Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет?
Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1937564
20.03.06 10:51
Ответ на #1937523 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

А я про другого Штильмарка, про Петра. :)

А Александр Робертович где-то в этой теме уже объяснил: масоном он называет не того, кто "в ложе состоит", а того, кто высказывает мысли или совершает поступки, которые не нравятся АР. АР судит о том, масон некий человек или нет по тому, как тот себя ведет. Какие еще доказательства нужны? Очень удобно: если бы АР стал бы называть людей подлецами и сволочами, то его бы, возможно, заморозили (а, возможно, и нет; собственно говоря, АР иногда подобную лексику использует, и за это его не морозят, но лучше перестраховаться), а когда называет масонами - кто догадается, что это просто синоним выражения: "я с ним не согласен, и поэтому он гад"?

Если использовать термин масон в таком значении, то Александр Робертович, безусловно, масон. Но мы не будем учиться у Штильмарка ругаться.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1937523
20.03.06 10:36
Ответ на #1937487 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать

Это согласно воззрениям самого Штильмарка. Масонство все же не передается по наследству.

Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1937487
20.03.06 10:20
Ответ на #1935783 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Петра Стиллмарка (Штилмарка) зафиксированного, как члена одной из лож в ХIХ веке

Так значит все-таки Штильмарк - масон! Я так и думал.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936802
19.03.06 23:05
Ответ на #1936771 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

***см. труды м. Сергия
в ЖМП первых годов выпуска они есть. И в Богословских трудах***

- Что именно имеется в виду?


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1936771
19.03.06 22:50
Ответ на #1935698 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

см. труды м. Сергия
в ЖМП первых годов выпуска они есть. И в Богословских трудах


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936736
19.03.06 22:33
Ответ на #1936616 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Кочетков разлагает Церковь изнутри.***

- Вот это уже осуждение. Тем более это не факт, а Ваша оценка (вполне вероятно, неверная).

***Он высказывает еретические воззрения***

- Тоже не факт, а осудительная оценка. Почему бы не сказать так: "Я считаю, что некоторые высказывания о. Кочеткова не соответствуют учению св. православной Церкви"?

***Я рассказывал и будут рассказывать людям о том, что это - враг Церкви.***

- А это уж прямое осуждение, простительное только постольку, поскольку Вы и вправду ревнуете о благе Церкви.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936715
19.03.06 22:25
Ответ на #1936644 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

***есть шанс, что "мирное и неконфронтационное" обновление будет потихоньку осуществляться.***

- Если, конечно, "радикалы" не захотят немедленно все поменять, не считаясь с чувствами "консерваторов". А на Вашем месте я бы избегал слова "обновление" - уж очень оно скомпрометировано в 20-е гг.

***Простите (со вздохом), не заметила собственного высокомерия.***

- Неужели Вы приняли на свой счет? Вот что значит мое косноязычие! Простите, не хотел.

***Я же и говорю о существовании различных практик: чтобы и эстетам было хорошо, и не могущим даже к буквальному, поверхностному смыслу пробиться место нашлось.***

- Только вот в провинциальном приходе "разные практики" - непозволительная роскошь. Впрочем, я не дерзаю учить пастырей - даст Бог, они найдут самый мудрый способ, не оскорбляя ничьих чувств, сделать богослужение понятнее для тех, кто не учил древних языков и оторван от живой церковной традиции.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936666
19.03.06 22:12
Ответ на #1936620 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

***в тех отрывках, которые читаются в двунадесятые праздники или в Великую Субботу, их просто нет или они совершенно не значительны.***

- Тут моих знаний совсем недостаточно. Одно расхождение я припомнил, хотя, конечно, вероучительного значения в нем нет. Из паримий Великой Субботы (Исход 14: 25) - цсл.: "И связа оси колесниц их"; синодальный перевод: "И отнял колеса у колесниц их". Но вот пример из 50-го псалма (его-то уж повторяют все время), приведенный мною в сообщении #1936585, уже имеет и более важное значение.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936644
19.03.06 22:04
Ответ на #1936585 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Ну вот, видите: не так уж церковный народ "закоснел".

:) Да я, вроде, и не сетую на "закоснелость". Ситуация сейчас (в сравнении с "еще 5 лет назад") изменилась. Раздается все больше голосов "сверху", от иерархии, и, значит, есть шанс, что "мирное и неконфронтационное" обновление будет потихоньку осуществляться.

Так что не стоит от "эстетов" высокомерно отмахиваться.

Я отмахиваюсь? Простите (со вздохом), не заметила собственного высокомерия. Увы. :(
Я же и говорю о существовании различных практик: чтобы и эстетам было хорошо, и не могущим даже к буквальному, поверхностному смыслу пробиться место нашлось.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1936620
19.03.06 21:54
Ответ на #1936535 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Ф.П.:А чем плох Синодальный русский перевод 1876 года?***

А.Т.:- Как Вы понимаете, он переведен с масоретского текста Ветхого Завета, а церковнославянский текст, используемый в богослужении, - с Септуагинты. Между ними есть важные расхождения.


Не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНЫХ РАСХОЖДЕНИЙ, касаемых нашего вероучения. Они есть в Псалтири, но, кстати говоря, в тех отрывках, которые читаются в двунадесятые праздники или в Великую Субботу, их просто нет или они совершенно не значительны.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936616
19.03.06 21:52
Ответ на #1936598 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Кочетков разлагает Церковь изнутри. Мне это не нравится. Он высказывает еретические воззрения, мне это тоже не нравится. Я рассказывал и будут рассказывать людям о том, что это - враг Церкви. Скорее всего - сознательный враг.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936598
19.03.06 21:46
Ответ на #1936582 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Что Вы от меня хотите7 Чтобы я посчитал Кочеткова не за сознательного обновленца?***

- По правде сказать, хотел бы, чтобы Вы воздерживались от осуждений (да еще в противоречие с мнением священноначалия). Господь будет судить о. Кочеткова, г-на Струве, либералов, черносотенцев, и всех нас, и каждому воздаст по делам его.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936585
19.03.06 21:43
Ответ на #1936507 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

***Не вижу ничего страшного в разнообразии языковой богослужебной практики.***

- Страшного, конечно, ничего. Только бы все делалось в духе мирном, а не конфронтационном.

***Сейчас в России есть приходы, в которых Писание (и НЗ, и паримии, и даже кафизмы и шестопсалмие) читается по-русски (в синодальном переводе). Приходы эти совсем не опустели.***

- Ну вот, видите: не так уж церковный народ "закоснел". Правда в отношении паримий и особенно псалмов смысл читаемого существенным образом меняется: взять хотя бы 8-й стих 50-го псалма; или 5-й стих 1-го псалма.
Кстати, вот Вам и пример опасностей, сопряженных с неточным переводом. (Я должен сослаться на соображения матушки Меерсон, которые знаю в пересказе, но, надеюсь, что воспроизвожу их верно - правда, по ее мнению, как я понимаю, здесь ересью чреват как раз церковнославянский перевод.) В 8-м стихе 50-го псалма церковнославянский перевод вслед за Септуагинтой говорит: "безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси", - в чем матушка видит опасность некоего эзотерического прочтения (ничего подобного ни в масоретсокм тексте, ни в синодальном переводе, естественно, нет).

***Мало того, бывая в разных московских храмах, слышала, как разные батюшки русифицируют разные места службы (от стандартного, произносимого и патриархом "нас" и "жизнь" до "мирным сердцем Господу помолимся").***

- Так это нормально. Я уже упоминал Сев.-Амер. Соед. Штаты, в которых у греков, антиохийцев и OCA используются совсем разные английские тексты литургии.

***К сожалению, в современной Церкви проще всего "адаптироваться" эстетам***

- Ну, Церковь должна всех принимать. Послы князя Владимира тоже были в каком-то смысле "эстетами", поскольку пленились красотой греческого богослужения. Так что не стоит от "эстетов" высокомерно отмахиваться.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936582
19.03.06 21:42
Ответ на #1936506 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Просто человек с либеральными взглядами Православным в полном смысле слова быть не может. Так, видимость одна.***

- Вот Церковь так не считает и за политические взгляды никого не отлучает. ===============

И правильно делает.


- Тут три утверждения (1. Кочетков жаждет переделать Веру под свой лад; 2. Струве его всячески поддерживает; 3. Оба обновленцы); все три остаются голословными.

=========Похоже, что Вы употребляете слова "либерал", "обновленец", "масон" просто как ругательства, не вкладывая в них точного смысла. Так в начале XIX в. употреблялось слово "вольтерьянец", а, скажем, в советское время - слово "черносотенец". От человека, который сам объявляет себя наследником русского черносотенства начала XX в., такое слышать странно.=========================

Что Вы от меня хотите7 Чтобы я посчитал Кочеткова не за сознательного обновленца?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936535
19.03.06 21:21
Ответ на #1936457 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

***///А насчет паримий - вопрос более сложный; общепринятого перевода нет, а тексты трудные. И с какого текста переводить?///
А чем плох Синодальный русский перевод 1876 года?***

- Как Вы понимаете, он переведен с масоретского текста Ветхого Завета, а церковнославянский текст, используемый в богослужении, - с Септуагинты. Между ними есть важные расхождения.


Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 80 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Наука 207

Что не так со Скоростью Света?

28 февраля 2020 в 23:18Андрей Рыбак
Почему Энштейн на фотографии показывает язык? Что не так со Скоростью Света? ГЛАВНАЯ ЛОЖЬ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ читать далее »

Общий 1167

Биометрия в "Сбербанке". На что мы соглашаемся, зачем надо отозвать.

28 февраля 2020 в 19:30Андрей Рыбак
Карта сбербанка Биометрия в "Сбербанке". На что мы соглашаемся , зачем надо отозвать. Получен ответ из банка ! читать далее »

Календарь 2389

29 февраля. Всех преподобных отцов, в подвиге просиявших. Мученика Памфила Кесарийского и иже с ним.

28 февраля 2020 в 16:04Андрей Бузик
16 февраля по старому стилю / 29 февраля по новому стилю суббота 3-я приуготовительная седмица к Великому посту. Седмица сырная – сплошная Поста нет. Всех преподобных отцов, в подвиге просиявших ... читать далее »

Искусство 955

Аида Ведищева - Золотая коллекция. Лучшие песни. Помоги мне

28 февраля 2020 в 11:28Андрей Рыбак
Цветы магнолии Аида Ведищева - Золотая коллекция. Лучшие песни. Помоги мне читать далее »

Природа 172

Как города изменили жизнь птиц, и другие актуальные вопросы о пернатых.

27 февраля 2020 в 16:38Андрей Бузик
Куда из Москвы делись воробьи? Можно ли совершить научное открытие в запасниках музея? Как рост городов влияет на популяцию птиц? И какие пернатые самые умные? Накануне Дня орнитолога мы поговорили с ... читать далее »

Помогите! 193

Помощь Елене Синютиной. Самара

26 февраля 2020 в 23:27Юлия Бутурлина
Благодаря бывшим коллегам, друзьям и неравнодушным людям Елене удалось собрать 100 000 рублей из необходимых 262 500 рублей. К сожалению, ситуация серьезная и для продолжения лечения Елене нужно ... читать далее »

Музыка 159

"Одинокий пастух" гусли - Фольклорный ансамбль Кладец.

26 февраля 2020 в 17:17Андрей Бузик
Фольклорный ансамбль Кладец. Фольклорный ансамбль "КЛАДЕЦ" был образован в 2004 году при Культурно-досуговом Центре "Подмосковные вечера" (Балашиха). В 2009 году, с приходом к руководству коллективом ... читать далее »

Молитва 300

Молитва Ефрема Сирина: не даждь ми духа уныния или многоделания?

25 февраля 2020 в 16:44Андрей Бузик
Молитва Преподобного Ефрема Сирина О главной молитве Великого поста Начиная с сегодняшнего дня – до Великой среды Страстной седмицы на богослужениях будет читаться молитва преподобного Ефрема Сирина ... читать далее »

Творчество 377

А.Твардовский. Василий Теркин. Читает Олег Табаков.

23 февраля 2020 в 16:35Андрей Бузик
Василий Теркин. Читает Олег Табаков. Главное произведение Твардовского - «Василий Теркин» - не поняли такие великие поэты, как Ахматова и Бродский. «Легкие солдатские стишки», «плясовая Теркина». А ... читать далее »

Лица 418

Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война

21 февраля 2020 в 22:24Андрей Рыбак
Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война, бои и потери. Живи просто, люби щедро, вникай в нужды другого пристально, говори мягко... А ... читать далее »

Зимний Эверест заканчивается без восхождений.

Зимний Эверест заканчивается без восхождений. Джош Кобуш вернулся в базовый лагерь Эвереста сегодня, достигнув приблизительно 7300 метров на Западном хребте. Кобуш сказал, что, чувствуя себя ... читать далее »

Ледолазание

Стартовали чемпионат и первенство России по ледолазанию

Стартовали чемпионат и первенство России по ледолазанию Открытие соревнований Вчера стартовали участники первенства России, а сегодня к ним присоединятся спортсмены Чемпионата России по альпинизму ... читать далее »

Духовное 826

Письмо монаха-отшельника

28 февраля 2020 в 22:58Владимир М.
Уважаемый о.Д., благословите! Давно хотел довести до вас мои опасения и опасения чад старца Аввакума (пустынника), которые с уважением следят за вашим исповедничеством, проповедями и жизнью. Желая вам ... читать далее »

Еда 368

Блины на кислом молоке на скорую руку

28 февраля 2020 в 18:32Андрей Рыбак
Блины на кислом молоке на скорую руку Блины на кислом молоке на скорую руку Идеология монастырской кухни гласит «В здоровом теле здоровый дух». И питаться следует умеренно исключительно полезной ... читать далее »

Высказывания 419

Карма и закон Любви. Как разрушить законы кармы?

28 февраля 2020 в 13:34Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии Карма и закон Любви. Как разрушить законы кармы? читать далее »

Стихи 751

Шелестит волна речная...

28 февраля 2020 в 09:17Виктор Шамонин
Шелестит волна речная, Слёзы льёт на бережок. Ночка бродит озорная, Звёзды прячет в узелок. Вышла зорюшка-принцесса, Краски бросила в луга. Ветерок – младой повеса, Ищет в травах жемчуга. Озарилась ... читать далее »

Песни 31

Звёздная страна. – Советская музыка.

27 февраля 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Цветы жизни Звёздная страна. – Советская музыка. читать далее »

Интересно 469

"Се даю во благовествование Слова Божия"

26 февраля 2020 в 23:26С. Александра
Кирилл и Мефодий в предстоянии Спасу на престоле с Архангелами Михаилом и Гавриилом 1080 г. Базилика Сан Клементе, Рим, Италия Церковнославянский язык-драгоценное наследие,воспринятое нами по ... читать далее »

Катастрофы 241

Новости из царства мертвых или монетаризация чувств и эмоций.

26 февраля 2020 в 17:04Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Новости из царства мертвых или монетаризация чувств и эмоций. Президент инновационного центра познания и творчества к ф.м. наук Ирина Мухина. Новость из Южной Кореи о ... читать далее »

Кино 35

Военный фильм "Ржев"

24 февраля 2020 в 20:13Андрей Рыбак
Военный фильм "РЖЕВ" Военный фильм "РЖЕВ" События разворачиваются во время Ржевской битвы. В небольшом селе осталось лишь треть солдат. читать далее »

Память 292

Старец Кирилл (Павлов): история солдата, который стал духовником нескольких патриархов

23 февраля 2020 в 16:18Андрей Бузик
20 февраля исполнилось три года со дня смерти архимандрита Кирилла (Павлова) Жизнь архимандрита Кирилла (Павлова), несколько десятилетий несшего послушание духовника Троице-Сергиевой лавры, старца, ... читать далее »

Фотография 49

Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин

21 февраля 2020 в 21:24Андрей Рыбак
Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин Геронда Григорий (Зумис) Дохиарский + и старец Илия Ноздрин читать далее »

Парусный спорт

OptiOrange Valencia 2020. Почти 30 стран участвуют в новом сезоне юношеской регаты

OptiOrange Valencia 2020. Почти 30 стран участвуют в новом сезоне юношеской регаты. Чуть более недели остается до старта международной регаты класса Оптимист OptiOrange Valencia, которую совместно ... читать далее »

Горные лыжи

Хинтерштодер: Хенрик Кристофферсен идет ва-банк

На стартующем сегодня, 28 февраля, в австрийском Хинтерштодере мужском этапе Кубка мира намечены три гонки - в альпийской комбинации, супергиганте и слаломе-гиганте (перенесенном сюда из французского ... читать далее »

Предание 188

Коротко о Литургии

28 февраля 2020 в 20:00Андрей Рыбак
Литургия Коротко о Литургии священник Константин Пархоменко читать далее »

Путешествия 217

Арктика. На краю Земли.

28 февраля 2020 в 16:34Андрей Бузик
Арктика. На краю Земли Арктика. Самый край нашей планеты. Бесконечные просторы и суровые условия. Именно здесь студенты и преподаватели геолого-геофизического факультета Новосибирского ... читать далее »

Разное 1069

О природе чудес и знамений

28 февраля 2020 в 12:21Евгений Зубарев
Прп. Сергий Радонежский ЧУДЕСА И ЗНАМЕНИЯ: все ли они от Бога, и как не ошибиться.  от 06. 12. 2015 г. Иерей Михаил Родин (РПСЦ) Крайне актуальное, подробное и аргументированное размышление о ... читать далее »

Сайты 72

Деревня путешественника Фёдора Конюхова

27 февраля 2020 в 23:04Андрей Рыбак
Деревня путешественника Фёдора Конюхова Деревня путешественника Фёдора Конюхова Фёдор Филиппович однажды сказал: "Есть места, где я могу уединиться. Это места моей силы. Это мои места" Вместе с ... читать далее »

Шутка 158

Большой Фитиль

27 февраля 2020 в 09:43Андрей Рыбак
Большой Фитиль (полнометражный фильм, 1963) Большой Фитиль (полнометражный фильм, 1963) читать далее »

Афон 122

Athos

26 февраля 2020 в 20:45Андрей Рыбак
Вид на гору Афон Athos | Feature Documentary читать далее »

Видео 366

Под прицелом авторитарные режимы и климат.

25 февраля 2020 в 21:47Андрей Рыбак
Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина Инфернальная борьба в режиме он-лайн от Дж Сороса. Под прицелом авторитарные режимы и климат. Выступая на Всемирном экономическом форме в Давосе, ... читать далее »

Иконы 251

Московская вратартица.

24 февраля 2020 в 16:09Андрей Бузик
Иверская икона Бгородицы в Иверской часовне на Красной площади Вся сущи в вышних, но и нижних не отступая, благоизволила еси, Богомати, якоже древле Антонию даровася благословение горы Афонския на ... читать далее »

Планета 208

Верующие Черногории не намерены сдаваться!

21 февраля 2020 в 22:37Андрей Рыбак
Верующие Черногории не намерены сдаваться! Верующие Черногории не намерены сдаваться! Около 80 тысяч верующих вышли на молебен и Крестный ход с тем, чтобы защитить свою Церковь от произвола властей, ... читать далее »

Семья 81

На таежном Енисее - старообрядцы делятся о своей жизни.

21 февраля 2020 в 18:52Андрей Рыбак
Великая Сибирская река Енисей На таежном Енисее - д Колмогорово - старообрядцы титовцы делятся о своей жизни. читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат мира в классе Лазер-радиал. Даниил Крутских с золотом!

Чемпионат мира в классе Лазер-радиал. Даниил Крутских с золотом! В австралийском Мельбурне завершился чемпионат мира в классе Лазер-радиал. Россию на соревнованиях представляли 8 спортсменов. читать далее »

Лыжи

Никита Паркачев и Михаил Алейников   победители этапа Кубка Европы по могулу в Финляндии

На финском курорте Тайвалкоски завершился этап Кубка Европы в двух дисциплинах   индивидуальном могуле и парном могуле. В соревнованиях приняли участие представители резервной сборной России по ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru