядке.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2175541
07.07.06 09:48
Ответ на #2174342 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>От твоей любви почему-то тошнит.

Фарисеев и книжников всегда от Любви тошнило, ты, как выяснилось, не исключение. =)


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2175429
07.07.06 09:01
Ответ на #2174246 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Для тех, кто еще не ослеп.

Те православные, кто не ослеп, изучают Священнное писание, Священное предание, Писания святых отцов, т.е. Православное вероучение. А не изучают Православие по гимнам.

**Гимн Бога Любви.

1.Т.е. Сам Бог это сочинил и Сам распевает? Или это все-таки "Гимн Богу Любви"?
2. А где здесь о Боге? Я могу доказать, что это не о Боге.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2175413
07.07.06 08:53
Ответ на #2173909 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Владимир, я отключу Вас вслед за ним, если не прекратите пустозвонство.

Я не увидел ответа на мое сообщение 2173871, где я не оставил камня на камне от топика темы.
Так где же пустозвонство? Или теперь самая сильная аргументация - это отключение от форума (даже не морозильник) с первого раза?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2174834
06.07.06 21:24
Ответ на #2174823 | Екатерина Семенюк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек не имеет права судить о святых, и уж тем более их осуждать. Это аксиома.===

Вы считаете, что Иосиф Волоцкий и Нил Сорский одинаково святы? что в них действовал один и тот же Дух???


Екатерина Семенюк
Екатерина Семенюк

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2174823
06.07.06 21:19
Ответ на #2174775 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух Святой живет в этом человеке еще до того, как он Церковью канонизируется.
Я же сказала, что для Бога он итак праведник. Разве Бог не дает праведнику Свою благодать?

Я не вижу смысла говорить с Вами на эту тему. Человек не имеет права судить о святых, и уж тем более их осуждать. Это аксиома.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2174775
06.07.06 20:58
Ответ на #2174757 | Екатерина Семенюк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человека святым для людей делает Бог. Прославляет его через других людей или какие-либо обстоятельства. Для Бога - он итак праведник.
Если человек канонизирован Церковью, мы не имеем права осуждать его. Потому что он СВЯТОЙ. Святой не может говорить неправильно, потому что его Дух Божий направляет.===

Если человек канонизирован церковью, то Бог делает его Святым? даёт ему Духа Своего?


Екатерина Семенюк
Екатерина Семенюк

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2174757
06.07.06 20:52
Ответ на #2174469 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человека святым для людей делает Бог. Прославляет его через других людей или какие-либо обстоятельства. Для Бога - он итак праведник.

Если человек канонизирован Церковью, мы не имеем права осуждать его. Потому что он СВЯТОЙ. Святой не может говорить неправильно, потому что его Дух Божий направляет.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2174514
06.07.06 19:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Андрей!

Попробую успеть написать, пока не кончилось мое время в инете.

Любимый мною свт. Игнатий Брянчанинов: "Нет способа возбудиться в душе Божественной любви... если она не победила страстей. Ты же сказал, что душа твоя не препобедила страстей и возлюбила любовь к Богу; и в этом нет порядка. Кто говорит, что не препобедил страстей и возлюбил любовь к Богу, о том не знаю, что он говорит. Но скажешь: не говорил я "люблю", но "возлюбил любовь". И это не имеет места, если душа не достигла чистоты. Если же хочешь сказать это только для слова, то ты не один говоришь, но и всякий говорит, что желает любить Бога... И слово это всякий произносит, как свое собственное, однако же при произнесении таких слов движется только язык, душа же не ощущает, что говорит."

Не спеши обвинять в глупости святителя. Он - образованнейший, умнейший человек. С логикой математика и языком литератора.

И епископ Варнава предупреждает, что сначала - страх Божий. Лишь потом - любовь. Очень сильно потом. Это сложная и тяжелая цель, непосильная для новоначального. Нельзя прыгать через ступеньки в духовном делании, можно очень сильно упасть и разбиться.

Прости, подробнее не успеваю.

Храни тебя Бог!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2174469
06.07.06 18:43
Ответ на #2174410 | Екатерина Семенюк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, Вы наверное имеете право так рассуждать о христианских святых?
Будьте поосторожней что ли, а то Вас канонизируют еще, по личной инициативе.===

Как Вы думаете? кто делает человека Святым?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2174448
06.07.06 18:33
Ответ на #2174246 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви свет - тьма.

Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.

Без Любви вера - страх;
Без Любви надежда - отчаяние;
Без Любви любовь - себялюбие.

Без Любви воля - своеволие;
Без Любви мир - война;
Без Любви свобода - рабство.

Без Любви отношение - насилие;
Без Любви милость - осуждение;
Без Любви справедливость - суд.

Без Любви простое - сложно;
Без Любви лицо - личина;
Без Любви смирение - лицемерие.

Без Любви добро - зло;
Без Любви красота - безобразие;
Без Любви радость - печаль.

Без Любви творчество - мерзость запустения.

Любовь есть безусловная причина и основа Бытия.

Без Любви всё ничто.


+1


Екатерина Семенюк
Екатерина Семенюк

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2174410
06.07.06 18:20
Ответ на #2174225 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, Вы наверное имеете право так рассуждать о христианских святых?
Будьте поосторожней что ли, а то Вас канонизируют еще, по личной инициативе.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2174342
06.07.06 17:53
Ответ на #2174295 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ты же в прелести, как сам сказал, так слушай Христа и не отходи от Его Любви ни на шаг.***

Вот я и слушаю Христа, что Он говорил через святых своих. А отходить от Христа не получается, грехи не пускают. Я же не святой, как ты? Только что-то слушать тебя не хочется. От твоей любви почему-то тошнит.

***Ну и глупцы все эти прелестники, мама родная. =) ***

В том-то и дело, что все мы глупцы. Христос для того и показал нам Свою любовь, что бы мы, следуя ей, прощали друг другу наши глупости. В этом основной закон любви и состоит.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2174327
06.07.06 17:45
Ответ на #2174302 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Попробуйте без суда и оговоров, высказать своё, наболевшее, а не цитировать то, что Вы не понимаете сами.***

Ну где же Вы увидели суд и оговоры? Да и свое я не могу говорить, потому что "свое" говорит диавол, а ему я уподобляться не хочу.

Вам попробуй сказать свое, быстро загремишь в морозильник. -) Дураков нема, да и диферамбы петь не умею!
Кто же тогда вас с Рыбаком обличать будет?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2174302
06.07.06 17:23
Ответ на #2174284 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Вы считаете, что Вы в прелести, то зачем Вы мне пишите "прелестное"? Истины же в Ваших словах НЕТ!***


«Говорящий сам от себя ищет славы себе, а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.» (Ин.7,18).
«Почему вы не понимаете речи моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, обо он лжец и отец лжи.» (Ин.8,43-44).===

Павел Геннадиевич, Вы в своих сообщениях о Христе НЕ говорите, поэтому Ваши цитаты к Вам и обращены.
Попробуйте без суда и оговоров, высказать своё, наболевшее, а не цитировать то, что Вы не понимаете сами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2174295
06.07.06 17:20
Ответ на #2174289 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты же в прелести, как сам сказал, так слушай Христа и не отходи от Его Любви ни на шаг. Я чтобы не ошибиться ничего кроме Любви не говорю. Бог только Любовь, все остальные в перелести, как ты сказал, значит я в наименьшей. Вывод прозрачен, как лёд. =)

Ну и глупцы все эти прелестники, мама родная. =)


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2174289
06.07.06 17:16
Ответ на #2174271 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ой, мама родная.

Если дураки учат дураков, то могут ли они что сказать истинное?***

Коллега, впервые услышал от тебя умные слова! -)
Если считаешь себя дураком, то почему учишь других? Лучше бы не от себя говорил, а так, как этому святые учат.

***Логика прота, только Спаситель не в прелести по вашему. Тогда почему беретесь осуждать - Он запретил это делать.***

Андрей, понимая твою нещь (см.выше), остается только развести руками. Где же ты увидел, что я осуждаю? Я же не назвал здесь никого блудником, убийцей, вором!


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2174284
06.07.06 17:11
Ответ на #2174230 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Вы считаете, что Вы в прелести, то зачем Вы мне пишите "прелестное"? Истины же в Ваших словах НЕТ!***


«Говорящий сам от себя ищет славы себе, а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.» (Ин.7,18).
«Почему вы не понимаете речи моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, обо он лжец и отец лжи.» (Ин.8,43-44).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2174271
06.07.06 17:05
Ответ на #2174262 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, мама родная.

Если дураки учат дураков, то могут ли они что сказать истинное?

Логика прота, только Спаситель не в прелести по вашему. Тогда почему беретесь осуждать - Он запретил это делать.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2174262
06.07.06 17:00
Ответ на #2174225 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну и глупость. Как может человек, находясь по его утверждению заведомо в прелести, выдавать подобные утверждения? Сам он был в прелести, как я понимаю, коль ты его считаешь православным да еще и святым.***

Для ограниченного ума божественная мудрость всегда была глупостью. Об этом еще в Писании сказано. Наш ограниченный ум не может вместить слова человека, который более нас приблизился к Богу. Остается только доверять тому, кого Церковь прославила в лике святых.
А если ты больше доверяешь своему уму, а не Церкви, то это уже твои проблемы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2174246
06.07.06 16:52
Ответ на #2173871 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для тех, кто еще не ослеп.



Гимн Бога Любви.

Без Любви свет - тьма.

Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.


Без Любви вера - страх;
Без Любви надежда - отчаяние;
Без Любви любовь - себялюбие.

Без Любви воля - своеволие;
Без Любви мир - война;
Без Любви свобода - рабство.

Без Любви отношение - насилие;
Без Любви милость - осуждение;
Без Любви справедливость - суд.

Без Любви простое - сложно;
Без Любви лицо - личина;
Без Любви смирение - лицемерие.

Без Любви добро - зло;
Без Любви красота - безобразие;
Без Любви радость - печаль.

Без Любви творчество - мерзость запустения.

Любовь есть безусловная причина и основа Бытия.

Без Любви всё ничто. Бог Есть Любовь и только Любовь






Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2174230
06.07.06 16:39
Ответ на #2174209 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если я считаю, что Бог есть Любовь, то КАК я могу быть в прелести???***

Наш православный святой и богослов Игнатий Брянчанинов говорил: "В самой величайшей прелести находится тот, кто считает себя не в прелести".===

Если Вы считаете, что Вы в прелести, то зачем Вы мне пишите "прелестное"? Истины же в Ваших словах НЕТ!
Я же говорю лишь о том, что знаю:
Бог есть Любовь.
В прелести я или нет - судить не мне.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2174225
06.07.06 16:38
Ответ на #2174209 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Наш православный святой и богослов Игнатий Брянчанинов говорил: "В самой величайшей прелести находится тот, кто считает себя не в прелести".

=)

Ну и глупость. Как может человек, находясь по его утверждению заведомо в прелести, выдавать подобные утверждения? Сам он был в прелести, как я понимаю, коль ты его считаешь православным да еще и святым.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2174209
06.07.06 16:27
Ответ на #2173367 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если я считаю, что Бог есть Любовь, то КАК я могу быть в прелести???***

Наш православный святой и богослов Игнатий Брянчанинов говорил: "В самой величайшей прелести находится тот, кто считает себя не в прелести".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2174204
06.07.06 16:25
Ответ на #2173385 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я считаю, что Бог есть Любовь, то КАК я могу быть в прелести???+++


Да уж. Вы свт.Игнатия (Брянчанинова) "О прелести" читали? Похоже что нет. ====

Неужели Игнатий Брянчанинов писал о том, что если кто считает, что Бог есть Любовь - тот в прелести?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2173909
06.07.06 14:31
Ответ на #2173894 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, я отключу Вас вслед за ним, если не прекратите пустозвонство. Я его прелестником не называл. Вам предупреждение, за то, что перевираете все, как это и делает лукавый.

Второго предупреждения не ждите. С лукавством у Христа все просто - отстраняемся. Т.е. лукавые клеветники и осуждающие уходят туда где им будет комфортно.

Надеюсь понятно, что эта тема не о разборках.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2173894
06.07.06 14:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поздравляю с завершением СУДА над Александром Мещеряковым и вынесением ему сурового приговора! Браво!
ПОРАЗИТЕЛЬНЕЙШИЙ ПРИМЕР РАСХОЖДЕНИЯ СЛОВ И ДЕЛ!
Даже у Сталина были ТРОЙКИ, а здесь - ЕДИНОЛИЧНО! СУД СОВЕРШЕН ЕДИНОЛИЧНО!
Православный ПРИСУЖДЕН к сожительству с иудеями!


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2173871
06.07.06 14:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



**Давайте ответим на один из центральных вопросов, почему Спаситель, Иисус Христос, Сын Человеческий, придя на землю никого, никогда не только не судил, и всячески избегал этого, но даже и никого не осудил.
А дело в том, что Любовь и суд несовместимы по своей сути.

Хирург присудил гангренозную руку больного к отсечению, по любви желая сохранить ему жизнь.

**Все мы знаем, что Любовь дарует жизнь.

Хирург подарил жизнь больному, лишив больного столь необходимой в жизни руки. И больной всю оставшуюся жизнь благодарил хирурга, считая день операции днем второго дня рождения. Часто в жизни и суд Божий ведет к духовному выздоровлению грешника.

**Суд же приговаривает к смерти, т.е. отнимает жизнь.

Только тот, который приговаривает к смерти.
А тот, который приговаривает к исправлению, дарует жизнь.

**Никто из нас не сможет привести ни одного примера, в котором суд кому-то подарил жизнь, ибо это абсурдно.

Тысячи примеров. Вернувшиеся из мест заключения и вставшие на путь нормальной жизни - пример этому. Абсурдно утверждать иное.
Я знаю примеры, когда в тюрьме люди обратились к Богу!!! Таким образом, суд подарил им жизнь.

**И абсурдно потому что судить безвинного просто нельзя, хотя это происходит направо и налево вокруг нас. В бытийном понимании безвинный на суд не должен приходить, ибо его судить не за что, вот ведь в чем дела и, значит, функция суда - "даровать" смерть.

А при чем здесь безвинные? Кто, и когда, и где вел речь об обязательном осуждении безвинных?

**Могут ли быть совместимы: Любовь, которая дарит жизнь, и Суд который "дарит" смерть?

ДА!!! У Бога все возможно! А примеры из жизни я Вам привел.

**Думаю, что здесь все прозрачно, ибо из одного источника не может вытекать вода живая и мертвая.

Суд - это не источник мертвой воды, а скальпель хирурга!!!

**Вот поэтому Спаситель и приходил спасать, а не судить.

Для чего приходил Спаситель, лучше изучать Священное Писание.

**Мы все ответственны перед Богом за то, что допускаем говорить неправду о Нем, подменяя суть Его Миссии, и используя Его Имя, засуживаем, убиваем людей. Это есть неприкрытая хула на Духа Святого. Давайте быть честными перед самими собой. Вот поэтому мир и лежит во зле, вот поэтому все кому не лень глумятся над Именем Божиим, Которое Есть Любовь, вот поэтому все мы хлопатели в ладоши, приговаривая безвинных, прямиком идём от Бога.

Так не ходите прямиком от Бога. Больше изучайте Священное Писание, Основы Православной веры, толкования святых отцов.

**Я не желаю хлопать и приговаривать к смерти, какими бы богословскими школами смерть не оправдывалась.

А Вы не смогли бы это сделать, даже если бы желали.

**Я называю Христа Богом Любви

И не Вы один. Все Православные так называют Иисуса Христа.

** и не знаю за Ним судов ни в прошлом веке ни веке будующем.

Если захотите, то узнаете! Особенно тщательно изучите вопрос о Страшном суде! Возможно, это пойдет Вам на пользу.

**Ибо Бог не может даровать смерть.

Да, уж! Сочетание не из лучших. Но вот больные раком иногда ЖАЖДУТ, чтобы Бог даровал им смерть как избавление от невыносимых страданий!!!...

**Мы сами её выбираем, отходя от Него на смертельное расстояние.

В том числе и доморощенными толкованиями.

**Бог Есть только Любовь.

Бог есть не только любовь.

**Иоанн 12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. 47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Бог (Иисус Христос) есть Слово. Слово "будет СУДИТЬ его в последний день".

**Лука 6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; 38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

Это не о Боге. Это о человеке.

**Иоанн 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

А прочие ПРИХОДЯТ НА СУД! Вникайте глубже...

**Иоанн 3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Возлюбившие тьму осудятся.

**Лука 9:54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; 56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Мытарь вышел из храма оправданным, а фарисей - осужденным.

**Вот примечательная мысль у преп. Максима Исповедника:
Не должно содрогаться, изумляться и удивляться тому, что Бог Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин. 5, 22). Сын же вопиет: Не судите, да не судимы будете (Мф. 7, 1) и Не осуждайте, и не будете осуждены (Лк. 6, 37). Подобным же образом говорит и Апостол: Не судите никак прежде времени, пока не приидет Господь (1 Кор. 4, 5). И еще: Тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя (Рим. 2, 1). Но люди, перестав плакать о собственных грехах, забрали суд у Сына и сами, словно безгрешные, судят и осуждают друг друга. Небо ужасается сему (Иер. 2, 12), а они, бесчувственные, не стыдятся!
(Главы о любви, 3-я сотница, 54).

Это не о Боге, а о человеке, забравшем суд у Бога. Только Бог имеет право СУДИТЬ! Читайте внимательнее, это полезно.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2173743
06.07.06 13:29
Ответ на #2173699 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я кроме осуждения пока что ничего не увидел.

Вариантов только два:

1. Не туда смотрите
2. Не тем смотрите

У меня нет ни тени осуждения по отношению к вам.

Почему Христов запрет о неосуждении игнорируете.

С чего это вы взяли?

Если будете продолжать осуждение, отключу от работы на Форуме.

В чем мое осуждение? Кроме ваших голословий, естественно. Неужто мои увещевания вы называете осуждением? Или цитирование Благовестника? Или Евангелия?

Идите к иудеям и живите там по их законам судов-пересудов.

А вот это уже просто слишком. Я вас никуда не посылал. Хоть вы и прикрываетесь любовью, только вот любви от вас я никак не дождусь, или хотя бы элементарного внимания и вежливости.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2173699
06.07.06 13:12
Ответ на #2173239 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я кроме осуждения пока что ничего не увидел. Почему Христов запрет о неосуждении игнорируете. Если будете продолжать осуждение, отключу от работы на Форуме. Идите к иудеям и живите там по их законам судов-пересудов.

Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2173385
06.07.06 11:24
Ответ на #2173367 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я считаю, что Бог есть Любовь, то КАК я могу быть в прелести???


Да уж. Вы свт.Игнатия (Брянчанинова) "О прелести" читали? Похоже что нет.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2173367
06.07.06 11:21
Ответ на #2172910 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, вы вообще допускаете прельщенность своего ума?===

Если я считаю, что Бог есть Любовь, то КАК я могу быть в прелести???


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2173326
06.07.06 11:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лука 6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; 38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

Обратимся к толкованию из Благовестника?

Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.

Господь отсекает от наших душ самую трудную болезнь, разумею, корень высокомерия. Ибо кто не надзирает за самим собой, а только за ближним подсматривает и желает его опорочить, тот, очевидно, плененный высокомерием, забыл самого себя. Он всеконечно думает о себе, что он не грешит, и поэтому осуждает других, когда они грешат. Итак, если не желаешь быть осужденным, не осуждай других. Ибо скажи, пожалуй, почему ты другого осуждаешь, как преступника Божественных Законов во всем? А ты сам разве не преступаешь Божественного Закона (не говорю о других грехах) тем самым, что других осуждаешь? Ибо Закон Божий решительно повелевает тебе не осуждать брата. Значит, и ты преступаешь Закон. А будучи сам преступником, ты не должен осуждать другого как преступника; ибо Судия должен быть выше природы, впадающей в грех. Итак, отпускай, и тебе отпущено будет; давай, и тебе дано будет. Ибо меру хорошую, надавленную, натрясенную и преисполненную дадут в недра ваши. Ибо Господь будет возмерять не скупо, а богато. Как ты, намереваясь отмерять какой-нибудь муки, если желаешь отмерять без скупости, надавливаешь ее, натрясываешь и накладываешь с избытком, так и Господь даст тебе меру большую и преисполненную. Быть может, иной остроумный спросит: как Он говорит, что дадут в недра ваши меру преисполненную, когда сказал, что возмерится вам той же мерой, какой вы мерите, ибо если переливается через верх, то не та же самая? Отвечаем, Господь не сказал: возмерится вам "тою же" мерой, но "такою же". Если бы Он сказал: "тою же мерою", тогда речь представляла бы затруднение и противоречие; а теперь, сказав: "такою же", Он разрешает противоречие, ибо можно мерить и одной мерой, но не одинаково. Господь то и говорит: если ты будешь благотворить, и тебе будут благотворить. Это - такая же мера. Преисполненной названа она потому, что за одно твое благодеяние тебе заплатят бесчисленными. - То же самое и об осуждении. Ибо осуждающий получает той же самой мерой, когда его впоследствии осуждают; поскольку же он осуждается более, как осудивший ближнего, то мера сия преисполнена. Господь, сказав это и запретив нам осуждать, представляет нам и притчу, то есть пример. Он говорит: осуждающий другого и сам те же грехи делающий! скажи, пожалуй, не подобен ли ты слепцу, руководящему слепца? Ибо если ты осуждаешь другого, а сам впадаешь в те же грехи, то вы оба слепы. Хотя ты и думаешь, что через осуждение руководишь его на добро, но ты не руководишь. Ибо как он будет наставлен тобой на добро, когда ты и сам падаешь? Ученик не бывает выше учителя. Если, поэтому, ты, мнимый учитель и руководитель, падаешь, то, без сомнения, падает и руководимый тобой ученик. Ибо и приготовленный ученик, то есть совершенный, будет таков, каков его учитель. Сказав сие о том, что нам не должно осуждать слабейших нас и, по-видимому, грешных, Он присовокупляет и нечто другое на тот же предмет.

Как видно из этого толкования речь идет не об отказе от суда как такового, а об отказе от суда неправедного, об отказе от суда вершимого грешником над грешным. Только Господь может вершить Суд праведный и милостивый, ибо только Бог Свят и Благ. Но как вам, Андрей, удалось сделать вывод вообще о нивелировании института суда, когда речь идет о КАЧЕСТВЕ суда?


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2173239
06.07.06 10:54
Ответ на #2172947 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял, что для Вас Спаситель не Бог, коль Вы продолжаете судить. Кто Вам дал такое право?

Мне откровенно надоели ваши домыслы и извращения. Ваше суждение о моем представлении глубоко неверно и совершенно не соответствует истине.

Но от прямого вопроса вы, как всегда, ушли.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2172947
06.07.06 09:24
Ответ на #2172908 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял, что для Вас Спаситель не Бог, коль Вы продолжаете судить. Кто Вам дал такое право?

Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2172910
06.07.06 09:04
Ответ на #2169505 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, вы вообще допускаете прельщенность своего ума?

Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2172908
06.07.06 09:03
Ответ на #2170638 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Вашим словам легко видеть, что Вы Христа Богом не считаете.


Андрей, держите себя в рамках приличия и не узурпируйте право на истину. Истина принадлежит не вам.

Впрочем, Бог нас рассудит. Но похоже, что вы отказались от православного Символа Веры, не так ли?


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2172818
06.07.06 08:18
Ответ на #2172314 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо давайте попробуем далее!
""""""Есть задачи, нет противоборств."""""""
Лишь в каком-то смысле. "дабы выявились среди Вас искуссные (должны быть разногласия") - чем не противоборства?
Чем не противоборства ереси?

""""" Не "враг", а "противник". Так сказать, "спаринг-партнер".""""""
А если в спаринге гибнут души? Я вообще говорю! И дело не только "в тебе"?

""""""Борьба - инструмент для понимания.""""
И не только инструмент, а и реальность жизни?

С остальным можно согласиться.
Только сыновство бы я тоже назвал бы несколько далеким от реальности образом речи.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2172314
05.07.06 22:30
Ответ на #2172015 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но согласитесь, мы уже свернули с темы!***
Врядли, ведь тема о Любви и Суде.
И это о Сыне и Твари.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2172015
05.07.06 19:59
Ответ на #2170652 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но согласитесь, мы уже свернули с темы!

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2170652
05.07.06 10:50
Ответ на #2170606 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я рядом с Вами в понимании!

***есть духовная битва, которая возвышается над плотью***
Есть задачи, нет противоборств. Не "враг", а "противник". Так сказать, "спаринг-партнер".
Более того, в конечном итоге даже не противник, а часть себя.
Не подчинить плоть духу, а понять (сердцем), что дух животворит плоть, а не наоборот.
Борьба - инструмент для понимания. Поэтому задачи и средства не путаю.
А "дыры в концепции" только от того, что "внешний" еще не слышит "внутреннего", просто никого не слышит, кроме себя "единственного", не знает еще "внутреннего". Слышал о нем, читал о нем. Но еще не знает, а поскольку слышал, то за дух принимает все, что угодно (включая дух мирской, плотский), считая это "чаем". Не в борьбе "чая" с "чайником", а в расстановке приоритетов (кстати, не в других, а в себе самом) решение этой задачи, в гармонизации.

А сам Сыном не станешь. Жаждать этого, желать очищения, признать Сыновство Божие как единственный и благий путь в будущее. Захотеть Сыновства всем сердцем. А уж Рождающий решает (и верю, однозначно) кто, когда и как. И путь определит тоже Он.

ИМХО :-)

Бог в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2170638
05.07.06 10:46
Ответ на #2170092 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Вашим словам легко видеть, что Вы Христа Богом не считаете. Он запрещал осуждать, а Вы пренебрегаете Его запретом. Ваш бог к Христу не имеет и малейшего отношения. Вывод очевиден.

Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2170606
05.07.06 10:33
Ответ на #2170241 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""я говорю о "от сотворенного к порожденному", в этом суть.""""""
Кстати суд , гнев - суть термины относящиеся к творению, а не сынам. Бог любит сына до конца. А вот о любви к "порождениям ехидны" нам ничего нигде не сказано. Наоборот - "возненавидел" относится именно к сынам не Бога.

""""""""лукавого как зверушку с рожками и копытцами? Или некая "абсолютно греховная", но внешняя по-отношению к нам сущность?""""""""
Лукавый имеет множество масок. Это не просто дух разлитый в мире , это некая личность которая ходит, которая властвует, которая иногда персонифицируется в внешней форме.
"""""Вечное борение Плоти и Духа в нас самих. Вечное решение одной и той-же задачи: "чай для чайника или чайник для чая".""""""""
С этим я и не спорю. Однако есть уровень битвы, когда уже речь не о "плотьпротив духа". ТАк аскеза , попытка возвысится над плотью , материей приводит некоторых в духовные тупики, становясь лишь самоцелью. Цель вовсе не возвысится и покорить плоть, и победить в этой войне. Цель совершенно другая устоять в мире духов злобы поднебесной на небесных местах.

"""""Нет такой задачи.""""""
Н еограничиваете ли Вы богословские или лучше сказать молитвенные цели? Мне кажется что Вы просто путаете задачи и средства. Правильно расставить акценты - это не задача, это одна из необходимых аксиом, без которых невозможно как раз стать сыном, быть совершенным в действовании.
"""""""Когда глядишь (рассуждаешь) с точки зрения Любви и Сыновства Божия, никаких противоречий, казусов, преткновений - не существует.""""
Вы думаете казусы есть в альтернативной точке зрения ? КАк раз наоборот, выявляются дыры в концепции "только любовь", ибо это идеал для тех, кто в движении к идеалу. Но для продвижения к идеалу просто-таки необходимо отбросить то, что этому идеалу не соответствует.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2170241
05.07.06 08:50
Ответ на #2169425 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Олег!

Вот здесь мы не понимаем друг-друга, здесь загвоздка:
**как говорят иногда от наемника к сыну, однако все-таки мы и наемники, в смысле служители**
Я говорю не о "от наемника к сыну", я говорю о "от сотворенного к порожденному", в этом суть.

***А возможно иногда - исчерпывающая***
Скорее, достаточная, необходимая на данное время в данном месте при данных обстоятельствах.
Это тоже о "сотворенном и порожденном". Представляете лукавого как зверушку с рожками и копытцами? Или некая "абсолютно греховная", но внешняя по-отношению к нам сущность?
Да нет, это мы и есть, это наша тварная сущность, это дух плоти. Вечное борение Плоти и Духа в нас самих. Вечное решение одной и той-же задачи: "чай для чайника или чайник для чая".

***Проложить границу между Богом и его "все" властием" и сатаной и "его бессилием"- очень сложная задача.***
Нет такой задачи. Есть задача воспитания Сына Божия. Сын Творца должен научиться творить.

Когда глядишь (рассуждаешь) с точки зрения Любви и Сыновства Божия, никаких противоречий, казусов, преткновений - не существует.

Бог в помощь.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2170092
05.07.06 08:03
Ответ на #2169077 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно то, как вы выбираете цитаты для ответа и характеризует ваш вид прелести.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2169505
04.07.06 21:54
Ответ на #2167673 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

САМ Бог открывает Себя верующему в Него.+++

Т.е. является лично каждому и зачитывает Евангелия? А все Четвероевангелие в мусорное ведро? Я вас правильно понимаю?===

Не "зачитывает Евангелие", а входит в сердце человека, открывает Себя как Любовь. Это надо испытать самому, чтобы понять. Пост и молитва ...+++

Мне, лично, крайне непонятен иной взгляд+++

А мне КРАЙНЕ непонятен ваш взгляд! Отрицание того что было для вас не ново. Но мне этим надоели выпускники ВУЗов впервые пришедшие на работу и уж теперь конечно могущие показать всем и вся как и что делать. Знаем-с, плавали. В зю-зю.===

Вы ещё не "плавали", а только читали тех, кто плавал ...
Но написанное Духом Духом же и читается.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2169425
04.07.06 21:08
Ответ на #2162551 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей я продолжу с Вашего разрешения!
""""""Жаждущий Сыновства рождается Богом Отцом. Долгий путь от Твари к Сыну.""""""
Да согласен, как говорят иногда от наемника к сыну, однако все-таки мы и наемники, в смысле служители. На мой взгляд причина наших разногласий в том, что ни один из образов не имеет полноту, как например слово любовь н еявляет всю полноту Божественного откровения и природу Бога. Все образы, действия, характерные черты Бога (а нас уж подавно) пересекается где-то и расходится, чтобы слиться и вновь разойтись.

"""""Слова о "детях лукавого" не более, чем воспитывающая аллегория.""""
Вполне возможно. Возможно она не исчерпывающая. А возможно иногда - исчерпывающая
Понять бы суть образа. А вдруг (ну гипотетически) люди настолько проникаются ложью, что она становится как кожа неотделима от их сущности? Может быть такое? Может быть некая безвозратность отчуждения от Бога? Может быть?

"""""""Сравнивать по-силам Бога и лукавого, противопоставлять "сынов Божиих" и "сынов лукавого" - лишь грубый инструмент для неразумных с ожесточенным сердцем. """"
Проложить границу между Богом и его "все" властием" и сатаной и "его бессилием"- очень сложная задача. Согласитесь и в том и вдругом утверждении есть ошибка, как Вы думаете?
Но применительно к Богу, Его всевластие в решении на суде в частности , вероятно более вероятно, чем власть дьявола порой вершить несправедливость в мире!
Причем заметьте Божий сыд творится может и человческими руками - согласны?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2169077
04.07.06 17:31
Ответ на #2168478 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну бес только тем и занимается что все извращает, для того и нужно Священное Предание, дабы оставаться в неизменном понимании Евангелия. Только мне почему то кажется вы как раз и отвергаете Священное Предание. Или может просто запамятовали что в него входит?

Отвергают Миссию Христа те, кто предания христианские подстраивают под предания иудейские. Я от Христа ни на йоту не отошел. От Его Любви и Жертвы.

>Т.е. вы уже все поняли? Тогда почему вы так упорно отмалчиваетесь когда я прошу показать вас путь которым вы шли к Богу?

Я в 101 раз показываю, как я шел. Темы имеют хронологию. Каждый шаг прописан. Не ленитесь, а то получается, что обвиняете, т.е. осуждаете меня из-за ленности прочесть все внимательно.



Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2168478
04.07.06 13:32
Ответ на #2167826 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я обосновал эту Истину в своих темах.

Я этого не заметил. То что вы пытаетесь оспорить что Бог и Судия тоже, эот я видел. Но сделали вы это отнюдь не убедительно. Мало того, мне показалось что вы вообще не знакомы со святоотеческим пониманием данного вопроса. Вы сами-то лекции Осипова слушали?

Поймете суть, все будет в порядке.

Т.е. вы уже все поняли? Тогда почему вы так упорно отмалчиваетесь когда я прошу показать вас путь которым вы шли к Богу? Почему в ответ от "любящего" сердца исходит только грубость и раздражение? Вы же помните что есть любовь по Апостолу?

Об этом есть отдельные темы и повторять все здесь не вижу смысла.

Для меня это уход о ответа.

Ни один святой не был признан святым при жизни, не обольщайтесь.

Вы это серьезно? А Макарий Великий или Сисой Великий? Вы о чем?

За меня скажут мои дела, если доживем до того.

Да они уже и сейчас весьма красноречивы....
Люди не принимают Любовь Христа, а это приговор всем нам, и в первую очередь богословам, которые привели мир в ветхозаветному видению.

Мне, "почему то", кажется четко противоположное. Православие настолько отстоит от Ветхого Завета, как небо от земли.................

Мир уже стал скрещивать христианство с иудаизмом, и значит этот мир в ближайшие времена может накрыть крышкой.

Ну бес только тем и занимается что все извращает, для того и нужно Священное Предание, дабы оставаться в неизменном понимании Евангелия. Только мне почему то кажется вы как раз и отвергаете Священное Предание. Или может просто запамятовали что в него входит?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2167826
04.07.06 09:24
Ответ на #2167807 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И я то же. Бог есть любовь. Это несомненно. Но с чего вы взяли что Бог только любовь? Покажите мне эту мысль у свв. отцов, или покажите мне свою святость и незамутненность сердца и разума.

Я обосновал эту Истину в своих темах. Поймете суть, все будет в порядке. Разберитесь что есть личность, и как она себя выражает. Каким может быть Бог. Как Он может проявить себя в тварном мире. Об этом есть отдельные темы и повторять все здесь не вижу смысла. Пока не разберетесь в этих вопросах не вместите главного.

Остальное пустота. Ни один святой не был признан святым при жизни, не обольщайтесь. За меня скажут мои дела, если доживем до того. Повидимому времени уже осталось совсем чуть. Люди не принимают Любовь Христа, а это приговор всем нам, и в первую очередь богословам, которые привели мир в ветхозаветному видению.

Мир уже стал скрещивать христианство с иудаизмом, и значит этот мир в ближайшие времена может накрыть крышкой.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2167807
04.07.06 09:16
Ответ на #2167792 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте Вы лучше не будете выражаться неточно вообще.

А вы на это способны?

Я не отступаю от Любви Троицы ни на йоту

И я то же. Бог есть любовь. Это несомненно. Но с чего вы взяли что Бог только любовь? Покажите мне эту мысль у свв. отцов, или покажите мне свою святость и незамутненность сердца и разума.

Не пудрите себе и другим мозги, я простой рыбак

1. Уж если вы за любовь, то хватит хамить.
2. Нет, вы не простой "рыбак", вы "Рыбак" с большой буквы, что заставляет думаю не только меня думать о ваших претензиях на апостольство.

люблю слышать простые ответы на простые вопросы

Ну конечно, два тысячелетия людии копии ломают над "простыми вопросами". Что или кто есть Бог. Очень простой вопрос.............


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2167792
04.07.06 09:11
Ответ на #2167781 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте Вы лучше не будете выражаться неточно вообще. Дело в том, что я не отступаю от Любви Троицы ни на йоту, и меня трудно на чем-то подловить в отличие от всех тех, кто придумывает о Боге все, что ни придется. Учитесь смотреть на Троицу через явившегося нам Иисуса Христа и все поймете. Он нам явил Себя только Любовью и никем более. В этом вся простота и Истина.

Не пудрите себе и другим мозги, я простой рыбак и люблю слышать простые ответы на простые вопросы. Ладно.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2167781
04.07.06 09:06
Ответ на #2167764 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Природа - это то, что создано Богом. Может ли Бог создать Сам Себя?

Я всего лишь некорректно выразился: речь, конечно же идет о сущности, о тайне Святой Троицы. О том как об этом пишет Лосский:

В каком отношении можем мы входить в единение с Пресвятой Троицей? Если в какой-то определенный момент мы могли бы оказаться соединенными с самим естеством Божиим, хотя бы в какой-то мере в нем участвовать, мы не были бы в тот момент тем, что мы есть, мы были бы Богом по природе. Бог не был бы тогда Богом-Троицей, а Богом "тысячеипостасным", ибо Он имел бы столько же ипостасей, сколько было бы лиц, причастных Его сущности. Из этого следует, что Бог по Своей сущности остается нам недоступным.

Именно выделенная фраза и выражает суть моих притензий к вам. Сущность Бога невыразима, в том числе и формулой "Бог есть любовь".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2167764
04.07.06 08:56
Ответ на #2167746 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это как же о другом? Кто-то из святых (не помню точно) сказал: Дать определение Богу, значит умалить Его. Вы такое определение дали, а потому и вызвали возмущение. Если до вас считаете это "иудейством", то, хотя бы для приличия, аргументируйте свою позицию. Я вам уже раз триста писал, что да, никто и не спорит что Бог есть любовь, но с чего вы взяли, что это определение определяет всю природу Бога?

Вы хоть думайте о чем пишете. Спаситель показал нам Отца, а не я. О какой природе Вы пытаетесь говорить. О Человеческой природе Христа? Природа - это то, что создано Богом. Может ли Бог создать Сам Себя? Разберитесь в главном, иначи Вы просто отрицаете основы догматики о простоте, неизменности и безначальности Бога.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2167746
04.07.06 08:47
Ответ на #2167678 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь тема о другом.

Это как же о другом? Кто-то из святых (не помню точно) сказал: Дать определение Богу, значит умалить Его. Вы такое определение дали, а потому и вызвали возмущение. Если до вас считаете это "иудейством", то, хотя бы для приличия, аргументируйте свою позицию. Я вам уже раз триста писал, что да, никто и не спорит что Бог есть любовь, но с чего вы взяли, что это определение определяет всю природу Бога?

З.Ы. Андрей, прекратите ваши оскорбления, вы все-таки модератор. Ваше мнение не есть мнение Церкви. Именно памятуя о любви я так кропотливо пытаюсь достучаться до вас и ваших единомышленников. Вы же, очевидно из христианской любви, все время сыпете вокруг себя оскорблениями и незаслуженными подозрениями.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2167678
04.07.06 08:23
Ответ на #2167673 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте здесь не будей иудейскими допросами заниматься. Живите, как Христос заповедовал. Не желаете идите к ветхозаветчикам и подозревайте друг дружку до адской неприязни. Здесь тема о другом.

Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2167673
04.07.06 08:20
Ответ на #2161719 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не стоит отвечать так лукаво! Ответьте на весь постинг. Ибо вы используете только громкие декларация совершенно не углубляясь,боитесь что ли?

САМ Бог открывает Себя верующему в Него.

Т.е. является лично каждому и зачитывает Евангелия? А все Четвероевангелие в мусорное ведро? Я вас правильно понимаю?

Мне, лично, крайне непонятен иной взгляд

А мне КРАЙНЕ непонятен ваш взгляд! Отрицание того что было для вас не ново. Но мне этим надоели выпускники ВУЗов впервые пришедшие на работу и уж теперь конечно могущие показать всем и вся как и что делать. Знаем-с, плавали. В зю-зю.


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2163198
01.07.06 15:03
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником Боголюбской иконы Богородицы нашей!

Все-таки св. Андрей Боголюбский, тезка наш, здесь причастен.

Помогай тебе Господь!


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2162664
01.07.06 10:40
Ответ на #2162551 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Бог не вменял непослушание или грех. Он дал возможность выбрать из доброго и злого, из праведного и греховного. Отец Небесный - Отец воспитывающий. """"""""
О я и не спорю с этим! Аминь!
Видимо полоса разделения наших точек зрения проходит в другом месте.
Я видимо не понял Вас.

""""""Блудный, но сын! Приговорит ли отец сына своего к вечной муке и оставленности?""""
О нет. Есть некая грань между ядущим свинное пойло сыном и свиньей ядущей "Божественную" трапезу. Абсолютная разница.

"""""" Речь идет о своем сыне. Нет сына без отца и нет отца без сына.""""
Сын - это тот кто мучается вдали от родины, кто ненавидит этот мир, который является приемной матерью бьющей и безжалостно гнятущий, сын сострадает всем, кто страдает, а свинья наслаждается в море хаоса, подчиняя хаос своим похотям.
В этом ключе у меня не повернется Будду, который изменил представления о жизни после того, как увидел больных, старых, мертвецов, назвать свиньей. Он знал что знал, и на своем уровне вполне мог быть праведен. И мы даже не знаем что он знал. Мифы. Но вполне возможно признав Высший разум он признал Творца.

""""""Ветхий Закон вменен Твари, подготавливаемой к Сыновству Божию."""""
Скажу Более того Ветхий Закон еще не был вменен так как должен быть вменен. Аврааму вменилась в праведность вера, Давиду прощение грехов, Иову усилия познать Бога могущего отобрать (допустить вернее) все материальное и т.д. Ветхий Завет в этом смысле есть начаток нечто большего, я бы сказал некое отражение будущего, тень с многими включениями, терминами, сутью будущего.

""""""Новый Завет заключается с Сынами.""""
С сынами не завет заключают, а скорее живут с ними, а если учесть, что Христос входит внутрь - ВЖИВАЮТСЯ!
Новый и ветхий завет - это определения одного уровня. Поэтому я в каком-то смысле более радикален, чем автор данной темы.
НА остальное чуть позже, пора ехать.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2162551
01.07.06 09:34
Ответ на #2162375 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Олег.

Мы почти одинаково рассуждаем, но почти.
Бог не вменял непослушание или грех. Он дал возможность выбрать из доброго и злого, из праведного и греховного. Отец Небесный - Отец воспитывающий. Пока воспитывает и журит, и наказывает. А говоря о суде, как о приговоре, как об окончательном решении - кто из нас не сын Отца? Помните о блудном сыне? Блудный, но сын! Приговорит ли отец сына своего к вечной муке и оставленности? Речь идет о своем сыне. Нет сына без отца и нет отца без сына.
Чужой мальчик - это мальчик. Свой мальчик - сын!
Ветхий Закон вменен Твари, подготавливаемой к Сыновству Божию.
Новый Завет заключается с Сынами.
Лукавый - лишь дух тварного мира. Человек, не желающий Сыновства (вот он, самый главный выбор) остается только Тварью. Жаждущий Сыновства рождается Богом Отцом.
Долгий путь от Твари к Сыну. Подготовка, проповедь, очищение, жажда, готовность, рождение, возрастание. Все люди на этом пути.
Слова о "детях лукавого" не более, чем воспитывающая аллегория.
Только Отец Небесный рождает и творит.
Сравнивать по-силам Бога и лукавого, противопоставлять "сынов Божиих" и "сынов лукавого" - лишь грубый инструмент для неразумных с ожесточенным сердцем. Возделывая каменистую почву тоже иногда с ломом в руках начинают, а в конце со слезами и радостью.
Очень упрощенное ИМХО. :-)

Бог в помощь.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2162375
01.07.06 05:11
Ответ на #2162147 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Простите, я не знаю Вашего имени.""""
Олег!

""""Вы цитировали Павла, Вы доверяете ему?""""
Да доверяю - не все от Израиля, что от Израиля. Это тоже Павел. Я доверяю ему.

"""""Ибо Бог заключил всех в непослушание, дабы всех помиловать." (Рим. 11:32)"""""
Он думаете Сам дал им непослушание, грех, желание творить мерзости?
Вы верите в такого бога?

""""Оговорки не у Павла. Чистому чисто, нечистому ... сами понимаете.""""
Сам понимаю что?
Что Бог кого хочет ожесточает, а все как роботы подчиняются? Во что верить?

""""У Иоанна совсем просто - дети Божии не судятся, они уже перешли от смерти в жизнь.""""
Дети Божии - это все люди?
А кто же тогда "от лукавого" Ио.3:12 по заверению Иоанна?

""""""Готовы отказаться от одного из своих детей? А Отец Небесный не больше ли нас?"""""
Если Вы православный, или даже христианин, Вы поймете, что дети есть разные, и от разных отцов.
к вопросу об оговорках!



Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2162374
01.07.06 05:06
Ответ на #2162128 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я Вам вроде бы Писание приводил ... странно.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2162147
30.06.06 22:57
Ответ на #2161751 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, я не знаю Вашего имени.

***На самом деле Писание нигде не имеет универсального провозглашения, всегда есть некие исключения и оговорки.***
Вы цитировали Павла, Вы доверяете ему?
Даже если смотреть только "Послание к римлянам". Я доверяю.
Почему Вы не привели этого:
"Ибо Бог заключил всех в непослушание, дабы всех помиловать." (Рим. 11:32)
Всех. Вполне однозначно и без оговорок.
Оговорки не у Павла. Чистому чисто, нечистому ... сами понимаете.
Может Иоанна привлечь в помощь? Ему я тоже доверяю, а Вы?
У Иоанна совсем просто - дети Божии не судятся, они уже перешли от смерти в жизнь.
У Вас дети есть? Если есть, то поймете меня. Я об "универсальном".
Готовы отказаться от одного из своих детей? А Отец Небесный не больше ли нас?

Бог в помощь.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2162128
30.06.06 22:45
Ответ на #2161751 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не хотите верить писаниям - не верьте, воля ваша. А лукаво смаковать, пожалуй не стоит.

Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2161751
30.06.06 19:02
Ответ на #2160717 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Всё таки, я склоняюсь к тому, что написано, то есть войдёт полное число - все спасутся. На этом основано учение Христа""""""
Одно малюсенькое уточнение. Можете и не воспринять его вовсе.
Дело обстоит так. Павел в Рим. 11 пишет "и так Весь Израиль спасется".
Вроде бы весь - это весь , верно?
Читаем однако чуть ранее в 9 главе:
"но не то, чтобы слово Божие сбылось. Ибо не ВСЕ ИЗРАИЛЬТЯНЕ, которые от ИЗРАИЛЯ, и не все дети Авраамовы, которые от семени его, но дети обещания признаются за семя ... не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования прзнаются за семя".

На самом деле Писание нигде не имеет универсального провозглашения, всегда есть некие исключения и оговорки.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2161719
30.06.06 18:32
Ответ на #2161693 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианство есть религия ОТКРОВЕНИЯ, а не предания.+++

ЧАВО????===

ТАВО!!!
Это Вам не язычество - религия традиции (культура), это Вам, уважаемый, Религия ОТКРОВЕНИЯ.
Сам Бог пришёл на Землю, Сам Бог даёт Дух Свой.+++




Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2161693
30.06.06 18:12
Ответ на #2161600 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианство есть религия ОТКРОВЕНИЯ, а не предания.

ЧАВО????

САМ Бог открывает Себя верующему в Него.

Т.е. является лично каждому и зачитывает Евангелия? А все Четвероевангелие в мусорное ведро? Я вас правильно понимаю?

Мне, лично, крайне непонятен иной взгляд

А мне КРАЙНЕ непонятен ваш взгляд! Отрицание того что было для вас не ново. Но мне этим надоели выпускники ВУЗов впервые пришедшие на работу и уж теперь конечно могущие показать всем и вся как и что делать. Знаем-с, плавали. В зю-зю.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2161600
30.06.06 16:57
Ответ на #2161495 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть все таки не сам, а Апостолы через Евангелие донесли до вас сию мысль, не так ли?====

Христианство есть религия ОТКРОВЕНИЯ, а не предания.
САМ Бог открывает Себя верующему в Него.
Мне, лично, крайне непонятен иной взгляд ... если Вы понимаете, о чём я говорю.



Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2161495
30.06.06 15:46
Ответ на #2161441 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть все таки не сам, а Апостолы через Евангелие донесли до вас сию мысль, не так ли?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2161441
30.06.06 15:27
Ответ на #2160834 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух дышет где хочет.
ОН САМ священнодействует и не подчинён миру.+++

Это Он вам Сам сказал? ;)===


1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:1-8).

13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям,
чтобы быть милостивым и верным
первосвященником пред Богом,
для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:13-18).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2161409
30.06.06 15:14
Ответ на #2160618 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я просто говорю, что учение о Христе НЕ может быть равно Самому Христу.
Ваши слова и опровергают возможность Вам своими мудрствованиями познать Христа, опираясь на 2 цитаты. Только в Церкви это возможно. Для этого Христос основал ее, а не разрозненных мудрецов.

Ваши умозаключения все содержатся в первой энциклике нового папы римского, оттуда черпаете мудрость?===

Олег, мы не первый день общаемся и Вам давно пора бы понять, что мне мудрость папы ни к чему.
Познавшие Бога, получившие ЛИЧНОЕ свидетельство о том, что Бог есть Любовь, и составляют Его Церковь.
Сначала - Бог, потом - Церковь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2161016
30.06.06 12:12
Ответ на #2161000 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***“Мы должны иметь только эту мысль, - ЧТОБЫ ВСЕ СПАСЛИСЬ” – говорит Силуан Афонский .***

Вот и будем иметь только эту мысль.
А иначе лукаво получится (мол, "уповаем, но не будет").
Бог в помощь.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2161000
30.06.06 12:07
Ответ на #2160957 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это упование называется.
“Мы должны иметь только эту мысль, - ЧТОБЫ ВСЕ СПАСЛИСЬ” – говорит Силуан Афонский .
Но Сам Христос выразился достаточно ясно.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2160957
30.06.06 11:55
Ответ на #2160930 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Олег.

***«Если кто говорит или держится мнения, что наказание демонов и нечестивцев – временное и будет иметь после некоторого срока свой конец, то есть что будет восстановление (апокатастасис) демонов и нечестивых людей, - анафема».

Можно вопрос? Апостол Павел тоже подпадает под процитированную анафему?
"Ибо Бог заключил всех в непослушание, дабы всех помиловать." (Рим. 11:32)

Бог в помощь.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2160834
30.06.06 11:16
Ответ на #2157465 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух дышет где хочет.
ОН САМ священнодействует и не подчинён миру.


Это Он вам Сам сказал? ;)


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2160717
30.06.06 10:35
Ответ на #2160371 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё таки, я склоняюсь к тому, что написано, то есть войдёт полное число - все спасутся. На этом основано учение Христа.

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2160618
30.06.06 09:51
Ответ на #2159692 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одно место из Писания Вы видите, а другие нет.

Я просто говорю, что учение о Христе НЕ может быть равно Самому Христу.
Ваши слова и опровергают возможность Вам своими мудрствованиями познать Христа, опираясь на 2 цитаты. Только в Церкви это возможно. Для этого Христос основал ее, а не разрозненных мудрецов.

Ваши умозаключения все содержатся в первой энциклике нового папы римского, оттуда черпаете мудрость?
http://www.agnuz.info/?a=holy&father=benedict&id=683


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2160416
30.06.06 08:03
Ответ на #2159297 | Темнов Аркадий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аркадий, Здравствуй, Бог с тобой.

Замечательные мысли. Если суд это как раз именно то, что приводит от смерти к жизни, то почему Спаситель запретил судить? Тех же, кто должен был быть осужден, например та женщина, которую хотели забросать камнями, и ее не осудили, есть лишь действие Любви в этом мире, что по своему может только радовать, что иногда кто-то, даже и вопреки законам мира сего идет за Христом. Да, приговор к смерти вещь решающая для человека, и кто готов взять на себя эту ответственность? Кто из людей, все до одного грешны? В равной битве, когда некогда думать, а следует защищать, все происходит, как происходит, а на скамье, когда человек уже закован, ему лучше дать возможность измениться, хотя бы и в местах, где он сможет над этим крепко подумать.



Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2160371
30.06.06 07:18
Ответ на #2159774 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда согласитесь и с тем, что Бог будет судить и мертвых и живых, что Христос через ангелов прольет чаши некоего Божетсвенного отвращения к мерзостям людей.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2159774
29.06.06 21:22
Ответ на #2159651 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я согласен с писанием Н.З. И лукаво мудрствовать, не собираюсь и вам не советую!

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2159692
29.06.06 20:09
Ответ на #2159189 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос пришел не к гордым одиночкам, а основал Церковь. А Вы ее отрицаете.
Не может у Вас быть откровения,если Вы не в Церкви.===

Мне крайне интересно услышать (который раз) где и когда я отрицал Церковь Господнюю. Я просто говорю, что учение о Христе НЕ может быть равно Самому Христу.+++


"Я знаю, что Бог есть. Но что такое сущность Его - считаю это выше понимания. Поэтому как спасаюсь? Через веру. А вера довольствуется знанием, что Бог есть (а не что Он есть)... Сознание непостижимости Божьей и есть знание о Его сущности".5 Бог невидим - Его "не видел никто никогда" (Ин. 1:18) в том смысле, что никто из людей не мог постичь Его сущность, охватить Его своим зрением, восприятием, умом. Человек может приобщиться к Богу, стать причастным Ему, но он никогда не может понять Бога, потому что "понять" - это значит в каком-то смысле исчерпать.===

Вот что пишет Иоанн.
1. 1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
2. 1Иоан.4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и
любовь Его совершенна есть в нас.
3. 1Иоан.4:16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Вы НЕ определите природу Бога, но суть Бога - Любовь, и Это - Истина.





Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2159651
29.06.06 19:43
Ответ на #2158316 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. Вы согласны, что наказание может быть и от Бога? Что это Его воля, чтобы человек пострадавши научился заповедям, раскаялся?

Темнов Аркадий Владимирович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55304
Сообщение: #2159297
29.06.06 16:27
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей! Вы пишете, что: "никто из нас не сможет привести ни одного примера, в котором суд кому-то подарил жизнь, ибо это абсурдно", не могу с Вами согласиться. Вы наверное знаете, что в истории судебной практики были многочисленные случаи, когда человек, совершивший тяжкое преступление (например убийство) и которому грозила смертная казнь, был помилован и реально грозившая ему гильятина (повешение, расстрел и.т.д.) была заменена более мягким приговором. Почему Вы исключаете такую возможность, что судьей или коллегией присяжных в данном случае не могла руководить любовь, милосердие к преступнику. А тем более Господь, Который будет искать в человеке не то за что его осудить, а то хорошее, доброе к чему можно привиться Своей вечностью, любовью (пример луковки из "Братьев Карамазовых"). По православному учению, последний суд, или как его еще называют "страшный" - это суд, во основании которого стоит любовь Бога к человеку. Это только облегчение того первого приговора на частном суде, но не как не усугубление и поэтому суд - это прежде всего любовь Божья, которая обличает (судит) грешников и наоборот, - дает радость, блаженство праведникам. С уважением Аркадий.

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2159189
29.06.06 15:41
Ответ на #2158927 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Учение церкви НЕ отвечает на вопрос о сущности Бога.

Отвечает. Это просто Вы надмеваете. Вне Церкви нет спасения.
Христос пришел не к гордым одиночкам, а основал Церковь. А Вы ее отрицаете.
Не может у Вас быть откровения,если Вы не в Церкви.

Святитель Григорий Богослов, полемизируя с эллинским мудрецом, говорит: "Изречь невозможно, а уразуметь еще более невозможно".4 Святитель Василий Великий говорит: "Я знаю, что Бог есть. Но что такое сущность Его - считаю это выше понимания. Поэтому как спасаюсь? Через веру. А вера довольствуется знанием, что Бог есть (а не что Он есть)... Сознание непостижимости Божьей и есть знание о Его сущности".5 Бог невидим - Его "не видел никто никогда" (Ин. 1:18) в том смысле, что никто из людей не мог постичь Его сущность, охватить Его своим зрением, восприятием, умом. Человек может приобщиться к Богу, стать причастным Ему, но он никогда не может понять Бога, потому что "понять" - это значит в каком-то смысле исчерпать.
http://bishop.hilarion.orthodoxia.org/1_3_3_1_5_3


Савва С.

сомневающийся
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2158950
29.06.06 13:31
Ответ на #2158927 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Учение церкви НЕ отвечает на вопрос о сущности Бога.

:0) Откуда же Вам знать учение Церкви? Вы же утверждаете, что знаете все без нее...

И этого ДОСТАТОЧНО

Достаточно для чего?


Бог есть Любовь и Это - Истина.

А "Это" с большой буквы - кто?

Бог есть Любовь

Аминь.




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2158927
29.06.06 13:24
Ответ на #2158549 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но сейчас, когда учение Церкви ясно отвечает на все вопросы, глупо оставаться на уровне конца второго века.===

Учение церкви НЕ отвечает на вопрос о сущности Бога.
Бог САМ открывается верующему в Него как Любовь.
И этого ДОСТАТОЧНО. Бог есть Любовь и Это - Истина.
ВСЁ.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2158622
29.06.06 11:11
Ответ на #2158102 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1Цар.2:3 Не умножайте речей надменных; дерзкие слова да не исходят из уст ваших; ибо Господь есть
Бог ведения, и дела у Него взвешены.



Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2158549
29.06.06 10:44
Ответ на #2158102 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот это и есть сектантство - считать часть Богословия целым.
Вы скачете по верхам, и повторяете путь старинных ересиархов, у которых не было разработанного Христологического учения. Но сейчас, когда учение Церкви ясно отвечает на все вопросы, глупо оставаться на уровне конца второго века.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2158316
29.06.06 08:45
Ответ на #2158090 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я считаю, как написано: Рим 13-4 Они - Божьи слуги, тебе на благо. Если же делаешь зло - бойся: недаром знак их власти - меч, ибо они - слуги Божьи, для наказания творящих зло.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2158102
29.06.06 04:36
Ответ на #2157536 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина в том, что Бог есть Любовь.+++

Не только. Неужели Вам кажется, что это бесспорное изречение раскрывает сущность непознаваемого Бога?====

Если Бог непознаваем, то ВСЕ Ваши утверждения о Нём - есть прелесть.
Но дело-то в том, что суть Свою, Своё ОТНОШЕНИЕ к миру и людям Бог открывает во Христе как Любовь.
Или Вы считаете, что Христу присуща и ненависть?


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2158090
29.06.06 04:05
Ответ на #2157771 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так думаю, что я буду в нем даже если и буду сопротивлятся. Согласны?
Или если вызову милицию и милиция вступит с ними в борьбу и даже если убьет.
Скажите Вы считаете меч носят милционеры напрасно или их власть все-таки от Бога?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2157771
28.06.06 21:04
Ответ на #2157734 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы очень правильно поступите, если будете совершенно безучастны, когда ворвутся к вам дом, лица со смуглой кожей, убьют ваших родителей, дедушку и бабушку, вашего брата и вашу сестру, вашу жену и ваших детей, затем и вас порешат. Как вы думаете, вы будете в Царстве Небесном? Ведь вы-же и своего живота не пощадили.

Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2157734
28.06.06 20:33
Ответ на #2157699 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""" И потому люби и не греши. """""
А в нужный момент убей - правильно я понял? Т.е. любовь наша может быть совместима с лишением жизни - верно?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2157699
28.06.06 20:16
Ответ на #2157643 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаю! И потому люби и не греши. И всё будет ОК.

Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2157643
28.06.06 19:52
Ответ на #2157385 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Нападающий на другого, подобен самоубийце, ибо может пасть от руки обороняющегося."""
Или стать инвалидом. И налицо будет мучение, которое будет дано ему можно сказать от Бога, ибо останавливающий убийцу будет исполнять ВОЛЮ БОЖИЮ!
Понимаете о чем я?


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2157536
28.06.06 18:48
Ответ на #2157483 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина в том, что Бог есть Любовь.

Не только. Неужели Вам кажется, что это бесспорное изречение раскрывает сущность непознаваемого Бога? Отрицая учение Церкви Вы идете против Христа. Одно видите, а другого не замечаете? Все сектанты считают часть больше целого и кроме 1Иоан.4:8 и 1Иоан.4:16 в Писании есть еще и :
Для тех, кто в Церкви это понятно.

Пс.74:8 но Бог есть судия: одного унижает, а другого возносит;

1Иоан.1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Иер.10:10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.






Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2157489
28.06.06 18:15
Ответ на #2157342 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как всегда, Петров не видит в Евангелии того, что в его теорию не укладывается.
16. Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот не Его.
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?===

Вот об этом я и говорю.
ТОЛЬКО стяжавшие Дух Божий составляют Церковь Христову.

Смыслом христианства является ОБОЖЕНИЕ, которое немыслимо без получения благодати Духа Святого.
"Дух Святой имеет различные наименования в Священном Писании, по различным Его действиям. Называется Дух Божий (Рим.8,9), яко в Боге опочивает, и есть существо с Богом нераздельное. Называется Дух утешитель (Ин.14,26), яко страждущих за истину... утешает и болезненной душе дает отраду. Называется Духом сыноположения (Рим.8,5), яко добродетельные сердца усыновляет Богу и чувствие отеческой Его любви вливает в нас. Называется Духом обручения (2Кор.1,22), яко души непорочные соединяет с Богом в един священный нежный горячий союз, яко невесту с женихом своим. Но особливо называется Дух истины. Когда же придет Он, Дух истины, сказал Иисус Христос, то наставит вас на всякую истину (Ин.16,13)". Платон, митр. Московский.
Благодать Духа Святого даёт не только ощущение собственной духовной нищеты, но и постепенно преображает христианина, делая его еще в этой жизни членом Церкви Христовой. Именно присутствие в человеке Святого Духа и означает пребывание Бога в человеке и человека в Боге, что, собственно, и понимается как пребывание Царствия Божия внутри человека, который становится тем самым “причастником Божеского естества” (2 Пет. 1, 4). Отрицание возможности живого и сознательного общения с Богом во Христе и Святом Духе представляется преп. Симеону Новому Богослову худшей из всех ересей, т. к. оно равносильно отрицанию всего дела Христова. Истинная христианская жизнь должна быть сосредоточена не на ожидании конца света, не на мыслях о том, что произойдет после смерти, а на том, что происходит сейчас, в чем заключается жизнь во Христе, в теле Христовом. “(Христос) пребывает в теле, неизреченно смешиваясь с нашими сущностями и природами и обоготворяя нас, как сотелесных ему, сущих плотью от Его плоти и костью от его костей”. Преп. Симеон.
Царствие Божие никогда и никому не дается даром, оно достигается чрезвычайными и многолетними усилиями в борьбе со своими грехами (и в первую очередь с гордыней), как и сказал Христос: “всякий усилием входит в него” (Лк. 16, 16), а в другом месте Евангелия: “Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его” (Мф. 11, 12). Кроме того, эта борьба христианина со своими грехами по своей трудности и болезненности уподобляется в Новом Завете распятию, и “те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями” (Гал. 5, 24). “отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною” (Мф. 16, 24). “Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего” (Ин. 15, 5).
Самосовершенствование христианина, находится в непосредственной зависимости от уровня его смирения и ясного понимания того, что его личные усилия без помощи Божией ничего не стоят. Следовательно, христианин должен всегда помнить о том, что человек не может самостоятельно спастись от грехов без помощи своего Творца, однако и Бог не спасает человека, который не потрудился, по мере своих сил, в деле освещения и очищения своей души, т.е. в своем усовершенствовании во Христе. Такое совместное действие Бога и человека в деле его спасения св. отцы называли синергия (греч. sunergia — со-действие, со-участие).
Христианская вера предполагает личный опыт общения с Богом
Св. Григорий Палама утверждает возможность некой интуиции Божественного через творение Божие, через окружающий мир, где присутствуют Божественные идеи, энергии и силы. Человек представляет собой единство тела, души и духа. При этом дух человека не отделим от жизни самого Бога – от Духа Святого. Если человек отказывается от этого природного, естественного родства с Творцом, он сам подвергает себя смерти, теряет свою человечность. В этом родстве человека с Богом через дух состоит смысл и содержание “Образа Божия” в человеке. Однако образ Божий не ограничивается лишь одним духом. Христос явился нам во плоти, почтив тем самым и человеческое тело, чтобы по риторическому выражению Паламы – пристыдить ангелов, которые в противном случае слишком бы возгордились. Ангелы – всего лишь вестники, тогда как человек – венец и царь творения именно потому, что в нем сосредоточено все творение, включая духовный и материальный мир.
“В своей несравненной любви к людям, Сын Божий не просто соединил свою ипостась с нашей природой, облекшись живым телом и разумной душой, “дабы появиться на земле и жить с людьми” (Варух 3;38)…Он также соединяется с человеческими ипостасями, сливаясь с каждым верующим через причащение Его святому телу. Он составляет с нами одно тело (сисмос, “со телесность” Еф. 3;6), превращая нас в храм целокупного Божества – т. к. в Теле Христа “обитает вся полнота Божества телесно” (Кол. 2;9).В таком случае ему невозможно не просветить тех, кто достойным образом участвует в Божественном сиянии Его Тела внутри нас, проливая сияние на их души, как некогда на тела апостолов на Фаворе. Ибо поскольку Его Тело, источник благодатного света, в то время еще не соединилось с нашим телом, оно сияло внешним образом на тех, кто были достойны приблизиться, передавая свет их душам через очи разума. Но сегодня, соединяясь с нами и обитая внутри нас, оно освещает нашу душу изнутри”. Св. Григорий Палама. (Триады, 1,3; 38).
С момента Воплощения, Бога не следует искать вовне – Он находится внутри нас. Апостолы видели лишь внешний свет, ибо Христос еще не умер и не воскрес. Но после Воскресения мы все, все без исключения, являемся самым реальным, живым образом членами Его Тела, Церкви. Это учение представляет собой основу всей христианской этики.
Для Паламы история (т. е. движение и прогресс), важна, т. к. Христос явился в наш мир во времени, изменив отношения между Богом и человеком и открыв человеку путь к истинному общению с Богом. Наша жизнь в истории обращена в будущее, навстречу Богу, и состоит в осуществлении всех способностей и возможностей, данных нам Богом во Христе, для достижения спасения себя и всего творения во втором Пришествии. Но Второе Пришествие есть живая, уже совершающаяся сейчас для христианина реальность в его сакральном и духовном опыте: будущее Царство уже “внутри нас” (Лк. 17;21), в ожидании полного обнаружения своей славы. Видение Бога возможно, когда Божественная энергия (информация) сообщается человеку и по настоящему им усваивается. В этом состоит смысл спасения.
Мистическому христианству в целом всегда было свойственно личное измерение духовного опыта, в нем всегда подчеркивалось, что Христос пришел спасти каждого из нас. Спасти, а не учредить организацию. Воплощение упразднило необходимость посредников, после прихода Христа нам не нужны промежуточные инстанции для истинного общения с Богом.
Рождаясь от девы, - говорит преп. Максим Исповедник, - Христос упраздняет разделение человеческой природу на мужскую и женскую. Крестом он соединяет рай с земной реальностью. Вознесением – землю с небесными сферами. Наконец, Он приносит в дар Отцу всю полноту соединенной в нем вселенной, как новый Адам, соединяющий тварное с нетварным. В таком понимании Христа, искупление представляется одним из моментов Его дела, моментом, обусловленным грехом и исторической реальностью падшего мира, в котором произошло Воплощение.
Бог предвидел падение Адама, и Сын Божий был “Агнцем, закланным от создания мира” в предвечном изволении Святой Троицы. “Тайна Воплощения Слова заключает в себе значение всех символов и тайн Писания, скрытый смысл всякого творения, чувственного и сверхчувственного. Но тот, кто познает тайну креста и гроба, познает также существующий смысл всех вещей. Наконец, тот, кто проникнет еще глубже и будет посвящен в тайну Воскресения, познает конечную цель, ради которой Бог создал все вещи изначала”. Преп. Максим Исповедник.









Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2157483
28.06.06 18:11
Ответ на #2157332 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Вы Апостолу Павлу скАжите:0 когда встретитесь.+++

над учением Церкви смеются только те, кто к ней не принадлежит.===

Церковь Христову составляют те, на ком почил Дух Божий, в ком живо Слово Бога.
Если Вы Истиной объявляете учение (любое), то ко Христу это НИКАКОГО отношения не имеет, поскольку Истина в том, что Бог есть Любовь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2157465
28.06.06 18:00
Ответ на #2156878 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что Дух зависит от физического действия?+++

Не действия, а священнодействия.===

Дух дышет где хочет.
ОН САМ священнодействует и не подчинён миру.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2157389
28.06.06 17:20
Ответ на #2157377 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим! Читайте внимательнее.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2157385
28.06.06 17:19
Ответ на #2157299 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё настолько условно и всё в руке Божьей! Да и мертв человек лишь по временному отношению, к другому человеку, наступит время и последует туда-же. А у Бога все живы. Одни раньше другие позже. Да и злодейство человеческое, самим же человеком и наказывается. Нападающий на другого, подобен самоубийце, ибо может пасть от руки обороняющегося.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2157377
28.06.06 17:12
Ответ на #2156353 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, а что это вы сами вполне по-иудейски зациклились на иудействе?

Чтобы вы еще можете, кроме видеть иудейство?


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2157342
28.06.06 16:59
Ответ на #2156830 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как всегда, Петров не видит в Евангелии того, что в его теорию не укладывается.

16. Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот не Его

1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2157332
28.06.06 16:54
Ответ на #2154439 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Вы Апостолу Павлу скАжите:0 когда встретитесь.

над учением Церкви смеются только те, кто к ней не принадлежит.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2157299
28.06.06 16:41
Ответ на #2156353 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы конкретно ответьте является ли грехом лишение жизни во всех случаях? Руководит ли Бог рукой тех, кто лишает жизни в целях защиты или это наша чисто человеческая инициатива?
Спасибо!


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2156878
28.06.06 13:40
Ответ на #2156830 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы на самом деле считаете, что Дух Божий передаётся рукоположением?

Э, нет. Вы подменили понятия. Право на отпущение грехов (преподается при Таинстве священства (хиротонии)) и ...ой, какой такой Дух Божий? Может все-таки Дух Святой? Или у Бога еще и Дух есть, когда Он Сам чистый Дух.

Что Дух зависит от физического действия?

Не действия, а священнодействия.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2156830
28.06.06 13:21
Ответ на #2156732 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но тогда, простите, привидите мне факт рукоположения Андрея-Рыбака, уважаемый Георгий Михайлович. ===

Вы на самом деле считаете, что Дух Божий передаётся рукоположением?
Что Дух зависит от физического действия?


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2156732
28.06.06 12:48
Ответ на #2154865 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

То бишь удавление моих постингов по совершенно невнятным причинам есть апостольское делание? Этакое отпущение грехов что ли? Но тогда, простите, привидите мне факт рукоположения Андрея-Рыбака, уважаемый Георгий Михайлович.

Видите ли, я тоже считаю себя православным и ИСКРЕННЕ! С моей т.з. Андрей впал в прелесть, в которой я не нахожусь (естественно все в прелести). Но как выяснить кто НЕ прав, если практически всегда все мои "неудобные" вопросы просто отправляются в небытие? Андрей отгородился и никак не хочет объяснить, совершенно ошибочно обвиняя меня во лжи. Я могу быть прельщен, но, видит Бог, я не лгу.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2156353
28.06.06 10:11
Ответ на #2156032 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как в писании сказано: "Кто познал ум Господень". И лучше не зацикливаться по иудейски на грехах, ибо нападают исключительно из греховных побуждений. Опять же писание говорит: Отдай, себя в рабы завистливому, и этого ему будет мало.

Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2156032
28.06.06 07:43
Ответ на #2154209 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""
Не всякое лишение жизни плотской, есть убийство"""""
Скажите, лишение жизни христианином другого челвеока будет по воле Божией в некоторых исключительных случаях?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2154865
27.06.06 15:43
Ответ на #2154520 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И все-таки Андрей, если вы отвергаете суд, то как вы исполняете свои обязанности модератора?===

Андрей, как я понял, отвергает, что БОГ есть судия, но сам пытается выполнять свои обязанности.
Кстати:
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:19-23).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2154845
27.06.06 15:31
Ответ на #2154520 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суд идет - это раз.

Я не сужу - это два.

Все прозрачно, как лёд.

Учитесь мыслить по христиански, а не как ветхозаветчики.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2154520
27.06.06 13:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И все-таки Андрей, если вы отвергаете суд, то как вы исполняете свои обязанности модератора? Каждый раз удаляя то или иное сообщение вы творите суд. Причем совершенно явно. Получается, что вы выступате против себя, вот такие пироги...

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2154454
27.06.06 13:00
Ответ на #2153551 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""НЕТУ у Бога мёртвых ... У Него ВСЕ живы."""""
Есть и мертвые духовно, есть и мертвые телом. Об этом читайте в послании Апостола Иуды.===

Бог смотрит из Вечности, а мы видим только то, что происходит сейчас, поэтому мы (не увидев целой картины) пытаемся из частностей делать СВОИ (неправильные) выводы.
Рождённые от Духа уже сейчас живут в вечности, а остальные как бы и не Родились, поэтому о смерти души и духа говорить рано, а смерть тела всего лишь высвобождение души.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2154439
27.06.06 12:50
Ответ на #2153877 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,+++

То есть патропассионизм - Пострадал Отец получается?===

Это Вы Апостолу Павлу скАжите:0 когда встретитесь.




Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2154209
27.06.06 11:07
Ответ на #2154053 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не об участии, я о необходимости. Не всякое лишение жизни плотской, есть убийство. А истинный убийца известен: Иоан.8:44 Вы произошли от отца вашего, дьявола, и хотите исполнять его желания. Он был убийцей с самого начала и никогда не склонялся на сторону истины, ибо в нём самом нет правды. Когда он лжёт, то это получается у него само собой, ибо он и сам лжец, и порождает ложь. И так. Развивая тему о лишении жизни до бесконечности, можно придти к ложному мнению. И от принятия вашего ложного мнения, может погибнуть человек, это и будет убийство.

Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2154053
27.06.06 10:25
Ответ на #2153238 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей Васильевич, итак Вы за участие в (защитительной , сейчас это на минутку не важно) войне, где будет кровь не только воинов, но и мирного населеия- я правильно Вас понял?

Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2154045
27.06.06 10:21
Ответ на #2153591 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""убийство - это приговор к смерти""""""
Ну почему же , я не беру сейчас только приговор. Убийство я беру как преднамеренное действие с целью убить.
Когда на Вас напали, а у вас была отвертка и Вы ею убили хулиганов на людском языке это называется покушение на убийство. Мы надеюсь правильно понимаем русский язык?
ТАк вот я не говорю о том, будет ли такое убиение связано с юридическим разбором дела, оправдает ли Вас суд, я говорю по факту, что Вы, именно ВЫ стали причиной смерти, вернее одним из тех, кто наказал хулиганов, лишив их жизни - понимаете о чем речь?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2154001
27.06.06 10:08
Ответ на #2153585 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да Андрей! Если бы Бог не был Любовью, то нас грешных и "праведных", давно бы уж не было на лице земли. Да и земли, пожалуй тоже.

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2153877
27.06.06 09:30
Ответ на #2153221 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

То есть патропассионизм - Пострадал Отец получается? Не можете никак понять, что подменяя Церковное учение своим произвольным толкованием Вы проповедуете ересь. Тысячи лет великие Святые думали о Троице, а Вы все отметаете, и примитивную старую ересь выдаете за истину.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2153591
27.06.06 07:29
Ответ на #2153292 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне кажется, что у Вас тоже за образами слов скрывается иная правда, так за словами "справедливость" - скрывается обычное что ни наесть убийство, ведь так? Иначе как объяснить, что то, что Вы пытаетсь обойти самое обычное убиение, не хотите назвать действие обычным словом!

Убийство - это приговор к смерти, суд и осуждение это и есть приговор. Есть ли время рассуждать у того, кто должен защищать ближнего, когда на него занесен меч. Нет времени, пора действовать, подымая щит, на который и опустится меч. А кто поднял меч, как сам знаешь, от меча и погибнет.

>Вот и за понятием любовь Бога у Вас тоже может стоять ничего более как терпение к греху!

Обличение греха, не есть бездействие. Когда зло раскрывает свою личину, то это есть предупреждение всем тем, кто входил с ним в контакт, для того, чтобы он отстранился от него. Т.е. необходимо не идти на собрание нечестивых и не вступать с ним в общение. Нет, брат, это что ни на есть активная позиция.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2153585
27.06.06 07:23
Ответ на #2153177 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Согласен Андрей! Ведь защитник менее всего защищает себя. Он защищает не только своих родных и близких, но и дальних, и не всегда может быть даже приятных, лично ему людей. От насилия и проявления свойства, обратного Любви.

Любовь есть "удерживающая сила" межличностных отношений, в то время, как себялюбие "разъединяющая сила", разрушающая эти отношения, начиная с самой себя в первую очередь и через искушение переносящаяся на других. Возможно в этом и есть причина защиты от смерти. Когда некто заболевает, разорвав связь с Любовью, то пытается разрушить связь с Любовью у тех, кто находится рядом с ним, путем искушения, уводящего от Любви, или, даже, прямого убийства, тем самым вмешиваясь в Благой Промысел Отца об этом человеке. Разумеется все те силы Любви, которые находятся вблизи этого больного, должны проявлять должную осторожность в общении с ним, и защищать ближних, кому он может нанести смертельную опасность. "Один за всех, все за одного", верный принцип.




Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2153551
27.06.06 06:42
Ответ на #2153485 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""НЕТУ у Бога мёртвых ... У Него ВСЕ живы."""""
Есть и мертвые духовно, есть и мертвые телом. Об этом читайте в послании Апостола Иуды.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2153485
27.06.06 04:00
Ответ на #2153297 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Не УБИЕНИЕ врага, а защита справедливости.""""
Вы за словами суть не скрывайте, хотя быть может Вы боитесь назвать вещи своими именами, чтобы никак не причислить Бога к действию - прчинение СМЕРТИ!===

НЕТУ у Бога мёртвых ... У Него ВСЕ живы.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2153297
26.06.06 22:23
Ответ на #2152147 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Не УБИЕНИЕ врага, а защита справедливости.""""
Вы за словами суть не скрывайте, хотя быть может Вы боитесь назвать вещи своими именами, чтобы никак не причислить Бога к действию - прчинение СМЕРТИ!


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2153292
26.06.06 22:20
Ответ на #2152075 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Тебе похоже не вместить Христианства, для тебя ветхие образы более приятны и понятны. Оставайся при своем видении."""""
Мне кажется, что у Вас тоже за образами слов скрывается иная правда, так за словами "справедливость" - скрывается обычное что ни наесть убийство, ведь так?
Иначе как объяснить, что то, что Вы пытаетсь обойти самое обычное убиение, не хотите назвать действие обычным словом!
Вот и за понятием любовь Бога у Вас тоже может стоять ничего более как терпение к греху!


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #55304
Сообщение: #2153241
26.06.06 21:39
Ответ на #2153212 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь, Олег!

Кая страсть Безстрастному? Кое заклание обдержащее Владыку?
Ни, но в Сыне, имущем полноту Человеческую, искупление.

Ибо как же - Адамову естеству всечеловеческу согрешившу -
очищатися страданием Вечного Творца Адаму не сродника но Творца?
Безумно и нечестиво - патрипассионизм.

Но Господь Иисус по Человечеству Своему принял страдание належащее
на все человечество, Своё от Своих человекам, искупив Богу Отцу и Себе же,
зане Сам Сый Божеством Безстрастен.

"Ты еси приносяй (Божеством и человечеством - ИМ) и приносимый (человечеством -ИМ) ..."
(молитва Анафоры)


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2153238
26.06.06 21:38
Ответ на #2153201 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Георгий Михайлович. Я то понимаю, но как быть: Иоан.3:16 Ибо Бог так возлюбил этот мир, что пожертвовал Своим единственным Сыном ради того, чтобы каждый, кто уверует в Него, не погиб, а обрёл вечную жизнь. Нужно ещё, что бы и люди поняли. А то нас могут обличить в сектантстве и справедливо. Если говорить к народу, что всё как бы варилось само в себе. Скажут нам, Троица братие не получается. И мы искусим народ, а приходил ли Христос, а если приходил, то как и для чего. Евр.12:2 2 Не отводите своего взора от Иисуса, Того, Кто ведёт нас за собой в вере нашей и Сам совершенен. Ради той радости, что ожидала Его, Иисус принял смерть на кресте, презрев позор распятия, и теперь занял Своё место по правую руку от престола Божьего. 3 Подумайте о Том, Кто вытерпел такое поругание со стороны грешников ради того, чтобы вы не ослабели духом.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2153221
26.06.06 21:28
Ответ на #2153212 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог принёс в "жертву" Самого Себя. - А еще говорите - не савелианин...

Проповедуя же единоначалие, не впадаем в заблуждение, но исповедуем Троицу - Единицу в Троице и Троицу в Единице и единое Божество Отца и Сына и Святого Духа. Ибо Сын не Сам Себя родил, и Отец не изменился так, чтобы из Отца быть Сыном,
Святитель Епифаний, епископ Кипрский===

Какая-то у Вас манера цитировать НЕ первоисточники.
Вы что, Евангелия стесняетесь?

6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

9 ибо
в Нем
обитает
вся
полнота
Божества
телесно,

10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:6-15).


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2153212
26.06.06 21:22
Ответ на #2153152 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог принёс в "жертву" Самого Себя. - А еще говорите - не савелианин...

Проповедуя же единоначалие, не впадаем в заблуждение, но исповедуем Троицу - Единицу в Троице и Троицу в Единице и единое Божество Отца и Сына и Святого Духа. Ибо Сын не Сам Себя родил, и Отец не изменился так, чтобы из Отца быть Сыном,
Святитель Епифаний, епископ Кипрский
О савеллианах, сорок второй, а по общему порядку шестьдесят второй ереси
http://www.pagez.ru/lsn/0531.php


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2153201
26.06.06 21:17
Ответ на #2153161 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович, так был поставлен вопрос, и так прозвучал ответ. Вы считаете иначе? Любовь, ни при чём?+++

Сергей Васильевич, здравствуйте.
Ключевое:
Бог есть Любовь, но это НЕ означает, что Им движет любовь к кому то.
Он Сам есть Любовь и поэтому Сам пошёл на крест ради того, чтобы мы пОняли, что Бог есть Любовь.
Вы знаете, есть такое чувство:
должен через не могу и через не хочу ...
Но ДОЛЖЕН, потому, что Сам Себе сказал:
Я есть Любовь.
Надеюсь, что Вы поймёте ...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2153177
26.06.06 21:06
Ответ на #2152225 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен Андрей! Ведь защитник менее всего защищает себя. Он защищает не только своих родных и близких, но и дальних, и не всегда может быть даже приятных, лично ему людей. От насилия и проявления свойства, обратного Любви.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2153161
26.06.06 20:58
Ответ на #2153152 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович, так был поставлен вопрос, и так прозвучал ответ. Вы считаете иначе? Любовь, ни при чём? Иоан.3:16 Ибо Бог так возлюбил этот мир, что пожертвовал Своим единственным Сыном ради того, чтобы каждый, кто уверует в Него, не погиб, а обрёл вечную жизнь.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2153152
26.06.06 20:49
Ответ на #2153139 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Отец, принёс в жертву Сына Своего Единородного.===

Бог принёс в "жертву" Самого Себя.

24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:24-30).


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2153139
26.06.06 20:42
Ответ на #2152225 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир ти брате Андрее! Вчера смотрел очередную телепередачу "София" на Новгородском телеканале "Славия", с участием протоиерея о.Александра Ранне. Я о нём уже писал и повторяться, плохой тон. Так вот, ему был задан кровожадный для форума вопрос. Для чего Бог Отец, принёс в жертву Сына Своего Единородного. Он что не мог иначе, как только в силу своего слова, от которого нельзя отступить, если мы конечно правильно это слово понимаем? Если Смерти, Аду или Сатане, то ещё бессмысленнее. И вот что, сказал отец Александр, это жертва Любви, ради Любви, и во имя Любви. По моему замечательно, сказал отче. Очень интересная мысль была высказана об Аде и Рае, но об этом потом. Пытаюсь как-то выйти на "Славию", что бы иметь записи его чудных передач. Если что получится, обязательно поделюсь с тобою. Спаси Господи.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2153038
26.06.06 19:55
Ответ на #2152225 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, Спаситель, говорил защищать ближнего.===

Само РАСПЯТИЕ есть защита БЛИЖНЕГО.
Живые у Бога те, кто ЖИВЫ.
Если ты во Христе, то какое значение имеют " кожанные одежды", даже жертва твоя (если мы считаем её жертвой) не имеет НИКАКОГО значения.
Образ Жизни - проявление Любви ...
Всё остальное - иллюзия.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2152225
26.06.06 13:22
Ответ на #2152147 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не УБИЕНИЕ врага, а защита справедливости.

Георгий, Спаситель, говорил защищать ближнего. Справедливость в нашем мире понятие относительное. Тем более, что Любовь Божию и Правду Его заболтали и извратили ветхозаветчики до неузнаваемости. Они по своей ветхой справедливости осудили на смерть не одного безвинного и делают это поныне махая флагами церкви, что есть лукавство и подмена чистой воды.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2152147
26.06.06 12:54
Ответ на #2151866 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог одобрил бы убиение врага?====

Акцент НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
Не УБИЕНИЕ врага, а защита справедливости.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2152075
26.06.06 12:20
Ответ на #2151868 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Защищать ближнего, а не убивать."""" А если защитить без смерти врага нельзя?

Я уже писал, что если ты поднял щит для защиты, а меч отскочил от него и нанес смертельную рану нападающему, то это не есть убийство, а самооборона. По десятому кругу не будем говорить об одном и том же. Тебе похоже не вместить Христианства, для тебя ветхие образы более приятны и понятны. Оставайся при своем видении.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2151868
26.06.06 10:47
Ответ на #2151600 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Защищать ближнего, а не убивать."""" А если защитить без смерти врага нельзя?

Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2151866
26.06.06 10:46
Ответ на #2151302 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог одобрил бы убиение врага?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2151600
26.06.06 08:58
Ответ на #2150694 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Напомню, что Вы сказали, что в некоторых случаях Вы имеет право убивать людей. Неужели в этом ничего плохого не видете, а и более того видите в этом справедливость, а в действиях Бога не видете?

Защищать ближнего, а не убивать. Убивает убийца, тот, кто выносит приговор, кто судит и/или осуждает на смерть.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2151302
26.06.06 06:50
Ответ на #2150840 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""человек может быть убит и сам, а Бог?""""""
Вы верите, что через Вас в этот момент будет действовать Бог или есть альтернатива?===

Я верю, что ответственность за свои поступки я несу САМ.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2150840
25.06.06 21:30
Ответ на #2150754 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""человек может быть убит и сам, а Бог?""""""
Вы верите, что через Вас в этот момент будет действовать Бог или есть альтернатива?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2150754
25.06.06 20:44
Ответ на #2150694 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напомню, что Вы сказали, что в некоторых случаях Вы имеет право убивать людей. Неужели в этом ничего плохого не видете, а и более того видите в этом справедливость, а в действиях Бога не видете?===

Я Вам намекну:
человек может быть убит и сам, а Бог?


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2150694
25.06.06 20:17
Ответ на #2150326 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напомню, что Вы сказали, что в некоторых случаях Вы имеет право убивать людей. Неужели в этом ничего плохого не видете, а и более того видите в этом справедливость, а в действиях Бога не видете?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2150326
25.06.06 16:31
Ответ на #2149935 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все что ты пишешь полная подмена. Суть в том, Кто Есть Христос. Он Есть Любовь и после этого все твои измышления разрушены. Он не судит, не убивает, не осуждает и значет так и Отец поступает. Иди в синагогу и переливай из пустого в порожнее с ними, у них Христос не Бог.

Думаю, что обсуждать по 10 кругу одно и тоже не стоит.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2149935
25.06.06 09:21
Ответ на #2145858 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Я уже давно живу в Новом Завете и мне их язык не нужен.""""""
Но язык притч - это уже Новый Завет, а там Отец показан именно как Судья.

""""ничего кроме Своей Любви на людей не изливает,"""""""""
На тех, кто принял Его. На тех, кто не принял Он изливает гнев. Это терминология Нового Завета!

""""Суть в том, что не наказывает. Спаситель не наказывал, значит так и есть.""""
Спаситель приходил, чтобы спасти верующих. К неверующим Он не говорил, что пришел их спасти!

"""Бог не допускает, люди допускают. """""
Сказано, что Бог ожесточает кого хочет и долготерпит сосуды приготовленные к погибели - как Ты понимаешь это?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2145858
23.06.06 09:19
Ответ на #2145280 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>НЕ эрудицию вовсе. А показываю, что Ангелы изливая чаши не показывают, что Бог оставил без внимания дела Вавилона, НО САМ ОСУДИЛ ЕЕ! И привел через ангелов приговор! Разве отноешиен Бога к Вавилону - двоякое?

Вам надо пойти в синагогу и пофантазировать вместе с ними. Я уже давно живу в Новом Завете и мне их язык не нужен. Бог только Любовь и ничего кроме Своей Любви на людей не изливает, Его Сын нам это показал и мы это знаем. Увольте меня от ветхих объяснений Жизни Христа и жизни христианского мира со своей стороны.

>"Наказывает каждого сына, которого принимает". Какая суть здесь?

Суть в том, что не наказывает. Спаситель не наказывал, значит так и есть.

"""""Спаситель никого не убивал, значит и Отец таков же.""""

>Итак Бог допускает убийство, педофилию, или нет? Как Он реагирует н амерзости? Тихонько и спокойно?

Бог не допускает, люди допускают. Люди даже Сына Человеческого Иисуса Христа, Бога Истинного, Бога Любовь на Кресте распяли не то что развращялись кто как может и что теперь.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55304
Сообщение: #2145622
23.06.06 07:04
Ответ на #2145606 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы сказали, что мои вопросы фарисейские.
Фарисейство - это лицемерие. ВЫ обвинили меня в лицемерии.


Прошу прощения.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2145606
23.06.06 06:51
Ответ на #2145470 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сказали, что мои вопросы фарисейские.
Фарисейство - это лицемерие. ВЫ обвинили меня в лицемерии. Я бы тоже мог сказать, что это делали и фарисеи, которые заблуждались и превращали Свлово Божие, заменяя его своим преданием. Но я этого не сделаю. Я далек от мелких обид, и юридизма.

"""""""Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога""""""
НЕ понимаю, как можно полагать равно противоположное слову и считать это гнусным? Сказано ведь, что Христос возмутился Духом. Возмутился? Поразился ожесточению? Ревность снедала Христа? Плетьми бил фарисеев? Можно ли без вообще каких-либо чувств избивать человека?
Христос разве был машина , которая только и делал, что нежно смотрела на фарисеев?
Нет этот образ хорош для книг, но не для Него.

""""или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству". св. Исаак Сирин, Беседа 39 """"

Страстность - это эмоция. Я не верю, что Христос был абсолютно лишен психологии. У Бога гнев назван праведным, да как же я после этого осмелюсь повторить за Исааком то, что прямо противоположно духу Писания?

""""Что толку, если Бог будет говорить на каком-то своём, пусть сколь угодно совершенном языке, если этого языка люди не поймут? Как же Он их тогда будет спасать?"""""

Возможно Христос искажает смысл духа. Но давайте подумаем, можно ли в притчах говоря о том, что ЦАРЬ РАЗГНЕВАЛСЯ И ПОСЛАЛ СВОИ ВОЙСКА ЧТОБЫ НАКАЗАТЬ НЕДОСТОЙНЫХ изменить дух НА ПРОТИВУПОЛОЖНЫЙ?
ДУМаю нет.

"""""""""" неодобрения, угроза, выражаемая с целью, чтобы неодобряемый прекратил делать то, что он делает: "Больше так не делай". Методом поощрения/угрозы (так и было до Христа), при этом сделав замечание, что поощрения и угрозы - не составляют существо взаимоотношений, как это делает Исаак Сирин, а употребляются в целях "домостроительства".""""

Разве Бог не имеет раздражения? Разве не праведно это сильнейшее раздражение, если оно направлено на грех? В чем неправедность?
Бог допускает умерщвление , смерть? Допускает. Он мог не допустить смерть или мучения? Мог. ТАк активно ли Его возмущение? Или это просто пассивное смотрение на грех, лицемерие, как робота, которому ВСЕ РАВНО!?
Может мы лепим Бога под СЕБЯ? Раз нам нельзя гневаться, то и Богу раздражаться, активно вмешиваться в жизнь человека через мучения нельзя?
Разве не Бог конролирует соотношение мучения и спокойствия? Или мы сами захотели помучались, захотели живем нормально? Кто внес в мир соотношение греха и наказания за грех?
как Вы понимаете слово "ЗАКОНОДАТЕЛЬ"?
Кто сказал ПОБИТЬ КАМНЯМИ НАРУШИВШЕГО СУББОТУ, и УНИЧТОЖИЛ ПРИКОСНУВШЕГОСЯ К КОВЧЕГУ?
Сам человек себя побил или умертвил?
Кто повелел УБИТЬ АМЛИКИТЯН? Наказать СОДОМ!?
АВРААМ? Может быть ВЕТхий завет вычеркнем? Тогда придется вычеркнуть и всех пророков, которые говорили о АПОКАЛИПСИСЕ и судах над Вавилоном!
Когда Павел поразил слепотою волхва - это сделал Бог?
А Кто отложил уничтожение НИНЕВИИ? Сами НИНЕВИТЯНЕ?

""""Кнут и пряник, поощрение и угроза - это ветхое наследие времён Ветхого Завета, которое надлежит оставить как "младенческое" и пора бы уже вылезать из-под лавки на свет Божий."""""

Кнут и пряник есть в жизни любого, просто на более глубоком уровне. То, что скорбь и гнет всякому , кто преступает учение Христа - это Римлянам 2 галва. Там же - есть "ДЕНЬ КОГДА БУДЕТ БОГ СУДИТЬ ТАЙНЫЕ ЧЕЛОВЕКа" - будет ли суд над человеческими тайными пороками, грехами, отношением к жизни в некий назначенный день, когда мертвыми предстанут перед БОГОМ?
Многие ведь человеконенавистники умерли так и не получив достойного воздаяния, т.к. превратили в ад жизни целых народов .
Вот так я думаю... извините , если обидел "фарисейскими мылсями".


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55304
Сообщение: #2145470
23.06.06 03:22
Ответ на #2145282 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Леонид от какого гнева Христос говорит они пытаются убежать? Какое прилагательное использует Христос!?

:)

Фарисеи, когда "гоняли" Иисуса Христа своими вопросами думали, наверное, что уж "вот этим-то вопросом мы его точно поставим в тупик". Не тут то было. Не знаете ни Писаний, ни силы Божией.

53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Лук.11:53,54)

В целом, на твой вопрос отвечает Исаак Сирин (в общем виде):

"Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству".
св. Исаак Сирин, Беседа 39

Почему же Христос говорит "гнев" ?

Дело в том, что перед Богом вообще в принципе стоит (а до Христа стояла во весь рост) серьёзная задача, состоящая в том, каким образом сообщить людям об истинном положении вещей. Для того, чтобы сообщить информацию, необходимо пользоваться каким-то понятным обеим общающимся сторонам языком. Что толку, если Бог будет говорить на каком-то своём, пусть сколь угодно совершенном языке, если этого языка люди не поймут? Как же Он их тогда будет спасать?

Поэтому приходится говорить на языке человеческом. А человек, обычный человек нашего мира в своём языке недалеко ушёл от животных. Звери общаются друг с другом как правило, двумя типами сообщений: 1. Поощрение, одобрение, выражаемое с той целью, чтобы поощряемый продолжал делать то, что он делает: "Вот так и делай". 2. Выражение неодобрения, угроза, выражаемая с целью, чтобы неодобряемый прекратил делать то, что он делает: "Больше так не делай".

Каким образом можно сообщить такому человеку информацию о том, что этому человеку надлежит делать одно и не надлежит делать другого? Методом поощрения/угрозы (так и было до Христа), при этом сделав замечание, что поощрения и угрозы - не составляют существо взаимоотношений, как это делает Исаак Сирин, а употребляются в целях "домостроительства". Либо (так было во время оно) показать всё собственным примером, что и сделал Бог, воплотившись в человеческую природу и живя с нами как человек.

Но сейчас, когда Христос уже пришёл, следует просто равняться на Него и следовать за Ним, взяв свой крест и отвергнувшись себя самого. Кнут и пряник, поощрение и угроза - это ветхое наследие времён Ветхого Завета, которое надлежит оставить как "младенческое" и пора бы уже вылезать из-под лавки на свет Божий.

В дальнейшем, на фарисейские вопросы не отвечаю, сильно занят по работе.

С надеждой, Леонид.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2145282
22.06.06 22:18
Ответ на #2144293 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леонид от какого гнева Христос говорит они пытаются убежать? Какое прилагательное использует Христос!?

Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2145280
22.06.06 22:18
Ответ на #2143891 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""" Я же не отшучиваюсь, а отвечаю на вопросы.""""
НЕ эрудицию вовсе. А показываю, что Ангелы изливая чаши не показывают, что Бог оставил без внимания дела Вавилона, НО САМ ОСУДИЛ ЕЕ! И привел через ангелов приговор! Разве отноешиен Бога к Вавилону - двоякое?

"""""Понимать суть сложнее."""" Кстати там же : "Наказывает каждого сына, которого принимает". Какая суть здесь?

"""""Спаситель никого не убивал, значит и Отец таков же.""""
Итак Бог допускает убийство, педофилию, или нет? Как Он реагирует н амерзости?
Тихонько и спокойно?


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #55304
Сообщение: #2144293
22.06.06 13:03
Ответ на #2142576 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Скажите слова "порождения ехиднены кто внушил Вам бежать от осуждения в геенне " - это осуждение или обличение?

Люди склонны всё мерить самими собой, поэтому среди людей распространённо мнение о том, что Христос таким образом обзывал и унижал фарисеев, говоря им нечто в стиле "фарисей слепой", "порождения ехидны", "гробы крашеные" с целью побольнее обозвать, осудить и т.д.

Между тем, каждая из этих характеристик, данная фарисеям Христом вполне осмысленна, а не подобрана по принципу "лишь бы покруче обозвать".

Например, "слепой" - означает ни что иное, как указание фарисеям на то, что хотя они и претендуют на зрячесть, но тем не менее не видят очевидных (с точки зрения Христиан) вещей, как например, внешнее (т.е. следствие) считают более важным внутреннего (т.е. причины). А считать следствие более важным, чем причина может только слепой, который не видит причинно-следственной связи. Итак, называя фарисеев слепыми, Иисус Христос преследует цель не обозвать и унизить фарисеев, а указать им на конкретное заблуждение, с той целью, чтобы люди на это заблуждение обратили внимание и начали исправлять себя. Ведь не видя проблемы невозможно её решить. В этом состоит суть обличения - тайное и неясное делать явным и ясным.

А. Мень считал, что сравнивая фарисеев с "порождениями ехидны", Христос подразумевал известный в те времена образ ехидны и её детей, которые рождаются на свет разрывая изнутри тело матери и фактически убивая её. Т.е. опять же, Иисус Христос здесь указывает фарисеям на то, что поставив приоритет своих жизней выше Бога они тем самым разрывают тело завета с Богом.

"Гробы крашеные" следует разуметь как нечто, имеющее сильнейшее противоречие между тем, что находится внутри и тем, что находится снаружи. Это даже поясняется самим Иисусом Христом - снаружи гробы кажутся красивыми, а внутри полны костей и нечистот. В этом суть фарисейства, о которой Иисус Христос сказал - лицемерие. Лицемерие состоит именно в несоответствии внутреннего внешнему, в противовес честности, которая стремится выравнивать связи между внутренним и внешним.

Также, следует отметить, что Христос обрушивает свою речь не конкретную личность, исповедующую фарисейство, т.к. в этом случае получилось бы, что Христос судит человека. Христос обращает свою речь, если можно так выразиться, к "институту" фарисейства, т.е. обличает явление, тенденцию фарисейства в целом. Обижаются на это только те фарисеи, совесть которых свидетельствовала им о том, что эти фарисеи соотвествуют обличениям. Строго в соответствии с тем, что каждый осуждается своими словами и делами на предмет соответствия Иисусу Христу. Не соответствует - значит желает жить без Бога. А Бог никого не неволит: "Милости хочу, а не жертвы".

Думаю, так.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2143891
22.06.06 09:45
Ответ на #2143871 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Запросто. Только озоновый слой и другие вещи убери - получатся безжизненные планеты.

Ты что мне свою эрудицию хочешь продемонстрировать. =) Если тебе нравиться поговорить не о чем, то лучше делай это в другой теме. Я же не отшучиваюсь, а отвечаю на вопросы.

""""Бог тем более убить не может по определению."""""
>Значит Павел сказал зря "огонь поядающий"?

Чтобы словами жонглировать большого ума не надо. Понимать суть сложнее.

"""" Он не для того дарует жизнь, чтобы убивать"""""
>Кто допускает убийства младенцев?

Ключ к ответу в Иисусе Христе, смотри на Него и увидешь Отца. Спаситель никого не убивал, значит и Отец таков же. Всё прозрачно. Если же для тебя Христос не Бог, то тогда иди в синагогу, они как-раз также всё объясняют, и ты от них ничем не отличаешься. Мы же христиане и наш Бог только Любовь Иисус Христос.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2143871
22.06.06 09:36
Ответ на #2143745 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""чтобы оно кого-то убило.""""
Запросто. Только озоновый слой и другие вещи убери - получатся безжизненные планеты.

""""Бог тем более убить не может по определению."""""
Значит Павел сказал зря "огонь поядающий"?

"""" Он не для того дарует жизнь, чтобы убивать"""""
Скажите, а кто повелевал убивать Амаликитян?
Кто будет топтать точило Всемогущего?
Кто с Ангелами воюеет на небе, чтобы сбросить на земле?
Ладно, допустим - это ошибки.
Давайте перейдем к вопросу допущения:
Кто допускает убийства младенцев?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2143745
22.06.06 08:49
Ответ на #2143260 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Солнце светит всем в равной мере. """" Солнце может и убить, попалить огнем нещадно!

Что-то я не припомню, чтобы оно кого-то убило. Перегрелся, зайди в тень. Бог тем более убить не может по определению. Он не для того дарует жизнь, чтобы убивать, хотя божки других верований, отличной от нашего Бога Любви, могут кого хочешь в порошок стереть. Но это другая история и не имеет отношения к Отцу Небесному.

>А это - "ваш отец - дьявол" - это какое? КАк должно было бы выглядеть личностное обличение?

Ты можешь понять, что ваш и твой большая разница. Пойми наконец простую истину, как только тебе говорят ты сатанист, выносят о тебе суд, когда говорят ты веришь в сатану обличают. Я давал тебе ссылку на тему, где все до деталей объяснено. Иди туда и узнай азы.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2143329
21.06.06 23:04
Ответ на #2143254 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Главное, что не во мне.""""""

Скажите, а в Матфее 24 тоже описывается антихристы в людях, и никакого Антихриста уже не будет?===

Я Вам уже писАл, что антихрист НЕ составляет предмет моей веры.
Моё дело быть готовым дать отчёт Христу в ЛЮБОЙ момент времени.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2143260
21.06.06 22:14
Ответ на #2142961 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Солнце светит всем в равной мере. """" Солнце может и убить, попалить огнем нещадно!

"""""В данном контекста написано осуждение и что из того? Безличное осуждение змей."""""
А это - "ваш отец - дьявол" - это какое? КАк должно было бы выглядеть личностное обличение?


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2143254
21.06.06 22:11
Ответ на #2142948 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Главное, что не во мне.""""""
Скажите, а в Матфее 24 тоже описывается антихристы в людях, и никакого Антихриста уже не будет?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2142961
21.06.06 20:00
Ответ на #2142576 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Бог Любви Сам Себе Закон, """""
>А закон убиения из-за греха - это Сам Бог? Кто его дал, кто автор?

Солнце светит всем в равной мере. Кто автор того, что одни прячутся по норами и подыхают в них без Солнца, а остальные имеют от Него жизнь?


""""Осуждение и обличение. В чём разница?""""
>Скажите слова "порождения ехиднены кто внушил Вам бежать от осуждения в геенне " - это осуждение или обличение?

В данном контекста написано осуждение и что из того? Безличное осуждение змей.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2142948
21.06.06 19:53
Ответ на #2142639 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""АНТИХРИСТ "ПРИШЁЛ" И ДЕЙСТВУЕТ.Разрушит дела его в Вас - Христос - по вере в Него.""""

И когда же?
В каком из "Храмов воссел"?===

Главное, что не во мне.
Ещё раз: спасает Христос, вера в Него.




Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2142639
21.06.06 18:00
Ответ на #2142577 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""АНТИХРИСТ "ПРИШЁЛ" И ДЕЙСТВУЕТ.Разрушит дела его в Вас - Христос - по вере в Него.""""
И когда же?
В каком из "Храмов воссел"?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2142577
21.06.06 17:37
Ответ на #2142569 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Почему же?Но это не предмет ВЕРЫ.""""

Итак Антихрист прийдет. Как Вы думаете кто разрушит дела Дьявола, кто низвергнет его с небес?===

АНТИХРИСТ "ПРИШЁЛ" И ДЕЙСТВУЕТ.
Разрушит дела его в Вас - Христос - по вере в Него.



Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2142576
21.06.06 17:36
Ответ на #2141167 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Осуждение и обличение. В чём разница?""""
Скажите слова "порождения ехиднены кто внушил Вам бежать от осуждения в геенне " - это осуждение или обличение?

""""Бог Любви Сам Себе Закон, """""
А закон убиения из-за греха - это Сам Бог?
Кто его дал, кто автор?


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2142569
21.06.06 17:32
Ответ на #2141087 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Почему же?Но это не предмет ВЕРЫ.""""
Итак Антихрист прийдет. Как Вы думаете кто разрушит дела Дьявола, кто низвергнет его с небес?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2141751
21.06.06 11:20
Ответ на #2141612 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Потому, что ТВОЯ любовь, как ощущение, - дар Божий, а нравственный закон любви надо просто выполнять, даже если беден дух твой и мало в тебе любви ...

Моя Любовь это не моя Любовь, а Дух Святой во мне, работающий, как Любовь. Любовь Есть Бог и ничто иное. Святые прекрасно знали, что все доброе, что есть в них, не их, а Бога дела. Так что, мы лишь сосуды, волящие либо быть наполнеными Любовью, либо нечистотами. Наша воля-желание дарить Любовь Духом Святым, ретранслировать ее между личностями во взаимоОТНОШЕНИЯХ.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2141612
21.06.06 10:20
Ответ на #2141182 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Слово Божие=Истина=Христос=Любовь=Бог, но внутри нас Слово действует КАК нравственный Закон, как та сАмая опора, на которой мы должны выстраивать свои взаимоотношения.+++

Почему нравственный закон, а не Любовь? Будь проще, Георгий, не вводи лишних терминов, они только усложнят понимание. Всё из Любви и к Ней.===

Потому, что ТВОЯ любовь, как ощущение, - дар Божий, а нравственный закон любви надо просто выполнять, даже если беден дух твой и мало в тебе любви ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2141182
21.06.06 07:10
Ответ на #2140066 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Слово Божие=Истина=Христос=Любовь=Бог, но внутри нас Слово действует КАК нравственный Закон, как та сАмая опора, на которой мы должны выстраивать свои взаимоотношения.

Почему нравственный закон, а не Любовь? Будь проще, Георгий, не вводи лишних терминов, они только усложнят понимание. Всё из Любви и к Ней.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2141179
21.06.06 07:08
Ответ на #2140694 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На вопрос то ответ есть о гневе и печали Христа Бога Истинного? Покажи, как Он разгневался и опечалился, если уж уверен, что так и было, и, главное, обоснуй это через тот символ, которым ты размахиваешь, как исчерпывающим знанием о Боге.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2141167
21.06.06 06:53
Ответ на #2141006 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""И грех он не осуждал, а обличал.""""
>В чем отличие?

Осуждение и обличение. В чём разница?

>Кто дал , создал Закон?

Бог Любви Сам Себе Закон, Он не создан, Он Есть и мы все относительно Него себя ощущаем и строим по подобию Ему.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2141087
21.06.06 05:15
Ответ на #2141005 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Всё остальное - не предмет моей веры.""""

Значит и в приход Антихриста тоже не верите?===

Почему же?
Но это не предмет ВЕРЫ.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2141006
21.06.06 01:31
Ответ на #2139693 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""И грех он не осуждал, а обличал.""""
В чем отличие?
Кто дал , создал Закон?



Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2141005
21.06.06 01:29
Ответ на #2139501 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Всё остальное - не предмет моей веры.""""
Значит и в приход Антихриста тоже не верите?


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2140694
20.06.06 20:37
Ответ на #2139214 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1 Верую
во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2 И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия,
Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна,
несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

3 Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

4 Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.

5 И воскресшаго в третий день по Писанием.

6 И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.

7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.

8 И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго,
Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки.

9 Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

10 Исповедую едино крещение во оставление грехов.

11 Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.

Аминь.

Другого бога, мы православные, не знаем. Это наш Символ веры. Это и есть Православие.
Тезка, а ты какой веры?

Помогай тебе Господь разобраться!

Троица


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2140066
20.06.06 15:19
Ответ на #2139797 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не нравственный закон, но Закон Любви, Он же Бог Иисус Христос, Он же Истина.===

Слово Божие=Истина=Христос=Любовь=Бог, но внутри нас Слово действует КАК нравственный Закон, как та сАмая опора, на которой мы должны выстраивать свои взаимоотношения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2139960
20.06.06 14:28
Ответ на #2139939 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не все еще сердцем знают то, что уже знаешь ты. Это не предмет возгордиться, просто тебе уже дано. Значит и спросится более, чем с них. Трезвись. Бог с тобой и не оставит Отец чад Своих!

Я не осуждаю, я показываю то, что есть, что будет, если не следовать Путем Христовой Любви. Все мои темы именно об этом. Трезвиться надо всем миром пока есть шанс к изменению. Там уже только подобие или надежда на милость. Вопрос только до какой степени она может распространиться. Нужны ли там извращенцы и мучители. Кому они там нужны и для чего?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2139939
20.06.06 14:22
Ответ на #2139878 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)
***если уже они мертвы для этого мира и не могут изменить что-либо сами***
Не знаю. Бог ведает. Бог не мертвых, а живых, все живы у Бога.
Где-то здесь ответ. Всегда есть время обратиться к Отцу, а значит, не потеряно еще. Те, кто уверен, что раскаяться можем только пока живы, скорее заблуждаются. Богу возможно все. Его чадам тоже, наверное, несколько больше, чем думаем. Надеюсь. Не на себя, на Отца надеюсь. Бог Любовь не мог предназначить чадо свое к смерти.

***Хотя рука всегда рядом и то и дело из грязи вытаскивает***
Да Андрей, ты прав. А вместо благодарности чаще раздражение.
Не все еще сердцем знают то, что уже знаешь ты. Это не предмет возгордиться, просто тебе уже дано. Значит и спросится более, чем с них. Трезвись. Бог с тобой и не оставит Отец чад Своих!

Бог с нами!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2139878
20.06.06 13:57
Ответ на #2139776 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не факт, что это их окончательное решение. Возможно не понимают исходных данных сердцем.

Уже в истории эти судьи. Вопрос беспристрастный и не в качестве осуждения, а как? Как им, осудившим Христа и продолжающим это делать все времена после, удается быть принятыми, если уже они мертвы для этого мира и не могут изменить что-либо сами?

>Рождение индивидуально. И тогда, когда человек готов к Сыновству. Отец терпелив.

Верно, однако, кто желает жить сам, сам и живет, как может. Хотя рука всегда рядом и то и дело из грязи вытаскивает, разве что если очень желающих этой грязи и загрязнивших вокруг себя все так ,что и вытаскивать на чистый берег уже просто некуда иногда. Как запаганим все вокруг, то и вытаскивать будет некуда.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2139797
20.06.06 13:29
Ответ на #2139759 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Естественно, нравственный закон=Любовь неделим, но надо, чтобы Он был ВНУТРИ тебя как стержень ТВОЕЙ, СОБСТВЕННОЙ жизни, а не как некая ограда догмата, как черта оседлости, проведённная ВНЕ тебя.

Не нравственный закон, но Закон Любви, Он же Бог Иисус Христос, Он же Истина. В Боге Закон Истинен, ибо Бог Есть Любовь и только Любовь без каких-то там нравственных законов или оград из кожаных риз. В ком Есть Бог, "тот живет по законам другим", т.е. Закону Любви, а не мира сего, выживающего среди волков.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2139776
20.06.06 13:20
Ответ на #2139663 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***как распинатели Христа, так и не изменившие свое мнение о Нем, окажутся первыми.***
Трудно преодолеть время! :-)
Уже "не изменившие свое мнение". Не факт, что это их окончательное решение. Возможно не понимают исходных данных сердцем. Буквы знают, слова и предложения слышат, а смысл сердцем еще не поняли. Может поэтому и решения такие приняли? Пока действительно не поняли, не могут и решить. Не слова вслух, а Дух в сердце проповедует.

***Отец не приведет, если руку не подадут***
Процесс взаимный. Ведь и руки не подадут, пока не услышали зова Отца.
Нет, не заколдованный круг. Мы часто считаем, что если знаю я, то знают все. Слышал я, слышали все. Понял я, поняли все или лукавят. Будь милостив!
Один уже прошел путь свой, другой в пути, третий еще и не вставал на путь.
Одновременно только гриппом болеют. Рождение индивидуально. И тогда, когда человек готов к Сыновству. Отец терпелив.

Бог с нами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2139759
20.06.06 13:15
Ответ на #2139670 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Невозможно разделить Бога на Личное и безличное, Он неделим.===

Естественно, нравственный закон=Любовь неделим, но надо, чтобы Он был ВНУТРИ тебя как стержень ТВОЕЙ, СОБСТВЕННОЙ жизни, а не как некая ограда догмата, как черта оседлости, проведённная ВНЕ тебя.
Не зная Бога ЛИЧНО, люди лепят идолов ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2139693
20.06.06 12:44
Ответ на #2139466 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Разве не Христос принес меч , разделение, осуждение греха?

Христос принес Истину, относительно Которой все разделились. И грех он не осуждал, а обличал.

>И еще: как будут жить люди без Бога? ТЫ думаешь, что после смерти все спасутся?

Без Бога жить невозможно, можно лишь существовать какое-то время, растрачивая тот заряд жизни, который тебе был дарован. Дальше полное растление в небытие. Спасутся лишь те, кто был свят или жил праведно, и те за кого будут молиться. Остальных же, без иллюзий, ждет небытие. Они не пожелали понести любовь в себе и им нечем уподобиться Христу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2139670
20.06.06 12:34
Ответ на #2139423 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Понимаешь, у них Бог - СНАРУЖИ, как закон, а у Христианина Бог внутри, как смысл Закона - Любовь.

Бог Есть Любовь, Он же Сам Себе Закон. Другого закона нет не с наружи не с нутри. Так какому же богу они подчиняются? Что для них закон с маленькой буквы, для нас Закон и Бог с большой. Невозможно разделить Бога на Личное и безличное, Он неделим.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2139663
20.06.06 12:32
Ответ на #2139405 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>:-) Разве тебя смущает, что над тобою будет тот, кто в земной жизни не принимал Христа?

Сергей я не против быть крайним и кто где будет меня совершенно не смущает, я хочу просто понять, как распинатели Христа, так и не изменившие свое мнение о Нем, окажутся первыми. Вопрос именно только об этом. Каковы критерии их близости ко Христу, ты можешь показать?

>Но может некоторым придется много раз отказаться и лишь затем принять? Не ведаю. Пока Отец не приведет, разве придут?

Вопрос, как всегда встречный. Отец не приведет, если руку не подадут, а руку подадут, если смирятся и поверят Ему. Заколдованный круг почти-что.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2139501
20.06.06 11:18
Ответ на #2139482 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы верите, что земля будет уничтожена, что дьявол будет мучится в озере?===

Я верю во Христа.
Всё остальное - не предмет моей веры.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2139482
20.06.06 11:06
Ответ на #2133555 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Бог есть Любовь"""""
И эта любовь АБСОЛЮТНО СВЯТАЯ, И потому для тех, кто не облекся в праведность Свет становится ОГНЕМ ПОЯДАЮЩИМ!
Разве не ясно, что Бог - это сила, по сравнению с которой катастрофа вселенной или ВЕМИРНЫЙ ПОТОП - это просто спичка ?
ДА и потом. Вы верите, что земля будет уничтожена, что дьявол будет мучится в озере?


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #55304
Сообщение: #2139466
20.06.06 10:58
Ответ на #2130691 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей не заметил твоего ответа!
"""" Вообще-то, Бог не разделял никого. Защищать следует всех, если их приговаривают судом и осуждением на смерть.""""
Разве не Христос принес меч , разделение, осуждение греха?
Если не это, то что?
И еще: как будут жить люди без Бога? ТЫ думаешь, что после смерти все спасутся?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2139423
20.06.06 10:34
Ответ на #2139219 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только гнилые ветхозаветчики могут отказываться от родства с Христом. Имя их легион иудейский, который Христа никогда не принимал и не примет.===

Понимаешь, у них Бог - СНАРУЖИ, как закон, а у Христианина Бог внутри, как смысл Закона - Любовь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2139405
20.06.06 10:25
Ответ на #2139316 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***о тех, кто знал, но сознательно не принял***
Да Андрей, я понимаю и почти соглашаюсь.
Но может некоторым придется много раз отказаться и лишь затем принять? Не ведаю.
Пока Отец не приведет, разве придут?
Им только кажется, что сознательно отказываются. Чтобы принять/непринять сознательно, надо во всей глубине сердцем понимать, что тебе предлагают. Если сердце закрыто, то и не поняли еще. Молиться за всех и надеяться на Отца. Не отщепенцы они, братья!
Чем принявшие уже отличаются от непринявших?!
Только тем, что еще не приняли. Только на Отца Небесного надежда, в силах Он привить ЛЮБУЮ ветвь.
***Или их Бог поставит над всеми после всеобщего воскресения***
:-) Разве тебя смущает, что над тобою будет тот, кто в земной жизни не принимал Христа? А как-же ап. Павел? А если Отец поставит такого над тобою, разве не будешь радоваться?
Разве принявшие больше непринявших? Или праведнее? Разве есть праведник, кроме Христа?
А если грешны, то разве есть разница в том более или менее грешны? Не будем считать чужие грехи, будем о своих плакать. Каждого Отец ведет своим путем. Слава Богу!
Если не радуемся воле Отчей, еще плотские мы. Чем тогда отличаемся от тех, кто еще не принял Сыновства Божия?

Бог с нами!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2139316
20.06.06 09:40
Ответ на #2139249 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Только гнилые ветхозаветчики могут отказываться от родства с Христом***
>Ох, не торопись делать выводы, Андрей!!! Есть у них еще время, у всех еще есть время. Последние получат ту-же награду, да еще и вперед многих. :-)

Речь идет исключительно о тех, кто знал, но сознательно не принял и другим дверь закрыл. Таковые были и при Христе и сейчас их здесь пруд пруди. Когда они станут первыми я просто не представляю. Или их Бог поставит над всеми после всеобщего воскресения?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2139249
20.06.06 09:05
Ответ на #2139219 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир всем!

***Только гнилые ветхозаветчики могут отказываться от родства с Христом***
Ох, не торопись делать выводы, Андрей!!! Есть у них еще время, у всех еще есть время.
Последние получат ту-же награду, да еще и вперед многих. :-)

Помним за что вознесли от земли Христа иудеи?
Он назвал себя Сыном Божиим. Если сегодня в ком-то Христос Духом Святым повторит те-же слова, разве не будет Он вновь распят? Разве может мир принять Христа, который не от мира?

Мир отдан во власть сатаны и НИКОГДА, до самого конца этого мира не будет иначе.
Терпения, веры, любви всем братьям во Христе Сыне Божием, нынешним и будущим!

Бог с нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2139219
20.06.06 08:48
Ответ на #2138356 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, [так] и вам говорю теперь.

Что еще добавить то. Только гнилые ветхозаветчики могут отказываться от родства с Христом. Имя их легион иудейский, который Христа никогда не принимал и не примет. Думаю, что диагноз оппонентам дал сам Бог Иисус Христос.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2139214
20.06.06 08:45
Ответ на #2138390 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но любовь - это только часть свойств, определений Бога, Он еще и Бог гнева и печали.

Вот я тебе и спрашиваю почему Христа Богом не считаешь? Ты ветхозаветчик? Где ты видел у Христа печаль и гнев?


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2139194
20.06.06 08:32
Ответ на #2138356 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Грешники имеют между собой Любовь Христову???***

А Вы записали себя уже в праведники???

***впечатление такое, что Вы пИшите первое, что придёт Вам в голову, не особенно беспокоясь о смысле сказанного и способности корреспондента к пониманию:(.***

А вот это замечание оччень своевременное! Я обращался к Вам, как к способному меня понять, а с Вами оказывается нужно разговаривать еще притчами. -)))


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2138390
19.06.06 19:47
Ответ на #2138133 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Иисус Христос Истинный Бог, Бог Любовь это мой Бог, а кто там у вас я не знаю. Без Любви все ветхозаветчики. Вылазьте на Свет Божий поскорей, Бог пришел в мир./

Тезка, дело в том, что Господь наш Иисус Христос ходил в раю и разговаривал с Адамом (из Ветхого Завета). Как там в символе православной веры?

И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
И т.д.

Согласен, что Бог - с любовью относится к своему творению, от начала мира (И увидел Бог, что это хорошо) и до самого Креста полюбил человека.
Но любовь - это только часть свойств, определений Бога, Он еще и Бог гнева и печали.
И к тому же это мы даем эти определения своих человеческих свойств Богу.
На самом деле - мы мало знаем о Боге-Троице. Все, что знаем - в символе веры.

А бог-любовь - это действительно частный мелкий божок, не имеющий отношения к единому Богу Отцу Вседержителю, Творцу неба и земли,..

Помогай, тебе, тезка, Господь наш, Пречистая Богородица и Ангел-хранитель!

В Елоховском Соборе есть мощи св.ап. Андрея Первозванного.

Спаси, Господи!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2138356
19.06.06 19:26
Ответ на #2137730 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы полюбить Бога надо СТАТЬ человеком (это заповеди Ветхого Завета).
Когда станешь "приличным" человеком, который понимает Бога - тебя полюбит Бог (Заповедь Нового Завета).***

Это не заповеди, а евангелие от Петрова Г.М.. -)
А Бог, если Вы не знаете, любит всех: приличных и не очень. Больше даже тех, кто не очень. Не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Не к праведникам приходил Господь, а грешников призвать к покаянию. ===


Вот ЭТИ слова кому говорил Господь? грешникам? или тем, кто способен Его понять?

33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, [так] и вам говорю теперь.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:33-35).

Грешники имеют между собой Любовь Христову???

Павел Геннадиевич,
впечатление такое, что Вы пИшите первое, что придёт Вам в голову, не особенно беспокоясь о смысле сказанного и способности корреспондента к пониманию:(.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2138133
19.06.06 17:33
Ответ на #2133894 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тезка, боюсь, что тот бог, которого исповедуешь, это языческий божок любви. И никакого отношения к православию не имеет.

Иисус Христос Истинный Бог, Бог Любовь это мой Бог, а кто там у вас я не знаю. Без Любви все ветхозаветчики. Вылазьте на Свет Божий поскорей, Бог пришел в мир.



Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2137730
19.06.06 13:45
Ответ на #2137670 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Червяк способен воспринять Бога? ***

Разговор не о червяке, а о том: любит ли червяка Бог?

***ВЫ, пропагандирующий червячное к себе отношение, кто для Вас Бог? Иисус Христос?***

Я не червячное отношение пропагандирую, а говорю, что тот, кто говорит что Бога любит, а заповедей Его не соблюдает хуже червяка. От них же первый есть Я.
А Бог для меня – Отец, Сын и Дух Святой. Пресвятая Троица – Слава Тебе!

***Чтобы полюбить Бога надо СТАТЬ человеком (это заповеди Ветхого Завета).
Когда станешь "приличным" человеком, который понимает Бога - тебя полюбит Бог (Заповедь Нового Завета).***

Это не заповеди, а евангелие от Петрова Г.М.. -)
А Бог, если Вы не знаете, любит всех: приличных и не очень. Больше даже тех, кто не очень. Не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Не к праведникам приходил Господь, а грешников призвать к покаянию.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2137670
19.06.06 13:06
Ответ на #2137549 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да и не червей возлюбил Бог.***

Если Бог не любит червей, значит по-Вашему получается, что Бог - не только любовь. -)===

Червяк способен воспринять Бога?
ВЫ, пропагандирующий червячное к себе отношение, кто для Вас Бог? Иисус Христос?
Чтобы полюбить Бога надо СТАТЬ человеком (это заповеди Ветхого Завета).
Когда станешь "приличным" человеком, который понимает Бога - тебя полюбит Бог (Заповедь Нового Завета).


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2137549
19.06.06 12:16
Ответ на #2136057 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да и не червей возлюбил Бог.***

Если Бог не любит червей, значит по-Вашему получается, что Бог - не только любовь. -)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2137528
19.06.06 12:03
Ответ на #2137450 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог в помощь!

Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2137450
19.06.06 11:27
Ответ на #2137418 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я на каждом углу утверждаю, что Вы Сын (как и все остальные)!***

Сыном я стану, когда начну исполнять волю Отца Небесного, как и Вы впрочем.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2137418
19.06.06 11:12
Ответ на #2137318 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы не понимаете о чем говорите. –(***
***на каждом углу твердит, что он сын***

Я на каждом углу утверждаю, что Вы Сын (как и все остальные)!

Бог в помощь.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2137318
19.06.06 10:25
Ответ на #2137155 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ВСЕ ЧЕЛОВЕКИ предназначены к рождению от Духа Святого. ВСЕ Сыны Божии.***

Вы не понимаете о чем говорите. –(
Сынами мы становимся лишь тогда, когда исполняем волю Отца. Рождение от Духа и есть усыновление.

***"Человек ниже всякой твари" - нонсенс, не требующий даже дополнительного обсуждения.***

Человек предназначен к сыновству, но своими грехами отвергает это сыновство и тем самым уподобляется животным. Об этом речь.

***Осознание собственной греховности, невозможности праведности без Бога, желание очищения и надежда в этом на Отца Небесного - кротость.***

Не кротость, а начальное условие того, чтобы начать шествовать к Отцу, становиться сыном. Кротость – это когда тебя оскорбляют, а ты не гневаешься на обидчиков.

***Утверждение: "человечество ниже всякой твари" - лукавство, ибо знает утверждающий, что он призван к Сыновству Божию.***

Вы не правильно понимаете смысл лукавства. Лукавство в том и заключается, когда человек знает, что он призван к сыновству, а грехами своими этого сыновства отвергается, но при этом на каждом углу твердит, что он сын.




Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2137155
19.06.06 09:15
Ответ на #2136965 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***«Карету мне, карету!».***

Вот это точно от гордыни.
Попроще, посмиреннее - пешочком.
:-)

А если серьезно, готов (при определенных условиях) принять Ваше понимание смирения.
Если бы Вы говорили только о себе. Смирение, кротость.
А когда скопом, обо всех ...
Даже превышать себя над остальными не надо, достаточно всех (человечество) принизить.
Это не лукавство?! Это кротость?!

Я не говорю, что я молодец (какие бы выводы не делали оппоненты, я так не считаю и не говорю), я утверждаю, что ВСЕ ЧЕЛОВЕКИ предназначены к рождению от Духа Святого. ВСЕ Сыны Божии.
А мир сотворен для Сынов, а не наоборот.
"Человек ниже всякой твари" - нонсенс, не требующий даже дополнительного обсуждения.
Осознание собственной греховности, невозможности праведности без Бога, желание очищения и надежда в этом на Отца Небесного - кротость.
Уверенность в никчемности человека - глупость.
Утверждение: "человечество ниже всякой твари" - лукавство, ибо знает утверждающий, что он призван к Сыновству Божию.

Бог в помощь.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2136965
19.06.06 07:58
Ответ на #2136919 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Понял.***

Ничего Вы так и не поняли! –(

*** Эта мысль выражает православное понимание воли Творца***

Вы или не внимательно читаете или преднамеренного искажаете мои слова. Про волю Отца я ничего не говорил. Я сказал про волю человека, которая привела человечество от Венца творения к скотоподобному состоянию.

***Если это частное мнение - не от Бога оно. Если это соборное мнение - :-)***

Ну что это вы забубнили: от Бога иди не от Бога!? Вы уже в роли Судии себя представляете? Вам ли решать, что от Бога, а что нет? Не показывайте свое невежество по знанию Писания.

***Если это и есть кротость и смирение пред Богом - побежал я мимо ...***

Вы забыли еще слова горделивого Чацкого из «Горе от ума»: «Карету мне, карету!». -)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2136919
19.06.06 07:35
Ответ на #2136252 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***При том! Венцом творения человек был, когда находился в Раю. После изгнания наших прародителей из Рая человечество стало уподобляться все больше и больше животным. Чем человечество отличается от животного мира, когда Бога забыли и стали поклоняться земному корыту!? Ничем. А причина этому что? Гордыня. Гордыня нас из Венца творения делает хуже червей земных. Кто этого не понимает, тот сам себя обольщает.***

Понял. Эта мысль выражает православное понимание воли Творца, любви Отца и предназначения сына человеческого. Если это частное мнение - не от Бога оно. Если это соборное мнение - :-)
Если это и есть кротость и смирение пред Богом - побежал я мимо ...

Верно сказано: каждый становится причастником того, чему причащается. Каждый и все.

Бог в помощь.



Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2136252
18.06.06 19:30
Ответ на #2136188 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Причем здесь гордыня?***

При том! Венцом творения человек был, когда находился в Раю. После изгнания наших прародителей из Рая человечество стало уподобляться все больше и больше животным. Чем человечество отличается от животного мира, когда Бога забыли и стали поклоняться земному корыту!? Ничем. А причина этому что? Гордыня. Гордыня нас из Венца творения делает хуже червей земных.
Кто этого не понимает, тот сам себя обольщает.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2136188
18.06.06 18:31
Ответ на #2136168 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тот, кто считает уже себя Венцом творения никогда от гордыни не избавится***

Причем здесь гордыня?

Вы считаете себя человеком?
Вы считаете человека венцом творения?
Или Вы считаете человека нижайшим из творений?


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2136168
18.06.06 18:15
Ответ на #2136159 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мне думается, что гордец - это тот, кто говорит, что он "ниже червя", зная, что он Венец творения.***

Вы опять игнорируете слова Писания (Лк.14.11), чтобы оправдать собственные измышления.
Нет, уважаемый, Вы ошибаетесь. Тот, кто сам себя унижает, того возвысит Господь. Тот, кто считает уже себя Венцом творения никогда от гордыни не избавится.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2136159
18.06.06 18:03
Ответ на #2136141 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Или Вы и здесь выкрутитесь!?***
Нет, Павел Геннадьевич, нет задачи выкручиваться.
Хотите - слушайте, не хотите - не слушайте.
Я говорю только то, что говорю. И нет в этом мне "угоды".
Просто стараюсь не врать, говорю то, что думаю, чувствую, знаю.
Рзве не унижающий себя "ниже червя" - уже гордец?
Мне думается, что гордец - это тот, кто говорит, что он "ниже червя", зная, что он Венец творения.

,,,Но кто сказал, что кроткий "ниже всякой твари"?,,,
***Никто этого и не говорит! Это уже Ваши пёрлы.***
Всякий, кто прочтет более одной страницы темы, увидит кто это говорит.

Господь с нами.





Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2136141
18.06.06 17:51
Ответ на #2136039 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошее цитирование. Длинное и емкое. Только зачем?
В чем все это расходится с тем, что и я сказал?

С тем, что Вы извращаете мои слова себе в угоду.

***Но кто сказал, что кроткий "ниже всякой твари"?***

Никто этого и не говорит! Это уже Ваши пёрлы. Ум лукавый и горделивый еще не такие извращения может отчебучить.

***Не черви предопределены к Сыновству Божию.***

Но «всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лк.14.11). Это слова Бога и с этим не поспоришь. Или Вы и здесь выкрутитесь!?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2136057
18.06.06 16:36
Ответ на #2136039 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не черви предопределены к Сыновству Божию.===

Да и не червей возлюбил Бог.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2136039
18.06.06 16:17
Ответ на #2135924 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошее цитирование. Длинное и емкое. Только зачем?
В чем все это расходится с тем, что и я сказал?
Кротость - антипод гордыне. Смирение - стремление к кротости, путь от гордыне к кротости.
Путь от "я сам" к "я с Богом".
Но кто сказал, что кроткий "ниже всякой твари"?

От гордых уклоняется Отец, к кротким благорасположение Его. Но все это о человеках! О тех, кто готовится быть чадами Божиими. Не черви предопределены к Сыновству Божию.
Мир для Сына, а не Сын для мира.

Бог в помощь.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2135924
18.06.06 14:19
Ответ на #2134960 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Итак скажи мне, для чего превозносишься благами, как бы собственностью, вместо того, чтоб за дары исповедать благодарность Давшему? Что имаши, егоже неси приял? Аще же и приял еси, что хвалишися, яко не прием (1Кор.4,7)? Не ты познал Бога чрез праведность, но Бог познал тебя по благости. - Сказано: познавше Бога, паче же познани бывше от Бога (Гал.4,9). Не ты постиг Христа чрез добродетель, но Христос постиг тебя пришествием. Сказано: гоню, аще и постигну, о немже и постижен бых от Христа (Фил.3,12). Не вы Мене избрасте, говорит Господь, но Аз избрах вас (Ин.15,16). Но ты высоко о себе думаешь, потому что почтен, и милость берешь за предлог к гордыне. Познай же, наконец, кто ты, как Адам, изверженный из рая, как Саул, оставленный Духом Божиим, как Израиль, отсеченный от святого корня. Сказано: верою стоиши, не высокомудрствуй, но бойся (Рим.11,20). За милостью следует суд, и Судия исследует, как воспользовался ты данным тебе по милости. Если же не понимаешь и того самого, что сподобился благодати, но в избытке бесчувствия благодать обращаешь в собственную свою заслугу: то не досточестнее ты блаженного Апостола Петра; потому что любовью к Господу не возможешь превзойти того, который так сильно любил, что желал и умереть за Него. Но поелику он выразился высокомудренно, сказав: аще и вси соблазнятся о Тебе, аз никогдаже соблазнюся (Мф.26,33): то предан человеческой боязни, и пал даже до отречения, вразумляемый падением соблюдать осторожность и научаемый щадить немощных сознанием собственной немощи и ясным уразумением, что, как утопая в море, поддержан десницею Христовой, так, в обуревании соблазном подвергшись опасности погибнуть от неверия, охранен силою Христа, Который и предсказал ему, что случится с ним, говоря: Симоне, Симоне, се сатана просит вас, дабы сеял яко пшеницу. Аз же молихся о тебе, да не оскудеет вера твоя, и ты некогда обращся утверди братию твою (Лк.22,31.32).
И Петр, обличенный таким образом, справедливо получил помощь, будучи наставлен отложить высокомерие и щадить немощных. А этот фарисей несносный и чрез меру горделивый, не только смело полагающийся на себя, но и злословящий мытаря пред Богом, как виновный в гордыне, лишился похвалы за праведность. И мытарь сниде оправдан паче его (Лк.18,14); потому что прославил святого Бога, и не смел смотреть вверх, но просил одного помилования, обвиняя сам себя, что показывал и наружным видом, и биением в перси, и тем, что не искал ничего иного, кроме помилования. Поэтому смотри, и имей во внимании этот пример, как тяжек вред гордыни, и поучайся из оного. Утратил праведность возгордившийся, погубил мзду смело полагавшийся на себя, уничижен пред смиренным и грешником возвеличивший себя пред ним и не дождавшийся суда Божия, но сам произнесший о нем суд. А ты никогда не превозносись ни перед кем, даже и пред великими грешниками. Смиренномудрие часто спасает и того, кто сделал паче другого, чтоб, оправдавшись по собственному приговору, не быть осужденным по приговору Божию. Ни сам себе востязую, говорит Павел: ничесоже бо в себе свем; но ни о сем оправдаюся: востязуяй же мя Господь есть (1Кор.4,3.4).
Полагаешь ли, что тобою сделано нечто доброе? Благодари Бога, не превозносись пред ближним. Сказано: дело свое да искушает кийждо, и тогда в себе точию хваление да имать, а не во ином (Гал.6,4). Ибо какую пользу сделал ты ближнему тем, что исповедал веру, или терпеливо нес труды поста, или претерпел изгнание за имя Христово? Не другому от этого выгода, а тебе. Бойся уподобления в падении диаволу, который, вознесшись пред человеком, пал низложенный человеком, и предан в попрание попранному. Подобно сему и падение Израильтян. Превознесшись пред язычниками, как пред нечистыми, действительно стали они нечисты. И правда их стала, якоже порт нечистыя (Ис.64,6), а беззаконие и нечестие язычников заглаждены верою. Одним словом, помни истинную притчу: гордым Бог противится, смиренным же дает благодать (Притч.3,34; 1Пет.5,5). Имей у себя под руками изречение Господне: всяк смиряяйся вознесется, и возносяйся смирится (Лк.14,11). Не будь несправедливым судьею самого себя, испытывай себя, не льстя себе, и, если думаешь, что есть в тебе нечто доброе, - не это одно выставляя на вид, падения же намеренно забывая, не величаясь заслугою, какую сделал сегодня, извиняя же себя в том, что делал худого за день и давно. Напротив того, когда надмевает тебя настоящее, приводи себе на память давнее, и избавишься от глупой надутости. И если увидишь ближнего во грехе: не на это одно смотри, но размысли, что сделал, или делает он, хорошего, и не редко, испытав вообще, а не в частности судя, найдешь, что он лучше тебя. И Бог испытывает человека не в частности. Аз, говорит Он, дела и помышления их гряду собрати (Ис.66,18). И Иосафату сделав некогда выговор за грех настоящий, вспомнил и заслуги его, говоря: но токмо словеса благая обретошася в тебе (2Пар.19,3).
Сим и подобным сему будешь всякий раз ограждать себя от гордыни, смиряя себя, чтоб возвыситься, подражая Господу, нисшедшему с неба до крайнего уничижения, и обратно из уничижения вознесшемуся на подобающую высоту. Ибо находим, что в Госпоже все научает смиренномудрию. Будучи младенцем, прежде всего Он - в вертепе, и не на ложе, но в яслях; в доме тектона (плотника - А.Л.) и бедной матери повинуется матери и обрученному с нею; учится, выслушивает, о чем не нужно было слышать, вместе вопрошает и в вопросах удивляет мудростью, подчиняется Иоанну, и Владыка приемлет крещение от раба; не противится никому из восстающих на Него и не приводит в действие той неизреченной власти, какую имел, но уступает им, как бы сильнейшим, и временной власти отдает принадлежащую ей твердость; предстоит первосвященникам в виде подсудимого, приводится к игемону, приемлет на себя осуждение; когда мог обличить клеветников, в молчании терпит клеветы; бывает оплеван от рабов и самых презренных слуг, предается смерти у людей и смерти самой поносной. Так прошел Он всю человеческую жизнь от рождения до конца, и после такого смиренномудрия являет, наконец, славу, прославляя с Собою тех, которые с Ним обесславлены. И это, во-первых, блаженные Апостолы, которые в нищете и наготе обтекают вселенную, не в мудрости слова, не с множеством сопровождающих, но одни, скитающиеся, одинокие проходят сушу и море, бичуемые, побиваемые камнями, гонимые, наконец умерщвляемые. Вот отеческие и божественные для нас уроки! Научимся подражать им, чтоб из смиренномудрия воссияла для нас вечная слава, - сей совершенный и истинный дар Христов.»

Василий Великий О смиренномудрии



Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2135147
17.06.06 18:38
Ответ на #2133894 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ефрем Сирин, прп.

Поучение 45. О страхе Божием
Итак воспрянем, возлюбленные, чтобы великое долготерпение Божие не обратилось нам в осуждение, если не восхотим покаяться, но с каждым днем будем прилагать грехи ко грехам. Кто помышляет о дне суда и не приходит в трепет? Возьмем во внимание, возлюбленные, что обыкновенно у нас говорится. Когда наступят жатва и жары, у нас говорят: "пройдут еще два месяца, и жары минуются". Что же станем делать, возлюбленные, если осуждены будем в вечный огнь? И когда опять наступит зима, у нас говорят: "пройдут еще два или три месяца, и страшная стужа минуется". Что станем делать, братия, если по смерти осуждены будем в преисподняя земли? Если же в болезнь кто впадет, и сна у него не будет ночью, то часто смотрит он в окна дома, желая увидеть свет. Что станем делать, братия, если осуждены будем во тму кромешнюю, где плач и скрежет зубом (Мф.22:13), где нет надежды увидеть свет в бесконечные веки? Подобно и изгнанник считает дни, ночи и годы, ожидая окончания срока; а в будущем веке осужденному должно считать не дни, не ночи, не месяцы, не годы; потому что это - беспредельные и бесконечные веки, в которые плачущие и проливающие ныне слезы утешатся. Питающаяся же пространно, жива умерла, как говорит Апостол (Тим.5:6). И еще Спаситель говорит: горе смеющимся ныне: яко восплачут (Лк.6:25). Итак отрезвимся, возлюбленные, от жизни сей, и будем плакать ныне, чтобы там быть утешенными. Будем со смиреномудрием безмолвствовать в келлиях своих, чтобы Господь видел смирение наше и труд и отпустил нам все грехи наши. Ибо написано: яко во смирении нашем помяну ны Господь (Пс.135:23). И еще: якоже щедрит отец сыны, ущедри Господь боящихся Его (Пс.102:13). Да дарует же нам Господь окончить жизнь неосужденно! Ему слава во веки! Аминь.

Поучение 46. О любви
Если, возлюбленный, сподобишься дара ведения и различения, или исцелений, то смотри, чтобы тебе, понадеявшись на дарование, не кончить жизни бесплодно, и когда царь отлучит праведных от грешных, не сказать: "помилуй", и не услышать вместе с стоящими ошуюю: не вем вас (Мф.25:12). Ибо написано: не всяк глаголяй Ми, Господи, Господи, внидет в царствие небесное: но творяй волю Отца Моего, Иже есть на небесех. Мнози рекут Мне в он день: Господи, Господи, не в Твое ли имя пророчествовахом, и Твоим именем бесы изгонихом, и Твоим именем силы многи сотворихом? И тогда исповем им: яко николиже знах вас. Отъидите от Мене делающие беззаконие (Мф.7:21-23). Почему же? Потому что не хранили любви, как написано: не любяй брата своего, егоже виде, Бога, Егоже не виде, како может любити (1Ин.4:20). Написано также, Той раб ведевый волю господина Своего, и не сотворив, биен будет много. Неведевый же, сотворив же достойная ранам, биен будет мало (Лк.12:47.48). И Апостол говорит: И еще по превосхождению путь вам показую. Аще языки человеческими глаголю и ангельскими, любве же не имам, бых медь звенящи, или кимвал звяцаяй. И. аще имам пророчество, и вем тайны вся и весь разум, и аще имам всю веру, яко и горы преставляти, любве же не имам, ничтоже есмь. И аще раздам вся имения моя, и аще предам тело мое во еже сжещи е, любве же не имам, никая польза ми есть. Любы долготерпит, милосердствует, любы не завидит: любы не превозносится, не гордится, не ищет своих си, не мыслит зла, не радуется о неправде, радуется же о истине, вся, покрывает, вся уповает, вся терпит. Любы николи же отпадает (1Кор.12:31; 13:1-8). Вот слышал ты, возлюбленный, какова сила любви. Ее приобретай себе во всех делах своих, поколику руководствует тебя благодать, чтобы получить тебе похвалу от Бога.
Умоляю же вас, возлюбленные братия мои, воспоминайте о мне непотребном рабе в молитвах своих, чтобы слова мои не обратились против меня в пришествие Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ничесоже бо в себе свем (1Кор.4:4), страшно же некое чаяние суда, и огня ревность, поясти хотящаго сопротивныя (Евр.10:27) ужасают меня. Но и мне, недостойному по щедротам Своим, да даст Господь вместе с вами, избранными Его, войти в царствие Его! Да дарует же Господь и любовь Свою в сердца всем нам! Ему слава во веки веков! Аминь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2134960
17.06.06 15:42
Ответ на #2134901 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***не превозноситься даже перед земляным червяком, в этом и заключается смирение***

Вы сказали о "ниже всякой твари", я говорил о равенстве людей. Смирение - это мир с Богом, а не лукаво потупленные очи. Я считаю, что человек сотворен, чтобы родиться от Духа. Вы считаете, что человек ниже земляного червяка, а если не считаете, то лукавите, говоря так.
Но, это Ваш выбор.
Каждый становится причастником того, чему причащается.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2134908
17.06.06 14:34
Ответ на #2134905 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мысли так, что надо умывать (а не пачкать) ноги другим ...***

Как мыслить я знаю, а ты ноги уже умываешь?-)===

Хотя бы не пачкаю ...


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2134905
17.06.06 14:33
Ответ на #2134297 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мысли так, что надо умывать (а не пачкать) ноги другим ...***

Как мыслить я знаю, а ты ноги уже умываешь?-)


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2134901
17.06.06 14:30
Ответ на #2134796 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Любить всех, служить всем, отдать всего себя для Отца и братьев не ожидая ничего взамен - вот что значит "стать последним".***

Быть ниже всякой твари - это значит не превозноситься даже перед земляным червяком, в этом и заключается смирение. Ну и где противоречие в том, что сказал я и в том, что сказали Вы.?
Или правильно только то, что говорите Вы?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2134796
17.06.06 13:23
Ответ на #2134182 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А как же заповедь Христа: " Хочешь быть первым, стань последним"?***

Последним из окружающих тебя людей или "всякой твари"?
Последним - это значит хуже всех или "не стремись на видное место", то есть, будь скромнее?
Любить всех, служить всем, отдать всего себя для Отца и братьев не ожидая ничего взамен - вот что значит "стать последним". Последний - это не место в очереди, это желание не брать, а отдавать. Любовь не требует "справедливого воздаяния" или благодарности.

Бог в помощь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2134297
17.06.06 04:53
Ответ на #2134182 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но считать себя "ниже всякой твари" - мысль не от Бога.***

А как же заповедь Христа: " Хочешь быть первым, стань последним"?===

Мысли так, что надо умывать (а не пачкать) ноги другим ...


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2134293
17.06.06 04:41
Ответ на #2130162 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А суть такова, что Бог Иисус Христс не судил и, значит, судить не будет, ибо Он не меняет Своих решений.***

Христос не судил потому, что пришел на землю для выполнения миссии спасения, и придя на землю, прятал свое божество. Но во второе пришествие Он придет в славе и силе. Каким Он будет? Тото и оно, что мы знаем это из Евангелия и писаний отцов. Даже в вечерней молитве есть такие слова: "Егда приидет Судия, где обрящусь аз грешный?"


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2134182
16.06.06 23:11
Ответ на #2134174 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но считать себя "ниже всякой твари" - мысль не от Бога.***

А как же заповедь Христа: " Хочешь быть первым, стань последним"?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2134177
16.06.06 23:05
Ответ на #2134173 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Проблема! Тогда как нам спастись?***

Нет, Павел Геннадьевич, не проблема.
Стараться будем, тянуться к лучшему. Путь указан - Любовь. Значит учиться любить и любить. :-)
А на Ваш вопрос Христос уже ответил: "человекам это невозможно, но Богу возможно все".

Бог с нами.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2134174
16.06.06 23:02
Ответ на #2134155 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Глупость когда перед кем-то превозносишься, а когда считаешь себя ниже всех – это уже мудрость.***

Нет, Павел Геннадьевич, простите, здесь какое-то "системное" лукавство.
"Отче наш, ... " Не Всемогущий Творец, не Всеведующий и Предвечный, не Всемилостивый и Любящий. Все это подразумевается, все это так. ОТЧЕ!!! В этом - все!
Не превозносишься - это не тогда, когда принижаешь себя, это когда не превышаешь себя. Огромное множество человек, живших (и будущих) на Земле. Равны. Все - дети Божии. Братья. Равные братья. Нет среди них большего и меньшего. Не считай себя большим кого-либо - вот что такое не превозноситься. Но это человеки, предназначенные Отцом Небесным к рождению от Духа Святого, предопределенные к Сыновству Божию. Зная это, считать себя (человека) ниже любого червя или камня - лукавство, не имеющего никакого отношения к смирению. Видеть свою греховность и принципиальную невозможность творить дела праведные без Бога, считать себя более греховным, чем братья (искренне, тихо, без деклараций) - объяснимо и похвально. Но считать себя "ниже всякой твари" - мысль не от Бога.

Спасибо за мирное общение, это уже не часто.

Бог в помощь.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2134173
16.06.06 23:01
Ответ на #2134133 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Конечно, я грешен. А что, есть хоть один праведник кроме Христа?***

Проблема! Тогда как нам спастись? Есть только один путь – исполнение закона любви: если будем прощать прегрешения брату, то и Господь простит наши грехи, а если не будем прощать прегрешений, то и Господь не простит нас. В этом Закон и Пророки, в этом и есть заповедь Христа – да любите друг друга. Любовь в том и заключается, чтобы мы прощали прегрешения друг другу. А как можно простить прегрешения брату не познав собственной греховности. Подобное познается подобным. Как я могу перед кем-то превозноситься если сам такой же грешник!?


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2134155
16.06.06 22:43
Ответ на #2134133 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы считаете себя ниже всякой твари. Искренне.***

Нет, еще не считаю!

***Я считаю себя ниже всякой твари. Искренне.***

Я за Вас рад.

***Кто из нас ниже всякой твари?***
Вы, наверное, раз так считаете.

***Чем такое "ниже всякой твари" отличается от превознесения фарисея перед мытарем?***

Разницу между превозношением и самоуничижением понимаете? Фарисей как раз превозносился, а мытарь себя уничижал.

***Если не лукавство, то глупость. И опять омрачено Провидение.***

Ну как же глупость? Глупость когда перед кем-то превозносишься, а когда считаешь себя ниже всех – это уже мудрость. Апостол Павел разве глупым был, когда считал себя первым из грешников?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2134135
16.06.06 22:27
Ответ на #2134125 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***пока Он сам меня не привлечёт***

Совершенно согласен, без Духа Святого человек лишь сосуд, горшок.
Ничего не можем без Бога делать. Но с Ним - все!


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2134133
16.06.06 22:25
Ответ на #2134057 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я грешу иногда. А Вы?***

Конечно, я грешен. А что, есть хоть один праведник кроме Христа?

***Истинное, не ложное, смирение есть, когда счиьаешь себя ниже всякой твари***
Вы считаете себя ниже всякой твари. Искренне.
Я считаю себя ниже всякой твари. Искренне.
Кто из нас ниже всякой твари?
Оба молодцы? Не может быть двух последних.
Человек, венец творения Божия ниже всякой твари - не лукаво?!
Чем такое "ниже всякой твари" отличается от превознесения фарисея перед мытарем?
Если не лукавство, то глупость. И опять омрачено Провидение.

Бог с нами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2134125
16.06.06 22:19
Ответ на #2134003 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для меня смирение - это осознание ПОЛНОЙ моей невозможности даже на йоту приблизиться ко Христу, пока Он сам меня не привлечёт.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2134122
16.06.06 22:17
Ответ на #2134048 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый, православным христианам не положено обижаться. Наооборот, злословящих должны благословлять. И чтобы Вы не думали, что я голословный, я привел Вам строки из Писания.====

Это когда злословящий - НЕхристианин.
А ДЛЯ христиан написано:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35).

Поэтому, если Вам хочется выглядеть КАК нехристь, то злословьте, но не делайте это голословно:
не обвиняйте беспредметно ...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2134117
16.06.06 22:13
Ответ на #2134040 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы уже дерзаете говорить о любви, как буд-то это смирение уже стяжали и знаете, что такое любовь.===

Я не "дерзаю" говорить о Божествнной Любви а выполняю Новую Заповедь.
Или Христос не для нас говорил?
Кроме того, я ЗНАЮ, что такое Божественная Любовь.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2134057
16.06.06 21:30
Ответ на #2133983 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Полагаю, если "смирение" - радостный мир в сердце, то обе формулировки корректны.***

Если следовать Писанию, то Вы ошибаетесь. Смирение не есть, а именно рождает радость, мир, долготерпение, любовь.

***А если "смирение" - лукаво потупленные очи "грешного фарисея", то опять "омрачено Провидение словами без смысла".***

С этим я согласен. Это называется ложное смирение, которым и я грешу иногда. А Вы?


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2134048
16.06.06 21:22
Ответ на #2133999 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Съехидничал - и доволен: ущучил брата!
Помогай Вам Бог понять, что христианство - не ехидство.***

Не съехидничал, а показал Ваше заблуждение согласно Писания. А для злого все - зло.

***...и, всё-таки, я хотел бы, чтобы Вы бы не были бы голословны бы.
Если чем-то я Вас обидел, то простите, я стараюсь не задевать людей.***

Уважаемый, православным христианам не положено обижаться. Наооборот, злословящих должны благословлять. И чтобы Вы не думали, что я голословный, я привел Вам строки из Писания.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2134040
16.06.06 21:16
Ответ на #2133555 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог есть Любовь и Благодать Божия Рождает в Вашей душе ответную любовь.***

Благодать Божия без смирения не может приблизиться к человеку. Со Словом Божиим не поспоришь: «В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле порабощенном греху, ибо святый Дух премудрости удаляется от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.» (Прем.1,4-5), «Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противиться, а смиренным дает благодать» (Иак.4,6) или «Смиритесь перед Господом и вознесет вас.» (Иак.4,10).
Так что только в смиренную душу может войти благодать. Истинное, не ложное, смирение есть, когда счиьаешь себя ниже всякой твари.
Лично я даже не дерзну говорить о собственном смирении, которого у меня нет, а Вы уже дерзаете говорить о любви, как буд-то это смирение уже стяжали и знаете, что такое любовь.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2134003
16.06.06 20:57
Ответ на #2133994 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-)

***что любит смиренный - смирную смирность?***

Об этом я и сказал.
Смирение - оно часть Любви, внутри Любви.
Смирение - это не уничиженный "шаг назад" перед Великим.
Смирение - это не осознание собственной глупости, тупости, греховности, ненужности.
Смирение - это радостный покой неомрачаемого мира.
Смирение - это Божий мир в Сыне Божием.

Бог в помощь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2133999
16.06.06 20:55
Ответ на #2133970 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Без Любви смирение - лицемерие, зависть, ложь и тихая злоба.***

Вот так будет точнее: без смирения любовь -лицемерие, зависть, ложь и тихая злоба.
Понаблюдайте внимательно за собой и увидите, что я прав.-) ===

Съехидничал - и доволен: ущучил брата!
Помогай Вам Бог понять, что христианство - не ехидство.

...и, всё-таки, я хотел бы, чтобы Вы бы не были бы голословны бы.
Если чем-то я Вас обидел, то простите, я стараюсь не задевать людей.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2133994
16.06.06 20:50
Ответ на #2133983 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полагаю, если "смирение" - радостный мир в сердце, то обе формулировки корректны.
А если "смирение" - лукаво потупленные очи "грешного фарисея", то опять "омрачено Провидение словами без смысла".====

Тут важно от чего отталкиваешся:
от Любви;
или от смирения.

От Любви явленной Христом можно смириться.
Но что любит смиренный - смирную смирность?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #55304
Сообщение: #2133983
16.06.06 20:44
Ответ на #2133970 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Без Любви смирение - лицемерие, зависть, ложь и тихая злоба.***
***Без смирения любовь -лицемерие, зависть, ложь и тихая злоба.***

Полагаю, если "смирение" - радостный мир в сердце, то обе формулировки корректны.
А если "смирение" - лукаво потупленные очи "грешного фарисея", то опять "омрачено Провидение словами без смысла".

Бог в помощь.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2133970
16.06.06 20:34
Ответ на #2133555 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Без Любви смирение - лицемерие, зависть, ложь и тихая злоба.***

Вот так будет точнее: без смирения любовь -лицемерие, зависть, ложь и тихая злоба.
Понаблюдайте внимательно за собой и увидите, что я прав.-)


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2133954
16.06.06 20:20
Ответ на #2130162 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Однако, про суд в Писаниии есть и ровно противоположные высказывания, приведенным Вами.***

Естественно. Ведь Господь - Бог Творец, Спаситель и Освятитель — в то же время и Судия. И нет в этом ничего необычного и несовместимого. Вот утверждать, что Бог есть ТОЛЬКО Любовь - это уже крайность. Путь спасения - путь царский: средины надо держаться. Крайности - от врага.

***Вам ли это неведомо? Чего еще ждете? Если Вы здесь покончили жизнь, скажем, "застрелившись", то там вас воскрешать не будут, для того, чтобы "повесить". Глупо это все.***

Андрей, опять крайность! Убийства какие-то...

Глупо, по-моему, выдумывать Бога по своему разумению, не взирая на Евангелие и писания Свв. отцов.


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2133894
16.06.06 19:23
Ответ на #2132433 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Все ясно, ни одного вразумительного ответа не последовало. Бог тебя простит Андрей, а я посоветую смотри на Отца через Христа Бога Любви и все начнешь понимать и ветхие образы постепенно освободят твою душу и поймешь многое и главное. //

Апостол Павел, не я, все сказал.

Тезка, боюсь, что тот бог, которого исповедуешь, это языческий божок любви. И никакого отношения к православию не имеет.
Мы же исповедуем Бога-Троицу: поем символ веры каждый день. Там есть все, но нет христа-бога-любовь.
А Ветхий - это всего-навсего старый, древний, но не обветшавший Завет Господа нашего с человеком. И Завет этот остается с нами вместе с Новым Заветом.

Выбирайся из бездны непонимания Библии. Хотя бы через чтение Посланий Апостольских.

Не мира, но меча желаю тебе для борьбы с тем, кто отвратил тебя от истинного Бога-Троицы.
Буду молиться.

Помогай тебе Господь!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2133555
16.06.06 15:54
Ответ на #2133307 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Думайте, поститесь и молитесь и всё у Вас получится (если будет на то Воля Божия).***

Если добродетели не рождают в душе смирения, то грошь цена им.===

Бог есть Любовь и Благодать Божия Рождает в Вашей душе ответную любовь.
Смирение - СЛЕДСТВИЕ Вашего ОТНОШЕНИЯ к миру и людям.
Без Любви смирение - лицемерие, зависть, ложь и тихая злоба.
Такой "смиренный" смиряет других, а не любит их по Новой Заповеди ...


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2133320
16.06.06 14:00
Ответ на #2133296 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Твое богословие ветхозаветное и в этом твоя беда.***

Смотри внимательно, свет который в тебе не есть ли тьма!


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2133307
16.06.06 13:55
Ответ на #2133269 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Думайте, поститесь и молитесь и всё у Вас получится (если будет на то Воля Божия).***

Если добродетели не рождают в душе смирения, то грошь цена им.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2133296
16.06.06 13:52
Ответ на #2133282 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По теме есть что сказать? Твое богословие ветхозаветное и в этом твоя беда.

Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2133282
16.06.06 13:41
Ответ на #2133261 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читай вот это. Оно для тебя будет полезно.
«Есть три различных вила лжи: иной лжет мыслию, другой лжет словом, а иной лжет самою жизнию своею. Мыслию лжет тот, кто принимает за истину свои предположения,…
А словом лжет тот, кто, например, от уныния поленившись встать на бдение, не говорит: "Прости меня, что я поленился встать"; но говорит: "У меня был жар, я до крайности утомился работою, не в силах был встать, был нездоров", и говорит десять лживых слов для того, чтобы не сделать одного поклона и не смириться. И если он в (подобном случае) не укорит себя*, то беспрестанно изменяет слова свои и спорит, чтобы не понести укоризны….
Жизнию своею лжет тот, кто, будучи блудником, притворяется воздержным; или, будучи корыстолюбив, говорит о милостыни и хвалит милосердие, или, будучи надменен, дивится смиренномудрию. И не потому удивляется добродетели, что желает похвалить ее, ибо если бы он говорит с сею мыслию, то он сперва со смирением сознался бы в своей немощи, говоря: "горе мне окаянному, я сделался чуждым всякого блага", и тогда уже, по сознании своей немощи, стал бы он хвалить добродетель и удивляться ей. И опять он не с тою целию хвалит добродетель, чтобы не соблазнять другого, ибо он должен бы был (в сем случае) думать так: "По истине я окаянен и страстен, но зачем мне соблазнять других? Зачем наносить вред душе иного и налагать на себя и другую тяжесть?" И тогда, хотя бы он в том (вышеупомянутом) и согрешил, однако же коснулся бы и добра; ибо осуждать себя есть дело смирения, а щадить ближнего есть дело милосердия. Но лжец не по какой-либо из упомянутых причин удивляется, как я сказал, добродетели; но или для того похищает имя добродетели, чтобы покрыть свой стыд, и говорит о ней, как будто и сам он совершенно таков, или часто для того, чтобы повредить кому-нибудь, и обольстить его. Ибо ни одна злоба, ни одна ересь, ни сам диавол не может никого обольстить (иначе), как только под видом добродетели. Апостол говорит, что сам диавол преобразуется в ангела светла, потому неудивительно, что и слуги его преобразуются в служителей правды (2 Кор. 11, 14, 15). Так и лживый человек, или боясь стыда, – чтобы не смириться, или, как мы сказали, желая обольстить кого-нибудь и повредить ему, говорит о добродетелях и хвалит их, и удивляется им, как будто сам поступал так и знает их по опыту: таковый лжет самою жизнию своею; это не простой человек, но двойственный, ибо иной он внутри, и иной снаружи, и жизнь его двойственна и лукава. Вот мы сказали о лжи, что она от лукавого, сказали и об истине, что истина есть Бог. Итак, братия, будем избегать лжи, чтобы избавиться от части лукавого, и постараемся усвоить себе истину, чтобы иметь единение с Богом, сказавшим: Аз есмь истина (Иоан. 14, 6). Господь Бог да сподобит нас истины Своей; ибо Ему подобает слава, держава, честь и поклонение во веки веков. Аминь».
Авва Дорофей




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2133269
16.06.06 13:35
Ответ на #2133130 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы пож-та определитесь: или христиане должны самоусовершенствоваться или усовершенствоваться с помощью Божией. У Вас наблюдается противоречие===


***Самосовершенствование христианина, находится в непосредственной зависимости от уровня его смирения и ясного понимания того, что его личные усилия без помощи Божией ничего не стоят.***

Смысл тот, что христианин должен не просто ждать Бога, а идти Ему навстречу в посте и молитве.
Должна быть ЛИЧНАЯ практика, которая, впрочем, может принести плоды ТОЛЬКО при помощи Божией.
Думайте, поститесь и молитесь и всё у Вас получится (если будет на то Воля Божия).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2133261
16.06.06 13:32
Ответ на #2133255 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Оставайся ветхозаветчиком, если хочешь, только Церковь в синагогу не превращай. Будь здоров.***

>Вот и вся твоя лубов!

Ты почто Христа за Бога не считаешь? Его Любовь на фарисеев, которые по Его словам, были гробами окрашеными, распространялась не переживай. Он их обличил и они отрезветь могли. Я обличил твое лукавство с любовью и надеждой на твое изменение и выход из синагоги к Христовой Любви в Его Церковь.




Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2133255
16.06.06 13:27
Ответ на #2133241 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Оставайся ветхозаветчиком, если хочешь, только Церковь в синагогу не превращай. Будь здоров.***

Вот и вся твоя лубов!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2133241
16.06.06 13:20
Ответ на #2133226 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты думаешь, что с лукавством может быть разговор. Ошибаешься, однако. Христа помнишь пытались уловить книжники и фарисеи и Он им не отвечал. Вот и я уже много чего тебе сказал, другой разумный сто раз уже все понять сумел, тебе же этого не надо. Оставайся ветхозаветчиком, если хочешь, только Церковь в синагогу не превращай. Будь здоров.

Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2133226
16.06.06 13:14
Ответ на #2133206 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ты даже главного не понимаешь, а все богословствовать пытаешься.***

Окажи любовь, объясни мне, чего я не понимаю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2133206
16.06.06 13:07
Ответ на #2133178 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я много раз видел у добрых родителей детей наркоманов и насильников.

Дорогой друг, ты даже главного не понимаешь, а все богословствовать пытаешься. Жизнь течет и куда она притечет зависит от многих факторов, но те мгновения детского счастья лови и собирай. Если они есть, значит все в порядке.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2133178
16.06.06 12:58
Ответ на #2133145 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тогда читай соответственные художественные книжки и смотри на примерах, где дети растут у добрых родителей***

Я много раз видел у добрых родителей детей наркоманов и насильников.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #55304
Сообщение: #2133145
16.06.06 12:43
Ответ на #2132778 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вспомни себя в детстве и свои нерациональные чувства к своему отцу или матери, вот и узнаешь как.***

>А если отца и матери не было, что тогда?

Тогда читай соответственные художественные книжки и смотри на примерах, где дети растут у добрых родителей, и увидишь их чувства по отношению к ним. Включай наблюдательность.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #55304
Сообщение: #2133130
16.06.06 12:39
Ответ на #2132989 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Смыслом христианства является ОБОЖЕНИЕ, которое немыслимо без получения благодати Духа Святого.***

Это Ваше собственное сочинение? Оно не дает ответа на вопрос что значит родится от Духа Святого и стяжать Дух мирен, да и сильно противоречит высказываниям православных подвижников. Можно ли от Вас услышать ответ именно по этому вопросу?
А смыслом христианства является не только ОБОЖЕНИЕ. Чтобы обожиться нужно сначала очеловечиться, т.е. избавиться от зверонравных привычек. У Вас же смысл христианства получается неполный. От этого все Ваши извращения.

***Самосовершенствование христианина, находится в непосредственной зависимости от уровня его смирения и ясного понимания того, что его личные усилия без помощи Божией ничего не стоят.***

Где-то у Кураева читал, что «если встретите в какой-нибудь книжице слово «самосовершенствование» сразу выбрасывайте её в утиль – оккультизм чистейшей воды».
Вы пож-та определитесь: или христиане должны самоусовершенствоваться или усовершенствоваться с помощью Божией. У Вас наблюдается противоречие


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #55304
Сообщение: #2132989
16.06.06 11:52
Ответ на #2132843 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне бы хотелось узнать Ваше мнение, что значит родиться от Духа Святого и стяжать Дух мирен.===


Смыслом христианства является ОБОЖЕНИЕ, которое немыслимо без получения благодати Духа Святого.
"Дух Святой имеет различные наименования в Священном Писании, по различным Его действиям. Называется Дух Божий (Рим.8,9), яко в Боге опочивает, и есть существо с Богом нераздельное. Называется Дух утешитель (Ин.14,26), яко страждущих за истину... утешает и болезненной душе дает отраду. Называется Духом сыноположения (Рим.8,5), яко добродетельные сердца усыновляет Богу и чувствие отеческой Его любви вливает в нас. Называется Духом обручения (2Кор.1,22), яко души непорочные соединяет с Богом в един священный нежный горячий союз, яко невесту с женихом своим. Но особливо называется Дух истины. Когда же придет Он, Дух истины, сказал Иисус Христос, то наставит вас на всякую истину (Ин.16,13)". Платон, митр. Московский.
Благодать Духа Святого даёт не только ощущение собственной духовной нищеты, но и постепенно преображает христианина, делая его еще в этой жизни членом Церкви Христовой. Именно присутствие в человеке Святого Духа и означает пребывание Бога в человеке и человека в Боге, что, собственно, и понимается как пребывание Царствия Божия внутри человека, который становится тем самым “причастником Божеского естества” (2 Пет. 1, 4). Отрицание возможности живого и сознательного общения с Богом во Христе и Святом Духе представляется преп. Симеону Новому Богослову худшей из всех ересей, т. к. оно равносильно отрицанию всего дела Христова. Истинная христианская жизнь должна быть сосредоточена не на ожидании конца света, не на мыслях о том, что произойдет после смерти, а на том, что происходит сейчас, в чем заключается жизнь во Христе, в теле Христовом. “(Христос) пребывает в теле, неизреченно смешиваясь с нашими сущностями и природами и обоготворяя нас, как сотелесных ему, сущих плотью от Его плоти и костью от его костей”. Преп. Симеон.
Царствие Божие никогда и никому не дается даром, оно достигается чрезвыча