Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Суд идёт! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Суд идёт!
Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #55017
Сообщение: #1925937
14.03.06 22:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, вот хороший текст, как раз ко времени Великого поста по своему духу, и к твоей теме:

28) Кто не убоится, слыша что говорит Давид: единою глагола Бог, двоя сия слышах: зане держава Божия, и Твоя Господи милость: яко Ты воздаси комуждо по делом его (Пс.61:12-13)? - И опять что говорит Екклезиаст: конец слова, все слушай: Бога бойся, и заповеди Его храни, яко сие всяк человек: яко все творение приведет Бог на суд о всяком погрешении, аще благо и аще лукаво (Екл.12:13-14)?

29) Кто не вострепещет, слыша подобное же и от Апостола, который говорит: всем нам должно явиться пред судищем Христовым, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое (2 Кор.5:10; Рим.14:10). Кто же не восплачет после сего о неверии нашем о иб ослеплении душ наших, - что слыша все это, не каемся и горьких не проливаем слез о таковом нерадении и таковой безпечности своей, которую предзря Иеремия, говорил: проклят всяк творяй дело Божие с небрежением (Иер.48:10). Если б мы имели заботу о спасении душ своих, то вострепетали бы от слова Господня и поспешили со всем старанием исполнить заповеди Его, от коих спасение наше. Но мы, не смотря на то, что слышим от Самого Господа: входите тесными вратами, ведущими в жизнь (Мф.7:13-14), предпочли путь широкий и пространный, ведущий в пагубу. За то, когда приидет Он судить живых и мертвых, услышим от Него: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф.25:41).

30) И это услышим мы, не только когда наделаем худых дел, но если не понерадим о добрых, и ближнего своего не будем любить. Если же и худых при том наделаем дел, то как стерпим день тот при таком худом состоянии души? Ведать к тому же надобно, что - не прелюбы сотвори, не укради, не убий, - и прочее, - древним сказано было чрез Моисея (Мф.5:28). Господь же, зная, что христианину, для совершенства в жизни, соблюдение этого только недостаточно, сказал: аминь глаголю вам, аще неизбудет правда ваша паче книжник и фарисей, не внидите в царствие небесное. Почему прежде и после тех слов, всегда требовал совершенной святости душевной, ради коей и тело освящается, и законоположил искреннюю любовь ко всем людям, чрез коих можем мы стяжать любовь и к Нему Самому. Образец этому подал Он нам в Себе Самом и в учениках Своих, как не раз говорено было.

31) Какое оправдание можем мы иметь в день оный, имея такой пред собой образец, и в таком оставаясь нерадении? Нас оплакивая, говорит Иеремия: кто даст главе моей воду, и очесем моим источник слез; да плачуся - день и нощь о народе сем (Иер.9:1), - что сподобясь такой благодати, пребываем в таком нерадении, или паче, исполнены вского зла. О нас, слышу говорит и Моисей: яде Иаков и насытися, и отвержеся возлюбленный: уты, утолсте, разшире: и остави Бога сотворшаго его, и отступи от Бога Спаса своего (Втор.32:15). Об нас плачеи и Михей, говоря: у, люте мне душе, яко погибе благочестивый от земли, и исправляющаго несть в человецех; кийждо ближняго своего озлобляет озлоблением, на зло руки своя уготовляют (Мих.7:2-3). Равным образом и Псалмопевец об нас говорил, моляся: спаси мя Господи, яко оскуде преподобный, яко умалишася истины от сынов человеских (Пс.11:2).

32) Нас оплакивая и Апостол говорит пророчески: нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их; уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия пред глазами их (Рим.3:12-18). И опять в пророческом презрении, о нынешней же нашей злой жизни пишет он к Тимофею: Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, горды, сребролюбивы, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добро, предатели, наглы (2 Тим.3:1-4) и так далее. Потому горе нам, что до последней дошли мы крайности во зле. Ибо скажи кто из нас не причастен исчисленным видам злонравия? Не на нас ли исполнилось это пророчество? Не все ли мы чревоугодники? Не все ли сластолюбцы? Не все ли веществолюбивы до неистовства? Не все ли гневливы? Не все ли злопамятны? Не все ли предатели всякой добродетели? Не все ли злословны? Не все ли пересудливы? Не все ли неуважительны? Не все ли братоненавистливы? Не все ли напыщены? Не все ли высокомерны? Не все ли горды? Не все ли тщеславны? Не все ли лицемерны? Не все ли лукавы? Не все ли завистливы? Не все ли послушливы? Не все ли ленивы? Не все ли обманчивы? Не все ли безпечны? Не все ли нерадивы о заповедях Спасителя? Не все ли исполнены всякого зла? Не стали ль мы вместо храмов Божиих капищами идольскими? Вместо Духа Святого, злых духов убежищем? Не притворно ли называем Бога Отцем? Не сделались ли мы вместо сынов Божиих сынами геенны? Не стали ль хуже иудеев мы, ныне великое имя Христово носящие? И никто не приходи в негодование, слыша такую истину. И те (иудеи), пребезаконными будучи, говорили: одного Отца имеем, Бога; но от Спасителя услышали: ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего (Ин.8:41.44)
.

Преп. Максим Исповедник, "Слово о подвижнической жизни".



Олег Троицкий

атеист

Тема: #55017
Сообщение: #1925972
14.03.06 22:57
Ответ на #1925831 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь у тебя, Андрей, неточное и однобокое восприятие понятия «Суд».
Нет никакого сомнения, что Любовь правит миром, и нет ничего превыше Любви.
Божий Суд – это отражение Любви в отношении падшего человека.
Осуждает не Бог. Как ты правильно написал – человек осуждает себя сам, слово Христово осуждает человека. Так в древнем мире действовал закон.
Но Суд принадлежит Богу. Суд в том, что осужденного человека возможно помиловать. Иногда, сохраняя свободу нравственного выбора – помиловать нельзя, нельзя насильно заставить человека любить Бога, жить по Любви. И это как раз тот частный случай Суда, когда человек «приговаривается» к смерти – к нему невозможно применить закон Любви, он сам добровольно от этого отказался.
Во всех остальных случаях оказывается возможным помиловать того, кто осужден (а такого, кто оправдался бы сам по себе, вне Христа – такого нет).

Христос пришел не судить. Он пришел спасать, Он пришел сделать то, чтобы помилование стало возможным.

Поэтому Суд Божий – это Его Любовь. Суд состоит в возможности помилования осужденных словом Христа – тех, кто оправдается верой в Воскресшего. Но Суд состоит и в том, что приговор остается в силе в отношении тех, кто оправдаться не захотел. И это тоже Любовь – даже к тем, кто Его отверг.
И Тем, кто примет это решение, Судьей – может быть только Бог. Потому что Он – Любовь. Никто, кроме Него сделать этого не может.

Поэтому истинно Церковь учит, что «…и паки грядущего судити живых и мертвых…», Христос придет во Второй раз, чтобы исполнить все, что стало возможным благодаря Его смерти и Воскресению.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1925990
14.03.06 23:07
Ответ на #1925571 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тебе не раз задавал вопрос, почему Христа Богом не считаешь. Вот и сейчас от Него в ветхую Библию ушел.

Андрей, Христа я Богом не только считаю, но и исповедаю Иисуса Христа Богом вместе с Отцом и со Святым Духом. И вместе со всей Церковью считаю, что Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - это один и тот же Бог. Исповедую и православный Символ веры:

1 Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым;
2 и во единаго Господа Иисуса Христа Сына Божия Единародного иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
3 нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившегося от духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася;
4 распятаго же за ны при Понтийстем Пилате и страдавша и погребенна;
5 и воскресшего в третий день по Писанием;
6 и восшедшего на небеса и седяща одесную Отца;
7 и паки грядущаго со Славою судити живым и мертвым;
8 его же Царствию не будет конца;
9 и в Духа Святаго Господа Животворящего иже от Отца исходящаго иже со Отцем и Сыном спокланяема и славима глаголавшего пророки;
10 во Едину Святую Соборную Апостольскую Церковь;
11 исповедую едино крещение во оставление грехов;
12 чаю воскресение мертвых и жизни будущаго века. Аминь.

А вот от тебя я никак не услышу, какого Господа ты исповедаешь. Исповедаешь ли вместе с Православной Церковью ВЕСЬ Православный Символ Веры, в частности 7-й член этого Символа?



Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1926140
15.03.06 00:36
Ответ на #1925279 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

просто никогда не сталкивался чтобы про НЗ говорили: вот эта часть НЗ откровение а остальное это так, притчи.

Ну, так, положим, и не было сказано. Речь шла о том, что притча - на то и притча, чтобы требовать толкования. Иначе, действительно, нужно вырывать глаз, отрывать руку... Есть прямые слова (например, то же "не судите..."), есть притчи. Вы же не понимаете буквально притчу о неверном управителе, а истолковываете ее...

Светлана, я понимаю Ваши рассуждения. Мне тоже трудно принять эту суровую правду...

Т.е. Вы понимаете это именно так, как я описывала (ты пытаешься убежать, как в кошмарном сне, а тебя настигают и под крики бросают в огонь на глазах у исполненных любви братьев и Господа Иисуса Христа)?

Переменить Свое решение, определенно так

Этого я не понимаю. Мне казалось, что Бог вне времени, как и Его решения. Переменить Свое решение в данном контексте означает - умилостивиться. Но Бог - абсолютная Милость. Он не может стать еще более милостивым или еще более любящим.
Поясните подробнее свои слова, пожалуйста.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1926144
15.03.06 00:39
Ответ на #1925302 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Т.е. Бог по нашим молитвам может как бы стать более милостивым и изменить Свое решение?"

Бог нам заповедь оставил молиться друг о друге, из любви.
Молиться - кровь проливать?


Вопрос был: может ли Бог стать более милостивым? Т.е. зависит ли милость Божья от наших молитв...

Светлана, это сообщение было уже в другой теме, это слова св.Ефрема Сирина

Мне кажется, это не о том, о чем писал апостол.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1926149
15.03.06 00:42
Ответ на #1925972 | Олег Троицкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласна с Вами.

Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1926414
15.03.06 08:48
Ответ на #1926144 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вопрос был: может ли Бог стать более милостивым? Т.е. зависит ли милость Божья от наших молитв..."

Думаю что Бог милостив всегда, независимо от наших молитв. Просто в молитве больше всего трудится наше сердце, именно на него Бог зрит и именно по состоянию нашего сердца попускает то, что больше всего полезно нам в данный момент - даже если нам кажется, что Бог "не смилостивился". Нам нужны молитвы, не Богу.

И Пресвятая Богородица, и все святые молят Бога о нас - прежде всего из Любви к нам, ведь от избытка сердца глаголят уста.

"Мне кажется, это не о том, о чем писал апостол. "

Не знаю, но когда я впервые прочла эти слова великого проповедника покаяния, поразилась их точности. Не в состоянии НИКТО , ни один человек вместить ни Любовь, ни Славу Божию, не очистившись огнем.

Поделитесь вашими мыслями на этот счет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #55017
Сообщение: #1926748
15.03.06 11:22
Ответ на #1925990 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Я тебе не раз задавал вопрос, почему Христа Богом не считаешь. Вот и сейчас от Него в ветхую Библию ушел.

>Андрей, Христа я Богом не только считаю, но и исповедаю Иисуса Христа Богом вместе с Отцом и со Святым Духом. И вместе со всей Церковью считаю, что Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - это один и тот же Бог. Исповедую и православный Символ веры:

Ты можешь исповедовать все что угодно, но если для тебя Христос судия, то ты Его не познал, ибо на очевидное, а Он не судил, ты говоришь противное. Это даже называется хулой, между прочим. Но не мне осуждать тебя за это, однако имей ввиду, что Христос никого не засудил, Его судили на казнь, а Он нет. Вот когда это поймешь переходи к следующему шагу. Спроси себя, Бог ли Он. После этого спроси себя, а почему Он должен измениться.

А про символы и молитвы можешь уже потом поразсуждать. Пойми для начала главное, а остальное приложится, тем более, что Апостол Павел сказал, что без Любви всё ничто. Ничто, понял. Вот и все дела.




Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55017
Сообщение: #1926789
15.03.06 11:35
Ответ на #1925740 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.
Давйте поставим точки над и?
Вопрос:
О какой смерти идет речь у Вас?
Жду ответа.


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1927406
15.03.06 16:01
Ответ на #1926140 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь шла о том, что притча - на то и притча, чтобы требовать толкования... Есть прямые слова (например, то же "не судите..."), есть притчи.
Согласен. Но ведь это не должно быть произвольно. А притчу о Страшном Суде склонны толковать до полной перемены смысла, в притче (и во многих других местах НЗ о Суде, что важно) решение о окончательной судьбе души принимает Господь, а толкуют так что якобы душа еще и там будет самоопределяться чего ей делать и куда дальше быть. Вот традиционное толкование этой притчи, никакого "последнего шанса самоопределения" тут нет, действует Господь и ангелы Его.

Отрывок из толкования на Евангелие от Матфея 25:31-46
Блаженный Феофилакт (архиепископ Болгарский)

Так как первое пришествие Господа было не славно и сопровождалось унижением, то о втором Он говорит: "когда приидет во славе Своей". Ибо во второй раз Он придет со славою и с ангелами, служащими Ему. Прежде всего Господь отлучает святых от грешников, освобождая первых от мучения, а потом, поставив, будет говорить с ними. Овцами называет святых по кротости их и потому, что они доставляют нам плоды и пользу, как овцы, и дают волну, то есть покров божественный и духовный, а равно и молоко, то есть духовную пищу. Грешников же называет козлищами, потому что и они ходят по стремнинам; они беспорядочны и бесплодны, как козлища.

Господь не прежде рассуждения награждает и наказывает, потому что Он человеколюбив, а этим и нас научает тому, чтобы мы не прежде наказывали, чем исследуем дело. Таким образом, после суда наказанные будут еще более безответны. Святых Он называет благословенными, ибо они восприняты Отцом. Господь именует их наследниками Царства, дабы показать, что Бог делает их общниками Своей славы, как чад Своих. Ибо не сказал: "приидите", но "наследуйте" как бы некое отеческое имение. Называет меньшими братьями или учеников Своих, или всех вообще бедных, так как всякий бедный уже потому самому брат Христа, что Христос проводил Свою жизнь в бедности. Заметь здесь правосудие Божие, как Господь восхваляет святых. Заметь и благомыслие их, как по скромности они не признают себя питавшими Господа. Но Господь относит к Самому Себе то, что сделано ими для бедных.

Стоящих ошуюю (по левую сторону) Господь посылает в огонь, который уготован дьяволу. Так как демоны безжалостны и расположены к нам недружелюбно и вражески, то соответствующим образом удостаиваются того же наказания и те из людей, которые имеют такое же свойство и за дела свои подверглись проклятию. Заметь, что Бог не для людей уготовал огненное мучение и не для нас уготовал наказание, а для дьявола, но я сам себя делаю заслуживающим наказания. Вострепещи, человек, представляя, что вот посылаются эти люди в муку не за то, что они блудники или убийцы, или хищники, не за то, что совершили другое какое-либо злодеяние, — а за то, что не сделали никакого добра. Ибо если внимательно рассмотреть, то хищником окажется и тот, кто имеет много и, однако, не оказывает милости, хотя бы явно и не делал никакой обиды ближнему. Все, что имеет он более должного, похищает у требующих, если они не получают от него; ибо если бы он отделил это для общего употребления, те не нуждались бы, теперь же, так как он запер свой излишек и присвоил его себе, они нуждаются. Таким образом, немилостивый есть похититель, ибо столь же многих обижает, сколь многим может благотворить и не благотворит. И пойдут такие люди в муку вечную и никогда нескончаемую, а праведники — в жизнь вечную. Как святые имеют непрестающую радость, так грешники — непрестающее мучение...

Т.е. Вы понимаете это именно так, как я описывала (ты пытаешься убежать, как в кошмарном сне, а тебя настигают и под крики бросают в огонь на глазах у исполненных любви братьев и Господа Иисуса Христа)?
Если убрать атрибуты кошмарного сна (я думаю что у всех будет полная ясность происходящего) и некоторую эмоциональную окрашенность Ваших слов то да. А как еще можно понять вот эти Евангельские строки (причем Христос в своей речи эту мысль совершенно отчетливо повторил с некоторым интервалом дважды):

Мф. 13:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
...
49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

И строки канона "ангели бо грознии поймут тя душе и в вечный огнь введут" это же практически евангельская цитата, и видеть тут падших (а не Божиих) ангелов (как это делает отец игумен, по каким-то причинам, надеюсь уважительным, переставший мне отвечать) есть большая ошибка.

Этого я не понимаю. Мне казалось, что Бог вне времени, как и Его решения. Переменить Свое решение в данном контексте означает - умилостивиться. Но Бог - абсолютная Милость. Он не может стать еще более милостивым или еще более любящим. Поясните подробнее свои слова, пожалуйста.
Попробую. Во-первых, Вас почему-то смущает возможность перемены Им Своего решения в отношении судьбы усопшего, но наверняка не смущает то что Он меняет иногда Свои решения о живых (например смертельно больной человек вдруг чудесно выздоравливает по молитве близких), но ведь здесь нет никакой принципиальной разницы, это важно. Во-вторых, умилостивление как таковое это вполне новозаветное понятие, сам апостол любви Иоанн (да и не только он) пишет:

1-е Иоанна: Глава 2
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

Это я к тому, что умилостивление Бога возможно как таковое (хотя Сам Он конечно не меняется при этом). Ну и в третьих, Бог соделывает спасение человеков самыми разными способами. Предполагаю что есть и такой вариант что Бог посылает посмертных молитвенников достойным людям, по каким-то причинам не успевшим покаяться, и через это избавляет их от ада, то есть Его окончательное решение на самом деле не меняется, но реализуется "не прямым" способом. Надеюсь я достаточно понятно выразился.

С уважением, АГ


Игорь Санд

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1927501
15.03.06 16:39
Ответ на #1925060 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//... => Христос - Сын Божий, а не Бог Любви....
..то, что Христос не Бог Любви оставим на твоей совести. ...//

=> " Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? "
" ...Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия. "

Андрей, а Вы Евенгелие, вообще, читали? Или деяния Апостолов?

Апостол Иоанн Богослов говорил :
" Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день Cуда, потому что поступаем в мире сем, как Он."
"...Иисус есть Сын Божий."

- но нигде нет : "Бог Любви Иисус Христос".... (хотя, бог любви, кажется, был у римлян и звали его - Аполлон?)


Алексей Касвир

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1927516
15.03.06 16:45
Ответ на #1925705 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Христа Богом почему не считаешь? Вопрос по существу.//

Андрей, у всех участвующих в теме в инфо написано "православный христианин". Поэтому ваш вопрос считаю излишним. Давайте всё-таки будем полагаться на то, как человек сам определяет своё вероисповедание.

По теме очень хорошо видно, как мы, исходя из одного и того же Символа Веры, имеем самые разные представления о Боге и Его промысле. У каждого есть своя психология, свои мотивы и убеждения. Вопрос в том, кто возьмёт на себя смелость отождествить свои представления с Тем, кто превышего всего. Богословие "только Любви" может получить то развитие, которое оно получило на этом форуме, только в том случае, если человек готов принять от Бога только Милость, и, соответственно, только в том случае, если человек считает себя этой Милости достойным. Вот, то место, где ваше учение расходится и с Нагорной проповедью, и с опытом православных святых.



Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1927525
15.03.06 16:51
Ответ на #1927516 | Алексей Касвир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Богословие "только Любви" может получить то развитие, которое оно получило на этом форуме, только в том случае, если человек готов принять от Бога только Милость, и, соответственно, только в том случае, если человек считает себя этой Милости достойным. "


++++!!!!!


Игорь В.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55017
Сообщение: #1927695
15.03.06 18:16
Ответ на #1925407 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей.
//Мое заглавное сообщение говорит о том, что как-раз вот этот убийца и осуждает себя своими судами приговаривающими людей к смерти.//
Попробую продолжить мысль дальше. После смерти этот убийца приходит к Господу и говорит - я не согрешал и не совершил ничего плохого и я иду в рай. На доводы он не обращает внимания.
Вопрос: что с ним будет?


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55017
Сообщение: #1927716
15.03.06 18:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попробую выразить своё понимание.
По закону Бога: возмездие за грех (любой) – смерть. Причём именно смерть вечная, т. е. полное и бесконечное отлучение (изоляция) от Богообщения. Диавол и другие падшие ангелы уже осуждены (Богом как Судьёй) по этому закону (приговор им окончательный и обжалованию не подлежит, но исполнение временно отложено).
Люди также "попадают под эту статью" и лукавый "требует справедливости" – типа "я осуждён, осуди и их тоже". Просто помиловать их (нас, людей) невозможно, иначе лукавый будет обвинять Господа, как Судью в несправедливости (в нарушении Им своего же закона).
Эту ситуацию разрешает крестная смерть Иисуса Христа: Он будучи безгрешным (и невиновным по закону) умирает взяв на себя грехи людей (умерев вместо нас Сын Божий искупает нашу вину перед законом). Таким образом Господь получает возможность прощать нас, не нарушая в тоже время требования закона (за наши преступления добровольно "расплатился" другой).
Любовь Господа (выраженная в самопожертвовании Христа) искупает нас из под власти Закона.
Закон соблюдён, любовь торжествует, сатана посрамлён, его время (время отсрочки приговора) вышло...

Бытовая аналогия: ребёнок нарушил закон, ему нужно или платить штраф (возместить ущерб?) или сесть в тюрьму, денег у него нет (откуда они у малого неразумного дитяти?), тогда отец (или старший взрослый брат) платит штраф за него (из своих денег) и тем самым спасает ребёнка от тюрьмы.
Если же дитя слишком умное, гордое и самостоятелное и заявляет, что "не надо за меня платить, обойдусь без вас и вашей любви, и в тюрьме не пропаду и т.п.", то... увы.

Описание это не претендует на точность и глубину богословского суждения, но выражет то понимание, которое в данное время существует во мне. Оно основывется на моих знаниях Священного Писания и святоотеческого наследия (в силу моих скромных способностей) и, кроме того, на непосредственном личном духовном переживании (опыте) о котором я могу рассказать если будет такая необходимость.

Прошу прощения за многословность.



Страницы: 1 | ... | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | ... | 25 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Песни 155

Бор уснул у тихой речки... Для души

16 марта 2026 в 11:12Виктор Шамонин
Бор уснул у тихой речки, Вышла полная луна, Засияли звёзды-свечки, У небесного окна. Смотрит в речку дева-ива, Взгляд не сводит от кудрей, Ох, как ивушка красива, Не свести с себя очей! Загляделся в ... читать далее »

Календарь 4530

16 марта - день памяти святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска Команского (ок. 308)

15 марта 2026 в 18:32Андрей Рыбак
16 марта - день памяти святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска Команского 16 марта - день памяти святых мучеников Евтро́пия, Клеони́ка и Васили́ска Команского (ок. 308) Святые ... читать далее »

Молитва 429

О трех образах молитвы. Прп Силуан Афонский

13 марта 2026 в 20:52Андрей Рыбак
Преподобный старец Силуан Афонский Книга тайная жизнь сердца. СИЛУАН АФОНСКИЙ. ОБ УМНОМ БЕЗМОЛВИИ И ЧИСТОЙ МОЛИТВЕ ВСЯ ЖИЗНЬ блаженного Старца Силуана была молитвою. Он непрестанно молился, меняя в ... читать далее »

Высказывания 849

Благодать призывается смирением сердца и непрестанной молитвой

11 марта 2026 в 21:23Андрей Рыбак
преподобный Никита Стифат Благодать призывается смирением сердца и непрестанной молитвой «Господи Иисусе Христе, помилуй мя» 🙏🏻 Теряется благодать за тщеславие, осуждение ближнего и ... читать далее »

Еда 455

Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени.

2 марта 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени. Вкусный салат из тунца, яйца, помидора и зелени. читать далее »

Выживание. 343

Логотип МАХ а - это еврейская буква Самех.

22 февраля 2026 в 20:57Андрей Рыбак
Логотип Маха - это еврейская буква Самех. СИМВОЛИЗМ И ЗНАЧЕНИЕ: Логотип Маха - это еврейская буква Самех. Логотип Маха - это еврейская буква Самех, изображающаяся как замкнутый круг. Она ... читать далее »

Любовь 222

Можно ли познать Бога?

19 февраля 2026 в 10:09Андрей Рыбак
Можно ли познать Бога? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Предание 509

Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила.

17 февраля 2026 в 11:49Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) «Если человек постоянно раздражается и гневится, это первый признак того, что им управляет нечистая сила. Гнев — это сила, которой питается бес. Человек, впустивший ... читать далее »

Технологии 357

Сможет ли искусственный интеллект писать законы?

31 января 2026 в 11:14Максим Стефанович
ии В Интернете бурно обсуждается запланированный соцопрос населения на весьма злободневную тему – может ли искусственный интеллект писать законы? Первый вопрос, который возникает сам собой – у нас ... читать далее »

Патерик 326

Святость, которая пахла псиной и нарушала устав.

28 января 2026 в 20:49Андрей Рыбак
Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Клирос пел «Свете Тихий», выводя гармонию так чисто, что воздух в храме казался натянутой ... читать далее »

Лыжи

Анастасия Багиян и Сергей Синякин выиграли золото в гонке на 20 км.

Анастасия Багиян и Сергей Синякин выиграли золото в гонке на 20 км. читать далее »

Альпинизм

Как зарабатывать в альпинизме

Как ЗАРАБОТАТЬ В АЛЬПИНИЗМЕ безо всяких потных хождений на эльбрусы и казбеки? ПРОВОДИТЬ АТТЕСТАЦИИ... Из объявлений Федерации альпинизма России: "В России продолжается формирование системы ... читать далее »

Разное 1345

Где налицо...

16 марта 2026 в 10:17Владимир Лучит
*** Где налицо хотя бы только неуверенность в себе – там не приходится ль во всём уж поневоле сомневаться? *** Обычно невелик весьма зазор меж сожаленьем о былом и страхом перед будущим. *** К чему ... читать далее »

Поиск Святой Руси 474

Что такое Ум Христов.

15 марта 2026 в 09:45Андрей Рыбак
Что такое Ум Христов. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Крестопоклонная. Державная Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Интересно 567

В Божественной комедии Данте ад устроен не как хаотическое место мучений

12 марта 2026 в 17:55Андрей Рыбак
В Божественной комедии Данте ад устроен не как хаотическое место мучений Версия интересная.... для ознакомления.... ----В Божественной комедии Данте ад устроен не как хаотическое место мучений, а ... читать далее »

Семья 156

Расскажите нам о целомудренной жизни в браке и о власти мужа над женой.

11 марта 2026 в 21:11Андрей Рыбак
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) – Расскажите нам о целомудренной жизни в браке и о власти мужа над женой. Что об этом говорят святые отцы? – Не только монахи призваны к воздержанию. ... читать далее »

Церковь 763

Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью

24 февраля 2026 в 22:51Андрей Рыбак
Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью Смиритесь с болезнями, смиритесь со скорбями, смиритесь со старостью, когда голова уже вся седая 🙏🏻 И только ... читать далее »

Чудо 361

Чудеса великомученика и целителя Пантелеймона. Из писем на Святую Гору Афон

21 февраля 2026 в 23:23Андрей Рыбак
Святой Пантелеймон моли Бога о нас Чудеса великомученика и целителя Пантелеймона. Из писем на Святую Гору Афон Прихожанка моя, жена отставного рядового Анна Степанова попросила у меня книги для ... читать далее »

История 593

Как Петр I лишил церковь единоначалия - «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»

18 февраля 2026 в 13:45Андрей Рыбак
как Петр I лишил церковь единоначалия «Понеже в единой персоне не без страсти бывает»: как Петр I лишил церковь единоначалия 25 января (5 февраля по новому стилю) 1721 года был высочайше утвержден ... читать далее »

Будущее 422

Православие Огненных Сердец

16 февраля 2026 в 15:17Фокин Сергей
Сердце Христа ПРАВОСЛАВИЕ ОГНЕННЫХ СЕРДЕЦ ВСТУПЛЕНИЕ «Огонь пришёл Я низвесть на землю, и как желал бы он уже возгорелся! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение» ... читать далее »

Эсхатология 785

Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми

30 января 2026 в 21:52Андрей Рыбак
☦ Иеросхимонах Аристоклий Афонский. 1917-18 годы «Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого ... читать далее »

Жития 498

Не забывай никогда, даже в самые тёмные дни твоей жизни, благодарить Бога за всё.

27 января 2026 в 15:56Андрей Рыбак
Отец Николай Гурьянов Страдания за Христа Самой страшной была пытка, какую претерпели мученики севастийские, — стояние в ледяной воде. «Вот нам было испытание в лагере, — рассказывал отец Николай ... читать далее »

Горные лыжи

Алексей Бугаев выиграл слалом на Паралимпиаде в Италии

Алексей Бугаев выиграл слалом на Паралимпиаде в Италии 🇮🇹 и завоевал восьмую золотую 🥇 медаль для сборной России 🇷🇺 Наша сборная заняла 3-е место в медальном ... читать далее »

Фридайвинг

14 марта спортсмены соревновались в статической задержке дыхания.

Гран-при им. Натальи Молчановой по фридайвингу в бассейне 2026 14 марта спортсмены соревновались в статической задержке дыхания. читать далее »

Стихи 1822

Наверняка...

16 марта 2026 в 09:53Владимир Лучит
*** Наверняка когда проснётся таки в людях дух, тогда, хотя б как будто навсегда уже утраченная в прошлых исторических эпохах, проснётся в них и память как об их Космических Благих Учителях, так и о ... читать далее »

Духовное 1155

О развитии помысла. Силуан Афонский.

14 марта 2026 в 20:10Андрей Рыбак
Силуан Афонский Книга тайная жизнь сердца. Силуан Афонский. ОБ УМНОМ БЕЗМОЛВИИ И ЧИСТОЙ МОЛИТВЕ О развитии помысла ГРЕХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ по прохождении определенных стадий своего внутреннего ... читать далее »

Святые 609

Духовно больны некоторые священники, которые изучают психологию

12 марта 2026 в 17:48Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Духовно больны некоторые священники, которые изучают психологию, чтобы помогать душам (человеческим искусством). Притом, что многие их учителя - психологи, не верят в Бога и не ... читать далее »

Спорт - Экстрим 287

Никита Филиппов Чемпион Европы по ски-альпинизму

4 марта 2026 в 21:16Андрей Рыбак
Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму Никита Филиппов чемпион Европы по ски-альпинизму После серебра ОИ в Италии Никита решил не останавливаться на достигнутом и выиграл спринт на ЧЕ по ... читать далее »

Паломничество 283

Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле

23 февраля 2026 в 19:56Андрей Рыбак
Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле Успенский собор Успения Пресвятой Богородицы — православный храм в Ярославле, расположенный на Стрелке Волги и Которосли. ... читать далее »

SOS! 553

Запрет Telegram — часть глобальной цифровой повестки

20 февраля 2026 в 20:19Андрей Рыбак
телеграм Запрет Telegram — часть глобальной цифровой повестки Среди многочисленных теорий о причинах запрета Telegram упускается важный момент: в сентябре 2024 года 193 страны-члена ООН — ... читать далее »

Афон 292

Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен.

17 февраля 2026 в 20:37Андрей Рыбак
Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен. 81. Ум, обуздавший свои страсти и ставший выше печали и радости, бесстрастен. Он и в печальных случайностях не подавляется ... читать далее »

Здоровье 512

Вот что Нужно Знать о Профилактике и Лечении Рака

7 февраля 2026 в 18:32Андрей Рыбак
яблочные косточки помогают излечивать рак В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили двум ученым из Америки и Японии - за новый метод лечения онкологии, который назвали «иммуноонкология». Это ... читать далее »

Память 427

В Архангельске ушёл из жизни протоиерей Евгений Соколов

29 января 2026 в 17:13Андрей Рыбак
Протоиерей Евгений Соколов 27 января 2026 скончался отец Евгений Соколов, настоятель Домового храма САФУ, глава миссионерского отдела Архангельской епархии, батюшка, которого знал и уважал ... читать далее »

Иконы 369

Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая».

26 января 2026 в 10:16Андрей Рыбак
Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая». На Кипре, в одной из старинных церквей Никосии, находится уникальный образ Богородицы. Его называют «Быстрослышащая» и ... читать далее »

Прочее

Сборная России в составе всего шести спортсменов заняла 3-е место в медальном зачете Паралимпиады в Италии

Сборная России в составе всего шести спортсменов заняла 3-е место в медальном зачете Паралимпиады в Италии читать далее »

Скалолазание

Как Станислав Кокорин! Часть 2

Как Станислав Кокорин! Часть 2 🍿 У наших друзей на канале  КАКАДАМОНДРА  вышел выпуск с заслуженным мастером спорта - Стасом Кокориным! Приятного просмотра! читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*