Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Община о. Георгия Кочеткова - секта или нет?
Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин
Тема: #54445    01.03.06 20:00    Просмотров: 88891 [553]

Сообщений: 1191    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 80 | >>

Отец Георгий Кочетков стал широко известен в Православной среде после избиения в его храме отца Михаила Дубовицкого.

Вкратце история выглядела так. Отец Михаил был категорически не согласен с тем, как служил отец Георгий. И вправду, служил тот своеобразно. Во-первых, на разговорном Русском языке. Во-вторых, фактически без алтаря. В третьих, крестил не с младенческого возраста, а лет так с пяти-семи, а то и позже. В четвёртых, создал общину, похожую на секту. А кроме того, весьма сочувственно относился к еретикам и сектантам.

Всё это батюшку Михаила зело смущало, и он пытался вести службу согласно церковным канонам. Получалось у них весело: Георгий Кочетков служил по-своему, Михаил Дубовицкий - так, как положено, но одновременно с Кочетковым. Выходило редкое по звучанию разноголосие. Такая демократия должна была когда-нибудь кончиться, и кончилась она тем, что во время одной из служб поклонники Кочеткова схватили отца Михаила, утащили в алтарь, побили и насильно сделали укол. После чего вызвали "Скорую", и через полчаса о.Михаил оказался в "психушке". К концу дня его оттуда выпустили, но скандал разразился нешуточный.

Похоже, Патриархия давно ждала повода разобраться с Кочетковым, и, наконец-то такой случай представился. Создали специальную комиссию, и в итоге Кочетков был запрещён в служении. Демократы повозмущались, Православные возвеселились, но ненадолго: прошло несколько лет, и Кочетков, вроде бы, покаявшись (в чём - нам, естественно, не ведомо), снова взялся за своё. Да не где-нибудь, а в Новодевичьем монастыре. То есть, сейчас, конечно, никого его поклонники в алтарь насильно не затаскивают, не бьют и уколы не делают, но в остальном всё осталось по-прежнему. По-Русски ему, правда, служить тоже не разрешают, поэтому бедолаге пришлось изворачиваться, и он извернулся и нашёл обходной маневр. Теперь его прихожане… Впрочем, сначала несколько слов о прихожанах, они того заслуживают...

Так вот прихожане эти приходят в храм не столько ко Господу, сколько к Самому Кочеткову. И церкви, не задумываясь, меняют следом за своим кумиром. Выгонят Кочеткова из одного храма (а это случалось частенько) - прихожане в тот храм больше ни ногой. Куда гуру, туда и овцы. С одной стороны - похвально, мол, всё равно его не брошу, потому что он хороший, с другой стороны - поклонники эти всё больше напоминают адептов какой-нибудь заморской секты.

Короче говоря, вся эта компания каким-то странным образом очутилась в Новодевичьем монастыре. Кто разрешил им - доподлинно неизвестно, но подозрения кое-какие имеются.

А в монастыре и без них забот хватало, ведь монастырь до сих пор делит территорию с музеем, куда, разумеется, толпами ходят иностранные туристы соответствующей формы и содержания: шорты, кепочки, маечки, фотоаппараты, гомон, тупая скука в глазах. Каждая такая группа считает своим долгом заявиться на службу и поглазеть - почему эти Русские дикари молятся не доллару, как всё цивилизованное человечество, а своему Богу. Когда такая группа вваливается в храм, щёлкая фотоаппаратами и видеокамерами, верующие начинают ощущать себя не Русскими Православными людьми, а современными индейцами, которые на потеху туристам исполняют ритуальные танцы. На замечания туристы реагируют нехотя, ибо уверены, что, заплатив за экскурсию, имеют право на все двадцать четыре удовольствия.

И вот теперь к пёстрой иностранной компании добавилась своя отечественная - кочетковская. Монахини смотрят на всё это с нескрываемым ужасом и непониманием, шёпотом жалуются прежним прихожанам и вновь зашедшим верующим, мол, превратили монастырь в… Крестятся, вздыхают, грустно смотрят вокруг и иногда тихо плачут где-нибудь в сторонке.

"Написали бы статью про всё это безобразие", - попросил один из верующих - осетин по национальности, - ведь никакой возможности в храм ходить…"

Но чтобы написать, надо хорошенько изучить явление. Своими глазами посмотреть. И вот, в одно из воскресений моя супруга Ксения, получив благословение духовника и, по совету знающих людей, побогаче одевшись, появилась в Новодевичьем монастыре перед поздней Литургией.

Увидев рядами выстроившуюся группу с книжечками в красных обложках, пристроилась рядом и начала рассматривать: что же такое во время службы изучают столько людей? Помните, в начале статьи мы говорили о том, что Кочетков нашёл способ, чтобы добиться своего и служить на Русском? И хотя ему самому приходится произносить слова на ретроградском, непрогрессивном Церковно-славянском, а прихожанам - слушать этот режущий демократический слух язык, отдушину они нашли в чтении Литургии на том языке, который стоило выучить только за то, что им разговаривал Ленин. А главное - Старовойтова и Сахаров.

Рядом стоявшая женщина подозрительно покосилась и прикрыла книгу.

- Извините, а что Вы читаете? - обратилась к ней Ксения с живым интересом и искренней улыбкой.

- Это… это текст Литургии, - нехотя произнесла женщина. Её взгляд был недоверчивым и изучающим.

- На Русском?! - несказанно обрадовалась Ксения, - вот хорошо, я давно искала книгу, где было бы понятным языком написано о том, что говорится в храме, а то стою на службе и ничего не понимаю. А где вы купили эту книгу?

Восхищённо-удивлённый вопрос обезоружил женщину.

- Я купила её… в училище.

Она осеклась и ещё раз внимательно посмотрела в открытые, наивные глаза.

- Мне так хочется хоть что-то понять, я уже не первый раз в храме, а спросить не у кого - одно ворчание и недовольство. (В этом, признаться, Ксения не особо лукавила, вспомните свой опыт общения с церковными старухами…).

- Пойдёмте, я подведу вас к девушке, а она скажет, где и как можно взять книгу…

Прихожанка подвела Ксению к светловолосой молодой женщине, качавшей в коляске младенца.

В это время раздался возглас священника "Возлюбим друг друга…" Люди, стоявшие плечом к плечу ровными рядами (вот это дисциплина - как в армии!), разом кинулись целоваться и обниматься друг с другом, умудрившись при этом не нарушить стройности рядов. Возлюбивши друг друга, адепты снова уткнулись в книжечки с Русским текстом Литургии, дабы более вдумчиво слушать "Верую".

Олеся, так звали светловолосую женщину, тоже продемонстрировала христианскую любовь с двумя-тремя прихожанами, потом с улыбкой повернулась к Ксении. После оценивающего взгляда, задержавшегося на серебряном браслете, дорогом костюме, многочисленных кольцах и тяжёлых серьгах, говоривших о материальном благополучии, она смилостивилась:

- Приходите к нам, вот вам телефон, скажете, что от Олеси, я буду Вашим поручителем, и Вам объяснят, куда и когда подъехать.

Мило побеседовав с Ксенией, Олеся отправилась на причастие. Причащались в храме все, не считая нескольких случайно заблудившихся среди кочетковцев граждан. Ожидая очереди к Чаше, кочетковцы не сосредотачивались на предстоящем Таинстве, как какие-нибудь невежественные бабки, а по деловому обсуждали насущные проблемы. Оказавшись рядом с двумя молодыми людьми, Ксения узнала о хорошо организованной работе, об иерархической лестнице, о налаженной вербовке новых членов и даже целых приходов. Затем взгляд упал на причащающихся, и вдруг Ксения заметила, как дойдя до Чаши, родители, державшие на руках младенцев, даже не пытаются их причастить. Дабы детишки не мешали самим кочетковцам причащаться, малышей передавали друг другу - с рук на руки. Детишки оставались без Тела и Крови Христовой. Дикость происходящего заставила Ксению забыть про конспирацию и выяснить - в чём дело. Извиняясь за навязчивость, Ксения снова подошла к Олесе.

- Так ведь они младенцы неразумные, не понимают ничего. Вот когда вырастут, крещение примут сознательно, пройдут оглашение, вот тогда и будут причащаться.

- А если они умрут некрещёными?

- Господь милостив, у Него обителей много…

Да, таинство крещения для кочетковцев - некая формальность в том случае, если крещёный человек плохо разбирается в проблемах Православной Веры и редко посещает церковь. Таких кочетковцы и "оглашают", то бишь, учат уму-разуму, на свой, разумеется, лад.

- А почему все люди в храме повторяют священнические возгласы?

- Каждый настоящий верующий - почти священник… Я поговорила насчёт Вас, пойдёмте, я Вас познакомлю с Александром Михайловичем, у него, если захотите, пройдёте оглашение.

… - Александр Михайлович Капировский.

- Слава Богу, не Кашпировский, - успела подумать будущая оглашенная.

На Ксению смотрел высокий, с интеллигентным лицом и добродушной улыбкой мужчина, но глаза пытливо оценивали внешность и каждое слово собеседницы.

- Мне кажется, - это судьба. Мне сегодня очень повезло в том, что я встретила так много хороших людей...

- К сожалению, вы опоздали, оглашение идёт уже второй месяц…

Он явно проверял реакцию Ксении, но было видно, что решение по ней уже принято. "Одёжка", по которой встречают, сделала своё дело.

Когда Ксения шла "записываться в кочетковцы", мы более всего боялись, что кто-либо из адептов видел её ранее с "Православным Набатом" или "Чёрной Сотней" в руках. Но, к счастью, обошлось.

Итак, в виде исключения Ксению взяли в группу, состоявшую из пятнадцати человек. Кроме самих "оглашаемых" присутствовали их поручители, которые, посещая занятия, наблюдали за "оглашаемыми" и отвечали за все их промахи.

Потянулись недели обучения, а точнее, изучения кочетковцев изнутри.

Собирались обычно на квартирах "оглашаемых". Кстати, квартира и обстановка тоже показывали: нужный ты человек или не очень.

Сначала взялись за Ветхий Завет. После прочтения какой-либо главы, прокомментированной Капировским, и вопросов по прочитанным главам, начиналось чаепитие, за которым в неформальной обстановке обсуждались личные духовные проблемы и более общие темы. Всё вроде бы чинно и благородно, вроде бы, нет и явной ереси, точнее, она вкрадывалась в сознание как-то незаметно, потихонечку. То не стоило так уж отвергать Блаватскую, то не надо было осуждать Рериха, ведь это такие образованные, такие культурные люди, прославившие Россию… Разумеется, - восторг от Леонида Андреева, Льва Толстого, Александра Меня, терпимое отношение к сектам и т.д.

"Оглашаемым", несмотря на то, что они были давно крещены, запрещалось оставаться на Литургии после слов "Оглашенные, изыдите!" Точнее, не запрещалось, а не рекомендовалось. Говорилось обычно так:

- Какой тебе в этом смысл, раз ты ещё оглашаемая?

Одна дама из группы, где "оглашалась" Ксения, не допускалась не то, что до причастия, но и до крещения в течении нескольких лет. Допускать или не допускать до причастия или крещения - это компетенция руководителя группы, в данном случае - Александра Михайловича Капировского. С какого-то момента от него начинает зависеть жизнь "оглашаемого". И не то, чтобы запреты носили категоричный характер: не смей, мол. Нет, вежливо так, культурно, но настойчиво: "Рано", "Не рекомендуется", "Можно, конечно, но лучше не надо".

Приходя после "оглашенных семинаров", Ксения обычно читала Жития Святых и размышляла: "Видя мученичество христиан, многим людям достаточно было сказать: "Верую в Тебя Господи и исповедую Тебя", и они становились христианами без оглашений, длящихся годами. И где сказано, что Святого Сергия Радонежского крестили в сознательном возрасте? А тысячи других святых? Конечно, хорошо, если Православные будут более образованными, но не в ущерб же самой Вере…"

Перед занятиями кочетковцы молитв не читают, даже "Царю Небесный". Почему? Потому что "оглашаемые" ещё не готовы к общей молитве"… Правда, непонятно: какая особая подготовка нужна к тому, чтобы прочитать перед семинаром "Царю Небесный", а перед чаем - "Отче наш". Но Александр Михайлович Капировский изволили решить, что "оглашаемые" ещё не достигли таких высот духовности…

Вообще молиться рекомендуется своими словами, так как "общепринятые молитвы постичь сердцем неготовый человек не может". От семинара к семинару адепт должен был всё более и более "серьёзно" научиться разговаривать с Господом, но не при помощи тех молитв, которые даровали Православным святые отцы. Что кочетковцам какие-то святые? У них есть свой вождь и учитель… и Капировский.
В более "продвинутых группах" кочетковцы вообще проводят какие-то коллективные камлания - как типичные протестанты. Каждый присутствующий должен вслух произносить молитвы "от своего сердца" - что в голову взбредёт. Представляете эти сцены? Каждый, перебивая друг друга, тарабанит что-то своё, разумеется, на Русском разговорном языке.

Несколько таких встреч, несколько умных и задушевных бесед за чаем, и человек постепенно привыкает к ним, и уже не может представить свою жизнь без этих милых людей, без этих бесед, тем более, что все вокруг такие интеллигентные, ни одной неграмотной бабушки или какого-нибудь пэтэушника. Все сплошь полезные люди. Потенциально полезные. Ну, зачем, спрашивается, мучиться с каким-нибудь работягой или старой почтальоншей? Что они смогут дать общине? Одни хлопоты. Известно, что и масоны в свои ложи не берут тех, кто не может понадобиться. Одно дело - племянница директора завода или внук писателя, а другое - обычный пенсионер с его проблемами и копеечной пенсией. Исключения делаются для молодёжи и детей. Тут могут взять любого, кочетковцы даже организуют "православные" лагеря для детей и подростков. Чему там учат и на чьи средства - пусть читатель с трёх раз догадается сам. А вообще-то и "оглашаемые", и, особенно, "верные", не говоря уже о "самых верных", почти открыто презирают "простых верующих" и вообще народ. Если, конечно, речь не идёт о сектантах, протестантах и прочих еретиках, отношение к которым у кочетковцев самое благожелательное. Сам Кочетков не раз называл сектантов братьями.

И втягивается постепенно человек в эту паутину, увязает в ней всё глубже. А если учесть, что на "оглашении" осторожненько так внушается мысль об избранности собирающихся, о том, что они - не такие, как все… Ведь в каждом из нас живёт гордыня, каждый хочет казаться лучше, праведнее, умнее. Каждому нравится, когда его хвалят. Если тебе повезёт и удастся доказать, что ты избранный, что ты относишься к сектантам как к братьям, что другие конфессии вызывают у тебя уважение, а не неприязнь, а сам ты готов всецело вручить свою жизнь, а лучше и жизнь своих близких, "капировским - кочетковым", то поднимешься на ступеньку выше. Похожи, очень похожи кочетковцы на прилежных масонских учеников, мечтающих скорее попасть на следующую ступень масонской иерархии.

На одном из семинаров Капировский признался:

- Сидя однажды за круглым столом, мы решили: "Хватит терпеть это Православное безобразие, церковь нуждается в реконструкции. И стали выбирать - кто же будет священником, и остановились на Георгии Кочеткове, он подходил более других…

Ещё он откровенно говорил про неимущих людей: "Если нищий - значит лентяй". В оправдание тому, что не то, что нищих, но и людей с низким достатком у кочетковцев очень мало.

Хоть что со мной делай - не пойму - что Кочетков с адептами делает в Православной Церкви? То есть, я-то, конечно, понимаю: он сознательно обновляет (читай - разлагает) Церковь. Я не понимаю - почему его терпят, хотя всем ясно, что кочетковство - типичный протестантизм с примесями масонской иерархии и тактики. Случай с отцом Михаилом - это мелочь, пустячный эпизод в богатой биографии еретика и обновленца Кочеткова.

Лет десять назад кочетковцы почти не стеснялись своих еретических высказываний и протестантских обычаев, сейчас многое пытаются скрывать. Одно дело - кочетковская "община" в стенах Новодевичьего монастыря, и совершенно другое - в своём кругу. Как хлысты. На людях - ревностные христиане, а в своём кругу - сектанты с дикими обрядами. Не могу удержаться, чтобы не спросить Патриарха, Митрополита Крутицкого и Коломенского, а также членов Священного Синода:

- Ваше Святейшество, досточтимые Владыки, скажите нам, может ли находиться в Церкви человек, который во-первых, презирает не только церковные обряды и обычаи, но и Саму Православную Церковь? Может ли находиться в Церкви священник, который отказывается крестить детей? Могут ли находиться в Церкви "пресвитеры", которые не "благословляют" креститься и причащаться?

Хотелось бы также знать - имеется ли благословение на деятельность "свято-филаретовского" училища, где под видом изучения Библии и под видом "оглашения" внушаются еретические взгляды? Почему не закрыть это учреждение или не передать его под начало отдела катехизации Московской Патриархии?

Понятно, сейчас время демократическое, вседозволенное. Но не внутри же Церкви! Пусть себе бесятся за нашей оградой. Но нет. Задача Кочеткова и компании - это разложение Православия, разложение Патриархии изнутри с видами на дальнейший раскол, а, может быть, в надежде на реванш обновленцев после неудачи в начале прошлого века. Спрашивается, чего мы ждём? Того, что в один "прекрасный миг" обновленцы тихой сапой захватят наши храмы и устроят в них протестантские порядки?

Верхом наивности является надежда на то, что кочетковцы исправятся и придут к истинной Вере. Это случится только тогда, когда самого Кочеткова не только временно запретят к служению, но и лишат сана и отлучат от Церкви, когда других руководителей секты отлучат вслед за своим гуру, и они будут вынуждены создавать что-то своё. В этом случае кто-то из адептов, возможно, и осознает трагическую ошибку. Но надеяться на то, что кочетковцы исправятся сами - по меньшей мере наивно, а по большому счёту напоминает преступную халатность.

После того, как Владыка Григорий - викарий Московской епархии - на проповеди в Успенском соборе Новодевичьего монастыря обрушился с обличениями на кочетковцев за их неуважение к Православным традициям, последние слегка присмирели. Не так активно целуются и обнимаются, демонстрируя христианскую любовь, не так шумно ожидают причастия, не так громко повторяют за священником его возгласы. Но это - не начало исправления сектантов, это - мимикрия. Ясно, что адепты получили указание вести себя поскромнее в тех приходах, которые пытаются захватить. Менее демонстративно выказывать свои привычки заставляет кочетковцев не проснувшаяся совесть, а правила конспирации. На людях и, особенно, при священноначалии они будут вести себя скромненько и подчиняться (до поры до времени) церковным правилам (хотя и не всем), но на своих собраниях всё остаётся по-прежнему, и отношение кочетковцев к традиционному Православию было и остаётся нетерпимым.

Трудно судить о количестве кочетковцев по одному храму, но если брать Успенский собор Новодевичьего монастыря, то их становится с каждой службой всё больше. Уже сейчас человек двести-триста, и число это постоянно растёт. Уже нет спасения от них и на ранней службе, на которой они до последнего времени не появлялись. Нормальных Православных прихожан почти не осталось, монастырь оккупирован сектантами. Известно, что уже сейчас Кочетков - это почти епископ в среде своих адептов, а всяческие капировские исполняют роль священников, считая себя вправе руководить духовной жизнью попавших в "православную" секту.

У кочетковцев уже существует сеть приходов по России, и даже на Украине, в частности, в Одессе, куда летом 2003 года особо значимые кочетковцы, в том числе и Капировский, укатили укреплять свои позиции, пользуясь выделенными Патриархией деньгами на бесплатные паломнические поездки. Использовались средства Православных на развал Православия и вербовку новых членов своей вновь создаваемой, "прогрессивной церкви". Получается, что мы, отдавая свои средства, иногда последние, на храм Божий, субсидируем агитаторов-сектантов?

Во время поездки в Дивеево я поделился своей тревогой на счёт кочетковцев с одним богословом, весьма близким к кругам Патриархии. Привожу его слова дословно:
"Кочеткова поддерживают очень влиятельные люди как в России, так и за рубежом. Кочетковская секта - это очень серьёзный масонский проект, рассчитанный на "обновление" Церкви, внесение в неё протестантского духа и обычаев. Благодаря мощной поддержке Кочетков оказался в Новодевичьем монастыре, и, возможно, митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий не имеет возможности сопротивляться, как и иные члены Священного Синода".

Очень бы хотелось получить ответ из Патриархии на эти слова. Неужели Православная Церковь не в силах изгнать из своих рядов кучку сектантов, пусть и поддерживаемую сильными мира сего?



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1968794
03.04.06 08:05
Ответ на #1968423 | Анастасия Н. православный христианинНе показывать

вот Вы опять врете в посте, на который я сейчас отвечаю, даже повторять не хочется. ==================================

Есть такая хамская манера: оскорбить и убежать. Вы сказали, что я обманываю... В чем выражается моя ложь? В том, что детей не крестят до 5-7 лет? Что молитвы не читают перед едой? Что перед учением "Царю Небесный не читают"? Что оглашают после крещения?


==========Я уж не говорю о тоне нашей беседы... ==============

А Вы бы сменили тон, показали пример.


===========Нет, видно, это искушение у меня великопостное – пытаться с Вами говорить церковно и по существу. ================

По существу Вы не сказали ни слова. Одно хамство.

=========А жаль. ==========

Мне тоже жаль, хотя я не удивлен тому, что любая критика секты вызывает ответное хамство.


Молиться все-таки постараюсь. Вы уж извините за банальность, но ведь в самом деле в Церкви МОЖНО жить без поиска врагов, без вранья и клеветы, без злобы и всяческой агрессии. ===================================================

Постарайтесь, если получится. В лоне Церкви НУЖНО жить без поиска врагов. Но эти враги нагло в Церковь лезут, и приходится защищаться от еретиков и раскольников. Так, к сожалению, было всегда.


=========Помогай Вам Бог к этому прийти. ==========
Я к этому приду в том случае, если вы исправитесь или уйдёте туда, где сейчас Ваше место - среди еретиков и обновленцев.


====За сим прощайте ================

Счастливо. Желаю одуматься пока не поздно.




Алексей Kуликов
Алексей Kуликов

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1968620
03.04.06 03:10
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Дорогой Александр Робертович,
я нашел статью по теме, посмотрите.


Анастасия Н.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1968423
02.04.06 23:06
Ответ на #1967917 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Эх, батенька (на батюшку Вы явно не тянете :), если бы вопросы Ваши были для того, чтобы услышать ответ, а не чтобы рознь разжигать, – то какие проблемы? Все ответы есть в апостольских правилах и канонах, читайте наздоровье. Так ведь нет, вот Вы опять врете в посте, на который я сейчас отвечаю, даже повторять не хочется. Я уж не говорю о тоне нашей беседы... Нет, видно, это искушение у меня великопостное – пытаться с Вами говорить церковно и по существу. А жаль. Молиться все-таки постараюсь. Вы уж извините за банальность, но ведь в самом деле в Церкви МОЖНО жить без поиска врагов, без вранья и клеветы, без злобы и всяческой агрессии. Помогай Вам Бог к этому прийти. За сим прощайте.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1967917
02.04.06 18:56
Ответ на #1967509 | Анастасия Н. православный христианинНе показывать

"Церковь всегда боролась с еретиками и раскольниками, разве не так?"
Так, батенька, да только Церковь-то сама никогда не призывала к расколу и не провоцировала к нему. В отличие от Вас. ============================

1. Матушка, какие-то у Вас ленинские нотки стали проскальзывать в разговоре. "Батенька"... Прямо-таки железным Феликсом себя начинаю ощущать.
2. Церковь, кпак Вы правильно выразились, к расколу не призывала. она их избегает. Но вот Ваш кочетков своими действиями раскол провоцирует. И только соответствующая полиическая ситуация не позволяет в данном случае отлучить кочеткова от церкви. А ьбогословская комиссия прямо определила: высказывания и писания Кочеткова - еретические. Но - не всё коту масленица. Политики меняются, Церковь остается и исправляет свои ошибки, сделанные при тех или иных политиках.
3. Я уж тем паче к расколам не призываю, я просто хочу, чтобы люди с протестантско-либеральным мышлением либо исправляли это мышление либо покидали Церковь.



================Цель Церкви - совсем не в том, чтобы найти как можно больше врагов, как можно злее их оболгать и как можно громче об этом прокричать, а совсем в другом. ===============================

Матушка, Вы делаете удивительные открытия! Неужели это так и есть? Никогда бы не подумал. Благодарю покорно.



=======Надеюсь, Вы догадываетсь - в чем. ===============

=========="Помолитесь, милая, помолитесь. Только вот если Вы из кочетковской компании, то, может, не надо? Это же камлания какие-то, а не молитвы... Может мне от этого худо сделается?" =============================================


============Что же это у Вас за отношение к молитве такое? Язычеством попахивает, Вы поосторожнее!===================

Да уж не знаю чего от Вашей компании и ожидать. Может Вы там порчу какую наводите? Нет? А почему перед едой в таком случае "Отче наш" не читаете, как Православным положено? Или перед занятиями - "Царю Небесный"? Ваш Копировский говорит, что это дело не всем нужно, только особо подготовленным...

Кстати, а почему у Вас оглашение проходит ПОСЛЕ крещения? Это же бред какой-то? Телега впереди лошади. Ладно там - курсы Православные ан-нет, "оглашение"... И ведь уходят же перед Литургией верных, вот, что интересно... Стало быть, Таинство Крещения для Вас - пустой звук? Стало быть, кого Ваш гуру посчитает верным, тот верный и есть? А кого Господь верным посчитал -это не считова? И ангел-хранитель, данный каждому при Крещении - это так, сказочки, да?

И Вы еще после всего будете утверждать, что Кочетков - не обновленец и ему место в Церкви?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1967535
02.04.06 15:22
Ответ на #1967499 | Игорь Мачулин православный христианинНе показывать

//Потому, что в храмах есть такие как Кочетков, в руководстве страны - такие, как Путин

Уважаемый Александр Робертович.

Так может Вам в какую ИПЦы податься - в них ни Путин (прихожанин РПЦ), ни о.Георгий (священник РПЦ) - не состоят ...

Чего мучаетесь то :-)?=======================================================


Ну, Путин и в синагоге свое место с радостью находит, это не показатель. А уходить от Матери-Церкви из-за того, что в семье не без урода... Это нечестно по отношению к Церкви. Мы постараемся свою Церковь никому из подобных личностей не отдать. Один раз его уже запрещали, дай Бог, еще раз запретят. Насовсем.

А уходить к раскольникам... Спасибо, но уж лучше они к нам... С покаянием.


Анастасия Н.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1967509
02.04.06 15:01
Ответ на #1967461 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

"Церковь всегда боролась с еретиками и раскольниками, разве не так?"
Так, батенька, да только Церковь-то сама никогда не призывала к расколу и не провоцировала к нему. В отличие от Вас. Цель Церкви - совсем не в том, чтобы найти как можно больше врагов, как можно злее их оболгать и как можно громче об этом прокричать, а совсем в другом. Надеюсь, Вы догадываетсь - в чем.
"Помолитесь, милая, помолитесь. Только вот если Вы из кочетковской компании, то, может, не надо? Это же камлания какие-то, а не молитвы... Может мне от этого худо сделается?"
Что же это у Вас за отношение к молитве такое? Язычеством попахивает, Вы поосторожнее!


Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #54445
Сообщение: #1967499
02.04.06 14:53
Ответ на #1967461 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

//Потому, что в храмах есть такие как Кочетков, в руководстве страны - такие, как Путин

Уважаемый Александр Робертович.

Так может Вам в какую ИПЦы податься - в них ни Путин (прихожанин РПЦ), ни о.Георгий (священник РПЦ) - не состоят ...

Чего мучаетесь то :-)?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1967461
02.04.06 14:27
Ответ на #1967422 | Анастасия Н. православный христианинНе показывать

Вы меня, батенька, не прогневали. Жалко мне вас от всего сердца. ==================================

Как приятно, когда девушки жалеют! Это я очень люблю. Даже мурлыкать хочется.


================Трудно представить, что Вы всю эту чепуху по незнанию городите, что уже само по себе было бы достойно сочувствия. ==========================


Матушка, а какую "эту чепуху"? Что Вы нашли "чепухового"? И что правда, то правда - по знанию. О чем не знаю - стараюсь не писать.


===========Но боюсь, в Вашем случае, речь идет о сознательной борьбе с Церковью, а значит, простите, и с Самим Богом. =====================

Матушка, Вы меня за кого-то другого принимаете. Если бы даже обладал такими силами, чобы с Богом бороться, не стал бы этого делать. Я бы Ему помогал всей душой. Да и Церковь всегда защищал. У Вас опять что-то с логикой случается... Борьба с врагами Церкви - это защита Церкви, а не нападение на неё... Церковь всегда боролась с еретиками и раскольниками, разве не так? А добрые люди помогали.


==========Страшно это, отчего, думаю, очень тяжело Вам живется. ===================

Угадали. Мне тяжело живется. Знаете почему? Потому, что в храмах есть такие как Кочетков, в руководстве страны - такие, как Путин и Фрадков, на телевидении - такие, как Швидкой и так далее. Всё это тяжко ранит душу.


=================Примите мои искренние соболезнования. Постараюсь помолиться за Вас хотя бы постом.====================

Помолитесь, милая, помолитесь. Только вот если Вы из кочетковской компании, то, может, не надо? Это же камлания какие-то, а не молитвы... Может мне от этого худо сделается?


Анастасия Н.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1967422
02.04.06 13:49
Ответ на #1967390 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Вы меня, батенька, не прогневали. Жалко мне вас от всего сердца. Трудно представить, что Вы всю эту чепуху по незнанию городите, что уже само по себе было бы достойно сочувствия. Но боюсь, в Вашем случае, речь идет о сознательной борьбе с Церковью, а значит, простите, и с Самим Богом. Страшно это, отчего, думаю, очень тяжело Вам живется. Примите мои искренние соболезнования. Постараюсь помолиться за Вас хотя бы постом.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1967390
02.04.06 13:24
Ответ на #1967371 | Анастасия Н. православный христианинНе показывать

Спасибо за напоминание о логике - тут уж где уж нам уж за вами, мужчинами, угнаться!
Ваша логика такова: если Вы не согласны с какими-либо взглядами клирика Русской православной церкви, то тут можно и о совести забыть, и о правде, и писать о нем всякую нелепицу - лишь бы воздействовать на эмоции читателей форума, верно я Вас поняла?=========================================

Неверно, матушка, ох, неверно. Клирик этот сознательный враг Русской Православной Церкви. И сознательно ведет людей в сторону от Истины. И об этом надо криком кричать.


===================Где-то мне уже это попадалось: цель оправдывает средства. Не напомните, откуда это?===========================

Не помню, матушка, не помню. Только ко мне это как касаемо? Чем я Вас-то прогневал?


Анастасия Н.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1967377
02.04.06 13:11
Ответ на #1963654 | Игорь Мачулин православный христианинНе показывать

Ох, Игорь, правда Ваша :) Спасибо!

Анастасия Н.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1967371
02.04.06 13:09
Ответ на #1967333 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Спасибо за напоминание о логике - тут уж где уж нам уж за вами, мужчинами, угнаться!
Ваша логика такова: если Вы не согласны с какими-либо взглядами клирика Русской православной церкви, то тут можно и о совести забыть, и о правде, и писать о нем всякую нелепицу - лишь бы воздействовать на эмоции читателей форума, верно я Вас поняла?
Где-то мне уже это попадалось: цель оправдывает средства. Не напомните, откуда это?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1967333
02.04.06 12:49
Ответ на #1966702 | Анастасия Н. православный христианинНе показывать

Послушайте, а ведь в этом опусе встречаются явно клеветнические высказывания. Интересно, они подпадают под действие Закона РФ? =======================================

Напишите в прокуратуру.

А что, рассчитывать на совестливость и порядочность православных собратьев уже не приходится? ===============================================================


Как приятно, что у Вас - женщзины - сохранилась женская логика. Вы задали вопрос о действии Законов РФ, правильно? Вы про совесть меня не спрашивали. Я Вам ответил по существу. Тут вы вспомнили про совесть. Отвечаю про совесть: надо совсем не иметь совести, чтобы под видом Православной общины внедрять в Церковь идеи обновленчества.


Анастасия Н.

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1966702
01.04.06 23:20
Ответ на #1966199 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать

Послушайте, а ведь в этом опусе встречаются явно клеветнические высказывания. Интересно, они подпадают под действие Закона РФ? =======================================

Напишите в прокуратуру.

А что, рассчитывать на совестливость и порядочность православных собратьев уже не приходится?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #54445
Сообщение: #1966199
01.04.06 16:59
Ответ на #1962213 | Анастасия Н. православный христианинНе показывать

Послушайте, а ведь в этом опусе встречаются явно клеветнические высказывания. Интересно, они подпадают под действие Закона РФ? =======================================

Напишите в прокуратуру.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 80 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 291

Молитва Оптинских старцев

14 ноября 2019 в 12:00Андрей Рыбак
Молитва Оптинских старцев Молитва Оптинских старцев Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей святой. На всякий ... читать далее »

Здоровье 372

Корни для выживания и здоровья

13 ноября 2019 в 23:59Андрей Рыбак
Корни для выживания и здоровья Корни для выживания и здоровья читать далее »

Детям 527

Мультфильм - Песочник

13 ноября 2019 в 21:32Андрей Рыбак
мультфильм Disney - Песочник Мультфильм Disney - Песочник Короткометражка студии Pixar Песочник - PIPER режиссёра Алана Барилларо выпущена вместе с полнометражным мультфильмом "В поисках Дори" в ... читать далее »

Лица 409

К 70-летию со Дня рождения иеромонаха Симона (Безкровного)

13 ноября 2019 в 19:38Андрей Рыбак
иеромонах Симон Безкровный Чистое сердце не имеет границ, ибо все оно стало безграничной Божественной Любовью. К 70-летию со Дня рождения иеромонаха Симона (Безкровного) 14 ноября исполняется 70 ... читать далее »

Писание 80

Третья книга Маккавейская

13 ноября 2019 в 17:38Андрей Рыбак
Третья книга Маккавейская Третья книга Маккавейская Глава 1 1 Филопатор, узнав от прибывших к нему, что Антиохом отняты бывшие в его владении местности, отдал приказ всем войскам своим, пешим и ... читать далее »

Календарь 2281

14 ноября. Бессребреников и чудотворцев Космы и Дамиана Асийских и матери их прп Феодотии. Мучениц Кириены и Иулиании.

13 ноября 2019 в 15:28Андрей Бузик
1 ноября по старому стилю / 14 ноября по новому стилю четверг Седмица 22-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Бессребреников и чудотворцев Космы и Дамиана Асийских и матери их прп. Феодотии ... читать далее »

Поиск Святой Руси 220

Человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.

12 ноября 2019 в 10:37Андрей Рыбак
Человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свв. Апостолов Марка и Иакова, св. мчн Димитрия и Нестора Солунских, прп Иова ... читать далее »

Семья 70

Жизнь человека состоит из миллионов воспоминаний детства

11 ноября 2019 в 20:41Андрей Рыбак
Жизнь человека состоит из миллионов воспоминаний детства О ЧЕМ ДЕТИ БУДУТ ПОМНИТЬ ВСЕГДА Жизнь человека состоит из миллионов воспоминаний детства, полученных в окружении семьи, друзей и просто ... читать далее »

Литература 337

«Новый Гоголь явился». 10 фактов о Федоре Достоевском.

11 ноября 2019 в 16:51Андрей Бузик
11 ноября 1821 года родился Федор Достоевский — один из самых известных романистов мира. Василий Перов. Портрет Федора Достоевского. 1872. Третьяковская галерея Смертный приговор и каторга, бурные ... читать далее »

Жития 236

Страдание святого священномученика Зиновия епископа Эгейского, и сестры его Зиновии

11 ноября 2019 в 15:46Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Зиновия епископа Эгейского, и сестры его Зиновии 30 октября по ст.ст. / 12 ноября по н.ст. В изложении святителя Димитрия Ростовского Священномученик Зино́вий, ... читать далее »

Скалолазание

Анна Заикина: "Для зрителей многоборье сложнее, чем для спортсменов"

Чемпионат России по скалолазанию в многоборье пройдет 23-24 ноября на скалодроме легкоатлетическо-футбольного комплекса ЦСКА. В статусе действующей чемпионки страны на турнире будет выступать Анна ... читать далее »

Альпинизм

Как сургутский альпинист забрался на самый северный в мире семитысячник

Сургутский альпинист Александр Щербашин продолжает бороться за звание "Снежного барса"   покорителя высочайших гор СССР. Хотя сам он настоятельно каждый раз поясняет: не покоряются горы людям, не ... читать далее »

Разное 1048

Делая работу со спешкой, мы приобретаем нервозность, а труд с нервозностью не освящается.

14 ноября 2019 в 11:56Андрей Рыбак
Делая работу со спешкой, мы приобретаем нервозность, а труд с нервозностью не освящается. Делая работу со спешкой, мы приобретаем нервозность, а труд с нервозностью не освящается. Не надо ставить ... читать далее »

Природа 162

Переходом на новый стиль они не остановятся ...

13 ноября 2019 в 22:33С. Александра
Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий «Переходом на новый стиль они не остановятся ...» История из жизни Блаженнейшего Митрополита Онуфрия Эта история произошла в середине 1990-х ... читать далее »

Общий 1135

Что такое ведизм? Помогите разобраться

13 ноября 2019 в 21:23Елена Бруйло
Девочка и русская береза В библиотеку, где я работаю, приходят разные люди. Недавно была смущена рассуждениями читательницы о славянском ведизме. В отличии от меня, она была хорошо подкована, ... читать далее »

Эсхатология 565

Из нас хотят сделать цифровых рабов, ФСБ против

13 ноября 2019 в 18:16Андрей Рыбак
Из нас хотят сделать цифровых рабов, ФСБ против Из нас хотят сделать цифровых рабов, ФСБ против Законопроект о создании цифровых профилей граждан России подвергся критике со стороны Федеральной ... читать далее »

Технологии 246

Заговор правительства. Вот зачем с нас собирают биометрию. Слуги власти

13 ноября 2019 в 15:57Андрей Рыбак
Дрон X-51A Заговор правительства. Вот зачем с нас собирают биометрию. Слуги власти читать далее »

Иконы 247

Икона «Господь Вседержитель (Спас Москворецкий)»

12 ноября 2019 в 16:44Андрей Бузик
«Господь Вседержитель (Спас Москворецкий)» — чудотворная икона второй четверти XVII века, на которой изображен Иисус Христос. Считалась утраченной с конца 1920-х годов. Спас Москворецкий Размеры: ... читать далее »

Видео 356

Юродивые

11 ноября 2019 в 22:06Андрей Рыбак
Василий Блаженный Юродивые В программе речь идёт о юродивых, или блаженных. Почему эти люди брали на себя такой тяжёлый подвиг – надевали вериги, зимой ходили босиком, не боялись говорить правду в ... читать далее »

Патерик 158

Для человека нет ничего важнее, чем спокойная совесть.

11 ноября 2019 в 19:49Андрей Рыбак
Паисий Святогорец Для человека нет ничего важнее, чем спокойная совесть. Если твоя совесть не обличает тебя в том, что ты мог сделать что-то еще и не сделал, то это великое дело. В этом случае ... читать далее »

Высказывания 406

“Больше любви никто не имеет, как если кто душу свою положит за друзей своих”

11 ноября 2019 в 16:42Андрей Рыбак
“Больше любви никто не имеет, как если кто душу свою положит за друзей своих” “Больше любви никто не имеет, как если кто душу свою положит за друзей своих” (Иоан. 15 гл.). Если кто услышит ... читать далее »

Помощь храмам 29

Хватит развращать русский народ! Схиигумен Сергий

10 ноября 2019 в 15:33Андрей Рыбак
Хватит развращать русский народ || Схиигумен Сергий Проповедь схиигумена Сергия (Романова) 09.11.2019 -Хватит развращать русский народ. Проповедь отца Сергия о необходимости немедленно ввести ... читать далее »

Скайранинг

Результаты альпинистского горного кросса "НеМартовский заяц" 2019

В субботу 9 ноября состоялся Альпинистский горный кросс  НеМартовский заяц . Участникам предстояло преодолеть 17 км с набором высоты почти 900 метров. Традиционно победители категории "Абсолют" ... читать далее »

Альпинизм

"Отец заблудился в Якутии 30 лет назад". История послания девочке Анюте из Ленинграда

На горе Муус Хайа в Якутии с 1990 года хранилось послание для девочки Анюты из Ленинграда. В записке отец посвящал дочке восхождение и поздравлял с днем рождения. Обычно такие листки забирают с горы ... читать далее »

Документы 199

Эволюция - дело диавола Превращение высшего творения Божия в товар

14 ноября 2019 в 09:09Андрей Рыбак
Валерий Филимонов Эволюция - дело диавола Превращение высшего творения Божия в товар Электронный концлагерь 13.09.2019 2705 Эксперименты по внедрению античеловеческих концлагерных технологий ... читать далее »

Память 280

Арестант матёрый и монах бывалый

13 ноября 2019 в 22:04Андрей Рыбак
Павел Груздев в советские годы Арестант матёрый и монах бывалый Фильм посвящён памяти архимандрита Павла (Груздева). Личность старца с течением времени становится всё более востребованной. Ещё один ... читать далее »

Еда 356

Сыр на кефире готовим дома.

13 ноября 2019 в 20:51Андрей Рыбак
Сыр на кефире готовим дома. СЫР на Кефире готовим дома. Ответы на ваши вопросы. Самый вкусный домашний СЫР. Подробный видеорецепт. читать далее »

История 458

Ноябрь 1480 г - Стояние на реке Угре и конец Золотоордынского ига.

13 ноября 2019 в 18:07Андрей Рыбак
11-12 ноября 1480 г - Стояние на реке Угре и конец Золотоордынского ига. ГЕРОИЧЕСКИЕ СТРАНИЦЫ РУССКОЙ ИСТОРИИ 11-12 ноября 1480 г - Стояние на реке Угре и конец Золотоордынского ига. В памяти ... читать далее »

Чудо 266

10 чудес преподобного Сергия Радонежского.

13 ноября 2019 в 15:52Андрей Бузик
Преподобный Се́ргий Радонежский1. О городе Опочке и спрятанных камнях. Однажды литовский король послал многочисленное войско со множеством военных орудий к городу Опочке, что неподалеку от ... читать далее »

Стихи 705

В дороге человека к Богу...

12 ноября 2019 в 13:58Владимир Лучит
В дороге человека к Богу – вековечной той дороге, магистральной, столбовой, – пожалуй, сколько б ни пройти, всё же нельзя прежде не встретиться ему с… самим собой! читать далее »

Творчество 369

Вера Вечна в аэропорту Тель-Авива

11 ноября 2019 в 21:37Андрей Рыбак
Сербская песня «Вера вечна» на стихи святого Николая Сербского Вера Вечна в аэропорту Тель-Авива Сербская песня «Вера вечна» на стихи святого Николая Сербского(Велимировича), ставшая гимном веры ... читать далее »

Спорт - Экстрим 211

"Любовь, растворенная в воздухе". Фильм о Владимире Башкирове

11 ноября 2019 в 17:19Андрей Рыбак
Владимир Башкиров. "Любовь, растворенная в воздухе". Фильм о Владимире Башкирове Фильм о судьбе легендарного альпиниста Владимира Башкирова теперь на YouTube-канале - BASK! Сейчас Владимира ... читать далее »

Предание 174

Святой апостол и евангелист Марк.

11 ноября 2019 в 16:23Андрей Рыбак
Святой апостол и евангелист Марк. Святой апостол и евангелист Марк. Племянник апостола Варнавы, родился в Иерусалиме. Дом его матери Марии примыкал к Гефсиманскому саду. Как говорит церковное ... читать далее »

Святые 153

Какие мы, такая и власть и духовенство!

10 ноября 2019 в 15:24Андрей Рыбак
преп Гавриил (Ургебадзе) Какие мы, такая и власть и духовенство! Гавриил Ургебадзе читать далее »

Велотуризм

Польский велосипедист готовится проехать зимой 1000 км по Якутии и установить рекорд

Польский велосипедист Валерьян Романовский готовится установить в Якутии личный рекорд, проехав зимой по региону 1000 км, не останавливаясь на ночлег в тепле. Таким образом он намерен доказать, что ... читать далее »

Один вопрос на который великий серфер Марк Оччилупо никогда не отвечал

Один вопрос на который великий серфер Марк Оччилупо никогда не отвечал. Марк Оччилупо, по его собственному признанию, прожил вторую часть своей жизни как  открытая книга , хотя любитель серфинга не ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru