В православном учении не Искупление, а Воплощение - центральное смысловое событие в истории человечества. Православие не считает мир законченным творением. Творение мира продолжается в направлении Боговоплощения. Воплощение было прервано грехом человека, но восстановлено и продолжено Воплотившимся Словом.
По мысли православия, назначение человека состоит в его особом положении в мире. Человек имеет преимущество перед ангелами, потому что обладает телом. Благодаря своей телесности человек осуществляет власть над миром. Через человека, исполняющего волю Бога, Создатель управляет своим творением.
Это не означает, что вне человека мир не подчиняется Божией воле. По мысли православия, вочеловечиваясь, Бог делает мир своим, соединяя с Собой так, что Бог становится "во всем".
Это соединение имеет свое высшее выражение в Иисусе Христе. Цель Боговоплощения - соединить в Себе тварное и нетварное, Божественное и человеческое. Соединенные, но не слившиеся, божественная и человеческая природа "энергийно" взаимодействуют друг с другом. В Иисусе Христе происходит "передача свойств" от божественной природы человеческой.
В своем падении в Эдеме человек утратил связь с Богом. В Иисусе Христе человек восстанавливает утраченную близость. Православие учит, что приобщаясь Телу Иисуса Христа в Евхаристии, верующий получает "воипостасное бытие". Это означает, что он как часть Христова Тела включается в Личность Посредника, в Ипостась Божества, и обретает участие в божественной жизни. Оставаясь по сути тварным, человек по благодати приобретает безначальное, нетварное и вечное существование. Процесс включения человека в жизнь Божества называется в православии "обожением". Через богочеловечество Бог осуществляет "обожение" мира.
Для вечного соединении Творящего и сотворенного Сын должен навсегда остаться скрепляющим Собой эти две сущности Вечным Посредником, в котором каждый верующий по благодати становится богочеловеком. Таким образом, Сын предназначен к тому, чтобы быть вечным средством "обожения" человека.
Вот еще в чем заключен один из сокровенных смыслов Святых Даров в православии: иерарх, держащий в своих руках Хлеб, держит высшую цель - "обожение" человека.
//Ну все таки глуп ты Генадий - потому что даже _не_ иерарх держащий в руках Святые Дары - будет держать тоже самое. //
Ну почему же глуп. Все правильно, евхаристию может совершать КАНОНОЧЕСКИЙ священник, который канонически хиротонисан иерархами И находится в определеннойиерархической юрисдикции, признаваемой другими юрисдикциями. Законной юрисдикцией может быть поместная церковь, митрополия вселенского Патриарха. Православие утверждает, что ВНЕ этих условий ДАРЫ дарами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
"Из Божественного Ничто, из Gottheit, из Ungrund’а рождается Св. Троица, рождается Бог-Творец".
Н. А. Бердяев. О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕЛОВЕКА. М., “ТЕРРА”, 1998. с.39
/// Это реальность. Бог, создавая мiр, ограничил Себя, создав то, что не есть Он Сам ///
Лев, я кажется понял, в чем заключается противоречие. Вы полагаете, что Бог создал нечто, что так же существует, как и Он Сам. Поэтому этим существованием Он ограничил собственное существование.
Вот почему, когда я говорю об абсолютном всевластии Бога, Вы обвиняете меня в пантеизме. Поскольку с Вашей точки зрения я распространяю Бога на Его творение.
Тем не менее это не так. Мне кажется, Вы недостаточно четко представляете себе, что значит создать ИЗ НИЧЕГО. Заметьте разницу: не ИЗ СЕБЯ, а ИЗ НИЧЕГО. Это значит, что творение существует не в том же "пространстве", что и Творец, и не ограничивает Его.
Чтобы было понятно, о чем я говорю, приведу пример. Попробуйте что-нибудь создать "из ничего". Это будет, например, сюжет. Он не может ограничивать Вас, поскольку персонажи имеют принципиально отличную от Вас форму бытия. Они существуют (Вы об этом знаете), но не так, как Вы. У них нет той же сущности, что у Вас.
То же и в случае Божиего творения. Оно имеет принципиально отличную от Бога форму бытия. Вот почему Бог трансцендентен Своему творению.
Это же объясняет, каким образом может существовать абсолютная и суверенная воля Творца одновременно с волей человека, которая не принуждаема.
Здесь и есть разгадка: ИЗ НИЧЕГО. А греки (Платон) мыслили: ИЗ СЕБЯ. А вот это действительно пантеизм. Великая греческая идея: Бог "перетекает" в мир. По сути они объединили Бога и творение.
То же позже сделал и Бердяев, объявив, что Бог и творение появились из "НИЧТО" (Ungrund). Заметьте: не только творение, но и Бог. Тем самым он также связал их единством сущности. Конечно, это не его идея, а немецкого мистика Беме.
Это самая застарелая мечта человечества. Началась она с Адама. "И будете как боги". С тех пор эта ползучая идея проникла в самую природу человека и постоянно показывается в том или ином обличьи.
Христианам не пристало так думать. Надо точно знать, что человек, даже находясь в славе Сына, остается тварью. Без этого нет истинного христианства.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Лев, прекрасно написано. Спасибо. Совершенно согласен, что в Боге как бы две воли.
Но дальше, к сожалению, неверная логика. Смотрите:
/// Бог, создавая мiр, ограничил Себя, создав то, что не есть Он Сам, и что по Его же воле не подлежит уничтожению, ибо хорошо весьма. В частности — камень. ///
Здесь отсутствует четкое представление, что Бог и мир - принципиально разные формы бытия. Поэтому творение ИЗ НИЧЕГО не ограничивает Творца.
///А создав наделенных свободой тварей, Он ограничил и Свою свободу действий, Свое всемогущество. В частности — камень, который Он сам не в силах поднять — человека. И он тоже не подлежит уничтожению, ибо хорош весьма. ///
Всемогущество Творца и Управителя абсолютно и не может быть ограничено по определению. Если строго следовать Вашей логике, то человек имеет бытие из себя. Но это и был замысел Адама, который привел к проклятию.
Далее, Вам кажется, что если Вы введете свободу, равную свободе Творца (а только такая свобода может ограничить Его свободу), то оградите Его от обвинений в несправедливости. Но результат, если хорошо подумать, прямо противоположный.
Смотрите: Вы создали какое-то изделие, предназначенное для каких-то целей, а оно не служит этим целям. Вы вправе его уничтожить или переделать. Но если вы создали нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО свободное, то Вы не вправе его осуждать, если эта свобода не согласуется с вашим желанием. Делая это, Вы осуждаете собственный замысел и признаете свое несовершенство.
А человек не подлежит уничтожению не потому, что он хорош весьма. Хорош весьма он был до падения. Великим Потопом Бог показал, чего стоит человек сам по себе. Он спас только праведность. Но это Его праведность. Человек не подлежит уничтожению только ради Христа.
/// Человек пал, избрав недолжное, злоупотребив своей свободой. Господь это предвидел, но пошел на это, предусмотрев для человека лучшую долю. ///
Человек со всей его свободой никогда бы не пал, если бы в раю не появилось Зло. Только тогда у человека появился единственный в истории настоящий выбор. Он его сделал мгновенно и бесславно.
Вот и вся поэзия свободы. Если Вы думаете, что Бог сделал человека свободным, предвидя такое поругание Своей славы, то Вы представляете Бога немощным.
/// Тем самым Он вознес до Своего собственного уровня этот самый, изначально прекрасный, но добровольным выбором ставший безобразным, неподъемный для Себя самого камень ///
Бог не вознес до Своего уровня безобразный камень. Человек отпал от Источника Жизни. Бог в своем неизъяснимом милосердии Сам вернул ему этот Источник, приблизив Себя Спасающего к падшему человеку, поместив Источник Жизни в его тело.
/// Тем самым косный камень, находящийся по природе своей вне Бога, оказался причастником Божества, его несотворенного сияния, оказался теснейшим образом соединенным с Богом. ///
Причастником Славы Господа. Но не Божества. Человек остается тварью. Он не приобретает нетварного безначального существования. Это греческая мысль. Для греков было аксиомой: то, что не имеет конца, не должно иметь и начала. Подчиняясь этой мысли, христианство соединило тварь и Божество, дабы тварь имела вечность. Но это совершенно не обязательно, чтобы вечность была свойством только нетварного. Смерть, напомню, появилась как следствие преступления, как арест, как знак бунта и вражды с Богом. Всемогущий показывает, чья власть истинная и благая. И единственная.
/// И в то же время свободы выбора из этих двух состояний, свободы принадлежать одному из этих двух человеческих сообществ, никто лишен быть не может. В любой момент до самой смерти каждый человек может покаяться, быть принят ждущим его с распростертыми объятиями Богочеловеком в Свое Тело и тем самым причаститься благодати Божества. ///
Как может выбирать падший? Как может женщина, бросившая мужа, выбирать - вернуться к нему или нет. Это оскорбление. Напомню: Бог Сам склонился к Своему творению. Это милость. А если выбор - где милость?
Как может выбирать спасенный? Это оскорбление Спасителя. Ничто не может отлучить нас от Христа.
/// А о тех, кто Божию замыслу противятся, по сколь угодно благородным с точки зрения помраченного грехом разума мотивам, сколь бы эти мотивы не пародировали Христову любовь, — во Св. Евангелии сказано просто: они будут брошены во тьму кромешную (чуждую Бога), где будет плач и скрежет зубов. Заметьте, брошены добровольно, сами себя бросят через отвержение Бога и Его воли, а не Бог их. ///
Не заметил. "Брошены" - это и есть брошены. Страдательный залог.
Цитирую сам себя. Мой вчерашний ответ с другого форума (http://beseda.mscom.ru/forum/17621.shtml):
>>>
>>> А Христос, допускал (желал ли) такое — «никто не грешит, все спасаются»?
>>
>> Вероятно, желал, но не допускал. >
>>
>
> Левъ! Он Альфа и Омега, Начало и Конец всему,Единый Вседержитель. Он все создал и все знает.
В частности — знает, что сотвореннные Им твари не все воспользуются во благо дарованной им свободой.
> «Желать» ТОГО, чего «не возможно допустить» — это пустые мечтания (называю вещи своими именами),
Ничего подобного. Это реальность. Бог, создавая мiр, ограничил Себя, создав то, что не есть Он Сам, и что по Его же воле не подлежит уничтожению, ибо хорошо весьма. В частности — камень.
А создав наделенных свободой тварей, Он ограничил и Свою свободу действий, Свое всемогущество. В частности — камень, который Он сам не в силах поднять — человека. И он тоже не подлежит уничтожению, ибо хорош весьма.
Человек пал, избрав недолжное, злоупотребив своей свободой. Господь это предвидел, но пошел на это, предусмотрев для человека лучшую долю.
Бог дал человеку ориентир — закон, позволяющий познать свое падение и ничтожество, позволяющий не спутать Себя ни с чем иным. А в последние времена Он умалился Сам и вочеловечился от Девы, став подобным нам во всем, кроме греха. Тем самым Он вознес до Своего собственного уровня этот самый, изначально прекрасный, но добровольным выбором ставший безобразным, неподъемный для Себя самого камень иным, таинственным образом, непостижимым в рамках физических и философских категорий этого мира. Тем самым косный камень, находящийся по природе своей вне Бога, оказался причастником Божества, его несотворенного сияния, оказался теснейшим образом соединенным с Богом.
Но теперь свобода человеческая приобрела иное качество. Теперь люди выбирают, по сути, всего два состояния: сохранить ли причастность камню (человечеству) старому, такому, каким оно было до спасительного подвига Христова или добровольно принять на себя труд по охранению себя в пределах нового человечества, уже поднятого и обоженного Христом. И хотя иго Христово благо, процесс соблюдения себя в Новом Адаме радостен и утешителен, люди, увлеченные своими «общечеловеческими» похотями Адама ветхого, воспринимают это как тяжкую и непосильную для них обязанность. Это верно для всех почти нас, грешников.
И в то же время свободы выбора из этих двух состояний, свободы принадлежать одному из этих двух человеческих сообществ, никто лишен быть не может. В любой момент до самой смерти каждый человек может покаяться, быть принят ждущим его с распростертыми объятиями Богочеловеком в Свое Тело и тем самым причаститься благодати Божества.
Таким образом таинственным, Божественным, сверхфизическим и сверхфилософским методом преодолевается природное ограничение твари вообще — косность и чуждость Бога, равно как и ограничение твари разумной — возможность добровольного отпадения от Бога. Создается новая тварь, существующая в Боге и вполне подъемная для него.
Таким образом торжествует изначальный Божий замысел о разумных тварных существах, свободно и добровольно любящих Бога, творящих Его волю и причастных Ему, всемогущему и несотворенному.
А о тех, кто Божию замыслу противятся, по сколь угодно благородным с точки зрения помраченного грехом разума мотивам, сколь бы эти мотивы не пародировали Христову любовь, — во Св. Евангелии сказано просто: они будут брошены во тьму кромешную (чуждую Бога), где будет плач и скрежет зубов. Заметьте, брошены добровольно, сами себя бросят через отвержение Бога и Его воли, а не Бог их.
> Вот еще в чем заключен один из сокровенных смыслов Святых Даров в православии: иерарх, держащий в своих руках Хлеб, держит высшую цель - "обожение" человека.
Сколько с Вами обсуждали, разбирались, а Вы все свое... :-(
