Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Суд идёт! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Суд идёт!
Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #55017
Сообщение: #1932640
17.03.06 16:30
Ответ на #1932233 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Ведь в этом наглядно концентрируется суть нашего спора: я говорю что действует на последнем Суде Господь и ангелы Его исполняют Его решение, а Вы считаете что люди продолжают самоопределяться и после кончины, а не просто получать воздаяние. \

Я проводил мысль о том, что и ад и рай - есть результат выбора самого человека. А кто быдет туда провожатым - дело десятое.

\ И потом, даже на земле ни один из преступников не пойдет сам на временное наказание в тюрьму, пусть он хоть трижды вор в законе и по фене ботает с детства и воспитан на воровских понятиях с младых ногтей и поэтому сроден сидящим в тюрьме гораздо более чем обычным людям.
А Вы говорите что осужденные сами пойдут навечно в огонь, ну не абсурд ли, этого же совершенно невозможно представить (тем более от нераскаянных грешников)... \

На земле это сложно представить... Но если принять за основу мысль, что для нераскаянных и отвергших Бога существ пребывание с Ним - большая мука чем геенна - то все будет понятным.

\ Простите, отче, но ничего прямо относящегося к этим евангельским строкам Вы не привели. \

Прводил о том, что "И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим”. Если Бог дает ВСЕ блага, но не все их получал, то это означает ВЫБОР.

\ Мф. 13:41-43, 49-50 это притча или по существу? Там где про Ангелов Христовых? \

Не берусь давать такие заключения. Но Вы не можете не заметить, что это описание Суда розниться от слов о Суде в Евангелии от Иоанна. Поэтому я могу предположить, что такое описание - педагогика.

\ Отче, это вопрос не приятности, а правды Божией. Меня ужасают евангельские слова о последнем Суде, но в отличие от Вас я не дерзаю назвать их ошибочными, ведь это прямая речь Спасителя. \

Ну вот, Вы уже говорите что я назвал Евангельские слова ошибочными. Напомню, что я писал: "Если Вам приятнее видеть Сына Человеческого ЛИЧНО направляющим грешников в ад - такая точка зрения тоже имеет место. Я не считаю ее еретической или, но считаю ошибочной". Разговор был о том, что у Отцов есть различные мнения по этому вопросу, а они знали Евангелие не хуже нашего.

С уважением


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1932625
17.03.06 16:24
Ответ на #1932578 | Евгений А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...этим самым я хотел сказать,что Бог не есть воздаятель бедному грешнику,а Бог есть - Любовь.

Понимаете, Евгений, Вы один из тех кто, так сказать, ломится в открытые ворота с этим противопоставлением. Бог есть любовь (кто бы спорил!) но Он несомненно есть и Воздаятель и еще много Кто по отношению к людям. Если не признавать что Бог это Судия, Искупитель, Воздаятель и остальное (что здесь оптом называют "ветхой буквой"), то "только любовь" предстает в виде студенисто-неопределенной массы, за которой признается в сущности одно единственное: она независимо ни от чего обязана нас принять когда мы соизволим покинуть этот бренный мир и (маленько покочевряжившись для приличия) сами согласимся с ней в вечности быть.

АГ


Евгений А.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55017
Сообщение: #1932598
17.03.06 16:14
Ответ на #1932576 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Галина Павловна писала:
- Вы говорили о том, что ад и рай вроде как одна энергия Божественной Любви.
---------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, я повторил мысль высказанную о.Андреем Кураевым на одной лекции: "Есть мнение, что геенский огонь и нетварный Свет есть одна и та же энергия, по разному воспринимаемая людьми, вследствие их разного внутреннего состояния". Это не есть отрицание ада и рая.
---------------------------------------------------------------------------------------
Интересная цитата!

http://www.wco.ru

Митрополит Иерофей (Влахос)

РАЙ И АД

СВЯТЫЕ ОТЦЫ О РАЕ И АДЕ

Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.


Евгений А.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55017
Сообщение: #1932578
17.03.06 16:05
Ответ на #1932528 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, этим самым я хотел сказать,что Бог не есть воздаятель бедному грешнику,а Бог есть - Любовь.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #55017
Сообщение: #1932576
17.03.06 16:05
Ответ на #1931933 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Если бы это было так, то после смерти душа волевым усилием
усмиряла бы в себе страстные навыки - т.е. сама себя изменяла бы. \

Вы снова вернулись к покаянию, а я говорил о воле выбора а не исправления.

\ Но святые отцы говорят, что от какие навыки приобрел здесь, все с собой туда заберешь и
там от них не избавишься. Гневная душа так и останется гневной,
потому как нет тела и нет воли противопоставить страсти гнева дела милосердия. \

Мы снова вернулись к тому же с чего начали: а зачем молиться об усопших?

\ Отче, почему нет доверия святым отцам? Они же ясно говорят -
придет Ангел Смерти и поведет. Не душа сама по своей воле пойдет,
а именно поведут ее, куда приказано. Умираем мы разве по своей воле? \

Далеко не все святые Отцы согласны с такими идеями. Я уже писал о том, что некоторые из них утверждали, что Бог предлагает всю полноту благ и в будущем веке всем.
И не думаю, что смерть как следствие греха, и самоопределение относительно Бога можно сравнивать.

\ Так нет никакой воли! Я уже не знаю, как объяснить что не будет на Страшном Суде
никакой нашей воли. Будет только наша душа с надеждой на Милосердие Божие. \

Спасити или погубить человека без его участия вообще нельзя - это догмат. А вот надежда на милосердие - это уже проявление воли, и она далеко не у всех людей будет.

\ Если уж при жизни вслед за Христом мы повторяем - "Но не как я хочу, а как будет на то воля Твоя", то чтоже будет на Суде! \

Повторять то мы повторяем, но живем ли мы так? Вот там наша воля окончательно и покажет, к чему мы на самом деле стремились.

\ Если уж святые говорили о своем недостоинстве, то тогда о ком вы говорите
"ГОТОВ (а значит и достоин) увидеть свет"? \

Можно процитировать это в контексте?

\ И потом, отче, у вас противоречие - вы говорите что грешник лично выберет ад,
и в тоже время о каких-то шансах избежать ада. \

Да, я уверен, что и рай и ад - будут результатом выбора самого человека, который во многом будет определен качествами души, приобретенными им при жизни, окончательным выбором, ссумирующим все наши жизненные волевые решения. При чем тут шансы не попасть в ад? Я не совсем понимаю о чем Вы?

\ Вот я скажу - я не хочу в ад мучиться, я выбираю спасение.
Да, я грешная, да, не хорошая , но моя воля наслаждаться раем и в ад не пойду.
И что, будет моя воля? \

Сказать ЗДЕСТ мы може что угодно. Когда явится Сын Человеческий во ВСЕЙ славе Своей, тогда наш выбор может быть реализован в полноте, так как пока мы и не знаем ПОЛНОСТЬЮ что выбираем и от чего отказываемся.

\ Отче, а вы вспомните слова Спасителя - "Не вы меня выбрали, а Я вас призвал, чтобы
вы пришли и принесли плод" \

Избрание Божие не означает отсутствие или парализацию человеческой воли. Апостолы СВОБОДНО последовали за Христом.

\ Не воля наша будет определять чьи души очищать, а воля Божия. \

Вы предполагаете, что есть те, кого бы Бог не захотел очистить?

\ Вы говорили о том, что ад и рай вроде как одна энергия Божественной Любви. \

Кстати, я повторил мысль высказанную о.Андреем Кураевым на одной лекции: "Есть мнение, что геенский огонь и нетварный Свет есть одна и та же энергия, по разному воспринимаемая людьми, вследствие их разного внутреннего состояния". Это не есть отрицание ада и рая.

\ Отче, весь Суд Отец отдал Сыну - и если говорить об изменении отношения
Христа к грешнику, то Он совершенно определенно сказал - кто наследует Царство.
Хритсос принимает и милует покаявшегося грешника и мытаря, но Он же ввергнет в геенну
сатану. \

Это я знаю. Просто прося Бога о милости, мы просим чего? Что бы Он изменил Свое отношение к нам или нет? Это вопрос принципиальный, не увиливайте.

\ Бесы и сатана трепещут перед геенной, но это не значит, что они ее сами выберут,
а сказано - "будут ввергнуты". \

Насчет бесов не знаю. прп. Иоанн Дамаскин писал, что сатана сам не принимает даров Божиих...

\ Евангелие же все - имеет основой смирение перед Богом. \

Смирение в каком смысле? В мусульманском - покорность?

С уважением


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1932528
17.03.06 15:48
Ответ на #1932448 | Евгений А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, но что именно Вы хотели этим сказать?

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #55017
Сообщение: #1932517
17.03.06 15:44
Ответ на #1931824 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Говоря точнее, это у нас, грешных, могут быть мнения, что якобы у Отцов было некое принципиальное разномыслие по данному вопросу.. Так точнее.. \

У нас грешных могут быть мнения разные, в том числе и такие, что якобы у Отцов и не было разных суждений по очень многим вопросам...

\ И всяко не слышал я, батюшка, чтоб кто-то из них учил, что, мол, мы будем сами судить себя и сами будем выбирать, куда нам.. \

Таких формулировок я тоже не слышал... А вот про выбор: так я на слышал, что бы человека можно было спасти или погубить без его воли на это.


Алексей Касвир

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1932513
17.03.06 15:43
Ответ на #1931933 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бесы и сатана трепещут перед геенной, но это не значит, что они ее сами выберут,
а сказано - "будут ввергнуты".//

Причём, как мне подумалось, ввержение со страстным гневом - будет уже нашим домысливанием к евангельскому тексту. Может быть, и "отказ от Суда" мотивирован проецированием земных категорий на Небесное.

//Слишком часто в этом богословии "только Любви" говорится о своей воле,
о том что человек на Страшном Суде что-то САМ принимает и что-то отвергает.//

Галина Павловна, у меня зреет та же самая мысль...Надо ли говорить, что мы не так уж жаждем свершения суда и справедливости. Надо ли говорить, что сейчас обсуждаются довольно сложные вопросы ( как например, вопрос о двояком действии Божественной благодати - просвещающем и обжигающем), где универсальных формулировок нет, а у высказываний святых отцов всегда есть свой контекст... Но по-настоящему смущает то, что что-то оказывается вне Его власти, ведения и промысла.





Александр Гагин

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1932470
17.03.06 15:28
Ответ на #1931100 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы мы были совсем не при чем, тогда и не было бы практики молиться за усопших.
Отче, не скрою, меня удивляет степень нашего взаимонепонимания. Мы причем только в смысле просьбы к Богу о усопшем, а уже Он упокаивает душу так как Ему угодно, если находит возможным. Неужели Вам известен способ непосредственно (от одной человеческой души другой человеческой душе, минуя Бога) помочь умершему?

Чья именно?
Свобода членов Церкви. Умерший уже не может действовать, но другие свободно просят за него, проявляя любовь.

А те, кто в наше врямя умер не услышав этой проповеди лишены шанса на спасение?
Кому мало дано с того и спросится меньше. Полагаю что многие из них могут быть просто помилованы; мне не встречался исчерпывающий ответ на этот вопрос.

"В одном из кондаков преп. Романа Сладкопевца Христос, обращаясь к аду, провозглашает: “…Не только отдашь ты тех, кого взял и кого Я воскресил и кого беру с Собой, выходя, но и те, которые в дальнейшем будут посланы к тебе, воскреснут” (Кондак 45, 15 (SC 128, 594). Цит. по: Игумен Иларион (Алфеев). Христос победитель ада. Тема сошествия во ад в восточно-христианской традиции. СПб., 2001. С. 195)."
Ну да, все правильно, все воскреснут и затем предстанут со своими телами на Страшный Суд. Именно так учит Церковь и я никогда не спорил с этим.

Случай явно неординарный. Но иллюстрирующий мою точку зрения.
Пожалуй это исключение, подтверждающее правило.

С уважением, АГ


Евгений А.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #55017
Сообщение: #1932448
17.03.06 15:21
Ответ на #1932233 | Александр Гагин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полезно прочесть
Выделено жирным - мной (простите)

Преподобный Исаак Сирин
О БОЖЕСТВЕННЫХ ТАЙНАХ И О ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ

Беседа 40.

12. По этому замыслу благодати, большинство людей войдет в Царство Небесное без опыта геенны. Но не те, кто, из-за ожесточения сердца и совершенного уклонения в лукавство и похоти, не страдает и не сокрушается о своих ошибках и грехах, поскольку эти не были наказываемы. Ибо святое Естество столь благо и милосердно, что оно постоянно ищет пусть самую малую причину для нашего оправдания и для того, чтобы простить людям грехи их - как в случае с мытарем, который был оправдан благодаря своей сокрушенной молитве,или с двумя лептами, или с , получившим прощение на кресте.Ибо спасения нашего Он ищет, а не причин для того, чтобы мучить нас.

Беседа 41

Снова его же. Увещание вместе с необходимыми предостережениями, соответствующими данной теме.1
1. Остережемся в душах наших, возлюбленные, и поймем, что, хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней,2 и за пределами нашего познания - степень страдания в ней. Тем более устремимся к тому, чтобы вкушать любовь Божию через постоянную мысль о Нем и избежать опыта геенны, от небрежения. Остережемся растрачивания на многое и праздности в нашем сосредоточенном , чтобы, избегая как пустых тайных бесед, так и явной праздности, мы получили ощущение тех милостей в самих себе. О богатстве хорошо, чтобы говорил богатый, и о чине свободы должен говорить тот, кто ей обладает; о Боге же должен говорить тот, кто удостоился Бога благодаря своей добродетели. Но тому, чьи действия являются обвинителями против него самого и чья совесть обличает его самого, ненавистно даже и говорить о благе - особенно если он говорит не в обличение самому себе, а как уверенный в праведности.

Беседа 39

Созерцание на тему геенны, насколько может быть дарована человеческому естеству благодать иметь мнение относительно этих тайн.

3. Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным , направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству. Напротив, все, что считает Он полезным для нас, то и совершает с нами, приносит ли это страдание или доставляет облегчение, причиняет ли радость или боль, бывает ли чем-то незначительным или славным: все это направлено к единому вечному благу, получает ли каждый осуждение, или что-либо славное от Него, не по способу возмездия - да не будет! - но в целях пользы, проистекающей от этого.

16. Если бы это было не так, то какое соответствие было бы между пришествием Христа и делами поколений, которые были до Него? Неужели воздаянием за те злые дела кажется тебе это великое сострадание? Скажи мне, если Бог - мздовоздаятель, и по способу возмездия совершает Свои, в чем именно усматриваешь ты здесь доказательство возмездия, о, человек? Покажи мне!

17. Итак, не будем приписывать Божиим и по отношению к нам намерение отомстить. Напротив, об отцовском промышлении, о мудром домостроительстве, о совершенной воле, направленной к нашему благу, о совершенной любви. Где любовь, там нет возмездия; а где возмездие, там нет любви. Любовь, когда совершает добрые дела или исправляет прошлые поступки, не воздает тем самым за дела прошлого. Но заботится она о том, что наиболее полезно в будущем: она исследует грядущее, а не прошедшее.

18. Ибо если мы задумаемся о том, что поистине есть некое сокровенное домостроительство в движении творения, и если мы исследуем судьбы Божии, которые несут некую тайну, - ибо негодны такие выражения и такое словоупотребление, когда к Естеству Создателя мы приближаемся созерцанием, так как они несостоятельны в отношении знания и свойств этого Естества, проявляющихся в действиях ,- придем и воскликнем Богу вместе с блаженным Давидом, говоря: Судьбы Твои - бездна великая! Поистине, таково сознание, которое ощутило, по дару духовного знания, то, что превыше тела и что является более внутренним, чем выражения и телесные образы.

19. Хотя и о ярости, гневе, ненависти и прочем применительно к Создателю, мы не должны представлять, что Он также и делает что-либо из гнева, ненависти или зависти. Многие образы употреблены в божественных Писаниях по отношению к Богу, которые весьма далеки от естества Его. И как разумное естество мало помалу все более просвещается и умудряется в святом знании о тайнах, сокрытых в словах о Боге,36 - то есть, что мы не все должны понимать как написано, но должны видеть под телесной внешностью37 повествований сокровенное домостроительство вечного знания, которое ведет всех, - точно так же многое предстоит нам постичь и ощутить, наше теперешнее знание окажется противоположным тогда;38 и все тамошние устроения уничтожат всякое точное мнение,39 которое мы имеем сейчас в наших предположениях относительно истины. Ибо много поистине бесконечных вещей, которые даже не приходят в наше сознание здесь - даже в качестве обещаний или обетований.

20. Поэтому мы говорим, что даже в мучениях и приговоре геенны есть некая тайна, ибо премудрый Творец взял отправного пункта для ее исхода лукавство дел наших и воли нашей, дабы исполнить Свое домостроительство, в котором содержится умудряющее учение и неизъяснимая польза, как от ангелов, так и от людей, а также от тех, кто претерпевает наказание, будь то демоны или люди, - в течение всего того времени, пока властвует назначенный срок.

22. Если бы Царство и геенна с самого появления добра и зла не были предусмотрены в сознании благого Бога нашего, тогда не были бы вечными помыслы Божии о них; но праведность и грех были известны Ему прежде, чем они проявили себя. Таким образом, Царство и геенна суть следствия милости, которые в своей сущности задуманы Богом по Его вечной благости, а не воздаяния, даже если Он и дал им имя воздаяния.

Если бы мы, опять же, говорили или думали, что действие не преисполнено любви и милосердия, это было бы мнением, исполненным богохульства по отношению к Господу Богу нашему. Даже , что Он подвергнет нас огню ради страданий, мучения и всяких болей, мы приписываем божественному Естеству вражду к самим разумным , которых Он сотворил по благодати; , что Он действует или думает из злобы, мстительности или расплаты, как если бы Он мстил Самому Себе. Среди действий Его нет ни одного, которое не было бы исполнено милости, любви и сострадания: это есть начало и конец Его отношения к нам.

Ибо действия Его по отношению к нам не имеют начала или отправного пункта;
что же касается нас, то всякое действие у нас происходит во времени и имеет начало. Да будет достопоклоняемо доброе сострадание Господа Бога нашего и Его неизмеримая щедрость: ибо Он многократно угрожает, но по благодати Своей укорачивает наказание ради того, чтобы любовь к Нему возросла в нас. Да будет имя Его благословенно! Аминь.

23. Окончено слово, которое, в согласии с божественной целью, сказано о духовном понимании великого грядущего Суда, насколько божественной благодатью дано нашей немощи иметь мнение относительно столь высокого намерения Жизнодавца всех Бога, Отца всего.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55017
Сообщение: #1932245
17.03.06 14:08
Ответ на #1932137 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Осуждения же в смысле вынесения приговора там точно не будет//

Разве? Сам Христос говорит об обратном ... И вовсе не стесняется сказать, что именно Он вынесет приговор (см. Мф. 25, 34; Мф. 25,41)

// -- ибо приговор этот мы действительно сами себе выносим.//

Владислав, несомненно, преступник "сам виноват", что совершил преступление... Но приговор по его делу выносит всё-таки не он сам, а судья...

Кстати, Вы много видели преступников, которые бы сдавались и шли в тюрьму добровольно?


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1932233
17.03.06 14:05
Ответ на #1931052 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу найти с налета... Но полагаю, что это не принципиальный вопрос: сами мы пойдем в преисподню, агнелы поведут или бесы. Какая разница собственно?
Ну как же какая разница? Ведь в этом наглядно концентрируется суть нашего спора: я говорю что действует на последнем Суде Господь и ангелы Его исполняют Его решение, а Вы считаете что люди продолжают самоопределяться и после кончины, а не просто получать воздаяние. И потом, даже на земле ни один из преступников не пойдет сам на временное наказание в тюрьму, пусть он хоть трижды вор в законе и по фене ботает с детства и воспитан на воровских понятиях с младых ногтей и поэтому сроден сидящим в тюрьме гораздо более чем обычным людям. А Вы говорите что осужденные сами пойдут навечно в огонь, ну не абсурд ли, этого же совершенно невозможно представить (тем более от нераскаянных грешников)...

Я уже приводил некоторые цитаты на эту тему.
Простите, отче, но ничего прямо относящегося к этим евангельским строкам Вы не привели.

Высказывания у Отцов, как и по многим другим вопросам есть различные. Во многом это зависит от того, к кому были обращены их речи. Есть понятие педагогики. Кому то в притчах, комуто по существу.
Мф. 13:41-43, 49-50 это притча или по существу? Там где про Ангелов Христовых?

Если Вам приятнее видеть Сына Человеческого ЛИЧНО направляющим грешников в ад - такая точка зрения тоже имеет место. Я не считаю ее еретической или, но считаю ошибочной.
Отче, это вопрос не приятности, а правды Божией. Меня ужасают евангельские слова о последнем Суде, но в отличие от Вас я не дерзаю назвать их ошибочными, ведь это прямая речь Спасителя.

С уважением, АГ


Игорь Санд

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1932188
17.03.06 13:53
Ответ на #1931811 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...Судить (словом), все равно, что приговаривать к смерти кого либо лично. Кого лично Христос приговорил к смерти. Можешь назвать такое лицо. Ирода, Иуду, Пилата, кого?...//

=> Судить словом - значит ОСУЖДАТЬ. Приговаривать - выносить приговор с последующим исполнением. Согласись - это разные вещи. А то, что Иисус в первый приход обличал, (осуждал) ясно, "как снег". :-)
Да ещё - прилюдно. Именно этого и не смогли выдержать первосвященники и фарисеи - разоблачения:
- "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" - такие слова в лицо первосвященству!

//...Тех же, кто не с Ним, будем считать, что таковые найдутся, уже не с Ним. Какой же здесь еще нужен суд?...//

=> Таковых, как ни прискорбно, большинство населения земли. И живут многие из них любя лишь одного человека - себя.
И очень довольны своей жизнью. Т.е. разделение идёт здесь и сейчас. Там будет "сбор урожая" - зёрна в амбар, плевела - в костёр. Это и есть будущий СУД. Для многих - страшный, для некоторых - избавляющий. Но в любом случае - Божий.
А сейчас мы лишь можем балансировать в смраде греха, вытаскивая ногу, но пачкая руки, вымыв руки - тут же мажем лицо. Но и этого достаточно - старания. Господь снисходителен к нашей немощи и готов помочь. "Что невозможно человеку - возможно Богу."
Это я к тому что Суд всё-же будет, как бы Вам этого не "нехотелось"...
Хотя, согласен, что есть те, кто этого уже избежал - это Апостолы, пророки, святые.
Мне, увы, такой поблажки не будет... О Вас судить не берусь. :-)


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #55017
Сообщение: #1932149
17.03.06 13:40
Ответ на #1932099 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Христос, дорогой брат, вы сами того не зная, очень мне помогаете.

Молиться буду о вас по мере своих сил.


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #55017
Сообщение: #1932137
17.03.06 13:36
Ответ на #1931637 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Андрей.
С тем что суд идет сейчас никто и не спорит. Не знаю... Думал, что суд этот нужен обманывающимся. Тем, кто именем Бога творит непотребства и сам суд в том будет, что узнают они истинную Любовь и выберут (или, возможно, не выбирут) ее. Осуждения же в смысле вынесения приговора там точно не будет -- ибо приговор этот мы действительно сами себе выносим.


Страницы: 1 | ... | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | ... | 25 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Пророчества cвятых 11

Страшное видение в ночь на 1 января 1901 года. Иоанн, иерей Кронштадтский

17 января 2026 в 23:39Андрей Рыбак
святой праведный Иоанн Кронштадтский Страшное ВИДЕНИЕ ПОКАЗАННОЕ ОТЦУ ИОАННУ КРОНШТАДТСКОМУ 1 ЯНВАРЯ 1901 ГОДА О ГРЯДУЩИХ ВРЕМЕНАХ ПРЕПОДОБНЫМ СЕРАФИМОМ Господи, благослови! Я, многогрешный раб ... читать далее »

Стихи 1793

Весьма возможно...

17 января 2026 в 11:47Владимир Лучит
*** Весьма возможно, что на деле главный смысл и истинная цель существования самой Земли – тот Человек, который ещё будет! *** Жизнь, не иначе, неслучайно так устроена, что даже теневая сторона ... читать далее »

Поиск Святой Руси 469

Свобода

15 января 2026 в 11:26Андрей Рыбак
Свобода Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Серафима Саровского Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Картины 117

Художник Владимир Жданов

12 января 2026 в 15:04Андрей Рыбак
Художник Владимир Жданов Художник Владимир Жданов читать далее »

Эсхатология 784

Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине

9 января 2026 в 23:56Андрей Рыбак
Святитель Марк Эфесский. Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Святитель Марк Эфесский. читать далее »

Память 425

Явление святителя Игнатия Ставропольского по рассказу Софии Снессоревой

5 января 2026 в 22:54Андрей Рыбак
Святитель Игнатий (Брянчанинов) Явление святителя Игнатия Ставропольского по рассказу Софии Снессоревой Из записок схимонаха Михаила (Чихачёва) В моё последнее свидание с Преосвященным Игнатием, 13 ... читать далее »

Здоровье 510

Про квашеную капусту которая спасала миллионы русских

29 декабря 2025 в 11:43Андрей Рыбак
квашеная капуста «Всю жизнь считал квашеную капусту бабушкиным пережитком, пока не узнал, от какой болезни она спасала миллионы русских» Наши предки не знали слова «онкология», но знали секрет, ... читать далее »

История 591

Горько оплакивали мы, отречение Государя

28 декабря 2025 в 15:43Андрей Рыбак
Государь Император Николай II Горько оплакивали мы, отречение Государя и были на удивление у большинства ожидающего каких-то новых, неслыханных земных благ. Помню, как в церкви, хорошо знакомый мне, ... читать далее »

Литература 427

Повесть "Рыжик". Глава вторая "Надо найти дочь".

21 декабря 2025 в 20:12Максим Стефанович
Глава вторая «Надо найти дочь» Такова, друзья, была история появления в доме Мельниковых старого зонта, с которым Рыжик уже несколько минут бежала по улице Академика Королёва, как полоумная, ... читать далее »

Наука 286

Принцип действия ментальных матриц.

17 декабря 2025 в 20:25Максим Стефанович
Приветствую вас, мои дорогие! Продолжаем разговоры о ментальности человека. В этот раз у нас будет очень интересный разговор, который объяснит вам причину, например, некоторых психосоматических ... читать далее »

Фристайл

Результаты из Уфы, где завершился первый этап Кубка России в дисциплине акробатика.

Результаты прямиком из Уфы, где завершился первый этап Кубка России в дисциплине акробатика. читать далее »

Прочее

Cтартовал седьмой Зимний экстремальный марафон  Полюс холода   Оймякон 

В ЯКУТИИ СТАРТОВАЛ СЕДЬМОЙ ЕЖЕГОДНЫЙ МАРАФОН  ПОЛЮС ХОЛОДА   ОЙМЯКОН  В якутском Томторе стартовал седьмой  Зимний экстремальный марафон  Полюс холода   Оймякон  . Сегодня на короткие морозные ... читать далее »

Календарь 4478

18 января - Навечерие Богоявления (Крещенский сочельник)

17 января 2026 в 19:44Андрей Рыбак
18 января - Навечерие Богоявления (Крещенский сочельник) 18 января - Навечерие Богоявления (Крещенский сочельник) 18 января (5 января по старому стилю) — в Русской Православной Церкви день Навечерия ... читать далее »

Любовь 218

Почему Богородица честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим

17 января 2026 в 10:56Андрей Рыбак
Честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Собор Апостолов от 70 Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Предание 506

Архимандрит Павел Груздев. Родные мои, был у меня в жизни самый счастливый день. Вот послушайте.

13 января 2026 в 18:57Андрей Рыбак
архимандрит Павел (Груздев) Архимандрит ПАВЕЛ (Груздев; 1910 – 13 января 1996 года): «Родные мои, был у меня в жизни самый счастливый день. Вот послушайте. Пригнали как-то к нам в лагеря девчонок. ... читать далее »

Еда 454

Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках

10 января 2026 в 21:54Андрей Рыбак
Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках 1. Хлеб на закваске из пророщенного зерна Закваска: Прорастите пшеницу (2 ... читать далее »

Чудо 358

Хлебушек от Матушки

9 января 2026 в 19:08Андрей Рыбак
Иверский монастырь 25 февраля 2013 годаИверский монастырь 25 февраля 2013 года Бывает и такое. У нас на гонке Мурманск Владивосток был такой случай. Ехали мы мимо Валдайского Иверского монастыря, уже ... читать далее »

Разное 1313

Если тело для души...

3 января 2026 в 11:24Владимир Лучит
*** Если тело для души, в известном смысле, почти то же, что тюрьма, тогда всё сугубо личное – ещё и налагаемые на неё же тяжкие железные оковы. *** Как ни крути, а всё одно: без правильного ... читать далее »

Афон 290

Афонские старцы о Божией Матери

28 декабря 2025 в 20:45Андрей Рыбак
Афонские старцы о Божией Матери АФОНСКИЕ СТАРЦЫ О БОЖИЕЙ МАТЕРИ Святая Гора Афон является землей Пресвятой Девы Марии, «Садом Богородицы». Присутствие Божией Матери руководит афонской жизнью. По ... читать далее »

Святые 605

Святитель Николай – воссоздан внешний лик великого святого.

23 декабря 2025 в 21:24Андрей Рыбак
Святитель Николай – воссоздан внешний лик великого святого. Святитель Николай – один из самых почитаемых святых нашей Церкви. Его явная помощь была, есть и остается столь очевидной для многих ... читать далее »

Помогите! 227

Потерял телефон. Срочно нужен новый!

20 декабря 2025 в 20:50Максим Стефанович
Старая Чукотка 1985 год, Цикл "Жизнь и быт народов Севера", Автолитография.Друзья, прошу вашей помощи. Сегодня потерял свой рабочий телефон - единственный, где все контакты и вся работа. Если сможете ... читать далее »

Притчи 309

В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой.

17 декабря 2025 в 20:18Андрей Рыбак
В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. ПРИТЧА. В доме одних богатых людей перестали молиться перед едой. Однажды к ним в гости пришел священник. Стол накрыли очень изысканно, ... читать далее »

Скайранинг

Международные соревнования по скайраннингу  Amangeldy Race 2026 

Международные соревнования по скайраннингу  Amangeldy Race 2026  (Республика Казахстан).  SR 1500  (6км1500+) читать далее »

Альпинизм

Поздравляем Александра Абрамова с днём рождения!

Поздравляем Александра Абрамова с днём рождения! Желаем ещё больше смелых и безумных проектов в горах и за их пределами. Новых рекордов и крепкого здоровья. Мы всегда будем за вас. С уважением и ... читать далее »

SOS! 552

Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год. Это Устойчивое Рабство

17 января 2026 в 16:13Андрей Рыбак
ООН Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год (для тех, кто не читает между строк). Это Устойчивое Рабство. Вот и всё. ЦУР ООН, если бы они просто сказали правду... 1 "Нет ... читать далее »

Высказывания 833

Не говори мне о красоте тела, но смотри на достоинства души.

16 января 2026 в 23:58Андрей Рыбак
Не говори мне о красоте тела, но смотри на достоинства души. Не говори мне о красоте тела, но смотри на достоинства души. Что представляет из себя красивая женщина? Гроб разукрашенный, если она не ... читать далее »

Церковь 758

Агрессивные аппетиты "константинопольского антихриста" не ограничиваются Украиной

12 января 2026 в 19:52Андрей Рыбак
Константинопольский патриарх Варфоломей КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХ ВАРФОЛОМЕЙ: "АНТИХРИСТ В РЯСЕ" Пресс-бюро Службы внешней разведки Российской Федерации сообщает, что, по поступающей в СВР ... читать далее »

Духовное 1143

Трезвение есть твердое водружение помысла ума и стояние его у двери сердца

10 января 2026 в 21:17Андрей Рыбак
Прп. Исихий Иерусалимский Трезвение есть твердое водружение помысла ума и стояние его у двери сердца; так что он видит, как подходят чуждые помыслы, эти воры – окрадыватели, слышит, что говорят и что ... читать далее »

Общий 1426

Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие?

8 января 2026 в 17:50Максим Стефанович
Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие? Владимир Бортко Утро 1-го января 2026-го года не просто огорошило новостями – просто сшибло с ног. И, похоже, не одного меня. В, ставшей ... читать далее »

Воины 410

Христос явился нашему бойцу

2 января 2026 в 11:20Андрей Рыбак
«У Бога все живы». Как и кому молиться о пропавших без вести воинах Христос явился нашему бойцу Про чудо на войне рассказал фронтовой священник Тимофей Остаев (батюшка из Алании): Прибыли в ... читать далее »

Молитва 425

Давайте Вместе помолимся. Суд по делу наместника Святогорской Лавры митрополита Святогорского Арсения.

28 декабря 2025 в 15:54Андрей Рыбак
Давайте Вместе помолимся. Суд по делу наместника Святогорской Лавры митрополита Святогорского Арсения. Давайте Вместе помолимся. Святогорская Лавра НА 26 ДЕКАБРЯ НАЗНАЧЕН СУД ПО ДЕЛУ МИТРОПОЛИТА ... читать далее »

Народное творчество 62

Тепло домашнего очага

22 декабря 2025 в 07:49Максим Стефанович
Всё-таки, есть что-то в тепле домашней печки. Никакие батареи с ним не сравнятся, хотя и от них идёт тепло, но тут что-то другое. Есть ощущение ДОМА, УЮТА, ПРИЧАЛА. И огонь уже не просто огонь, а душа ... читать далее »

Шутка 217

Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве.

18 декабря 2025 в 17:39Андрей Рыбак
Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве. "Жил-был образцовый гражданин в благополучном государстве. И всё то у него было — хорошая работа, построен отличный дом, жена и уже ... читать далее »

Спорт - Экстрим 284

Промышленный альпинист в монастыре Святой Катерины на Синае в Египте.

12 декабря 2025 в 20:19Андрей Рыбак
Промышленный альпинист Михаил Хоменюк в монастыре Святой Катерины на Синае в Египте Не зря скалолазание называют прикладным спортом. История о том, как навыки приобретённые в скалолазании или ... читать далее »

Скалолазание

Номинации фестиваля  Скалы России-2026 

Номинации фестиваля  Скалы России-2026  🏆 Основной формат фестиваля - это система  ФИНИШЕР ! Вы набираете баллы в трех дисциплинах   лазание на трудность, боулдеринг и мультипитчи   и ... читать далее »

Фристайл

Светлана Иванова выступит на этапе Кубка мира по фристайлу (дисциплина могул)

Светлана Иванова выступит на этапе Кубка мира по фристайлу (дисциплина могул) в Уотервилл-Вэлли 🇺🇲 Отбор на Олимпиаду завершится 18 января. tass.ru читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*