Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет?
Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1937564
20.03.06 10:51
Ответ на #1937523 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

А я про другого Штильмарка, про Петра. :)

А Александр Робертович где-то в этой теме уже объяснил: масоном он называет не того, кто "в ложе состоит", а того, кто высказывает мысли или совершает поступки, которые не нравятся АР. АР судит о том, масон некий человек или нет по тому, как тот себя ведет. Какие еще доказательства нужны? Очень удобно: если бы АР стал бы называть людей подлецами и сволочами, то его бы, возможно, заморозили (а, возможно, и нет; собственно говоря, АР иногда подобную лексику использует, и за это его не морозят, но лучше перестраховаться), а когда называет масонами - кто догадается, что это просто синоним выражения: "я с ним не согласен, и поэтому он гад"?

Если использовать термин масон в таком значении, то Александр Робертович, безусловно, масон. Но мы не будем учиться у Штильмарка ругаться.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1937523
20.03.06 10:36
Ответ на #1937487 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать

Это согласно воззрениям самого Штильмарка. Масонство все же не передается по наследству.

Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1937487
20.03.06 10:20
Ответ на #1935783 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

Петра Стиллмарка (Штилмарка) зафиксированного, как члена одной из лож в ХIХ веке

Так значит все-таки Штильмарк - масон! Я так и думал.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936802
19.03.06 23:05
Ответ на #1936771 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать

***см. труды м. Сергия
в ЖМП первых годов выпуска они есть. И в Богословских трудах***

- Что именно имеется в виду?


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1936771
19.03.06 22:50
Ответ на #1935698 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

см. труды м. Сергия
в ЖМП первых годов выпуска они есть. И в Богословских трудах


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936736
19.03.06 22:33
Ответ на #1936616 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Кочетков разлагает Церковь изнутри.***

- Вот это уже осуждение. Тем более это не факт, а Ваша оценка (вполне вероятно, неверная).

***Он высказывает еретические воззрения***

- Тоже не факт, а осудительная оценка. Почему бы не сказать так: "Я считаю, что некоторые высказывания о. Кочеткова не соответствуют учению св. православной Церкви"?

***Я рассказывал и будут рассказывать людям о том, что это - враг Церкви.***

- А это уж прямое осуждение, простительное только постольку, поскольку Вы и вправду ревнуете о благе Церкви.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936715
19.03.06 22:25
Ответ на #1936644 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

***есть шанс, что "мирное и неконфронтационное" обновление будет потихоньку осуществляться.***

- Если, конечно, "радикалы" не захотят немедленно все поменять, не считаясь с чувствами "консерваторов". А на Вашем месте я бы избегал слова "обновление" - уж очень оно скомпрометировано в 20-е гг.

***Простите (со вздохом), не заметила собственного высокомерия.***

- Неужели Вы приняли на свой счет? Вот что значит мое косноязычие! Простите, не хотел.

***Я же и говорю о существовании различных практик: чтобы и эстетам было хорошо, и не могущим даже к буквальному, поверхностному смыслу пробиться место нашлось.***

- Только вот в провинциальном приходе "разные практики" - непозволительная роскошь. Впрочем, я не дерзаю учить пастырей - даст Бог, они найдут самый мудрый способ, не оскорбляя ничьих чувств, сделать богослужение понятнее для тех, кто не учил древних языков и оторван от живой церковной традиции.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936666
19.03.06 22:12
Ответ на #1936620 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

***в тех отрывках, которые читаются в двунадесятые праздники или в Великую Субботу, их просто нет или они совершенно не значительны.***

- Тут моих знаний совсем недостаточно. Одно расхождение я припомнил, хотя, конечно, вероучительного значения в нем нет. Из паримий Великой Субботы (Исход 14: 25) - цсл.: "И связа оси колесниц их"; синодальный перевод: "И отнял колеса у колесниц их". Но вот пример из 50-го псалма (его-то уж повторяют все время), приведенный мною в сообщении #1936585, уже имеет и более важное значение.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936644
19.03.06 22:04
Ответ на #1936585 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Ну вот, видите: не так уж церковный народ "закоснел".

:) Да я, вроде, и не сетую на "закоснелость". Ситуация сейчас (в сравнении с "еще 5 лет назад") изменилась. Раздается все больше голосов "сверху", от иерархии, и, значит, есть шанс, что "мирное и неконфронтационное" обновление будет потихоньку осуществляться.

Так что не стоит от "эстетов" высокомерно отмахиваться.

Я отмахиваюсь? Простите (со вздохом), не заметила собственного высокомерия. Увы. :(
Я же и говорю о существовании различных практик: чтобы и эстетам было хорошо, и не могущим даже к буквальному, поверхностному смыслу пробиться место нашлось.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #54445
Сообщение: #1936620
19.03.06 21:54
Ответ на #1936535 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Ф.П.:А чем плох Синодальный русский перевод 1876 года?***

А.Т.:- Как Вы понимаете, он переведен с масоретского текста Ветхого Завета, а церковнославянский текст, используемый в богослужении, - с Септуагинты. Между ними есть важные расхождения.


Не вижу ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНЫХ РАСХОЖДЕНИЙ, касаемых нашего вероучения. Они есть в Псалтири, но, кстати говоря, в тех отрывках, которые читаются в двунадесятые праздники или в Великую Субботу, их просто нет или они совершенно не значительны.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936616
19.03.06 21:52
Ответ на #1936598 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

Кочетков разлагает Церковь изнутри. Мне это не нравится. Он высказывает еретические воззрения, мне это тоже не нравится. Я рассказывал и будут рассказывать людям о том, что это - враг Церкви. Скорее всего - сознательный враг.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936598
19.03.06 21:46
Ответ на #1936582 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

***Что Вы от меня хотите7 Чтобы я посчитал Кочеткова не за сознательного обновленца?***

- По правде сказать, хотел бы, чтобы Вы воздерживались от осуждений (да еще в противоречие с мнением священноначалия). Господь будет судить о. Кочеткова, г-на Струве, либералов, черносотенцев, и всех нас, и каждому воздаст по делам его.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936585
19.03.06 21:43
Ответ на #1936507 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

***Не вижу ничего страшного в разнообразии языковой богослужебной практики.***

- Страшного, конечно, ничего. Только бы все делалось в духе мирном, а не конфронтационном.

***Сейчас в России есть приходы, в которых Писание (и НЗ, и паримии, и даже кафизмы и шестопсалмие) читается по-русски (в синодальном переводе). Приходы эти совсем не опустели.***

- Ну вот, видите: не так уж церковный народ "закоснел". Правда в отношении паримий и особенно псалмов смысл читаемого существенным образом меняется: взять хотя бы 8-й стих 50-го псалма; или 5-й стих 1-го псалма.
Кстати, вот Вам и пример опасностей, сопряженных с неточным переводом. (Я должен сослаться на соображения матушки Меерсон, которые знаю в пересказе, но, надеюсь, что воспроизвожу их верно - правда, по ее мнению, как я понимаю, здесь ересью чреват как раз церковнославянский перевод.) В 8-м стихе 50-го псалма церковнославянский перевод вслед за Септуагинтой говорит: "безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси", - в чем матушка видит опасность некоего эзотерического прочтения (ничего подобного ни в масоретсокм тексте, ни в синодальном переводе, естественно, нет).

***Мало того, бывая в разных московских храмах, слышала, как разные батюшки русифицируют разные места службы (от стандартного, произносимого и патриархом "нас" и "жизнь" до "мирным сердцем Господу помолимся").***

- Так это нормально. Я уже упоминал Сев.-Амер. Соед. Штаты, в которых у греков, антиохийцев и OCA используются совсем разные английские тексты литургии.

***К сожалению, в современной Церкви проще всего "адаптироваться" эстетам***

- Ну, Церковь должна всех принимать. Послы князя Владимира тоже были в каком-то смысле "эстетами", поскольку пленились красотой греческого богослужения. Так что не стоит от "эстетов" высокомерно отмахиваться.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936582
19.03.06 21:42
Ответ на #1936506 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать

***Просто человек с либеральными взглядами Православным в полном смысле слова быть не может. Так, видимость одна.***

- Вот Церковь так не считает и за политические взгляды никого не отлучает. ===============

И правильно делает.


- Тут три утверждения (1. Кочетков жаждет переделать Веру под свой лад; 2. Струве его всячески поддерживает; 3. Оба обновленцы); все три остаются голословными.

=========Похоже, что Вы употребляете слова "либерал", "обновленец", "масон" просто как ругательства, не вкладывая в них точного смысла. Так в начале XIX в. употреблялось слово "вольтерьянец", а, скажем, в советское время - слово "черносотенец". От человека, который сам объявляет себя наследником русского черносотенства начала XX в., такое слышать странно.=========================

Что Вы от меня хотите7 Чтобы я посчитал Кочеткова не за сознательного обновленца?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1936535
19.03.06 21:21
Ответ на #1936457 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

***///А насчет паримий - вопрос более сложный; общепринятого перевода нет, а тексты трудные. И с какого текста переводить?///
А чем плох Синодальный русский перевод 1876 года?***

- Как Вы понимаете, он переведен с масоретского текста Ветхого Завета, а церковнославянский текст, используемый в богослужении, - с Септуагинты. Между ними есть важные расхождения.


Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 80 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Творчество 385

Первая исповедь. Повесть об Алеше

13 июля 2020 в 15:47Андрей Бузик
Первая исповедь. Повесть об Алеше Из алтаря вышел отец Михаил с крестом и книгой в руках. Алеша опять внимательно всмотрелся в него. Кажется, отец Михаил был еще строже, чем на улице. Отец Михаил ... читать далее »

Выживание. 261

Казахстан встрял не по-детски. Смертность зашкаливает.Геноцид народа Казахстана.

12 июля 2020 в 23:30С. Александра
траур в Казахстане В Казахстане 13 июля объявлено национальным днем траура по погибшим от коронавируса. Об этом в телеобращении объявил президент страны Касым-Жомарт Токаев, передает ... читать далее »

Планета 221

" Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

Иконы 284

Икона Божией Матери Троеручица.

10 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
Икона Божией Матери Троеручица Русский народ издревле нашел в своей душе един­ственно верное слово в обращении к Богородице: в обиходе он назвал Ее, и сейчас называет так же, как родную мать, — ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Альпинизм

Сергей Шевченко: "Альпинизм как образ жизни"

Тяга к новым и неизведанным высотам живёт, наверное, в сердцах всех романтиков. А возможность достигать их, плечом к плечу с товарищами, подвластна не каждому. Президент Белгородской федерации ... читать далее »

Горный туризм

Артем Моисеенко покорил приморскую гору в инвалидной коляске

В воскресенье Приморский общественный деятель Артём Моисеенко смог зайти на вершину горы Туманная в инвалидной коляске. Помогали ему в этом волонтеры и участники туристического клуба "Норбик". О своем ... читать далее »

Календарь 2523

14 июля. Бессребреников Космы и Дамиана, в Риме пострадавших. Преподобного Петра патрикия. Мученика Потита Гаргарского.

13 июля 2020 в 15:42Андрей Бузик
1 июля по старому стилю / 14 июля по новому стилю вторник Седмица 6-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Бессребреников Космы и Дамиана, в Риме пострадавших (284). Мч. Потита (II). Прп. Петра ... читать далее »

Туризм 122

Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края.

12 июля 2020 в 15:27Андрей Бузик
Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края. Фильм об автономном пеше-водном путешествии по Якутии, по хребту Черского, совершённом в августе-сентябре 2010 года Валерией Глуховой и Мариной ... читать далее »

Праздники 281

Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

Поиск Святой Руси 261

Схиигумен Сергий Романов - Своими словами готовим народ к осознанию, что мы Святая Русь!

9 июля 2020 в 22:33Сергей Р
Дарование Царства «…Вот Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (Христиане,Православные), но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и ... читать далее »

Детям 553

Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Велоспорт

НеГонка в Шладминге

Гоночный сезон, скомканный из-за пандемии коронавируса, раскидал мировую даунхильную элиту по норам самоизоляции. Ближайшие перспективы радужными не выглядят, запрет на массовые мероприятия продолжает ... читать далее »

Дайвинг

В соревнованиях по прыжкам в воду с мыса Тобизина на Русском острове приняли участие около 50 человек.

Солнечный воскресный день 12 июля собрал около 50 любителей экстрима из Владивостока на мысе Тобизина острова Русский. Смельчаки устроили день любительских соревнований по прыжкам с отвесных скал ради ... читать далее »

Стихи 810

Судьба у каждого...

13 июля 2020 в 09:55Владимир Лучит
*** Судьба у каждого своя… Судьбе властительной послушен человек, и даже звёзды служат ей! – Хоть, может статься, что сама она, на деле, лишь угадывает тайные желания людей. *** В Начале самом, для ... читать далее »

Высказывания 446

«Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет полезно».

12 июля 2020 в 15:05С. Александра
Духоносные святые Апостолы Митрополит Морфский Неофит: «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет ... читать далее »

Видео 384

Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Сайты 77

Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

Скалолазание

Сергей Сигов: "Карантин пройден. Приступаем к работе"

Сборная России по скалолазанию успешно прошла карантин в центре спортивной подготовки сборных команд России "Крымский" и теперь приступает непосредственно к сбору. Утром 12 июля команда переведена в ... читать далее »

Путешествия

Кумандинцы   коренные жители Алтая

Кумандинцы   коренные жители Алтая. роцветания вашему народу , добра и здоровья! читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru