Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Отношения по Любви в нашей жизни, есть сама Жизнь. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Отношения по Любви в нашей жизни, есть сама Жизнь.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #54800    08.03.06 22:03    Просмотров: 23471 [136]

Сообщений: 123    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Люди добрые.

Жизнь личности, ее внутренний и внешний мир, построен на отношениях и в первую очередь с подобными себе. Та личность, которая смогла сохранить знание о сути Бытия, помнит, что живет (выживает) только тот, кто способен творить во благо мира, в котором он существует. Благо от личности должно разливаться безусловно, и является естественным критерием жизни каждого. Более того отношения между подобными существами могут быть наиболее крепкими только тогда, когда они построены на любви к тем, с кем имеешь отношения. Крепкие отношения залог здорового со-благо-творчества между ними. Расширяя сообщество личностей благо-творящих и любящих друг друга, можно увидеть, что в их среде нет недоверия, стяжательства, превосходства, себялюбия, преследования и подобных падших качеств, которые являются разъединяющими и разрушающими любое сообщество. Таким образом, если личность заинтересована жить и жить благо-творя, она обязана сохранять в себе тот заряд любви, который не может иссякнуть, ибо те кто желают блага ближнему, передают его без каких-либо ожиданий возвращения переданого. В свое время, все прочие члены сообщества, делятся друг с другом своей любовью и от кого куда, что ушло не подсчитывают, ибо верят, что всегда и вовремя недостающее будет восполнено по первой же необходимости для благо-творящего от других, окружающих его и любящих личностей.

Данная модель идеальна и является упрощенной моделью отношений на Новом Небе, в Царствии Небесном.

Напитать Любовью и дать импульс к жизни, каждой личности может лишь тот, Кто их породил, Кто является для них Отцом, и желает видеть их именно в таком неразрушимом сообществе благо-творящих и любящих детей-личностей, которые все, как один будут похожи на Своего Отца в Любви по своей сути, и при этом отличаться друг от друга через бесконечное различие благих дел, которые и будут формировать их индивидуальное лицо.

Вот такие дела. Что делать будем?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #3605849
03.08.11 18:02
Ответ на #1928762 | Иван Данилович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Потому, что Господь то даст, и в тысячу раз больше даст, и грешницы мёртвых воскрешали, но ты, человече, научись себя видеть таким, каков ты есть.

Это верные слова, Иван. Жаль конечно, что на Форуме уже не появляешься. Видимо адрес сменил, или ушел в исихазм или монастырь. Помогай тебе Бог, слова здравые.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #3598969
18.07.11 22:04
Ответ на #1928751 | Иван Данилович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, мир тебе.

Прошу прощения за запоздалый ответ. Видимо не было на то время что сказать или не заметил. Если, доступен, то буду рад продолжению беседы. Говоришь ты правильные слова, но я, как мало опытный на этом пути, хотел бы уточнить.

Вот ты говоришь - "Не пример любви Божьей собой являть (миссионерство), а себя в Его руци предавать"

У тебя получилось почему-то противопоставление. А нельзя делать и то и то одновременно. Пусть даже и по детски, наивно, по вдохновению или еще как, но делать. Кто знает, как себя предать в руки Бога. Добродетели творить, Бога Любить и ближних со врагами, и к себе это не относить, не тщеславиться. Но и рассказывать о Любви Христовой ведь тоже не возбраняется. Как донести до ближнего Истину, если только собой заниматься. Тем более, Форум такое образование, что здесь открытая дискуссия проходит, и благодаря ей, побеждают искусные, как говорил Апостол Павел.

Буду рад, продолжению...

Прости, если что не так.


Иван Данилович

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1971068
04.04.06 00:50
Ответ на #1961441 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вполне согласен с Вашим мнением.

>Другое дело, что понять свою ошибку и найти путь к её исправлению, возможно только в православии. Даже у католиков нет механизма, который позволяет понять, что дар Божий тебе навредил. Мы же говорим: во всём нужно рассуждение.

Это спорно. По тому простому факту, что людям в большинстве случаев не дано видеть, кто спасён, а кто нет. Посему не можем точно судить о том, что какой-либо путь достоверно не ведёт к Богу. Лично я вполне допускаю возможность спастись обычному католику. Есть возможности: есть Евангелие, есть возможность смотреть на жизнь Христа.

>Необходимо всегда помнить: НЕ ОТВЕРГАЙ И НЕ ПРИНИМАЙ. Это дело совершенно не наше.

"Не отвергай и не принимай" что? По отношению к чему следует действовать так?


Вы немножечко, по-видимому, ушли в сторону от моих рассуждений. Я ведь ни чего здесь о спасении не говорил. Я лишь пытался обрисовать некоторые принципы духовной жизни. Совсем не обязательно, что Господь не спасет, кого-то у кого этой духовной жизни не будет вовсе. У нас же с вами (вы ведь со мной во многом согласны) речь шла, о том, что, с одной стороны, без благодати Божьей не возможна ни какая духовная жизнь (то есть возрастание души к обожению), и, с другой стороны, необходимо умение пользоваться этой благодатью, что бы не возгордиться и не начать думать, что ты её достоин. Так ведь, вы со мной согласны?
Дальше я высказал мнение, что такой механизм содержится в православной Церкви. Здесь у нас с вами, по-видимому, начинаются расхождения.
«Лично я вполне допускаю возможность спастись обычному католику. Есть возможности: есть Евангелие, есть возможность смотреть на жизнь Христа». Мне видится в этом утверждении противоречие тому, с чем мы с вами только что согласились. Нет, не в том, разумеется, что может спастись обычный католик, а в том, что, имея Евангелие и всматриваясь в жизнь Христа, но, не руководствуясь при этом опытом православной Церкви христианин непременно попадётся на удочку мнения о себе, как о достойном, ну, например, понимать то, что от других скрыто (в Евангелии, например, или в молитвах). "Не отвергай и не принимай", в связи с этим говорится о даре Божьем, Его благодати. Почему «непременно»? Потому, что мы имеем падшую природу Адама, которую Господь предусмотрительно лишил целомудрия (по Любви Своей). То есть возможности уму, душе и телу действовать сообща, да и сами они в себе разъединены на тысячи осколков (как о том говорит свт. Игнатий Брянчанинов). Так, что нам хочется разных вещей одновременно, и далеко не всегда мы выбираем благое.
Вы подумайте. Адам имел полное знание путей Божьих, как бы запечатлённое в его сердце, и пал. В нём недоставало опытного познания того, кто он есть на самом деле, если не будет с ним Бога. Он начал думать что знание, которое в нём, есть его собственное. Так и мы теперь, получая, допустим ответ на то или иное событие в Евангелие, не сознавая того, принимаем его как открытую Богом истину. Того и не замечаем, что, приняв, незаметно приняли и самомнение. Потому, что мы то с вами так и остались падшим Адамам. То есть то состояние, в котором находится сейчас человек, в каком нахожусь я, по истине скотоподобное. Плюс бесы из зависти своей незаметно подбросят мыслишку, что вот тот, например, этого наверняка ещё не понял, и при случае, надо будет проявить любовь и донести до него. Так крупица за крупицей в человеке вырастает ложное представление о себе как о ходящем пред очами Божьими и исполняющим Его волю, хотя исполняет то он волю только свою. Как вот тогда, в первый раз приняв благой сам по себе помысл о том, допустим, что Бог есть Любовь.
Процитирую отрывок из дневника написанный несколько лет назад: «Куда я попал?! Тщеславие на тщеславии сидит и тщеславием погоняет. Сейчас поймал себя на мысли что это самое тщеславие, маня гонит записать свои переживания якобы, что бы не забыть. На самом же деле опять думаю о себе как о нечто знающем, чего не знают другие, а я им расскажу и принесу пользу. Какой смрад всё это в очах Божьих! Слава Богу, что хоть этим пониманием ещё кажется, не тщеславлюсь, хотя эффектностью написанного — уже; и опять с той же гнусностью». Почему так случилось? Потому, что если человек не ставит критерием своему уму, сердцу и телу Церковь оставленную Господом, то он ставит таким критерием себя, то есть падшее своё естество. А ведь вы, по-моему, предлагаете именно это? Более того, вы уже прошли какой то этап именно по такому пути и, как мне кажется, уже имеете о себе мнение, как о правильно понимающем пути Божие. Если сейчас не остановиться, дальше будет ещё хуже. Потому, что Царствие Небесное нудится и понуждающие себя, обретают Его. Настоящее же понуждение в отсечении своей воли, то сеть своеволия.
Видит, Бог, на сколько могу, не ищу перед вами своего. И не навязываюсь; вы спросили, я ответил. Если, с чем-то захотите разобраться подробней, буду рад помочь, чем смогу. До встречи.
P. S.
Возможно, стоит ещё сказать о преемстве учения в Церкви. В какой то теме прозвучала мысль, что спасение по отцам, есть измышление поколений потерявших истинное знание о христианстве. Дескать, апостолы, ни какого учения отцов не имели. Мысль вполне логическая, но не достаточно глубокая.
Что же имели апостолы для своего спасения? Христа? Конечно. А после вознесения?... Вот то-то и оно. Они имели того Духа, который и действует в Церкви непрестанно, в том числе и как научение Ёе о спасение. Некоторые святые видят начало этого духовного преемства в послушании Христа Отцу Небесному. Таким образом, само Евангелие, как записанное учение Церкви появившееся без какого либо указания самого Христа есть одно из проявлений Духа Святого. Через отцов, начавших своё шествие вот от туда — с послушания Христа Отцу, а апостолов Христу и так далее мы имеем того самого Христа Духом Святым неизменного и единственного, как и единственна Церковь, незыблемо содержащая Его полноту. Какой же вывод? Спасаться по отцам Церкви, всё равно, что научаться спасению от самого Христа.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54800
Сообщение: #1961441
30.03.06 12:42
Ответ на #1944926 | Иван Данилович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Главные и, по большому счёту, единственные условия дающие нам право на причастие — это всецелое понимание и видение себя недостойным даже и приблизиться к Святой Чаше (как разбойник не мог даже и подумать быть с Господом в славе Его) и, с другой стороны, память о том, что Сам Спаситель пришёл и пострадал и воскрес для того, что бы мы могли причаститься. Остальное — частности связанные с традициями данной церкви и душевным устроением и жизненными условиями каждого верующего.
Почему вот эти вот две причины так невозможно принять человеку, учащему о деятельной любви?


Очень даже возможно. Я думаю, что именно с таким чувством Андрей и причащается.

>Вообще то в наше время подобные ошибки, как мне кажется, очень даже характерны. Когда человек, искренне стремящийся к духовным богатствам, вдруг что-то получает и поражён этим, и не знает, как с этим дарам правильно поступать, почти всегда он попадает в прелесть самомнения, которое корениться в наших навыках, а от части и усиливается врагом. Затем, походив и по кружившись по всяким там лужам уже начинаем понимать, что что-то не так. Холодность в молитве, некоторое ожесточение сердечное, видение других не имеющими тех знаний какие имеешь ты, и еще, наверное, какие то признаки дают нам понять, что где то мы ошиблись. Мы, ведь, сейчас все грамотные, книги душеполезные читаем. Где ни будь, как ни будь, что-то прочитаем и задумаемся. Потом походим еще, и, глядишь доходим до раскаяния. А там, дай Бог, и постепенно ищем исправления. Меня, в связи с этим поразил один вопрос. Зачем же Бог даёт вот этому ещё ничего не смыслящему новоначальному то, что он не может понести? Ведь далеко не все находят путь исправления. Что же Он губит буквально человека? То, что Господь даёт нам этим возможность приходить «от силы в силу», конечно, несомненно, но всё ли это? И вот, опять таки что-то где-то читая «пришло мне на ум (старец Паисий Святогорец)», что, без благодатной пищи, которой напитывает Господь каждого искренне стремящегося к Нему, не возможна ни какая духовная жизнь. И это касается всех христианских конфессий (не случайно мы признаём некоторые таинства католиков и протестантов).

Вполне согласен с Вашим мнением.

>Другое дело, что понять свою ошибку и найти путь к её исправлению, возможно только в православии. Даже у католиков нет механизма, который позволяет понять, что дар Божий тебе навредил. Мы же говорим: во всём нужно рассуждение.

Это спорно. По тому простому факту, что людям в большинстве случаев не дано видеть, кто спасён, а кто нет. Посему не можем точно судить о том, что какой-либо путь достоверно не ведёт к Богу. Лично я вполне допускаю возможность спастись обычному католику. Есть возможности: есть Евангелие, есть возможность смотреть на жизнь Христа.

>Необходимо всегда помнить: НЕ ОТВЕРГАЙ И НЕ ПРИНИМАЙ. Это дело совершенно не наше.

"Не отвергай и не принимай" что? По отношению к чему следует действовать так?


Владимир Бальзовский
Владимир Бальзовский

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1947594
24.03.06 07:40
Ответ на #1944926 | Иван Данилович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=По техническим причинам у меня нет возможности в данный момент прочитать то, что появилось на форуме за три последних дня. Пишу «в слепую». =

Простите
-А как-писать вслепую, не читая, т.е. невходя в тему?

И да продлит Господь ваши года
во здравии духовном и телесном
для добрых дел и мыслей,и молитв.
В.


Иван Данилович

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1944926
23.03.06 08:59
Ответ на #1926346 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По техническим причинам у меня нет возможности в данный момент прочитать то, что появилось на форуме за три последних дня. Пишу «в слепую».
Причастие. Не знаю, спросили ли вы Андрея об этом? Скорей, нет. Ну, да может это и к лучшему. Но сами то, надеюсь, об этом задумались. Может и ответ, какой то есть у вас? Таков ли он, как я сейчас вам перескажу?
Главные и, по большому счёту, единственные условия дающие нам право на причастие — это всецелое понимание и видение себя недостойным даже и приблизиться к Святой Чаше (как разбойник не мог даже и подумать быть с Господом в славе Его) и, с другой стороны, память о том, что Сам Спаситель пришёл и пострадал и воскрес для того, что бы мы могли причаститься. Остальное — частности связанные с традициями данной церкви и душевным устроением и жизненными условиями каждого верующего.
Почему вот эти вот две причины так невозможно принять человеку, учащему о деятельной любви? Потому, что во главу угла у такового непременно встаёт своё мнение. А оно несовместимо с одной стороны с видением своего недостоинства. И, с другой стороны, Любовь Божия повелевающая нам приступить к Святой Чаше, опять таки требует не дерзости воли, а труда смирения. Таковой начинает искать в себе то, в чём же он достоин причаститься и, уж конечно помышляет себя следующим путями Божьей Любви.
Вообще то в наше время подобные ошибки, как мне кажется, очень даже характерны. Когда человек, искренне стремящийся к духовным богатствам, вдруг что-то получает и поражён этим, и не знает, как с этим дарам правильно поступать, почти всегда он попадает в прелесть самомнения, которое корениться в наших навыках, а от части и усиливается врагом. Затем, походив и по кружившись по всяким там лужам уже начинаем понимать, что что-то не так. Холодность в молитве, некоторое ожесточение сердечное, видение других не имеющими тех знаний какие имеешь ты, и еще, наверное, какие то признаки дают нам понять, что где то мы ошиблись. Мы, ведь, сейчас все грамотные, книги душеполезные читаем. Где ни будь, как ни будь, что-то прочитаем и задумаемся. Потом походим еще, и, глядишь доходим до раскаяния. А там, дай Бог, и постепенно ищем исправления. Меня, в связи с этим поразил один вопрос. Зачем же Бог даёт вот этому ещё ничего не смыслящему новоначальному то, что он не может понести? Ведь далеко не все находят путь исправления. Что же Он губит буквально человека? То, что Господь даёт нам этим возможность приходить «от силы в силу», конечно, несомненно, но всё ли это? И вот, опять таки что-то где-то читая «пришло мне на ум (старец Паисий Святогорец)», что, без благодатной пищи, которой напитывает Господь каждого искренне стремящегося к Нему, не возможна ни какая духовная жизнь. И это касается всех христианских конфессий (не случайно мы признаём некоторые таинства католиков и протестантов). Другое дело, что понять свою ошибку и найти путь к её исправлению, возможно только в православии. Даже у католиков нет механизма, который позволяет понять, что дар Божий тебе навредил. Мы же говорим: во всём нужно рассуждение.
Необходимо всегда помнить: НЕ ОТВЕРГАЙ И НЕ ПРИНИМАЙ. Это дело совершенно не наше.
Не подумайте не нарочно, что это всё я пишу от себя. Там же где, что-то говорю от себя, прошу указать на ошибки и поправить.


Иван Данилович

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1939700
21.03.06 03:58
Ответ на #1926346 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тоже не могу многие песни без слёз слушать. Да и в храме, бывает, плачу. Да и когда на форуме общаюсь - тоже. Плачу постоянно - не могу!!!
«Стяжи Дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся» (пр. Серафим Саровский). Не любовь в мир неси, а спрячься в лес, в пустыню (как он сделал) и «Стяжи Дух мирен». «Не тщись немощной рукой остановить всеобщее отступление» (свт. Игнатий Брянчанинов). «Себя спасай» (он же).
Единственная задача, которая стоит перед христианином — увидеть себя погибающим, увидеть «грехи свои как песок морской». «Держи ум во аде и не отчаивайся» (пр. Силуан Афонский) — вот формула спасения.
А Андрей? В чём его православие? Спросите его о причастии. Постой вопрос: при каких условиях он может считать себя достойным причаститься? За одно ответьте на этот вопрос и самому себе. Не сможете от себя, прочитайте в молитвослове, или ещё где-то, главное — ваше всецелое согласие с мнением Церкви. Тогда вы увидите как ему (а может в чём-то и вам) придётся либо изменить свои взгляды, либо сказать, что не права Церковь. Хотя, скорее всего, ответ будет уклончивым.
Не знаю, есть ли у вас возможность слушать лекции профессора Осипова? У его очень хорошо учиться трезвости. Кстати, интересует ли вас, как относиться к слезам в храме и на молитве? Можете, опять таки сначала спросить об этом Андрея. Только не советую руководствоваться его советом. Не подумайте, что подущаю вас искушать его, но, поверьте мне, вам становиться совершенно необходимым увидеть хотя бы очертания той ямы, в которую вы идёте за ним. Простите великодушно мою навязчивость.


Иван Данилович

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1928762
16.03.06 08:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И, в правду, откуда нам знать, что именно нам следует проповедовать, а не что-то делать другое? То, что нам это открылось, возможно каким то чудесным образом, на самом деле ни чего не меняет. Для чего нам это Господь открыл, мы опять таки решаем самостоятельно. Вот и получается, что не Его любовь мы исполняете, а своё самохотение. Потому и учат отцы не отвергать, но и не принимать откровений (а нам своих мыслей). Принятие своей мысли обязательно и неминуемо порождает в нашем падшем естестве сознание своей правильности. Правильно рассуждаем, правильно молимся (держим ум в словах молитвы) и так далее. Мы смотрим на причинно следственные связи, тогда как следует смотреть не на то, почему мне то-то и то-то было, а для чего. Даже если мы и действительно всё делаем правильно, сама эта мысль, что я достоин чего бы то ни было (или знаю что-либо) разрушительна для духовного здравия. Потому что, принимая эту мысль, мы лишаемся того, что даёт духовную жизнь — благодати. Пока не вернёмся на единственный путь видеть своё окаянство недостойным всякого утешения. Мне вспоминается один случай произошедший с древними подвижниками. Одна женщина лёгкого поведения, в какой то момент пришла в покаянное состояние и со всей решимостью предала себя вволю некому духоносному старцу. Тот отвёл её в монастырь, запер в отдельной как бы башне и в течение скольких то лет запретил на молитве воздевать руки. Это-то последнее, меня как-то особенно удивило и поразило. По сути, он запрещает ей принимать хоть какое то духовное утешение. Утешение или, мы называем умиление (хотя это и не тождественно) Господь даёт Своим присутствием, а он говорит — не принимай. Вот ведь каков, а! Потому, что Господь то даст, и в тысячу раз больше даст, и грешницы мёртвых воскрешали, но ты, человече, научись себя видеть таким, каков ты есть.
Ну, хорошо, я не сильно вас утомил? Это ведь всё известно. Ещё раз прошу прощения, если вас проглядел. С наилучшими пожеланиями...



Иван Данилович

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1928751
16.03.06 08:26
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите прямо, чего вы хотите?
Хотите, что бы все поняли что Христос это Любовь и стали жить как?... Ну как? Подражая Его любви? Да даже и не в этом дело. Дело в том, что само это желание, даже если его вам ангелы подсказали, есть ВАШЕ желание. То есть вашего падшего естества. Желать вы можете каких угодно высот, но Церковь Божия Им Самим управляется, и горе нам, если своё хоть что-то будем пытаться протолкнуть. Наше дело Ему себя нести. Формы могут быть различны. В том числе и говорить людям, что Христос есть Любовь (а кому то Родину защищать). Но, заметьте, не своё желание исполнять, а исполнять Его желание меня спасти. Не пример любви Божьей собой являть (миссионерство), а себя в Его руци предавать («и тысячи вокруг спасутся»). Если вы так же мыслите, то простите, что не разглядел.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1928234
15.03.06 23:03
Ответ на #1926612 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Церковь стоит на Истине во святых и Она непоколебима, но то, что строят люди по своему греховному устроению, весьма и весьма убого.**

Так все мы люди, все убогие и греховные. Любые наши идеальные мысли на деле приобретают весьма убогий вид. Это и тебя тоже касается.

**Главное вовремя корректировать Путь, чтобы не погибнуть в болоте.**

Среди хороших людей, любящих друг друга это должен быть взаимный процесс. Поставь себя на место людей, чьи неверные на твой взгляд идеи ты собираешься корректировать. Ты надеешся, что они хотя бы что то услышат в твоих словах. Так и другие надеятся, что ты тоже что то услышишь от них.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1926615
15.03.06 10:44
Ответ на #1926346 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо тебе Леонид. Бог с тобой.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1926612
15.03.06 10:43
Ответ на #1921612 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кто имеет Любовь в себе, тот и правду знает, т.к. Любви без Правды не бывает и если это не правда, то и тогда не Любовь вовсе в человеке.**

>Если было бы так, то с тобой сразу соглашались бы все кто Любовь имеет, но даже здесь много хороших добрых людей, которые с тобой не согластны.

Братишка, я не Бог, и если даже Его не слышали, то меня то тем более. Более того, я не пришел, для того, чтобы мне рукоплескали, а пришел говорить нелицеприятные для существующих богословских школ вещи. А это, братишка, система. Мое дело показать на тонкие места в их богословских построениях, и разумеется безлично. Но к сожалени многие злятся и обижаются думая, что это относится лично к ему каждому. Церковь стоит на Истине во святых и Она непоколебима, но то, что строят люди по своему греховному устроению, весьма и весьма убого. Так было всегда и будет до скончания века, об этом и Бог говорил. Главное вовремя корректировать Путь, чтобы не погибнуть в болоте.

Так, что не будь наивным. Добрые люди никогда на другого не будут обижаться, если он будет говорить им что-то непонятное, им Бог не велит.

Будь здоров.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54800
Сообщение: #1926346
15.03.06 06:24
Ответ на #1914103 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Плот - до слёз ...

Я тоже не могу многие песни без слёз слушать. Да и в храме, бывает, плачу. Да и когда на форуме общаюсь - тоже. Плачу постоянно - не могу!!!


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1921612
13.03.06 13:30
Ответ на #1921026 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кто имеет Любовь в себе, тот и правду знает, т.к. Любви без Правды не бывает и если это не правда, то и тогда не Любовь вовсе в человеке.**

Если было бы так, то с тобой сразу соглашались бы все кто Любовь имеет, но даже здесь много хороших добрых людей, которые с тобой не согластны.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1921026
13.03.06 10:42
Ответ на #1916434 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Любовь в себе имеют почти все, и грешники и язычники, но не многие научены правде.

Кто имеет Любовь в себе, тот и правду знает, т.к. Любви без Правды не бывает и если это не правда, то и тогда не Любовь вовсе в человеке.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1921017
13.03.06 10:40
Ответ на #1920803 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Леонид.

>Конечно же, это не повод для того, чтобы кучковаться с теми, кто лучше понимает; ведь стремление понять другого человека несмотря на разницу жизненного опыта - это проявление Любви, потому что стремление понять другого человека - это отдача своей энергии, жертвование собой. Думаю, так.

Совершенно верно думаешь. Кто не идет в мир с проповедью или молитвой духовной, тот, можно считать, не живет по Любви, как бы это не казалось странным.


Бог даст свидимся. Да, телефон мой.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54800
Сообщение: #1920803
13.03.06 08:20
Ответ на #1915508 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот и Слава Богу. Значит земляк земляка лучше понимает.

Думаю, что да, земляк земляка понимает лучше.

Бытие, оно, как-никак определяет сознание, так что люди, выросшие в сходных условиях лучше понимают друг друга. По этой же причине тыловая крыса не может найти общего языка с бойцом с передовой - потому что у них уж очень разное бытие. Конечно же, это не повод для того, чтобы кучковаться с теми, кто лучше понимает; ведь стремление понять другого человека несмотря на разницу жизненного опыта - это проявление Любви, потому что стремление понять другого человека - это отдача своей энергии, жертвование собой. Думаю, так.

>Как буду в Кемерово, дам знать.

Приглашаю в гости, лучше с ночевой, можешь не один. Спать на полу будем :) Посидим ночью на кухне, расскажешь о Боге Любви :) Могу отвезти в Ленинск. В Москве бываю редко, раз в пятилетку.

Для того, чтобы дать знать когда будешь в Кемерово - ICQ 209245168, мобильник 8-905963-2283 (Билайн). 8 (906) 0545068 (указан на vinchi.ru) - это твой мобильник?

>Бог с тобой.

Желаю тебе любви и счастья,
Леонид.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1916434
10.03.06 16:44
Ответ на #1915575 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кто он-то. Бог Сам взошел на Крест. Или для тебя Иисус Христос не Бог?**

Так и твой сын не посторонний человек, а часть тебя.

**Когда только правдами это Любовь, ибо в Любви нет ничего от неправды. Если же за счет ближнего, например, отняв у кого-то жизнь, передаешь ее своему ближнему, то это называется себялюбие чистой воды и есть худо.**

Любовь в себе имеют почти все, и грешники и язычники, но не многие научены правде.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1916433
10.03.06 16:44
Ответ на #1915568 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Или уже собственная привычка ее привела к расстройству. Где здесь Бог? **

Я не буду спорить. Пусть это каждый сам для себя решает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1915575
10.03.06 11:41
Ответ на #1914730 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот с Ним и сравнивай, как бы Он поступил на твоем месте, и все будет в порядке.**
>Вспомни как Он поступил, видя истазяния Своего Сына и как бы поступил ты, видя страдания своего и имея возможность недопустить их.

Кто он-то. Бог Сам взошел на Крест. Или для тебя Иисус Христос не Бог?

>Разве когда человек правдами и неправдами пытается облегчить страдания своего близкого это себялюбие? Это любовь к ближнему которая больше любви к Богу. А любовь к Богу в праведности - исполнении правды. Всегда нужно помнить, что первая заповедь больше второй.

Когда только правдами это Любовь, ибо в Любви нет ничего от неправды. Если же за счет ближнего, например, отняв у кого-то жизнь, передаешь ее своему ближнему, то это называется себялюбие чистой воды и есть худо.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1915568
10.03.06 11:38
Ответ на #1914729 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог наказывает не для осуждения, а для вразумления. Я по себе могу судить - если бы не моя больная печень, то давно бы уж спился. Плохо когда печень больная, но что же со мной делать, если я по другому не понимаю. Вот и не знаю, грустить мне или радоваться этому наказанию. Грущу, потому что я такой непутевый и только через наказание ухожу от греха, и тут же радуюсь потому, что не дает мне Бог спиться и погибнуть.

Больная печень от чего? Может быть от наследования через предков, которые либо грешили выпивкой, либо попали в некую среду, которая им ее подпортила. Или уже собственная привычка ее привела к расстройству. Где здесь Бог? Радоваться надо всему, ибо что толку грустить, если все равно так и будет. А у радующегося человека есть хоть малый шанс не получить худшее.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1915508
10.03.06 11:21
Ответ на #1915152 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=)

Вот и Слава Богу. Значит земляк земляка лучше понимает. Спасибо тебе за труд.
Как буду в Кемерово, дам знать. Если бываешь в Москве, пиши, звони, буду рад.
Бог с тобой.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1915504
10.03.06 11:19
Ответ на #1915144 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я ничего не боюсь. В то время, как Вы по лыжне "нарезаете ", мы со своими коллегами людей с того света вытаскиваем. Смерть, боль, кровь каждую смену вижу. Мне бояться нечего. Ад я видел и вижу на земле. Хуже чем тут уже не будет.

Спаси Господи за труд, Георгий.

Про ад у меня нет иллюзий уже давно. Ниже ссылка на двухгодичную тему, только молите Бога, чтобы Он помог Вам преодалеть искушение при чтении этой темы.


На земле Ад или...?




Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54800
Сообщение: #1915152
10.03.06 07:34
Ответ на #1914490 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Все понимаешь. =)

Стараюсь, как могу!

>Неужели ты мой земляк. Это так, Лёня?

Родился в Кемерово, хотя из Ленинска у меня жена и её мама (не из самого Ленинска, а из посёлка рядом), плюс друг оттудова, с которым вместе прошли через многое. Сергей Варков его зовут. Вообще, вокруг меня полно людей из Ленинска. Мистика.

Вот, прошлым месяцем парень устроился на работу - опять из Ленинска.


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #54800
Сообщение: #1915144
10.03.06 07:30
Ответ на #1914661 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ничего не боюсь. В то время, как Вы по лыжне "нарезаете ", мы со своими коллегами людей с того света вытаскиваем. Смерть, боль, кровь каждую смену вижу. Мне бояться нечего. Ад я видел и вижу на земле. Хуже чем тут уже не будет. Удачи!

Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54800
Сообщение: #1915140
10.03.06 07:28
Ответ на #1914480 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Посмотрите фильм: День сурка.

Хороший фильм. Добрый. В оригинале "Groundhog day".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1914756
09.03.06 23:05
Ответ на #1914666 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А для меня соль совсем не в этом. У всякого нормального человека, подобное бессилие, должно было породить те самые сомнения о которых я и говорил вначале. Бескорыстной, благой любовью не всё возможно изменить.===

Георгий,
тут я просто должен:) (как бы) отечески похлопать Вас по плечу и сказать лишь одно:
единственное, что мы можем сделать в этом мире - это измениться самому, изменить своё ОТНОШЕНИЕ к миру и людям. Мы пытаемся изменить мир, подогнать его под себя не понимая простой вещи:
мир (такой как он есть) не просто так.
Куча революционеров и романтиков изменяют (мечтают об изменении) мира даже не пробуя переменить себя.
Христианство (в чистом виде) это "технология" контролируемого "сверху" изменения сознания через изменение ОТНОШЕНИЯ.
Простите за некоторую фамильярность, но я проходил через осознание моей невозможности "воскресить" бомжа.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1914730
09.03.06 22:49
Ответ на #1914522 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот с Ним и сравнивай, как бы Он поступил на твоем месте, и все будет в порядке.**

Вспомни как Он поступил, видя истазяния Своего Сына и как бы поступил ты, видя страдания своего и имея возможность недопустить их.

**Когда ради своих мелких интересов можно пойти по головам других, и при этом оправдывать свои худые поступки, какой-то любовью, это просто подмена.**

Разве когда человек правдами и неправдами пытается облегчить страдания своего близкого это себялюбие? Это любовь к ближнему которая больше любви к Богу. А любовь к Богу в праведности - исполнении правды. Всегда нужно помнить, что первая заповедь больше второй.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1914729
09.03.06 22:49
Ответ на #1914503 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Что-то не увидел я, чтобы Иисус Христос кого-то из Своих учеников наказал. Покажим мне это место в Евангелиях пожалуйста.**

Бог наказывает не для осуждения, а для вразумления. Я по себе могу судить - если бы не моя больная печень, то давно бы уж спился. Плохо когда печень больная, но что же со мной делать, если я по другому не понимаю. Вот и не знаю, грустить мне или радоваться этому наказанию. Грущу, потому что я такой непутевый и только через наказание ухожу от греха, и тут же радуюсь потому, что не дает мне Бог спиться и погибнуть.
Думаю, что такие наказания не для Евангелий, их кахждый сам знает и вразумляется.



Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #54800
Сообщение: #1914666
09.03.06 22:10
Ответ на #1914627 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А для меня соль совсем не в этом. У всякого нормального человека, подобное бессилие, должно было породить те самые сомнения о которых я и говорил вначале. Бескорыстной, благой любовью не всё возможно изменить.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1914661
09.03.06 22:07
Ответ на #1913883 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мудрый, это тот, кто способен усомниться в своём "Я". Вообще усомниться.

Так я рыбак, что вижу о том и пою. Зачем мне мудрить, не пойму. Вижу Бога Иисуса Христа не судящего, любящего, не наказывающего, долготерпеливого и прекрасного лицом, так и говорю - Он Есть Истинный Бог, Бог Любовь и Сын Отца, Который тоже значит Есть Любовь.

Вот ведь какая простота и никакой мудрости тебе. =)

>Кто уже не сомневается, тот умер при жизни.

Однако. А если я не сомневаюсь, что Бог только Любовь, то уже значит умер?

>Я вовсе не собираюсь Вас обидеть, но...у меня создалось такое впечатление, что своей позицией о любви, Вы не говорите, а кричите, что боитесь жизни.

Меня обидеть трудно, мне Бог не велит обижаться, так что валяй дальше. Жизни не боюсь, что мне бояться, она в руках Бога, во всяком случае я так хочу и прошу Его за ней присматривать до исхода.

>Или не знаете её.

Вот здесь придется согласиться. Не знаю я жизни, много чего не смог сделать, но не горюю, еще все впереди. =)

>Выйти из "кельи под елью" Вам, со своей проповедью всеобщей любви, страшно. И правильно. Вы же не Христос. Тут жить как Он не получиться. Да и хотел ли Он этого от всех?

Да вышел уже, зайти никак не могу. Вот ведь в чем дело. Как Он жить трудно, но пытаться придется всем без исключения и никакие отговорки и мудрствования не помогут. Будь прост, пробуй жить по любви и других учи. Чего ты боишься то?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1914627
09.03.06 21:52
Ответ на #1914606 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Вы помните от дальнейших попыток спасти бомжа, герой отказался.===

Так я и говорю:
изменись сам и мир изменится.
Герой пытался спасти бомжа, изменить его судьу, а надо было изменить своё отношение к нему ...


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #54800
Сообщение: #1914606
09.03.06 21:44
Ответ на #1914494 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И так же просто и доходчиво показано, что как он ни старался себя изменить, а нищего бродягу, бомжа, ему спасти не удалось. Не всё возможно при "рождении в жизнь". Даже изменив своё отношение к миру. Как Вы помните от дальнейших попыток спасти бомжа, герой отказался.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1914522
09.03.06 21:09
Ответ на #1913398 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Есть диференсация. Одних я люблю больше, а других меньше и ничего с этим не поделаешь. Как регулировать эту ситуацию? Разве не бывает так, что ради того кого любишь идешь на зло и преступление? Как остановить такое проявление любви?

Братишка да никакое это не проявление любви, а чистой воды себялюбие. Когда ради своих мелких интересов можно пойти по головам других, и при этом оправдывать свои худые поступки, какой-то любовью, это просто подмена. Разве так Бог Любви Иисус Христос поступал и нам советовал. Нет. Вот с Ним и сравнивай, как бы Он поступил на твоем месте, и все будет в порядке.

Помогай тебе Бог.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1914503
09.03.06 20:59
Ответ на #1913437 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Христос Любил всех одинаково, поэтому и шел на крестную смерть.**
>А как же Его любимый ученик? Как же слова "Кого Бог любит, того и наказывает"?

Что-то не увидел я, чтобы Иисус Христос кого-то из Своих учеников наказал. Покажим мне это место в Евангелиях пожалуйста.


**Если было обратно, то тогда Он мог бы просто забрать только тех, кого любил больше.**
>Есть еще правда, которая и говорит нам, что нельзя ради любимых делать зло и поступать несправедливо.

Верно правда говорит.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1914500
09.03.06 20:57
Ответ на #1913592 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да что делать?Жить,любить,страдать,радоваться,грешить... Андрей,а ты знаешь способ,как данную тобой идеальную модель спроецировать на наше земное бытие? Только практический способ.Кремень!

Хорошо говоришь, не отчаиваешься и это здорово. Менять мир будем, Сидор. Пора уже из детских штанишек с заплатками выходить и одевать на себя одежды Новые, Православные из Любви сотканные. Бог тебе в помощь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1914494
09.03.06 20:54
Ответ на #1914483 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, смотрел. Мне тоже нравится.===

В этом фильме просто и доходчиво показано Рождение человека в Жизнь.
Изменив себя (своё отношение к миру и людям) человек изменил мир.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1914491
09.03.06 20:54
Ответ на #1913443 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>а то какая! вясна!!!

Не то слово, я каждый день по десяточке в лесу нарезаю. Тишина, снежище, легкий морозец и Солнце по Имени Бог. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1914490
09.03.06 20:53
Ответ на #1913528 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Дальше действовать будем мы!

Все понимаешь. =)

Неужели ты мой земляк. Это так, Лёня?


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #54800
Сообщение: #1914483
09.03.06 20:50
Ответ на #1914480 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, смотрел. Мне тоже нравится.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1914480
09.03.06 20:48
Ответ на #1914460 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо на добром слове. Разрешите я Вам тоже пожелаю? Посмотрите фильм Ридли Скотта "Царство небесное". Может быть и у Вас зародятся сомнения.===

Если я понял, зачем я живу, то моя жизнь и есть проявление понимания.
Посмотрите фильм: День сурка.
Мне он очень нравится.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1914470
09.03.06 20:43
Ответ на #1913897 | Евгений Селиверстов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Согласен. Но как быть с отношениями между людьми на Земле? Поэтому на вопрос Что делать будем? ответ найти не так уж и просто...

Подтягивать свои отношения под идеальные, т.е. для начала научиться различать суд и обличение, затем не судить, а любить и так дальше. Первого себя потом ближнего научить, а там глядишь и в церкви акцент с преследования неверных на любовь сменят. Ведь мы и есть та самая церковь. Какими нас увидят внешние люди, так и будут по нас судить о церкви.


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #54800
Сообщение: #1914460
09.03.06 20:39
Ответ на #1914166 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо на добром слове. Разрешите я Вам тоже пожелаю? Посмотрите фильм Ридли Скотта "Царство небесное". Может быть и у Вас зародятся сомнения.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1914216
09.03.06 18:35
Ответ на #1914109 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Михаил, я о той Любви, которой Бог Любит, о стремлении Ей соответствовать ... и Её "отражать".**

Всемогущий Бог из-за любви к нам отдал своего Сына на мучения. Кто из нас, обладая всеми возможностями и силой над врагом не избавил бы от мучений собственного сына? Но Всемогущий Бог идет путем Правды.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1914166
09.03.06 18:16
Ответ на #1913883 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мудрый, это тот, кто способен усомниться в своём "Я". Вообще усомниться. Мне такие люди интересны. Кто уже не сомневается, тот умер при жизни. ===

Кто не нашёл Христа в себе при жизни здесь, на земле, тот не Родился для Жизни вечной.
Ваша мудрость - житейская, по стихиям мира сего. Но мудрое мира - НЕ мудро в вечности.
Желаю Вам обрести "разум Христов", чтобы перейти из этой жизни в Жизнь вечную.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1914109
09.03.06 17:53
Ответ на #1914026 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, я о той Любви, которой Бог Любит, о стремлении Ей соответствовать ... и Её "отражать".

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1914103
09.03.06 17:52
Ответ на #1913954 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любимый мульт - Варежка,
Любимые песни: Призрачно всё... и Плот.
Плот - до слёз ...


Евгений Селиверстов

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1914046
09.03.06 17:32
Ответ на #1913972 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Поэтому на вопрос Что делать будем? ответ найти не так уж и просто...

Очень просто. Главное - захотеть.


Настаиваю на том, что это все-таки непросто. В том числе, Вы правы, и из-за нашего человеческого "нехотения"

Тебя ругают, в тебя плюют, а ты в ответ прощаешь, любишь, помогаешь

Очень сложно в это поверить, еще сложнее - поступать..


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1914026
09.03.06 17:25
Ответ на #1913842 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Этого нельзя делать ради себя самого, ради того "подобия" и "образа", которое ты есть.**

Если я ради любви готов на все, то чем я нарушаю образ и подобие Любви?


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54800
Сообщение: #1913972
09.03.06 16:59
Ответ на #1913897 | Евгений Селиверстов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Поэтому на вопрос Что делать будем? ответ найти не так уж и просто...

Очень просто. Главное - захотеть.

Многие относятся потребительски. Типа, вот пусть там сделают, чтобы всё было хорошо, тогда и я туда приду. А надо относиться по-христиански, т.е. не потребительски-поглощательски, а отдавательски-светительски.

Изменись сам, возьми свой крест и следуй за Христом. И люди вокруг тебя видя живой пример не смогут уже остаться такими как были. Вроде у Антония Сурожского читал, что уверовать можно увидев свет веры в глазах другого человека. Люди посмотрят и прославят Отца нашего Небесного и будут делать также.

Собственный пример - это самая эффективная методика. Невозможно увещеваниями отучить ругаться матом, если сам постоянно ругаешься. А вот если сам не ругаешься, и других не осуждаешь, и приносишь добрые плоды - то это будет наилучшим убеждением. Тебя ругают, в тебя плюют, а ты в ответ прощаешь, любишь, помогаешь. Вот и будет вокруг тебя Царство Небесное в миниатюре, если сначала оно внутри тебя появится.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54800
Сообщение: #1913954
09.03.06 16:52
Ответ на #1913834 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко ...

Подобное притягивается подобным.


Да, и, очевидно, эта песня человека вставшего на путь. Он пока ещё не знает, что прекрасное далёко и не бывает жестоко, а есть чистая любовь, которая стоит у дверей и стучит и ждёт, пока мы её впустим в своё сердце. Но он уже идёт по этому пути, движется навстречу прекрасному далёку, которое протянуло издалека к нему свою руку.

Вообще, среди песен, фильмов и мультфильмов, особенно детских, советского периода, я постоянно вижу христианские мотивы. Вся эта советсткая культура исполнена христианством, хотя и не зовёт: "Господи! Господи!", но учит именно христианству.

Например, эта песня. Потом, мультфильм "Бременские музыканты". Мультфильм "Ну, погоди!" также учит детей тому, что зло и агрессия пожирают сами себя, а незлобивость, кротость, готовность пожертвовать собой ради других - ведут к миру. Мультфильм "Голубой щенок" - вообще открытая проповедь добра и обличение зла.

Чего не скажешь о том, что сейчас заполняет телевизоры и радиостанции. Телевизор выкинул в 2001 году, с тех пор не смотрю.


Евгений Селиверстов

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913897
09.03.06 16:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Данная модель идеальна и является упрощенной моделью отношений на Новом Небе, в Царствии Небесном

Согласен. Но как быть с отношениями между людьми на Земле?
Поэтому на вопрос Что делать будем? ответ найти не так уж и просто...


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #54800
Сообщение: #1913883
09.03.06 16:27
Ответ на #1913370 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вроде мы на одном языке говорим, в одной стране живём, в одно время, а не понимаем друг друга. Жаль. Человек Вы, по всей видимости, разумный, но не мудрый. Я прочитал всю полемику на этой странице. Мудрый, это тот, кто способен усомниться в своём "Я". Вообще усомниться. Мне такие люди интересны. Кто уже не сомневается, тот умер при жизни. Я вовсе не собираюсь Вас обидеть, но...у меня создалось такое впечатление, что своей позицией о любви, Вы не говорите, а кричите, что боитесь жизни. Или не знаете её. Выйти из "кельи под елью" Вам, со своей проповедью всеобщей любви, страшно. И правильно. Вы же не Христос. Тут жить как Он не получиться. Да и хотел ли Он этого от всех?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913842
09.03.06 16:12
Ответ на #1913437 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть еще правда, которая и говорит нам, что нельзя ради любимых делать зло и поступать несправедливо.===

Этого нельзя делать ради себя самого, ради того "подобия" и "образа", которое ты есть.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913834
09.03.06 16:09
Ответ на #1913528 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко ...

Подобное притягивается подобным.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913822
09.03.06 16:07
Ответ на #1913325 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Действительно дорогой Георгий! Не о том ты говоришь. Человек свое сердце наполняет или своим духом, человеческим, или духом Божиим.===

Если Вы обратили внимание, то слова: ОБРАЗ и ПОДОБИЕ взяты из Писания, следовательно я говорил не о том, что думает человек сам о себе, а о том, что думает о нём Бог.
Человек находит себя в Боге и становится тем кем Бог его задумал, а человек обретает САМОСОЗНАНИЕ, знание себя самого, которое даётся ему Богом ...


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913592
09.03.06 14:44
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот такие дела. Что делать будем?

Да что делать?Жить,любить,страдать,радоваться,грешить...

Андрей,а ты знаешь способ,как данную тобой идеальную модель спроецировать на наше земное бытие?
Только практический способ.Кремень!


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54800
Сообщение: #1913528
09.03.06 14:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласный!

Дальше действовать будем мы!

"Слышу голос из прекрасного далека,
Он зовет меня в чудесные края.
Слышу голос, голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я?"


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913443
09.03.06 13:50
Ответ на #1913436 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а то какая! вясна!!!

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913437
09.03.06 13:49
Ответ на #1913407 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Христос Любил всех одинаково, поэтому и шел на крестную смерть.**

А как же Его любимый ученик? Как же слова "Кого Бог любит, того и наказывает"?

**Если было обратно, то тогда Он мог бы просто забрать только тех, кого любил больше.**

Есть еще правда, которая и говорит нам, что нельзя ради любимых делать зло и поступать несправедливо.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913436
09.03.06 13:49
Ответ на #1913421 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и поговорили. =)

Пойду и я десяточку на лыжах пробегу.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913421
09.03.06 13:46
Ответ на #1913402 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я об этом и не спорю. В раю человек был в состоянии совершить грех по своей недоразвитости, а в Царствии Небесном все "вумные будут":) Я хочу указать, что Царствие Небесное, это не просто Небо, а Земля, Небо и Бог, в едином и не слиянном состоянии.

Ладо, пойду поработаю малость, успехов, брат!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913414
09.03.06 13:44
Ответ на #1913404 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>я не считаю эти слова безобидными. Они конкретно расставляют приоритет человека над Богом.

Этого не видно в нем, что отделяет. Впрочем, кто что желает увидеть, тот то и видит. Любви тебе и мира душевного.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913407
09.03.06 13:43
Ответ на #1913398 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Есть диференсация. Одних я люблю больше, а других меньше и ничего с этим не поделаешь. Как регулировать эту ситуацию? Разве не бывает так, что ради того кого любишь идешь на зло и преступление? Как остановить такое проявление любви?

Христос Любил всех одинаково, поэтому и шел на крестную смерть. Если было обратно, то тогда Он мог бы просто забрать только тех, кого любил больше. Однако, Ему и блудный сын дорог и блудница и мытать и разбойник не говоря уже о Его учениках.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913404
09.03.06 13:41
Ответ на #1913385 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не считаю эти слова безобидными. Они конкретно расставляют приоритет человека над Богом. Наш народ вымирает по миллиону в год. Сейчас не время для компромиссов. Итак все крайне запутано. Надо говорить, что достоинство человека в Боге, а не в самом себе.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913402
09.03.06 13:40
Ответ на #1913395 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ну ты сказанул. Зачем же так категорично? По твоему, рай - это место, где можно плевать? Это не правильно. С первым же плевком человек оказался вне рая. У Бога был свой план развития человека, который подразумевал наше взросление в раю. В раю все органично бы развилось до Небесного Царствия. Небесное Царствие - это рай, доведенный "до ума".

Еще раз заостряю твое внимание на сути. В Царствии Небесном невозможно плюнуть, понимаешь, а в раю это было возможно сделать. Невозможно потому-что все во всем Бог все во всем Любовь. Если этого не понимать, то можно снова скатиться в подмену и ждать рая вместо Неба.

Будь здоров.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913398
09.03.06 13:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Расширяя сообщество личностей благо-творящих и любящих друг друга, можно увидеть, что в их среде нет недоверия, стяжательства, превосходства, себялюбия, преследования и подобных падших качеств, которые являются разъединяющими и разрушающими любое сообщество.**

Есть диференсация. Одних я люблю больше, а других меньше и ничего с этим не поделаешь. Как регулировать эту ситуацию? Разве не бывает так, что ради того кого любишь идешь на зло и преступление? Как остановить такое проявление любви?


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913395
09.03.06 13:36
Ответ на #1913375 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну ты сказанул. Зачем же так категорично? По твоему, рай - это место, где можно плевать? Это не правильно. С первым же плевком человек оказался вне рая. У Бога был свой план развития человека, который подразумевал наше взросление в раю. В раю все органично бы развилось до Небесного Царствия. Небесное Царствие - это рай, доведенный "до ума".

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913385
09.03.06 13:32
Ответ на #1913361 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне тоже раньше было не по себе, когда обчиталсь некоторых книжек, но если посмотреть на эти выражения здраво и не приписывать им худого толкования, то они абсолютно нейтральны. Надеюсь, что и ты изменишься. Агрессия она не от Бога, как ты понимаешь, тем более к безобидным словам.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913375
09.03.06 13:31
Ответ на #1913367 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Какой такой тлен, о чем это ты? :о) Рай, Небо, Душа, Ангел - это все явления одного порядка, как Земля, материя, животное, камень.

Я тебе показал разницу и ты согласился с ней. На Небе не плюют в раю плевали. Еще не понятно?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913370
09.03.06 13:30
Ответ на #1912888 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вы полагаете, что те люди которых я упомянул, не любили? Они тоже любили.

Если бы Любили, как Любил Спаситель, то тогда было бы все иначи, однако история говорит об обратном.

>Какого Вы ещё ждёте отделения добра от зла? "Вот барин придёт он нас рассудит" так что ли? Всё уже давно отделено. Я как-то Вам уже говорил, что Вы своей позицией загоняете себя в некую резервацию.

Разделение идет здесь и сейчас, окончательно произойдет в час Х.

Резервация называется Царствие Небесное, Спаси Господи.

>Вот наша святыня под названием "Любовь к ближнему" и не трогайте её своими липкими лапками. Христос, как пишет Кураев, учил иначе. Если в тебе есть любовь, святыни, совесть - упади в грязь. Пусть тобой грязь освятиться. "Локальные сообщества живущие по любви" это хиппи.

Кто же сказал, что Любовь не надо исповедовать всем. Разве я об этом?

Хиппи декларировали жизнь по любви и часто падали в грязь. Христос просил об обратном.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913367
09.03.06 13:28
Ответ на #1913357 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой такой тлен, о чем это ты? :о) Рай, Небо, Душа, Ангел - это все явления одного порядка, как Земля, материя, животное, камень. Куда ты меня хочешь поменять?:)

Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913361
09.03.06 13:25
Ответ на #1913347 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

меня это действительно корежит, и выражение "надо себя уважать" из той же серии. Достоинство человека может быть только в Боге. А без Бога человек сухая ветвь, которую бросят в костер, как сказал Христос.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913357
09.03.06 13:23
Ответ на #1913349 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>можно и так. Я рассматривал рай с точки зрения антропологии. Рай это состояние души человека. А ты рассматриваешь с исторической точки зрения.

Почему рай, а не Небо. Что ты все за тлен держишься. Меняйся.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913349
09.03.06 13:21
Ответ на #1913310 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не противопоставил, а расставил очередность. Сначала Бог (блаженство или любовь) приходят в человека, и человек становится носителем Бога в себе. И только потом такой человек, как истинный Образ Бога, являет в наш мир настоящую божественную любовь, кторая способна любить тех, кто в тебя плюет и не взывать о поругании человеческого достоинства.

***Подружись с логикой пожалуйста. В раю согрешил, а в Царствии Небесном не сможет согрешить. А теперь пойми, в чем разница. Рай для твари, Царствие Небесное для детей не знающих, как можно жить не по Любви, и значит грешить, плевать по твоему образному выражению.***

можно и так. Я рассматривал рай с точки зрения антропологии. Рай это состояние души человека. А ты рассматриваешь с исторической точки зрения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913347
09.03.06 13:21
Ответ на #1913299 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>давай не будем ничего считать и придумывать. Понятия человеческого достоинства нет в православной традиции. Это сейчас много стали говорить о достоинстве и правах человека, т.к. перестали понимать что есть образ Бога. Стали мыслить совершенно по плотски, что вот сам человек, как он выглядит - вот это и есть Образ Бога. Т.е. человеческое тело похоже на Бога духа:))) На самом деле Образом Бога в человеке является Его Дух, вселяющийся в наше сердце. Вот когда человек становится по духу подобным Богу, вот тогда и можно сказать, что этот человек Образ Бога.

Вроде бы верно говоришь, только почему словосочетание человеческое достоинство тебя так корежит. Видимо где-то прочитал, что смысл этих слов извратили вот и не принимаешь. Я заметил, что Христову Любовт именно по этой причине принять не могут, ибо лукавый извратил истинное значения слова Любовь до неузнаваемости, но Любовь - это Христос, вот ведь где вся подмена обнажается, не любовь к пирожкам, или однополая или к убийству и убийцам, а имено Имя Бога.

Так что не горячись по пустякам, это я о человеческом достоинстве. Если человек потеряет свое достоинство, то он легко продаст себя, как товар. Это я о конкурсах красоты в частности и подобных.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913325
09.03.06 13:15
Ответ на #1913271 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Образ и подобие это и есть человеческое достоинство, это и есть САМОСОЗНАНИЕ христианина, ради которого Христос и пошёл на крест.***
Действительно дорогой Георгий! Не о том ты говоришь. Человек свое сердце наполняет или своим духом, человеческим, или духом Божиим. Вот куда сердце повернуто, тем оно и наполняется. Поэтому, САМОСОЗНАНИЕ христианина - это дух человеческий, это когда сердце повернуто к самому себе. А если развернуть сердце к Богу и просто смотреть на Него как дитя, то Бог наполнит нас своим духом и сознание у нас будет божественное, а не человеческое. Вот ради этого и Христос пошел на Крест, чтобы люди стали мыслить как Бог.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913310
09.03.06 13:12
Ответ на #1913280 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Рай и Царствие Небесное - это одно и тоже. Согрешил человек - и не стало рая.

Подружись с логикой пожалуйста. В раю согрешил, а в Царствии Небесном не сможет согрешить. А теперь пойми, в чем разница. Рай для твари, Царствие Небесное для детей не знающих, как можно жить не по Любви, и значит грешить, плевать по твоему образному выражению.

***Опять мелкая подмена. Суть не награда, а Любовь между людьми и значит Богом, зачем слова Христа извращаешь.***

>Ты просто зациклился на любви, сам себя загнал в рамки и все остальных меришь этим аршином. Христос говорил о блаженствах, которые Он дает человеку за конкретные вещи.

Ты хочешь сказать зациклился на Боге. =) Да, я "зациклился" на Боге, ибо Он начало и конец, альфа и омега.

>Блаженство - это не любовь между людьми, а Сам Бог, живущий в сердце человека. А любовь между людьми - следствие этого блаженства.


Теперь про блаженства. Поставь все с головы на ноги и получишь верный результат.

Ведь смотри, как ты братишка запутался утверждая, что: (Блаженство - это не любовь между людьми, а Сам Бог) - Ты что Христа Богом не считаешь. Ведь о Нем Апостол сказал, что Он Есть Любовь, а ты пишешь, что Блаженство это Бог и при этом почему-то противопоставил его Любви.

Будь пожалуйста внимателен. И не говори в запале не подумав. Помогай тебе Бог. Будь здоров.




Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913299
09.03.06 13:09
Ответ на #1913259 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

давай не будем ничего считать и придумывать. Понятия человеческого достоинства нет в православной традиции. Это сейчас много стали говорить о достоинстве и правах человека, т.к. перестали понимать что есть образ Бога. Стали мыслить совершенно по плотски, что вот сам человек, как он выглядит - вот это и есть Образ Бога. Т.е. человеческое тело похоже на Бога духа:)))

На самом деле Образом Бога в человеке является Его Дух, вселяющийся в наше сердце. Вот когда человек становится по духу подобным Богу, вот тогда и можно сказать, что этот человек Образ Бога.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913280
09.03.06 13:02
Ответ на #1913240 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рай и Царствие Небесное - это одно и тоже. Согрешил человек - и не стало рая. Пришел Богочеловек и восстановил попранное - опять появился рай или Небесное Царствие. Если конкретно, то Ц.Н. - это особое состояние души человека.

***Опять мелкая подмена. Суть не награда, а Любовь между людьми и значит Богом, зачем слова Христа извращаешь.***

Ты просто зациклился на любви, сам себя загнал в рамки и все остальных меришь этим аршином. Христос говорил о блаженствах, которые Он дает человеку за конкретные вещи. Блаженство - это не любовь между людьми, а Сам Бог, живущий в сердце человека. А любовь между людьми - следствие этого блаженства.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913271
09.03.06 12:59
Ответ на #1913253 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Блаженны вы егда поносят вас меня ради". Т.е. Бог дает этому человеку свою награду (блаженство) за то, что человека унижают. Вот это и есть христианство. А когда под "образом и подобием" защищают свое человеческое достоинство - это защита гордыни.===

Блаженны ХРИСТИАНЕ, когда их поносят ради Христа, но не когда ОНИ друг друга поносят.
Образ и подобие это и есть человеческое достоинство, это и есть САМОСОЗНАНИЕ христианина, ради которого Христос и пошёл на крест.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913259
09.03.06 12:56
Ответ на #1913228 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>это значит, что человек считает себя правильным и соответственно чего-либо достойным - хорошего отношения к себе, вкусной еды, красивой машины, умных детей, мудрых правителей. А когда этого не получает, то обижается и злится.

Согласись, что это только твое толкование этого словосочетания. А если человеческое достоинство считать высшей мерой образа и подобия Божиего, которое не несет в себе ничего кроме Любви, тогда получается, что все как-раз наоборот. Поэтому и прошу не навязывать своего, якобы православного, а на самом деле непонятно какого видения не разобравшись в сути.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913257
09.03.06 12:55
Ответ на #1913239 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

давай дружить, прости, что я твои слова понял не так===

Прощаю, и Бог простит.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913253
09.03.06 12:54
Ответ на #1913216 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христа не возможно унизить. Он не от мира сего. Чем больше человека унижают, тем сильнее в этом человеке разгорается Слава Христа Победителя.

"Блаженны вы егда поносят вас меня ради". Т.е. Бог дает этому человеку свою награду (блаженство) за то, что человека унижают. Вот это и есть христианство. А когда под "образом и подобием" защищают свое человеческое достоинство - это защита гордыни.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913240
09.03.06 12:52
Ответ на #1913194 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что ты от меня хочешь услышать? Земная церковь, это земная, Небесная - небесная. На земле все грешны, даже святые.

Довольное смелое утверждение, хотя я его с тобой полностью разделяю в отличие от большинства.

Про рай, на который ты ссылаешься, я просто показал, что в раю "плевались", так, что не рая желай, а Царствия Небесного, и тогда точно не ошибешься. Все строится на мелких неточностях, а в итоге получается, что тебе нужны награды за плевки на твое лицо, хотя надо просто жить по любви не ожидая никаких наград, как это сделает любой нормальный сын своего отца.

>Бог действительно дает человеку то, о чем и рассказать не возможно. Вот эта награда и является сутью православия.

Опять мелкая подмена. Суть не награда, а Любовь между людьми и значит Богом, зачем слова Христа извращаешь.



Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913239
09.03.06 12:51
Ответ на #1913216 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

давай дружить, прости, что я твои слова понял не так

Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913228
09.03.06 12:48
Ответ на #1913188 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это значит, что человек считает себя правильным и соответственно чего-либо достойным - хорошего отношения к себе, вкусной еды, красивой машины, умных детей, мудрых правителей. А когда этого не получает, то обижается и злится.

Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото , огнем очищенное , чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913216
09.03.06 12:45
Ответ на #1913158 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

человеческое достоинство - по христиански это гордыня===

Христианин - это человек во Христе, это "образ и подобие", которое Вы унижаете.

Впрочем ... Бог Вам судья.
Я на Вас не обижаюсь...


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913194
09.03.06 12:38
Ответ на #1913148 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Насчет рая и церкви хотел бы услышать ответ, очень критичные вопросы, как ты понимаешь. =)****

Что ты от меня хочешь услышать? Земная церковь, это земная, Небесная - небесная. На земле все грешны, даже святые.

***Кто тебе сказал, что награда суть Православия, ты не путаешь с иудо-католицизмом случайно, там рабы ждут награды, а в Православие Суть Любовь и сыны Божии не требуют себе никаких наград, а просто живут по Любви и обличают вот такие горе толкования с в ветхозаветным душком.****

Господи, как я хочу чтобы и эти люди знали то, что знаю я. Господи просвети сердце и Андрея и Георгия.

29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Бог действительно дает человеку то, о чем и рассказать не возможно. Вот эта награда и является сутью православия. Это любовь, которая от Бога, в которой и кротость и мудрость и видение Бога в своем сердце. Эта любовь не лицемерна. Она прощает врагов по настоящему и не помнит обид.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913188
09.03.06 12:35
Ответ на #1913158 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>человеческое достоинство - по христиански это гордыня

Очень смелое утверждение, однако. Что ты вкладываешь в это понятие?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913182
09.03.06 12:33
Ответ на #1913138 | Заварин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ага. Не может быть Царствия Небесного на Земле. Потому и пустые это мечтания.

Заглавное сообщение о том, что на Небе и не мечтания это, а модель. Тему перечитай повнимательнее. А стремление к идеалу наше всеобщее и личное дело, иначи болото.

>>А что руки то отпустил, или ты не воин Христов? Если нет, то почто себя христианином именуешь?"

>Полагаю, христианин прежде свою жизнь должен попытаться выстроить по Христу. И свои амбиции, да гордыню умерить. Так сказать, свои "бревна из глаз" повытаскивать. И не помышлять об "воевании", да "учительстве" по самоволию. Как говорил Преподобный Серафим Саровский, "стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя". А Вы все "сучец" в чужих глазах ищете.

Причем здесь бревна, если тот, кто не идет, тот мертв. Строй Жизнь по Христу иди и Благовествуй, Он тебе этого не запрещает. Говори всем ,как надо жить по Любви, вот и выполнишь свою миссию, как христианин.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913165
09.03.06 12:29
Ответ на #1913150 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Понимаете, Георгий, у меня и малейшего желания нет Вас унижать и т.п. И мое сердце скорбит о Вас, как о заблудшем человеке, чья душа находится в плену дьявольских наваждений. Неужели Вы не видите в себе столько противоречий?

Мне помнится Христа тоже за Его Любовь велиаром считали. Не бери дурной пример, ибо судить, значит вмешиваться в Божий Промысел и каким судом судишь, тем и осужден будешь.

>Как можно прощать, не держать зла и при этом не желать общаться? Не есть ли это вопиющее лицемерие? Как можно прощать и не любить?

Начни с себя и Георгий подтянется, если он не дорос, хотя налицо обратныя картина, ты обозвал человека и говоришь ему, что он при этом должен за твое обзывание попросить прощения, а коль он не может понять почему, значит он в плену у диавола.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913158
09.03.06 12:27
Ответ на #1913114 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

человеческое достоинство - по христиански это гордыня

Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913150
09.03.06 12:25
Ответ на #1913104 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете, Георгий, у меня и малейшего желания нет Вас унижать и т.п. И мое сердце скорбит о Вас, как о заблудшем человеке, чья душа находится в плену дьявольских наваждений. Неужели Вы не видите в себе столько противоречий?

Как можно прощать, не держать зла и при этом не желать общаться? Не есть ли это вопиющее лицемерие? Как можно прощать и не любить?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913148
09.03.06 12:24
Ответ на #1913128 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, думаю дальнейший разговор бессмыслен, если мы не определимся о награде, которую дает Бог. Просто ты уже второй раз ехидничаешь по этому поводу:), а ведь награда является сутью православия и Благой Вести. Ты понимаешь, о чем идет речь?

Кто тебе сказал, что награда суть Православия, ты не путаешь с иудо-католицизмом случайно, там рабы ждут награды, а в Православие Суть Любовь и сыны Божии не требуют себе никаких наград, а просто живут по Любви и обличают вот такие горе толкования с в ветхозаветным душком.

Надеюсь ты не расценишь это как плевок, хотя по твоей теории тебе это как раз нужно.

Насчет рая и церкви хотел бы услышать ответ, очень критичные вопросы, как ты понимаешь. =)


Заварин Александр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913138
09.03.06 12:21
Ответ на #1913035 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

">Идеала, как известно, на Земле быть не может. К чему такие мечтания?

А что это противоестественно? Ты о Царствии Небесном не думал никогда, кака там живут личности, на каких принципах построена их жизнь?"

Ага. Не может быть Царствия Небесного на Земле. Потому и пустые это мечтания.

">Мир не изменить, а как жить в миру - много и вполне достаточно у Св.Отцов сказано.

А что руки то отпустил, или ты не воин Христов? Если нет, то почто себя христианином именуешь?"

Полагаю, христианин прежде свою жизнь должен попытаться выстроить по Христу. И свои амбиции, да гордыню умерить. Так сказать, свои "бревна из глаз" повытаскивать. И не помышлять об "воевании", да "учительстве" по самоволию. Как говорил Преподобный Серафим Саровский, "стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя". А Вы все "сучец" в чужих глазах ищете.


"Вот и учись, пока есть возможность. Что тебя так корежит то, от того, что написано в заглавном сообщении."

Весьма признателен за пожелание. Сказано вполне в духе "Любви", Вами проповедуемой. Говорить, похоже, больше не о чем. Особенно в такой форме.

Спаси, Господи.











Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913128
09.03.06 12:18
Ответ на #1913058 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, думаю дальнейший разговор бессмыслен, если мы не определимся о награде, которую дает Бог. Просто ты уже второй раз ехидничаешь по этому поводу:), а ведь награда является сутью православия и Благой Вести. Ты понимаешь, о чем идет речь?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913121
09.03.06 12:14
Ответ на #1913114 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но иногда надо плевок назвать плевком, чтобы не поощрять хамство и унижение человеческого достоинства. Поощрять хамство - увеличивать количество зла в мире.

Назвать хамство, хамством, значит обличить порок. Безлично если, то все будет, как у Христа, Который называл вумных иудеев гробами, но не показывал пальцем на кого-то.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913114
09.03.06 12:12
Ответ на #1913058 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, то где мы рождены оплевано и весьма, и для того, чтобы выживать, надо, как минимум идти по плевкам, время от времени вытирая лицо, но это не есть то общество, которое будет на Небе и должно быть здесь. И если нам наплевать на все эти плевки и мы ничего не делаем, чтобы их было меньше, то беда.===

Но иногда надо плевок назвать плевком, чтобы не поощрять хамство и унижение человеческого достоинства.
Поощрять хамство - увеличивать количество зла в мире.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913110
09.03.06 12:11
Ответ на #1913032 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я догадывался, что в раю не плюются :)

Неверно догадывался. Адам с Евой наплевали и в раю, если говорить твоим образным языком. В Царствии Небесном не плюются это точно. Будь более внимателен.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913104
09.03.06 12:08
Ответ на #1913053 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вас простил и зла не держу.
Вы же в своём упрямом стремлении доказать свою правоту унижая и "опуская" другого, можете оставаться при своём мнении, но НЕ в общении со мной.
Мне неприятны разборки, но свою точку зрения я довести должен.
Прощайте.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913089
09.03.06 12:04
Ответ на #1913044 | Заварин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, простите, воля Ваша, что-то не то говорите. Если не сказать грубее. Речь идет об отношениях между людьми. ====


Люди должны относиться друг к другу так, как к ним отностся Христос:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35).
Так, что речь идёт о НОВЫХ взаимоотношениях людей во Христе:
любите друг друга так, как Бог вас Любит. Это и есть христианство.
А Бога от нас не тошнит. Бог есть Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913058
09.03.06 11:55
Ответ на #1913032 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вот на земле, Андрей, плевки есть везде, где есть хоть один человек, т.к. все люди грешны. Все люди так или иначе проявляют не любовь к ближнему (т.е. плюют друг на друга). И не возможно, чтобы на земле было по другому.

И даже в церкви? Мне тут пишут, что церковь на земле это тоже самое что и на Небе. Как ты разрешаешь это противоречие?

>Вот поэтому ЛЮБОВЬ ХРИСТА появляется только там, ГДЕ НА ПЛЕВКИ ОТВЕЧАЮТ СМИРЕННОМУДРИЕМ.

Что-то я не помню, чтобы Апостол Иоанн, Андрей и другие плевали на Христа, однако Любовь имела место быть между ними.

>Т.е. по православному, опять же наоборот, сама среда, где есть плевки и является необходимым условием, для приобретения ЛЮБВИ. "Иначе, какая вам в том награда, если будете любить тех, кто любит вас" (т.е. кто не плюет).

Так тебе оказывается награда нужна. =)

Хорошо, я готов поговорить с тобой не по теме. Да, то где мы рождены оплевано и весьма, и для того, чтобы выживать, надо, как минимум идти по плевкам, время от времени вытирая лицо, но это не есть то общество, которое будет на Небе и должно быть здесь. И если нам наплевать на все эти плевки и мы ничего не делаем, чтобы их было меньше, то беда.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913053
09.03.06 11:54
Ответ на #1913019 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

меня надо любить, меня. Если ты считаешь, что я несправедливо поступил к тебе, то вот и надо меня за это любить. Это называется "любить врагов". Это и есть христианство. Если люди будут прощать (гасить на себе грех), то тогда и появится та самая апостольская любовь, которая не от мира сего. А если требовать извинений за каждый чих - то будет постоянная склока.

Заварин Александр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913044
09.03.06 11:52
Ответ на #1913019 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, простите, воля Ваша, что-то не то говорите. Если не сказать грубее. Речь идет об отношениях между людьми.
Прочитайте внимательно посты Ильи Т., может, станет понятнее, о чем речь идет, и количество вопросительных знаков сократится.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1913035
09.03.06 11:49
Ответ на #1912956 | Заварин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Идеала, как известно, на Земле быть не может. К чему такие мечтания?

А что это противоестественно? Ты о Царствии Небесном не думал никогда, кака там живут личности, на каких принципах построена их жизнь?

>Мир не изменить, а как жить в миру - много и вполне достаточно у Св.Отцов сказано.

А что руки то отпустил, или ты не воин Христов? Если нет, то почто себя христианином именуешь?

>К тому же, были ведь попытки воплотить "идеал". Заканчивались только плохо.

Попытки какой идеал воплотить, Жизнь по Любви к ближнему и врагу, как учил Спаситель? Нука покажи мне такие сообщества хотящие жить по Закону Любви и только Любви.

>Мне бы самому научиться "не криво" видеть и слышать и жить. А уж учительствовать... "Не по Сеньке шапка."

Вот и учись, пока есть возможность. Что тебя так корежит то, от того, что написано в заглавном сообщении.

Бог в помощь.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1913032
09.03.06 11:48
Ответ на #1912982 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нам надо для начала понять, что там, где есть плевки, то есть разделение, нет Любви. Вот собственно об это и была эта тема.***
Я догадывался, что в раю не плюются :)
А вот на земле, Андрей, плевки есть везде, где есть хоть один человек, т.к. все люди грешны. Все люди так или иначе проявляют не любовь к ближнему (т.е. плюют друг на друга). И не возможно, чтобы на земле было по другому. Вот поэтому ЛЮБОВЬ ХРИСТА появляется только там, ГДЕ НА ПЛЕВКИ ОТВЕЧАЮТ СМИРЕННОМУДРИЕМ. Т.е. по православному, опять же наоборот, сама среда, где есть плевки и является необходимым условием, для приобретения ЛЮБВИ. "Иначе, какая вам в том награда, если будете любить тех, кто любит вас" (т.е. кто не плюет).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1913019
09.03.06 11:43
Ответ на #1912786 | Заварин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Любовь Христова другая. Необходимо любить того, от кого тебя тошнит. Вот тогда будешь сыном Богу и в качестве награды уже здесь на земле будешь дышать воздухом Царствия Небесного. А от людей не стоит ждать благодарности. И импульс твоей любви они тебе вернут обязательно - сначала надругаются, а потом распнут"

Полностью разделяю.===

Христа ТОШНИЛО от Иоанна???


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1912982
09.03.06 11:32
Ответ на #1912929 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, можно сколько угодно говорить про Любовь, про хорошие отношения между людьми, про то, как все хорошо должно быть. Но важно сказать, что конкретно надо сделать, чтобы Христос пришел в сердце.

Я что-то не могу понять. Эта тема именно о том, как надо Жить по Любви, чтобы жить верно. Говорить, что надо сделать, чтобы в нашем обществе было так, как описано выше, уже наверное вопрос несколько другой темы. Если бы я хотел сказать об этом, то с этого и начал бы тему, однако пока речь о другом, хотя не спорю, что надо показывать, как надо жить по Любви, что кстати, и делаю во время обсуждения своих тем.

В этой теме затронуто, как ведут себя те, кто разделяет и властвует, разве ты не увидел этого?

>Вот на этом надо ставить акцент. Необходимо настраивать человека не к благостной жизни в любви и опеке, а к умению прощать плевки и отвечать любовью на ненависть. Вот тогда и Бог будет неотступно с человеком. Вот тогда и узнает человек настоящую любовь, которая не от мира сего.

Опять же тема об идеальном сообществе в Царствии Небесном, и значит там нет плевков. Нам надо для начала понять, что там, где есть плевки, то есть разделение, нет Любви. Вот собственно об это и была эта тема.


Заварин Александр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1912956
09.03.06 11:28
Ответ на #1912805 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Идеала, как известно, на Земле быть не может. К чему такие мечтания? Мир не изменить, а как жить в миру - много и вполне достаточно у Св.Отцов сказано.
К тому же, были ведь попытки воплотить "идеал". Заканчивались только плохо.


"Так что, дорогой доброжелатель, не бойся, а просто иди к Богу, который желает, чтобы ты жил именно так, как и описано выше и научил всех криво видящих и слышащих, для которых жить по Любви есть худо, а жить по судам пересудам то что надо."


Спаси Господи.
По мере сил, по мере сил... Мне бы самому научиться "не криво" видеть и слышать и жить. А уж учительствовать... "Не по Сеньке шапка."


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1912929
09.03.06 11:20
Ответ на #1912795 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так что странно слышать подобные необоснованные слова.***

Андрей, можно сколько угодно говорить про Любовь, про хорошие отношения между людьми, про то, как все хорошо должно быть. Но важно сказать, что конкретно надо сделать, чтобы Христос пришел в сердце.

Очень хорошие слова Георгия: "Чем больше людей, которые "не умеют" делать зло, а если оно встретилось им по жизни "гасят" его в себе, тем меньше в мире зла." Но это не работает на практике, по причине, которая мне видится в следующих словах этого же автора: "Но, изменяя себя мы, незаметно изменяем мир." Разве мы сами себя изменяем? В православии все наоборот. Нужно стать мягким как свеча, максимально самоустраниться, тогда Бог приходит в сердце и меняет нас.

Вот на этом надо ставить акцент. Необходимо настраивать человека не к благостной жизни в любви и опеке, а к умению прощать плевки и отвечать любовью на ненависть. Вот тогда и Бог будет неотступно с человеком. Вот тогда и узнает человек настоящую любовь, которая не от мира сего.


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #54800
Сообщение: #1912888
09.03.06 11:10
Ответ на #1912744 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы полагаете, что те люди которых я упомянул, не любили? Они тоже любили. "У всякого скота своя пестрота". По своему, конечно, но любили. Я против создавания парралельного мира. Мы, дескать, любим правильно, а они нет. Какого Вы ещё ждёте отделения добра от зла? "Вот барин придёт он нас рассудит" так что ли? Всё уже давно отделено. Я как-то Вам уже говорил, что Вы своей позицией загоняете себя в некую резервацию. Вот наша святыня под названием "Любовь к ближнему" и не трогайте её своими липкими лапками. Христос, как пишет Кураев, учил иначе. Если в тебе есть любовь, святыни, совесть - упади в грязь. Пусть тобой грязь освятиться. "Локальные сообщества живущие по любви" это хиппи.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1912805
09.03.06 10:47
Ответ на #1912793 | Заварин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что делать? Так очень просто - изменить идентификацию на "протестант". Потому как к Православию подобные взгляды отношения не имеют.

Эти взгляды имеют отношение к Царствию Небесному и не более к чему более. Если бы они были в равной мере приняты всеми за идеал жизни на земле, то и разделений, которые не от Бога, не было бы. Так что, дорогой доброжелатель, не бойся, а просто иди к Богу, который желает, чтобы ты жил именно так, как и описано выше и научил всех криво видящих и слышащих, для которых жить по Любви есть худо, а жить по судам пересудам то что надо.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1912795
09.03.06 10:44
Ответ на #1911880 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Напитать Любовью и дать импульс к жизни, данным личностям может лишь тот, Кто их породил******

>Уточнение. В православии Бог не дает импульс, а постоянно питает человека Своей благодатью (духовной любовью). Для этого необходимо иметь сердце, постоянно обращенное к Богу (горЕ имеем сердца). Эта любовь не похожа на человеческую дружбу или любовь между родственниками.

В реальности, если не городить огород как раз все гораздо проще. Импульс к ЖИЗНИ, как я написал дает Бог Любовь посредством дарования духа, тело рождается еще и при участии родителей. Как там у православия или буддизма или еще кого мне в данный момент не важно. В Писании сказано, и вдунул в него (человека) и... Вот это и назвал Импульсом.

Любовь, брат она Иисус Христос и надо смотреть на Него и сверять свое представление о Ней исключительно с Ним. Дружба, если она настоящая производная от Любви, т.е. она на ней основывается.

***Таким образом, если личность заинтересована жить и жить благотворя, она обязана сохранять в себе тот заряд любви, который не может иссякнуть, ибо те кто желают блага ближнему, передают его без каких-либо ожиданий возвращения переданого. ****

>эти слова можно истолковать как чистый протестантизм. А Бог то где? Какой такой "заряд любви"? Если сердце человека обращено к Богу, то Бог весь целиком живет в этом сердце. И нет никакого "заряда" который надо передавать, чтоб он не иссяк.

Каждый толкует в силу своего мировосприятия. Бог, как раз в Любви, ибо Он наполняет сосуд Духом Любви, если подумать. Заряд, в данном контексте, образное выражение и понять о чем ведется речь не так сложно, если читать суть, а не выдирать слова. Думаю, что мысль передана верно, тем более, что этот текст писался мной в первую очередь для безверующий и неправославных.

****В свое время все прочие члены сообщества делятся друг с другом своей любовью и от кого куда что ушло не подсчитывают, ибо верят, что всегда и вовремя недостающее будет восполнено по первой же необходимости для благотворящего от других, окружающих его и любящих личностей.****

>Та же ошибка. Получился эталон протестантского общества, где и Бог не нужен. Все надеются только на свои человеческие силы и блат. Общество разумных бюргеров. Рационально творить добро ближнему, т.к. это выгодно. Если сегодня я помогаю, то и завтра помогут мне.

Опять же не понимание и боязнь, каких-то протестантов. Представь себе безотносительно твоих мнимых врагов, что Любовь Есть Бог и все встанет на свои места, где Есть Любовь, а не то что под этим словом понимаешь, там нет блата, разумных бюргеров, выгод и подобного ты мне я тебе, есть объективный закон со-благо-творчества.


>Любовь Христова другая. Необходимо любить того, от кого тебя тошнит. Вот тогда будешь сыном Богу и в качестве награды уже здесь на земле будешь дышать воздухом Царствия Небесного. А от людей не стоит ждать благодарности. И импульс твоей любви они тебе вернут обязательно - сначала надругаются, а потом распнут.

Если прочесть внимательно текст, то в нем написано, что я описал идеальную модель сообщества живущего по Любви и только Любви. Если в нем нет тех от кого тебя тошнит, то значит ты абсолютно Любящая личность и для тебя все во всем Бог, все во всем Христос.

Так что странно слышать подобные необоснованные слова.



Заварин Александр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1912793
09.03.06 10:44
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что делать? Так очень просто - изменить идентификацию на "протестант". Потому как к Православию подобные взгляды отношения не имеют.

Заварин Александр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1912786
09.03.06 10:41
Ответ на #1911880 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Любовь Христова другая. Необходимо любить того, от кого тебя тошнит. Вот тогда будешь сыном Богу и в качестве награды уже здесь на земле будешь дышать воздухом Царствия Небесного. А от людей не стоит ждать благодарности. И импульс твоей любви они тебе вернут обязательно - сначала надругаются, а потом распнут"

Полностью разделяю.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1912744
09.03.06 10:26
Ответ на #1912426 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Живёт и выживает только тот, кто творит во благо мира, в котором он существует" - мысль не бесспорная.

С христианских позиций бесспорная.

>Необходимо пояснить о каком выживании идёт речь. Выживании человека, или его имени.

О выживании личности, а личности без имени не бывает.

>Мало пользы для блага мира принесли Ахилес, Менелай, Парис, Саладин, Ричард третий, Александр Македонский и т.д.(нет им числа). Но имена их не только выжили. На этих именах воспитывались многие поколения людей.

Кто выжил покажет время, в которое прозойдет отделение Добра от зла. Кто останется в Бытии и вечности, а кто уйдет в небытие, смерть.

>Это "общество благо-творящих, и любящих детей-личностей?". Сильно в этом сомневаюсь. Ну, правда, я и есть сомневающийся.

Это общество называется Церковь на Новом Небе. Мы здеьс тоже можем попробовать осуществить эту идею, если конечно захотим, пусть даже и в локальных сообществах благо-творящих и живущих по Любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1912724
09.03.06 10:17
Ответ на #1911803 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати на это и святые иногда показывали, когда говорили, что даже животные не додумались до таких изощренний, как некоторые люди, отошедшие от Любви.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #54800
Сообщение: #1912720
09.03.06 10:15
Ответ на #1912452 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошее дополнение к сказанному в заглавном сообщении.

Спасибо тебе Георгий.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1912452
09.03.06 07:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей.

Перемена СЕБЯ это, прежде всего, перемена своего отношения к миру и людям.
Но, изменяя себя мы, незаметно изменяем мир. Чем больше людей, которые "не умеют" делать зло, а если оно встретилось им по жизни "гасят" его в себе, тем меньше в мире зла.
Ну а если уж научился "превращать" плохое отношение мира к тебе в хорошее отношение тебя к миру ... будешь ЖИТЬ.
"Вдыхаем" мир, "выдыхаем" изменённое Христом в тебе ОТНОШЕНИЕ (Любовь) к миру и ... живём в надежде на Жизнь Вечную. Это и есть ЖИЗНЬ с Богом.

Спасения,
Георгий.


Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #54800
Сообщение: #1912426
09.03.06 07:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Живёт и выживает только тот, кто творит во благо мира, в котором он существует" - мысль не бесспорная. Необходимо пояснить о каком выживании идёт речь. Выживании человека, или его имени. Мало пользы для блага мира принесли Ахилес, Менелай, Парис, Саладин, Ричард третий, Александр Македонский и т.д.(нет им числа). Но имена их не только выжили. На этих именах воспитывались многие поколения людей. Эти имена ставили в пример. О любви же их к Богу говорить не приходиться. Вот о любви к власти-да. Эти фильмы: "Троя","Царство небесное" Ридли Скотта, "Александр","Патриот" и т.д. Посмотрите сколько там смертей безвинных. Сколько людей умирают, в сущности, ни за что. Это "общество благо-творящих, и любящих детей-личностей?". Сильно в этом сомневаюсь. Ну, правда, я и есть сомневающийся.

Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54800
Сообщение: #1911880
08.03.06 23:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Напитать Любовью и дать импульс к жизни, данным личностям может лишь тот, Кто их породил******

Уточнение. В православии Бог не дает импульс, а постоянно питает человека Своей благодатью (духовной любовью). Для этого необходимо иметь сердце, постоянно обращенное к Богу (горЕ имеем сердца). Эта любовь не похожа на человеческую дружбу или любовь между родственниками.

Это важный момент, т.к. очень часто просто хорошие человеческие отношения между людьми сравнивают с той божественной любовью, которая была между апостолами.

***Таким образом, если личность заинтересована жить и жить благотворя, она обязана сохранять в себе тот заряд любви, который не может иссякнуть, ибо те кто желают блага ближнему, передают его без каких-либо ожиданий возвращения переданого. ****

эти слова можно истолковать как чистый протестантизм. А Бог то где? Какой такой "заряд любви"? Если сердце человека обращено к Богу, то Бог весь целиком живет в этом сердце. И нет никакого "заряда" который надо передавать, чтоб он не иссяк.

****В свое время все прочие члены сообщества делятся друг с другом своей любовью и от кого куда что ушло не подсчитывают, ибо верят, что всегда и вовремя недостающее будет восполнено по первой же необходимости для благотворящего от других, окружающих его и любящих личностей.****

Та же ошибка. Получился эталон протестантского общества, где и Бог не нужен. Все надеются только на свои человеческие силы и блат. Общество разумных бюргеров. Рационально творить добро ближнему, т.к. это выгодно. Если сегодня я помогаю, то и завтра помогут мне.

Любовь Христова другая. Необходимо любить того, от кого тебя тошнит. Вот тогда будешь сыном Богу и в качестве награды уже здесь на земле будешь дышать воздухом Царствия Небесного. А от людей не стоит ждать благодарности. И импульс твоей любви они тебе вернут обязательно - сначала надругаются, а потом распнут.


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #54800
Сообщение: #1911803
08.03.06 22:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что делать будем?
Будем брать пример с тварей Божьих, которые у меня живут мирно и в любви. :)


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 945

Опыт духовной жизни Оптинских старцев.

23 октября 2021 в 16:16Андрей Бузик
Опыт духовной жизни Оптинских старцев. В Московском Сретенском монастыре проводились встречи на тему: "Практический опыт жизни выдающихся пастырей XIX-XX века". Эти встречи - продолжение проекта ... читать далее »

Святые 302

Преподобный оптинский старец Амвросий.

22 октября 2021 в 16:21Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский 10 / 23 октября, Русская Православная Церковь воспоминает преп. Амвросия Оптинского – новопрославленного святого, иеросхимонаха, третьего по счёту старца ... читать далее »

Природа 207

На северный Урал, через заброшенные деревни, в тайгу за хариусом.

21 октября 2021 в 17:34Андрей Бузик
На северный Урал, через заброшенные деревни, в тайгу за хариусом. Мы отправимся в поход в глухую Уральскую тайгу, преодолеем сотни километров лесного бездорожья, проедем через заброшенные деревни и ... читать далее »

Церковь 675

Рассказ священника попробовавшего только один раз вакцинацию .

21 октября 2021 в 09:55Андрей Рыбак
Вакцина Рассказ священника попробовавшего только один раз вакцинацию . Протоиерей Владимир Самойленко отметил, что сам пришел на вакцинацию. В его практике были прихожане, которые также решились на ... читать далее »

Паломничество 237

С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева

20 октября 2021 в 18:36Андрей Рыбак
С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева Журналисты из нижегородского ... читать далее »

Высказывания 513

Как заметить присутствие Ангела хранителя? Молитва Ангелу хранителю

19 октября 2021 в 17:23Андрей Рыбак
Ангел хранитель Как заметить присутствие Ангела хранителя? Молитва Ангелу хранителю читать далее »

Воины 354

Инцидент с чеченцами во время сдачи на краповый берет.

18 октября 2021 в 23:39Андрей Рыбак
Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет читать далее »

Технологии 290

Что говорят космонавты друг другу перед посадкой?

18 октября 2021 в 17:32Андрей Рыбак
Что говорят космонавты друг другу перед посадкой? Прыжок на Землю Что говорят космонавты друг другу перед посадкой? Эксклюзивные кадры РКК "Энергия" из спускаемого аппарата космического корабля" ... читать далее »

Песни 72

Hello! Лиза, we love you!

18 октября 2021 в 00:19Андрей Рыбак
Лиза, we love you! Hello! Лиза, we love you! Она обалденно спела сама, а затем с ведущим "Маски" Вячеславом Макаровым читать далее »

SOS! 502

Четвертая насильственная промышленная революция меняет ваш геном. Вы становитесь другими.

16 октября 2021 в 18:41Андрей Рыбак
Шваб «Четвертая насильственная промышленная революция отличается тем, что она не меняет то, что вы делаете. Она меняет вас. Если вы, например, принимаете что-то, что модифицирует ваш геном, то вы ... читать далее »

Альпинизм

Месснер и Зиберер   с севера на Маттерхорн за день

Саймон Месснер и Мартин Зиберер прошли классический маршрут Уотера Бонатти к вершине Маттерхорна по северной стене за один день. Они в альпийском стиле добрались из Церматта до вершины всего за 19 ... читать далее »

Скалолазание

Вице-чемпионы мира 2021 года выступят на Кубке Европы в Тюмени

Завершена заявочная кампания Кубка Европы по скалолазанию в Тюмени. Турнир пройдет 6-7 ноября. Это последний международный старт в 2021 году и дебютные международные соревнования по скалолазанию для ... читать далее »

Календарь 2984

24 октября. Память святых отцов VII Вселенского Собора. Ап. Филиппа, единого от семи диаконов. Преподобного Льва Оптинского.

23 октября 2021 в 15:54Андрей Бузик
11 октября по старому стилю / 24 октября по новому стилю воскресенье Неделя 18-я по Пятидесятнице. Глас 1-й. Поста нет. Память святых отцов VII Вселенского Собора (787). Ап. Филиппа, единого от ... читать далее »

Стихи 1101

Воин Света...

22 октября 2021 в 11:38Владимир Лучит
*** Воин Света, облачась в Его доспех, уж ни на миг единый с ним не расстаётся до могилы. – Оттого, хоть при покое, хоть в горниле испытаний, только лишь приумножает свои силы! *** Всё ж для ... читать далее »

Проповедь 58

Митрополит Антоний Су́рожский. Вопрошание и сомнение.

21 октября 2021 в 17:18Андрей Бузик
Митрополит Антоний Сурожский Все верующие в наше время – и те, которые родились в православии или в иной вере, и те, которые обрели веру после периода неверия, активного или пассивного безбожия, – ... читать далее »

Мир 337

Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок

20 октября 2021 в 22:32Андрей Рыбак
Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок Вот так батя! Ко мне никто никогда не приходил в намордниках! Слова благоразумного человека Александра ... читать далее »

Будущее 376

"Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева

20 октября 2021 в 14:27Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год "Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева после длительного прибывания в горах ... читать далее »

Чудо 305

Чудо в Самаре. Явление св. Царя Николая в Иверском монастыре. 21ый век.

19 октября 2021 в 16:24Андрей Бузик
Чудо в Самаре. Явление св. Царя Николая в Иверском монастыре. Царские исторические вечера в Москве (новый проект Елены Козенковой), Маленькие приватные рассказы о Царской Семье. Мы не оставлены ... читать далее »

Путешествия 285

Виссарион глазами Реалиста

18 октября 2021 в 20:03Андрей Рыбак
Облака Любви в Обители Рассвета Виссарион глазами Реалиста Об общине Виссариона я узнал в девяностых. Информации тогда было мало, в основном обрывки - поселились какие-то люди в сибирской тайге, не ... читать далее »

Лица 458

Идущий за горизонт. Олег Куваев

18 октября 2021 в 13:53Андрей Рыбак
Олег Куваев Идущий за горизонт. Олег Куваев Оле́г Миха́йлович Кува́ев (12 августа 1934 — 8 апреля 1975) — русский советский писатель, геолог, геофизик. Член Союза писателей СССР. ... читать далее »

Литература 387

Исторический роман-расследование "Клянусь любить Гулю". Глава первая, продолжение.

17 октября 2021 в 11:33Максим Стефанович
Клянусь любить Гулю Русской армии в большом количестве нужны были 8,5 миллионов пудов колючей проволоки, толуол, порох, 300 тысяч вёрст телефонного кабеля и 20 тысяч телефонных аппаратов. Тыловым ... читать далее »

Молитва 345

Молебен с акафистом и молитва перед иконой Божией Матери Всецарица от рака и тяжелых болезней

16 октября 2021 в 10:46Священник Сергий
всецарица Чудотворная икона Пресвятой Богородицы «Пантанасса» (Всецарица) находится на Святой горе Афон, в греческом монастыре Ватопед. Образ помещается в иконостасе главного собора обители, слева ... читать далее »

Путешествия

В Кургане побывали участники уникальной экспедиции

Границу Курганской области в Петуховском районе дождливым октябрьским вечером пересекли шестеро велосипедистов   в Зауралье прибыли участники уникальной по своим задачам и размаху экспедиции ... читать далее »

Горные лыжи

На старт гонки открытия сезона в Зельдене сегодня выйдут 75 горнолыжниц

Семьдесят пять спортсменок примут сегодня участие в гонке открытия горнолыжного сезона Кубка мира в австрийском Зельдене. Среди тех, кто будет покорять трассу слалома-гиганта на Реттенбахе - две ... читать далее »

Семья 122

Поучения преподобного Амвросия Оптинского супругам и родителям.

22 октября 2021 в 16:37Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский (Гренков) О браке Счастье основано на страхе Божием Поздравляю тебя с новобрачными, а N – с новой супругой. Сердечно желаю им взаимного супружеского союза и мира, а ... читать далее »

Выживание. 288

Сильные мира сего предали Бога

21 октября 2021 в 22:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Герб сатанистов содержит змея Сильные мира сего предали Бога читать далее »

Патерик 217

Однажды послушник спросил старца: "Как спастись"?

20 октября 2021 в 22:03Андрей Рыбак
Старец и послушник Однажды послушник спросил старца: "Как спастись"? – А для этого надо угомониться... – А как это? – Вот, ты сейчас послушник, а, наверное, ждешь, когда тебя постригут? – Да. – А ... читать далее »

Предание 279

Святые отцы говорят, что эти мысли исходят из ада. Старец Фаддей Витовницкий

20 октября 2021 в 12:43Андрей Рыбак
Cербский старец Фаддей Витовницкий Святые отцы говорят, что эти мысли исходят из ада. Старец Фаддей Витовницкий. Святые отцы говорят, что мы должны быть внимательны, быть на страже, должны понимать, ... читать далее »

Катастрофы 281

Мария Шукшина и Андрей Караулов о смертях и побочках от вакцины

19 октября 2021 в 10:51Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина и Андрей Караулов о смертях и побочках от вакцины читать далее »

Сайты 84

Интересный портал послевакцины.рф

18 октября 2021 в 19:58Андрей Рыбак
Интересный портал послевакцины.рф Интересный портал послевакцины.рф Информация о сайте Портал "Послевакцины.рф" не является статистическим агентством. Все данные по вакцинации, побочным эффектам ... читать далее »

Поиск Святой Руси 318

Прививаемся к Древу Жизни, а не к древу смерти.

18 октября 2021 в 10:47Андрей Рыбак
Древо Жизни и древо смерти. Прививайтесь к Жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы, и Апостола Фомы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Планета 247

Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18»

17 октября 2021 в 11:13Андрей Рыбак
Юлия Пересельд после успешного приземления Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18» В раннее воскресное утро, 17 октября 2021 года, спускаемый аппарат ... читать далее »

Помогите! 211

Умирает после прививки - крик души!

15 октября 2021 в 12:39Андрей Рыбак
Марина умирает после прививки - крик души! | Московская обл, г.Лобня Умирает после прививки - крик души! | Московская обл, г.Лобня Помогите мне спокойно умереть. Такое сообщение я получил от девушки ... читать далее »

Дайвинг

Уникальное открытие сделали дайверы из Орловского клуба  ДИВО .

Уникальное открытие сделали дайверы из Орловского клуба "ДИВО". Весной 2021 года орловские дайверы в рамках проекта 1XPEDITION обнаружили место, где в 1555 году произошла Судбищенская битва   и по ... читать далее »

Парапланеризм

Спидрайдинг без снега? Это под силу Валентину Деллюку

Кто сказал, что тебе для спидрайдинга нужен паудер? Это был точно не Валентин Деллюк, который скользит по бесснежным склонам и парит над альпийским озером. Валентин Деллюк   находчивый и ... читать далее »

Всего проголосовало: 144 человека
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да
Нет
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да
Нет
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да
Нет
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да
Нет
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да
Нет
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да
Нет
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да
Нет
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да ( 38.9%, 56 голосов )
Нет ( 61.1%, 88 голосов )
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да ( 81.9%, 118 голосов )
Нет ( 18.1%, 26 голосов )
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да ( 21.5%, 31 голос )
Нет ( 78.5%, 113 голосов )
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да ( 88.2%, 127 голосов )
Нет ( 11.8%, 17 голосов )
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да ( 68.8%, 99 голосов )
Нет ( 31.3%, 45 голосов )
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да ( 84.7%, 122 голоса )
Нет ( 15.3%, 22 голоса )
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да ( 86.1%, 124 голоса )
Нет ( 13.9%, 20 голосов )
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да ( 12.5%, 18 голосов )
Нет ( 87.5%, 126 голосов )
© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru