Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет?
Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1937564
20.03.06 10:51
Ответ на #1937523 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

А я про другого Штильмарка, про Петра. :)

А Александр Робертович где-то в этой теме уже объяснил: масоном он называет не того, кто "в ложе состоит", а того, кто высказывает мысли или совершает поступки, которые не нравятся АР. АР судит о том, масон некий человек или нет по тому, как тот себя ведет. Какие еще доказательства нужны? Очень удобно: если бы АР стал бы называть людей подлецами и сволочами, то его бы, возможно, заморозили (а, возможно, и нет; собственно говоря, АР иногда подобную лексику использует, и за это его не морозят, но лучше перестраховаться), а когда называет масонами - кто догадается, что это просто синоним выражения: "я с ним не согласен, и поэтому он гад"?

Если использовать термин масон в таком значении, то Александр Робертович, безусловно, масон. Но мы не будем учиться у Штильмарка ругаться.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1937523
20.03.06 10:36
Ответ на #1937487 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать

Это согласно воззрениям самого Штильмарка. Масонство все же не передается по наследству.

Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1937487
20.03.06 10:20
Ответ на #1935783 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Петра Стиллмарка (Штилмарка) зафиксированного, как члена одной из лож в ХIХ веке

Так значит все-таки Штильмарк - масон! Я так и думал.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936802
19.03.06 23:05
Ответ на #1936771 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

***см. труды м. Сергия
в ЖМП первых годов выпуска они есть. И в Богословских трудах***

- Что именно имеется в виду?


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1936771
19.03.06 22:50
Ответ на #1935698 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

см. труды м. Сергия
в ЖМП первых годов выпуска они есть. И в Богословских трудах


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936736
19.03.06 22:33
Ответ на #1936616 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Кочетков разлагает Церковь изнутри.***

- Вот это уже осуждение. Тем более это не факт, а Ваша оценка (вполне вероятно, неверная).

***Он высказывает еретические воззрения***

- Тоже не факт, а осудительная оценка. Почему бы не сказать так: "Я считаю, что некоторые высказывания о. Кочеткова не соответствуют учению св. православной Церкви"?

***Я рассказывал и будут рассказывать людям о том, что это - враг Церкви.***

- А это уж прямое осуждение, простительное только постольку, поскольку Вы и вправду ревнуете о благе Церкви.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936715
19.03.06 22:25
Ответ на #1936644 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

***есть шанс, что "мирное и неконфронтационное" обновление будет потихоньку осуществляться.***

- Если, конечно, "радикалы" не захотят немедленно все поменять, не считаясь с чувствами "консерваторов". А на Вашем месте я бы избегал слова "обновление" - уж очень оно скомпрометировано в 20-е гг.

***Простите (со вздохом), не заметила собственного высокомерия.***

- Неужели Вы приняли на свой счет? Вот что значит мое косноязычие! Простите, не хотел.

***Я же и говорю о существовании различных практик: чтобы и эстетам было хорошо, и не могущим даже к буквальному, поверхностному смыслу пробиться место нашлось.***

- Только вот в провинциальном приходе "разные практики" - непозволительная роскошь. Впрочем, я не дерзаю учить пастырей - даст Бог, они найдут самый мудрый способ, не оскорбляя ничьих чувств, сделать богослужение понятнее для тех, кто не учил древних языков и оторван от живой церковной традиции.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936666
19.03.06 22:12
Ответ на #1936620 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

***в тех отрывках, которые читаются в двунадесятые праздники или в Великую Субботу, их просто нет или они совершенно не значительны.***

- Тут моих знаний совсем недостаточно. Одно расхождение я припомнил, хотя, конечно, вероучительного значения в нем нет. Из паримий Великой Субботы (Исход 14: 25) - цсл.: "И связа оси колесниц их"; синодальный перевод: "И отнял колеса у колесниц их". Но вот пример из 50-го псалма (его-то уж повторяют все время), приведенный мною в сообщении #1936585, уже имеет и более важное значение.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936644
19.03.06 22:04
Ответ на #1936585 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Ну вот, видите: не так уж церковный народ "закоснел".

:) Да я, вроде, и не сетую на "закоснелость". Ситуация сейчас (в сравнении с "еще 5 лет назад") изменилась. Раздается все больше голосов "сверху", от иерархии, и, значит, есть шанс, что "мирное и неконфронтационное" обновление будет потихоньку осуществляться.

Так что не стоит от "эстетов" высокомерно отмахиваться.

Я отмахиваюсь? Простите (со вздохом), не заметила собственного высокомерия. Увы. :(
Я же и говорю о существовании различных практик: чтобы и эстетам было хорошо, и не могущим даже к буквальному, поверхностному смыслу пробиться место нашлось.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1936620
19.03.06 21:54
Ответ на #1936535 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Ф.П.:А чем плох Синодальный русский перевод 1876 года?***

А.Т.:- Как Вы понимаете, он переведен с масоретского текста Ветхого Завета, а церковнославянский текст, используемый в богослужении, - с Септуагинты. Между ними есть важные расхождения.


Не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНЫХ РАСХОЖДЕНИЙ, касаемых нашего вероучения. Они есть в Псалтири, но, кстати говоря, в тех отрывках, которые читаются в двунадесятые праздники или в Великую Субботу, их просто нет или они совершенно не значительны.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936616
19.03.06 21:52
Ответ на #1936598 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Кочетков разлагает Церковь изнутри. Мне это не нравится. Он высказывает еретические воззрения, мне это тоже не нравится. Я рассказывал и будут рассказывать людям о том, что это - враг Церкви. Скорее всего - сознательный враг.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936598
19.03.06 21:46
Ответ на #1936582 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Что Вы от меня хотите7 Чтобы я посчитал Кочеткова не за сознательного обновленца?***

- По правде сказать, хотел бы, чтобы Вы воздерживались от осуждений (да еще в противоречие с мнением священноначалия). Господь будет судить о. Кочеткова, г-на Струве, либералов, черносотенцев, и всех нас, и каждому воздаст по делам его.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936585
19.03.06 21:43
Ответ на #1936507 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

***Не вижу ничего страшного в разнообразии языковой богослужебной практики.***

- Страшного, конечно, ничего. Только бы все делалось в духе мирном, а не конфронтационном.

***Сейчас в России есть приходы, в которых Писание (и НЗ, и паримии, и даже кафизмы и шестопсалмие) читается по-русски (в синодальном переводе). Приходы эти совсем не опустели.***

- Ну вот, видите: не так уж церковный народ "закоснел". Правда в отношении паримий и особенно псалмов смысл читаемого существенным образом меняется: взять хотя бы 8-й стих 50-го псалма; или 5-й стих 1-го псалма.
Кстати, вот Вам и пример опасностей, сопряженных с неточным переводом. (Я должен сослаться на соображения матушки Меерсон, которые знаю в пересказе, но, надеюсь, что воспроизвожу их верно - правда, по ее мнению, как я понимаю, здесь ересью чреват как раз церковнославянский перевод.) В 8-м стихе 50-го псалма церковнославянский перевод вслед за Септуагинтой говорит: "безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси", - в чем матушка видит опасность некоего эзотерического прочтения (ничего подобного ни в масоретсокм тексте, ни в синодальном переводе, естественно, нет).

***Мало того, бывая в разных московских храмах, слышала, как разные батюшки русифицируют разные места службы (от стандартного, произносимого и патриархом "нас" и "жизнь" до "мирным сердцем Господу помолимся").***

- Так это нормально. Я уже упоминал Сев.-Амер. Соед. Штаты, в которых у греков, антиохийцев и OCA используются совсем разные английские тексты литургии.

***К сожалению, в современной Церкви проще всего "адаптироваться" эстетам***

- Ну, Церковь должна всех принимать. Послы князя Владимира тоже были в каком-то смысле "эстетами", поскольку пленились красотой греческого богослужения. Так что не стоит от "эстетов" высокомерно отмахиваться.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936582
19.03.06 21:42
Ответ на #1936506 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Просто человек с либеральными взглядами Православным в полном смысле слова быть не может. Так, видимость одна.***

- Вот Церковь так не считает и за политические взгляды никого не отлучает. ===============

И правильно делает.


- Тут три утверждения (1. Кочетков жаждет переделать Веру под свой лад; 2. Струве его всячески поддерживает; 3. Оба обновленцы); все три остаются голословными.

=========Похоже, что Вы употребляете слова "либерал", "обновленец", "масон" просто как ругательства, не вкладывая в них точного смысла. Так в начале XIX в. употреблялось слово "вольтерьянец", а, скажем, в советское время - слово "черносотенец". От человека, который сам объявляет себя наследником русского черносотенства начала XX в., такое слышать странно.=========================

Что Вы от меня хотите7 Чтобы я посчитал Кочеткова не за сознательного обновленца?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936535
19.03.06 21:21
Ответ на #1936457 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

***///А насчет паримий - вопрос более сложный; общепринятого перевода нет, а тексты трудные. И с какого текста переводить?///
А чем плох Синодальный русский перевод 1876 года?***

- Как Вы понимаете, он переведен с масоретского текста Ветхого Завета, а церковнославянский текст, используемый в богослужении, - с Септуагинты. Между ними есть важные расхождения.


Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 80 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Высказывания 472

Когда умножится в человеке благодать, тогда страх смертный делается презираемым

27 ноября 2020 в 20:59Андрей Рыбак
Преподобный Исаа́к Си́рин VII век. "Когда умножится в человеке благодать, тогда по желанию праведности страх смертный делается для него легко презираемым, и много причин находит он в душе ... читать далее »

Стихи 895

Тишина... (Посвящается всем, кто снует в городах). Глубокие и проникновенные стихи

27 ноября 2020 в 16:01Андрей Рыбак
Китайцы строят мега город на 130 миллионов человек Тишина... (Посвящается всем, кто снует в городах). Глубокие и проникновенные стихи Глубокие и проникновенные стихи афонского старца Симона ... читать далее »

Катастрофы 261

Ледовый мрак Владивостока

26 ноября 2020 в 21:47С. Александра
ледовая-сопка Ледовый мрак Владивостока — духовное следствие насаждения идолопоклонства и язычества… Владивосток постигло страшное бедствие. Уже во всем мире обсудили эту катастрофу. Речь о том ... читать далее »

Помогите! 205

Собрать на дорогу

26 ноября 2020 в 13:25Юлия Бутурлина
Дорогие друзья. Раиль Прошу Вас помочь собрать в дорогу на реабилитацию маму с 2 мя детьми. Нужно найти 40 000 т.р Фонд смог оплатить больного ребенка Раиля Гильмутдинова и сопровождающего, однако ... читать далее »

Память 316

К-219. Последний поход.

26 ноября 2020 в 11:41Андрей Рыбак
К-219. Последний поход. К-219. Последний поход. читать далее »

Выживание. 266

Староверы. Признаки жизни

26 ноября 2020 в 00:18Андрей Рыбак
Староверы Староверы. Признаки жизни читать далее »

Афон 156

Новый формат: аудио-видео книга "Симуляция жизни или реквием по мечте".

25 ноября 2020 в 16:22Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. слева Новый формат: аудио-видео книга "Симуляция жизни или реквием по мечте". Пробуем новый формат: Аудио-видео книгу "Симуляция жизни или реквием по мечте". Читает игумен ... читать далее »

Церковь 645

Молитва геронды Григория Дохиарского перед престолом.

25 ноября 2020 в 01:31Андрей Рыбак
23 октября 2018 года отошел ко Господу архим. Григорий (Зумис), игумен монастыря Дохиар. Молитва геронды Григория Дохиарского перед престолом. «"Таким я его увидел впервые!" - эти слова я слышал от ... читать далее »

Интересно 494

Голос зверя звучит всё громче. Александр Дугин

24 ноября 2020 в 23:18Андрей Рыбак
Александр Дугин Голос зверя звучит всё громче. Александр Дугин Почему в последнее время мат стал обязательным "языком элиты". Что метафизически означает использование обсценной лексики и какие двери ... читать далее »

Наука 223

Учёные доказали, что слова могут оживлять мёртвые клетки

24 ноября 2020 в 19:35Андрей Рыбак
Учёные доказали, что слова могут оживлять мёртвые клетки Учёные доказали, что слова могут оживлять мёртвые клетки После ряда экспериментов, проведённых учёными, они пришли в замешательство. Им ... читать далее »

Прочее

Больше тысячи бегунов выйдут на старт VI Ледового полумарафона HONOR

Больше тысячи поклонников бега со всей России выйдут на замерзшую акваторию Японского моря, чтобы испытать себя на VI Ледовом полумарафоне HONOR Vladivostok Ice Run. Зимний забег состоится 21 февраля ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 22 ноября 2020

Дайджест за 22 ноября 2020 Всем, всем, всем, затаившимся по норкам, ушедшим в подполье на период межсезонья: вылезайте, зимний прыжковый сезон-2020 на Скайцентр ДЗ Пущино открыли без вас! Почти ... читать далее »

Путешествия 244

Севморпуть. Дорога во льдах. Документальный фильм Михаила Кожухова.

27 ноября 2020 в 16:43Андрей Бузик
Севморпуть. Дорога во льдах. Документальный фильм Михаила Кожухова. Исследование, репортаж, исторические воспоминания, публицистика - все эти жанры присутствуют в двухсерийном документальном фильме ... читать далее »

Общий 1250

Юрий Воробьевским о "борьбе" с коронавирусом

27 ноября 2020 в 15:52Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Вслед за доктором экономических наук, профессором Валентином Катасоновым, экспертом российского общественного оперштаба по борьбе с коронавирусом, стал писатель и публицист - Юрий ... читать далее »

Проповедь 9

О взаимодействии людей и ангелов. Проповедь схиигумена Гавриила

26 ноября 2020 в 19:32Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая О взаимодействии людей и ангелов. Проповедь схиигумена Гавриила (21.11.20) на Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил безплотных. «Ангелы и демоны в ... читать далее »

Эсхатология 623

"Святое Причастие без маловерия". Монастырь Григориат Святой Горы Афон

26 ноября 2020 в 12:22Андрей Рыбак
Божественное Причастие Монастырь Григориат Святой Горы Афон Святое Причастие без маловерия Размышление духовников афонского монастыря Григориат, окормляющих паству в Греции и за её пределами, об ... читать далее »

Народное творчество 35

Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета

26 ноября 2020 в 01:38Андрей Рыбак
Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета Что происходит с молодёжью в Общине Виссариона. Город Солнца, Обитель Рассвета читать далее »

Творчество 397

Концерт Марины Девятовой в Кремле

26 ноября 2020 в 00:16Андрей Рыбак
Марина Девятова Концерт Марины Девятовой в Кремле читать далее »

Поиск Святой Руси 276

Правильное взаимодействие человека внешнего с духовным

25 ноября 2020 в 10:25Андрей Рыбак
Храни свои чувства от тления и мир преобразится Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Воины 334

Командир стрелковой роты. Песня

25 ноября 2020 в 00:39Андрей Рыбак
Командир стрелковой роты. Песня Командир стрелковой роты Командир стрелковой роты, Две атаки – медсанбат, Минометы, самолеты Для пехоты – это ад! Удержать любой ценою! Объяснений не приму! Устоишь ... читать далее »

Искусство 1083

"Микки Рурк и чудеса старца Нектария" Прот. Андрей Ткачёв.

24 ноября 2020 в 22:46Андрей Рыбак
Святитель Нектарий Эгинский "Микки Рурк и чудеса старца Нектария" Прот. Андрей Ткачёв. читать далее »

Паломничество 205

"Остров Святых" Легенды и чудеса монастырей Кипра.

24 ноября 2020 в 15:46Андрей Бузик
"Остров Святых" Легенды и чудеса монастырей Кипра. Кипр для людей верующих, православных-это христианская святыня, где в течении веков, тысячелетий хранят веру, надежду и любовь к Богу. О легендах и ... читать далее »

Альпинизм

СТАТИСТИКА гибели инструкторов и влияния инструкторского состава на несчастные случа

СТАТИСТИКА гибели инструкторов и влияния инструкторского состава на несчастные случаи в учебно-спортивном альпинизме в 2015-2020 гг. читать далее »

Горные лыжи

Петра Влхова выиграла параллельный гигант Кубка мира в Лехе

Третью победу подряд в новом горнолыжном сезоне Кубка мира одержала словачка Петра Влхова, демонстрирующая на его стартовом отрезке фантастическую спортивную форму. Она уверенно выиграла этап Кубка ... читать далее »

Календарь 2660

28 ноября. Мучеников и исповедников Гурия, Самона и Авива. Купятицкой иконы Божией Матери.

27 ноября 2020 в 16:27Андрей Бузик
15 ноября по старому стилю / 28 ноября по новому стилю суббота Седмица 25-я по Пятидесятнице. Глас 7. Начало Рождественского поста. Разрешается рыба Мучеников и исповедников Гурия, Самона (299–306) ... читать далее »

Жития 286

Мария Магдалина проповедовала христианство.

26 ноября 2020 в 23:25Андрей Рыбак
Святая равноапостольная мироносица Мария Магдалина. Мария Магдалина проповедовала христианство. Она не была блудницей читать далее »

SOS! 475

Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020

26 ноября 2020 в 18:43Андрей Рыбак
Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020 Кульминация безумия: Люцифераза, Жидкий гель с наноботами, Проект ID 2020 Посмотреть и скачать ролик можно на Телеграм: ... читать далее »

История 494

"Провокация на Уссури" 1969 г.

26 ноября 2020 в 11:48Андрей Рыбак
С Днем Пограничника "Провокация на Уссури" 1969 г. Фильм рассказывает о событиях на советско-китайской границе в марте 1969 года. 2 марта 1969 г. в 4 ч. 30 мин. по московскому времени китайские ... читать далее »

Туризм 131

Юршинский остров.

26 ноября 2020 в 01:15Андрей Рыбак
остров Патмос Алтай ЮРШИНСКИЙ ОСТРОВ КОЧКА | @Станислав Феофанов читать далее »

Святые 215

Слава Богу за всё. Крестный путь Святителя Иоанна Златоуста.

25 ноября 2020 в 16:23Андрей Бузик
Слава Богу за всё. Крестный путь Святителя Иоанна Златоуста. Византийская империя, IV-V век от Рождества Христова. Взволнованный рассказ профессора МДА М.М. Дунаева о трудах и трагической судьбе ... читать далее »

Кино 58

Эверест. Достигая невозможного

25 ноября 2020 в 02:25Андрей Рыбак
Эверест. Достигая невозможного Эверест. Достигая невозможного / Beyond the Edge (2013) / Документальный читать далее »

Фотография 59

Монастырь Эсфигмен. Афон. "Православие или смерть!"

24 ноября 2020 в 23:43Андрей Рыбак
Монастырь Эсфигмен. Афон. Православие или смерть! Монастырь Эсфигмен. Афон. Православие или смерть! Три или четыре раза мне сподобилось помолиться на Афоне в монастыре Эсфигмен. Монастырь в котором ... читать далее »

Песни 48

Казачья песня "Брат"

24 ноября 2020 в 22:37Андрей Рыбак
Казаки Казачья песня "Брат" (муз. и слова Игоря Шиянова ) читать далее »

Семья 101

Дистанционное образование: учителя скажут всю правду о планах чиновников

23 ноября 2020 в 21:37Андрей Рыбак
Дистанционное образование: учителя скажут всю правду о планах чиновников Под шум COVID они продлевают дистанционку и хотят законодательно ее утвердить. Они не замечают недовольство учителей, ... читать далее »

Альпинизм

Спустя трое суток на склоне Эльбруса спасли альпиниста из Лабинска

Спустя трое суток на склоне Эльбруса спасли альпиниста из Лабинска Трое суток продолжались поисковые работы на юго-восточном склоне Эльбруса по поиску туриста из Краснодарского края. читать далее »

Скалолазание

Первый этап борьбы за олимпийские лицензии успешно преодолели все многоборцы из России

На Чемпионате Европы по скалолазанию в Москве определены участники, которые 27-28 ноября будут бороться за олимпийские лицензии. Напомним: всего на турнире выступают скалолазы из 16 стран. Список ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru