Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет?
Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин
Тема: #54445    01.03.06 20:00    Просмотров: 88917 [553]

Сообщений: 1191    Оценка: 0.00   

Отец Георгий Кочетков стал широко известен в Православной среде после избиения в его храме отца Михаила Дубовицкого.

Вкратце история выглядела так. Отец Михаил был категорически не согласен с тем, как служил отец Георгий. И вправду, служил тот своеобразно. Во-первых, на разговорном Русском языке. Во-вторых, фактически без алтаря. В третьих, крестил не с младенческого возраста, а лет так с пяти-семи, а то и позже. В четвёртых, создал общину, похожую на секту. А кроме того, весьма сочувственно относился к еретикам и сектантам.

Всё это батюшку Михаила зело смущало, и он пытался вести службу согласно церковным канонам. Получалось у них весело: Георгий Кочетков служил по-своему, Михаил Дубовицкий - так, как положено, но одновременно с Кочетковым. Выходило редкое по звучанию разноголосие. Такая демократия должна была когда-нибудь кончиться, и кончилась она тем, что во время одной из служб поклонники Кочеткова схватили отца Михаила, утащили в алтарь, побили и насильно сделали укол. После чего вызвали "Скорую", и через полчаса о.Михаил оказался в "психушке". К концу дня его оттуда выпустили, но скандал разразился нешуточный.

Похоже, Патриархия давно ждала повода разобраться с Кочетковым, и, наконец-то такой случай представился. Создали специальную комиссию, и в итоге Кочетков был запрещён в служении. Демократы повозмущались, Православные возвеселились, но ненадолго: прошло несколько лет, и Кочетков, вроде бы, покаявшись (в чём - нам, естественно, не ведомо), снова взялся за своё. Да не где-нибудь, а в Новодевичьем монастыре. То есть, сейчас, конечно, никого его поклонники в алтарь насильно не затаскивают, не бьют и уколы не делают, но в остальном всё осталось по-прежнему. По-Русски ему, правда, служить тоже не разрешают, поэтому бедолаге пришлось изворачиваться, и он извернулся и нашёл обходной маневр. Теперь его прихожане… Впрочем, сначала несколько слов о прихожанах, они того заслуживают...

Так вот прихожане эти приходят в храм не столько ко Господу, сколько к Самому Кочеткову. И церкви, не задумываясь, меняют следом за своим кумиром. Выгонят Кочеткова из одного храма (а это случалось частенько) - прихожане в тот храм больше ни ногой. Куда гуру, туда и овцы. С одной стороны - похвально, мол, всё равно его не брошу, потому что он хороший, с другой стороны - поклонники эти всё больше напоминают адептов какой-нибудь заморской секты.

Короче говоря, вся эта компания каким-то странным образом очутилась в Новодевичьем монастыре. Кто разрешил им - доподлинно неизвестно, но подозрения кое-какие имеются.

А в монастыре и без них забот хватало, ведь монастырь до сих пор делит территорию с музеем, куда, разумеется, толпами ходят иностранные туристы соответствующей формы и содержания: шорты, кепочки, маечки, фотоаппараты, гомон, тупая скука в глазах. Каждая такая группа считает своим долгом заявиться на службу и поглазеть - почему эти Русские дикари молятся не доллару, как всё цивилизованное человечество, а своему Богу. Когда такая группа вваливается в храм, щёлкая фотоаппаратами и видеокамерами, верующие начинают ощущать себя не Русскими Православными людьми, а современными индейцами, которые на потеху туристам исполняют ритуальные танцы. На замечания туристы реагируют нехотя, ибо уверены, что, заплатив за экскурсию, имеют право на все двадцать четыре удовольствия.

И вот теперь к пёстрой иностранной компании добавилась своя отечественная - кочетковская. Монахини смотрят на всё это с нескрываемым ужасом и непониманием, шёпотом жалуются прежним прихожанам и вновь зашедшим верующим, мол, превратили монастырь в… Крестятся, вздыхают, грустно смотрят вокруг и иногда тихо плачут где-нибудь в сторонке.

"Написали бы статью про всё это безобразие", - попросил один из верующих - осетин по национальности, - ведь никакой возможности в храм ходить…"

Но чтобы написать, надо хорошенько изучить явление. Своими глазами посмотреть. И вот, в одно из воскресений моя супруга Ксения, получив благословение духовника и, по совету знающих людей, побогаче одевшись, появилась в Новодевичьем монастыре перед поздней Литургией.

Увидев рядами выстроившуюся группу с книжечками в красных обложках, пристроилась рядом и начала рассматривать: что же такое во время службы изучают столько людей? Помните, в начале статьи мы говорили о том, что Кочетков нашёл способ, чтобы добиться своего и служить на Русском? И хотя ему самому приходится произносить слова на ретроградском, непрогрессивном Церковно-славянском, а прихожанам - слушать этот режущий демократический слух язык, отдушину они нашли в чтении Литургии на том языке, который стоило выучить только за то, что им разговаривал Ленин. А главное - Старовойтова и Сахаров.

Рядом стоявшая женщина подозрительно покосилась и прикрыла книгу.

- Извините, а что Вы читаете? - обратилась к ней Ксения с живым интересом и искренней улыбкой.

- Это… это текст Литургии, - нехотя произнесла женщина. Её взгляд был недоверчивым и изучающим.

- На Русском?! - несказанно обрадовалась Ксения, - вот хорошо, я давно искала книгу, где было бы понятным языком написано о том, что говорится в храме, а то стою на службе и ничего не понимаю. А где вы купили эту книгу?

Восхищённо-удивлённый вопрос обезоружил женщину.

- Я купила её… в училище.

Она осеклась и ещё раз внимательно посмотрела в открытые, наивные глаза.

- Мне так хочется хоть что-то понять, я уже не первый раз в храме, а спросить не у кого - одно ворчание и недовольство. (В этом, признаться, Ксения не особо лукавила, вспомните свой опыт общения с церковными старухами…).

- Пойдёмте, я подведу вас к девушке, а она скажет, где и как можно взять книгу…

Прихожанка подвела Ксению к светловолосой молодой женщине, качавшей в коляске младенца.

В это время раздался возглас священника "Возлюбим друг друга…" Люди, стоявшие плечом к плечу ровными рядами (вот это дисциплина - как в армии!), разом кинулись целоваться и обниматься друг с другом, умудрившись при этом не нарушить стройности рядов. Возлюбивши друг друга, адепты снова уткнулись в книжечки с Русским текстом Литургии, дабы более вдумчиво слушать "Верую".

Олеся, так звали светловолосую женщину, тоже продемонстрировала христианскую любовь с двумя-тремя прихожанами, потом с улыбкой повернулась к Ксении. После оценивающего взгляда, задержавшегося на серебряном браслете, дорогом костюме, многочисленных кольцах и тяжёлых серьгах, говоривших о материальном благополучии, она смилостивилась:

- Приходите к нам, вот вам телефон, скажете, что от Олеси, я буду Вашим поручителем, и Вам объяснят, куда и когда подъехать.

Мило побеседовав с Ксенией, Олеся отправилась на причастие. Причащались в храме все, не считая нескольких случайно заблудившихся среди кочетковцев граждан. Ожидая очереди к Чаше, кочетковцы не сосредотачивались на предстоящем Таинстве, как какие-нибудь невежественные бабки, а по деловому обсуждали насущные проблемы. Оказавшись рядом с двумя молодыми людьми, Ксения узнала о хорошо организованной работе, об иерархической лестнице, о налаженной вербовке новых членов и даже целых приходов. Затем взгляд упал на причащающихся, и вдруг Ксения заметила, как дойдя до Чаши, родители, державшие на руках младенцев, даже не пытаются их причастить. Дабы детишки не мешали самим кочетковцам причащаться, малышей передавали друг другу - с рук на руки. Детишки оставались без Тела и Крови Христовой. Дикость происходящего заставила Ксению забыть про конспирацию и выяснить - в чём дело. Извиняясь за навязчивость, Ксения снова подошла к Олесе.

- Так ведь они младенцы неразумные, не понимают ничего. Вот когда вырастут, крещение примут сознательно, пройдут оглашение, вот тогда и будут причащаться.

- А если они умрут некрещёными?

- Господь милостив, у Него обителей много…

Да, таинство крещения для кочетковцев - некая формальность в том случае, если крещёный человек плохо разбирается в проблемах Православной Веры и редко посещает церковь. Таких кочетковцы и "оглашают", то бишь, учат уму-разуму, на свой, разумеется, лад.

- А почему все люди в храме повторяют священнические возгласы?

- Каждый настоящий верующий - почти священник… Я поговорила насчёт Вас, пойдёмте, я Вас познакомлю с Александром Михайловичем, у него, если захотите, пройдёте оглашение.

… - Александр Михайлович Капировский.

- Слава Богу, не Кашпировский, - успела подумать будущая оглашенная.

На Ксению смотрел высокий, с интеллигентным лицом и добродушной улыбкой мужчина, но глаза пытливо оценивали внешность и каждое слово собеседницы.

- Мне кажется, - это судьба. Мне сегодня очень повезло в том, что я встретила так много хороших людей...

- К сожалению, вы опоздали, оглашение идёт уже второй месяц…

Он явно проверял реакцию Ксении, но было видно, что решение по ней уже принято. "Одёжка", по которой встречают, сделала своё дело.

Когда Ксения шла "записываться в кочетковцы", мы более всего боялись, что кто-либо из адептов видел её ранее с "Православным Набатом" или "Чёрной Сотней" в руках. Но, к счастью, обошлось.

Итак, в виде исключения Ксению взяли в группу, состоявшую из пятнадцати человек. Кроме самих "оглашаемых" присутствовали их поручители, которые, посещая занятия, наблюдали за "оглашаемыми" и отвечали за все их промахи.

Потянулись недели обучения, а точнее, изучения кочетковцев изнутри.

Собирались обычно на квартирах "оглашаемых". Кстати, квартира и обстановка тоже показывали: нужный ты человек или не очень.

Сначала взялись за Ветхий Завет. После прочтения какой-либо главы, прокомментированной Капировским, и вопросов по прочитанным главам, начиналось чаепитие, за которым в неформальной обстановке обсуждались личные духовные проблемы и более общие темы. Всё вроде бы чинно и благородно, вроде бы, нет и явной ереси, точнее, она вкрадывалась в сознание как-то незаметно, потихонечку. То не стоило так уж отвергать Блаватскую, то не надо было осуждать Рериха, ведь это такие образованные, такие культурные люди, прославившие Россию… Разумеется, - восторг от Леонида Андреева, Льва Толстого, Александра Меня, терпимое отношение к сектам и т.д.

"Оглашаемым", несмотря на то, что они были давно крещены, запрещалось оставаться на Литургии после слов "Оглашенные, изыдите!" Точнее, не запрещалось, а не рекомендовалось. Говорилось обычно так:

- Какой тебе в этом смысл, раз ты ещё оглашаемая?

Одна дама из группы, где "оглашалась" Ксения, не допускалась не то, что до причастия, но и до крещения в течении нескольких лет. Допускать или не допускать до причастия или крещения - это компетенция руководителя группы, в данном случае - Александра Михайловича Капировского. С какого-то момента от него начинает зависеть жизнь "оглашаемого". И не то, чтобы запреты носили категоричный характер: не смей, мол. Нет, вежливо так, культурно, но настойчиво: "Рано", "Не рекомендуется", "Можно, конечно, но лучше не надо".

Приходя после "оглашенных семинаров", Ксения обычно читала Жития Святых и размышляла: "Видя мученичество христиан, многим людям достаточно было сказать: "Верую в Тебя Господи и исповедую Тебя", и они становились христианами без оглашений, длящихся годами. И где сказано, что Святого Сергия Радонежского крестили в сознательном возрасте? А тысячи других святых? Конечно, хорошо, если Православные будут более образованными, но не в ущерб же самой Вере…"

Перед занятиями кочетковцы молитв не читают, даже "Царю Небесный". Почему? Потому что "оглашаемые" ещё не готовы к общей молитве"… Правда, непонятно: какая особая подготовка нужна к тому, чтобы прочитать перед семинаром "Царю Небесный", а перед чаем - "Отче наш". Но Александр Михайлович Капировский изволили решить, что "оглашаемые" ещё не достигли таких высот духовности…

Вообще молиться рекомендуется своими словами, так как "общепринятые молитвы постичь сердцем неготовый человек не может". От семинара к семинару адепт должен был всё более и более "серьёзно" научиться разговаривать с Господом, но не при помощи тех молитв, которые даровали Православным святые отцы. Что кочетковцам какие-то святые? У них есть свой вождь и учитель… и Капировский.
В более "продвинутых группах" кочетковцы вообще проводят какие-то коллективные камлания - как типичные протестанты. Каждый присутствующий должен вслух произносить молитвы "от своего сердца" - что в голову взбредёт. Представляете эти сцены? Каждый, перебивая друг друга, тарабанит что-то своё, разумеется, на Русском разговорном языке.

Несколько таких встреч, несколько умных и задушевных бесед за чаем, и человек постепенно привыкает к ним, и уже не может представить свою жизнь без этих милых людей, без этих бесед, тем более, что все вокруг такие интеллигентные, ни одной неграмотной бабушки или какого-нибудь пэтэушника. Все сплошь полезные люди. Потенциально полезные. Ну, зачем, спрашивается, мучиться с каким-нибудь работягой или старой почтальоншей? Что они смогут дать общине? Одни хлопоты. Известно, что и масоны в свои ложи не берут тех, кто не может понадобиться. Одно дело - племянница директора завода или внук писателя, а другое - обычный пенсионер с его проблемами и копеечной пенсией. Исключения делаются для молодёжи и детей. Тут могут взять любого, кочетковцы даже организуют "православные" лагеря для детей и подростков. Чему там учат и на чьи средства - пусть читатель с трёх раз догадается сам. А вообще-то и "оглашаемые", и, особенно, "верные", не говоря уже о "самых верных", почти открыто презирают "простых верующих" и вообще народ. Если, конечно, речь не идёт о сектантах, протестантах и прочих еретиках, отношение к которым у кочетковцев самое благожелательное. Сам Кочетков не раз называл сектантов братьями.

И втягивается постепенно человек в эту паутину, увязает в ней всё глубже. А если учесть, что на "оглашении" осторожненько так внушается мысль об избранности собирающихся, о том, что они - не такие, как все… Ведь в каждом из нас живёт гордыня, каждый хочет казаться лучше, праведнее, умнее. Каждому нравится, когда его хвалят. Если тебе повезёт и удастся доказать, что ты избранный, что ты относишься к сектантам как к братьям, что другие конфессии вызывают у тебя уважение, а не неприязнь, а сам ты готов всецело вручить свою жизнь, а лучше и жизнь своих близких, "капировским - кочетковым", то поднимешься на ступеньку выше. Похожи, очень похожи кочетковцы на прилежных масонских учеников, мечтающих скорее попасть на следующую ступень масонской иерархии.

На одном из семинаров Капировский признался:

- Сидя однажды за круглым столом, мы решили: "Хватит терпеть это Православное безобразие, церковь нуждается в реконструкции. И стали выбирать - кто же будет священником, и остановились на Георгии Кочеткове, он подходил более других…

Ещё он откровенно говорил про неимущих людей: "Если нищий - значит лентяй". В оправдание тому, что не то, что нищих, но и людей с низким достатком у кочетковцев очень мало.

Хоть что со мной делай - не пойму - что Кочетков с адептами делает в Православной Церкви? То есть, я-то, конечно, понимаю: он сознательно обновляет (читай - разлагает) Церковь. Я не понимаю - почему его терпят, хотя всем ясно, что кочетковство - типичный протестантизм с примесями масонской иерархии и тактики. Случай с отцом Михаилом - это мелочь, пустячный эпизод в богатой биографии еретика и обновленца Кочеткова.

Лет десять назад кочетковцы почти не стеснялись своих еретических высказываний и протестантских обычаев, сейчас многое пытаются скрывать. Одно дело - кочетковская "община" в стенах Новодевичьего монастыря, и совершенно другое - в своём кругу. Как хлысты. На людях - ревностные христиане, а в своём кругу - сектанты с дикими обрядами. Не могу удержаться, чтобы не спросить Патриарха, Митрополита Крутицкого и Коломенского, а также членов Священного Синода:

- Ваше Святейшество, досточтимые Владыки, скажите нам, может ли находиться в Церкви человек, который во-первых, презирает не только церковные обряды и обычаи, но и Саму Православную Церковь? Может ли находиться в Церкви священник, который отказывается крестить детей? Могут ли находиться в Церкви "пресвитеры", которые не "благословляют" креститься и причащаться?

Хотелось бы также знать - имеется ли благословение на деятельность "свято-филаретовского" училища, где под видом изучения Библии и под видом "оглашения" внушаются еретические взгляды? Почему не закрыть это учреждение или не передать его под начало отдела катехизации Московской Патриархии?

Понятно, сейчас время демократическое, вседозволенное. Но не внутри же Церкви! Пусть себе бесятся за нашей оградой. Но нет. Задача Кочеткова и компании - это разложение Православия, разложение Патриархии изнутри с видами на дальнейший раскол, а, может быть, в надежде на реванш обновленцев после неудачи в начале прошлого века. Спрашивается, чего мы ждём? Того, что в один "прекрасный миг" обновленцы тихой сапой захватят наши храмы и устроят в них протестантские порядки?

Верхом наивности является надежда на то, что кочетковцы исправятся и придут к истинной Вере. Это случится только тогда, когда самого Кочеткова не только временно запретят к служению, но и лишат сана и отлучат от Церкви, когда других руководителей секты отлучат вслед за своим гуру, и они будут вынуждены создавать что-то своё. В этом случае кто-то из адептов, возможно, и осознает трагическую ошибку. Но надеяться на то, что кочетковцы исправятся сами - по меньшей мере наивно, а по большому счёту напоминает преступную халатность.

После того, как Владыка Григорий - викарий Московской епархии - на проповеди в Успенском соборе Новодевичьего монастыря обрушился с обличениями на кочетковцев за их неуважение к Православным традициям, последние слегка присмирели. Не так активно целуются и обнимаются, демонстрируя христианскую любовь, не так шумно ожидают причастия, не так громко повторяют за священником его возгласы. Но это - не начало исправления сектантов, это - мимикрия. Ясно, что адепты получили указание вести себя поскромнее в тех приходах, которые пытаются захватить. Менее демонстративно выказывать свои привычки заставляет кочетковцев не проснувшаяся совесть, а правила конспирации. На людях и, особенно, при священноначалии они будут вести себя скромненько и подчиняться (до поры до времени) церковным правилам (хотя и не всем), но на своих собраниях всё остаётся по-прежнему, и отношение кочетковцев к традиционному Православию было и остаётся нетерпимым.

Трудно судить о количестве кочетковцев по одному храму, но если брать Успенский собор Новодевичьего монастыря, то их становится с каждой службой всё больше. Уже сейчас человек двести-триста, и число это постоянно растёт. Уже нет спасения от них и на ранней службе, на которой они до последнего времени не появлялись. Нормальных Православных прихожан почти не осталось, монастырь оккупирован сектантами. Известно, что уже сейчас Кочетков - это почти епископ в среде своих адептов, а всяческие капировские исполняют роль священников, считая себя вправе руководить духовной жизнью попавших в "православную" секту.

У кочетковцев уже существует сеть приходов по России, и даже на Украине, в частности, в Одессе, куда летом 2003 года особо значимые кочетковцы, в том числе и Капировский, укатили укреплять свои позиции, пользуясь выделенными Патриархией деньгами на бесплатные паломнические поездки. Использовались средства Православных на развал Православия и вербовку новых членов своей вновь создаваемой, "прогрессивной церкви". Получается, что мы, отдавая свои средства, иногда последние, на храм Божий, субсидируем агитаторов-сектантов?

Во время поездки в Дивеево я поделился своей тревогой на счёт кочетковцев с одним богословом, весьма близким к кругам Патриархии. Привожу его слова дословно:
"Кочеткова поддерживают очень влиятельные люди как в России, так и за рубежом. Кочетковская секта - это очень серьёзный масонский проект, рассчитанный на "обновление" Церкви, внесение в неё протестантского духа и обычаев. Благодаря мощной поддержке Кочетков оказался в Новодевичьем монастыре, и, возможно, митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий не имеет возможности сопротивляться, как и иные члены Священного Синода".

Очень бы хотелось получить ответ из Патриархии на эти слова. Неужели Православная Церковь не в силах изгнать из своих рядов кучку сектантов, пусть и поддерживаемую сильными мира сего?



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1896465
01.03.06 20:25
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я был знаком с Кочетковым (тогда еще дьяконом) году в 1981-82. Через короткое время после знакомства он был отчислен из ЛДА вместе с иеродьяконом Серафимом (Семкиным) по представлению уполномоченного Совета по делам религии. Причиной формально был "неодобренный священноначалием межконфессиональный контакт", а на деле Кочетков и Семкин в один "прекрасный день" отправились обращать баптистов в истинную веру, а именно явились в молельный дом с призывом обратиться в православие.
Что касается содержания статьи... То из нее, честно говоря, не следует никаких явных догматических нарушений, кроме отказа в крещении младенцев, если таковой действительно был.
Практика оглашения является совершенно нормальной для многих приходов за рубежом, особенно в отношении инославных. Ясно, что "советские люди" в смысле представлений о христианстве порой находятся в положении почти инопланетян и нуждаются в оглашении.
В советские годы в ЛДА существовали оглашенные. Ничего странного в этом нет. В сущности это норма.
Относительно языка... Ясно, что никаких догматических препятствий для русского языка богослужения не существует. Есть традиция, вкус, стиль, но если это идет в ущерб пониманию,то ясно, что следует приоритет отдавать пониманию.
Все остальное... Представляю себе, какая кондрашка хватит автора где-нибудь в Салониках, когда все прихожане будут сидеть в стасидиях во время службы.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1896473
01.03.06 20:30
Ответ на #1896465 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

То есть, Вы поддерживаете этого деятеля?

Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1896490
01.03.06 20:37
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Даже не верится, что такое может быть.
+
"а также членов"
исправьте: и других членов
+
не имеет возможности сопротивляться
Наверное, испытывая при этом нравственные страдания.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896593
01.03.06 21:36
Ответ на #1896465 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

******Ясно, что никаких догматических препятствий для русского языка богослужения не существует. Есть традиция, вкус, стиль, но если это идет в ущерб пониманию,то ясно, что следует приоритет отдавать пониманию.

Кому ясно???
И разве припятствия бывают только догматическими. Раскол как раз происходит по недогматическим причинам. И сейчас заменять ЦСЯ на русский в богослужении - это создавать раскол.

К тому же для тех, кто регулярно ходит на службы и читает утреннии и вечернии молитвы, понимание ЦСЯ не составляет проблемы.
Так, что проблемиа русского языка на богослужении весьма надумана....

******Ясно, что "советские люди" в смысле представлений о христианстве порой находятся в положении почти инопланетян и нуждаются в оглашении.

Как у Вас все ясно....... зато выводы странные. К Чаше не допускают, младенцев не крестят....
Только вот не видно тех, кто за оглашение (учеников о. Георгия) среди народа, в храмах, в воскресных школах......

Да, по нормам "оглашения" общины о. Георгия, Анания Павла бы не крестил :-(((((((((


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896605
01.03.06 21:43
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

*****Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет?

Пока нет, т.к ещё не откололась.

*****Неужели Православная Церковь не в силах изгнать из своих рядов кучку сектантов, пусть и поддерживаемую сильными мира сего?

Да а собственно говоря община о. Георгия не приносит вреда РПЦ. Хорошо про них все знают. Сами они пока явно себя РПЦ не противопоставляют, так что, нету пока необходимости никого изгонять. Так и будем их терпеть и любить, пока они не вредят явно церкви....

Может поэтому их и пустили в Новодевичий, что бы были под присмотром у блюстителя. Ну так это хорошо!!!!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1896644
01.03.06 22:08
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр, я не знаю лично о. Георгия Кочеткова, но неплохо знаю тех, кто состоял или продолжает состоять в его общине (в том числе участников данного форума). По-моему, очень достойные люди, больше из интеллигенции. С другой стороны, кое-что знаю и про о. Михаила Дубовицкого, который после того конфликта попал в храм "Живоносный Источник" в Царицыно, мой родной приход. Так вот, о. настоятель, почтенный протоиерей и выбранный духовник всего духовенства Москвы, после некоторого пребывания о. Михаила в нашем храме, все больше и больше стал вздыхать и сожалеть по поводу методов воздействия последнего на прихожан. Остальные священники были того же мнения, кроме одного. В конце концов, прот. Георгий добился его перевода.
О. Георгия весьма сильно поддерживает Никита Струве, известный парижский издатель и публицист. Струве я уважаю, - его "Вестник РХД" до сих пор остается журналом разносторонним и на высоком уровне. А в годы сов. власти это был просто глоток свежего воздуха для многих. Более того, мне известно, что именно Струве во многом повлиял на то, чтобы с о. Георгия запрет был снят, ходатайствуя об этом перед Святейшим патриархом.
Лично я убежден, что время для адекватной оценки личности о. Георгия Кочеткова и его трудов не наступило еще. Слишком много страстей выплескивается с разных сторон. Надо еще много лет, чтобы они улеглись - тогда можно будет спокойно обсуждать все плюсы и минусы его богословия.


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896692
01.03.06 22:37
Ответ на #1896644 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

--- По-моему, очень достойные люди, больше из интеллигенции. ---

Вот уж слово, которое я не понимаю. Я не интеллигент. И честно говоря, по человечности своей, презираю интеллигентов с их пафосностью и идолом - разумом. Это до добра, а соответственно до Царствия Небесного не доведет. Так что - хороший человек, это не профессия. И в данном случае интеллигент звучит больше как неготив. Известно, что самые интеллигентные люди как раз и породили всякого рода ереси и разного толка мерзости.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1896715
01.03.06 22:53
Ответ на #1896692 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Интеллигент не менее других нуждается в спасении и богопознании. Он не лучше и не хуже всех прочих, но также свои таланты и способности может употребить во славу Божию и на пользу Церкви. Таким был покойный С.С. Аверинцев, например. Который, кстати, поддерживал о. Георгия и состоял в его общине. А в простом народе плодятся разного рода суеверия или сектантство. Ну и что?

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896732
01.03.06 23:08
Ответ на #1896715 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

---Таким был покойный С.С. Аверинцев, например. Который, кстати, поддерживал о. Георгия и состоял в его общине. А в простом народе плодятся разного рода суеверия или сектантство. Ну и что?---


Не плодятся в простоте сложности. А Вы отче, прямо ответьте, ВЫ кочетковец?. Тогда и разговор будет другой..... Тогда просто при позитивном ответе прекратим духовное общение с Вами. И я думаю не только я, лично. Я просто открою тему с призывом прекратить с Вами общение, т. к. Ваши взгляды, в данном случае, идут в разрез с соборным разумом Церкви. То что проповедует Кочетков - мерзость перед Господом.
Или я ошибаюсь? Я надеюсь, что так. ( это я о Вашем взгляде)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1896767
01.03.06 23:33
Ответ на #1896732 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Знаете, Андрей, при таком тоне, как у вас, есть временами желание стать кочетковцем просто из принципа. Можете не иметь со мною никакого общения - я переживу.

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896813
02.03.06 00:19
Ответ на #1896767 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Из какого принципа? Погубить свою душу и паству?. А насчет общения, так вопрос не во мне, а в Вашем общении духовном с Церковью и со Христом.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1896819
02.03.06 00:29
Ответ на #1896813 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

"А судьи - кто?" (А.С. Грибоедов, "Горе от ума"). Будьте скромнее - много на себя берете. А жалобы на ваше модераторство давно уже есть, и немалые. Нрав-то еще тот...

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896826
02.03.06 00:33
Ответ на #1896819 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

---судьи - кто?" (А.С. Грибоедов, "Горе от ума"). Будьте скромнее - много на себя берете. А жалобы на ваше модераторство давно уже есть, и немалые. Нрав-то еще тот...---

Это Вам поскромнее надо быть. Вы в православии как курица в апельсинах понимаете, а еще туда же

Какой мерой мереете, так и я Вам отмерил...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1896833
02.03.06 00:40
Ответ на #1896826 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

И вы еще о мере рассуждаете? Кто первый начал? И Васильева за что отключили от форума - он мне только что письмо прислал? Я согласен - совершенно предвзято.

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896840
02.03.06 00:46
Ответ на #1896833 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Васильев Вам подстать. Такой же интеллектуал и оккультист. И ничего общего с православием не имеет. Если Вы имеете ввиду "реформата".

А Ваша нетактичность и врожденное отсутствие чувства этики всем видно. Повзрослейте, а потом говорите со взрослыми. Извините, но детей надо в угол ставить.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #54445
Сообщение: #1896860
02.03.06 00:57
Ответ на #1896833 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

В каждом споре виноват тот, кто умнее.
С уважением


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896922
02.03.06 01:31
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Отец Георгий Кочетков стал широко известен в Православной среде после избиения в его храме отца Михаила Дубовицкого.
Здравствуйте,Александр!А мне всегда казалось,что гораздо раньше.Вкратце скажу,если Вы не знаете:отец Георгий,как отец Дмитрий Смирнов и отец Владимир Воробьёв являются учениками приснопамятного протоиерея Владислава Шпиллера (Вечный покой!).Отца Георгия "понесло",он перевёл самочинно все церковнославянские тексты и хотел возобновить институт оглашенных.Его вразумлял,неоднократно призывал исправиться и покаяться о.Дмитрий Смирнов.Сейчас,насколько я помню, отец Георгий служит в Новодевичьем монастыре.
Что касается непосредственно Вашего вопроса: он уже неоднократно обсуждался на этом форуме,и если желаете можете воспользоваться поиском.Я же вообще считаю,что Предпосылки к созданию секты там присутствовали,но(!)...Если так разобраться,то любой московский приход (чего говорить о деревенских) можно оценить как секту.Особенно это касается одноштатных храмов,или где настоятели проявляют авторитаризм.Сколько раз приходилось слышать что от прихожан,что от причта:"наш батюшка самый честный!","наш батюшка самый правдивый!","наш батюшка самый молитвенный","наш батюшка самый благочестивый!".Получается,что настоятель прихода становится папой Римским,мнение которого безоговорочно и бесспорно.А попробуй возрази?Так тебя чуть ли не в еретики запишут.Слышали,надеюсь про такое явление как парохиализм?
Другой пример:община мною уже упоминаемого уважаемого прот.Владимира Воробьёва.В ПСТБИ и окрестностях то и дело слышно:"Кузнецы,кузнецы,кузнецы..."Есть ли у нас в Москве или области образцово-показательный приход в отношении благочестия?А к общине Николо-Кузнецкого храма так и хочется применить это выражение.Так что чего говорить?Священника портят порой сами прихожане,только жалко,что священников наверно этому в семинариях и академиях не учат.А предпосылки к сектантству можно найти в любом православном приходе.Даже у нас:многоштатный приход.Одни ходят к одному священнику на исповедь,другие к другому,третьи к третьему и т.д. и друг на друга смотрят с непониманием.А такого быть не должно.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896930
02.03.06 01:35
Ответ на #1896833 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Отче!Андрей! Будет Вам препираться накануне Поста.Я же говорю,что вся беда о.Георгия и его "кочетковцев" в том,что из священников создают кумиров,приписывают им всеразличные заслуги,подвиги.Я всегда говорил и буду говорить,что одними из главных болезней современной Церкви является парохиализм и младостарчество.

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896964
02.03.06 02:01
Ответ на #1896930 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Виталий, тут вопрос назрел уже давно. Кто такой о. Филипп, чадо Церкви или сектант? Я готов закрыть эту тему до Пасхи. но все равно акценты надо ставить.

Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896981
02.03.06 02:16
Ответ на #1896964 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Тут трудно разобраться-то,Андрей со своей колокольни.Если человек интеллигент,то это ещё ни о чем не говорит,см. тему о Горбачёве.Он может быть каким угодно образованным и т.д.,и т.п.,и при этом впасть в ересь,раскол или бесчинное сборище.Если человек идёт против епископа,то это уже не есть хорошо.Кроме о.Георгия я знаю в Москве несколько приходов,подобных приходу о.Георгия.Другие мысли,другие проповеди,а смысл один и тот же.

Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896988
02.03.06 02:21
Ответ на #1896964 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Артурович.
Тут вопроса быть не может.
не запрещен в служении -значит чадо Церкви и пастырь.

Образуют кочетковцы свою секту - другой вопрос.


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896994
02.03.06 02:26
Ответ на #1896981 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Виталий, я тут говорю о вольнодумстве о. Филиппа. Он же, в принципе, ничего иизуитского не говорит, но все время на гране "фола".Я прошу ответ от него- ПОДДЕРЖИВАЕТ ОН КОЧЕТКОВА. ИЛИ НЕТ? Все просто.

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1896996
02.03.06 02:28
Ответ на #1896988 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

---Артурович.
Тут вопроса быть не может.
не запрещен в служении -значит чадо Церкви и пастырь.

Образуют кочетковцы свою секту - другой вопрос.
-----

Согласен. Я на будущее. И еще учти, мы лично знакомы.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897002
02.03.06 02:33
Ответ на #1896996 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Так относиться к священнику можно так-
Уважать сан и подходить под благословение при встрече, а так же причащаться в храме, где служит священник, но не исповедоваться и не просить духовных советов.
Никакого нарушения в этом случае не будет.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897005
02.03.06 02:36
Ответ на #1896996 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Артурыч.
Я в этой теме
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=52833
картинку прикольную вставил.
Простите за оффтопик. Похвастать захотелось. :-)))


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897011
02.03.06 02:41
Ответ на #1897002 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Уважать сан и подходить под благословение при встрече, а так же причащаться в храме, где служит священник, но не исповедоваться и не просить духовных советов.
Т.е. заниматься плевками?:)А не лучше ли было бы наоборот почаще исповедываться и причащаться у такого священника?Глядишь с одной стороны показать ему,что плевать мне на твои заблудшие мысли (возможно от диавола),я знаю что на тебе благодать Божья,с другой стороны сам священник поймёт,что возможно он где то не прав по отношению к тем,про кого он плохо думает и т.п.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897013
02.03.06 02:46
Ответ на #1897011 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Виталий.
Почему же плевками?
Я ко всем священникам отношусь одинаково, а исповедуюсь только у своего духовника.
Если только нет такой возможности - тогда у ЛЮБОГО священника.
А вот советуюсь только с духовником - он меня уже около десяти лет знает.
Это вообще то норма - исповедоваться у одного и того же священника.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897018
02.03.06 02:48
Ответ на #1896988 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

>>Тут вопроса быть не может.
не запрещен в служении -значит чадо Церкви и пастырь.
Образуют кочетковцы свою секту - другой вопрос.

...И тут в дискуссию вступили здравый смысл и подлинно догматическое сознание. Спаси Господи, Петр!

С глубоким уважением и благодарностью.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897025
02.03.06 02:52
Ответ на #1897018 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать

Мария.
не перехвалите, а то отчебучу какую нибуть чучу. :-)


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897032
02.03.06 02:54
Ответ на #1897013 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Виталий.
Почему же плевками?

Ну если так вопрос ставить,что не причащаться у энтого священника и не исповедываться на том только основании,что он нам показался заблудших взглядов,то это фарисейские плевки.Разве нет?

Я ко всем священникам отношусь одинаково, а исповедуюсь только у своего духовника.Если только нет такой возможности - тогда у ЛЮБОГО священника.
Слава Богу,а то порой бывает до того доходит,что человек собирается в храм и потом разворачивается на пол-пути из-за того,что там нету ЕГО БАТЮШКИ.

А вот советуюсь только с духовником - он меня уже около десяти лет знает.
У меня был духовник.Слава Богу,что мы друг от друга избавились!

Это вообще то норма - исповедоваться у одного и того же священника.
И где же эта норма прописана,позвольте спросить?

Кстати некоторые прихожане отца Георгия даже благословения у священников и епископов не брали без его ведома.О,до чего доходило!


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897040
02.03.06 02:59
Ответ на #1897032 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Виталий.
Эта норма прописана во многих трудах по аскетике.
Да и простая логика подсказывает - намного лучше ходить на исповедь к одному священнику, если конечно не ограничиваться общей исповедью.
Этот священник знает человека, его духовный уровень и исходя из этого может подать совет.
А то получается - одному открою одни грехи, другому - другие. И вроде не так стыдно.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897049
02.03.06 03:05
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Поиск - наше все. На эту тему на форуме было штук 20 тем. Можно было даже не открывать, а просто почитать, чем история закончилась.

Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897057
02.03.06 03:11
Ответ на #1897040 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Эта норма прописана во многих трудах по аскетике.
Мы подвижники,монахи,аскеты?Нам бы до храма дойти,да и не отвлекаться на службе.Да и в каких трудах,например?Если Паисия святогорца,то сразу предупреждаю я его труды не признаю,несмотря на бум,который вокруг них возник.

Да и простая логика подсказывает - намного лучше ходить на исповедь к одному священнику, если конечно не ограничиваться общей исповедью.
А мне,вот не подсказывает.Что толку ходить к одному и тому же священнику,чтобы потом жить только его умом,а своего не иметь?Даже самые,казалось бы опытнейшие в духовном плане священники давали промашки,отправляя своих духовных чад в монастыри чуть ли не насильно.

Этот священник знает человека, его духовный уровень и исходя из этого может подать совет.
Ничего он не знает.Не все старцы,не все старцы прозорливцы.

А то получается - одному открою одни грехи, другому - другие. И вроде не так стыдно.
А покаяние это борьба не с грехом,это борьба со страстями.Конечно,если есть тяжкие грехи,то они могут явиться поводом для епитимии,но чтобы каждый грех священнику досканально рассказывать?Это уже,извините ненормальность.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897070
02.03.06 03:19
Ответ на #1897057 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

А "Добротолюбие" читали?
"Невидимую брань"? "Лествицу"?

///Мы подвижники,монахи,аскеты?Нам бы до храма дойти,да и не отвлекаться на службе.///

Виталий.
Чем же монах от мирянина отличается? Обеты те же самые, что и при Крещении, добавлен только обет нестяжания. Ну еще монахи не женятся. И ВСЕ.

///А мне,вот не подсказывает.Что толку ходить к одному и тому же священнику,чтобы потом жить только его умом,а своего не иметь?Даже самые,казалось бы опытнейшие в духовном плане священники давали промашки,отправляя своих духовных чад в монастыри чуть ли не насильно.///

Вы, оказывается, не знаете, чем духовник от духовного наставника отличается. :-(
Тогда остальное комментировать смысла не имеет. :-(


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897088
02.03.06 03:32
Ответ на #1897070 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

"Невидимую брань"?
Это брошюрку что-ли бредового содержания?Спасибо,не надо.Добротолюбие для монахов,чтобы соблюсть хотя бы йоту того,что там написано,нужно отрешиться от всего мирского.Да и где там говорится,что нужно стараться ходить к одному священнику?

Виталий.
Чем же монах от мирянина отличается? Обеты те же самые, что и при Крещении, добавлен только обет нестяжания. Ну еще монахи не женятся. И ВСЕ.

Ничего подобного.Монахи бывают двух "типов" - отшельники и насельники обителей.В любом случае они по идее должны отрешиться от всего мирского и светского.Не смотреть кино(за исключением некоторых),не читать газет,не есть мясо.Разве нет?Монашество,извините,это подвиг и нельзя монашескую жизнь ровнять с мирской.Или давайте сделаем во всех монастырях и храмах один и тот же богослужебный устав?Недаром приходской от монастырского отличается.

Вы, оказывается, не знаете, чем духовник от духовного наставника отличается. :-(
Нет,не знаю.Даже звание "духовный наставник" первый раз слышу.Это у пастора Кипа МакКина что-ли,которое "Бостонским движением" называется?


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897093
02.03.06 03:40
Ответ на #1897088 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Виталий.
У монахов больше различий. :-)))
Не только отшельники и общежительные.
Дальнейший разговор не имеет смысла, т.к. Вы очень самоуверенны.
Простите.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897097
02.03.06 03:47
Ответ на #1897093 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

У монахов больше различий. :-)))
Не только отшельники и общежительные.

Во всяком случае различий этих больше монахов с мирянами,а соответственно образ жизни монащеский никак не подходит под мирской или наоборот.Вопрос Вам можно?Монах может о политике рассуждать?По идее может,как сказал Перикл.А позволяет ли ему на это сан?Я думаю,что нет.


Дальнейший разговор не имеет смысла, т.к. Вы очень самоуверенны
В чем это выражается?В том,что я назвал бредом то,что "архиерейским благословением прощаются не тяжкие грехи",так это полная ерунда.А именно её я и прочел тогда в "Невидимой брани".Не знаю,может быть там вкрапления ещё чьи-то были,но нигде у святых отцов,того же святителя Игнатия (Брянчанинова) или ещё у кого,не встречал такой категоричности,что надо стараться исповедываться только у одного священника.Если приведёте цитаты из отцов,то я с удовольствием приму Вашу точку зрения.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897110
02.03.06 03:56
Ответ на #1897088 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Это брошюрку что-ли бредового содержания?Спасибо,не надо.Добротолюбие для монахов,чтобы соблюсть хотя бы йоту того,что там написано,нужно отрешиться от всего мирского.Да и где там говорится,что нужно стараться ходить к одному священнику?///
Виталий.
Это немного Вас смирит. Надеюсь.
-------------------------------------
Преподобный Никодим Святогорец

НЕВИДИМАЯ БРАНЬ
перевод с греческого святителя Феофана Затворника
http://psylib.ukrweb.net/books/nikod01/index.htm
-------------------------------------
А это из его писем мирянам.
-----------------------------------
..Не переменяйте духовника... хоть бы он лежал на смертном одре и был в памяти... и тогда можно исповедываться и исповедание сие ни на йоту не теряет силы своей (1, п. 50, с. 47).

...Не переменяйте духовника... Хоть бы он лежал на смертном одре и был в памяти... и тогда можно исповедываться и исповедание сие ни на йоту не теряет силы своей. Когда сам он не отказывается, зачем отходить от него. Поговорить? Да уж, чай, все десять раз переговорили... Теперь уж как вам, так и ему довольно по одному слову сказать. Так вы знаете друг друга. Когда же окажется нужда поговорить, тогда он не откажется сказать должное, хоть с роздыхом (1, п. 50, с. 47).
----------------------------------
Можно и других святых процитировать. Хотите?


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897119
02.03.06 04:09
Ответ на #1897097 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Виталий.
А здесь говорится о наставниках.
http://p-blagovest.narod.ru/Reading/Reading-4/Ignatey_Br_Life_to_advice.htm
Духовному наставнику отдают себя в ПОЛНОЕ послушание, а с духовником - СОВЕТУЮТСЯ.
Иметь наставника в миру нереально. Это больше монастырская жизнь.
А совет не предполагает беспрекословного исполнения. Поэтому я говорю о ДУХОВНИКЕ, а не о духовном наставнике.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897126
02.03.06 04:16
Ответ на #1897097 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

А это патриарх Алексий о "младостарцах"
http://p-blagovest.narod.ru/Reading/Reading-4/P_Alexey-1.htm


Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #54445
Сообщение: #1897182
02.03.06 06:07
Ответ на #1896692 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Андрей Артурович!

Совсем не было желания вмешиваться в Ваш диалог с о.Филиппом, тем более, когда дискуссия ведется в такой жесткой тональности. Но прочла вот эти Ваши слова:

***Вот уж слово, которое я не понимаю. Я не интеллигент. И честно говоря, по человечности своей, презираю интеллигентов с их пафосностью и идолом - разумом. Это до добра, а соответственно до Царствия Небесного не доведет. Так что - хороший человек, это не профессия. И в данном случае интеллигент звучит больше как негатив. Известно, что самые интеллигентные люди как раз и породили всякого рода ереси и разного толка мерзости. ***

Вы написали, что Вы – не интеллигент. Это, конечно, Ваше право и Ваш выбор.

Но все-таки позвольте Вас спросить: разве в Писании где-то сказано о том, что христианин имеет право презирать других лишь за то, что считает их интеллигентами? Или - за «пафосность» и служение «идолу разума», которые Вы приписываете интеллигентам и интеллектуалам?

Давайте, я напомню Вам про И.Павлова, который был интеллигентом в полном смысле слова и одновременно - глубоко верующим человеком… Или – про Н.Бехтереву… Или про Блэза Паскаля… И это – просто первые имена, которые пришли на память… Их Вы тоже презираете?

После Вашего сообщения стало почему-то горько и обидно… Может быть, потому, что Вы в очередной раз дали понять, что Православие считает интеллигентов, а часто и вообще всех образованных людей «паршивыми овцами», от которых желательно оградить стадо.

Только кто же останется в ограде Церкви, если она вот так неосторожно оттолкнет от себя всех тех, кого Вы презираете? Посмотрите – у нас в стране с каждым годом все меньше людей, не имеющих высшего образования… И многие из образованных людей с полным основанием могут быть отнесены к интеллигентам или к интеллектуалам.

И также как я, примут Ваши слова о презрении на свой счет…

Подумайте - кто из презираемых Вами интеллигентов захочет пойти в Храм, если ему указывают на выход еще до того, как он успел войти?

Мне почему-то всегда казалось, что заповедь «не судите» - одна из самых важных. А Вы нас не только судите, но напрямую осуждаете, и даже презираете…

Извините, наверное, мы Вас чем-то очень сильно обидели…

Алиса


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897302
02.03.06 08:55
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

http://iriney.vinchi.ru/polemic/012.htm

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1897348
02.03.06 09:22
Ответ на #1896930 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Я всегда говорил и буду говорить,что одними из главных болезней современной Церкви является парохиализм и младостарчество.

Абсолютно точно, Виталий! Полностью согласен с вами. Уточню - это болезнь современной русской Церкви. И в этом смысле о. Георгий не лучше и не хуже многих других, вот и все... А что до его богословских идей - могу еще раз повторить, что время для адекватной оценки его инициатив еще не настало. Г-н Долинский с его выпадами и эмоциями без всякой аргументации - лишний раз тому подтверждение.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1897360
02.03.06 09:31
Ответ на #1896840 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

А Ваша нетактичность и врожденное отсутствие чувства этики всем видно.

Уж кто бы говорил, а от вас это читать просто смешно после всего, что вы написали в этой теме. Начните с себя! Бог вас да вразумит.


Смирнов Александр Иванович

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897375
02.03.06 09:39
Ответ на #1896644 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

неплохо знаю тех, кто состоял или продолжает состоять в его общине ...
кое-что знаю и про о. Михаила Дубовицкого...
Струве я уважаю...
Лично я убежден, что время для адекватной оценки личности о. Георгия Кочеткова и его трудов не наступило еще.

Посмотрите, уважаемый Филип Александрович на Ваши аргументы, процитированные мною выше.
Это сплошь Ваши субъективные оценки ЛЮДЕЙ, и ими Вы пытаетесь обелить негативные ДЕЛА лидеров обновленческого течения в Церкви.
Христос нам заповедал критерий "по ДЕЛАМ их узнаете их" (Матф.7:15-20) и с этой точки зрения весьма показательны отступление от догматов Церкви (отказ в крещении младенцев) и практика закрытых поучений за чаепитиями. Последняя, действительно соответствует духу массонов и практике "жидовствующих" (такое название получило в Церкви еретическое течение конца 15-го века, Вы как священник не можете не знать этой истории) , но никак ни заповеди проповедовать открыто "на кровле"(Матф.10:27) . Да и заповедь "не ставить свечу под сосудом"(Матф.5:14-16) запрещает тайные дела и тайные поучения.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897388
02.03.06 09:44
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Приветствую!

На форуме вопрос обсуждался - было несколько тем, мне тоже привелось подробно в них участвовать и публиковать разбор темных мест и противоречий православному учение в работах о.Георгия. Известна община стала гораздо раньше - именно в бытность о.Георгия настоятелем храма Сретенского монастыря.
Считаю, что неверные мнения в области догматики в катехизисах о.Гергия присутствуют, однако ересями их назвать нельзя - так как на них он не настаивал. Время все расставляет на свои места - не смотря на прещение и т.п. меры о.Гергий не ушел в раскол, не создал секту и т.д. Те же, кто вышел из общины хорошо приживаются в православном мире, не противопоставляют себя...

Историю же с о.Михаилом Дубовицким считаю некрасивой - в любом случае он должен был не провоцировать конфликт, а проявить послушание, либо пожаловаться епископу и уйти. Конечно и члены общины совершили тогда немало ошибок.
В целом же о.Георгий, как и о.Владимир Воробьев, о.Дмирий Смирнов, о.Борис Михайлов и др. вышли из кружка христианской молодежи, который был в Москве в 60х - 70х гг.
В.С.


Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1897424
02.03.06 10:01
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Это кочетковское общество - ячейка, которая ведёт работу во вполне понятном направлении: на очередные "реформы", а проще сказать - для разложения. Исторических аналогией являются масонские ложи, которые, как бациллы, заражали государственный организм и вели его к развалу.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1897432
02.03.06 10:05
Ответ на #1897375 | Смирнов Александр Иванович православный христианинНе показывать

Это сплошь Ваши субъективные оценки ЛЮДЕЙ, и ими Вы пытаетесь обелить негативные ДЕЛА лидеров обновленческого течения в Церкви.

Возможно, это мои субъективные оценки. Но ими я отвечаю в ответ на субъективные оценки борцов с обновленцами. Мои оценки исходят из моего личного опыта. А ваши?

Христос нам заповедал критерий "по ДЕЛАМ их узнаете их" (Матф.7:15-20) и с этой точки зрения весьма показательны отступление от догматов Церкви (отказ в крещении младенцев) и практика закрытых поучений за чаепитиями.

Насчет крещений младенцев есть определенная проблема в том, что ни крестные, ни родители не собираются после крещения их воспитывать в вере. Поэтому крещеных у нас половина населения, а воцерковленных православных - 1 процент от них. Что в этом хорошего? Я могу ПОНЯТЬ сопротивление о. Георгия, хотя сам никогда никому не отказывал в крещении младенцев. Далее, за чаепитиями нет никаких закрытый поучений. Просто читают отрывок Евангелия и обсуждают его. С таким же успехом любую компанию друзей и единомышленников можно объявить при большом желании тайной сектой!


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897448
02.03.06 10:14
Ответ на #1897424 | Вязигин Алексей Георгиевич православный христианинНе показывать

Для разложения как раз "работают" те, кто превращает храм в комбинат ритуальных услуг, где за деньги могут исполнить "духовные" требы согласно прейскуранту...
Хотя заблуждения и темные места в книгах о.Георгия безусловно есть...
В.С.


Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1897510
02.03.06 10:34
Ответ на #1897448 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

Кто просто извлекает доход от треб не так опасен, как тот, кто ведёт (сознательно или бессознательно) идейную разлагющую работу. Бог с ними, с книгами, кто их читает? Здесь штука более опасная - структура, полуподпольная иерархия, адепты.

Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897514
02.03.06 10:35
Ответ на #1896715 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

"Более глубокое наблюдение принадлежит Г.П. Федотову[2], который критерием интеллигентности полагал «наличие идеала, заменяющего религию». "
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=478 - здесь более полная статья "Интеллигент между Христом и истиной (Иеромонах Макарий)"


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897535
02.03.06 10:47
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Каноническая комиссия РПЦ под руководством епископа Алексия его и его общину таковой не признала.

Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897546
02.03.06 10:54
Ответ на #1897375 | Смирнов Александр Иванович православный христианинНе показывать

Простите, но не провсетите ли на счет того, что же ДОГМАТЫ Церкви говорят о крещении младенцев?
крестить в сознательном возрасте - нормальная практика древней церкви. Об этом, например, можно почитать в Исповеди бл. Августина.
Оправда но лишь в ситуации полного воцерковления населения, при наличии церковно-государственной симфонии


Потапова Екатерина

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897548
02.03.06 10:54
Ответ на #1897088 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Это брошюрку что-ли бредового содержания?
Увадаемый Виталий, хочу обратить Ваше внимания, что эту "брошюрку" переводил (и вероятно дополнял) святитель Феофан Затворник. Так что будьте немного осторожнее в высказываниях, пожалуйста.


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897552
02.03.06 10:55
Ответ на #1897448 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

У него могут быть закосы и перегибы.
Но он, в отличие от очень и очень многих, работает
И община - действительно ОБЩИНА, а не сообщество захожан
Как, кстати, и предусмотрено уставом:)


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897567
02.03.06 10:58
Ответ на #1897011 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Уважать сан и подходить под благословение при встрече, а так же причащаться в храме, где служит священник, но не исповедоваться и не просить духовных советов.
Т.е. заниматься плевками?:)А не лучше ли было бы наоборот почаще исповедываться и причащаться у такого священника?Глядишь с одной стороны показать ему,что плевать мне на твои заблудшие мысли (возможно от диавола),я знаю что на тебе благодать Божья,с другой стороны сам священник поймёт,что возможно он где то не прав по отношению к тем,про кого он плохо думает и т.п.
///
а причем здесь плевки? если, например, человек приходит к Богу за советом, а получается, что приходит к священнику, мягко говоря имеющему свои личные взгляды отличные от Святых отцов, и выслушивает личное мнение священника? Я согласна, что уважать сан следует, но для себя лично предпочту другого батюшку и дело здесь не в кумирах.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897594
02.03.06 11:06
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Секта

Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897609
02.03.06 11:10
Ответ на #1896465 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

О необходимости проведения огласительной работы среди желающих принять православие неоднократно говорил и Патриарх на еп. собраниях г. Москвы.

Но, к сожалению, судя по теме, для нециих не он не авторитет не синодальная богословская комиссия, которая ничего еретичного у о. Георгия не обраружила

Для особо любопытных добавлю, что лично я никогда не общалась с отцом георгием и членами его общины


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897619
02.03.06 11:13
Ответ на #1897057 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Что толку ходить к одному и тому же священнику,чтобы потом жить только его умом,а своего не иметь?Даже самые,казалось бы опытнейшие в духовном плане священники давали промашки,отправляя своих духовных чад в монастыри чуть ли не насильно
///
Да священникик не монахи, никто не спорит, они могут думать и о своих делах, находиться в соих мыслях, но они мудры и никого не заставляют, а могут посоветовать если спросят. Мудры я имею в виду жизненный опыт, духовный опыт полученый из духовной литературы, этот опыт вы не получите, поскольку и род профессии мирской и времени нет все прочесть за делами. А своим умом и исповедываться ненадо и Бог тогда зачем? Я не говорю про мелочи которые можно самим решить, а про сложные жизненные моменты, когда ни мама, ни папа ни кто ничего разумного сказать не может в силу предвзятости, в силу родственной любви. Вам еще не попался ваш духовник. И так просто "своим умом" он вам и недастся! У вас же свой ум есть:)


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897636
02.03.06 11:20
Ответ на #1897126 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Спаси Вас Господи!

Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897669
02.03.06 11:32
Ответ на #1897432 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Насчет крещений младенцев есть определенная проблема в том, что ни крестные, ни родители не собираются после крещения их воспитывать в вере.
////
Прошу прощения, а кто Вам дал откровение по поводу собираются ли они воспитывать или нет младенца в вере??????


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897676
02.03.06 11:33
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Община Кочеткова - это явление локальное, мизерное. А вот о. Дмитрий Смирнов о своей общине как то сказал, что из всех тысяч людей, приходящих к нему за весь год, найдется всего два-три человека, которых интересует кротость. Напомню, что кротость - это дух Христов, Сам Христос. Это значит что в общине "эталонного" батюшки всего два с половиной православных человека. Стоит ли отцеживать комара Кочеткова? Пусть он бяка и еретик, но остальные то "нормальные" православные во что верят? Если масоны и собираются через Кочеткова внедрить свой злой проект, то в православии они разбираются очень плохо. Че там раскалывать то, есть ли он, "народ Божий"? :)

Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897689
02.03.06 11:37
Ответ на #1897510 | Вязигин Алексей Георгиевич православный христианинНе показывать

Разложение требоисполнительством за деньги опаснее - оно касается гораздо большего количества людей... Батюшкопочитание там конечно было - но этим увы, они не оригинальны. Круг вокруг своей общины тоже - и это очень грустно... Но по результатам все это оказалось не так опасно, как представлялось в начале...
А вот почему у нас общин крепких и жизнеспособных так мало - гораздо более важный вопрос... Это всех касается.
В.С.


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897690
02.03.06 11:37
Ответ на #1897669 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

Откровение зовется статистикой и опытом общения с теми, кто был крещен в младенчестве, но остался духовно дремуч:)

Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897695
02.03.06 11:39
Ответ на #1897182 | Алиса З. невоцерковленный верующийНе показывать

Интеллигент - категория, появившееся в России в 18 веке.
Означает образованного человека с секуляризованным сознанием, не связывавшего себя с обязательствами перед государством.
Очень хорошо, когда интеллигент воцерковляется.
Очень плохо, когда интеллигент старается изменить церковное сознание своими нецерковными представлениями.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897698
02.03.06 11:39
Ответ на #1897302 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать

Очень интересный материал. Благодарю.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897709
02.03.06 11:42
Ответ на #1896605 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

Может поэтому их и пустили в Новодевичий, что бы были под присмотром у блюстителя. Ну так это хорошо!!!!===========

А Вы подумали о монахинях и о прежних прихожанах? Из Новодевичьего прихожане ушли. Находиться рядом с кочетковцами невозможно.


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897712
02.03.06 11:45
Ответ на #1897510 | Вязигин Алексей Георгиевич православный христианинНе показывать

Бог - с нами.
"Не приемли в суе".


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897715
02.03.06 11:46
Ответ на #1897689 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

Во-во... Христос то мало кому интересен и нужен. Если раскол и будет, то не за веру, не за любовь и знание Христа рубахи рвать начнут, а за любовь и знание обрядов...

Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897717
02.03.06 11:47
Ответ на #1897690 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

Откровение зовется статистикой и опытом общения с теми, кто был крещен в младенчестве, но остался духовно дремуч:)

///
Статистика это не духовное знание а всево лишь статистика, а почем знать как на судьбу ребенка повлияет его крещение!? ведь при крещении у человека появляется Ангел хранитель! а без крещения неизвестно куда его жизнь заведет! Статистика это для Фомов неверующих, здесь вера нужна!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897722
02.03.06 11:49
Ответ на #1896644 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

О. Георгия весьма сильно поддерживает Никита Струве, известный парижский издатель и публицист. Струве я уважаю, - его "Вестник РХД" до сих пор остается журналом разносторонним и на высоком уровне. А в годы сов. власти это был просто глоток свежего воздуха для многих. Более того, мне известно, что именно Струве во многом повлиял на то, чтобы с о. Георгия запрет был снят, ходатайствуя об этом перед Святейшим патриархом.
=========================================================================


Вот-вот, я это и хотел скзать. Струве - известный масон. Неудивительно, что он заступался за Кочеткова.

А теперь вспомните слова человека. которого я не имею права называть без его ведома. Именно это он и сказал:

"Кочеткова поддерживают очень влиятельные люди как в России, так и за рубежом. Кочетковская секта - это очень серьёзный масонский проект, рассчитанный на "обновление" Церкви, внесение в неё протестантского духа и обычаев. Благодаря мощной поддержке Кочетков оказался в Новодевичьем монастыре, и, возможно, митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий не имеет возможности сопротивляться, как и иные члены Священного Синода".




Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897735
02.03.06 11:53
Ответ на #1897717 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

и чего тогда Патриахия статистическую отчетность с приходикофф требует? - Ограничились бы духовным видением:)

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897745
02.03.06 11:55
Ответ на #1897049 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

Виноват, исправлюсь.

Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897747
02.03.06 11:55
Ответ на #1897722 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, если вы не можете назвать автора, но цитируете, то должны сами отвечать за слова.
Если иерархия не может сопротивляться кому-то, и этот кто-то - не Христос, то ваше обвинение всего священноначалия весьма тяжело.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897750
02.03.06 11:59
Ответ на #1897432 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Просто читают отрывок Евангелия и обсуждают его. С таким же успехом любую компанию друзей и единомышленников можно объявить при большом желании тайной сектой!===========


А перед чаесм "Отче наш" не читают. И перед занятиями - "Царю Небесный". И это не секта?

Прочитал тут материал Дворкина на эту тему. Он приходит к выводу о том, что это по многим признакам - секта. Думаю, так оно и есть.


Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1897756
02.03.06 12:03
Ответ на #1897689 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

Максимум, что может вызвать поборы с прихожан, это то, что они будут ходить в другой храм. А вот малопонятные кружки становятся кристалликами, вокруг которых копится критическая масса, которая затем превращается в силу, способную вызвать что угодно: раскол, переворот, междоусобицу. Тем более что характер этого общества вполне ясен из описания, данного в теме. Они ж так и говорят: "обновление". Что скрывается за этим словечком мы уже наблюдаем с 1985 года.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897761
02.03.06 12:03
Ответ на #1897535 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

Потому что не вникала в суть вопроса, а разбирала инцидент с о. Михаилом. В этот-то и дело. Я знаю лично многих членов комиссии и сам давал показния. Запрещать его надо за иное - не за о. Михаила. хотя эта история тоже является довольно грязной.

Коваленко Дмитрий Сергеевич

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897762
02.03.06 12:03
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Спасибо за статью.
Многое очень верно подмечено.Я имею ввиду проведенные наблюдения.
Вообще суть либерализма в разложении,в подтачивании устоев.Он сам по себе деструктивен в не зависимости от области применения,-будь то экономика,культура или жизнь Церкви.Заметьте.Что результатом всех проводившихся в нашей стране "реформ" явилось почти полное разложение и распад всех сторон государст. жизни.Причем тенденция:чем активнее продвигаются эти "реформы",тем более стремительно вымирает русское население и быстрее разваливается экономика.Здесь же и обусловленный этими "преобразованиями" дальнейший рост преступности,наркомании и т.д. и т.д.Список можно долго продолжать.
Тоже самое и в желании перестроить,преобразовать Церковь в угоду миру с его похотями и страстями.
Знаете.Лет эдак 15 назад,когда я делал свои первые шаги (да и сейчас их делаю),однажды в разговоре с настоятелем тогда ещё подмосковного храма(сейчас благочинный одного из московских округов) от батюшки я услышал такой вопрос,когда зашла речь о непонятности цер.-славян. языка для большинства прихожан.Он сказал так:"Вопрос здесь вот в чем:"Человек должен подниматься,стремиться подняться до уровня Церкви с её сакральным языком или Церковь должна опуститься до уровня человека?"
Здесь разница между учением о спасении православном и протестантском.
В Православии это подвиг,узкий путь,а в протестантстве-вот вам все удобства,- и чай,и кофэ,и какао с маслом.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897766
02.03.06 12:04
Ответ на #1897594 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Секта
===============


Согласен.


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897771
02.03.06 12:06
Ответ на #1897750 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

у меня на работе тоже не читают
НО МЫ НЕ СЕКТА:)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897775
02.03.06 12:08
Ответ на #1897747 | Иван С православный христианинНе показывать

Александр Робертович, если вы не можете назвать автора, но цитируете, то должны сами отвечать за слова.
Если иерархия не может сопротивляться кому-то, и этот кто-то - не Христос, то ваше обвинение всего священноначалия весьма тяжело.=================


Не всего священноначалия. И что значит - обвинение? Я не обвиняю, я печалюсь.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897779
02.03.06 12:10
Ответ на #1897771 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

у меня на работе тоже не читают
НО МЫ НЕ СЕКТА:)==================================


Я понимаю, что Вам нравится шутить, но тут-то организация - религиозная, Православная, точнее как бы Православная.

Вы, кстати, эту статью прочиталаи бы - которую я написал. Неужели не чидно - ЧТО это за шарашка?


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897790
02.03.06 12:13
Ответ на #1897762 | Коваленко Дмитрий Сергеевич православный христианинНе показывать

>"Человек должен подниматься,стремиться подняться до уровня Церкви с её сакральным языком или Церковь должна опуститься до уровня человека?"
Вопрос интересен сам по себе без связи с весьма сомнительными (с моей точки зрения) переводами о.ГК.
1. Является ли для человека изучение языка "подъемом"? (вопрос актуален, т.к.,как мы знаем, хорошими специалистами по ЦСл являются вполне неверующие люди)
2. А перевод на родной язык (язык мысли) - спуском для Церкви?
3. Можно ли говорить в христианстве о САКРАЛЬНОМ языке? (в других религиях - да, можно, не спорю).
В.С.


Смирнов Александр Иванович

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897815
02.03.06 12:20
Ответ на #1897432 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать


Далее, за чаепитиями нет никаких закрытый поучений. Просто читают отрывок Евангелия и обсуждают его. С таким же успехом любую компанию друзей и единомышленников можно объявить при большом желании тайной сектой!

Откуда Вам известно чему учат на этих чаепитиях? Если Вы не бывали на них, то почему пытаетесь опровергнуть свидетельство Ксении?
Компания единомышленников, скрывающая от общества часть своего учения нарушает заповедь о единомыслии в Церкви (Рим.12:16)(2Кор.3:11) и неизбежно единство Церкви. Практика апостолов по книге Деяний предоставляет одобренный пример лишь открытой проповеди.
Так не праведнее ли искать единомышленников путем открытых проповедей или открытых выступлений в печати? Не публикуют в печати - публиковаться в интернете, но открыто, не анонимно. Я продолжаю настаивать на мнении, что тайный поиск единомышленников противоречит Евангелию, Матф.7:15-20 предостерегает от такого поиска единомышленников .
Наконец, здравый смысл говорит то же, что притча о свече: если ты уверен в истине своих взглядов, то представь ее на суд и всеобщее обозрение и дай возможность всем судить о твоей истине, а оппонентам возразить.


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897818
02.03.06 12:22
Ответ на #1897815 | Смирнов Александр Иванович православный христианинНе показывать

Кстати, чаепития закрытого типа есть почти на каждом приходике:)

Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897828
02.03.06 12:24
Ответ на #1897790 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

родной язык (язык мысли) - результат многих усилий и "объективного развития".
Среди усилий выделяются реформы Петра и большевиков, имевших прямой антицерковный характер.
"Объективное развитие", как правило, тождественно "прогрессу" - ложной гуманистической концепции.
Так что по-правословному "подъем" - это постоянный возврат к истокам, консервация.
Не "обновление", а "восстановление".


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897835
02.03.06 12:26
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Личность отца Георгия меня интересовала всегда. Отношение к нему (довольно негативное) раньше строил на статьях в "Радонеже" и "Русском доме". Однако в последнее время эти издания стали изрядно меня смущать и вызывают определенное недоверие.

Решил САМ почитать, что пишет о. Георгий. Купил его книжку на православной ярмарке. Читаю вот сейчас. Много интересного. С чем-то согласен, с чем-то нет.

ИМХО - отец Георгий вполне искренне ИЩЕТ пути ко Господу. Он видимо пытается обновить что-то, внести определенную ясность, где-то вернуться к практике ранней Церкви. Что-то мне нравится, что-то настораживает, чего-то не понимаю.

В данный момент мне не хотелось бы оказаться в его общине, НО... Вполне допускаю, что люди там прекрасные. умные и чистые. Вопрос только вкуса. Кому-то нравится служба на русском, кому-то нет, кого-то смущает отсутствие алтарной перегородки, кого-то - нет. Вопрос с причастием младенцев наверное нужно прояснить. Оглашение - вполне здравая и мужественная практика. Я сам крестился не так и не знал к моменту крещения практически НИЧЕГО.

Если практика о.Георгия (которую, впрочем, даже богословская комиссия не осудила) приводит прихожан ко Спасению, то Хвала и Слава Господу!

Ведь переложи некоторые цитаты на общины о. Александра Шаргунова или о. Артемия Владимирова - тоже похоже на секту получится.

Везде у нас, христиан, есть некая нетрезвость. То в уклонении в либерализм, то слепое поклонение консерватизму и традициям. Ни то, ни другое само по себе не является истиной.

Но основная нетрезвость - считать ТОЛЬКО себя или СВОЮ точку зрения правой.

Нужно попытаться максимально С ЛЮБОВЬЮ - ПОНЯТЬ другого человека. Тем более - православного христианина, брата во Христе.


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897839
02.03.06 12:27
Ответ на #1897790 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

когда то мы осуждали трехъязычную ересь запада...

Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897850
02.03.06 12:30
Ответ на #1897815 | Смирнов Александр Иванович православный христианинНе показывать

"Компания единомышленников, скрывающая от общества часть своего учения", - гностики, талмудический тип.

Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897888
02.03.06 12:40
Ответ на #1897835 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

отец Георгий вполне искренне ИЩЕТ пути ко Господу

Православный - по определению - нашедший путь к Господу в Предании Церкви.
Для православного - по определению - проблема не в поиске, а в усвоении этого Предания.
Для православного священника утверждение о его "поиске" - тяжелейшее обвинение.
Он (православный священник) - должен быть не только "уже нашедшим", но и "другим указующим".
Не "искать Истину" он должен, а "право править Слово Твоея Истины".
Если же он "ищет", то должен быть запрещен в служении, пока не найдет.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897891
02.03.06 12:41
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Как человек, бывший в движении Кочеткова в 1985-2001 гг., могу утверждать, что в статье много вранья.

Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897915
02.03.06 12:47
Ответ на #1897891 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Требуется конкретизировать.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897920
02.03.06 12:50
Ответ на #1897915 | Иван С православный христианинНе показывать

Да ну в дерьме возиться. Если Штильмарк подаст на меня суд, тогда придется конкретизировать.

Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1897970
02.03.06 13:09
Ответ на #1897891 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

а я могу свидетельствовать, что Копировский - препод от Бога:)
Правда мое с ним общение далее древнерусской живописи и Симона Ушакова не простиралось.
Но классный препод и классный искусствовед


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897973
02.03.06 13:11
Ответ на #1896826 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Это Вам поскромнее надо быть. Вы в православии как курица в апельсинах понимаете, а еще туда же/

Я тащусь, дорогая редакцЫя!
Вы никак в старцы-прозорливцы метите? Или уже все поняли в православии и достигли самых высоких недосягаемых высот, чтобы так вот со священниками разговаривать и оценки раздавать?

Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 11:
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

/тут вопрос назрел уже давно. Кто такой о. Филипп, чадо Церкви или сектант? Я готов закрыть эту тему до Пасхи. но все равно акценты надо ставить. /

Да-да. Разъяснили интеллигентного отца Филиппа как неинтеллигентный Шарик сову.
Чем позволили мне лишний раз убедиться,
что неинтеллигентные кухаркины дети у власти - страшная и разрушительная (в т.ч. для самое себя) сила.




Антоненко Андрей
Антоненко Андрей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1897998
02.03.06 13:18
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Сразу оговорюсь, что не имею отношения к общине о. Георгия.
Но хочу обратить внимание на положительные моменты ее деятельности. Первое, это конечно, катехизаторская работа, поставленныя на высоком уровне. Крещаемые действительно принимали Христа, а не исполняли малопонятный обряд, как это обычно бывает во многих храмах.
Второе, это конечно, хорошо организованная жизнь общины. Именно общины, а не малознакомых друг другу людей. Это тоже очень важно.
Напряженныя христианская жизеь, венчающаяся Евхаристией заставляла вспомнить о первохристианских временах.
Конечно, были и перекосы, но они всегда бывают, когда что-то хорошее делается. К тому же в атмосфере травли. Не ошибается тот, кто не печи лежит.
Но Христос сказал, что будут гонимы за Имя Его.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898001
02.03.06 13:19
Ответ на #1897983 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

"Еще не успел я начать подвигов благочестия, а уже заразился тщеславием. Еще не успел вступить в преддверие, а уже мечтаю о внутреннем святилище. Еще не положил начатков жизни богоугодной, а уже ближних моих обличаю. Еще не узнал, что есть истина, а хочу быть наставником других. Душа моя! Все даровал тебе Господь - смысл, разум, ведение, рассуждение, познай же полезное для тебя. Как мечтаешь ты сообщать свет другим, когда ты сама погружена еще во тьму? Врачуй прежде самое себя, а если не можешь, то оплакивай слепоту свою"
Ефрем Сирин


Смирнов Александр Иванович

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898014
02.03.06 13:23
Ответ на #1897835 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

Вопрос только вкуса. Кому-то нравится служба на русском, кому-то нет, кого-то смущает отсутствие алтарной перегородки, кого-то - нет
Наличие/отсутствие алтарной перегородки это не дело вкуса. Подобие завесы отделяющей святая святых от святилища (чем и является алтарная перегородка) символизирует, что во святая святых еще предстоит войти и выражает учение Православной Церкви о необходимости дел праведности для спасения т.е. вхождения во святая святых. Отсутствие алтарной перегородки соответствует взглядам протестантов, что поверил в Христа значит уже спасен, уже святой, значит уже преодолел завесу. Подробно (и как блестяще!) сравнительная сотериология рассмотрена в труде архимандрита (впоследствии патриарха) Сергия Страгородского "Православное Учение о Спасении". Труд объемный, но Вам наверняка по силам, Вы же не бабка из Сосновки. Даю ссылку:
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=91

Оглашение - вполне здравая и мужественная практика.

Оглашение предшествует крещению, а перекрещивать нельзя, даже если человек нерадив в приобретении знаний о Господе. Таковых следует призвать к покаянию в нерадивости и научить.

Но основная нетрезвость - считать ТОЛЬКО себя или СВОЮ точку зрения правой.

Так именно и считал Марк Аврелий, который поставил статую Христа в пантеон Римских богов и не возбранял христианам поклоняться Христу, но они настаивая на единственности истины во Христе отказывались почитать другие божества (культ императора был обязательным). Марк Аврелий человек образованный и широких взглядов презирал христиан как невежественных фанатиков и воздвиг на них жестокие гонения.
Неприлично (пока только неприлично, до прямых гонений не дошло) считать только свою точку зрения правой и с позиций современного секуляризма ("цивилизованного общества"), которое насаждает религиозный и нравственный конформизм, неизбежным результатом, которого является отречение от Христа.
Так что за этой красивой фразой кроется лик Лукавого.


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898015
02.03.06 13:23
Ответ на #1897735 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

и чего тогда Патриахия статистическую отчетность с приходикофф требует? - Ограничились бы духовным видением:)
////
на тему Патриархии я дискутировать не буду и Вам не советую. не нам с земли судить более высоком. К чему такая воинственность? Если делают значит надо и Бог им и нам Судья, за свои дела и грехи будем отвечать, а они за свои!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898018
02.03.06 13:24
Ответ на #1897835 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

В данный момент мне не хотелось бы оказаться в его общине, НО... Вполне допускаю, что люди там прекрасные. умные и чистые. Вопрос только вкуса. Кому-то нравится служба на русском, кому-то нет, кого-то смущает отсутствие алтарной перегородки, кого-то - нет. Вопрос с причастием младенцев наверное нужно прояснить. Оглашение - вполне здравая и мужественная практика. Я сам крестился не так и не знал к моменту крещения практически НИЧЕГО. =====================================

1. Прекарсные, умные и чистые люди есть и в сектах. Но - зомбированные и гордные, ибо только они правы. И обратите внимание: бабусек туда не берут. Как и всяческих ПТУшников.

2. Оглашение ПОСЛЕ Крещения - это бред. После крещения могу быть только курсы, собеседования и т.д.

3. Недопущение ко причастию детей - это уже ересь.

4. Недопущение к причастию тех, кто " не достоин" по мненипю даже не священника а "пресвитера" из мирян - это вообще чистое сектантство, признаки тоталитарной секты.



======Если практика о.Георгия (которую, впрочем, даже богословская комиссия не осудила) приводит прихожан ко Спасению, то Хвала и Слава Господу!============


Гордость приводит только к обратному.


==========Ведь переложи некоторые цитаты на общины о. Александра Шаргунова или о. Артемия Владимирова - тоже похоже на секту получится. =============


На счет Шаргунова - ничего общего, я с этой общимной знаком.


======Но основная нетрезвость - считать ТОЛЬКО себя или СВОЮ точку зрения правой.==================


Вот этим Кочетков и отличается.


========Нужно попытаться максимально С ЛЮБОВЬЮ - ПОНЯТЬ другого человека. Тем более - православного христианина, брата во Христе.=============

Я их прекарсно понял. Это - враги. Разумеется, я про руководство секты говрою, а не про обманутых.


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898025
02.03.06 13:26
Ответ на #1898001 | Надежда православный христианинНе показывать

"Еще не успел я начать подвигов благочестия, а уже заразился тщеславием. Еще не успел вступить в преддверие, а уже мечтаю о внутреннем святилище. Еще не положил начатков жизни богоугодной, а уже ближних моих обличаю. Еще не узнал, что есть истина, а хочу быть наставником других. Душа моя! Все даровал тебе Господь - смысл, разум, ведение, рассуждение, познай же полезное для тебя. Как мечтаешь ты сообщать свет другим, когда ты сама погружена еще во тьму? Врачуй прежде самое себя, а если не можешь, то оплакивай слепоту свою"
Ефрем Сирин
///
Надежда! Как отрадно услышать Святых отцов! Спаси Вас Господи!


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898030
02.03.06 13:27
Ответ на #1896465 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Представляю себе, какая кондрашка хватит автора где-нибудь в Салониках, когда все прихожане будут сидеть в стасидиях во время службы
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Так то в Салониках. Речь идет о Русской Православной Церкви. Сектантам место за церковной оградой, а не в храме.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898040
02.03.06 13:28
Ответ на #1897818 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

Кстати, чаепития закрытого типа есть почти на каждом приходике:) /

Угу. И беседы тоже.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898043
02.03.06 13:29
Ответ на #1897891 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Как человек, бывший в движении Кочеткова в 1985-2001 гг., могу утверждать, что в статье много вранья.==========================


Как человек, который видел всё своими глазами, который в любой момент моежт пойти в Новодевичий, как челвек, который своей жене верит больше, чем вам, могу сказать, что мы ещё преуменьшили ужасающую картину издевательства над Православием.


Как человек, бывший в движении Кочеткова, в прежние годы, Вы просто их защищаете, Ваши либеральные воззрения давно нам известны.
Но если Вы уж сделали такое бессовестное заявление, прошу Вас обосновать его. Итак, ЧТО в данной статье - неправда?


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898050
02.03.06 13:31
Ответ на #1896605 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

Да а собственно говоря община о. Георгия не приносит вреда РПЦ. Хорошо про них все знают. Сами они пока явно себя РПЦ не противопоставляют, так что, нету пока необходимости никого изгонять. Так и будем их терпеть и любить, пока они не вредят явно церкви....
Может поэтому их и пустили в Новодевичий, что бы были под присмотром у блюстителя. Ну так это хорошо!!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------
Как мы тогда можем после этого ругать большевиков, срывавших купола с храмов? То было разрушение православия извне, которое не имело успеха. Раскол и сектантство внутри Церкви-это разрушение православной веры изнутри. Поистине враг многолик...


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898060
02.03.06 13:35
Ответ на #1898015 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

вот и не судите о. Филиппа:) Он поп патриархийный, следовательно, исходя из вашей логики, много выше:)
какая уж тут воинственность? - Я и так тут почти на нелегальном положении - ща Цензор мой Кулдошин диванами отторгует католиццкими и прибежит меня морозить:)
Я тихо-тихо сижу


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898067
02.03.06 13:37
Ответ на #1898050 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

помолуйте! Как же можно ругать большевиков? Ведь это противоречит учению Великого Сергия, а мы тут все убежденные сергиане:)

Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898075
02.03.06 13:39
Ответ на #1898043 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

так в чем же ересь и сектанство?
сего есть у них, что противоречит канонам и догматам и что однознано осуждено священноначалием?

А так не чение молитв на чаепиии и катехезизация пока в анамнезе:)


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898077
02.03.06 13:40
Ответ на #1898060 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

вот и не судите о. Филиппа:) Он поп патриархийный, следовательно, исходя из вашей логики, много выше:)
какая уж тут воинственность? - Я и так тут почти на нелегальном положении - ща Цензор мой Кулдошин диванами отторгует католиццкими и прибежит меня морозить:)
Я тихо-тихо сижу
///

о. Филиппа никто не судит, я просто задала вопрос, в ответ услышала Вас. А вот это "ща Цензор мой Кулдошин диванами отторгует католиццкими и прибежит меня морозить:)
Я тихо-тихо сижу" если честно непойму..это Вы мне написали? и к чему? Лучше поясните а то я решу, что с "палатой №6" беседую о вечном:/


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898078
02.03.06 13:40
Ответ на #1896988 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Тут вопроса быть не может.
не запрещен в служении -значит чадо Церкви и пастырь.

Образуют кочетковцы свою секту - другой вопрос.
--------------------------------------------------------
Петр, и Вы за них? Нашу веру изнутри разлагают враги православия, а мы все это благодушно одобряем?
Если они сектанты, то пусть идут в секту. Пусть верят и молятся по-своему, но не в стенах православного храма.


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898083
02.03.06 13:43
Ответ на #1898077 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

так ведь и агрессии не было

Гераськов Сергей Анатольевич

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898102
02.03.06 13:47
Ответ на #1896994 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

//Какой мерой мереете, так и я Вам отмерил//
//А Ваша нетактичность и врожденное отсутствие чувства этики всем видно//
//Он же, в принципе, ничего иизуитского не говорит, но все время на гране "фола"//
Вы, должно быть, так поднаторели в церковнославянском, что русский подзабыли.
Пользуйтесь хотя бы Word`ом. :о)


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898118
02.03.06 13:53
Ответ на #1898067 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

А я разве Вам вопрос задала? Мне Ваша точка зрения итак ясна. Не нужно отвечать за других в чужой теме, Вам уже это заметили, между прочим...

Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Волонтер

Тема: #54445
Сообщение: #1898128
02.03.06 13:57
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

весьма сочувственно относился к еретикам и сектантам.
***
Сашунь, а сочУвственно это как?

По голове что-ли гладил?..Или исповедовал и пытался к христианской вере привести?
поясни пожалуйста


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898143
02.03.06 14:00
Ответ на #1898025 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

Взаимно.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898152
02.03.06 14:02
Ответ на #1897762 | Коваленко Дмитрий Сергеевич православный христианинНе показывать

Многое очень верно подмечено.Я имею ввиду проведенные наблюдения.
Вообще суть либерализма в разложении,в подтачивании устоев.Он сам по себе деструктивен в не зависимости от области применения,-будь то экономика,культура или жизнь Церкви.Заметьте.Что результатом всех проводившихся в нашей стране "реформ" явилось почти полное разложение и распад всех сторон государст. жизни.Причем тенденция:чем активнее продвигаются эти "реформы",тем более стремительно вымирает русское население и быстрее разваливается экономика.Здесь же и обусловленный этими "преобразованиями" дальнейший рост преступности,наркомании и т.д. и т.д.Список можно долго продолжать.
Тоже самое и в желании перестроить,преобразовать Церковь в угоду миру с его похотями и страстями.
Знаете.Лет эдак 15 назад,когда я делал свои первые шаги (да и сейчас их делаю),однажды в разговоре с настоятелем тогда ещё подмосковного храма(сейчас благочинный одного из московских округов) от батюшки я услышал такой вопрос,когда зашла речь о непонятности цер.-славян. языка для большинства прихожан.Он сказал так:"Вопрос здесь вот в чем:"Человек должен подниматься,стремиться подняться до уровня Церкви с её сакральным языком или Церковь должна опуститься до уровня человека?"
Здесь разница между учением о спасении православном и протестантском.
В Православии это подвиг,узкий путь,а в протестантстве-вот вам все удобства,- и чай,и кофэ,и какао с маслом. =================================


Пять с минусом Вам за Ваши прекрасные слова!

Минус - за какао с маслом. По моему, цитата звучит так: "Будет тебе и уанна, и кофэ, и какао с чаем!"



Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898173
02.03.06 14:07
Ответ на #1898118 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

А я разве Вам вопрос задала?/

Татьяна, правилами форума не регламентируется за кого и кому отвечать.
Кстати, Светлана Вам тоже задала вопрос на: каком основании это секта?



Марина Ш.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898177
02.03.06 14:07
Ответ на #1897388 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

Те же, кто вышел из общины хорошо приживаются в православном мире, не противопоставляют себя...

Так это православная община или нет,что-то я не пойму..



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898179
02.03.06 14:08
Ответ на #1897920 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Да ну в дерьме возиться. Если Штильмарк подаст на меня суд, тогда придется конкретизировать.===========================


В суд подавать - много чести и хлопот. А вот извиниться Вам, думаю стоит. Вы обозвали автора лжецом и ушли сразу же в сторону.

Даю сутки на размышление, а затем просто сотру Ваши сообщения - как клеветнические.


Смирнов Александр Иванович

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898190
02.03.06 14:10
Ответ на #1897546 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

Простите, но не провсетите ли на счет того, что же ДОГМАТЫ Церкви говорят о крещении младенцев?
крестить в сознательном возрасте - нормальная практика древней церкви. Об этом, например, можно почитать в Исповеди бл. Августина.


Об крещении во взрослом возрасте можно прочитать не только в исповеди Августина. Показателен пример Григория Низианзина (Григория Богослова). Он был крещен в поздней юности, после получения образования. Его отец был епископом города Низианза и каноны знал. Но тем не менее, когда при путешествии по морю корабль Григория попал в сильный шторм, Григорий пережил ужасный страх умереть некрещенным. Он сам понимал это как разлучение с Богом.

Теперь о Догматах. Учение Церкви о допустимости (не путать с обязательностью!) крещения младенцев основано на Евангельском утверждении о возможности спасения "по вере приносящих" (Марк2:4-6) и на способности младенцев приносимых (неумеющих еще ходить) воспринимать благодать Божью (Марк.10:13-16). Христос возлагая руки на младенцев сообщал им благодать, не смотря на то, что младенцы не способны к сознательной вере.)
Преимущественное крещение в младенческом возрасте основано на представлениях о том, что в случае смерти некрещенного дитя, оно не войдет в Царство Небесное.(Иоан.3:5)
Но в решениях Поместного Собора РПЦ от 2000 г. есть разъяснение снимающее категоричность такого утверждения.
Проблема в том, что по учению Церкви на "приносящих" лежит обязанность наставления дитя в вере, что на практике исполняется весьма редко. Но это не есть порочность учения а порочность церковной практики.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898194
02.03.06 14:11
Ответ на #1898018 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

=======Но основная нетрезвость - считать ТОЛЬКО себя или СВОЮ точку зрения правой.================== Вот этим Кочетков и отличается.

Ну, не только Кочетков, Александр Робертович, не только. Не скромничайте!

========Я их прекарсно понял. Это - враги.

Вот это ересь, поболее "непричащения младенцев". Ибо - "все люди-братья!"


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898197
02.03.06 14:12
Ответ на #1898075 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

Светлана, Вы читать умеете? Школу кончали? Перечитайте статью.

Недопущение каким-то самозванцем к Причастию - это что? Почему какой-то фркут имеет там право допускать или не допускать не только лдо Причастия, но и до Крещения?

Почему молитв не читают в этой "Православной" общине?

Почему на других свысока смотрят?

Мало моей статьи - обратитесь к Дворкину на него тут ссылку давали, любопытное чтение, надо сказать.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898201
02.03.06 14:13
Ответ на #1898128 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать

Называет сектантов братьями, Льва толстого нежно любит, точне, его учение. хорошо отзывается о Блаватской и Рерихах...

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898211
02.03.06 14:15
Ответ на #1898194 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать


========Я их прекарсно понял. Это - враги.

Вот это ересь, поболее "непричащения младенцев". Ибо - "все люди-братья!"===============


Тамбовский волк им брат. А Церкви Христовой они враги.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898223
02.03.06 14:18
Ответ на #1897998 | Антоненко Андрей православный христианинНе показывать

1. В сектах "катехизаторская работа" поставлена еще лучше.
2. Гонимы они не за имя Христово а за то, что детей не крестят, причащаться не разрешают, гордыней страдают и т.д. Причем, не личной, как мы все, а общинной - наша община правильнее всех, остальные - быдло.

Статью-то прочитайте.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898229
02.03.06 14:19
Ответ на #1898211 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

==========Тамбовский волк им брат.

И мне брат, и Вам. Только меньший.

========= А Церкви Христовой они враги.

И подпись - Святейший патриарх Александр (Штильмарк).


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898250
02.03.06 14:26
Ответ на #1898173 | Надежда православный христианинНе показывать

Надежда, Вы же православная, в храм ходите.... Я понимаю, если б ни разу не были в храме. Вы считаете ЭТО нормальным явлением?
Сектантов у нас в стране много. КАждый молится по-своему. Пусть молятся как хотят, кто им мешает? Но не ВНУТРИ ПРАВОСЛАВНОГО ХРАМА.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898261
02.03.06 14:31
Ответ на #1898229 | Дмитрий Гамм православный христианинНе показывать

========= А Церкви Христовой они враги.

И подпись - Святейший патриарх Александр (Штильмарк).==============



Чтобы увидеть врага Церкви, надо обязательно быть Патриархом?


Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Волонтер

Тема: #54445
Сообщение: #1898272
02.03.06 14:34
Ответ на #1898201 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Льва толстого нежно любит
***
ну насколько мне известно из книг, Лев Толстой за несколько дней до смерти приезжал в монастырь и хотел покаяться, однако...небыл допущен...
ученье его мне тоже не нравится, но это не значит что его нельзя любить, как писателя :)




Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898275
02.03.06 14:35
Ответ на #1898250 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

"ЭТО" - это кочетковцы?
Мой опыт общения с ними на форуме совершенно не дает повода утверждать, что они сектанты.
И потом, если священноначалие наше не против служения о.Георгия Кочеткова, то и темы для осуждения его деятельности я вообще не вижу.

А в целом, движение кочетковцев я не изучала.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898277
02.03.06 14:35
Ответ на #1898261 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

======Чтобы увидеть врага Церкви, надо обязательно быть Патриархом?

Да что Вы! Вполне достаточно быть Александром Робертовичем Штильмарком :)


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898300
02.03.06 14:43
Ответ на #1898201 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Называет сектантов братьями, Льва толстого нежно любит, точне, его учение. хорошо отзывается о Блаватской и Рерихах.../

Это все можно назвать личными симпатиями. А конкретнее можно, почему они секта? В чем их ересь, если они враги Церкви??
Сформулируйте, пожалуйста.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898304
02.03.06 14:44
Ответ на #1898179 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Размышлять долго не о чем, просто Вы много клеветы понаписали, но делать нечего, раз влез - надо разгребать. Уже пишу ответ, потерпите.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898318
02.03.06 14:48
Ответ на #1898043 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Статья Ваша вся лживая и клеветническая.
Защищать движение Кочеткова мне не улыбается.
Я написал в Вашей теме, потому что Ваша ложь и клевета чувствуется всякому непредубежденному человеку и этим хулится православие, которое Вы якобы защищаете.

Да, придется показать Вашу ложь. Буду по частям, т.к. текст большой.

История с Дубовицким лживо преподнесена. Я хотя в это время в Москве не был, все видеозаписи потом видел, и за милицейскими, медицинским, прокурорскими и патриархийными разбирательствами следил. Официальных обвинений в избиении и уколе не было. Было насильственные разоблачение и погрузка в "скорую", УТОЧНЕНИЕ. ПОГРУЗКА ПО РЕШЕНИЮ ВРАЧА.

О богослужении лживо. НИ по каким канонам второй священник (Дубовицкий) не мог служить одновременно с настоятелем - за это и он был наказан Патриархией официально.
Одновременное "служение" требовалось не канонами, а сценаристом провокации архим. Тихоном (Вашим духовником, по-видимому, давшим "благословение" и на недопустимое для православного смехотворное шпионство ВАшей жены). Служили всегда, как и положено в алтаре. Злостная клевета с Вашей стороны, что не в алтаре. Вы, видимо, путаете алтарь и Святая святых в иудейском храме. Алтарь определяется не глухим иконостасом (уменьшенным у о. Г. Кочеткова с сохранением и перегородки, и царских врат, и икон), а местом в храме, где находится престол, и куда нет доступа без благословения священнослужителя.

О взглядах лживо. Никакого сочувствия к еретикам, сектантам, толстовцам, рериховцам не было никогда.



Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898326
02.03.06 14:51
Ответ на #1898275 | Надежда православный христианинНе показывать

Вот так и создаются расколы в Церкви. Вспомните историю XVII века.

Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898329
02.03.06 14:53
Ответ на #1898326 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Тык может, как раз Штильмарк & Ко и создают расколы, открывая темы подобные, публикуя статьи?
Священноначалие ведь не высказало осуждение о. Г.


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898340
02.03.06 15:02
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Разумеется, - восторг от Леонида Андреева, Льва Толстого, Александра Меня...

Напомнить, Александр Робертович?
Эдак с полгодика назад один с виду серъёзный человек обещал мне кое-что доказать про о.Александра Меня...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1898347
02.03.06 15:06
Ответ на #1897669 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

Прошу прощения, а кто Вам дал откровение по поводу собираются ли они воспитывать или нет младенца в вере??????

Спокойно, Юлия. Никто не давал, поэтому я и написал, что никому не отказывал никогда в младенческом крещении. Но из личного пастырского опыта говорю то, что знаю. Кстати, бывают случаи, когда родители прямо говорят, что не собираются воспитывать своих детей в вере. Но крестят своих детей, "на всякий случай", "чтобы не плакал по ночам" и прочее.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898349
02.03.06 15:06
Ответ на #1898329 | Надежда православный христианинНе показывать

Штильмарк & Ко и создают расколы
------------------------------------
Угу... Штильмарк меняет по своему усмотрению язык церковной службы, Штильмарк отказывается крестить младенцев, Штильмарк проводит церковное реформаторство...


Алексей Н

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898356
02.03.06 15:08
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"вот прихожане эти приходят в храм не столько ко Господу, сколько к Самому Кочеткову"

Вот этот критерий, по которому нам следует различать, к кому приводят : к себе ли или к Богу. Если к себе и своей общности - не Божие это дело однозначно, а ежели к БОгу и Церкви - то возможно и духоносный человек.

ныне на мой взгляд - к великому сожалению (т.к. это свидетельствет в общем-то об оскудении полноты веры и жизни в Церкви) очень многие буквально бегают в поисках всяких аскетов-исцелителей, подвижников, старцев, которые некоторые ничтоже сумняшеся начинают ими верховодить на свой манер, прилепляя к себе , а не к Богу и Его Церкви . Беда. Беда еще и оттого, что часто это заканчивается личными ьрагедиями и разочарованиями. Я считаю : не нужно этим заниматься. Благодать в Церкви Христовой, в ближайшем храме , нечего бегать сломя голову. Когда же начинаешь людям православным об этом говорить - ТАК ожесточаются, что мы "не принимаем" всяких их объектов преклонения, что куда там ...

Да есть духоносные подвижники, но они прикровенны и не трубят впереди себя и чрез своих почитателей ... Такие прилепляют сердца человеческие к Богу, а не к себе, в этом критерий различения.

Вот недавно с этим буквально столкнулся. Горе миру от соблазнов, а про тех, чрез которых они приходят однозначно уже сказано...

Что Вы думаете делать? Может направить коллективное письмо?


Игорь Санд

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898374
02.03.06 15:15
Ответ на #1896692 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Ну сколько можно мутузить друг-друга? Братья, православные, христиане! Как нас Господь узнает, если между нами любви нет? Злоба одна, особенно последние дни.
Неужели вы все не чувствуете, кто сейчас ухмыляется при чтении этой ругани? После форума ощущение, как облили чем-то, нехорошим.
Кстати, Андрей, при всём моём к тебе уважении - я себя тоже к интеллигентам причисляю... хоть и не в 10-м поколении.


Игорь Санд

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898375
02.03.06 15:15
Ответ на #1896644 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

O. Филипп! Прости нас грешных, наберись терпения, оно у тебя есть. Лукавый злобствует, значит мы на правильном пути...
Только, конечно, всё это неприятно, когда склоки между христианами. Да ведь Христос предупреждал... брат пойдёт на брата.


Игорь Санд

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898379
02.03.06 15:16
Ответ на #1896473 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Лично я двумя руками за русский язык на литургии. Огромное количество именно образованных и думающих людей и молодёжи только по той причине не ходят в храм, что ничего не понимают. А стоять столбом - разве это соборная молитва?

А судить - секта-не секта, лучше тем, кто взял на себя эту ответственность и ответит за то перед Богом.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1898392
02.03.06 15:22
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

++++Затем взгляд упал на причащающихся, и вдруг Ксения заметила, как дойдя до Чаши, родители, державшие на руках младенцев, даже не пытаются их причастить. Дабы детишки не мешали самим кочетковцам причащаться, малышей передавали друг другу - с рук на руки. Детишки оставались без Тела и Крови Христовой. Дикость происходящего заставила Ксению забыть про конспирацию и выяснить - в чём дело. Извиняясь за навязчивость, Ксения снова подошла к Олесе.

- Так ведь они младенцы неразумные, не понимают ничего. Вот когда вырастут, крещение примут сознательно, пройдут оглашение, вот тогда и будут причащаться.

- А если они умрут некрещёными?

- Господь милостив, у Него обителей много…

Да, таинство крещения для кочетковцев - некая формальность в том случае, если крещёный человек плохо разбирается в проблемах Православной Веры и редко посещает церковь.

А вот здесь я бы автором статьи не согласился. По этому поводу спор был между А.И. Осиповым и архимандритом Рафаилом (если не ошибаюсь). По-моему автор сам формализует крещение, делая именно ОБРЯД (погружение в воду) необходимым условием спасения. Но как же быть с войнами, которые пытали христиан и потом прозрев бросали мечи на землю и говорили "я христианин"? Им же сразу отрубали голову и никто их опускал в чашу для крещения, а Церковь Христова считает их мученниками и праведниками? Кстати и многие величайшие святые, в том числе и Василий Великий считали, что крестится необходимо в сознательном возрасте. А в Византии это было обычным делом и никто не боялся, что младенцы попадут в ад.
Именно арх. Рафаила обвинили (и на мой взгляд заслуженно) в том, что он много взял в западном (каталическом или протестантском) богословии. Именно оттуда к нам пришла мысль, что некрещенные младенцы не спасутся. Священное Предание как раз говорит о другом.

Во-вторых, я не вижу ничего страшного в том, что существует перевод литургии и оглашенный человек может во время богослужения его читать. У нас то с вами Евангилие тоже на русском языке. Если честно я бы ничего из него (Евангилие) не понял бы во время богослужения (когда его читают), если бы не прочитал его на русском языке.

Извините вторую половину я прочитаю позже, а пока особых притензий у меня к отцу Георгию нет, кроме конечно же избиения священника и ведения службы на русском языке (если это конечно правда),


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1898399
02.03.06 15:25
Ответ на #1897722 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вот-вот, я это и хотел скзать. Струве - известный масон. Неудивительно, что он заступался за Кочеткова.

Александр, я к Вам отношусь с симпатией, но здесь Ваши фразы напоминают типичную риторику 30-х - 50-х годов: "Н. - известный ревизионист", "М. - заклятый враг народа" и прочее. Где подтверждения ваших утверждений?

возможно, митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий не имеет возможности сопротивляться, как и иные члены Священного Синода".

Еще одна мифологема, в которую я просто НЕ ВЕРЮ и СЕРЬЕЗНО НЕ ВОСПРИНИМАЮ.


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898401
02.03.06 15:26
Ответ на #1898318 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

@История с Дубовицким лживо преподнесена. Я хотя в это время в Москве не был@

Тогда зачем врете?
Всё было именно так, как изложенов статье.

"а сценаристом провокации архим. Тихоном"

Повторяю: зачем врете-то? Да ещё и клевещете...



Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898404
02.03.06 15:29
Ответ на #1897722 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Струве - известный масон.

Зачем же Вы лжете? Зачем клевещете?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1898410
02.03.06 15:32
Ответ на #1897750 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А перед чаем "Отче наш" не читают. И перед занятиями - "Царю Небесный". И это не секта?

А откуда вы это взяли? Агентство ОБС?


Наталья. Я.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1898417
02.03.06 15:35
Ответ на #1898379 | Игорь Санд православный христианинНе показывать

Я очень рада, что увидела хоть одного единомышленника! Я тоже считаю, что хорошо было бы, если бы службы шли на русском языке. Не понимаю я все-таки, что важнее т.н. "ревнителям православия": чтобы православных христиан больше становилось и чаще и усерднее посещали они храм Божий или доказать свою правоту? Увы, сколько читаю, больше кажется последнее. Я себя очень хорошо чувствую в церкви, хожу с большим удовольствием и трепетом, но на службах бываю крайне редко. Потому что "стоять столбом" 2 часа еще и ничего не понимая....И не надо приводить аргументы, что "если мне нужно, я выучу". Вполне возможно, но возможно и нет. Т.е. намного больше людей, имхо, посещали бы церкви на службах, если бы понимали, о чем говорят священники. А что надо? Чтоб посещали или чтоб свое доказать? (специально пишу 2-ой раз, потому что уверена, что это "ревнители" намеренно пропустят эти слова мимо ушей (глаз)).

священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #54445
Сообщение: #1898435
02.03.06 15:41
Ответ на #1896826 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Вау, наш православнейший модератор понимает в Православии куда больше отца Филиппа, это уж несомненно и всякому ежу ясно.

Модератор, убей сибя апстену!


священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #54445
Сообщение: #1898447
02.03.06 15:47
Ответ на #1896964 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Да уж, сейчас Вы всех врагов церкви понаходите, локализуете их и повесите табличку соответствующую. И как только на православном форуме могут давать модераторство таким людям? Воистину, форум сей давно уж стал АНТИ-миссионерским.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1898449
02.03.06 15:47
Ответ на #1897815 | Смирнов Александр Иванович православный христианинНе показывать

Откуда Вам известно чему учат на этих чаепитиях? Если Вы не бывали на них, то почему пытаетесь опровергнуть свидетельство Ксении?

Я сначала тоже судил только по публикациям "Радонежа" или по богословской конференции "Единство Церкви" 1994 г. Но затем, несколько лет спустя, мне приходилось бывать на их чаепитиях, поскольку было интересно, правда или нет то, что им приписывают. Вынужден признать, что нет. Может быть, отдельные члены общины давали повод ко всякого рода нареканиям, ну так такие немощные члены есть во всяком приходе...
И молятся они не только обычными молитвами, но и своими словами каждый в конце встречи просит или выражает что-то свое.

Так не праведнее ли искать единомышленников путем открытых проповедей или открытых выступлений в печати? Не публикуют в печати - публиковаться в интернете, но открыто, не анонимно.

Все у них вполне открыто. Есть Свято-Филаретовская школа, типа богословского института, есть газета "Кифа", есть выпуски их ежегодной Богословской конференции, есть свой сайт в Интернете
http://www.sfi.ru. Так что уверяю вас - не все так страшно! Я лично не принадлежу к их братству; мне более всего ближе о. Александр Мень, митр. Антоний Сурожский и архим. Софроний (Сахаров).


Игорь Санд

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898451
02.03.06 15:49
Ответ на #1898417 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

//...уверена, что это "ревнители" намеренно пропустят эти слова мимо ушей...//

=> Да не пропустят. Эта тема уже неоднократно поднималась. Только мыслить чуть дальше своего прихода никому особенно не хочется. И получится, как всегда, в таких случаях бывает:
" Умного Бог ведёт, а глупого - тащит "...
А когда его тащут - он упирается и цепляясь за всё, что можно, ломает то, что с таким трудом уже построено...


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898457
02.03.06 15:53
Ответ на #1898401 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Голубчик, я все документы видел и записи. Мне лгать незачем. В статье Штильмарка ложь, ничем не подтверждаемая. Вот здесь в конце моей статьи из "НГ" официальные результаты расследования.

Участие архим. Тихона многократно проявлялось публично, это известно любому слушателю "Радонежа"


священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #54445
Сообщение: #1898461
02.03.06 15:55
Ответ на #1898179 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр!

Никто Вас не обзывал лжецом.
О.Андрей платонов написал, что В СТАТЬЕ МНОГО ЛЖИ.


священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #54445
Сообщение: #1898467
02.03.06 15:59
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

В Церкви не существует догмата об обязательном крещении младенцев.

Интересно, к примеру, что святитель Григорий Богослов, сын епископа, был крещен только после получения образования, то есть фактически уже взрослым. И это был сын епископа, заметьте.

А когда у нас повально крестят детей "чтоб не болели" или "чтоб их не сглазили", то спрашивается, зачем нужно такое крещение????


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898493
02.03.06 16:12
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1

О прихожанах самая гнусная, подлая ложь, клевета и злословие. Помилуй Вас, Господи. За такое страшное осуждение отвечать придется. Прихожане ходили и ходят в храмы каждые субботу и воскресенье, в разные, не обязательно все в один, хотя это и нормально. К Богу ходят, в Церковь, не зависимо от того, служит о. Георгий или нет. А то, что стараются многие ходить в одно место - так это нормально для движений типа братских. Ничего общего с "заморскими сектами", которые к православной церкви никакого отношения не имеют.

Дурацкие намеки у Вас постоянно. Какие у Вас подозрения имеются о том, "кто разрешил"... Разрешить сослужить в Новодевичьем монастыре заштатному священнику о. Георгию Кочеткову может только один человек - митрополит Ювеналий, в чьем ведении монастырь находится. А прихожанам, чтобы ходить на службу ни чьего разрешения не требуется в православной церкви. Вы не слышали об этом никогда?
Если в Новодевичьем трудно на службе из-за многолюдства или чьего-то неблагочинного поведения, то не только там и не следует статейки чиркать по этому поводу. Ясно, что владыки не будут гнать членов кочетковского движения из церкви - они перед Богом ответственность за паству несут и не Вам их учить. Это совершеннейшая бестактность и бесчиние.

Стыдную глупость Вы про русский язык написали. Кому его стоило бы выучить. Слава Богу, мы его с молоком матери усваиваем.

Про книжечки богослужебные тоже не верно. Еще когда не было кочетковского перевода, стояли в церкви с текстом богослужения на церковно-славянском языке, изданным Московской патриархией. Идея книжечек вовсе не в переводе, а в том, чтобы лучше воспринимать молитвы, которые не слышно, или которые не понятны. Для того эту книжечку в Московской патриархии и издают для всех. Потом привыкли, конечно, к кочетковскому переводу, когда он служил в своем храме, поэтому и пользуются его книжечками.

Про богатые наряды и украшения Вашей жены, надо думать, правда, - но ложь и клевета, что кто-то на это смотрит при записи на оглашение. ЗАПИСЫВАЮТ ВСЕХ.



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898498
02.03.06 16:16
Ответ на #1898461 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Ну, все ж таки крыж был прав когда-то в этом отношении. Если пишет кто-то ложь, то в этом смысле может быть назван лжецом - не как осуждение, а как определение состояния.

Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898503
02.03.06 16:18
Ответ на #1898349 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Штильмарк меняет по своему усмотрению язык церковной службы, Штильмарк отказывается крестить младенцев, Штильмарк проводит церковное реформаторство/

Штильмарку задан вопрос:в чем конкретно ересь кочетковцев? Название ереси и кем осуждена.
Молчит.
Может Вы ответите?

По поводу языка:
1. не вся служба на рус. а только Евангелие и Апостол насколько я знаю,
2. сами православные осуждали католиков за то, что у них служба допускалась только на латыни, греческом и древнееврейском - т.н. трехязычная ересь. Теперь под свое же осуждение подпадаем?

Про все остальное - информацией не обладаю.
И что значит "отказывается крестить" и в чем реформаторство?


священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #54445
Сообщение: #1898536
02.03.06 16:31
Ответ на #1898503 | Надежда православный христианинНе показывать

Похоже, Надя, тут случай из серии "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Таким черносотенцам как Штильмарк нужен постоянно враг, с которым можно бороться. Вот он и ищет врага. Кочетков - хорошая мишень. А тут под руку еще о.Филипп Парфенов может подвернуться....


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898542
02.03.06 16:33
Ответ на #1898347 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Спокойно, Юлия. Никто не давал, поэтому я и написал, что никому не отказывал никогда в младенческом крещении. Но из личного пастырского опыта говорю то, что знаю. Кстати, бывают случаи, когда родители прямо говорят, что не собираются воспитывать своих детей в вере. Но крестят своих детей, "на всякий случай", "чтобы не плакал по ночам" и прочее.
///
Но ведь бывают и обратные случаи, когда Господь Сам определяет судьбу человека, не нам её решать эту судьбу. Я вот про что говорю. И возможно даже этим неразумным родителям зачтется их, пусть плохо обдуманное, желание покрестить ребенка. Разве гдето написано , что Господь запретил к нему подпускать людей пусть и подругому думающих, но ведь они пришли к Господу, нельзя отвращать от веры, пусть так пришли, покрайней мере о них уже можно молиться в церкви о их вразумлении.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898553
02.03.06 16:37
Ответ на #1898417 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

+++Я себя очень хорошо чувствую в церкви, хожу с большим удовольствием и трепетом, но на службах бываю крайне редко. Потому что "стоять столбом" 2 часа еще и ничего не понимая....И не надо приводить аргументы, что "если мне нужно, я выучу"+++

Дорогая Наталья, поверьте мне, что вот если бы Вы себя ради Царствия Небесного нудили по всем воскресным и праздничным дням ходить на богослужения, то ц.с.я.учить бы не пришлось. Поверьте, ибо это мной проверенно на собственном опыте вхождения в Церковь. Вот это вот всему виной "на службах бываю крайне редко" а не ц.с.я.
А ц.с.я. он прекрасен и никто из нас православных раз вкусив сладкого не захочет пить горького.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898569
02.03.06 16:42
Ответ на #1898536 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Таким черносотенцам как Штильмарк нужен постоянно враг, с которым можно бороться/

Самое печальное, что подобная борьба отвлекает человека от следования по истинному пути. Т.е. он думает, что тем самым служит Богу. А это обман, как известно от Отцов.


Марина Ш.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898585
02.03.06 16:48
Ответ на #1898417 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать


Я себя очень хорошо чувствую в церкви, хожу с большим удовольствием и трепетом, но на службах бываю крайне редко. Потому что "стоять столбом" 2 часа еще и ничего не понимая...

Не понимаю, зачем так часто ходить в храм не на службу...
Честно.

Т.е. намного больше людей, имхо, посещали бы церкви на службах, если бы понимали, о чем говорят священники.

Да вряд ли, нашли бы еще какое-нибудь неудобство.


А вообще-то все проще пареной репы. Покупаешь себе книжицу "Божественная литургия,Всенощное бдение", что под редакцией Е.Тростниковой и приходишь с ней на каждую воскресную службу и следишь за ходом службы по книжке. Уверяю Вас, Вы даже не заметите, что кто-то в неположенное время свечки передает.

А со временем даже не будете воспринимать русский язык, как язык молитвы. Он будет казаться вам инородным телом.

Помоги Вам Господи!


Наталья. Я.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1898593
02.03.06 16:51
Ответ на #1898553 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Простите меня, ради Бога! Не хочу спорить, просто я по образованию филолог. Ц.с.я. не изучала, но в обязательном порядке изучала старо-славянский. Можете мне не поверить, но никакого удовольствия от его звучания я не получала...ну...вот так. И забыла очень быстро соответственно. Я с одной стороны все понимаю, т.е. это традиция, а традиции - это очень важно и нужно! Но с другой стороны, время идет...мы давно говорим на русском, а не на старо-славянском. Почему же я не могу на СВОЕМ языке прослушать проповедь, а должна выучить чей-то "чужой" (т.е. все опять же понятно, что это "язык предков"!, но это не мой язык). Если можно без утери смысла (а я уверена, что можно. Наши братья и сестры во всем мире читают на разных языках, но понимают все одинаково!) перевести ц.с.я. на РОДНОЙ РУССКИЙ, то ПОЧЕМУ НЕТ? Не всем "приятно" звучание ц.с. речи, а вот своего языка - очень даже!

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898600
02.03.06 16:54
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Действительно, кочетковщина - масонский проект по разложению православия, лишения его благодати.
И ваша тема - хороший индикатор для выявления волков в овечьих шкурах. Обольщенные младостарцем не могут не поднять хай в его защиту...


Наталья. Я.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1898604
02.03.06 16:55
Ответ на #1898585 | Марина Ш. православный христианинНе показывать

Не понимаю, зачем так часто ходить в храм не на службу...(с)

Свечки поставить к образам и естественно помолиться...странный какой вопрос...

Да вряд ли, нашли бы еще какое-нибудь неудобство.(с)

Естественно. Я не говорила, что после этого все сразу в храмы повалят. Я сказала, что намного больше станет прихожан. Не надо утрировать.

Помоги Вам Господи!(с)

Спасибо! И Вам помощи Божией!


Марина Ш.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898610
02.03.06 16:57
Ответ на #1898600 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать

Действительно, кочетковщина - масонский проект по разложению православия, лишения его благодати.

Алексей Васильевич, а Вы не могли бы ссылки привести на эту тему. А то народ волнуется. Обвинение-то серьезное?


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898614
02.03.06 16:58
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Кифа": Каких плодов Вы ожидаете от такого длительного обсуждения этой темы всем братством?
Свящ. Георгий Кочетков: Мне хотелось бы, что бы люди полюбили свободу. А к любви относились свободно.
http://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=6462&rubr_id=60
+
Кифа: Никита Алексеевич, как было воспринято православными парижанами паломничество братства «Сретение» в Париж в апреле этого года?
Н.А. Струве: Думаю, что по-разному. Некоторые особенности братства иногда вызывают недоумение. Тем не менее, я считаю, что встреча с братством «Сретение» оказала положительное влияние на всех нас, как явление одного из образов возрождения церкви в России, с которым многие французские православные не имели и не имеют случая встретиться. В частности, если говорить о Русском Студенческом Христианском Движении (РСХД), к которому братство близко по своим устремлениям, то визит способствовал некоторому оживлению движенческой деятельности и желанию вернуться к более осмысленной молодежной работе, к работе съездов и кружков движения, тех съездов, которые были заменены в 70-х годах съездами fraternitè.
http://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=60&art_id=6078&page=3


Марина Ш.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898623
02.03.06 17:02
Ответ на #1898604 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

Свечки поставить к образам и естественно помолиться...странный какой вопрос...


Да ничего странного в общем-то.Я вот считала, что главное при посещении храма православным- это участие в литургии,причастие, а не постановка свечек.

Храни Вас Бог.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898643
02.03.06 17:10
Ответ на #1898593 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

На форуме уже не 1 тема открывалась про " на каком языке служить". Обсуждения были на уровне и с превосходной аргументацией. Можете поискать, если интересно. Мне было интересно читать в свое время. И кочетковцы там отвечали тоже.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898650
02.03.06 17:12
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

ОКОНЧАНИЕ.

Ожидая очереди к Чаше, Ксения не сосредотачивалась на предстоящем Таинстве, как какие-нибудь невежественные бабки, а продолжала выполнять свое шпионское задание. Двое молодых людей, оказавшись рядом с ней, с блеском в глазах поглядывали на ее дорогие украшения и прикид и открыто обсуждали страшные масонские тайны. Что это за чушь?

ЛОжь и глупость, что повторяют священнические возгласы.

"Мне кажется, - это судьба. Мне сегодня очень повезло в том, что я встретила так много хороших людей..." - не требовалось так лицемерить, чтобы попасть на оглашение. Переигрывает Ваш штирлиц в юбке. Записали бы даже с "Православным Набатом" или "Чёрной Сотней" в руках. Катехизаторы верят, что это лечится.

Не открыли Вы с Ксенией страшную тайну, как поручители "отвечали за все промахи поручаемых". Ну как не стыдно такую муру писать! Позорите громкую фамилию.

Про оглашение - ложь и клевета. как я уже писал никто там не учит снисходительному отношению к ересям, к оккультизму.

О. Александр Мень - провославный священнослужитель, богослов и его книги, разумеется, православные читают, их продают в православных храмах, его деятельность одобряли его архиереи.

Ложь про "коллективные камлания". Молятся своими словами по очереди, никто ни кого не перебивает. Точно так же, как на этом форуме люди пишут молитвенные постинги своими словами и на русском языке в специальных темах о молитве. Это "камлания"?

Никто полезных людей на оглашении не ищет. По-видимому, Вы с Ксенией всех по себе меряете.
А по братски друг другу помочь в церкви нормально, да и не только в церкви. Помогали с переездом друг другу, даже на каких- то строительных дачных работах. Страсти какие!... Снова и снова - ВЫ ЛЖЕТЕ! НА ОГЛАШЕНИЕ БЕРУТ ВСЕХ. Другое дело, что неграмотные бабушки, птушники и почтальонши редко интересуются таким времяпровождением - изучением и обсуждением в течение года Библии и богословской литературы.

Про презрение к народу - клевета.

Про какие-то ступеньки, вручение жизни своей и близких - ложь. Никаких масонских ступенек нет. Есть оглашаемые, и есть верные - те, кто участвует в церковных таинствах.

Ложь, что А.М. Копировский мог сказать слова, которые Вы ему приписали. Слова "реконструкция" никогда не было в его лексиконе. Никто на Георгии Кочеткове не "останавливался". Кочетков привел в церковь и Копировского и многих других, ему ничьи решения не требовались для поступления в духовную академию.

ЛОжь, что людей с низким достатком порицают и что их мало.

Ложь в сравнении с хлыстами, ложь про то, что есть какие-то обряды, которые скрываются. Есть "агапа", которая многократно описана в журнале "Православная община". Кстати, я тоже о ней писал, цитируя публикацию А.М. Копировского. Агапы: история древнехристианских агап и попытки возрождения института агап в современной Церкви

Кого Вы обвиняете в преступной халатности?! Вы обвиняете патриарха Алексия - епископа Москвы, ответственного за заштатного священника о. Георгия Кочеткова и московских прихожан, членов его движения.

Вы утверждаете, что пожертвования православных на храмы попадают в кочетковское движение. Это не только абсурд, но и провокация против Московской патриархии. Вряд ли что-то изменилось в 2003 г. Когда я был в кочетковском движении, мы ездили в паломничества каждое лето за свой собственный счет.

Наконец, что Синод Русской православной церкви подчиняется масоном - это САМАЯ ПОДЛАЯ ВАША КЛЕВЕТА.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898652
02.03.06 17:12
Ответ на #1898600 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать

И ваша тема - хороший индикатор для выявления волков в овечьих шкурах. Обольщенные младостарцем не могут не поднять хай в его защиту.../

Надеюсь, Вы уже безошибочно выявили волков в ов. шкурах?
Огласите весь список, пожалуйста!(с)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1898675
02.03.06 17:20
Ответ на #1898542 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

Но ведь бывают и обратные случаи, когда Господь Сам определяет судьбу человека, не нам её решать эту судьбу. Я вот про что говорю. И возможно даже этим неразумным родителям зачтется их, пусть плохо обдуманное, желание покрестить ребенка. Разве гдето написано , что Господь запретил к нему подпускать людей пусть и подругому думающих, но ведь они пришли к Господу, нельзя отвращать от веры, пусть так пришли, покрайней мере о них уже можно молиться в церкви о их вразумлении.

Я повторяю - никому еще в младенческом крещении я не отказывал. И даже без восприемников приходилось крестить. Но предварительные предкрещальные беседы с крестными и родителями крещаемых детей НЕОБХОДИМЫ. В древней Церкви крещение младенцев скорее было исключением, поскольку все же веру человек принимает сознательно, и крестились все во взрослом состоянии. Потому что крещение это не магическое самодостаточное действие. А у нас сложившаяся практика (подчеркиваю - только лишь ПРАКТИКА, традиция, не имеющая догматического обоснования) давала повод к неоднократным вопросам и сомнениям. "Крещеная вера" - так иронизировал по этому поводу наш писатель Н.С. Лесков.


Потапова Екатерина

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898748
02.03.06 17:39
Ответ на #1898593 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

Вот-вот Наталья, если бы Вас (как и меня) в инститтуте старославом не мучали, Вы бы может к этому по-другому относились :) Зато, знаете, какая радость, уже полюбив именно Церковно-славянский язык, поняв, что там столько оборотов, дивной поэзии, потрясающих выражений, которые в принципе не переводимы на русский - вспмнить этот свой полузабытый строслав и попробовать его использовать в своей духовной жизни! Я надеюсь, что эта раддость Вам только еще предстоит!
А чтобы облегчить себе путь к такой радость, попрбуйте брать с собой на службу тексты службы, читать всякого рода толкования. Недавно в издательстве "Отчий дом" вышла замечательная книга нашей форумчанке Е.В. Тростниковой "Толковый молитвослов". Отрывки из нее она и на форуме публиковала, но лучше по-моему сразу прочитать книгу. Там не просто обяснение многих понятий, слоов, выражений, там даны основные синтаксические обороты, многие метафоры как келейного молитвенного правила, так и храмовых богослужебных текстов. Попробуйте почитать службы праздникам - сколько там красоты, поэзии, богословия, наконец! Помоги Вам в этом Господь!


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898749
02.03.06 17:39
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Хватил врать, Александр Робертович. Надоело. Играйте в монархизьм
на здоровье, но не врите столь беспардонно. Это даже для атеиста неприлично. А Вы все же в Церкви бываете, причащаетесь.
Очень хорошо Вам написал о. Андрей Платонов.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898769
02.03.06 17:46
Ответ на #1898536 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

--Таким черносотенцам как Штильмарк нужен постоянно враг, с которым можно бороться. Вот он и ищет врага.--

Именно, о. Андрей! Они же больше ничего делать не умеют. И кроме постоянного передергиванья, хамства, вранья сказать НИЧЕГО не могут. Неоднократно проверено.
Да безразличны господину Штильмарку на Православные каноны - во время нашего с ним виртуального общения не один раз он показывал свое полное нежелание хоть как-либо подчиняться Православным нормам.


Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898794
02.03.06 17:54
Ответ на #1898748 | Потапова Екатерина православный христианинНе показывать

Недавно в издательстве "Отчий дом" вышла замечательная книга нашей форумчанке Е.В. Тростниковой "Толковый молитвослов".

Прошу прощения за вопрос не по теме. А где можно купить этот "Толковый молитвослов"?


Потапова Екатерина

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898803
02.03.06 17:58
Ответ на #1898794 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать

Это интересный вопрос, почему-то в центральных книжных его нет. Наши друзья покупали в магазине при Благовещенском храме в Петровском парке, я вообще в Подмосковье.

Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898816
02.03.06 18:03
Ответ на #1898593 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

+++ Можете мне не поверить, но никакого удовольствия от его звучания я не получала...ну...вот так. И забыла очень быстро соответственно.+++

Что бы получать удовольствия от звучания ц.с.я. нужно зажить с начала полноценной литургической жизнью, вот тогда и ц.с.я. полюбите, т.е. опять всё упирается понудить себя.

+++ Я с одной стороны все понимаю, т.е. это традиция, а традиции - это очень важно и нужно! +++

Это не традиция, это как раз часть литургической жизни, и без него как раз она эта жизнь просто обеднеет и померкнет.

+++Почему же я не могу на СВОЕМ языке прослушать проповедь, а должна выучить чей-то "чужой" (т.е. все опять же понятно, что это "язык предков"!, но это не мой язык).+++

Наталья Вы или действительно очень редко бываете за богослужением или я не знаю, как это понимать. Так как все проповеди говорятся на чистейшем русском языке, это только в советских фильмах поп сплошь и рядом что только и делает так говорит на «непонятном» славянском языке и к месту и без места.

+++Не всем "приятно" звучание ц.с. речи, а вот своего языка - очень даже!+++

Вот как не всем а действительно единицам или тем кто заходят «свечки ставить» неприятно звучание ц.с.речи, хотя я честно говоря не замечал ни у кого такого, вот так же всем ведущим полноценную литургическую жизнь неприятен за богослужением «родной язык», ухо режет когда вместо величественного и торжественного «вонмем» прозвучит обеднённое и приземлённое «будьте внимательны», или «внимание» или как там ещё можно перевести?


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898848
02.03.06 18:16
Ответ на #1898650 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Простите конечно о.Андрей, но я почему то больше склонен доверять Александру Робертовичу. Может быть, потому что не люблю все эти кочетковские радения, а больше люблю традиционное и консервативное православие без всяких там агап и прочих прелестей заштатного священнослужителя.

З. Владимир

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898852
02.03.06 18:18
Ответ на #1898553 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Отче, благословите.

А ц.с.я. он прекрасен и никто из нас православных раз вкусив сладкого не захочет пить горького.

Может быть все-таки, отче, не надо смущать сестру Наталью, говорить про всех нас, православных. Ведь за нее Христос взошел на Крест, а мы не сможем ради нее даже на "горьком" русском спеть что-ли? А как же притча о пастыре и заблудшей овце?
ВЗ.


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898857
02.03.06 18:20
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Николай Бердяев о философских взглядах мусагетовцев ("Самопознание" гл. 6-7).
"...Можно было бы установить два течения той эпохи, связанные с мистическими и религиозными исканиями. Одно течение представляла православная религиозная философия, мало, впрочем, приемлемая. для официальной церковности. Это прежде всего С. Булгаков, П. Флоренский и группирующиеся вокруг них. Другое течение представляла религиозная мистика и оккультизм. Это А. Белый, В. Иванов в самом характерном для него и даже А. Блок, несмотря на то, что он не склонен был ни к каким идеологиям, молодежь, группировавшаяся вокруг издательства “Мусагет”, антропософы. Одно течение вводило софийность (Павел Флоренский разрабатывал учение о Софии (Премудрости божией) как основе осмысленности и целостности мироздания) в систему православной догматики. Другое течение было пленено софийностью алогической. Космическое прельщение, характерное для всей эпохи, было и там и здесь. За исключением С. Булгакова, для этих течений совсем не стоял в центре Христос и Евангелие. Эрос подавлял агапэ. П. Флоренский, несмотря на все его желание быть ультраправославным, был весь в космическом прельщении. Религиозное возрождение было христианообразным, обсуждались христианские темы и употреблялась христианская терминология. Но был сильный элемент языческого возрождения, дух эллинский был сильнее библейского мессианского духа...
...Я боролся с многими течениями, между прочим и с попыткой насадить в России чисто немецкое течение. Это был философский журнал “Логос”, а также “Мусагет” (Ф. Степун, Э. Метнер и молодежь вокруг). А. Белый был тоже чисто немецкого направления, несмотря на свою русскую неорганизованность и хаотичность...
...В это время вокруг меня процветали всякого рода оккультические течения. Наиболее интересно было течение антропософическое. Оно увлекало более культурных людей. Вяч. Иванов был связан с оккультизмом, и одно время на него имела влияние А. Р. Минцлова, эмиссар Р. Штейнера в России. Андрей Белый сделался антропософом. Молодые люди, группировавшиеся вокруг “Мусагета”, все были захвачены антропософией или другими формами оккультизма. Искали тайных обществ, посвященных. Подозревали друг друга в причастности к оккультным организациям, В разговорах были оккультные намеки. Старались обнаружить оккультные знания, которых в действительности не было. Я признаю существование оккультных дарований в человеке. Но у большей части людей, увлеченных в то время оккультизмом, я никаких оккультных дарований не замечал..."
+
В выставочном зале Библиотеки-фонда
«Русское Зарубежье»
открыта фотодокументальная и книжно-иллюстративная выставка
«Семья Метнеров»

Международная научная конференция
«Семья Метнеров и культура Серебряного века»
Москва 23-26 апреля 2002г.


Наталья. Я.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1898858
02.03.06 18:21
Ответ на #1898623 | Марина Ш. православный христианинНе показывать

Храни Вас Бог.(с)
Спасибо.

Главное в храме для меня - молитва, возможность "посмотреть в глаза Богу", если можно так выразиться. До причастия я еще не доросла (я не возраст имею ввиду, а духовность). Вы считаете, что мне не за чем посещать храм?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898875
02.03.06 18:27
Ответ на #1898848 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Ваше дело, о. Николай.
Я тоже люблю православие без агап и прочих прелестей заштатного священнослужителя, но за свое утверждение, что в указанных мной моментах Штильмарк лжет, отвечаю.

Уточните, пожалуйста, Вы также больше доверяете мнению Штильмарка, что Синод подчиняется масонам и поэтому не анафематстовал кочетковцев, а не моему, что патриарх руководствуется пастырскими соображениями?


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898881
02.03.06 18:30
Ответ на #1898457 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

"Голубчик, я все документы видел и записи."

А вас в ответ как назвать - лапочкой, или котиком? Для дькона ваша манера общаться слишком уж фамильярна. Не находите?


"В статье Штильмарка ложь, ничем не подтверждаемая."

Ваша ложь также ничем не подтверждаемая. Доказательства типа "я все документы видел" и "я всю науку превзошел" - весьма забавно звучат...


"Вот здесь в конце моей статьи из "НГ" официальные результаты расследования."

Шутите? Ссылка на свою же статью?:)) Мания величия?






Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898888
02.03.06 18:33
Ответ на #1898881 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Мне с Вами пререкаться не интересно. Ссылка дана на документы, которые подтверждают, что я не лгу, а лжет Штильмарк и Вы.

Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898895
02.03.06 18:35
Ответ на #1898852 | З. Владимир православный христианинНе показывать

+++Может быть все-таки, отче, не надо смущать сестру Наталью, говорить про всех нас, православных. Ведь за нее Христос взошел на Крест, а мы не сможем ради нее даже на "горьком" русском спеть что-ли? А как же притча о пастыре и заблудшей овце?+++

Так я и не смущаю, а стараюсь, как пастырь привести "заблудшую овцу" как Вы тут смели выразиться в овчарню Господню.
А на счёт "горького" русского так есть же внебогослужебные пения, например канты, колядки, которые и можно воспользовавшись практикой о. Георгия петь за чаепитием. Только как говорится всему своё место.


Наталия O.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898903
02.03.06 18:38
Ответ на #1898417 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

Я очень рада, что увидела хоть одного единомышленника! Я тоже считаю, что хорошо было бы, если бы службы шли на русском языке. Не понимаю я все-таки, что важнее т.н. "ревнителям православия": чтобы православных христиан больше становилось и чаще и усерднее посещали они храм Божий или доказать свою правоту? Увы, сколько читаю, больше кажется последнее.
------------------------------------------------------------
У меня просто отчаяние какое-то наступает, когда слышу подобные заявления, или хуже того, что переделывают тесты служб на русский. Думаю, а ну как послушают вот "таких" филологов от слова логика и лишат нас красоты и благости вымоленных и отточенних веками молитв. Когда я еще была маленкой девочкой я пришла в Лавру, пришла просто так из любопытства, не была тогда не крещена, ничего не знала, кругом атеизм был. Там висели тексты молитв.Меня потрясла красота языка. Не было никаких трудностей, чтобы понят. Мне подумалось, что надо выучить один текст. Только самый красивый. И выучила. Спустя несколько лет узнала, что это главная молитва христиан - молитва Господня.

Не зависит количество веруюших от языка. И это не латынь. Это вполне понимаемый язык. И очень родной


Наталья. Я.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1898904
02.03.06 18:38
Ответ на #1898816 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Что бы получать удовольствия от звучания ц.с.я. нужно зажить с начала полноценной литургической жизнью, вот тогда и ц.с.я. полюбите, т.е. опять всё упирается понудить себя. (с)

Я не буду спорить. Для того, чтобы чем-то "зажить", надо, чтобы ЭТО поглотило и захватило тебя, а если захватит, то и принуждать себя НЕ НАДО будет, этот процесс сам собой будет идти (что собственно и есть, по моему скромному мнению, извините за тавтологию, ЖИВАЯ ЖИЗНЬ, а не надуманная, к которой надо принуждать (зачем???) себя. Извините, если я неправильно поняла, то поправьте меня, пожалуйста, но из Ваших слов получается, что вот я, неофитка, пришла, пытаюсь понять и разобраться, а мне не надо понимать, достаточно принудить себя выучить язык и "будет мне щасте!". Ой, ли?


Наталья Вы или действительно очень редко бываете за богослужением или я не знаю, как это понимать. Так как все проповеди говорятся на чистейшем русском языке, это только в советских фильмах поп сплошь и рядом что только и делает так говорит на «непонятном» славянском языке и к месту и без места.(с)

Бываю редко. Прочла Ваши слова, и возникло стРРрраШшшное подозрение...может быть священнослужители на русском языке так читают (не все, конечно, но значит, мне "везло" именно на таких), что ни слова не разобрать? Я воспользуюсь советом, который мне дали здесь ранее (извините, забыла как даму зовут), пойду с книжкой "читабельной". Спасибо, кстати, ей за совет!

Вот как не всем а действительно единицам или тем кто заходят «свечки ставить» (с)

А вот это уже грубо и вообще нехорошо. Я там дамочке ответила, которая так же пыталась самоутверждаться за мой счет (а это так и есть, имхо. Это вы такие великие и ...все такое...а мы так только заходим "свечечки ставить"). Если затрагивает, то ответьте мне со своей точки зрения на вопрос, который я там задала.

С уважением.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1898916
02.03.06 18:43
Ответ на #1898875 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

+++Уточните, пожалуйста, Вы также больше доверяете мнению Штильмарка, что Синод подчиняется масонам и поэтому не анафематстовал кочетковцев, а не моему, что патриарх руководствуется пастырскими соображениями?+++

Дело в том что я в его статье не нашёл такого утверждения. "Сильными мира сего нашёл", а на счёт масонов это по моему о.Андрей Ваши собственные домыслы.


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898926
02.03.06 18:48
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"За использованием в богослужении архаичных языков стоит простое желание не слышать Евангелие"
газета "Кифа" №8 (35)
http://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=60&art_id=5939&page=3


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898957
02.03.06 18:58
Ответ на #1898916 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Батюшка, насколько православно следующее утверждение:
"Во Христе и со Христом Бог с нами пребывает и утверждает нас в вере в жизнь вечную."
?
http://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=60&art_id=5897&page=4

пс:
Имею ввиду "пребывание Бога во Христе"
+
"Для принятия Божьих даров от всех требуется только одно - открыться Богу и отдать Ему свое сердце, чтобы жизнь Христова могла действовать в нас."
православна ли такая "экклезиология"?
(там же)


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898968
02.03.06 19:05
Ответ на #1898888 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

И мне пререкаться с вами не интересно. Впрочем, вы и не пререкаетесь - вы просто врете, ссылаясь на свое же собственное более раннее вранье, выдавая его за "документ"...

Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1898985
02.03.06 19:12
Ответ на #1898904 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

"возникло стРРрраШшшное подозрение...может быть священнослужители на русском языке так читают (не все, конечно, но значит, мне "везло" именно на таких), что ни слова не разобрать?"

возникло ещё более стРРаШшное подозрение... может быть у кого-то проблемы со слухом (не у всех конечно), раз ни слова разобрать не могут?


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899005
02.03.06 19:21
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Иногда поэзия забредает в несколько странные дебри. Достаточно взять, например, ряд стихир и акафистов или других образчиков позднего литургического творчества. И даже в канонах, а не только в акафистах, бывают очень странные мысли: иногда в них муссируются темы законнические и юридические, темы юдофобии и ненависти к еретикам и грешникам.

Это же касается очень многих сюжетов некоторых праздников, которые иногда бывают основаны на чисто апокрифических преданиях, на поэтических апокрифических пластах церковного сознания, причем иногда эти моменты в богослужебных текстах, как именно более красочные, как более расцвеченные фантазией, муссируются и еще дальше развиваются. Так мы знаем, как опасно иногда развиваются богородичные сюжеты, сюжеты, связанные с почитанием икон или перенесением мощей и подобными вещами. Если богослужебный текст берет за основу некоторый апокриф, он может расцвечивать его сколько угодно. И многие люди, воспринимая это буквально, рискуют впасть просто в суеверие. Я уже не говорю про отражение в наших молитвах исторически обусловленных взаимоотношений между народами, государствами и т.п. Или возьмём, допустим, какие-то недостаточно определенные по смыслу исторические события. Скажем, отношение к тем или иным не вполне основательно осужденным в качестве еретиков людям, что потом вошло в богослужебное предание и теперь становится тормозом, например, на пути богословского сближения церквей. Достаточно вспомнить о диалоге с так называемыми монофизитскими и несторианскими церквами и традициями. Отчасти то же самое происходит и с католической традицией.

Очень опасной бывает здесь и недостаточная языковая ясность, потому что она может привести буквально к ереси. Мы это часто имеем в не очень четких, а иногда даже по-своему ошибочных переводах с греческого на церковно-славянский и русский языки.

Из сказанного следует, что перевод богослужения даёт церкви очень хорошую возможность пересмотреть свое предание, все, что оно вобрало в себя на протяжении длительного времени."

Свящ. Георгий Кочетков, Конференция "Литургический язык и перевод", Брюль, 24-29.08.05
http://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=60&art_id=5839&page=4


З. Владимир

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899017
02.03.06 19:25
Ответ на #1898895 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Так я и не смущаю, а стараюсь, как пастырь привести "заблудшую овцу" как Вы тут смели выразиться в овчарню Господню.
А на счёт "горького" русского так есть же внебогослужебные пения, например канты, колядки, которые и можно воспользовавшись практикой о. Георгия петь за чаепитием. Только как говорится всему своё место.


Иными словами, Вы предлагаете жаждущим веры продолжать ставить свечи в пустом Храме, и вдридачу канты, колядки и пение за чаепитием с о.Георгием? А доступ ко всему богатству Православной Традиции открывается лишь тем, кто выполнит одно из двух условий: либо выучит ц.с.я. либо пару лет проведет все выходные стоя "столбом". Поправьте, если я неправильно Вас понял...

Слава Богу, Православная Церковь может предложить человеку значительно больше. Подумайте, какой была бы наша Церковь, если бы ап. Павел, или прп. Кирилл и Мефодий, или прп. Стефан Пермский, или свт. Иннокентий Московский рассуждали бы таким образом...

Возьмем ап. Павла. Он пишет (1 Кор 9:19-22):

Я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона;для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Впрочем, Вы наверняка лучше меня все это знаете.
Отче, благословите же тех, кому трудно выучить цся или тех кто "переучился" (а такие уже никогда услышат на славянском ангельского пения), ходить на Литургию к о. Георгию Кочеткову, который старается облегчить доступ всем к сокровищу Православной веры.

Благословите. В.


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899022
02.03.06 19:26
Ответ на #1898569 | Надежда православный христианинНе показывать

"Самое печальное, что подобная борьба отвлекает человека от следования по истинному пути."

Согласен. Адепты Кочеткова настолько погрузились в борьбу за "правое дело" своего гуру, что им уже не до "пути истинного"...


"Т.е. он думает, что тем самым служит Богу."

Многие из них так, наверное, и думают...



Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899023
02.03.06 19:26
Ответ на #1898904 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

+++Я не буду спорить. Для того, чтобы чем-то "зажить", надо, чтобы ЭТО поглотило и захватило тебя, а если захватит, то и принуждать себя НЕ НАДО будет, этот процесс сам собой будет идти+++

Когда я в первый раз прочитал Евангелие, оно меня настолько потрясло и как Вы правильно пишите поглотило и захватило, что просто всё стало дорогим и милым, это я и в отношении богослужения и языка его то же.

+++к которой надо принуждать (зачем???) себя. Извините, если я неправильно поняла, то поправьте меня, пожалуйста, но из Ваших слов получается, что вот я, неофитка, пришла, пытаюсь понять и разобраться, а мне не надо понимать, достаточно принудить себя выучить язык и "будет мне щасте!"+++

Нет я не о том я вот о чём: " Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,"[Мф.11:12] На ц.с.я. Царствие Небесное нудится и нуждницы восхищают е.
Почувствуйте разницу и смысловую нагрузку одного и того же текста на русском и ц.с.я. Положа руку на сердце скажите где определённее сказано?
А почему Господь так сказал, потому что человек сейчас находится после грехопадения в состояние противоестественном, в состоянии греха. И ему ничего в этом состоянии делать в отношении Бога не хочется, ни постится ни молиться, ни тем более выстаивать "длинные"службы, одним словом ничего. В том числе и немножечко где то понудить себя понять богослужебный язык. И лишь только после того как человек начинает действительно понуждать себя, то чем больше он себя понуждает, тем больше душа его пребывает в том, к чему он себя понуждает. А от этого образуется с течение времени навык, а от неё рождается добродетель, и тогда обретается и вкус к этой жизни, и к языку то же. Но на всё нужно время таков закон духовной жизни. И вот Господь как Творец всяческих, зная его этот закон и выразился, как говорится в двух словах, что если ты хочешь достигнуть Царствия Небесного, то на начальном этапе должен себя во всём понуждать другого пути просто нет.

+++А вот это уже грубо и вообще нехорошо.+++

Простите. Я не хотел Вас обидеть.


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899045
02.03.06 19:35
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я считаю, что для всех нас фундаментализм – опасность номер один, тоже имеющая эсхатологическую подоплеку. Сколько было крику по поводу практического атеизма в лице капитализма и секуляризма, но теперь надо еще сильнее кричать о том, что практический атеизм – это фундаментализм. Наши фундаменталисты, которые с радостью отдадут жизнь, скажем, за восстановление церковных институций, золотых куполов, крюкового церковного пения, канонической иконописи и всего прочего, могут при этом просто-напросто не верить в Бога. Об этом много пишет Христос Яннарас, а Оливье Клеман, выступая у нас в Свято-Филаретовском институте, как-то сказал, что фундаменталисты просто не верят в Христово Воскресение. Но на самом деле им и Бог совершенно не нужен! Фундаментализм – это духовная пустота или какие-то пустоты, которые можно заполнить чем угодно. Как сказано в Писании: «Они – безводные облака, ветром носимые... деревья осенние, бесплодные» (Иуд 1:12). Все это, конечно, тоже всегда связано с эсхатологией, не случайно фундаменталисты так ее любят: они все время говорят о пришествии Антихриста, об ИНН или еще о чем-то подобном, они все время ищут врагов.

Мы можем сказать, используя формулу о. Патрика де Лобье, что Цивилизация Любви – это цивилизация, которая предполагает укрепление личностных и общинно-братских отношений. Хотя бы в церкви, а может быть – и во всем мире, потому что подобные отношения могут существовать и вне видимых границ церкви и внешней христианской традиции, как она сложилась на сегодняшний день. В этом смысле «традиция веры вне церкви» имеет очень большое историческое значение. Перспективы здесь огромны, потому что они более всего зависят от личностности каждого человека, а значит, они могут зависеть даже от нас, как бы малы и ничтожны мы сами по себе ни были. Здесь каждый человек – в поле воин, любой, даже один. И мы можем спокойно утверждать, что здесь есть хорошие возможности. Это ставит перед церковью особые задачи, которые она начинает осознавать. Не случайно именно во второй половине ХХ века возродилась, скажем, катехизация взрослых – не только потому, что появилось много некрещеных людей, которых раньше не было, но больше всего потому, что, пройдя через антропологический кризис, связанный с тоталитарными режимами, мировой войной и т.п., церковь всерьез, по-настоящему увидела проблему возрождения личности. И не случайно эта проблема встала почти сразу почти во всех церквах.

доклад на Коллоквиуме по Эсхатологии,
Иерусалим, 14-15 мая 2005 г.
Свящ. Георгий Кочетков, кандидат богословия,
ректор Свято-Филаретовского богословского института
http://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=60&art_id=5617&page=5


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899053
02.03.06 19:37
Ответ на #1898852 | З. Владимир православный христианинНе показывать

"Может быть все-таки, отче, не надо смущать сестру Наталью, говорить про всех нас, православных."


Может быть всё-таки, Владимир, не надо смущать о. Николая, и говорить "про всех нас, православных"? Или, Владимир, Вы и вправду, думаете, что в своём лице являете на форуме "всех православных"?






Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899064
02.03.06 19:43
Ответ на #1898916 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

У меня нет домыслов.
Таким утверждением завершается статейка Штильмарка - это масонский проект с такой сильной поддержкой, что члены Синода не могут сопротивляться...

Это - все ложь, особенно возмутительная в отношении Синода Русской православной церкви.


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899069
02.03.06 19:45
Ответ на #1899005 | Иван С православный христианинНе показывать

"Это же касается очень многих сюжетов некоторых праздников, которые иногда бывают основаны на чисто апокрифических преданиях, на поэтических апокрифических пластах церковного сознания...
...мы знаем, как опасно иногда развиваются богородичные сюжеты, сюжеты, связанные с почитанием икон или перенесением мощей и подобными вещами. Если богослужебный текст берет за основу некоторый апокриф, он может расцвечивать его сколько угодно. И многие люди, воспринимая это буквально, рискуют впасть просто в суеверие."


Во-во... Это квинтэссенция кочетковского учения. Суть можно выразить несколькими словами - 90 процентов православного церковного предания – маразм и суеверие... Это он в головы своих несчастных адептов и вбивает...






Мария Ивлева

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899074
02.03.06 19:47
Ответ на #1896644 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

О-хо-хо, вот решишь иной раз написать что-нибудь более-менее серьезное по поводу о.Георгия Кочеткова, его богословия и практики его общины, а потом почитаешь Александра Робертовича Штильмарка и Андрея Артуровича Долинского (и прочих), плюнешь, как обычно. В свете борьбы с масонами больше всего хочется объявить себя "кочетковцем".

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899077
02.03.06 19:48
Ответ на #1898968 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Нет, Вы ошибаетесь.
В этой статье прведены официальные документы.
Скопирую их сюда, чтобы Вам стало стыдно.

Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела
20 октября 1997 года г. Москва

Помощник Мещанского межрайонного прокурора г. Москвы Станишевская А. А., рассмотрев материал по факту недобровольной госпитализации в психиатрическую больницу г-на Дубовицкого М. В.,

УСТАНОВИЛ:

02.10.97 года в Мещанскую межрайонную прокуратуру г. Москвы поступил из 18 отделения милиции 7 РУВД ЦАО г. Москвы материал по заявлению г-ки Дубовицкой Т. В. о незаконном помещении ее мужа Дубовицкого М. В. в психиатрический стационар 29.06.97 года.

В ходе проверки, проведенной Мещанской межрайонной прокуратурой г. Москвы было установлено, что 29.06.97 года в храме Успения Пресвятой Богородицы в Печатниках, расположенном по адресу: ул. Сретенка, д. З во время богослужения в адрес скорой психиатрической помощи поступил вызов от г-на Родионова, назвавшегося прихожанином вышеуказанного храма. Около 12:00 29.06.97 года бригада скорой психиатрической помощи в составе врача Шафрана Г. Л. и фельдшера Савушкина Б. Б. прибыла по указанному адресу, откуда данной бригадой г-н Дубовицкий был доставлен в городскую психиатрическую больницу № 14 с диагнозом — “шизофрения”.

В своих объяснениях врач Шафран показал, что когда прибыла бригада скорой помощи в храм, их провели в помещение ризницы, в коридор, где врач увидел мужчину, лежащего на полу, зовущего на помощь и читающего псалмы. Все это происходило при том, что этого мужчину никто не трогал, никто не применял к нему силу. Врач Шафран установил признаки острого психического расстройства и принял решение, согласно закону РФ “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании”, о недобровольной госпитализации Дубовицкого, поскольку он был в данный момент социально опасен, его поведение могло привести к конфликту между прихожанами церкви. Состояние Шафран пояснил, что настоятель храма Кочетков был против насильственной госпитализации, но врач настоял на недобровольной госпитализации Дубовицкого. Аналогичные объяснения дал фельдшер Савушкин Б. Б.

По факту недобровольного доставления Дубовицкого М. В. в психиатрическую больницу с 04.10.97 года по 14.10.97 года при Министерстве здравоохранения РФ заседала комиссия под руководством директора НЦПЗ РАМН Тиганова А. С., которая дала заключение по данному вопросу. Комиссия пришла к заключению, что в момент стационирования М. В. Дубовицкий находился в остром реактивном состоянии и создавшихся условиях тактика врача Шафрана Г. Л. была оправданной, ибо в противном случае действия врача следовало бы расценить как неоказание медицинской помощи.

Таким образом, в действиях врача Шафрана Г. Л. не усматривается состава преступления, предусмотренного ст. 128 ч. 1 УК РФ.

Учитывая вышеизложенное и руководствуясь ст. 5 п. 2, 109, 113 УПК РСФСР,

ПОСТАНОВИЛ:

1. В возбуждении уголовного дела по факту недобровольной госпитализации г-на Дубовицкого в психиатрический стационар — ОТКАЗАТЬ.

2. О принятом решении уведомить заинтересованных лиц.

Помощник Мещанского

межрайонного прокурора

г. Москвы А. А. Станишевская

“СОГЛАСЕН”

Мещанский межрайонный прокурор г. Москвы

старший советник юстиции

О. И. Степанов



О письме начальника 18 о/м Римского А.Л.
ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРОКУРАТУРА ГОРОДА МОСКВЫ

ПРОКУРАТУРА ЦЕНТРАЛЬНОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО ОКРУГА

МЕЩАНСКАЯ МЕЖРАЙОННАЯ ПРОКУРАТУРА

107014, г. Москва, 1-я Боевская ул., 2, стр. 1 тел. 268-55-41

17.11.97 г. № 320кс 97

107061, г. Москва, ул. Б. Черкизовская, д.11 ЮК № 18 МГКА Мартвель Н. Л.

В ответ на Ваше заявление от 3 ноября 1997 года сообщаю Вам, что 18 отделение милиции г. Москвы провело проверку в порядке ст. 109 УПК РСФСР по факту нарушения общественного порядка в храме Успения Пресвятой Богородицы в Печатниках 29.06.97 года. Информация от 01.07.97 года о нарушении общественного порядка в ходе проверки не подтвердилась и 9 октября 1997 года было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления.

Мещанский межрайонный
прокурор г. Москвы
старший советник юстиции О. И. Степанов



исп. Станишевская А. А.

тел. 2б8-55-50


Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #54445
Сообщение: #1899079
02.03.06 19:48
Ответ на #1897695 | Иван С православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Иван!

***Интеллигент - категория, появившееся в России в 18 веке.
Означает образованного человека с секуляризованным сознанием, не связывавшего себя с обязательствами перед государством. Очень хорошо, когда интеллигент воцерковляется.
Очень плохо, когда интеллигент старается изменить церковное сознание своими нецерковными представлениями.***

Не надо забывать, что интеллигенция - это еще и особая социальная группа.

В том сообщении, которое я сочла оскорбительным, не было ни слова о различении интеллигентов, которые приходят в церковь, чтобы воцерковляться, и тех, которые приходят, чтобы разрушать. Там было сказано о презрении ко всем интеллигентам вообще. А в другом сообщении того же автора были дополнительно упомянуты в одном ряду интеллектуалы и оккультисты.

Если православные солидарны с такой точкой зрения на интеллигенцию, то они фактически провозглашают создание какой-то особой Церкви, куда вход разрешен в соответствии с социальным положением. Но тогда не стоит удивляться, что интеллигенция пойдет искать свой духовный путь за пределами Православия.

Кстати, такая позиция кардинальным образом расходится с теми принципами, которые сформулированы в Социальной Концепции РПЦ. Там не предусматривается дифференцированного доступа к Православию в зависимости от социального положения.

Вот это и показалось мне оскорбительным. Если автор презирает интеллигентов и считает, что в Православной Церкви интеллигентные люди не нужны, то это его право. Но право других – воспринимать это как оскорбление, замешанное на предвзятости.

С уважением
Алиса



З. Владимир

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899082
02.03.06 19:50
Ответ на #1899053 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Или, Владимир, Вы и вправду, думаете, что в своём лице являете на форуме "всех православных"?

Нет, Антон, я так не думаю и не давал повода для Вашего вопроса.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899091
02.03.06 19:56
Ответ на #1898957 | Иван С православный христианинНе показывать

+++Имею ввиду "пребывание Бога во Христе"+++

Как это пребывание Бога во Христе, если Христос как одно из лиц Пресвятой Троицы и есть Сам Бог?

+++Для принятия Божьих даров от всех требуется только одно - открыться Богу и отдать Ему свое сердце, чтобы жизнь Христова могла действовать в нас."
православна ли такая "экклезиология"?+++

Это больше напоминает протестантскую экклезиологию. Так как православная ко всему тому ещё и добавляет что этого не достаточно, но нужно ещё и сердце чистое стяжать, и дух сокрушенный иметь, дабы стать достойным вместилищем Духа Святаго, который и есть податель всяческих даров.
Не мне вам напоминать слова Св.Писания что в злохудожную душу Премудрость не внидет.


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899100
02.03.06 19:59
Ответ на #1899082 | З. Владимир православный христианинНе показывать

"Нет, Антон, я так не думаю"

И слава Богу!

"и не давал повода для Вашего вопроса"

так же как, как и о. Николай не давал повода для Вашего вопроса.

Всех благ.


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899103
02.03.06 20:01
Ответ на #1899074 | Мария Ивлева православный христианинНе показывать

+++

З. Владимир

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899104
02.03.06 20:01
Ответ на #1899100 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Всех благ.
Взаимно.


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899108
02.03.06 20:03
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Немногие остававшиеся в Париже "Вольные каменщики" приняли его действительно по-братски. Последние его годы были, конечно же, скрашены философствованием и общением со старыми друзьями. Незадолго до смерти в 1987 году отец с радостью говорил мне о десятилетиях, проведённых в Ложах Шотландского обряда, о том духовно мистическом богатстве, которое он там получил, и том, что его православная вера приобрела - благодаря всему этому ещё большую крепость.

Прошлой зимой в Петербургском Соборе Казанской Божией Матери, бывшем "Музее истории религии и научного атеизма" (раньше я туда не ногой) я посетил замечательную и неожиданную выставку, посвящённую истории трёх веков русского масонства.
Народ был, правда не много, может быть из-за большого мороза.

Никита Кривошеин
http://lit.lib.ru/k/kriwoshein_n_i/text_0190.shtml
+
Вести о "Вестнике"
Никита Кривошеин

" По поводу церковных споров в Западной Европе" - так озаглавлена передовица последнего "Вестника РХД" (N 189, 2005г).
Статья подписана Н.А. Струве, главным редактором этого поистине уникального по своей значимости журнала, которому так многим обязана православная интеллигенция 60-70х годов. Текст посвящён анализу кризисного положения возникшего среди верующих в Западной Европе, после кончины владыки Сергия (Коновалова), Архиепископия Русских Церквей в Западной Европе, и Послания Патриарха Алексия II от 1апреля 2003г.
Передовица, выдержана в чисто полемических тонах, она заслуживает анализа и во многом опровержения...
Автор дьяволизирует ОВЦС МП (дипломатическую службу Русской Церкви), как "двигателя и носителем традиционной империалистической политики экспансии МП", как не изжитое наследие недавнего советского прошлого.
Согласно Н.А. Струве, эта служба, действующая в угоду политической власти, омрачила последние месяцы земного существования блаженной памяти владыки Антония (Блюма). ОВЦС направлял в Лондон нежеланных эмиссаров, мешал миссионерской деятельности владыки. И будто бы незадолго до своей кончины, митрополит Антоний отверг смысл и предложения, содержавшиеся в Послании Его Святейшества от 1апреля 2003г.
Владыка Василий (Осборн) приехавший из Лондона для участия в "Круглом столе ОЛТР" ( Движение за Поместное Православие Русской Традиции) подробно рассказал о последних днях владыки Антония: " Когда уже очень больным владыка Антоний ознакомился с Посланием Святейшего Патриарха он воскликнул -" Наконец!"
Как не доверять словам владыки Василия?
Н.А. Струве ссылается на слухи о том, что Послание Патриарха "всего лишь простой факс, отправленный ОВЦС, без ведома Его Святейшества".
"Клевещите, клевещите, что-нибудь да от этого останется", - писал Бомарше. За главным редактором "Вестника" злословий не сосчитать!
http://lit.lib.ru/k/kriwoshein_n_i/text_0110.shtml


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899111
02.03.06 20:05
Ответ на #1899045 | Иван С православный христианинНе показывать

Спасибо, Иван, что Вы привели эту цитату.

Замечательные слова о. Георгия. Воистину, порой только благодаря Александру Робертовичу и Вам, узнаёшь об интересных людях, мыслях и идеях. Пишите больше!!!

Спаси Вас Господи!


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899113
02.03.06 20:08
Ответ на #1897110 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Со святителем Феофаном трудно поспорить,но он писал всёж-таки для своего времени.В наше время я не вижу таких священников,из которых я бы смог выбрать себе духовника.Руководствуясь тем,что на любом священнике благодать,я буду и впредь ходить на исповедь к любому и принимать причастие от любого священника,независимо от степени его заблуждения.

Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899117
02.03.06 20:11
Ответ на #1899091 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Свящ. Георгий Кочетков Проповеди и выступления
Италии август 2005 года
Кочетков

Проповедь в день Преображения
6 августа 2005 г., Италия
Сегодня праздник Преображения Господня. Это один из основных праздников церковного года. Почему? Не только потому, что об этом говорит нам Евангелие. Скорее потому, что Преображение - это предоткровение Царства Небесного. Это тот опыт, который должен быть в анамнезе каждого христианина еще во время его земной жизни. Мы должны быть просвещены божественным светом, который нетварен и который вещает нам о божественном присутствии в этом мире сейчас, сегодня, всегда. Во Христе и со Христом Бог с нами пребывает и утверждает нас в вере в жизнь вечную.
Опыт Преображения часто дается человеку в начале его христианского пути, чтобы не унывать, ибо потом следуют труды и страдания. И в самом конце ему снова дается этот опыт как плод всей его жизни. Но у некоторых христиан, которых мы называем святыми и пророками, есть особый дар быть Христоносцами и светоносцами всегда или большую часть их жизни.
Будем же стараться обрести этот дар и служить им всем и всегда, во славу Бога и Его Царства!
Аминь.

Проповедь в храме на чтении Пс 66
Пьнни ди Луцца (Италия), 13.08.05
Путь Божий - для всех, вера и любовь - для всех, правда Божья, справедливость и мир - для всех. В этом явленная нам воля Божья. А мы часто думаем, что дары Божьи - только для нас - по заслугам нашим или наших предков, по причине нашей христианской культуры или истории. Если мы так думаем, то мы не знаем путей Божьих, мы ограничиваем себя и пытаемся также ограничить безграничного Бога. Для принятия Божьих даров от всех требуется только одно - открыться Богу и отдать Ему свое сердце, чтобы жизнь Христова могла действовать в нас. Мы, христиане, когда-то уже сделали это, но теперь надо продолжать начатое и во всем следовать за Христом, Его апостолами, пророками и всеми святыми!
Аминь.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899119
02.03.06 20:13
Ответ на #1897126 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

А это патриарх Алексий о "младостарцах"
http://p-blagovest.narod.ru/Reading/Reading-4/P_Alexey-1.htm

Спасибо,это читал:)Я считаю,чо 90% из того духовенства,кто считает себя духовниками являются младостарцами.


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899121
02.03.06 20:14
Ответ на #1899077 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Хватит врать. Никаких "документов" подтверждающих кочетковскую версию событий произошедших в храме Успения в Печатниках вы не привели.
Ваш т.н. "документ" повествует лишь о том, что мещанский суд отказался возбуждать уголовное дело в отношении некоего врача Шафрана. Всё.

А вот Священноначалие посчитало вину Кочеткова настолько очевидной, что запретило его в служении. Согласился с этим и сам Кочетков (насколько искренне - другой вопрос): "Осознавая свои грехи и примирившись со всеми, покорнейше прошу... ...снять с меня наложенное Вами прещение".


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899131
02.03.06 20:23
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

@Как могли бы ответить верующие люди на вопрос о самом значительном событии церковной жизни ХХ столетия? Кто-то, наверное, назвал бы восстановление Патриаршества на Поместном Соборе 1917--1918 гг. Кто-то привел бы в пример подвиг новомучеников и исповедников Российских. Кто-то отметил бы чудо возрождения Русской Церкви в конце ХХ века. Один из единомышленников о. Кочеткова, архимандрит Виктор (Мамонтов) сказал, что это "подвиг" отца Георгия Кочеткова, который является "самым значительным событием в церковной жизни уходящего нашего столетия, которое смогут оценить вполне, может быть, наши потомки XXI столетия, когда будет писаться история Русской православной церкви ХХ столетия".

На это о. Георгий, исполнившись скромности и смирения, ответил: "Я, конечно, недостоин этих слов, но в них -- Вера, Надежда, явление Любви"

http://uic.nnov.ru/~dofa/sowr_R/sret_lit-kontr_1.htm


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899133
02.03.06 20:23
Ответ на #1897348 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Абсолютно точно, Виталий! Полностью согласен с вами. Уточню - это болезнь современной русской Церкви. И в этом смысле о. Георгий не лучше и не хуже многих других, вот и все... А что до его богословских идей - могу еще раз повторить, что время для адекватной оценки его инициатив еще не настало.
Начать хотя бы с того,что по сравнению с ним священники некоторых московских храмов ведут деятельность подобную сектантской,навязывая или ересь царебожничества,или культ почитания Распутина и Ивана Грозного,несмотря на все увещевания священноначалия.Именно о том,что деятельность вышеуказанного священства никоим образом не отличается от деятельности общины о.Георгия следовало бы говорить в первую очередь.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899137
02.03.06 20:26
Ответ на #1897548 | Потапова Екатерина православный христианинНе показывать

Увадаемый Виталий, хочу обратить Ваше внимания, что эту "брошюрку" переводил (и вероятно дополнял) святитель Феофан Затворник. Так что будьте немного осторожнее в высказываниях, пожалуйста.
Много брошюр ещё дополнялось "благочестивыми" бредописателями.Как Вы думаете,мог бы святитель Феофан написать :"Архиерейским благословением прощаются нетяжкие грехи"?


Дмитрий Гамм

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899139
02.03.06 20:26
Ответ на #1899113 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

=============Со святителем Феофаном трудно поспорить,но он писал всёж-таки для своего времени.В наше время я не вижу таких священников,из которых я бы смог выбрать себе духовника.Руководствуясь тем,что на любом священнике благодать,я буду и впредь ходить на исповедь к любому и принимать причастие от любого священника,независимо от степени его заблуждения.


Респект! +++

Я тоже готов просить благословения и у отца Георгия Кочеткова, и у архимандрита Тихона (Шевкунова). В очах Божиих - они его любимые дети. У каждого есть свои грехи и свои заблуждения и только Бог им всем (и нам, грешным) МИЛОСЕРДНЫЙ СУДИЯ.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899148
02.03.06 20:36
Ответ на #1897567 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

а причем здесь плевки?
Я говорил о фарисейских плевках,когда священник нам не нравится ну и мы не идём в храм из-за того,что там только он исповедует и служит.Я уже пояснял,что я имею ввиду.

если, например, человек приходит к Богу за советом, а получается, что приходит к священнику, мягко говоря имеющему свои личные взгляды отличные от Святых отцов
Что значит отличные от святых отцов?Есть Соборное учение Церкви,а есть частное богословское мнение - теологумен.К примеру: относительно милостыни у многих святых отцов различные мнения.

и выслушивает личное мнение священника?
Исповедь - не проповедь,на ней священник только может посоветовать как с той или иной страстью бороться.И пускай выслушивает.А его дело принять или не принять этот совет.


согласна, что уважать сан следует, но для себя лично предпочту другого батюшку и дело здесь не в кумирах.
Как раз в этом-то и дело!Парохиализм - явление вызванное знаниями о Церкви,о православии,которые ограничены рамками своего прихода или "своего батюшки".Что сравнивать современных священников с теми,которые были в 19-м веке?Сейчас людьми в выборе духовника движет только одно - внешнее лицеприятие,ну ещё вдобавок,что может по головке погладить,пожалеть, а это уже явные показатели того,что мы выбираем наставников по своим прихотям.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899170
02.03.06 20:55
Ответ на #1897619 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

Мудры я имею в виду жизненный опыт, духовный опыт полученый из духовной литературы, этот опыт вы не получите, поскольку и род профессии мирской и времени нет все прочесть за делами.
То,что у нас не хватает времени - это всего лишь оправдание.:)Уж открыть какую-нибудь книгу и прочитать "рецепт" духовного здоровья времени особенно не убавит.Опыт к священнику приходит по мере его основной деятельности,а зёрна этого опыта могут повлиять на деятельность последующую.Если священник получал образование в бабушкиной семинарии и академии,а учебниками по богословию были всевозможные популярные брошюрки про стариц и старцев,то как правило такой священник будет давать плохие советы и будет резок и категоричен в оценках.

А своим умом и исповедываться ненадо и Бог тогда зачем?
При чем тут исповедь?Совет есть совет,а не директива.Он мне посоветовал,но его задача ещё меня убедить,привести аргументы,чтобы я смог этот совет принять,а не говорить,что если я не поступлю так как он мне велел,то больше на исповедь к нему не подходил.

Я не говорю про мелочи которые можно самим решить, а про сложные жизненные моменты, когда ни мама, ни папа ни кто ничего разумного сказать не может в силу предвзятости, в силу родственной любви.
А понравившийся священник не может быть предвзятым?:)Допустим,что Вы тоже ему понравились,есть такая слабость человеческая.У священников не должно быть любимчиков,потому как я уже говорил начинается разделение на приходы,на духовных чад и т.п.

Вам еще не попался ваш духовник. И так просто "своим умом" он вам и недастся! У вас же свой ум есть:)

Спасибо,но он мне не нужен:) и не будет нужен до тех пор,пока в Церкви руководствуются такими критериями в выборе духовников.Кстати в монастырях старцы,которые были духовными отцами монахов иногда направляли к другим духовникам,чтобы не было привязанности.


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899179
02.03.06 20:57
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=8810&fullview=1&order=#214944

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899214
02.03.06 21:18
Ответ на #1898272 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать

Льва толстого нежно любит
***
ну насколько мне известно из книг, Лев Толстой за несколько дней до смерти приезжал в монастырь и хотел покаяться, однако...небыл допущен...
ученье его мне тоже не нравится, но это не значит что его нельзя любить, как писателя :)========================

Он его любит как еретика.




Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1899217
02.03.06 21:19
Ответ на #1899074 | Мария Ивлева православный христианинНе показывать

В свете борьбы с масонами больше всего хочется объявить себя "кочетковцем".

Вот и я о том же написал в начале этой темы!
Кстати, в русских людях есть хорошая черта (не у всех, правда, но есть еще) - сочувствовать гонимым. Это спасло о. Георгия в свое время.


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899228
02.03.06 21:26
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

http://mir.voskres.ru/kadlist/kadlist6.html
Протоиерей Александр Салтыков

Невнятная полемика.

В бюллетене Высшей Филаретовской школы, возглавляемой свящ. Г. Кочетковым появилась публикация Евг. Осокина под названием «Прение о любви. О статье о.Александра Салтыкова с критикой выступлений Н.А.Струве». Сразу должен сказать, что я благодарен автору за его заметку. Дело в том, что когда моя статья «По поводу выступлений Н.А.Струве и кочетковцев против сборника «Суд им давно готов» появилась в газете «Радонеж», я, к своему удивлению и огорчению, обнаружил в ней вставку, сделанную редакцией без моего ведома. На эту вставку прежде всего и обратил внимание Евг.Осокин: «других кочетковцев и прочих шостаковичей». Должен заявить, что эти слова мне не принадлежат, подобный стиль и терминология мне совершенно чужды. Мне пришлось сделать повторную публикацию подлинного авторского текста (см. журн. «Мир Божий», 2001 г., 1(7), с.120-123). Каждый может убедиться, что приведенное выражение там отсутствует. Рад, что выступление Е.Осокина дает мне возможность об этом заявить публично.

Но в остальном эта инициатива вызывает грустное недоумение. Тут и отвечать-то не на что, но уж раз пришлось уточнять собственный текст, придется дать еще некоторые разъяснения для читателя о полном несоответствии основных положений моей статьи и критических замечаний защитника кочетковской школы. Автор заметки утверждает, что «основная претензия, которую о. Александр Салтыков предъявляет Никите Струве, это то, что «Струве нас не любит». Откуда автор это взял? У меня в статье отсутствуют слова, которые Е.Осокин берет в кавычки, давая понять, что это будто бы цитата. Опять мне приписывают то, чего я не говорил…. К Н.А.Струве у меня были высказаны совсем другие претензии, вполне конкретные; повторять все это не хочется, кто интересуется - может прочитать мою статью. Дальнейшие довольно пространные рассуждения Е.Осокина на тему о любви и о Никите Алексеевиче заставляют думать, что он очень дорожит любовью Никиты Алексеевича. Что ж, хорошо, когда молодой человек любит старшего, известного деятеля (от этих личных отношений, видимо, идет странное название заметки - по существу о любви в тексте нет ничего) и хочет его поддержать. Только вести полемику нужно корректно и приводить серьезные аргументы, если они есть; чтобы не получилось, простите, «медвежьей услуги». Иначе получается, как в заметке Е.Осокина, которая явно рассчитана на тех, кто не читал не только мою статью, но и защищаемый автором кочетковский сборник. Так, автор возражает мне по поводу критических замечаний г.Гаврилюка в адрес о.Г.Кочеткова. Достаточно прочитать текст этого рецензента, цитируемый мной по разбираемому сборнику последователей о. Кочеткова, чтобы убедиться, что Е.Осокин искажает не только мою позицию, но и позицию названного ученого. «П.Гаврилюк спрашивал,- утверждает Е.Осокин, - почему Евангелие от Иоанна названо «гностическим»…». Вопрос осторожно представлен так, как будто автор рецензии - робкий ученик. На деле рецензент ничего не спрашивает, а четко отделяет это Евангелие от гностицизма: там «есть следы антигностической и антидокетической полемики… Тайноводство как этап катехизации у святых отцов ничего общего не имело с гностицизмом…» и т.д. В моей статье замечалось: «Надежда г. Гаврилюка получить «подробные разъяснения» не была и никогда не будет удовлетворена…возразить по существу на его замечания Кочеткову абсолютно нечего». Текст Е. Осокина как раз и подтверждает полную беспомощность его учителя. Е.Осокину остается только иронизировать над мыслями, которые он же мне и приписывает: «О. Александр Салтыков полагает, что ее (эту рецензию - прот.А.С.) напечатали… неосмотрительно, ибо она достаточно вскрывает неправославие о.Георгия (вот как легко, оказывается, вскрыть неправославие!- ведь богословские статьи ни для какой другой цели не пишутся - найти истину = разоблачить)». - Все это чистая выдумка г. Осокина. В моей статье нет ни слова о каком-то «вскрытии», а просто приводится пространная цитата. Но критику, видимо, очень хочется представить меня в виде этакого инквизитора, который тащит на костер проповедника истины…. В связи с этим остановлюсь на еще одном заявлении: «Утверждения, что о.Георгий неправильно воспитывает своих духовных чад никогда не сопровождаются сравнением с нормой и ее показом…». - Читая Е.Осокина, мы как раз и сталкиваемся с плодами духовного воспитания о. Георгием своих чад. Тут и сравнивать не нужно, если почти каждая строчка такого краткого текста содержит неправду. Прискорбный результат воспитания! Жалко молодых людей, которые под видом духовного образования и христианской жизни учатся говорить ложь. А нам известно, кто отец лжи. Вспомним грозные слова св.апостола Павла о тех, кто ложью подавляет истину!

Другие критические замечания в адрес моей статьи абсолютно голословны, и посему отвечать на них мы не будем. В моей статье указывалось, что рассуждения о. Кочеткова в первую очередь о Божией Матери являются абсолютно неприемлемым, необычайно дерзким и хульным учением, наглейшей клеветой, невозможной для православного священника. Равно возмутительны и антицерковны рассуждения о «недостатках Православия как конфессии (!)». Все это подтверждено точными цитатами из его сочинений. Книги о. Кочеткова - не путь к Истине, а неразборчивое утверждение самого себя. И невольно начинаешь задумываться, что же происходит в школе о. Кочеткова, которая плодит все новых авторов, одинаково безответственно подменяющих строгий и честный анализ декларативными заявлениями с дешевой примесью все покрывающей иронии. Ну, пройдет немного времени и всем, в том числе на весьма любимом Е.Осокиным Западе, - где обитают джентльмены, как многозначительно сообщает автор, - станет ясно, что последователям о. Кочеткова защищать нечего: его позиции и тексты, приводимые авторами сборника «Суд им давно готов» и мною, говорят сами за себя. Т.е., повторяю: в книгах о. Кочеткова излагается нехристианское учение в христианской оболочке. Отсюда и идет ложь. Можно сколько угодно заявлять обратное, но суть от этого не меняется. И тогда будет полностью потеряна научная репутация. А также и нравственная. А жаль, ведь эта школа притянула немало способных людей. Е.Осокин иронизирует по поводу «нерушимого колосса нашей особности и специфики». В кочетковской школе, похоже, не объясняют, что все личностное и подлинно историчное - всегда особно и специфично. Жаль, если там не хотят замечать колоссальные сокровища русской культуры, которая всех нас вскормила. Это элементарная неблагодарность и невежество. Впрочем, плохой русский язык заметки (которую автор, кстати, почему-то считает статьей) кое-что объясняет. Ну, ваше дело как относиться к отеческим гробам. Что же касается джентльменов, то нас они нисколько не очаровывают. Мы помним, как они предали Сталину русских казаков при Лиенце в 1945, как недавно они бомбили православную Сербию «пасхальными» бомбами, видим, как они прикрывают террористов и многие другие их «подвиги» нам известны. Разумеется, я не отождествляю, в отличие от автора заметки, христиан Запада с джентльменами. Христиан там мало, гораздо больше джентльменов. А это племя нам чуждо, поскольку джентльменские «особность и специфика» таковы, что ни Православной Церкви, ни русской культуре не приходится ждать от них хорошего. Так что надеюсь, мы, в России, останемся при своей особности - русской и православной.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899230
02.03.06 21:26
Ответ на #1898300 | Надежда православный христианинНе показывать

Называет сектантов братьями, Льва толстого нежно любит, точне, его учение. хорошо отзывается о Блаватской и Рерихах.../

Это все можно назвать личными симпатиями. А конкретнее можно, почему они секта? В чем их ересь, если они враги Церкви??
Сформулируйте, пожалуйста.==================================================


Вы читали статью? Там же все написано.

Вкратце перескажу: личной симпатии к еретикам быть у правос лавного не может. Блаватская и Рерих - даже не еретики, они хуже, это почти сатанисты.

секта они по ряду признаков, если хотите разобраться подробно и серьезно, то тут - в начале темы одна барышня дала ссылку на статью Дворкина на эту тему. Думаю, он, как специалист по сектам, неплохо владеет этим вопросом.


Валентин Дубинин

безверующий

Тема: #54445
Сообщение: #1899232
02.03.06 21:27
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Александр Робертович!

Огромное спасибо за столь актуальную тему. Действительно, сатанисты-масоны делают все возможное, чтобы уничтожить все здоровое, что только осталось на земле. Очень многое для разоблачения их возни делает Венцеслав Крыж. Его темы по данному вопросу чрезвычайно интересны и важны. Например см. "Знамя обновленцев вновь трепещет на ветру" (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38871):

"«Не передвигай межи древней, иже проложили отцы твои». «Держи что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего». В этих словах заключен весь пафос охранения доверенного Православной Церкви сокровища Евангельской проповеди. Богословие - тонкая наука, истолковывать слова Святого Писания следует только опираясь на опыт св. отцов, а не от ветра главы своей. «Если же ты рассуждаешь иначе, и находишь повеление Церкви менее основательным, нежели рассуждение твое и других, согласных с тобою: то ты уже не сын Церкви, а судия ея»...

...Многие неумудренные пастыри, для которых традиция только «музейный консерватизм» и «амбар для хранения предметов византийской археологии», не понимают того, что Церковь самый консервативный институт социума и, по-существу, духовный центр, который не позволяет «материи разбегаться». С другой стороны, "Дух дышит, где хочет", но не там, где нам хочется. Для Бога канонические границы той или другой церкви не преграда. Но для нас они неодолимая преграда. Не надо забывать, что Догмат относится к области неизменяемых канонов.

А у Церкви всегда было очень много врагов внешних и внутренних, которые всегда коварно пытались сокрушить Столп и Утверждение Истины, начиная с малого: русификации богослужебного языка, устранение иконостаса, переход на григорианский календарь.
И вот опять начинаются слова, не конкретные, а общие, широковещательные, лукавые, а «у иудейских раввинов много чего хорошего и душеполезного можно было взять в ветхозаветную эпоху, как у св. отцов и старцев в новозаветную». Ну так скажите нам, откройтесь, где те самые душеполезные истины, которые нам следует брать у раввинов? Или, где же критерий отбора сих душеполезных сокровищ? Покуда ответа нет. Зато, «если мы будем жить только внешними авторитетами, ссылаясь на того-то отца, другого, традицию, каноны, постановления и прочее, мы никогда не сможем воспринять волю Божию о нас самих здесь и теперь». Прямо таки фрейдистская топонимика. Естестественный вывод из этого благочестивого размышления: не следует жить традициями, канонами и внешними авторитетами. Главное – «охранительство самого себя, нахождение пути к самому себе - начало всех начал». Вот эта самость, желание наставлять и реформировать – есть страшная болезнь в жизни Церкви нашего времени.

И тут же определения идолов, которые в Церкви «могут быть или где-то уже стали… Типикон, гербаризированные святоотеческие тексты, законсервированные обряды, богослужебный язык, почитание отдельных святых». Все это мы уже знаем из творений отца Георгия Кочеткова. Знамя неообновленчества снова трепещет на ветру! «По учению св. отцов Церкви, из всех грехов наиболее тяжким является грех против православной веры, ибо он не коренится в извинительных немощах слабой человеческой природы, а является грехом духовной нашей природы, лишающим нас благодати Св. Духа. Этот грех имел в виду Апостол Павел, когда сказал: «Аще мы, или Ангел с небеси благовестит вам паче еже благовестихом вам, анафема да будет». Гал.1,8. Архиепископ Серафим (Соболев)."

Интересно было бы разобрать "внешние связи" и привязанности этих обновленцев-кочетковцев. Можно предположить, что украинские раскольники и константинопольский патриархат для них весьма желанные союзники... Также с большой вероятностью можно предположить, что среди их прихожан много т.н. творческой "интеллигенции" из числа тех, кто в октябре 1993 визжал с пеной у рта "патронов не жалеть", "раздавить гадину", а потом избирал отморозка ЕБН в президенты, например, один дегенерат, которому до мандража хотелось стать министром культуры и он кругом призывал голосовать за спившегося придурка "неоспоримым" аргументом: "Он ведь мужик!"

С ув., ВД


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899233
02.03.06 21:27
Ответ на #1898304 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Размышлять долго не о чем, просто Вы много клеветы понаписали, но делать нечего, раз влез - надо разгребать. Уже пишу ответ, потерпите. ==============


Жду.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899240
02.03.06 21:31
Ответ на #1899121 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Вы может быть плохо умеете читать?
Вы со Штильмарком утверждаете, что Дубовицкий был избит и ему сделали укол.
Официальный документ прокуратуры сообщает, что "Информация от 01.07.97 года о нарушении общественного порядка в ходе проверки не подтвердилась и 9 октября 1997 года было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления.

Мещанский межрайонный
прокурор г. Москвы
старший советник юстиции О. И. Степанов"

Т.о., юридическим языком сказано совершенно ясно, что никакого преступления не было.

Вот и все. На основании этого официального документа можно утверждать, что Вы и Штильмарк клевещете, т.к. на юридическом языке говоря, являетесь клеветниками.

Соответственно, лживы Ваши слова, что я вру. Я говорю искренне то, что я понял, просмотрев видео и прочитав приведенные документы. А Вам Вашу клевету обосновать нечем.

Касательно Ваших слов о признании священноначалием вины Кочеткова и его покаяния. Я и не спорю, будто вины его не было. Я только говорю, что клевета, что эта вина состоит в избиении и уколе. Это опровергнуто официально. В Указе Патриарха сказано о "насилии и глумлении", а не о избиении и уколе. Кроме того, этот указ принято до того, как медики постановили, что принудительная госпитализация была проведена правильно. Поэтому Ваши и Штильмарка утверждения с юридической точки зрения являются клеветой, никак церковными документами не подтвержденной.



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899241
02.03.06 21:32
Ответ на #1899233 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Еще ждете?
А я уже ответил - в 3 частях.


В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899270
02.03.06 21:46
Ответ на #1899217 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

>Кстати, в русских людях есть хорошая черта (не у всех, правда, но есть еще) - сочувствовать гонимым.
>Это спасло о. Георгия в свое время.

"А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!" :)

Ну в самом деле, люди ведь не слепые и прекрасно видят, кто именно сочувствует "гонимому" о. Кочеткову. Нет, конечно русские среди сочувствующих тоже попадаются. Но редко.




Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899275
02.03.06 21:49
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Никаких особых, превышающих журналисткий интерес, симпатий к о. Кочеткову я не испытываю, членом их общины не состою и, вообще, методика и практика их церковной жизни мне чужда.
Но кампания, развернутая против кочетковцев, бьет по всей Церкви. Вместо обсуждения нужных и важных проблем общинной жизни, проблем миссии, Вы переводите разговор на ту почву, где критики Кочеткова потерпят стопроцентное поражение!
В его богословских текстах нет существенных еретических взглядов, от которых он бы не отказался. Это ясно даже семинарскому первокурснику. И в Троицу Кочетков верует, и Богородицу почитает и никогда обратного не скажет...
Но обсуждения общинных нововведений Вы теперь не дождетесь ( к сожалению!!!). Не потому ли, что подобное обсуждение может послужить началом для общецерковной дискуссии по этому вопросу?
А этого смертельно боится клерикальная бюрократия, которой нужны не свободные и деятельные православные христиане (не имеет значения - правые, либералы), а покорные и забитые "овцы", не думающие и ничего не хотящие (приученные ничего не хотеть).
Православная миссия уничтожена за последние десять лет! Кто у Вас есть - Кураев? А еще? Смутная надежда на Свято-Тихоновский... А вот протоиерев и архимандритов видимо-невидимо с украженными драгкамнями крестами и мобильными телефонами видимо-невидимо.
Так что история с разбором Кочеткова - чудовищное фиаско и позор.
Вот увидите, что будет дальше...
Простите, если обидел.
С уважением,
Ответственный редактор "НГР"
Максим Шевченко
http://forums.ng.ru/religion/2001/03/14/religion.ng.ru,pravoslav,2001-03-14,4_kochtkov.html


Валентин Дубинин

безверующий

Тема: #54445
Сообщение: #1899315
02.03.06 22:10
Ответ на #1899228 | Иван С православный христианинНе показывать

Спасибо, Иван!

Сколько бы кочетковцы не лаялись: "Ложь, ложь, ложь!", а Ваши постинги очень убедительно показывают кто лжец от начала...

С ув., ВД


В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899321
02.03.06 22:11
Ответ на #1899275 | Иван С православный христианинНе показывать

>В его богословских текстах нет существенных еретических взглядов, от которых он бы не отказался.

Да похоже, что в его текстах нет вообще ничего, от чего бы он не отказался. Особенно под пристальным взором Богословской комиссии. :) А если серьезно - такое поведение возможно в том случае, если о. Кочетков сам думает не так, как пишет, а настоящие свои убеждения тщательно скрывает. Да. поймать его за руку действительно непросто. Но можно. Как именно - расскажу, если здесь это кому-нибудь интересно.

>Православная миссия уничтожена за последние десять лет!

Если д. Кураев и ПСТБИ (точнее, сейчас уже, кажется, ПСТГУ) - это и есть "православная миссия" - то туда ей и дорога, если честно.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899336
02.03.06 22:17
Ответ на #1898318 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Мне придется потратить немного времени для того, чтобы в пух и прах разбить Ваши жалкие попытки оправдать эту секту. Подождите до завтра. мало не покажется.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899349
02.03.06 22:21
Ответ на #1898340 | Антон Путник православный христианинНе показывать

Разумеется, - восторг от Леонида Андреева, Льва Толстого, Александра Меня...

Напомнить, Александр Робертович?
Эдак с полгодика назад один с виду серъёзный человек обещал мне кое-что доказать про о.Александра Меня...=================


Я нашел материал и поправил сканер. Открою тему хоть завтра. Но не страшно ли перед постом?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899351
02.03.06 22:22
Ответ на #1899336 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

А я никого оправдывать не нанимался. Я лишь обличил Вашу убогую ложь в адрес как движения Кочеткова, так и всей Московской патриархии.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899353
02.03.06 22:23
Ответ на #1898356 | Алексей Н православный христианинНе показывать

Есть такая проблема, есть... Грустно это. А на счет письма? Я - за, давайте.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899365
02.03.06 22:26
Ответ на #1898379 | Игорь Санд православный христианинНе показывать

Лично я двумя руками за русский язык на литургии. Огромное количество именно образованных и думающих людей и молодёжи только по той причине не ходят в храм, что ничего не понимают. А стоять столбом - разве это соборная молитва?=======================

Ну да, Церковь джолжна из-за неграмотных людей спуститься до их понимания Литургии и Веры вообще. А не лучше людям подняться до понимания Чистого Церковнославянского языка? Если так пойдет дальше, вскоре мы будем разговаривать в храме на фене. Во всяком случае, феня уже стала официальным государственным языком. Дикторы телевидения то и дело говорят о беспределе, разборках и т.д. О молодожных прогроаммах вообще не говорю.

Тот, кто хочет Литургии на Русском языке - или враг Церкви или безумец.


========А судить - секта-не секта, лучше тем, кто взял на себя эту ответственность и ответит за то перед Богом.===========


Какую ответственность? Стать сектантом?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899372
02.03.06 22:31
Ответ на #1898392 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

А вот здесь я бы автором статьи не согласился. По этому поводу спор был между А.И. Осиповым и архимандритом Рафаилом (если не ошибаюсь). По-моему автор сам формализует крещение, делая именно ОБРЯД (погружение в воду) необходимым условием спасения. Но как же быть с войнами, которые пытали христиан и потом прозрев бросали мечи на землю и говорили "я христианин"? Им же сразу отрубали голову и никто их опускал в чашу для крещения, а Церковь Христова считает их мученниками и праведниками? Кстати и многие величайшие святые, в том числе и Василий Великий считали, что крестится необходимо в сознательном возрасте. А в Византии это было обычным делом и никто не боялся, что младенцы попадут в ад.
Именно арх. Рафаила обвинили (и на мой взгляд заслуженно) в том, что он много взял в западном (каталическом или протестантском) богословии. Именно оттуда к нам пришла мысль, что некрещенные младенцы не спасутся. Священное Предание как раз говорит о другом.=====================================================================

Скажите, Вам Церковь - не указ? На эту тему написано столько работ, что повторять их бессмысленно. Церковь решила, что крестить надо с младенцества. какие вопросы? Вы хотите идти против? Идите. только скажи те честно, что вы - или раскольник или еретик.


==============Во-вторых, я не вижу ничего страшного в том, что существует перевод литургии и оглашенный человек может во время богослужения его читать. У нас то с вами Евангилие тоже на русском языке. Если честно я бы ничего из него (Евангилие) не понял бы во время богослужения (когда его читают), если бы не прочитал его на русском языке. =========================================================================

А я вижу страшное в том, что челвоек чиатет Литургию на трусском. Можно было бы давно уже понять - что к чему, а не стоять с книжкой и сверяться с каждым возгласом. Зачем это делать? Если они так заботятся о просвещении, могли бы в первую очередь рассказать людям - что такое Литургия. И взять текст с церковнославянским.


==========Извините вторую половину я прочитаю позже, а пока особых притензий у меня к отцу Георгию нет, кроме конечно же избиения священника и ведения службы на русском языке (если это конечно правда), =============================================


Так идите в эту секту, записывайтесь, Вас возьмут с радостью.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899380
02.03.06 22:35
Ответ на #1898399 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Вот-вот, я это и хотел скзать. Струве - известный масон. Неудивительно, что он заступался за Кочеткова.

Александр, я к Вам отношусь с симпатией, но здесь Ваши фразы напоминают типичную риторику 30-х - 50-х годов: "Н. - известный ревизионист", "М. - заклятый враг народа" и прочее. Где подтверждения ваших утверждений?

возможно, митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий не имеет возможности сопротивляться, как и иные члены Священного Синода".

Еще одна мифологема, в которую я просто НЕ ВЕРЮ и СЕРЬЕЗНО НЕ ВОСПРИНИМАЮ. ==========================================================================


Вы не верите в то, что Струве - масон? Возьмите труды Острецова, Платонова, Башилова. В конце концов почитайте самого Струве. Это вообще - главный критерий - читать самих авторов. И не нужно ломать голову над тем - встпуил ли данный персонаж в ложу или просто повторяет слово в слово масонские постулаты. Это не принципиально. Но на счет масонства Струве никакких сомнений.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899386
02.03.06 22:37
Ответ на #1898404 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать

Струве - известный масон.

Зачем же Вы лжете? Зачем клевещете? =========================================


Просто так. Решил оклеветать доброго человека по своей природной подлости. Впрочем, у ненго есть возможность подать на меня в суд. Я готов на эту тему с ним судиться. Если он Вам дорог, можете стать его адвокатом.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899388
02.03.06 22:38
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, спасибо Вам за столь полезную информативную тему.
Доброго здоровья Вам и Вашей самоотверженной супруге.
Спаси Господь!


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899389
02.03.06 22:39
Ответ на #1899240 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

тов. Платонов, хватит врать, и тыкать не относящимся к делу "официальным документом".
Есть решение Церкви по этому вопросу - запрещение с формулировкой "за насилие и глумление над священником".



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899395
02.03.06 22:41
Ответ на #1898410 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

А перед чаем "Отче наш" не читают. И перед занятиями - "Царю Небесный". И это не секта?

А откуда вы это взяли? Агентство ОБС?==========================================


Я бы не хотел, чтобы мою жену именовали такими словами. В конце концов. это = журналистская этика - писать только то, что ви дела и слышала своими глазами. Будет интересно, приезжайте, поговорите лично с ней. Она несколько месяцев ходила на эти сборища, и НИ разу собрание не начиналось с молитвы, чаепитие - тоже. Почитайте статью повнимательнее, там об этом говорится. Более того, там этом говорится и оправдывается - почему нельзя читать молитвы "оглашенным".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899397
02.03.06 22:43
Ответ на #1898461 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр!

Никто Вас не обзывал лжецом.
О.Андрей платонов написал, что В СТАТЬЕ МНОГО ЛЖИ.================================


Эту статью писал я. По собственным наблюдениям, по словам своей жены, которой верю много больше, чем Платонову и по словам тех, кто лично видел историю с о. Михаилом. Завтра подробно отвечу на всё.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899403
02.03.06 22:46
Ответ на #1898467 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать

В Церкви не существует догмата об обязательном крещении младенцев.

Интересно, к примеру, что святитель Григорий Богослов, сын епископа, был крещен только после получения образования, то есть фактически уже взрослым. И это был сын епископа, заметьте.======================================================================

И что? В древней Церкви многое было не так, как сейчас. Церковь - живой организм, и если принято решение крестить младенцев, значит, нужно это делать. Думаю соответствующую литературу Вы в состоянии найти сами.


=========А когда у нас повально крестят детей "чтоб не болели" или "чтоб их не сглазили", то спрашивается, зачем нужно такое крещение????================


А Вы, батюшки, на что? Вы для того и нужны, чтобы объяснять родителям суть Крещения. Вот и объясняйте.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1899407
02.03.06 22:46
Ответ на #1899270 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!" :)

Вот это-то меня больше всего и тревожит, дорогой Юрий, что наша Церковь все чаще бывает похожей на КПСС в последнее время, и многие этому способствуют. И напрасно. Православие это не идеология, а жизнь во Христе, но ее идеологизируют многие. Тогда получится, как с диссидентами 60-х - 70-х: они были правы во многом, но не во всем. Но сочувствие они получали безоговорочное, а спокойного разговора и обсуждения их взглядов не получалось, поскольку давящая государственная идеология уже никем не воспринималась серьезно. Потом выяснилось, что их противоположная идеология имела свои изъяны, но поздновато.
Так вот, я за спокойное обсуждение взглядов о. Георгия, которого, к сожалению, в нашей Церкви сейчас нет, а есть примерно то же отношение, какое было у руководства КПСС к тем диссидентам. Чем больше против них выступали в советской прессе, тем меньше ей верили и больше сочувствовали гонимым.
Поэтому только мирное сосуществование различных взглядов и желание услышать друг друга и понять позиции оппонентов может спасти Церковь от возможных нестроений.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899419
02.03.06 22:50
Ответ на #1898493 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Я уже сказал - отвечу завтра. Только вот учтите, я читаю Ваши сообщения и, как бы это сказать, более вежливо... собираюсь на этой словесной дуэли не оставить от Ваших адвокатских попыток камня на камне. Потерпите немного... Вы меня всерьез задели.

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #54445
Сообщение: #1899431
02.03.06 22:53
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет?

Про эту общину я знаю только мнение диакона Кураева, высказанное им во время ответов на вопросы после одной из публичных лекций:
СЕКТА, Кураев сказал это прямым словом.

P.S. Вообще было бы интересно посмотреть на плоды кочетковской системы и всё понять по плодам.
Кто тут на форуме из этой общины?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899435
02.03.06 22:56
Ответ на #1898600 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать

Действительно, кочетковщина - масонский проект по разложению православия, лишения его благодати.
И ваша тема - хороший индикатор для выявления волков в овечьих шкурах. Обольщенные младостарцем не могут не поднять хай в его защиту...==============================


Да, видно сразу: кто обновленец, а кто - истинно Православный христианин.


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899437
02.03.06 22:57
Ответ на #1899240 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

"В Указе Патриарха сказано о "насилии и глумлении", а не о избиении и уколе."

Вы, простите, уже начинаету производить неадекватное впечатление. Избиение, по-вашему, ни есть насилие???
Вот если, не дай Бог, вам набьют физиономию, то в в столь любимых вами "официальных документах" будут значится "получил телесные повреждения". Это, наверное, по вашей логике, будет повод усомнится в том, что вас поколотили. Ведь одно дело "избили", а совсем другое -"получил телесные повреждения". Это же совсем разные вещи!
Впочем, не дай вам Бог подвергнутся "насилию и глумлению"...


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #54445
Сообщение: #1899451
02.03.06 23:01
Ответ на #1899446 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

ПРОШУ ВСЕХ ПРЕКРАТИТЬ ПЕРЕБРАНКИ И ГОВОРИТЬ ПО ДЕЛУ.

Модератор.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899457
02.03.06 23:03
Ответ на #1899437 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Избиение есть наказуемое деяние, которого прокуратура не нашла.
Насильная погрузка была, тут спора нет. Если Вы со Штильмарком столь неадекватны, что принудительную госпитализацию называете избиением, то это еще не основание переписывать законы и толковый словарь русского языка.


З. Владимир

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899461
02.03.06 23:04
Ответ на #1899437 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Избиение, по-вашему, ни есть насилие???
Извините, Антон, но мне кажется Вы здесь заблуждаетесь. Избиение - вполне юридическое понятие. Избитый человек может обратиться в больницу и получить справку об избиении. Если в болницу попадает человек с побоями, то больница обязана сообщить об этом в милицию.


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899475
02.03.06 23:08
Ответ на #1899400 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

"тамбовский волк тебе товарищ."

Аргументы закончились, началось хамство? Когда это мы с вами на брудершафт пили? Кто тыкать разрешал?
Впрочем, я так и думал, что вы этим закончите - кочетковская закваска. ХАМ нацепивший стихарь, и больше ничего.


Валентин Дубинин

безверующий

Тема: #54445
Сообщение: #1899483
02.03.06 23:13
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

В свое время А.Л.Дворкин показал в своей теме "Разоблачение старой кочетковской лжи" (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=12058) какими методами эти "истошные правдолюбцы" кочетковцы пользуются при пиаре своей брехни и как мировое либерастическое сообщество с готовностью подхватывает ее.

Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899505
02.03.06 23:21
Ответ на #1899407 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

+++Вот это-то меня больше всего и тревожит, дорогой Юрий, что наша Церковь все чаще бывает похожей на КПСС в последнее время, и многие этому способствуют.+++

Странные у вас какие то сравнения о.Филипп, Вы их своему правящему не пробывали высказывать, или не так, глаза ему не пробывали открыть, или это вы здесь такой смелый?

+++Православие это не идеология, а жизнь во Христе, но ее идеологизируют многие.+++

На счёт идеологизации это Вы сами придумали или сказал кто?Не правящий ли ваш подсказал Вам такие "светлые" мысли. Надо бы разузнать.

+++Тогда получится, как с диссидентами 60-х - 70-х: они были правы во многом, но не во всем. Но сочувствие они получали безоговорочное, а спокойного разговора и обсуждения их взглядов не получалось, поскольку давящая государственная идеология уже никем не воспринималась серьезно. Потом выяснилось, что их противоположная идеология имела свои изъяны, но поздновато.+++

Ну, понятно, сами придумали, а потом же сами и испужались того чего напридумали, и решили нас попужать.

+++Так вот, я за спокойное обсуждение взглядов о. Георгия, которого, к сожалению, в нашей Церкви сейчас нет, а есть примерно то же отношение, какое было у руководства КПСС к тем диссидентам. Чем больше против них выступали в советской прессе, тем меньше ей верили и больше сочувствовали гонимым.+++

я так вот не сочувствую, так как для меня чистота православия главнее сочувствия разным глупостям, а мало ли кому там что в голову придёт.

+++Поэтому только мирное сосуществование различных взглядов и желание услышать друг друга и понять позиции оппонентов может спасти Церковь от возможных нестроений.+++

Да не правы были Св.Отцы что не хотели мирно сосуществовать с Арием, Савелием, Евтихием, Несторием, да оно и понятно глупые люди были тёмные, не просвещённые светом либеральной толерантности, то ли дело мы?:)


Воронцова А.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899510
02.03.06 23:23
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Убийственный материал". Почему сие происходит в "Новодевичьем"? Значит, есть покровители.

Хотите обсуждать, вместо осуждения?
Уже обсуждали: с 1905 по 1918-й. В 1922-м просто пошли за поддержкой в ГПУ.
Кончилось это обновленчеством, перешедшим в обновленческий раскол. Значит, ничего не умирает? Зачем всё пробовать снова и снова на "шкуре" других поколений? Тогда тоже движение обновления церковного христианства было усилено за счет примкнувших к нему священников, искали вроде бы возврата к веку апостольскому...
Что тут скажешь. Кто-то глуп, а кто-то просто работает по заданию.
Можете объяснить иначе?
И здесь - "малый народец"....


Игорь Санд

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899517
02.03.06 23:25
Ответ на #1899435 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//...Церковь джолжна из-за неграмотных людей спуститься до их понимания Литургии и Веры вообще. А не лучше людям подняться до понимания Чистого Церковнославянского языка? ...
...Тот, кто хочет Литургии на Русском языке - или враг Церкви или безумец. ...//

=> Круто...
- Господь наш опустился до нашего мира в образе Сына своего - Христа, не побрезговал...
- Сердце моё говорит на том языке, которым думаю, и с Богом общаюсь...
- священноначалие не имеет возможности снизойти до моего понимания речи... Кому оно служит?

//...Какую ответственность? Стать сектантом...//

=> Для начала вспомните, как называли Христа иудеи...
А ответственность - ставить перед тысячью людей, клеймо - сектанты...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1899557
02.03.06 23:42
Ответ на #1899505 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

На счёт идеологизации это Вы сами придумали или сказал кто?Не правящий ли ваш подсказал Вам такие "светлые" мысли. Надо бы разузнать.

Вот-вот, отче - когда нет доводов, сразу с позиции силы выражаемся...
Спешу успокоить Вас: я за штатом, без определенного места служения, из-за своей позиции, видимо, тоже...

Да не правы были Св.Отцы что не хотели мирно сосуществовать с Арием, Савелием, Евтихием, Несторием,

Да что вы? Вы уже поспешили о. Георгия приравнять к ересиархам? Напрасно - соборного мнения по этому поводу не было. Митрополиты Кирилл или Филарет Минский, кстати, высказываются вполне терпимо и уважительно об о. Георгии - сам читал в газете "Кифа". Вы лучше им напишите, разузнайте...
Бог в помощь, отче!


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #54445
Сообщение: #1899563
02.03.06 23:43
Ответ на #1898650 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

о. Андрей,

так уж получилось, что один очень близкий мне человек оказалась в среди "оглашаемых" и "кахетизация" зачастую происходила у меня в квартире, поэтому пришлось близко столкнуться с кахетизаторами о. Георгия. Сразу скажу, что никакого уклона в протестантизм итд я не заметил, про "камлания" ничего не слышал (а узнал бы), основном в группе были люди невысокого достатка, и деньги просто собирали на свои нужды, ну и кахетизатору покупали билет на поед из Москвы раз в три (?) недели.

Однако факт, что крещенным, проходящим "оглашение", кахетизаитор попробовал запретить приступать к таинствам. Причем вопреки мнению настоятеля храма, среди прихожан которого проводилась кахетизация. И я так понимаю, что это общая практика, а не просто самодеятельность кахетизатора. Не все подчинились мнению последнего, он не настаивал 100%, и все же. Таинство, я так понимаю, осуществляется не разумом христианина, который "понимает" или нет, а действием Бога. Потом, опять же, не дело кахетизатора проводить "предварительную исповедь", выясняя, кто имеет грехи, препятствующие причащению, а кто нет.

или это новаторство кахетизатора?


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #54445
Сообщение: #1899580
02.03.06 23:49
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Это случится только тогда, когда самого Кочеткова не только временно запретят к служению, но и лишат сана и отлучат от Церкви

(с) группа товарищей


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899581
02.03.06 23:49
Ответ на #1899563 | Алексей Вишняков агностикНе показывать

Да, это общая практика кочетковского оглашения.
Я согласен, что это плохо.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899587
02.03.06 23:53
Ответ на #1899451 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Андрей, это не в качестве обсуждения твоих действий, а в качестве разъяснения: Я не бранился. Человек, называющий себя православным обозвал священнослужителя "тов.", я ему ответил поговоркой про "тов."

Анатолий И

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899594
02.03.06 23:55
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Александр Робертович, Вашу тему посмотрело около пяти тысяч человек, очень многие написали. Я старался просмотреть ничего не пропуская, но не нашел ни одного сообщения от паствы священника Г.Кочеткова.
Один автор вроде был в общине, но давно, другая вроде общалась, но совсем по другому поводу. Несколькло сообщений показались мне вполне инсайтными, но автор, в конце концов подчеркнул, что в общину Кочеткова не входит, а его сообщения – просто трезвый и беспристрастный взгляд со стороны.
У меня к Вам вопрос. Почему в теме, где большая часть весьма лояльна к священнику Кочеткову, нет ни одного сообщения от его чад. А если такие сообщения есть, тогда еще страннее. Если бы моего духовника стали бы обвинять, мне бы казалось более уместным или промолчать, а если отвечать, то обязательно представиться. Разве стыд за духовника это нормально?
Хотел бы услышать Ваше мнение о причине отсутствия ответов «чад» священника Г.Кочеткова.


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #54445
Сообщение: #1899646
03.03.06 00:13
Ответ на #1899594 | Анатолий И православный христианинНе показывать

рискну ответить за Александра Робертовича

1) список зарегистрированных пользователей, просмотревших тему, умещается на две странички. Это не более 300 человекЮ и никак не 5000. Среди 300 вполне могло не оказаться ни одного "духовного чада" о. Георгия, если таковые существуют. Прошедшие кахетизацию (их много) не являются "духовными чадами" Кочеткова

2) о. диакон прямо говорит, что состоял в общине и не так давно.

3) почему они должны это обязательно афишировать? они говорят то, что видели и знают - этого достаточно. Вот для кришнаитов или иеговистов каких-нито на форуме есть вероопределение. Все умные люди сразу понимают, что их слушать нечего - они с промытыми мозгами. Надо для кочетковцев тоже ввести - чтобы сразу всем было ясно.


Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899652
03.03.06 00:15
Ответ на #1898078 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Нет Татьяна.
Я не за них.
Но пока нет соборного решения - по другому относиться не могу. Стараюсь быть послушным чадом Церкви. Как в Евангелии - "Аще Церкви не послушает, да будет тебе как язычник и мытарь".


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899669
03.03.06 00:28
Ответ на #1899557 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

+++Спешу успокоить Вас: я за штатом, без определенного места служения, из-за своей позиции, видимо, тоже...+++

На счёт за штатом я уже поинтересовался. Ну не отчаивайтесь ведь Вы же у нас оказывается как и о.Георгий "гонимый". Эти консервативные архиереи ну никому прям житья не дают, такие светлые либеральные и главное насущные мысли для нашей погрязшей в своём традиционализме Церкви, и за штатом.
За то на этом форуме узнав о Ваших такие злостраданиях Ваши братья либералы, которых здесь большинство, Вас ещё сильнее такого вот не понятого и по достоинству неоценённого любить будут, всё ни бывает, худа без добра.

+++Да что вы? Вы уже поспешили о. Георгия приравнять к ересиархам? Напрасно - соборного мнения по этому поводу не было.+++

А на счёт соборного мнения это Вы перестарались, я в курсе. Просто вот подумалось мне что они эти самые ересиархи то же не с неё начинали да вот от великого своего мнения что смогут Церковь изменить стали таковыми. Так что как знать чем всё это закончится, один Бог весть, будем надеяться и молиться, что всё обойдётся.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1899675
03.03.06 00:31
Ответ на #1899372 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать


+++На эту тему написано столько работ, что
повторять их бессмысленно. Церковь решила, что крестить надо с
младенцества. какие вопросы? Вы хотите идти против?


Ну так представьте мне эти работы. "Я видел только одну. арх. Рафаила. Какая связь между Христом и проф. Осиповым."


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1899676
03.03.06 00:31
Ответ на #1899669 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Отче, спасибо за искренность - я ее ценю в любом случае.

Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #54445
Сообщение: #1899699
03.03.06 00:48
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Во время поездки в Дивеево я поделился своей тревогой на счёт кочетковцев с одним богословом, весьма близким к кругам Патриархии. Привожу его слова дословно:
"Кочеткова поддерживают очень влиятельные люди как в России, так и за рубежом. Кочетковская секта - это очень серьёзный масонский проект, рассчитанный на "обновление" Церкви, внесение в неё протестантского духа и обычаев.


Вообще, если уж ставить вопрос так: является ли община Кочеткова проектом антирусских сил, то нужно посмотреть, какой тип человека там воспитывается -- русского патриота или наоборот, либерала-западника?

У меня нет статистики, я знаю по этому форуму одного молодого человека, воспитанного кочетковской системой. При дикой гордыне это такой был либерал-западник и сторонник Ельцина, что дальше некуда... Потом свалил в США и сидя там, учил нас жить. Да, и еще говорил, что теперь ходит причащаться к католикам (ибо до православного храма далеко), но разницы между католическим и православным причастием не ощущает.

Строго говоря, одного этого примера мало, чтобы судить о кочетковской системе. Надо статистику набирать...


Сергеев Владимир Сергеевич
Сергеев Владимир Сергеевич

православный христианин
(клирик)

Тема: #54445
Сообщение: #1899706
03.03.06 00:52
Ответ на #1896692 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Всё,что написано А.Штильмарком про секту Г.Кочеткова соответствует истине,т.к. я сам воочию присутствовал при избиении О.Михаила Дубовицкого в тот день в храме Успения Божией Матери в Печатниках, и прытался помочь о.Михаилу.И видел всё это хамство и наглость его общины.Это действительно новая секта внутри Православия.Которая не смотря ни на что продолжает орудовать под теми же благовидными личинами во вред всем нам.Необходимо вытащить на свет Божий всю эту шушеру,дабы она изнутри не разлогала нашу церковь. Секта в переводе на русский-часть.И они действительно отколовшаяся часть от цельности Русского Православия.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1899730
03.03.06 01:08
Ответ на #1899563 | Алексей Вишняков агностикНе показывать

В ЖЖ меня скорректировали. Точнее было так:

"Игорь был в группе, которая практически вся причащалась. И никто им не запрещал. Т.е., ежели ты причащаешься раз в год полубессознательно, тебе не рекомендуют этого делать, пока не сможешь этого делать осознанно. А ежели ты уже в Церкви, уже причащаешься хотя бы раз в месяц, никто запрещать не будет. Когда-то (не знаю, как сейчас), и группы отдельные делали. Отдельно для тех, кто готовится креститься, отдельно для причащающихся и отдельно для таких, как большинство - крещеных либо в детстве, либо в дань моде, либо "на всякий случай". Хотя, и тут строгих правил не было, перетасовка все равно имела место быть..."

Но все-равно, я с Вами согласен, что нельзя было вопреки мнению настоятеля.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899814
03.03.06 02:35
Ответ на #1899706 | Сергеев Владимир Сергеевич православный христианинНе показывать

//Это действительно новая секта внутри Православия
можно подробнее? спасибо


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899818
03.03.06 02:39
Ответ на #1896767 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

:( Все посходили с ума...
Лень дочитывать всю эту грязь.

Ах, о.Филипп... Лукавый своей ложью все время сеет раздор между братьями. Любая ложь, тем паче агрессивная, кого-то, да заденет, заведет...

В приведенной статье вообще хоть какую-то правду в чистом виде вычленить невозможно. Г-н Штильмарк просто лгунишка. Налгал столько, сколько еще никому не удавалось сделать в адрес о.Георгия, общины и ее практики... Понятно теперь лишь то, что к словам Александра Робертовича вообще нельзя серьезно относиться, к сожалению. :(

Так, пара слов "навскидку" просто. Младенцев крестят, разумеется. О.Михаила, конечно же, никто не бил и не колол. Неимущих людей в общине - пруд пруди. Имущие им, само собой, помогают... Ну, и т.д., и т.п. Только вычленять из всей этой белиберды что-то и опровергать это - занятие сродни доказательствам отсутствия тяги к утреннему коньяку. Только время и силы уйдут. Здесь именно ситуация свиней, жаждущих бисера.

Это же не случайная невольная ложь: автор не может не знать, что лжет, поскольку он не шизофреник. Но даже и тени сомнения нет в его словах. Так пусть и остается при своей лжи. Остальным-то что с того? Пытались раз сказать, другой, третий. Человек сам выбирает себе "бога", если не хочет жить в правде. Тут только молиться возможно, ничего более.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899821
03.03.06 02:47
Ответ на #1899505 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Здравствуйте.
Позвольте высказать недоумение о причинах такого жесткого дискурса.
о.Георгий находится внутри церкви, а не вне. Его ересь или "нечистота православия" не доказана. Злостных преступлений он не совершал. А раз так, то все остальное разумные люди могут обсудить по-человечески, а не в режиме агрессивных нападок и глухой обороны (диссидентства). Мне кажется именно об этом метафорически и говорит отец Филипп, когда вспоминает о диссидентстве и КПСС.

Протоиерей Всевелод Чаплин слушал о.Георгия и обсуждал его концепцию спокойно, подчеркивая, как хорошо, что это происходит внутри церкви между любящими сердцами. Он не говорил "виновен" или "не чист".
И при всем весе догматов, у нас у многих свое представление о чистоте православия. Я например считаю, что несоразмерная агрессия к тому, что субъективно кажется неверным есть нечистота.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899829
03.03.06 03:00
Ответ на #1899074 | Мария Ивлева православный христианинНе показывать

:)
Дык в том и беда, что пока вот такой бред происходит, можно только плечо подставить. Что о.Георгию, что о.Евмению, что другим достойным людям. Даже просто обсуждать что-то невозможно, тем более ошибки.

В одной знакомой фирме, если человек в течение года ни разу не ошибся, - его увольняют (по собственному, разумеется). Правда, там можно спокойно говорить об ошибках, поскольку никто с револьверами за ошибшимися толпами не бегает.


Гераськов Сергей Анатольевич

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1899877
03.03.06 04:09
Ответ на #1898553 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

//А ц.с.я. он прекрасен и никто из нас православных раз вкусив сладкого не захочет пить горького.//
Так ведь и сладкое, отче, хорошо в меру. Я обеими руками за то, чтобы литургия , чтения Евангелия, Шестопсаломие и пр. проходили на ц.с.я. Но вот когда, скажем, читается канон и чтец сам не понимает смысла читаемого … Тут уж действительно получается «стояние столбом»


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900067
03.03.06 09:01
Ответ на #1898177 | Марина Ш. православный христианинНе показывать

Это православная община - и много там интересного и правильного, но есть и неприятные с моей точки зрения, особенности... Кроме весьма спорных и темных мест в книгах это дух исключительности, избранности, "лучшести"...
В.С.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900071
03.03.06 09:04
Ответ на #1897756 | Вязигин Алексей Георгиевич православный христианинНе показывать

>Максимум, что может вызвать поборы с прихожан, это то, что они будут ходить в другой храм.
Отнюдь. Они вызывают отношение к вере как к предмету на продажу, а к духовенству как к жречеству... И люди начинают искать иной духовности на стране далече...
В.С.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900081
03.03.06 09:06
Ответ на #1897828 | Иван С православный христианинНе показывать

Родной язык - тот, на котором человек думает.
А подъем - не изучение языка и даже не возврат к истокам, а жизнь по Евангелию... Как правило это прорыв туда, где человека еще не было либо восстановление покаянием утраченного - в душе. а не на языке...
В.С.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900085
03.03.06 09:09
Ответ на #1897552 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

>У него могут быть закосы и перегибы.
По-моему, когда вместо духа покаяния в общине возникает дух исключительности, избранности, первосортности - беда... Чтобы проверить себя вчера пообщался на эту тему с некогда активным общинником и узнал, что увы, такой дух еще во всю живет...
В.С.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900104
03.03.06 09:18
Ответ на #1900085 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

Привет Мише ;)

Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900134
03.03.06 09:38
Ответ на #1899821 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

Его ересь или "нечистота православия" не доказана
Вы имеете возможность самостоятельно оценить меру православности
публичных высказываний (проповедей) о.Георгия.





Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900137
03.03.06 09:40
Ответ на #1899818 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

Тут только молиться возможно, ничего более.

Да, Светлана! И крест свой нести во что бы то ни стало.


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900140
03.03.06 09:42
Ответ на #1898675 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Я повторяю - никому еще в младенческом крещении я не отказывал. И даже без
восприемников приходилось крестить. Но предварительные предкрещальные
беседы с крестными и родителями крещаемых детей НЕОБХОДИМЫ. В древней
Церкви крещение младенцев скорее было исключением, поскольку все же веру
человек принимает сознательно, и крестились все во взрослом состоянии.
Потому что крещение это не магическое самодостаточное действие. А у нас
сложившаяся практика (подчеркиваю - только лишь ПРАКТИКА, традиция, не
имеющая догматического обоснования) давала повод к неоднократным вопросам и
сомнениям. "Крещеная вера" - так иронизировал по этому поводу наш писатель
Н.С. Лесков.
////
Вы не слышите, что я говорю. Вас лично никто ни в чем не обвиняет. Сознание и разум дается Богом. Крещение это духовное рождение человека. Может быть и телесно люди сами решают рожаться им или нет? Я вижу бесполезной дискуссию с Вами. Позвольте остаться при своем мнении. Простите, если чем потревожила:)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900157
03.03.06 09:54
Ответ на #1900140 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

Я не слышу - я читаю то, что вы пишете. В отличие от рождения телесного, рождение духовное происходит при участии САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Если человек крещен с детства, ему в любом случае нужно будет определиться сознательно в своей вере и принять ее умом и сердцем, и этому помогает воспитание в вере (хотя стопроцентных гарантий и оно не дает) - это непреложный жизненный опыт. Иначе это будет как семя, попавшее в бесплодную почву - оно не прорастет. И довольно у многих не прорастает, действительно.
А свое мнение никто не мешает иметь - оставайтесь, ради Бога.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900178
03.03.06 09:59
Ответ на #1900104 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

>Привет Мише ;)

Спасибо, отче, передам конечно!
Ну как мы помним о ситуации в этой общине я знаю не только с его слов...
В.С.


Иван С

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900181
03.03.06 10:00
Ответ на #1900157 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Добавлю к вашему ответу Юлии, батюшка.
При крещении младенца вся, полностью, "взрослая" ответственность ложится на воспреемника.
Если священник крестит без воспреемника, то воспреемник - он сам. Со всеми вытекающими.


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900185
03.03.06 10:03
Ответ на #1899148 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Как раз в этом-то и дело!Парохиализм - явление вызванное знаниями о Церкви,о православии,которые ограничены рамками своего прихода или "своего батюшки".Что сравнивать современных священников с теми,которые были в 19-м веке?Сейчас людьми в выборе духовника движет только одно - внешнее лицеприятие,ну ещё вдобавок,что может по головке погладить,пожалеть, а это уже явные показатели того,что мы выбираем наставников по своим прихотям.
///
вы уж простите ради Бога, но это уже глупость!
Я лично хожу к тому духовнику к которому меня благословили! И кторорый зная меня и мои грехи поможет мне советом в моих духовных проблемах! а чтобы гладили по головке за грехи я ниразу не видела. Обычно молятся или помогают советом как быть в какойто типичной ситуации когда делаю ошибки или говорят к кому из святых обратиться об исцелении от греха... Не судите как делают остальные.. Не наше это дело..это дело их совести..Чтоже МЫ делаем? Бабки то плохие в церкви, священники то не те, приход то весь плохой одни МЫ хорошие, но чтото нас мало. Прости Господи.:(


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900218
03.03.06 10:15
Ответ на #1900178 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

А я подзабыл. Значит не угадал... :)

Вообще-то с Мишей мы общаемся в ЖЖ.


Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1900243
03.03.06 10:25
Ответ на #1900071 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

Уясните разницу между заевшимся, сребролюбивым чиновником и сознательным заговорщиком. Первый хотя бы не обрушит на вас репрессий.

Тигран Абраамян

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900247
03.03.06 10:27
Ответ на #1899505 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Уважаемый о. Николай,


/так как для меня чистота православия главнее сочувствия разным глупостям/

Как хорошо, что в этой теме сказали о чистоте и православии. Очень прошу оценить на чистоту и православность методы автора темы:

/Но чтобы написать, надо хорошенько изучить явление. Своими глазами посмотреть. И вот, в одно из воскресений моя супруга Ксения, получив благословение духовника и, по совету знающих людей, побогаче одевшись, появилась в Новодевичьем монастыре перед поздней Литургией./

1. Дали бы Вы своей духовной дочери благословение "внедриться" в другой приход, все еще находящийся в составе РПЦ МП?

2. Православно ли и славно ли разыгрывать из себя "искреннюю", "желающую приобщиться к", "пройти оглашение у", в то время как ты знаешь, что все делаешь с полне определенной целью, по партийно-супружескому заданию и с априори имеющимися предубеждениями?

3. Поступили ли бы Вы со своей супругой так как поступил автор темы, красиво ли он поступил по отношению к свей половине в первую очередь как мужчина, ну и православный, помятуя о словах Христа "да--да, нет-- нет, а что сверх того, то от лукавого"?

Наверное Вы знаете, что автор темы сделал на борьбе с о. Георгием неплохой политический пиар своей малоизвестной организации.

Очень прошу ответить на мои вопросы имея ввиду этот контекст




Если же Вы не совсем в курсе, то вот как автор темы попал тогда себя в газеты (акценты статьи мною не обсуждаются, статья лишь фон к моим вопросам):




Московские новости", 05.09.2000
Юрий Васильев

"Если вы не уйдете... на третий день - придут казаки..."



[...] Одна из самых громких операций, проведенных отцом Тихоном на ниве православного просвещения, состоялась в 1994 году. Заключалась она в выдворении из храма, у которого мы с ним и встретились - Владимирского собора Сретенского монастыря, - Сретенской же общины отца Георгия Кочеткова, известной своим стремлением к модернизации православия.

В начале девяностых кочетковцы начали совершать богослужения в соборе, в котором до этого находилось общежитие, принадлежавшее совсем другому зданию на Лубянке. Сделав ремонт, стали служить - на современном русском языке; да еще мирян вроде многомудрого Сергея Аверинцева к праву читать проповеди допускали. Подобное "неообновленчество", понятно, не могло не вызвать неудовольствия ортодоксов РПЦ, которое в конце концов и вылилось в указ Патриарха Алексия II. Согласно указу, община Кочеткова переводилась в соседний храм Успения, на тот момент занятый морским музеем и к службам непригодный, а в Сретенский монастырь назначался более чем лояльный отец Тихон. Кочетков и его паства не имели особого желания покидать обустроенный ими собор; тогда отец Тихон сам явился к ним.

- Пришел Шевкунов к нам вроде бы с миром, - вспоминают свидетели "выгонки" кочетковской Сретенской общины. - Тихим, сочувствующим голосом извинялся: "Я понимаю, вы сами восстановили Владимирский собор, но ничего не поделаешь, распоряжение Святейшего..." И так - почти три часа.

Я зримо представил себе, как Шевкунов может журчать таким образом сколь угодно долго: сам ощутил за короткое время. Но изложенная кочетковцами концовка разговора - столь же тихая и смиренная по тону - буквально потрясла:

- А в завершение отец Тихон сказал: "Если вы не уйдете, мы проведем свою службу во дворе монастыря. И на следующий день проведем во дворе. А на третий - придут казаки..."

Все так и случилось. Казаки под предводительством атамана Московской заставы Оренбургского казачества Вячеслава Демина действительно явились в Сретенскую общину на третий день - как раз на Сретение. Демин - фигура весьма колоритная. Бывший уголовник, он в начале 90-х годов стал активистом Союза православных братств, через который пропагандировал идею о ритуальных жертвоприношениях иудеев. Тогда, в 1994 году, в "штурме оплота кочетковщины" ему помогали доблестные бойцы "Черной сотни", возглавляемой отколовшимся от общества "Память" Александром Штильмарком. Черносотенцы откликнулись на призыв к борьбе с "жидовствующим" отцом Георгием - определенным так именно из-за современного русского, а не церковнославянского языка общения с Богом.

Но кочетковцы ушли сами, встретив казаков и черносотенцев открытыми дверями Владимирского собора. Погрома не получилось [...]

Досье "МН"

"Черная сотня", радикальная национал-патриотическая православно-фундаменталистская организация подчеркнуто монархического толка. Образовалась в июне 1992 года, издает свою газету с таким же названием. Выступает за объединение всех монархических сил, несмотря на династические споры. Много внимания уделяет так называемым "ритуальным убийствам", в которых обвиняет иудеев. Ее лидер Александр Штильмарк - сын писателя Роберта Штильмарка, автора авантюрного романа "Наследник из Калькутты". В 1994 году Штильмарк сыграл ключевую роль в расколе РПЦЗ, обвинив ее российского иерарха - епископа Суздальского Валентина (Русанцова) - в гомосексуализме. (По материалам ИИЦ "Панорама")






Очень жду Вашего пастырского заключения по моим трем вопросам!


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900262
03.03.06 10:35
Ответ на #1900157 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

не слышу - я читаю то, что вы пишете. В отличие от рождения телесного,
рождение духовное происходит при участии САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Если человек
крещен с детства, ему в любом случае нужно будет определиться сознательно в
своей вере и принять ее умом и сердцем, и этому помогает воспитание в вере
(хотя стопроцентных гарантий и оно не дает) - это непреложный жизненный
опыт. Иначе это будет как семя, попавшее в бесплодную почву - оно не
прорастет. И довольно у многих не прорастает, действительно.
А свое мнение никто не мешает иметь - оставайтесь, ради Бога.
///
Результатом Вашего разумного рассуждения может стать гибель души, которая ждала от сознания и разума принятия в сердце веры и любви к Богу, да вот случись беда ...и недождалась. и захочет человек причаститься, а не успеет и ни помолиться о нем ничего не сделаешь. А ведь священники и поставлены души спасать. Не берите на себя рассуждать за Бога. А то что ответственность на восприемниках..это согласна Необходимо объяснять.
не смущайте меня больше своими ответами.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900266
03.03.06 10:36
Ответ на #1898749 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать

Хватил врать, Александр Робертович. Надоело. Играйте в монархизьм
на здоровье, но не врите столь беспардонно. Это даже для атеиста неприлично. А Вы все же в Церкви бываете, причащаетесь.
Очень хорошо Вам написал о. Андрей Платонов. ====================================


Неприлично защищать сектантов. Впрочем. это как раз в Вашем стиле. Вы же у нас все немного кочетковцы, то есть, обновленцы. Но они потерпели поражение даже в жуткие 20-30 годы. И вы, либералы и почти протестанты от Православия, потерпите поражение.

А Вашему кочетковцу Платнову я отвечу сокро, еще недолго осталось.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900286
03.03.06 10:42
Ответ на #1898926 | Иван С православный христианинНе показывать

"За использованием в богослужении архаичных языков стоит простое желание не слышать Евангелие"
газета "Кифа" №8 (35)
http://www.sfi.ru/rubrs.asp?rubr_id=60&art_id=5939&page=3========================


Ну да, наша Церковь как раз и занимается тем, чтобы отвратить людей от Евангелия. Вашу газетенку - в печку.


Алексей Н

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900290
03.03.06 10:43
Ответ на #1899669 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Добавляю в тему мнение спец комиссии, исследовавшей практику и учение общины кочетковцев:

опубликовано http://www.pravoslavie.ru/press/blagogon/07/10.htm

РЕЗЮМЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ КОМИССИИ ПО БОГОСЛОВСКИМ ИЗЫСКАНИЯМ СВЯЩЕННИКА ГЕОРГИЯ КОЧЕТКОВА
Редакция журнала «Благодатный Огонь» знакомит читателей с Резюме заключения московской Комиссии по богословским изысканиям свящ. Георгия Кочеткова. По нашему мнению, этот добросовестный труд видных и уважаемых богословов представляет собой образец пастырской принципиальности и богословской компетентности и честности, а также, что весьма немаловажно, документ этот приобретает весомую церковно-историческую ценность и не должен быть забыт, так как точка в вопросе о православии о Г. Кочеткова еще не поставлена.



По распоряжению Его Святейшества, Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ (Распоряжение № 2187 от 5 мая 2000 года), в связи с многочисленными обращениями в Московскую Патриархию священнослужителей и мирян, озабоченных богословскими изысканиями свящ. Георгия Кочеткова, по их мнению входящими в противоречие с догматическим православным вероучением, Свягоотеческим наследием и вековыми традициями Русской Православной Церкви, с требованиями принятия канонических мер для изучения данного вопроса, была образована богословская комиссия. Данная комиссия, исполняя поручение Его Святейшества, проанализировала опубликованные богословские изыскания свящ. Георгия Кочеткова и обсудила их на заседаниях 30 июня, 10 июля, 12 и 29 сентября, 10, 17, 18, 24, 25, 31 октября, 8 и 15 ноября. Комиссия пришла к выводу, что опубликованные свящ. Георгием Кочетковым работы содержат целый рад заблуждений догматического, литургического и канонического характера и адекватно отражают суть его вероучительной деятельности.


I. Содержание Никео-Цареградского Символа веры и учение о Пресвятой Троице
1. В трудах свящ. Георгия Кочеткова не только не исповедуется догматическое учение Православной Церкви, утвержденное Вселенскими Соборами и заключенное в форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры, но в них предлагаются составленные свящ. Георгием Кочетковым новые символы веры, в которых отсутствует православное учение о Святой Троице. Вместо него свящ. Георгий Кочетков формулирует отличающееся от православного учение об Отце, Сыне и Святом Духе. Использование же свящ. Георгием в целях катехизации подобных особых (адаптированных) символов, по убеждению комиссии, вообще не соответствует традициям Церкви.

2. Свящ. Георгий Кочетков в своем учении о Святом Духе избегает догматической ясности Никео-Цареградского Символа веры. Он именует Духом Святым некое дыхание Божества, всегда присущее Богу, но не являющееся Лицом Святой Троицы, Единосущным Отцу. С подобными утверждениями выступали осужденные Вторым Вселенским Собором македониане (духоборцы). Святой Дух уравнивается свящ. Георгием Кочетковым с понятием Божественных энергий, называемых местоимением «Что»; энергии эти не «Бог в Себе», а «как Бог».


II. Учение о Лице Господа Иисуса Христа и о Пресвятой Богородице
1. В рассмотренных трудах свящ. Георгия Кочеткова искажается православное учение о Лице Господа Иисуса Христа и образе Его Воплощения. Господь Иисус Христос, по учению свящ. Георгия, есть избранный Богом праведный человек, которого Он поэтапно усыновляет и дарует Ему чрезвычайные свойства, возводя Его от земного бытия к небесному.

2. По свящ. Георгию Кочеткову, история Рождества Христова есть мифо-поэтический вымысел, сочиненный авторами Евангелий — Матфеем и Лукой. Бог усыновляет Иисуса на Иордане в день Крещения-Богоявления, подтверждает избранность и просвещает Его Божественным светом на горе Фавор в день Преображения, помогает перенести муки на Кресте и окончательно соединяется с Ним в Воскресении. «Умер Сын Человеческий, воскрес Сын Божий».

3. Свящ. Георгий Кочетков не верит, что Пресвятая Дева Мария есть Богородица. Не верит в то, что Она неизреченно и безмужно зачала во чреве Своем Сына Божия от Духа Святаго. Из его высказываний может следовать, что Иосиф был «физическим» отцом Христа. Такое мнение созвучно адопционизму, так считал и древний гностик Керинф. По утверждению свящ. Георгия, Мария является праведной женщиной, родившей праведного человека. Она вовсе не «Приснодева», то есть «до Рождества и по Рождестве Дева». Здесь свящ. Георгий Кочетков вступает в противоречие со 2-м определением V Вселенского Собора и с 1-м правилом VI Вселенского Собора в части осуждения несторианства и именования Богородицы Приснодевой.


III. Учение о Церкви
1. Свящ. Георгий Кочетков верит в невидимую и неосязаемую и «единственно истинно существующую Церковь с большой буквы», которую он иногда неопределенно именует «мир Божий». Все остальные есть земные церкви, а не Церкви. Границы этой невидимой Церкви знают лишь харизматики. Они вдвоем или втроем могут засвидетельствовать существование других людей в этой Церкви.

2. По учению свящ. Георгия Кочеткова, апостольское преемство благодати надо понимать не буквально, а метафорически, или «духовно». Этого преемства может не быть у православных архиереев и пресвитеров, но оно может присутствовать у протестантов, баптистов, квакеров, монофизитов и прочих искренне верующих людей. Также и Евхаристия может «осуществляться» у них во всей необходимой «полноте» и спасительности, даже если преломляется только хлеб и преподается только вино.

3. Свящ. Георгий Кочетков считает, что Причастие в Церкви происходит освященными хлебом и вином, а не Пречистым Телом и Честною Кровию Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.

4. Женское священство («пресвитериды» и «диакониссы») не только возможно, но и прозревается свящ. Георгием в ближайшем будущем. Священнодействия и таинства могут совершаться в некоторых случаях мирянами и даже женщинами.

5. По убеждению свящ. Георгия, таинства, совершенные священнослужителями Православной Церкви, требуют дополнения: крещение — оглашением или новым крещением, действительно совершенным священником кочетковской веры (то есть фактическое перекрещивание), а миропомазание совершается до тех пор, пока харизматики не убедятся, что помазанный получил благодать «Cвятаго Дyxa», выражающуюся в видимых и осязаемых последствиях.

6. Свящ. Георгий Кочетков учит, что Вселенские Соборы приносили больше вреда, чем пользы, они рождали большие расколы и разделения; он отменяет некоторые из вероучительных решений Вселенских Соборов, объявляя их ошибочными и устаревшими.

7. По учению свящ. Георгия, ересь — это положительное явление. Ереси бывают хорошие («разномыслие») и пагубные. Хорошая ересь — это новая свежая мысль, высказанная в Церкви, к которой потом все привыкают, и она становится общецерковным учением. Чтобы быть еретиком, надо быть почти гениальным человеком; к сожалению, пишет свящ. Георгий Кочетков, наше время не является еретическим, нет таких гениальных людей.

8. Свящ. Георгий Кочетков постоянно противопоставляет свое учение учению Православной Церкви, что неоднократно позволяло обвинять его в распространении сектантского духа, вносящего разлад и смущение в общецерковную жизнь.

9. Свящ. Кочетков стремится создать собственную «церковь», со своим собственным вероучением, экклезиологией, иерархией и духовной практикой, при этом видимым образом оставаясь в лоне Русской Православной Церкви и симулируя свою легитимность.

10. Свящ. Георгий Кочетков считает, что служение на русском языке, помимо улучшения усвоения вероучения, имеет вторую, не менее, а может быть, более важную миссию: демифологизировать церковное мышление, которое засорено «мифологически-неправдоподобными, сказочными формами библейского, догматического, литургического традиционного христианского сознания».

11. Свящ. Георгий Кочетков не только подвергает сомнению святость некоторых святых, но даже и действенность их крещения.

12. Критерием истины является, по свящ. Георгию Кочеткову, не Церковь, а совесть христианина, который должен проверять, что происходит в Церкви по духу и по плодам.


IV. Учение о добре и зле и о мире духовном
1. В воззрениях свящ. Георгия присутствует манихейство и дуализм: изначальное существование в тварном мире, наряду с добром, и зла, Зла с большой буквы.

2. Свящ. Георгий не признает личного существования бесов. Бес и бесы — это условное именование того, чего нет, это лишь психосоматические явления, аномалии; здесь категорически отрицается возможность воздействия бесов на людей.


V. Толкование Священного Писания
1. При толковании Священного Писания свящ. Георгий Кочетков создает собственную, с одной стороны, искаженную, а с другой — крайне позитивистскую версию событий библейской истории.

2. В катехизисах свящ. Георгия Кочеткова утверждается, что первый человек был «андрогином», „то есть существом, соединяющим в себе мужчину и женщину одновременно. Женщина, согласно его воззрениям, имеет свое происхождение от человекообразного существа, которое очеловечивается в странном экстатическом акте соединения с Адамом.

3. В своих работах свящ. Георгий или вообще умалчивает о чудесах, совершенных Господом нашим Иисусом Христом, или истолковывает некоторые из них исключительно метафорически, в «духовном», «переносном», а не прямом смысле.


VI. Учение о посмертном существовании души и эсхатология
1. Свящ. Георгий Кочетков проповедует, что «вера в то, что всякий человек от рождения своего имеет "бессмертную душу", есть вера языческая».

2. Свящ. Георгий Кочетков рисует картину посмертного воздаяния и конечной судьбы разумных тварей в духе либо оригеновской теории всеобщего спасения, либо учит о полной аннигиляции душ грешников после их смерти.

Из всего вышесказанного следует: сочинения свящ. Георгия Кочеткова, которые он публикует как катехизические, вероучительные книги, представляют собой опыт построения богословской системы, в существенных моментах уклоняющейся от православного вероучения, содержащей повторения отдельных положений соборно осужденных ересей Керинфа, Павла Самосатского, Оригена, Македония и Нестория. По существу дела, мы сталкиваемся здесь с учениями, аналогичными тем, которые осудили Отцы III Вселенского Собора в Седьмом правиле, воспрещающем «сложение иной веры, кроме определенной от Святых Отец», под угрозой лишения сана для священнослужителей или анафемы для мирян. Седьмое правило III Вселенского Собора гласит: «По прочтении сего святый Собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определенныя от Святых отец, в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы то ни было ереси: таковые, аще суть Епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, Епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме. Равным образом, аще Епископы, или клирики, или миряне явятся мудрствующими или учащими тому, что содержится в представленном от пресвитера Харисия изложении, о воплощении Единородного Сына Божия, или скверным и развращенным Несториевым догматам, которые при сем и приложены: да подлежат решению сего святого и Вселенского Собора, то есть, Епископ да будет чужд Епископства, и да будет низложен: клирик подобно да будет извержен из клира: аще же мирянин, да будет предан анафеме, как сказано».


Комиссия пришла к следующим выводам:
1. В своем учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия, так как его вероучительная система не соответствует догматическому учению Православной Церкви, утвержденному Вселенскими Соборами и заключенному в форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры. Свящ. Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от учения большинства других христианских конфессий, в которых Христос признается Сыном Божиим, воплотившимся от Пречистой Девы Марии и ставшим Человеком, тогда как у свящ. Георгия Кочеткова человек Иисус из Назарета становится Сыном Божиим по усыновлению. Непризнание Господа нашего Иисуса Христа Сыном Божиим, «Единосущным Отцу», а Святого Духа Господом, Лицом Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной, также делает вероучение свящ. Георгия Кочеткова неправославным.

2. Святоотеческое наследие в книгах свящ. Георгия Кочеткова либо остается невостребованным, либо подвергается критике.

3. Вековые традиции Русской Православной Церкви, дух ее пастырского служения, сокровища литургической жизни, школа духовного возрастания, несомненно, чужды свящ. Георгию Кочеткову и его последователям. В его богословской системе, организации пастырского служения, литургической жизни его общин неизменно прослеживается влияние, с одной стороны, рационализма, с другой — ложного харизматизма, свойственных различным направлениям протестантизма.


Председатель комиссии протоиерей Сергий Правдолюбов, магистр богословия, профессор Московской Духовной академии, заведующий кафедрой литургического богословия Православного Свято-Тихоновского богословского института.
Члены комиссии:
протоиерей Максим Козлов, кандидат богословия, доцент Московской Духовной академии
священник Олег Давыденков, кандидат богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института
священник Борис Левшенко, доцент, заведующий кафедрой догматического богословия Православного Свято-Тихоновского богословского института,
священник Константин Польсков, магистр богословия Парижского богословского института, докторант первой ступени Сорбонны, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института
диакон Владимир Шмалий, кандидат богословия, преподаватель Московской Духовной семинарии*
Петр Юрьевич Малков, кандидат богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института


Москва, 15 ноября 2000 года.


* К существующему документу диакон Владимир Шмалий счел необходимым добавить свое приложение, в котором содержатся дополнения о методе и богословской аргументации сочинений свящ. Георгия Кочеткова с кратким обзором его катехизической системы.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900304
03.03.06 10:46
Ответ на #1899131 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Как могли бы ответить верующие люди на вопрос о самом значительном событии церковной жизни ХХ столетия? Кто-то, наверное, назвал бы восстановление Патриаршества на Поместном Соборе 1917--1918 гг. Кто-то привел бы в пример подвиг новомучеников и исповедников Российских. Кто-то отметил бы чудо возрождения Русской Церкви в конце ХХ века. Один из единомышленников о. Кочеткова, архимандрит Виктор (Мамонтов) сказал, что это "подвиг" отца Георгия Кочеткова, который является "самым значительным событием в церковной жизни уходящего нашего столетия, которое смогут оценить вполне, может быть, наши потомки XXI столетия, когда будет писаться история Русской православной церкви ХХ столетия".

На это о. Георгий, исполнившись скромности и смирения, ответил: "Я, конечно, недостоин этих слов, но в них -- Вера, Надежда, явление Любви"========================================


Это очень красочно характеризует Кочеткова и его компанию.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900307
03.03.06 10:47
Ответ на #1900262 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

Результатом Вашего разумного рассуждения может стать гибель души, которая ждала от сознания и разума принятия в сердце веры и любви к Богу, да вот случись беда ...и недождалась.

Опять по третьему кругу? Во-первых, повторяю еще раз, я никому из детей в крещении не отказываю; во-вторых, младенец не может быть обречен на погибель только потому, что не был крещен (личных грехов у него не было). В древней Церкви к крещению относились очень серьезно, куда серьезнее, чем сейчас. Вы умнее древних христиан?

Не берите на себя рассуждать за Бога.

Это делаете вы, и сама не замечаете за собой.

не смущайте меня больше своими ответами.

Не пишите глупостей. Храни вас Господь!


Игорь Степанов

сомневающийся

Тема: #54445
Сообщение: #1900317
03.03.06 10:50
Ответ на #1900286 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Вашу газетенку - в печку."

Вам бы все сжигать. Вы, случаем, не пироман?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900340
03.03.06 10:56
Ответ на #1900289 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Антон, я вас прошу прекратить!
Ваше последнее сообщение удаляется.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900350
03.03.06 10:59
Ответ на #1899652 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

А если Церковь в обновленчество перейдет, то и Вы в обновленцы подадитесь?
Почитайте хотя бы проповеди свт.Луки Войно-Ясенецкого о сектантах и обновленцах... За что священники в начале ХХ века шли в тюрьмы и ссылки, но призывали свою паству не подчиняться "красным священникам"... А Кочетков кто по-вашему? Тоже из породы обновленцев, может только характер обновлнечества другой. Я подробно не изучала, чем одна ересь отличается от другой. Но раз возникла в Церкви такая серьезная угроза, то надо обо всем этом знать.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900353
03.03.06 10:59
Ответ на #1900316 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Отче, вас тоже прошу - держите в руках себя.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900370
03.03.06 11:03
Ответ на #1900353 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

А у Вас возникло впечатление, что не держу, о. Филипп?

Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900373
03.03.06 11:03
Ответ на #1900340 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

"Ваше последнее сообщение удаляется."

Очень мило. Именно мой ответ, а не исходное хамство Платонова в Сообщении: #1899515?
Всё понятно.



Алексей Н

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900378
03.03.06 11:05
Ответ на #1900304 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я выложил в теме резюме решения спец богословской комиссии, см ниже, где в частности сказано,

"9. Свящ. Кочетков стремится создать собственную «церковь», со своим собственным вероучением, экклезиологией, иерархией и духовной практикой, при этом видимым образом оставаясь в лоне Русской Православной Церкви и симулируя свою легитимность."

Там вообще идет очень подробным БОГОСЛОВСКИ аргументированный разбор , - полезно почитать всем, кто видим в учении о. Георгия Кочеткова только "полезные веяния"


Алексей Н

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900387
03.03.06 11:07
Ответ на #1900350 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Я выложил в теме БОГОСЛОВСКи аргументировнный анализ учения о. Георгия Кочеткова (именно его учения и практики во всех существенных аспектах), осуществленный комиссией православных богословов ,там в частности говорится :

9. Свящ. Кочетков стремится создать собственную «церковь», со своим собственным вероучением, экклезиологией, иерархией и духовной практикой, при этом ВИДИМЫМ ОБРАЗОМ (мною выделено- А.Г.) оставаясь в лоне Русской Православной Церкви и симулируя свою легитимность.



Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900399
03.03.06 11:10
Ответ на #1899349 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Напомнить, Александр Робертович?
Эдак с полгодика назад один с виду серъёзный человек обещал мне кое-что доказать про о.Александра Меня...


А.Р.Ш.: Я нашел материал и поправил сканер. Открою тему хоть завтра. Но не страшно ли перед постом?


Дело Ваше - открывать или не открывать. Если хотите всё-таки отвечать за свои слова, то, вероятно, надо открыть и выложить доказательства того, что "многие архиереи считают о.Александра Меня еретиком", как Вы в свое время написали.
А страшиться перед постом (да и в другое время) следует, я полагаю, Господа, т.к. это есть начало премудрости. И стараться не согрешать, что буду делать сам и Вам желаю.


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900402
03.03.06 11:11
Ответ на #1899170 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Спасибо,но он мне не нужен:) и не будет нужен до тех пор,пока в Церкви
руководствуются такими критериями в выборе духовников.Кстати в монастырях
старцы,которые были духовными отцами монахов иногда направляли к другим
духовникам,чтобы не было привязанности.
////
У Вас предвзятое мнение и именно "образование в бабушкиной семинарии и академии,а учебниками по богословию были всевозможные популярные брошюрки про стариц и старцев,то как правило такой священник будет давать плохие советы и будет резок и категоричен в оценках" такое образование. Вы пишете о себе. Я с семи лет исповедуюсь и не всегда у определенного священника. НИРАЗУ подобного вида что Вы описали не встречала. Сейчас хожу я исповедоваться к тому к которому благословили, да и то не всегда попадаю к нему, иногда готовлюсь к причастию и иду. НИКОГДА, НИОДИН БАТЮШКА не проявлял подобных "любимчик не любимчик, мой не мой"
по Вашим рассуждениям Вы себя ставите выше священства...
Вы говорите "руководствуются критериями" кто руководствуется? Вы ведь не руководствуетесь! Может Вы намерены исправить прихожан? ИЛИ дать совет священнику и вообще всему священству наставление дать?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900405
03.03.06 11:12
Ответ на #1900373 | Б. Антон православный христианинНе показывать

почему же - я и его аналогичные постинги удалил

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900414
03.03.06 11:15
Ответ на #1900387 | Алексей Н православный христианинНе показывать

Спаси Господь!

И после этого говорят, что угрозы раскола нет...

Если "своя вера", так пусть верят по-своему в своей узкой среде. Вне православного храма...

Сект у нас предостаточно. Только надо называть вещи своими именами.


Алексей Н

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900429
03.03.06 11:20
Ответ на #1900414 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

"Только надо называть вещи своими именами." - вот в этом на мой взгляд и смысл данной темы: донести до общественности суть учения и ПРАКТИКИ данной общности, сформировавшейся вокруг имени о. Григория Кочеткова. Еще не известно кто там на самом деле всем заправляет.. Только ли о. Георгий Кочетков или "серые кардиналы" ...

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900431
03.03.06 11:21
Ответ на #1900387 | Алексей Н православный христианинНе показывать

Алексей, хочу внести одно уточнение.
Выводы той богословской комиссии не были признаны окончательными и удовлетворительными, и материалы переданы другой комиссии, которую возглавляет митр. Минский и Белорусский Филарет.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900432
03.03.06 11:21
Ответ на #1899351 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Тут кто-то пытался вякать о том, что я обманываю участников форума и неверно излагаю события, которые произошли с о. Михаилом Дубовицким, которого избили в алтаре и сделали успокоительный укол.

Вот свидетельства человека, которые вошли в основу решения Патриархии об отстранения Кочеткова от служения:




Члены секты Кочеткова, долгое время располагавшиеся в храме Успения Пресвятой Богородицы в Печатниках под видом Православной общины, избили Православного священника отца Михаила (Дубовицкого) и пытались поместить его в сумасшедший дом.

(Свидетельские показания Намаконовой Маргариты Алексеевны)


29 июня 1997 года в День Всех Святых, в земле Российской Просиявших, мы со своей мамой пошли на исповедь в храм Успения Богородицы в Печатниках (Сретенская, д.3) к отцу Михаилу (Дубовицкому) к 9 часам утра. Без пятнадцати девять мы были у храма, который был закрыт. Из храма вышли двое прихожан и сказали:

- Подождите часок.

Мы ответили, что нам было назначено на девять.

Нам ответили:

- Идите через другой вход, через часовню.

Там служащие ответили, что не могут нас пропустить. В это время в храме шла проповедь Кочеткова, почему дверь храма была закрыта - нам неведомо. Нам открыли дверь те "прихожане", которые говорили "Подождите часок". Видимо, пропустили потому, что подошла еще одна девушка из кочетковских "прихожан": друг друга они знают в лицо.

Отца Михаила мы не увидели. Шла проповедь Кочеткова, который говорил, что "надо бояться зла во всех его проявлениях." Осмотревшись по сторонам в поисках отца Михаила, мы заметили, что он окружен "алтарником", "прихожанкой" и молодым человеком с кинокамерой. Они теснили отца Михаила, не давая ему читать требник. Они его теснили и все его возражения записывали на камеру. Сначала мы думали, что отец Михаил готовится к службе, но потом поняли, что они не давали ему читать, перебивали его, закрывали требник и оттесняли к стене, не давая двинуться. Отец Михаил говорил:

- Я буду исполнять свой пастырский долг, вы мне мешаете.

Попытка отца Михаила продолжать чтение требника пресекалась в грубой форме "алтарником" и "прихожанкой". Я возмутилась такому поведению, сказав, что они не имеют права так обращаться со священником. На мое возмущение они спросили:

- Во сколько Вы сюда пришли? Он мешает нам вести службу. Он неправильно ведет службу, он не причащает людей по воскресеньям, Вы не знаете, как он себя ведет, а мы знаем.

Несмотря на их нападки, отец Михаил что-то читал по церковно-славянски, они продолжали его перебивать. Мы с матерью хотели помочь отцу Михаилу, но "прихожанка" грубо меня оттолкнула. Подоспел "вышибала", сказал, что вышибет меня отсюда, тут отец Михаил попросил, чтобы мы пошли в Сретенский монастырь, сообщили о происходящем отцу Тихону и позвонили в милицию, так как против него применяют физическую силу.

Судя по дальнейшим событиям, кочетковцы решили опередить нас и сами вызвали милицию, представив при этом себя "пострадавшей" стороной.

Мы пошли в Сретенский монастырь, попросили дежурного из административного корпуса, чтобы он позвонил в милицию и связался с отцом Тихоном.

Отец Тихон спустился к нам, мы ему рассказали о том, что происходит, он пригласил милиционера, бывшего на территории монастыря, мы вместе пошли в Успенский храм, но отца Михаила мы не увидели, а проповедь шла своим чередом. Через некоторое время мы услышали крики отца Михаила, доносившиеся из алтаря:

- Православные! Помогите!

Моя мама закричала:

- Отец Михаил, мы здесь!

Мы хотели пройти к алтарю, но присутствующие в храме нас обступили, приказывали замолчать и не мешать проповеди. На все наши вопросы: ""Что там происходит?"" Так называемые "прихожане" кричали:

- Молитесь, он человек больной, одержимый, бесноватый, он всегда так кричит, на всех службах!

Нам говорили, что женщинам в алтарь входить запрещено, но в это время в алтаре находилась женщина - то ли "прихожанка", то ли "алтарница".

Окружающие нас женщины тихими голосами стали нас успокаивать:

- Ну вот, сейчас ему укольчик успокоительный сделали, помощь оказали, и все нормально.

Подошел Кочетков, сказал, что сейчас придет милиция, разберемся. Через некоторое время подошел алтарник соседнего храма Владимир, он тоже стал возмущаться, сказал, что он пришел к о.Михаилу и хочет его видеть и знать, что там происходит. Нас обступили и стали кричать со всех сторон оскорбления, клеветать на отца Михаила и задавать вопросы:

- Откуда Вы?

- Зачем пришли?

В это время в алтарь входили и выходили люди в гражданской одежде, крики ""Помогите!"" продолжались, а "прихожане" говорили нам, чтобы мы молились за "одержимого Михаила" и говорили, что "он не хочет выходить из алтаря".

На наши крики: ""Что там происходит?"," прихожанки ответили, что не позволят отцу Михаилу выйти из храма в облачении. Один "прихожанин" сказал:

- Мы его не держим, пусть уходит из храма, но без облачения.

Отец Михаил продолжал кричать:

- Православные, помогите!

"Прихожанка" говорит мне:

- Вы одержимые, отец Михаил тоже одержимый, Слышите, как в алтаре кричит?

Через некоторое время вышедший из алтаря "прихожанин" на наши вопросы о том, почему его не выпускают?, ответил, что отец Михаил сам отказывается выходить.

Пришел в облачении отец Иона из Сретенского монастыря, которого пригласил тот милиционер, с которым мы пришли. На его попытку пройти в алтарь Кочетков ответил отказом, мотивируя тем, что отец Михаил сам не хочет оттуда выходить.

Милиционер, вызванный Кочетковым, предлагал всем успокоиться.

Отец Иона хотел поговорить с отцом Михаилом, но его категорически не пускали, между тем "прихожане" продолжали входить и выходить из алтаря. "Алтарник" находился там все время.

Нам сказали, что отец Михаил валяется на полу и кричит, так как он одержимый.

Кочетков благословил милиционера зайти в алтарь.

Отец Иона ушел, через 15-20 минут пришли два священнослужителя и прихожанка из Сретенского монастыря, стали просить пройти в алтарь, откуда доносились крики отца Михаила. Отец Никандр прошел в алтарь и увидел там отца Михаила, связанного на полу. Отец Никандр вышел, алтарь опять закрыли, отец Михаил опять стал звать на помощь. Какая-то "прихожанка" кричала, что отец Михаил больной человек, что он постоянно во время службы кричит, не давая Кочеткову вести службу.

Алтарник Владимир ринулся на этот крик в алтарь с криком: ""Мы здесь! "" Со всех сторон его схватили за руки, заломили, потащили к выходу. Я стала за него заступаться, меня выволокли из храма, его тоже. Мама осталась в храме. Обратно в храм нас не пустили. Священники вышли из храма и остановились у входа в храм.

Через некоторое время со двора подъехала "Скорая помощь". Отца Михаила выволокли и втолкнули в машину. "Санитары" обращались с ним жестоко. Когда машина поехала, я на ходу открыла дверь и увидела, как двое "прихожан" держали отца Михаила за руки и за волосы, мы пытались вытащить отца Михаила, "санитары" крепко держали отца Михаила за руки и за волосы. Подоспел отряд милиции с автоматами, и один милиционер, которого Кочетков благословил пройти в алтарь, нецензурно выразившись, грубо оттолкнул мою мать.

В это время машина тронулась, но остановилась, так как отец Никандр бросился под колеса, не давая "Скорой помощи" ехать. Его оттащили, и машина уехала. Владимир, алтарник соседнего храма. запомнил номер "Скорой помощи". Я запомнила только буквы РКК. В машине отец Михаил молился:

- Прости им, Господи, не ведают, что творят! Прости им, Господи, не ведают, что творят!

Он тихим, совершенно изможденным голосом просил Православных:

- Помогите, помогите.

Отец Михаил находился в белом подряснике, видимо, облачение с него сорвали. Руки у него были связаны за спиной.

Как выяснилось позже, отца Михаила увезли в 14-ю городскую психиатрическую больницу, откуда в этот же день выпустили.

Все мои показания могут подтвердить: моя мать Намаконова Галина Никаноровна и алтарник соседнего храма Владимир, который уже рассказал о происшедшем в радиопрограмме "Радонеж".


Это - мой первый ответ обновленцу и кочетковцу Платонову.



Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900454
03.03.06 11:28
Ответ на #1900429 | Алексей Н православный христианинНе показывать

Да уж, поистине враг многолик...
Если еще учесть состав нашего правослваного общества, большей частью неофитский. Без году неделя, как говорится, христианин не будет сильно ломать себе голову над православной догматикой и выберет для себя то, что удобней и симпатичней. На это и рассчитана кочетковская пропаганда.
Нет у большей части верующих православных корней, к вере с нуля пришли...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900456
03.03.06 11:29
Ответ на #1899388 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Александр Робертович, спасибо Вам за столь полезную информативную тему.
Доброго здоровья Вам и Вашей самоотверженной супруге.
Спаси Господь!=========================


И Вам дай Бог здоровья.

Эта тема - отличный индикатолр. Сразу видно - где Православный человек, а где - обновленец.


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900475
03.03.06 11:35
Ответ на #1900307 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Результатом Вашего разумного рассуждения может стать гибель души, которая ждала от сознания и разума принятия в сердце веры и любви к Богу, да вот случись беда ...и недождалась.

Опять по третьему кругу? Во-первых, повторяю еще раз, я никому из детей в крещении не отказываю; во-вторых, младенец не может быть обречен на погибель только потому, что не был крещен (личных грехов у него не было). В древней Церкви к крещению относились очень серьезно, куда серьезнее, чем сейчас. Вы умнее древних христиан?

Не берите на себя рассуждать за Бога.

Это делаете вы, и сама не замечаете за собой.

не смущайте меня больше своими ответами.

Не пишите глупостей. Храни вас Господь!
////
даааа... Где же любовь к ближнему? где объяснение с любовью заблудшей и непонимающей? только оправдания:( и оскорбление:( "Не пишите глупостей. Храни вас Господь!" вот такой любви Спасибо ненадо! Вы лично знакомы с древними христианами? это другое время другая эпоха и ДРУГИЕ ИСКУШЕНИЯ! Что говорит официальный источник в отношение действий Кочеткова? вот все что хотелось выяснить в этой теме а не припираться с Вами! Раз есть смущение в народе значит вопрос должен быть озвучен и истолкован все православным, чтобы было единое понимание. Вот и все! Мира хочется а не смущений!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900478
03.03.06 11:35
Ответ на #1899457 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Я Вам ответил на это словами свидетельницы. Комиссия при Патриархии полностью приняла эти свидетельства к сведению. Получается, что обвиняя других во лжи, Вы сами бессоветсно обманываете народ, лишь бы обелить деяния своего бывшего (или настоящего?) шефа. Рука руку моет.

Вареников Петр
Вареников Петр

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900484
03.03.06 11:37
Ответ на #1900350 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Нет Танечка.
не перейду.
тогда я буду иметь основания(канонические) для отделения от обновленческой "церкви".
То, что несут кочетковцы, я не принимаю, но ПОКА они не вне Церкви. К сожалению.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900485
03.03.06 11:38
Ответ на #1900475 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

Я объяснял вам несколько раз - вместо этого вы стали переходить на мою личность.
Объяснений вы не принимаете. Ваше право. В дальнейшем ваши сообщения в таком же духе просто будут удаляться.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900487
03.03.06 11:38
Ответ на #1899517 | Игорь Санд православный христианинНе показывать

Не надо только свои обновленческие замашки переносить на Господа, Который есть Абсолютная Истина. Вы - враг или обманутый врагом человек. Если второе - есть шанс исправиться. Если первое - сложнее.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900499
03.03.06 11:45
Ответ на #1900432 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Штильмарк, Вы только хамить можете и лгать.
Я не обновленец и не кочетковец, перестаньте клеветать.

В этом свидетельстве нет ничего об избиении и уколе.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900501
03.03.06 11:45
Ответ на #1899510 | Воронцова А. православный христианинНе показывать

Что тут скажешь. Кто-то глуп, а кто-то просто работает по заданию.
Можете объяснить иначе?
И здесь - "малый народец"....===========================================


Это так.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900502
03.03.06 11:45
Ответ на #1900484 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

Вот то-то и оно, что не вне... Дождемся, пока изнутри нашу Церковь разрушат, а потом станем умными задним числом...
Почитайте хотя бы эту тему, сколько последователей у кочетковцев... По крайней мере, сколько людей, симпатизирующих им...


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900511
03.03.06 11:48
Ответ на #1900478 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я никого не обманываю и не сделал ни одного необоснованного утверждения.
Я свидетелем не был, но прокурорские документы свидетельствуют, что избиения не было, не было его и на видеосъемках.
Что было, я уже писал.

Вы же написали пропагандистскую фальшивку.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900512
03.03.06 11:49
Ответ на #1900500 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Штильмарк, Вы только хамить можете и лгать.
Я не обновленец и не кочетковец, перестаньте клеветать.

В этом свидетельстве нет ничего об избиении и уколе.==============================


1. Если так - зачем Вы с пеной у рта защищаете оновленцев и кочетковцев, пороча Православных людей, разоблачающих эту секту?
2. Вы внимательно читали данное свидетельство? Так что к словам не цепляйтесь, тут слишком всё ясно. Кочетковцы вели себя как последние подлецы.
3. Отец Михаил звал на помощь просто так?
4. Факт укола зафиксирован в больничном листе, это вообще не подлежит сомнению.

Подождите это ещё не всё.



Алексей Н

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900515
03.03.06 11:50
Ответ на #1899814 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

см в теме, я выложил резюме специально созданной комиссии православных богословов, которая , изучив НЕ ЛИЧНОСТЬ о. Георгия, нет , конечно, а А СОБСТВЕННО ЕГО УЧЕНИЕ И ПРАКТИКУ на основе его же собственных опубликованных "учений" пришло к очень неутешительным выводам...

Мое же личное мнение таково: следует по крайней мере семь раз подумать и соизмерить со своей христианской совестью в тех случаях, когда очевидно, что некий пастырь ("старец", и еще кто-нибудь) приводит к себе, а не к БОГУ и Его Церкви, это касается вообще общего принципа различения тех , о которых сказано в Евангелии : будут приходить под именем Моим и т.д по тексту


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900525
03.03.06 11:55
Ответ на #1900512 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Штильмарк, Вы совсем не ясновидящий. Пены у рта у меня вообще не бывает - я - флегма.
Я правду защищаю. Порочите себя Вы сами и, к сожалению, этого не понимаете.

Плохо себя вели (но не все, разные у людей реакции). Но их спровоцировали, а они, увы, поддались.

Показания эти и другие я тоже читал, я старался разобраться, когда осенью приехал в Москву. Ходил на встречу, которую вел свящ. Владимир Лапшин и выступали свидетели с обоих сторон.




Николай Б.
Николай Б.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900533
03.03.06 11:58
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Было время, когда мне пришлось определить для себя, как относиться к общине о. Георгия (у них катехизировался мой родственник).
Не доверяя собственным размышлениям, которые вполне могли бы привести к ложным результатам, я задал этот вопрос одному очень уважаемому священнику. И он мне рассказал про видение, которое было ему во сне.

Во сне он видел о. Георгия, идущего по дороге, улыбающимся и ведущим беседу идущего с каким-то священником. Но было нечто странное: у о. Георгия и этого священника Крест был не спереди, как он должен быть (на груди), а висел сзади - на спине..

Священник, которому было такое видение, толковал это так: Крест на груди священника означает, что он - послушник Христов, идет за Ним, за Его Крестом. А если Крест сзади - значит, впереди идет священник..

Это во многом определило и мое отношение.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900534
03.03.06 11:58
Ответ на #1899675 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать

+++На эту тему написано столько работ, что
повторять их бессмысленно. Церковь решила, что крестить надо с
младенцества. какие вопросы? Вы хотите идти против?


Ну так представьте мне эти работы.==============================================


Если Вы - челвоек Православный, то зайдите в любую церковную лавку. Там для таких как Вы лежат брошюрки о крещении. Если это Вас не удовлетворит - есть большая книжная лавка в Свято-Даниловом монастыре.


Алексей Н

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900537
03.03.06 11:59
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Обращнение ко всем:
одна из участниц обсуждения очень хорошо выразилась, прошу учесть это тех, кто выступает и за и против написанного автором темы:

"...Раз есть смущение в народе значит вопрос должен быть озвучен и истолкован все православным, чтобы было единое понимание. Вот и все! Мира хочется а не смущений!"

Давайте констуртивно высказываться без личных обвинений и оскорблений. Кто из нас "более православный", а "кто менее" или "на 50%" - не возможно об этом в принципе не рассуждать не судить. Кто-то из святых людей говорил , что многие удивятся, если будут в Царствии небесном, увидя там тех, кого не чаяли вообще там встретитть и не найдя там тех, о коих были уверены, что они туда пойдут... Эти слова не являются ничьим оправдванием или осуждением, а просто даются для того, чтобы друг друга нам не судить ..

давайте просто выкладывать сови аргументы...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900547
03.03.06 12:02
Ответ на #1899594 | Анатолий И православный христианинНе показывать

Простите, это не ко мне...

семья Серебрий

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900548
03.03.06 12:02
Ответ на #1900456 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать


Спасибо за тему!

*****Эта тема - отличный индикатор.*****

Константин.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900566
03.03.06 12:09
Ответ на #1900502 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать

Татьяна, вынужден ответить вам...
Противники о. Георгия судят по принципу "Я его не видел, статей его не читал, но осуждаю и полностью поддерживаю", как про Солженицына или Пастернака в свое время.
Я лично пришел к выводу, что время для богословского спокойного анализа его трудов и деятельности еще не настало, поскольку все застилают страсти и эмоции.
Угроза раскола, увы, существует. Но история показывала, что все расколы шли как правило "справа", под предлогом ревности к охранению чистоты веры - вот в чем проблема. И именно борцы с ИНН, радетели Ивана Грозного с Распутиным и младостарцы разного рода, калечащие судьбы людей и раздающие "благословения" направо-налево представляют наибольшую опасность сейчас, о чем было выражено в специальных документах Священного Синода. В то время как о. Георгий все-таки был выведен из запрета, а специальных постановлений по его деятельности пока не было. Митрополиты Кирилл и Филарет, Минский и Белорусский, кстати, вполне уважительно отозвались недавно о братстве в газете "Кифа", а это все-таки две ключевые фигуры Священного Синода РПЦ.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900574
03.03.06 12:12
Ответ на #1900317 | Игорь Степанов сомневающийсяНе показывать

"Вашу газетенку - в печку."

Вам бы все сжигать. Вы, случаем, не пироман? =================


Ересь не люблю. И ложь.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900598
03.03.06 12:16
Ответ на #1900247 | Тигран Абраамян Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать

Тагран я уже писал Вам, что по Вам плачет 37 год. Ткие как Вы были тогда просто на вес золота!
Так грамотно стучать! Заглядение!


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900603
03.03.06 12:17
Ответ на #1900537 | Алексей Н православный христианинНе показывать

Понимаете, разбираться спокойно в этой проблеме, конечно, всем надо.
Но автор темы поднял ее в недопустимом антицерковном революционном духе, обвиняя синодальных и московским архиереев в потворстве масонам.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900627
03.03.06 12:25
Ответ на #1900378 | Алексей Н православный христианинНе показывать

Я выложил в теме резюме решения спец богословской комиссии, см ниже, где в частности сказано,

"9. Свящ. Кочетков стремится создать собственную «церковь», со своим собственным вероучением, экклезиологией, иерархией и духовной практикой, при этом видимым образом оставаясь в лоне Русской Православной Церкви и симулируя свою легитимность."===============================================================


Это надо было золотыми буквами выбить на форуме. И дать почитать всем, кто пытается защищать обновленца.

Придет время, и эта наша статья и жругие материалы о Кочеткове будут предметом более серьезного разбирательства. Боюсь, что это случится уже тогда. когда секта разрастется до огромных размеров.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900629
03.03.06 12:26
Ответ на #1900566 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Простите о.Филипп, не хочу спорить... Я лично с кочетковцами не общалась,но немало о них слышала, и вовсе не из этой темы узнала. Хочется надеяться на то, что деятельность Кочеткова будет оценена объективно.
Спаси Господь!


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900638
03.03.06 12:30
Ответ на #1900603 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Понимаете, разбираться спокойно в этой проблеме, конечно, всем надо.
Но автор темы поднял ее в недопустимом антицерковном революционном духе, обвиняя синодальных и московским архиереев в потворстве масонам.==========================


О, так Вы, батюшка, против масонов?! Какая радость! А судя по Вашим словам, Вы им зело сочувствуете.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900648
03.03.06 12:33
Ответ на #1900399 | Антон Путник православный христианинНе показывать

Напомнить, Александр Робертович?
Эдак с полгодика назад один с виду серъёзный человек обещал мне кое-что доказать про о.Александра Меня...

А.Р.Ш.: Я нашел материал и поправил сканер. Открою тему хоть завтра. Но не страшно ли перед постом?

Дело Ваше - открывать или не открывать. Если хотите всё-таки отвечать за свои слова, то, вероятно, надо открыть и выложить доказательства того, что "многие архиереи считают о.Александра Меня еретиком", как Вы в свое время написали.
А страшиться перед постом (да и в другое время) следует, я полагаю, Господа, т.к. это есть начало премудрости. И стараться не согрешать, что буду делать сам и Вам желаю.===================================================================


Открою тему непременно. Только, боюсь, её сразу удалят как разжигаю.щую страсти. Мень - это еще пуще Кочеткова. Потерпите. открою непременно. Просто в этой теме надо еще кое с кем посчитаться.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900657
03.03.06 12:34
Ответ на #1900431 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Алексей, хочу внести одно уточнение.
Выводы той богословской комиссии не были признаны окончательными и удовлетворительными, и материалы переданы другой комиссии, которую возглавляет митр. Минский и Белорусский Филарет.

--------------------------------------------------------------------------------


Я и говорю о том, что у Кочеткова очень и очень влиятельные покровители. Конкретно митрополита Минского и Белорусского в виду не имею.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900669
03.03.06 12:37
Ответ на #1900511 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Я никого не обманываю и не сделал ни одного необоснованного утверждения.
Я свидетелем не был, но прокурорские документы свидетельствуют, что избиения не было, не было его и на видеосъемках.
Что было, я уже писал.

Вы же написали пропагандистскую фальшивку.=========================


Вы меня вынуждаете написать: "Сам дурак". Но я не буду. Вот отвечу по очереди остальным людям и возьмусь за Ваши клеветнические в мой адрес обвинения.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900696
03.03.06 12:44
Ответ на #1900566 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Противники о. Георгия судят по принципу "Я его не видел, статей его не читал, но осуждаю и полностью поддерживаю", как про Солженицына или Пастернака в свое время. =====================================

Я его видел и слышал. Видел то, что творится в монастыре. Монахинь бы пождалели, так ведь нет...


Я лично пришел к выводу, что время для богословского спокойного анализа его трудов и деятельности еще не настало, поскольку все застилают страсти и эмоции.===============================


А потом будет поздно. Только Божиим чудом удалось Церквт остоять свои позиции перед обновленцами. Всё это уже было. Но нет, враги тянут нас опять наспуать на те же грабли.


============Угроза раскола, увы, существует. Но история показывала, что все расколы шли как правило "справа", под предлогом ревности к охранению чистоты веры - вот в чем проблема. И именно борцы с ИНН, радетели Ивана Грозного с Распутиным и младостарцы разного рода, калечащие судьбы людей и раздающие "благословения" направо-налево представляют наибольшую опасность сейчас, о чем было выражено в специальных документах Священного Синода. ======================================================


Никакой опасности раскола "справа" не существует. Эти люди разрозненны и не имеют никаких серьезных покровителей и перспектив. Пошуметь могут, воду помутить могут, но не более. А вот со стороны кочетковцев и прочих обновленцев это вероятно, т.к. организация эта сильная, имеет покровителей и средства. Если не задушить сейчас эту гидру, потом придется тяжко.





Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900705
03.03.06 12:48
Ответ на #1900638 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Я, разумеется, против масонства, как подмены христианства. Но вообще-то никогда с масонами не сталкивался.

Вот тут в теме вчера была ссылка на статью прекрасного православного человека Никиты Кривошеина, который пишет, что его отец был одновременно и искренним православным и магистром масонов.
Хочется ему верить, что отец был честный православный, но я думаю, что оба они заблуждаются - невозможно сочетать принадлежность к Церкви и к какой-то тайной организации.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900714
03.03.06 12:49
Ответ на #1900669 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

У меня в Ваш адрес нет никаких обвинений, кроме опровержения высказанной Вами клеветы.

Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900716
03.03.06 12:50
Ответ на #1900648 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Открою тему непременно. Только, боюсь, её сразу удалят как разжигаю.щую страсти. Мень - это еще пуще Кочеткова. Потерпите. открою непременно. Просто в этой теме надо еще кое с кем посчитаться.

Так вот Вы сами и подметили хорошо: "страсти" и "посчитаться". Если же будете дерзать открывать тему про отца Александра Меня, то и надо, напротив, с любовью, вниманием и верой. Т.е. без "разжигания" и "подсадных уток". Бог даст, тогда и будет о чем настоящем и поговорить.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900717
03.03.06 12:50
Ответ на #1899818 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

Всё,что написано А.Штильмарком про секту Г.Кочеткова соответствует истине,т.к. я сам воочию присутствовал при избиении О.Михаила Дубовицкого в тот день в храме Успения Божией Матери в Печатниках, и прытался помочь о.Михаилу.И видел всё это хамство и наглость его общины.Это действительно новая секта внутри Православия.Которая не смотря ни на что продолжает орудовать под теми же благовидными личинами во вред всем нам.Необходимо вытащить на свет Божий всю эту шушеру,дабы она изнутри не разлогала нашу церковь. Секта в переводе на русский-часть.И они действительно отколовшаяся часть от цельности Русского Православия.
=============================================================================


Я давно понял то, что Вы из обновленцев. Значит, при всех Ваших положительных качествах Вы - враг Церкви. Одно могу сказать: Вам заморочили голову, Вы явно не главный идеолог секты. Но всё равно печально.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900729
03.03.06 12:53
Ответ на #1900696 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Если не задушить сейчас эту гидру

49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами.
50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.


А еще есть предупреждение Евангелия: "Какою мерою мерите, такою же отмерится и вам". Смотрите, ведь найдутся потом охотники и вас самих "задушить"... Хуже всего, когда сами христиане становятся гонителями - это всегда оборачивается против них.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900737
03.03.06 12:55
Ответ на #1899699 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Во время поездки в Дивеево я поделился своей тревогой на счёт кочетковцев с одним богословом, весьма близким к кругам Патриархии. Привожу его слова дословно:
"Кочеткова поддерживают очень влиятельные люди как в России, так и за рубежом. Кочетковская секта - это очень серьёзный масонский проект, рассчитанный на "обновление" Церкви, внесение в неё протестантского духа и обычаев.

Вообще, если уж ставить вопрос так: является ли община Кочеткова проектом антирусских сил, то нужно посмотреть, какой тип человека там воспитывается -- русского патриота или наоборот, либерала-западника?

У меня нет статистики, я знаю по этому форуму одного молодого человека, воспитанного кочетковской системой. При дикой гордыне это такой был либерал-западник и сторонник Ельцина, что дальше некуда... Потом свалил в США и сидя там, учил нас жить. Да, и еще говорил, что теперь ходит причащаться к католикам (ибо до православного храма далеко), но разницы между католическим и православным причастием не ощущает.

Строго говоря, одного этого примера мало, чтобы судить о кочетковской системе. Надо статистику набирать...=========================================================


Этот случай, действительно, очень характерный. Да, на нем нельзя стопроцентно строить обвинение, но очень уж типично...





З. Владимир

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900739
03.03.06 12:56
Ответ на #1900432 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Отца Михаила мы не увидели. Шла проповедь Кочеткова, который говорил, что "надо бояться зла во всех его проявлениях." Осмотревшись по сторонам в поисках отца Михаила, мы заметили, что он окружен "алтарником", "прихожанкой" и молодым человеком с кинокамерой. Они теснили отца Михаила, не давая ему читать требник. Они его теснили и все его возражения записывали на камеру. Сначала мы думали, что отец Михаил готовится к службе, но потом поняли, что они не давали ему читать, перебивали его, закрывали требник и оттесняли к стене, не давая двинуться. Отец Михаил говорил:

- Я буду исполнять свой пастырский долг, вы мне мешаете.

Попытка отца Михаила продолжать чтение требника пресекалась в грубой форме "алтарником" и "прихожанкой". Я возмутилась такому поведению, сказав, что они не имеют права так обращаться со священником.


В другой раз не надо возмущаться, а сразу бежать за доктором...
А здесь - опоздали.
Наверно сказалось наше отношение к священникам, как к "священным коровам", которые и болеть-то не могут. А священники такие же люди... Только бесы на них нападают с еще большей злобой и завистью, чем нас нас.

В.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1900744
03.03.06 12:57
Ответ на #1900705 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Вот тут в теме вчера была ссылка на статью прекрасного православного человека Никиты Кривошеина

Действительно, прекрасный человек - лично его знаю! Не далее, как вчера мейлами обменялись. Его отец был невоцерковленный, насколько я понял. Вообще его покойная мать Нина Кривошеина оставила интересные воспоминания о жизни и во Франции, и в России - "Четыре трети нашей жизни".


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900749
03.03.06 13:00
Ответ на #1899232 | Валентин Дубинин безверующийНе показывать



Спасибо за поддержку.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900760
03.03.06 13:03
Ответ на #1900744 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Я читал. в библиотеке Мошкова есть и эти воспоминания, и большой раздел Никиты

Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1900768
03.03.06 13:05
Ответ на #1898201 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать


Льва толстого нежно любит, точне, его учение. хорошо отзывается о Блаватской и Рерихах...


Александр Робертович, Вы не могли бы привести точную цитату относительно "хорошо отзывается о Блаватской и Рерихах" или насчет "Льва толстого нежно любит, точнее, его учение" ?

Жду конкретной ссылки. Отсутствие оной будет восприниматься как заведомая ложь со всеми вытекающими последствиями.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900777
03.03.06 13:08
Ответ на #1900729 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Немногие остававшиеся в Париже "Вольные каменщики" приняли его действительно по-братски. Последние его годы были, конечно
же, скрашены философствованием и общением со старыми друзьями. Незадолго до смерти в 1987 году отец с радостью говорил мне
о десятилетиях, проведённых в Ложах Шотландского обряда, о том духовно мистическом богатстве, которое он там получил, и
том, что его православная вера приобрела - благодаря всему этому ещё большую крепость.

Прошлой зимой в Петербургском Соборе Казанской Божией Матери, бывшем "Музее истории религии и научного атеизма" (раньше я
туда не ногой) я посетил замечательную и неожиданную выставку, посвящённую истории трёх веков русского масонства.
Народ был, правда не много, может быть из-за большого мороза. ===================


Это к вопросу о масонстве Струве.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900779
03.03.06 13:09
Ответ на #1900716 | Антон Путник православный христианинНе показывать

Если Митрополит - подсадная утка, то...

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900787
03.03.06 13:10
Ответ на #1900729 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Ересь надо либо исправлять или гнать. Лучше первое.

Вспомните - чем кончилось благодушное отношение к обновленцам в начале века.


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900799
03.03.06 13:13
Ответ на #1900739 | З. Владимир православный христианинНе показывать

"Попытка отца Михаила продолжать чтение требника пресекалась в грубой форме "алтарником" и "прихожанкой". Я возмутилась такому поведению, сказав, что они не имеют права так обращаться со священником.
В другой раз не надо возмущаться, а сразу бежать за доктором..."

Когда священник читает требник, следует бежать за доктором? Очень по-православному...


"Наверно сказалось наше отношение к священникам, как к "священным коровам"..."

Да, тов. Кочетков без такого статуса явно не мыслит своего существования... Согласен, эти комплексы необходимо изживать...



Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900802
03.03.06 13:13
Ответ на #1900768 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Александр Робертович,... жду конкретной ссылки. Отсутствие оной будет восприниматься как заведомая ложь со всеми вытекающими последствиями.

Тут уже целая очередь к Александру Робертовичу за подобными ссылками выстроилась, все ждут и надеются...



Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900804
03.03.06 13:15
Ответ на #1900696 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Если не задушить сейчас эту гидру

"Шариков понюхал куртку озабоченно.
- Ну, что ж, пахнет... Известно: по специальности. Вчера котов душили,душили..."

М.Булгаков Собачье сердце

Призыв кого-либо душить - не православный - а большевистский.
Это Вам надо идти работать "заведующим подотделом очистки города Москвы от
бродячих животных (котов и пр.)" - по стопам Шарикова.


Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900807
03.03.06 13:16
Ответ на #1900777 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Это к вопросу о масонстве Струве.

Продолжайте, продолжайте, что же Вы прервались? Как Вы можете подтвердить Ваше утверждение, что Н.Струве - масон? Жду конкретной ссылки. Отсутствие оной будет восприниматься как заведомая сознательная клеветническая ложь. Спасибо!


Б. Антон

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900808
03.03.06 13:16
Ответ на #1900729 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

"Хуже всего, когда сами христиане становятся гонителями - это всегда оборачивается против них."

Это Вы, батюшка, о травле о.Михаила кочетковской общиной? Согласен.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900813
03.03.06 13:18
Ответ на #1900768 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Александр Робертович, Вы не могли бы привести точную цитату относительно "хорошо отзывается о Блаватской и Рерихах" или насчет "Льва толстого нежно любит, точнее, его учение" ?

Жду конкретной ссылки. Отсутствие оной будет восприниматься как заведомая ложь со всеми вытекающими последствиями. =================================================


Конкретная ссылка - в моей статье. Правда, от самого Кочеткова я этого не слышал по причине того, что с ними не беседовал. Но именно для того, чтобы изучить секту изнутри, моя жена проходила там "оглашение". И она говорила, что "первый зам." Кочеткова - Копировский - не раз с симпатией говорил об этоих деятелях, мол, они - достойные люди, прославили Россию своей философией и т.д.

Не думаю, что Копировскийвысказывал такие мысли самовольно - без одобрения Кочеткова, ибо по моим данным Копировский- второй человек в "общине".

О симпатиях к Толстому читал лично у Колчеткова в одном из выпусков его журнала.

А Вы что - поклонник Кочеткова? В таком случае, сочувствую Вам. В храме Святой Татианы - "домашнем" храме МГУ - можно узнать много инфоромации об этой орагнизации. Сугубо советую. Настоятелем там - протоиерей Максим Козлов - преподаватель Духовной Академии. Он Вам может рассказать много поучительного.



З. Владимир

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900818
03.03.06 13:21
Ответ на #1900475 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

Иногда бывает, Юлия Владимировна, что посторонний человек может помочь разобраться там где двое "зациклились".
Ваша позиция основывается на опасении, что некрещеный ребенок может умереть не дождавшись Крещения. Это конечно возможно. Но из этого не следует, что ему закрыт путь в Царство Небесное. Не наш ли Господь победил смерть?
Неужели Победивший смерть не сможет спасти некрещеного?

Мне представляется, что если посмотреть с этой стороны, то все разрешится. В.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900835
03.03.06 13:26
Ответ на #1900134 | Иван С православный христианинНе показывать

не хочу

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900837
03.03.06 13:27
Ответ на #1900804 | Игорь Мачулин православный христианинНе показывать

//Если не задушить сейчас эту гидру

"Шариков понюхал куртку озабоченно.
- Ну, что ж, пахнет... Известно: по специальности. Вчера котов душили,душили..."

М.Булгаков Собачье сердце

Призыв кого-либо душить - не православный - а большевистский.
Это Вам надо идти работать "заведующим подотделом очистки города Москвы от
бродячих животных (котов и пр.)" - по стопам Шарикова.===================================================================


А давайте тогда сдадимся? Пусть еретики приходят и хозяйничают в Православной Церкви, а мы будем строить из себя толстовцев-непротивленцев?

Христос изгонял торговцев из храма кнутом. А тут еретики - более страшные враги - захватывают наши святыни...

Кстати, как Вы относитесь к непротивлению злу насилием? Например, если на Россию нападет враг? Будете душить его или говорить, что это - не по-Православному?

И если бы наше государство вовремя задушило бы гидру революции, жили бы мы сейчас не в такой стране... А не задушили. И потом ответили за это жизнями миллионов Русских людей.

Так что не кошечек безобидных я призывал душить, а секту внутри Церкви. Заметьте, не сектантов, а секту. А сектантов исправлять надо. Но - не потакать, как сейчас.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900839
03.03.06 13:28
Ответ на #1900777 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Это Вы не разобрались - это Н. Кривошеин пишет о своем отце.
Струве тут ни при чем.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900843
03.03.06 13:29
Ответ на #1900515 | Алексей Н православный христианинНе показывать

// когда очевидно, что некий пастырь ("старец", и еще кто-нибудь) приводит к себе, а не к БОГУ
Так к о.Геогрию приводят именно такие темы с агитками против него.


Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900865
03.03.06 13:36
Ответ на #1900837 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр Робертович.

Разница всё-таки есть между изгонанием кнутом - и удушением (лишением жизни). Вы бы повнимательнее к своему лексикону относились.

Да правильно я отношусь к противлению злу насилием.
Кабы Вы действительно хотели защищать Россию - так и ехали бы контрактником на Кавказ - а не решали бы проблемы о. Кочеткова (для этого священноначалие имеется - без нас с Вами разберутся).


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900869
03.03.06 13:37
Ответ на #1900807 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать

Это к вопросу о масонстве Струве.

Продолжайте, продолжайте, что же Вы прервались? Как Вы можете подтвердить Ваше утверждение, что Н.Струве - масон? Жду конкретной ссылки. Отсутствие оной будет восприниматься как заведомая сознательная клеветническая ложь. Спасибо!===========================================

В ложах, в отличие от дурдомов, справок о состоянии на учете не предоставляют. Если Вам мало предоставленной информации, считайте, что Струве - Русский патриот и монархист.

Для особо жаждущих убедиться в масонстве Струве - книга О. Платонова. В интернете есть. Набираете в яндексе, смотрите по алфавиту список наиболее известных масонов, доходите до фамилии Струве и убеждаетесь.




Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900875
03.03.06 13:38
Ответ на #1900243 | Вязигин Алексей Георгиевич православный христианинНе показывать

>Уясните разницу между заевшимся, сребролюбивым чиновником и сознательным заговорщиком. Первый хотя бы не обрушит на вас репрессий.

Сознательным заговорщиком о.Георгий не является :-)
А разница такая: с одной стороны торговля благодатью, с другой - некая замкнутая (т.е. открытая только для новых членов, но закрытая для Церкви) общинность...
На самом деле меня-то волнует совсем другой вопрос - путь о.Георгия многим неприятен, но почему же у нас новых-то сильных жизнеспособных общин не возникает?
Конечно, вокруг священник есть общины - но это именно вокруг... Большей частью общинники слабо внутренне связаны. И в храме остаются чужими, хотя и исповедуются у одного священника, м.б. по его благословению делают какие-то дела...
В.С.


З. Владимир

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900901
03.03.06 13:45
Ответ на #1900799 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Когда священник читает требник, следует бежать за доктором? Очень по-православному...

Перечитайте еще разок мое сообщение и сотрите свое. В.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900906
03.03.06 13:46
Ответ на #1900865 | Игорь Мачулин православный христианинНе показывать

Разница всё-таки есть между изгонанием кнутом - и удушением (лишением жизни). Вы бы повнимательнее к своему лексикону относились.======================

Лишить жизни секту... Это не так плохо. Не сектантов же.


=============Да правильно я отношусь к противлению злу насилием.
Кабы Вы действительно хотели защищать Россию - так и ехали бы контрактником на Кавказ ====================================

Кавказ уже сам приехал сюда. Здесь актуальнее.


===========- а не решали бы проблемы о. Кочеткова (для этого священноначалие имеется - без нас с Вами разберутся).==================


Мы с Вами - члены православной Церкви. Такие же, как все иные - монахи, иерархи, священники. И даже на Поместных Соборах миряне имели право голоса. А Вы хотите лишить меня этого?
Я вижу серьезную опасность, хочу её предотвратить, обращаю на это внимание духовенства.

У меня был случай, когда благодаря мне из Русской Зарубежной Церкви выгнали суздальского "митрополита" Валентина. Все боялись рассказать про его неблаговидные дела, а я согласился рассказать то, что знал. Результат был соответствующим.

В очищении Церкви от скверны мы должны участвовать все.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900909
03.03.06 13:46
Ответ на #1900875 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

Сознательным заговорщиком о.Георгий не является ========

Именно является.





Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900921
03.03.06 13:50
Ответ на #1900512 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//4. Факт укола зафиксирован в больничном листе, это вообще не подлежит сомнению.
т.е. свидетельства об избиении нет?


Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1900926
03.03.06 13:51
Ответ на #1900906 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//И даже на Поместных Соборах миряне имели право голоса. А Вы хотите лишить меня этого?

Это когда у нас был последний Поместный Собор?

Вон диакон Кураев пишет что и не надо собирать - прихожане совсем не готовы по его мнению.
(это он про кого именно?:-))


Алексей Н

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900935
03.03.06 13:54
Ответ на #1900843 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

Уаважаемый Вадим.
Речь не должна идти об агитках как "за", так и "против", мы вообще не можем ничего сказать о личности самого о. Г.Кочеткова, но может ДАТЬ ОЦЕНКУ тому учению , которое и теоритически и , на практике исповедуют члены этой общности - см. пож-та на эту тему мнение аторитетных православных богословов:


опубликовано http://www.pravoslavie.ru/press/blagogon/07/10.htm

РЕЗЮМЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ КОМИССИИ ПО БОГОСЛОВСКИМ ИЗЫСКАНИЯМ СВЯЩЕННИКА ГЕОРГИЯ КОЧЕТКОВА


По распоряжению Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСИЯ (Распоряжение № 2187 от 5 мая 2000 года), в связи с многочисленными обращениями в Московскую Патриархию священнослужителей и мирян, озабоченных богословскими изысканиями свящ. Георгия Кочеткова, по их мнению входящими в противоречие с догматическим православным вероучением, Свягоотеческим наследием и вековыми традициями Русской Православной Церкви, с требованиями принятия канонических мер для изучения данного вопроса, была образована богословская комиссия. Данная комиссия, исполняя поручение Его Святейшества, проанализировала опубликованные богословские изыскания свящ. Георгия Кочеткова и обсудила их на заседаниях 30 июня, 10 июля, 12 и 29 сентября, 10, 17, 18, 24, 25, 31 октября, 8 и 15 ноября. Комиссия пришла к выводу, что опубликованные свящ. Георгием Кочетковым работы содержат целый рад заблуждений догматического, литургического и канонического характера и адекватно отражают суть его вероучительной деятельности.


I. Содержание Никео-Цареградского Символа веры и учение о Пресвятой Троице
1. В трудах свящ. Георгия Кочеткова не только не исповедуется догматическое учение Православной Церкви, утвержденное Вселенскими Соборами и заключенное в форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры, но в них предлагаются составленные свящ. Георгием Кочетковым новые символы веры, в которых отсутствует православное учение о Святой Троице. Вместо него свящ. Георгий Кочетков формулирует отличающееся от православного учение об Отце, Сыне и Святом Духе. Использование же свящ. Георгием в целях катехизации подобных особых (адаптированных) символов, по убеждению комиссии, вообще не соответствует традициям Церкви.

2. Свящ. Георгий Кочетков в своем учении о Святом Духе избегает догматической ясности Никео-Цареградского Символа веры. Он именует Духом Святым некое дыхание Божества, всегда присущее Богу, но не являющееся Лицом Святой Троицы, Единосущным Отцу. С подобными утверждениями выступали осужденные Вторым Вселенским Собором македониане (духоборцы). Святой Дух уравнивается свящ. Георгием Кочетковым с понятием Божественных энергий, называемых местоимением «Что»; энергии эти не «Бог в Себе», а «как Бог».


II. Учение о Лице Господа Иисуса Христа и о Пресвятой Богородице
1. В рассмотренных трудах свящ. Георгия Кочеткова искажается православное учение о Лице Господа Иисуса Христа и образе Его Воплощения. Господь Иисус Христос, по учению свящ. Георгия, есть избранный Богом праведный человек, которого Он поэтапно усыновляет и дарует Ему чрезвычайные свойства, возводя Его от земного бытия к небесному.

2. По свящ. Георгию Кочеткову, история Рождества Христова есть мифо-поэтический вымысел, сочиненный авторами Евангелий — Матфеем и Лукой. Бог усыновляет Иисуса на Иордане в день Крещения-Богоявления, подтверждает избранность и просвещает Его Божественным светом на горе Фавор в день Преображения, помогает перенести муки на Кресте и окончательно соединяется с Ним в Воскресении. «Умер Сын Человеческий, воскрес Сын Божий».

3. Свящ. Георгий Кочетков не верит, что Пресвятая Дева Мария есть Богородица. Не верит в то, что Она неизреченно и безмужно зачала во чреве Своем Сына Божия от Духа Святаго. Из его высказываний может следовать, что Иосиф был «физическим» отцом Христа. Такое мнение созвучно адопционизму, так считал и древний гностик Керинф. По утверждению свящ. Георгия, Мария является праведной женщиной, родившей праведного человека. Она вовсе не «Приснодева», то есть «до Рождества и по Рождестве Дева». Здесь свящ. Георгий Кочетков вступает в противоречие со 2-м определением V Вселенского Собора и с 1-м правилом VI Вселенского Собора в части осуждения несторианства и именования Богородицы Приснодевой.


III. Учение о Церкви
1. Свящ. Георгий Кочетков верит в невидимую и неосязаемую и «единственно истинно существующую Церковь с большой буквы», которую он иногда неопределенно именует «мир Божий». Все остальные есть земные церкви, а не Церкви. Границы этой невидимой Церкви знают лишь харизматики. Они вдвоем или втроем могут засвидетельствовать существование других людей в этой Церкви.

2. По учению свящ. Георгия Кочеткова, апостольское преемство благодати надо понимать не буквально, а метафорически, или «духовно». Этого преемства может не быть у православных архиереев и пресвитеров, но оно может присутствовать у протестантов, баптистов, квакеров, монофизитов и прочих искренне верующих людей. Также и Евхаристия может «осуществляться» у них во всей необходимой «полноте» и спасительности, даже если преломляется только хлеб и преподается только вино.

3. Свящ. Георгий Кочетков считает, что Причастие в Церкви происходит освященными хлебом и вином, а не Пречистым Телом и Честною Кровию Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.

4. Женское священство («пресвитериды» и «диакониссы») не только возможно, но и прозревается свящ. Георгием в ближайшем будущем. Священнодействия и таинства могут совершаться в некоторых случаях мирянами и даже женщинами.

5. По убеждению свящ. Георгия, таинства, совершенные священнослужителями Православной Церкви, требуют дополнения: крещение — оглашением или новым крещением, действительно совершенным священником кочетковской веры (то есть фактическое перекрещивание), а миропомазание совершается до тех пор, пока харизматики не убедятся, что помазанный получил благодать «Cвятаго Дyxa», выражающуюся в видимых и осязаемых последствиях.

6. Свящ. Георгий Кочетков учит, что Вселенские Соборы приносили больше вреда, чем пользы, они рождали большие расколы и разделения; он отменяет некоторые из вероучительных решений Вселенских Соборов, объявляя их ошибочными и устаревшими.

7. По учению свящ. Георгия, ересь — это положительное явление. Ереси бывают хорошие («разномыслие») и пагубные. Хорошая ересь — это новая свежая мысль, высказанная в Церкви, к которой потом все привыкают, и она становится общецерковным учением. Чтобы быть еретиком, надо быть почти гениальным человеком; к сожалению, пишет свящ. Георгий Кочетков, наше время не является еретическим, нет таких гениальных людей.

8. Свящ. Георгий Кочетков постоянно противопоставляет свое учение учению Православной Церкви, что неоднократно позволяло обвинять его в распространении сектантского духа, вносящего разлад и смущение в общецерковную жизнь.

9. Свящ. Кочетков стремится создать собственную «церковь», со своим собственным вероучением, экклезиологией, иерархией и духовной практикой, при этом видимым образом оставаясь в лоне Русской Православной Церкви и симулируя свою легитимность.

10. Свящ. Георгий Кочетков считает, что служение на русском языке, помимо улучшения усвоения вероучения, имеет вторую, не менее, а может быть, более важную миссию: демифологизировать церковное мышление, которое засорено «мифологически-неправдоподобными, сказочными формами библейского, догматического, литургического традиционного христианского сознания».

11. Свящ. Георгий Кочетков не только подвергает сомнению святость некоторых святых, но даже и действенность их крещения.

12. Критерием истины является, по свящ. Георгию Кочеткову, не Церковь, а совесть христианина, который должен проверять, что происходит в Церкви по духу и по плодам.


IV. Учение о добре и зле и о мире духовном
1. В воззрениях свящ. Георгия присутствует манихейство и дуализм: изначальное существование в тварном мире, наряду с добром, и зла, Зла с большой буквы.

2. Свящ. Георгий не признает личного существования бесов. Бес и бесы — это условное именование того, чего нет, это лишь психосоматические явления, аномалии; здесь категорически отрицается возможность воздействия бесов на людей.


V. Толкование Священного Писания
1. При толковании Священного Писания свящ. Георгий Кочетков создает собственную, с одной стороны, искаженную, а с другой — крайне позитивистскую версию событий библейской истории.

2. В катехизисах свящ. Георгия Кочеткова утверждается, что первый человек был «андрогином», „то есть существом, соединяющим в себе мужчину и женщину одновременно. Женщина, согласно его воззрениям, имеет свое происхождение от человекообразного существа, которое очеловечивается в странном экстатическом акте соединения с Адамом.

3. В своих работах свящ. Георгий или вообще умалчивает о чудесах, совершенных Господом нашим Иисусом Христом, или истолковывает некоторые из них исключительно метафорически, в «духовном», «переносном», а не прямом смысле.


VI. Учение о посмертном существовании души и эсхатология
1. Свящ. Георгий Кочетков проповедует, что «вера в то, что всякий человек от рождения своего имеет "бессмертную душу", есть вера языческая».

2. Свящ. Георгий Кочетков рисует картину посмертного воздаяния и конечной судьбы разумных тварей в духе либо оригеновской теории всеобщего спасения, либо учит о полной аннигиляции душ грешников после их смерти.

Из всего вышесказанного следует: сочинения свящ. Георгия Кочеткова, которые он публикует как катехизические, вероучительные книги, представляют собой опыт построения богословской системы, в существенных моментах уклоняющейся от православного вероучения, содержащей повторения отдельных положений соборно осужденных ересей Керинфа, Павла Самосатского, Оригена, Македония и Нестория. По существу дела, мы сталкиваемся здесь с учениями, аналогичными тем, которые осудили Отцы III Вселенского Собора в Седьмом правиле, воспрещающем «сложение иной веры, кроме определенной от Святых Отец», под угрозой лишения сана для священнослужителей или анафемы для мирян. Седьмое правило III Вселенского Собора гласит: «По прочтении сего святый Собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определенныя от Святых отец, в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы то ни было ереси: таковые, аще суть Епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, Епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме. Равным образом, аще Епископы, или клирики, или миряне явятся мудрствующими или учащими тому, что содержится в представленном от пресвитера Харисия изложении, о воплощении Единородного Сына Божия, или скверным и развращенным Несториевым догматам, которые при сем и приложены: да подлежат решению сего святого и Вселенского Собора, то есть, Епископ да будет чужд Епископства, и да будет низложен: клирик подобно да будет извержен из клира: аще же мирянин, да будет предан анафеме, как сказано».


Комиссия пришла к следующим выводам:
1. В своем учении священник Георгий Кочетков отступает от Православия, так как его вероучительная система не соответствует догматическому учению Православной Церкви, утвержденному Вселенскими Соборами и заключенному в форму, смысл и содержание Никео-Цареградского Символа веры. Свящ. Георгий Кочетков отступает не только от Святого Православия, но и от учения большинства других христианских конфессий, в которых Христос признается Сыном Божиим, воплотившимся от Пречистой Девы Марии и ставшим Человеком, тогда как у свящ. Георгия Кочеткова человек Иисус из Назарета становится Сыном Божиим по усыновлению. Непризнание Господа нашего Иисуса Христа Сыном Божиим, «Единосущным Отцу», а Святого Духа Господом, Лицом Святой Троицы, Единосущной и Нераздельной, также делает вероучение свящ. Георгия Кочеткова неправославным.

2. Святоотеческое наследие в книгах свящ. Георгия Кочеткова либо остается невостребованным, либо подвергается критике.

3. Вековые традиции Русской Православной Церкви, дух ее пастырского служения, сокровища литургической жизни, школа духовного возрастания, несомненно, чужды свящ. Георгию Кочеткову и его последователям. В его богословской системе, организации пастырского служения, литургической жизни его общин неизменно прослеживается влияние, с одной стороны, рационализма, с другой — ложного харизматизма, свойственных различным направлениям протестантизма.


Председатель комиссии протоиерей Сергий Правдолюбов, магистр богословия, профессор Московской Духовной академии, заведующий кафедрой литургического богословия Православного Свято-Тихоновского богословского института.
Члены комиссии:
протоиерей Максим Козлов, кандидат богословия, доцент Московской Духовной академии
священник Олег Давыденков, кандидат богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института
священник Борис Левшенко, доцент, заведующий кафедрой догматического богословия Православного Свято-Тихоновского богословского института,
священник Константин Польсков, магистр богословия Парижского богословского института, докторант первой ступени Сорбонны, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института
диакон Владимир Шмалий, кандидат богословия, преподаватель Московской Духовной семинарии*
Петр Юрьевич Малков, кандидат богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского богословского института


Москва, 15 ноября 2000 года.


* К существующему документу диакон Владимир Шмалий счел необходимым добавить свое приложение, в котором содержатся дополнения о методе и богословской аргументации сочинений свящ. Георгия Кочеткова с кратким обзором его катехизической системы.

_________




Вязигин Алексей Георгиевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54445
Сообщение: #1900945
03.03.06 13:56
Ответ на #1900875 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

"Сознательным заговорщиком о.Георгий не является".
Вы уверены на 100%?

Даже если его используют втёмную, это меняет дело по сути? Ученики и подмастерья в ложах тоже не знают, что замышляют мастера. Это оправдывает учеников и подмастерьев?
Нет, это незамкнутая община. Как можно догадаться из текста, эта община лишь звено в общем замысле. Нет, не с целью получения дополнительного дохода - это было просто обычное сребролюбие. Цель-то понятная - "реформирование" православия. Ясно, что эта "реформа" будет иметь целью подкорректировать православное вероучение для нужд глобализации и криминально-колониальной политики в отношении России.
Помните, чем подобные дела обернулись для Европы? Нам для полноты картины не хватает лишь церковного раскола.


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900962
03.03.06 13:59
Ответ на #1900818 | З. Владимир православный христианинНе показывать

Иногда бывает, Юлия Владимировна, что посторонний человек может помочь разобраться там где двое "зациклились".
Ваша позиция основывается на опасении, что некрещеный ребенок может умереть не дождавшись Крещения. Это конечно возможно. Но из этого не следует, что ему закрыт путь в Царство Небесное. Не наш ли Господь победил смерть?
Неужели Победивший смерть не сможет спасти некрещеного?

Мне представляется, что если посмотреть с этой стороны, то все разрешится. В.
///
:) я не о ребенке толкую а о взрослом человеке, который некрестившись, в результате отказа и по причине "нерадивости" о духовном воспитании ребенка, может внезапно заболеть, умереть...бесы ведь только и ждут удобного случая забрать душу...так зачем им потакать...человек может захотеть и покреститься и все поймет, но времени мало! вот про что я говорю...я несчитаю правильным в чемто отказывать, лучше объяснить, и правильно объяснить последствия, а если не понимает то и помолиться...а помолиться можно в церкви и при литургии (когда более сильная молитва) только за крещеных людей!


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1900994
03.03.06 14:10
Ответ на #1900935 | Алексей Н православный христианинНе показывать

тогда почему он не был анафемствован, а даже наоборот, ему разрешили служить и община его действует?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901009
03.03.06 14:13
Ответ на #1898650 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Ожидая очереди к Чаше, Ксения не сосредотачивалась на предстоящем Таинстве, как какие-нибудь невежественные бабки, а продолжала выполнять свое шпионское задание. Двое молодых людей, оказавшись рядом с ней, с блеском в глазах поглядывали на ее дорогие украшения и прикид и открыто обсуждали страшные масонские тайны. Что это за чушь?===========================================================================

Ну вот, пора и за Вашу ложь взяться. В этом отрывке вы исказили текст до неузнаваемости. Специально. Это - Ваша первая подлость.


=============ЛОжь и глупость, что повторяют священнические возгласы.===============

О, Вы еще и ясновидец! Вам из Финлядндии (или где Вы там обретаетесь) виднее, чем нам? Да Вам кто угодно, присутствовавший на этих спектаклях может подтвердить это! Даже епископа "достали" они своим поведением, да так, что вместо проповеди он на них начал чуть ли не кричать! Я стою рядом с кочетковцами. слышу. как они за священником бормочут. а иногда и громко говорят слова, а Платонов за тысячу верст занет. что это "ложь и глупость". Вы, батенька, в своих адвокатских речах не заговаривайтесь.


============="Мне кажется, - это судьба. Мне сегодня очень повезло в том, что я встретила так много хороших людей..." - не требовалось так лицемерить, чтобы попасть на оглашение. Переигрывает Ваш штирлиц в юбке. Записали бы даже с "Православным Набатом" или "Чёрной Сотней" в руках. Катехизаторы верят, что это лечится. ================================

Судя по Вам, кочетковство уж точно не лечится.


=============Не открыли Вы с Ксенией страшную тайну, как поручители "отвечали за все промахи поручаемых". Ну как не стыдно такую муру писать! Позорите громкую фамилию.=================================

Не перед прокурором. успокойтесь. А как в секте.


==============Про оглашение - ложь и клевета. как я уже писал никто там не учит снисходительному отношению к ересям, к оккультизму.================================

А я говорю, что учат. И настаиваю на этом.


==============Ложь про "коллективные камлания". Молятся своими словами по очереди, никто ни кого не перебивает. Точно так же, как на этом форуме люди пишут молитвенные постинги своими словами и на русском языке в специальных темах о молитве. Это "камлания"?============================================


======Молятся своим словами по очереди...========= Это не коллективное камлание? Почему бы не всем вместе и теми молитвами, которые составили для нас святые?


============Никто полезных людей на оглашении не ищет. По-видимому, Вы с Ксенией всех по себе меряете.=================

Ну-ну. То-то в Вашей секте нет ни одного работяги, ни одного крестьянина, ни одной бабки-прихожанки. Все люди перспективные, образованные, те, кто сможет потом принести реальную пользу. А на счет "меряете по себе" - оставляю на Вашей совести.
Кто не верит - приходите в Новодевичий на позднюю.


===============ВЫ ЛЖЕТЕ! НА ОГЛАШЕНИЕ БЕРУТ ВСЕХ. Другое дело, что неграмотные бабушки, птушники и почтальонши редко интересуются таким времяпровождением - изучением и обсуждением в течение года Библии и богословской литературы.================

А, это бабушки с ПТУшниками виноваты? Ради Вас схожу на днях туда, попрошусь на оглашение. Скажу, что я - из Черной Сотни. Возьмут? Или Вы успеете с ними связаться и предупредить?


===========Про презрение к народу - клевета.================

Про презрение к народу - правда.


===============Про какие-то ступеньки, вручение жизни своей и близких - ложь. Никаких масонских ступенек нет. Есть оглашаемые, и есть верные - те, кто участвует в церковных таинствах.====================

А те, кто крещен, но "не оглашен", получается по-Вашему, неверным? А то, что какой-то Копировский не разрешает причащаться и креститься? И сам решает - кому можно, а кому - нельзя? Кто он такой? Кто такие эти "пресвитеры-катехизаторы", которые берут на себя функцию духовника? И это не секта?


===========Ложь, что А.М. Копировский мог сказать слова, которые Вы ему приписали. Слова "реконструкция" никогда не было в его лексиконе. Никто на Георгии Кочеткове не "останавливался". Кочетков привел в церковь и Копировского и многих других, ему ничьи решения не требовались для поступления в духовную академию. =================================

Это вы будете рассказывать тем, кто не ходил на оглашение к Копировскому. Но я по рассказам супруги сразу же записывал то, что представляло наибольший интерес. И про этот разговор она рассказала сразу же. Вы считаете. что выдумала? А я считаю, что это Вы, находясь за сотни верст, просто защищаете своих. Причем нагло и безапелляционно. Обидно, что раскрылись такие факты и злитесь?


========ЛОжь, что людей с низким достатком порицают и что их мало. =============

Правда, что людей с низким достатокм порицают и их мало.


==============Вы утверждаете, что пожертвования православных на храмы попадают в кочетковское движение. Это не только абсурд, но и провокация против Московской патриархии. =======================================

Протоиерей Максим Козлов, настоятель храма Святой Великомученицы Татианы, поведал нам о том, что на очередной вояж были потрачены едньги Патриархии.

О том, что Патриархия подчиняется масонству, я не говорил. Я говорил о том, что есть влиятельные лица, которые могут продавить то или иное решение.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1901020
03.03.06 14:19
Ответ на #1900843 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

Ну может и не приводят, но приверженцев вокруг него точно сплачивают.
Впрочем Штильмарк и другие никогда и не скрывали, что хотят кочетковское движение в секту выдавить.
Их в отличие от пастырей-архиереев, которые за души перед Богом отвечают, совершенно не интересует судьба отдельных христиан, пусть даже в чем-то и заблуждающихся.
Им важен сам процесс борьбы - помогает своих сплотить, врагов создать, с кем можно бороться.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901027
03.03.06 14:21
Ответ на #1898318 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать



История с Дубовицким лживо преподнесена. Я хотя в это время в Москве не был, все видеозаписи потом видел, и за милицейскими, медицинским, прокурорскими и патриархийными разбирательствами следил. Официальных обвинений в избиении и уколе не было. Было насильственные разоблачение и погрузка в "скорую", УТОЧНЕНИЕ. ПОГРУЗКА ПО РЕШЕНИЮ ВРАЧА.

=========================================================================


На это я уже Вам ответил по полной программе - история была описана от начала до конца. Можете прочесть еще раз, чтобы убедиться лишний раз в моейц правоте.



===========О богослужении лживо. НИ по каким канонам второй священник (Дубовицкий) не мог служить одновременно с настоятелем - за это и он был наказан Патриархией официально.
Одновременное "служение" требовалось не канонами, а сценаристом провокации архим. Тихоном (Вашим духовником, по-видимому, давшим "благословение" и на недопустимое для православного смехотворное шпионство ВАшей жены). ==========================================

1. Вы считаете. что архимандрит Тихон - провокатор?
2. Он не является нашим духовником, и не он давал благословение на "оглашение" моей жены. Я с ним вообще знаком шапочно.
3. Это почему это выявление правды путем наблюдения за врагом - являеся недопустимым? А как по-Вашему было узнать о Кочетковской конторе изнутри? Ведь одно дело кочетковец говорит что-то официально, а другое дело - в узком кругу. Нам и надо было проникнуть в этот узкий круг.



===============Служили всегда, как и положено в алтаре. Злостная клевета с Вашей стороны, что не в алтаре. =================

В статье было написано "практически без алтаря". Алтарь-то был у него своеобразный, не находите?

===========О взглядах лживо. Никакого сочувствия к еретикам, сектантам, толстовцам, рериховцам не было никогда.===============

Не лживо. Сам читал, что Кочетков называет сектантов братьями.




Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901049
03.03.06 14:30
Ответ на #1900484 | Вареников Петр православный христианинНе показывать

http://pharisai.by.ru/librar/smuta1.htm

Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901053
03.03.06 14:32
Ответ на #1900869 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Если Вам мало предоставленной информации, считайте, что Струве - Русский патриот и монархист.

Простите, но "представленной" информации не было вообще никакой, кроме Вашей обычной попытки повесить на тех, с кем Вы не согласны, ярлык понепригляднее. Вы раз за разом, вместо того, чтобы спорить с идеями, стараетесь облить грязью человека. Раз за разом прибегаете ко лжи, клевете, инсинуациям...

Для особо жаждущих убедиться в масонстве Струве - книга О. Платонова. В интернете есть. Набираете в яндексе, смотрите по алфавиту список наиболее известных масонов, доходите до фамилии Струве и убеждаетесь.

И опять Вы соврамши... Просмотрел списки масонов книге О.Платонова. Н.А.Струве там не числится.

Теперь у Вас есть три способа действий:

1. Вы мне приводите убедительное свидетельство, что Н.Струве - масон, и тогда я принесу Вам своиизвинения, что не поверил Вам.

2. Вы приносите свои извениния за клевету на православного христианина.

3. Вы не делаете ни первого, ни второго; я делаю вывод, что Вы - лгун и клеветник.

Выбирайте.


Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901093
03.03.06 14:45
Ответ на #1900994 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

тогда почему он не был анафемствован, а даже наоборот, ему разрешили служить и община его действует?

Насколько я знаю, потому что было две комиссии, выводы которых не совпали. Синод в своих решениях опирался на выводы, прежде всего, другой комиссии, Синодальной богословской комиссии под председательством митр. Минского Филарета. Так что приводимый в теме документ Комиссии не утвержден РПЦ как соборное мнение Церкви, его можно рассматривать как частное богословское менение нескольких богословов.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901097
03.03.06 14:46
Ответ на #1900921 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

//4. Факт укола зафиксирован в больничном листе, это вообще не подлежит сомнению.
т.е. свидетельства об избиении нет? =============================


Прочитайте свидетельство Намогоновой в этой теме - там всё написано. Свидетели утверждают, что его толкали, наносили удары, но насколько эти удары были сильными - неизвестно.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901106
03.03.06 14:50
Ответ на #1900926 | Игорь Мачулин православный христианинНе показывать

//И даже на Поместных Соборах миряне имели право голоса. А Вы хотите лишить меня этого?

Это когда у нас был последний Поместный Собор?================

Давно. Но по уставу Церквт должен проходить раз в пять лет.


==========Вон диакон Кураев пишет что и не надо собирать - прихожане совсем не готовы по его мнению.
(это он про кого именно?:-))=================================


Разумеется про меня. А вообще-то вопрос о Поместном Соборе довольно сложный, давайте его обсудим в другой раз.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1901112
03.03.06 14:51
Ответ на #1901009 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

В этом отрывке вы исказили текст до неузнаваемости*

Неужели с юмором проблемы? - это пародия. Я перевернул ситуацию, чтобы до Вас дошло, что то за что, Вы с Ксенией осуждаете других, относится прежде всего к вам.

*Я стою рядом с кочетковцами. слышу. как они за священником бормочут. а иногда и громко говорят слова, а Платонов за тысячу верст занет. что это "ложь и глупость". *

А я и не спорю - тайные молитвы бормочут. Вы же написали "возгласы". Возглас - это славословие, которым священник завершает тайную молитву, он произносится громко после диаконской ектеньи, поэтому кочетковцам нет надобности его "бормотать". Извините, значит Вы не лгали, а просто неграмотно выразились.
И объясню в чем смысл. Тут идея не в русском языке, а в том, что тайные молитвы священника должны быть всем слышны (хотя эта идея спорная). Потому я и стал спорить по этому поводу - громкий возглас сыященника никому в голову не придет повторять (кроме свящ. Дубовицкого, к сожалению).

*как в секте.*

так и не понял: что делали с поручителями? Бедная Олеся, как вы с Ксенией ее подставили, что же с ней сердечной сделали-то?!

*А я говорю, что учат. И настаиваю на этом.*

Вот так ответ! Я 16 лет рядом был, в близких отношениях, Копировский А.М., мой крестный, индивидуально меня оглашал в 85-86 гг. - группы не было. И ни разу не слышал похвал оккультистам. Помню, я его при первой встрече спрашивал про Толстого: как же так, церковь его анафематствовала? - А он ответил: церковь только подтвердила то, что уже произошло, своим учением Толстой вырзил свой отход от христианства. И после этого я должен верить человеку, который слышал какой-то звон?

**Почему бы не всем вместе и теми молитвами, которые составили для нас святые? **

Это никакие не "камлания". Заметьте, клевету что, перебивая друг друга, Вы уже не повторяете. Ну, понятно, в чем только не обвинишь в запальчивости...
Повторю - это ничем не отличается от молитвенных тем на форуме. Молятся все вместе, каждый по очереди своими словами на русском языке. Идите в молитвенные темы здесь на форуме и обвиняйте всех в камлании, посмотрим куда Вас пошлют.

**То-то в Вашей секте **

Ну-ка перестаньте хамить. Я не принадлежу ни к сектам, ни к этому движению.

**А, это бабушки с ПТУшниками виноваты? Ради Вас схожу на днях туда, попрошусь на оглашение. Скажу, что я - из Черной Сотни. Возьмут? Или Вы успеете с ними связаться и предупредить?**

У меня с ними связи нет, а форум они читают и фальшивые оглашаемые разумеется никому не нужны. Я вот помню, когда о. Георгий только начинал, его приглашали из "Памяти" провести у вас катехизацию, и он ходил, но что-то там не сложилось. Может быть, не нашел у Вас людей искренне верующих? А А.М. Копировский вообще в милых отношениях с Дим.Димычем Васильевым был, то ли по музею Рублева, то ли по Обществу охраны памятников.

Продолжение следует.









Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901116
03.03.06 14:52
Ответ на #1901020 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Нет, мне абсолютно понятны мотивы автора темы. Ведь проповеди священника Г. Кочеткова несут в себе критику фундаментализма и тех спекулятивных позиций, на которые опирается автор. Т.е. он автоматически попадает под критику.

З. Владимир

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901129
03.03.06 14:57
Ответ на #1900962 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

я не о ребенке толкую а о взрослом человеке, который некрестившись, в результате отказа и по причине "нерадивости" о духовном воспитании ребенка, может внезапно заболеть, умереть...

Здесь я с Вами не смогу согласиться. Если христиане родили ребенка и не радеют о духовном его воспитании, то это грех. И Крещение отнюдь не снимает ответственность родителей за ребенка. Наоборот, крестя ребенка родители и крестные обещают Богу воспитать его в вере. Если же этого нет, то наверно лучше от Крещения воздержаться.

я несчитаю правильным в чемто отказывать, лучше объяснить, и правильно объяснить последствия, а если не понимает то и помолиться..

Вот здесь согласен полностью. Крещение ведь это Таинство, такое же как и Евзаристия, оно может совершаться как во исцеление души и тела, так и в суд и осуждение.
Если священник видит, что мы приступаем к Таинству без страха Божия, без должной подготовки, то он может рекомендовать Крешение отложить...
В.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901133
03.03.06 14:58
Ответ на #1901097 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Если бы были следы побоев, то они бы попали в медицинские документы.

Если он сам инсцинировал, как будто на него кто-то нападает,
или если действительно его толкали и наносили удары, не оставляющие следов, то доказать сейчас это невозможно и обсуждать тему нападения нет смысла.

Мы можем перейти только в русло богословского анализа текстов священника Г. Кочеткова. Для этого нам нужны свидетельства и грамотные богословы с разных сторон. Также неплохо узнать мотивы и свидетельства второй комиссии, которая оправдала священника.

А все эти препирательства и взаимные обвинения неконструктивны. Смотрите уже сколько листов намотали, а к истине не приблизились.


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901163
03.03.06 15:12
Ответ на #1901129 | З. Владимир православный христианинНе показывать

Вот здесь согласен полностью. Крещение ведь это Таинство, такое же как и Евзаристия, оно может совершаться как во исцеление души и тела, так и в суд и осуждение.
Если священник видит, что мы приступаем к Таинству без страха Божия, без должной подготовки, то он может рекомендовать Крешение отложить...
В.
///
а я несогласна! отказ священника воспринимается как отвращение от веры! а молиться церковно можно !!!!подчеркиваю!!!! толко о КРЕЩЕНЫХ!!!
обычно маловерующие но крешеные мамы, ну наверняка приходят заранее и спрашиваюи когда в какое время везти младенца, поэтому всегда есть время на подготовку! категорически отказывать и без объяснения причин считаю неверным. Как можно видеть воспитает она ребенка в вере или нет? А может само крещение малыша её вдохновит на духовное воспитание малыша!?

Воздержание от крещения младенца снимет ответственность с родителей????? На кого тогда ляжет ответственность за душу этого ребенка?


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1901187
03.03.06 15:23
Ответ на #1901133 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

Мы можем перейти только в русло богословского анализа текстов священника Г. Кочеткова

Заранее хотелось бы отметить, что разбирать и анализировать тексты священника Г. Кочеткова весьма сложно, — их характерной чертой является феноменальная двусмысленность и противоречивость; благодаря этому у него всегда оказывается припасена отговорка, что здесь им имелось в виду нечто совсем другое. Именно поэтому и возникает необходимость рассматривать каждое из его высказываний и выражений в контексте всего учения и практики возглавляемой им общины. Также нужно сказать и о том, что опубликованные им тексты страдают косноязычием, невразумительностью и постоянными повторами.
http://iriney.vinchi.ru/polemic/012.htm


В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901203
03.03.06 15:30
Ответ на #1899407 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

>>А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!" :)

Если кто не понял - это анекдот такой в свое время был. Не совсем приличный, уж извините.

>Вот это-то меня больше всего и тревожит, дорогой Юрий, что наша Церковь
>все чаще бывает похожей на КПСС в последнее время, и многие этому способствуют.

А вот это уже серьезно.

Следует вспомнить, что КПСС разрушили вовсе не диссиденты - у них не было для этого ни власти, ни средств. Максимум, на что их хватало помимо кухонной болтовни - смотаться за бугор и лаять уже оттуда. Если, конечно, новые хозяева заметят, оценят и пригреют. А разрушили КПСС, а вместе с ним и страну (а скорее наоборот - страну, а вместе с ней и КПСС) - те, кто занимал в этой самой КПСС далеко не самые последние посты.

А что мешает обновленцам поступать так же, как поступали диссиденты? Зачем им нужно сохранять видимость своего пребывания в Церкви, пролезать в административные структуры, прятяться за спины высокопоставленных покровителей? Они что, собираются сделать с Русской Церковью то же самое, что всякие яковлевы/горбачевы/гайдары/etc сделали с КПСС? То есть ради этого вся эта бодяга и затевалась?

>Поэтому только мирное сосуществование различных взглядов и желание услышать друг друга
>и понять позиции оппонентов может спасти Церковь от возможных нестроений.

Скажите, отче, а Вы в Господа нашего Иисуса Христа веруете?

Разве Бог не силен спасти, по своему обетованию, свою Церковь без всяких там мирных сосуществований и желаний чего бы то ни было? И вообще, не пора ли прекращать спасать Церковь и начинать спасаться в Церкви? А если уж не терпится именно спасать - лучше все же спасать что-нибудь другое. Свою душу, например.



Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1901204
03.03.06 15:31
Ответ на #1901112 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

Есть мнение специалиста, о чем здесь вообще спорить?

Приведенных выше материалов самих по себе недостаточно, чтобы назвать общину священника Георгия Кочеткова тоталитарной сектой в полном смысле этого слова. Пока мы лишь внимательно прочитали одну из многих десятков публикаций общины. Но, как мы увидели из данного разбора, целый ряд пугающих признаков тоталитарного сектантства присутствует в ее учении и практике. Лишь компетентная богословская комиссия после тщательного и комплексного исследования всех аспектов учения священника Георгия Кочеткова и жизни его общины, сможет вынести окончательное, взвешенное и всестороннее решение. И, как нам видится, анализируя предлагаемые священником Георгием Кочетковым новые методики катехизации и оглашения, комиссия должна обратить внимание и на те имеющиеся в них признаки тоталитарного сектантства, которые были отмечены нами.

http://iriney.vinchi.ru/polemic/012.htm


р.Б. Марина

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1901205
03.03.06 15:31
Ответ на #1898553 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать

Полностью согласна. Не Церковь должна до нашего уровня опускаться, а мы до ее подниматься. Если человек вычитывает утреннее и вечернее Правило, читает Псалтирь, да в храме каждую субботу-воскресенье, проблем с пониманием ЦСЯ возникнуть не должно.

Слава Господу за все...


З. Владимир

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901211
03.03.06 15:35
Ответ на #1901163 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

отказ священника воспринимается как отвращение от веры!

Это может быть так, а может быть и нет.
Это может восприниматься как отвращение от слепой веры и призыв к более серьезному отношению к Богу и к своей жизни - все зависит от человека.

а молиться церковно можно !!!!подчеркиваю!!!! толко о КРЕЩЕНЫХ!!!

Простите, но здесь Вы просто заблуждаетесь.
Перечитайте тексты Православного Богослужения и Вы найдете там множество мест, где Церковь молится за весь мир.
Храни Вас Бог.


р.Б. Марина

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1901224
03.03.06 15:39
Ответ на #1898650 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать

//ответственного за заштатного священника о. Георгия Кочеткова и московских прихожан, членов его движения.//
Ничего не поняла. Заштатный священник может (имеет право) организовывать движение?! И много у нас таких?


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901234
03.03.06 15:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

1. Я понятия не имела, что это Ваша жена.
2. Критика была не личности автора, а содержания статьи.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901256
03.03.06 15:51
Ответ на #1901053 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать

Если Вам мало предоставленной информации, считайте, что Струве - Русский патриот и монархист.

Простите, но "представленной" информации не было вообще никакой, кроме Вашей обычной попытки повесить на тех, с кем Вы не согласны, ярлык понепригляднее. Вы раз за разом, вместо того, чтобы спорить с идеями, стараетесь облить грязью человека. Раз за разом прибегаете ко лжи, клевете, инсинуациям...

Для особо жаждущих убедиться в масонстве Струве - книга О. Платонова. В интернете есть. Набираете в яндексе, смотрите по алфавиту список наиболее известных масонов, доходите до фамилии Струве и убеждаетесь.

И опять Вы соврамши... Просмотрел списки масонов книге О.Платонова. Н.А.Струве там не числится.
===================================================================

Опускаю Ваши ультиматумы и отвечаю.

О масонстве Струве пишется довольно много в разных источниках. Первое, что попалось на глаза: Башилов "Легенда, оказавшаяся правдой", Платонов "История Русского народа в 20 веке". Есть много и иных источников. В чем Ваша правда - это в том, что по-видимому, там упоминается отец Н.Струве, а не он сам. А возможно - дед. Я не разбирался пока в их родственных связях - времени нет. Одно могу сказать однозначно: если сын продолжает дело отца (а он продолжает), то говорить о принадлежности и его к масонству можно почти со стопроцентной гарантией.

Да, я не могу дать Вам справку о масонстве Н.Струве. Но историки говорят о его родственниках-масонах. Думаю, дело исключительно во времени. Со временем масонские архивы вскываются, и мы узнаем много интересного. никаких сомнений в масонвте Н.Струве у меня нет. Если бы для выяснения истины понадобилось бы положить руку на отсчение, я бы это сделал прямо сейчас без всяких сомнений. Человек такого уровня и таких занятий не может НЕ БЫТЬ масоном.

Если Вас мой ответ не удовлетворил, и Вам нужна справка из ложи, я готов принести Вам свои извинения за поклеп на доброе имя Струве.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1901275
03.03.06 15:59
Ответ на #1901224 | р.Б. Марина православный христианинНе показывать

Движение, как и всяческие кружки, вещь неформальная. Оно возникло вообще когда он не был священнослужителем, а развивалось наиболее активно, когда он был настоятелем, а не заштатным.
Подобные начинания, тоже вдохновляемые идеей общинности, были и до Кочеткова - первыми были православные диссиденты В.Пореш и А. Огородников.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1901278
03.03.06 16:01
Ответ на #1900962 | Европейцева Юлия Владимировна православный христианинНе показывать

Позвольте, Юлия Владимировна, встрять :) со словами Св. Григория Богослова:

"У тебя есть младенец! Не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу... Дай своему младенцу Троицу - это великое и доброе хранилище" - Св. Григорий Богослов, слово 40


Европейцева Юлия Владимировна
Европейцева Юлия Владимировна

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901286
03.03.06 16:05
Ответ на #1901211 | З. Владимир православный христианинНе показывать

Простите, но здесь Вы просто заблуждаетесь.
Перечитайте тексты Православного Богослужения и Вы найдете там множество мест, где Церковь молится за весь мир.
Храни Вас Бог.
///
:) прошу прощения:) выразилась некорректно я имела в виду заказные записки которые читают во время евхаристии.:) так вот в записках имена некрещеных не пишутся) о них можно молиться дома:) но это не та молитва, что во время евхаристии:)


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901293
03.03.06 16:07
Ответ на #1901187 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

У критики текстов священника есть еще одна проблема: те вещи, которые могли бы стать предметом дискуссии, в которых можно найти здравое зерно - выплескиваются вместе с общей водой нападок.
Т.е. с этим учение надо дорабатывать, оттачивать конструктивной критикой, а он должен его публично защитить, если что, скорректировать. Тогда это будет нормально.
А когда сами ничего предложить не могут и критикуют не вдаваясь в конкретику, то это просто путь к расколу, инициированный справа. Об этом здесь уже писали


Екатерина Генисаретская

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901305
03.03.06 16:11
Ответ на #1899365 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Тот, кто хочет Литургии на Русском языке - или враг Церкви или безумец. --

Сколь многих батюшек доводилось мне,грешной, встречать, которые послушания Матери-Церкви ради служат на любимом мною ЦСЯ, но хотят узаконить (сделать допустимой, но не обязательной) и русскоязычные службы тоже. Что - они враги и безумцы?

Жаль Вас, А.Р., года полтора назад, когда мы с Вами встречались, Вы были мягче и интеллигентнее... Весна что ли влияет?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1901308
03.03.06 16:11
Ответ на #1901204 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Олег,
спорить можно много о чем. И со "специалистом" тоже приходилось спорить.
Но я здесь вообще не спорю, а сообщаю на основе собственного 15-летнего опыта о том, какие конкретные утверждения Штильмарка о конкретных проявлениях в практике этого движения не соответствуют действительности.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1901316
03.03.06 16:16
Ответ на #1901293 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать

критикуют не вдаваясь в конкретику

В этой теме выложено мнение Богословской комиссии, там все по пунктам расписано - и перекрещивание, и умаление Святого Духа, какой еще надо конкретики?


Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1901328
03.03.06 16:22
Ответ на #1901256 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Да, я не могу дать Вам справку о масонстве Н.Струве. Но историки говорят о его родственниках-масонах. Думаю, дело исключительно во времени. Со временем масонские архивы вскываются, и мы узнаем много интересного. никаких сомнений в масонвте Н.Струве у меня нет. Если бы для выяснения истины понадобилось бы положить руку на отсчение, я бы это сделал прямо сейчас без всяких сомнений. Человек такого уровня и таких занятий не может НЕ БЫТЬ масоном.

Если Вас мой ответ не удовлетворил, и Вам нужна справка из ложи, я готов принести Вам свои извинения за поклеп на доброе имя Струве.


Так извинения не приносятся. И просить прощение Вам следует не у меня, а у Н.Струве.