Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Заключительная часть доклада "Неолиберальная реформа в России" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Заключительная часть доклада "Неолиберальная реформа в России"
Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #54424
Сообщение: #1899971
03.03.06 06:49
Ответ на #1899084 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте продолжим…

По поводу бедности, цивилизации трущоб и пр. - общая картина такая же. Передергивания, нездоровые фантазии, игнорирование даже тех положительных моментов, которые были (типа приватизации жилья и дачных участков).

Показатели бедности, которые использованы в работе, вообще мало на что годятся. Это очень общие показатели, к тому же так никто бедность не оценивает. Ее оценивают, сопоставляя фактический доход с некоторой нормой – например, прожиточным минимумом или стоимостью продовольственной корзины.

Да и вообще – не очень понятно, какой смысл в том, чтобы приводить сейчас данные по бедности на середину 90-х годов? В любом статсправочнике приведен весь динамический ряд, и хорошо видно, как менялся показатель. Надо сказать, что кусок про бедность – это вообще крайне неубедительная часть доклада. Я, кстати, не хочу сказать, что тут нет проблем. Просто это не совсем те проблемы, которые вообразили себе Кара-Мурза и его соавтор.

Так, одну цитату я все-таки приведу:

«Если принять международный критерий бедности (доход примерно на уровне 40% средней зарплаты 1989 г.), то ниже границы бедности в России к середине 90-х годов оказалось более 60% населения» (с. 32)

Не знаю, какой именно международный критерий авторы имеют в виду (их, как минимум три), но для России это в принципе должно быть 2 доллара на человека в день.

Однако дело совершенно не в этом, а в том, что международные критерии используются только для международных сопоставлений – ну, например, чтобы сравнить масштабы бедности в Руанде и Франции… Для оценки ситуации внутри страны они не используются
.
Поскольку я все-таки залезла в статистику, то вот Вам официальные российские данные по бедности.

Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума :в процентах от общей численности населения

1992 33,5
1993 31,5
1994 22,4
1995 24,7
1996 22,0
1997 20,7
1998 23,3
1999 28,3
2000 28,9
2001 27,3
2002 24,2
2003 20,6
Источник: Российский статистический ежегодник. 2004, М., Росстат РФ, С. 175

Как видите, с данными товарищей авторов это вяжется весьма плохо.

Все тезисы про регресс, архаизацию, цивилизацию трущоб, «дивиденды частичного собственника» – это не ко мне, это на политический митинг, в газету «День» или «Завтра». Там такие декларации принимают без аргументов. А вот мне их нужно доказывать. И аргументы автора – просто несостоятельны.

Данные про питание в разделе о бедности - просто откровенное вранье. Цитирую:
«Резко повысилась доля расходов людей на питание – первый признак обеднения. В 1990 г. эта доля в семьях рабочих и служащих РСФСР составляла 28,2%, в семьях крестьян - 28,1%. В 1992 г. доля расходов на питание поднялась до 65-70% среднего потребительского набора в выборках по городам. В среднем на питание здесь в 2001 г. расходовали 52,7% всех расходов семейного бюджета. В 2002 г. расходы населения на питание в целом составляли 48,3%.» (с. 32)

Откуда автор берет такие данные – я лично не знаю. Ссылками на источник он в данном случае себя не затруднил.

Вот как выглядит официальная статистика:

Структура потребительских расходов домашних хозяйств (по материалам выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств; в процентах к итогу)

Расходы на покупку продуктов для домашнего питания


Суммарные расходы по двум позициям:
(а) Расходы на покупку продуктов для домашнего питания
(б) Расходы на питание вне дома


1980 42,5
1985 40,8
1990 36,1
1995 52,0
1996 50,2
1997 45,8
1998 53,3
1999 53,7
2000 49,4
2001 48,4
2002 44,1
2003 40,7
Источник: Российский статистический ежегодник. 2004, М., Росстат, C. 212

Извините, но у меня нет оснований доверять данным доклада больше, чем данным официальной статистики. Тем более, что ссылок у авторов нет. Зато при сравнении с официальными данными отлично видно, как произведена подтасовка: доля расходов на питание в 1990 году очевидно занижена, зато все остальные цифры бессовестно завышены. А дальше можно уже писать о страшно разрушительном эффекте реформ!

Пересчитывать зарплату на говядину, картошку или хлеб (с. 33) – просто чушь, потому что при любом изменении цен полученные результаты будут меняться. Этот показатель вообще используется для других целей. А для тех целей, которые есть авторов, нужно брать стоимость продовольственной корзины или прожиточный минимум (ПМ) – и дальше сравнивать с ним зарплату или совокупные доходы. Только не забыть учесть региональные различия по величине ПМ или корзины. (см. данные, приведенные выше)

Давайте снова сделаем паузу, а то я несколько утомилась от писанины…

Да и чаю пора налить...

Алиса


Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #54424
Сообщение: #1899960
03.03.06 06:36
Ответ на #1899084 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Алексей!

Вам – исключительный респект! Без Вас я бы это и в руки никогда не взяла. И пребывала бы в иллюзиях, что у авторов не все достойно быть немедленно направленным в клозет…

А так - посмотрела весь доклад! Да, давненько я такого не читала...

Вы спрашивали, что мне не понравилось в докладе. Ну Вы сами напросились – вот Вам и читать – благо комментарий получился не маленький. Тем более, что я прочитала не только то, что написано в Вашем заглавном сообщении, но все 45 страниц этого шедевра.

Так что уж не обессудьте за объем...

Кстати, я по натуре человек довольно добросовестный. Поэтому, чтобы понять, на чем товарищи строят свой «ужастик», заглянула еще и в «Белую книгу реформ», написанную теми же авторами плюс Глазьев.

После того, что я прочла про экономику, мне уже не хочется читать этот опус в той части, где они вещают про постмодерн.

Но вот по поводу экономической части их "творчества" позволю себе кое-что сказать.

Общее впечатление – крайне тоскливое. Довольно безграмотно, полное непонимание сути рыночной экономики, выдранные из контекста цитаты, полнейший беспредел в подтасовке данных. Кстати, совместное творение с Глазьевым (Белая книга реформ) – такая же бессовестная подтасовка. Говорю это совершенно ответственно – сама занимаюсь социальной проблематикой, и поэтому не хуже Глазьева знаю, что происходило с потреблением, и с образованием, и с медициной.

И раз уж зашла такая пьянка, то два слова по поводу «Белой книги реформ»

Только один пример. Достаточно посмотреть, как ребята изворачиваются, когда приходится обосновывать снижение потребления хлеба и макарон. А это же для них очень плохой индикатор – он работает как раз против их теории. Раз народ есть все меньше хлеба и картошки, значит, в целом идет положительный сдвиг в структуре питания, а это явный показатель роста доходов.

Так вот в Белой книге Глазьев умудряется договориться даже до того, что, дескать, в 90-е годы возник теневой рынок муки и крупы!!! И поэтому, дескать, цифры потребления занижены… Интересно, он это сам придумал или вычитал где? Если бы это было так, то вряд ли в начале-середине 90-х в магазинах лежали бы на полках те же мука, крупа и макароны. Народ бы это все покупал на рынке или из-под полы. Но вот этого-то как раз и не было!

А дальше у Глазьева и Кара-Мурзы логика такая - ах, вот цены же взлетели – ну и перестало население хлеб потреблять. И в качестве иллюстрации – очередной график по темпы роста цен на отдельные продукты питания.

Алексей, можете мне не верить. Но спросите у любого экономиста, которому Вы верите, или сами почитайте где-нибудь в книжке про так называемый «эффект Гиффина». Это ситуация, когда при росте цен на мясо люди снижают его потребление, и переходят на другие продукты. Конкретно – начинают есть больше картошки. Соответственно, поскольку они повышают спрос, цена картошки тоже начинает расти. И возникает парадоксальная с точки зрения экономтеории ситуация – происходит одновременный рост цен и потребления на определенный товар. Причем этот эффект имеет место именно в ситуации крайней бедности и снижения потребительских расходов.

Так вот - изворачиваются Кара-Мурза и Глазьев в «Белой книге» именно потому, что в России – подобного эффекта НЕ БЫЛО!!! Если бы происходила потребительская катастрофа, которая описывается в Белой книге, то потребление хлеба, макарон, картошки неизбежно бы увеличивалось, несмотря на рост цен! Потому что цены на мясо были несопоставимы с ценами на эти товары, да и росли быстрее!

Причем все, что происходило после 1992 года в сфере потребления продовольствия, вообще вписывается в совершенно другие схемы – люди до 98 года устойчиво наращивали потребление и мяса, и овощей, и белков. Кризис 98-го привел к снижению потребления – это правда, но уже с 1999 г. оно снова начало расти, причем в том направлении, которое Кара-Мурзе и Глазьеву явно невыгодно – картошки и макарон едят все меньше (особенно картошки), а вот фруктов и мяса – больше. И любой экономист скажет Вам, что это – очевидный признак того, что люди стали жить богаче, а не беднее. (если Вам интересны более детальные данные – посмотрите мой ответ А.Р.Штильмарку по поводу картошки с макаронами в теме 53828).

Ну а теперь вернемся к экономической части доклада про неолиберальные реформы

Никуда не годится логика развенчивания мифа о неэффективности советской экономики. Посмотрите, на какие данные они там ссылаются – таблица из доклада (название таблицы: Основные экономические показатели СССР за 1980—1990 гг.).

У них же там показатели, которые вообще значение имеют только для специалистов по макроэкономике (типа инвестиций и основных фондов)! Да плевать живому человеку и на эти инвестиции, и на эти фонды! Человеку нужны не абстрактные фонды, а конкретные товары - колбаса, зимние сапоги, книжки интересные, пальто приличное, детские коляски, автомобили… И если, несмотря на замечательный рост «фондов» и «инвестиций», все эти товары относятся к категории дефицитных, то возникает вопрос – а все ли в порядке с экономикой? Может, чего поправить надо?

На мой взгляд, г-ну Кара-Мурзе, учитывая его возраст, просто стыдно писать чушь о том, какой экономический расцвет имел место в СССР времен Брежнева. Видимо, по причине экономического расцвета и приезжали в Москву каждый день «колбасные поезда» со всех окрестных областей…

Впрочем, автору это все равно, он договорился даже до того, что российскому населению и не нужно особо много потреблять - оно ведь привыкло ограничивать себя рамками «быта военного времени». Ну тут, как говорится, no comments. Если ему не нужно, то пусть себя и ограничивает. А остальным нужно предоставить свободу организовать свое потребление в соответствии со своими собственными ценностями.

А уж заявления по поводу массовой безработицы я вообще комментировать не хочу. Если бы автор прочел не только прогнозы начала 90-х годов, но и ознакомился с фактическими данными о масштабах российской безработицы, то он бы знал, что массовой безработицы в России вообще никогда не было за все 15 лет реформ. А ни один из пессимистических прогнозов не оправдался. Только вот картина развала страны стала бы тогда менее впечатляющей. А публикации на этот счет есть, и в том числе в сети – ну Капелюшникова хоть бы почитал г-н Мурза… У нас вообще ситуация по части безработицы за все время реформ была устойчиво лучше, чем во всех европейских постсоциалистических странах.

И очень показательно, что автор строит дальнейшее рассуждение на примере металлургии, энергетики и производства сельскохозяйственных машин. Больше-то особо нечего сказать – про потребительский рынок даже и вспоминать стыдно…

Рассказ про так называемый металлический фонд годится только для тех, кто ничего не понимает в том, как рассчитывается показатель. Это вообще не показатель развития страны, хотя Кара-Мурза думает именно так. Для индустриальной экономики – это не более, чем один из частных, причем чисто технологических показателей. Если Вы начнете делать свои станки вдвое-втрое более тяжелыми, чем сосед, то Ваш металлический фонд будет расти пропорционально количеству станков – а значит, вдвое быстрее, чем у соседа, если он делает станков столько же, сколько и Вы. Но разве вес станка можно считать показателем его эффективности или производительности? Или «развития экономики»?

Полная чушь написана про причины перерасхода самого металла – дело было в первую очередь, не в эксплуатации, а самих технологиях – наши станки были, например, существенно тяжелее западных, при сопоставимых показателях производительности. И ломались чаще – отсюда дополнительные расходы металла на запчасти. Плюс масса других факторов.

По поводу энергетики – то же самое. Передергивания, выдранные из контекста цитаты. Только авторы почему-то забыли сказать, что после энергетического кризиса 1974 года, когда страны ОПЕК взвинтили цены на нефть, в Западной Европе и Штатах перешли на совершенно иные технологии и резко ужесточили режимы энергосбережения, в том числе и в жилом секторе. А отсюда – те различия, о которых писали либеральные экономисты начала 90-х.

Про трактора даже скучно говорить. Ну, какое отношение имеют трактора к площади пашни и сбору урожая? Ведь дело же не в площади пашни, как таковой, а в том, какова урожайность на этой пашне. А здесь мы отставали, и очень серьезно. Поэтому и приходилось компенсировать площадями и тракторами. Только смысла в этом – ноль без палочки. Это абсолютно экстенсивная система развития сельского хозяйства, которая является просто растратой ресурсов.

Вот зарастают сейчас бурьяном целинные земли. Спрашивается – почему? А потому что они изначально были не нужны экономике. Просто не нужно было вводить их в оборот. А нужно было увеличивать урожайность и производство на наиболее плодородных территориях, и инвестировать средства туда, а не "разгонять" пашню чуть ли не на всю территорию Союза.

Так что сравнивать трактора с площадью пашни – просто некорректно, если не принимается во внимание фактор интенсивности использования этой пашни (конкретно – урожайность, удобрения, пестициды, предпосевная обработка семян и пр.). А то ведь все по старому анекдоту: «В прошлом году мы посеяли 200 га пшеницы. Всю ее сожрала саранча. В этом году мы посеем 300 га – нехай саранча подавится!»

Нам, уж, если на то пошло, нужны были тогда гораздо больше минитрактора – для тех же колхозников. Они были бы такому подарку партии и правительства очень рады, кстати. Потому что таких видов техники вообще в СССР почти не производилось. А ЛПХ, между прочим, по части производительности труда раза в три обгоняло колхозы.

Представляете, сколько они могли бы всего произвести, если бы деньги не закапывались в колхозное производство и закупку безумных тракторов типа «Беларусь», а были бы вложены в то, чтобы огранизовать производство минитракторов (и другой аналогичной техники) и субсидировать хотя бы тех же колхозников?

Кстати, Вы напрасно не написали, что опус сей был представлен на конференции в Гаване.
Так что писался он явно с учетом аудитории...:)))

Все-таки нужно же было Фиделя уважить...

И не надейтесь, что это - все! Продолжение следует…

Алиса


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #54424
Сообщение: #1899926
03.03.06 05:39
Ответ на #1899627 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причем смею вас уверить - у этих людей нет российского комплекса неполноценности перед "золотым миллиардом".

Он есть у ДРУГИХ людей. Таких же, как наши борцы с глобализацией. Таких людей в любой стране полно - даже в насквозь благополучной Европе.

А среди успешных людей этого комплекса и в России нет.


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #54424
Сообщение: #1899922
03.03.06 05:30
Ответ на #1899084 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Кара-Мурзу вы не читали, как я и догадывался... Оно и понятно - ведь там все сложнее

Когда я читал "Советскую цивилизацию", у меня создалось впечатление, что мы с Кара-Мурзой жили в каких-то разных Советских Союзах.

Я не очень хорошо знаком с биографией Кара-Мурзы. Может, он жил в той Спецстране, котрую описал Восленский в своей "Номенклатуре"? Тогда все понятно.


Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #54424
Сообщение: #1899627
03.03.06 00:06
Ответ на #1899084 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Юрий, пора заканчивать наш разговор. С таким уровнем аргументов это действительно смешно...
А Кара-Мурзу вы не читали, как я и догадывался... Оно и понятно - ведь там все сложнее, чем "в США зубы лечили с анестезией, в СССР - нет". ***

Вы хотите других аргументов? Пожалуйста.

В книге "Советский проект" Кара-Мурза распинается о плохости глобализма и ужасе цивилизации, построенной на "золотом миллиарде".

Теперь. За 15 лет а Америке я ни разу не встречал употребления слов "золотой миллиард". Данный термин здесь неизвестен. Более того, данный термин неизвестен и в Японии (моя жена - японка). Кроме этого, я ежедневно общаюсь с различными людьми (в основном инженерами и студентами) из таких стран, как Тайвань, Гонконг, главный Китай, Индонезия, Тайланд, Индия и другие. Они тоже не знают такого термина. Причем смею вас уверить - у этих людей нет российского комплекса неполноценности перед "золотым миллиардом". В Индии, в Бангалоре, построили большое количество компьютерных предприятий, и если раньше они просто выполняли заказы американских компаний, то теперь они построили всю инфраструктуру, включая собственных венчурных капиталистов. Глобализация, на самом деле, не является неоколониализмом с отношениями типа "центр-провинция". Это именно глобализация - экономика без границ.

Встает вопрос - почему термин "золотой миллиард" используется только в России? Да потому, наверное, что его используют в качестве красной тряпки русские патриоты, насаждая комплекс национальной неполноценности, за что русских патриотов можно только презирать.


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #54424
Сообщение: #1899084
02.03.06 19:50
Ответ на #1899042 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Не смешите меня.
В США у всех был автомобиль (у семей среднего класса - два), в СССР - нет.
В США зубы лечили с анестезией, в СССР - нет.===

Юрий, пора заканчивать наш разговор. С таким уровнем аргументов это действительно смешно...

А Кара-Мурзу вы не читали, как я и догадывался... Оно и понятно - ведь там все сложнее, чем "в США зубы лечили с анестезией, в СССР - нет".



Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #54424
Сообщение: #1899042
02.03.06 19:34
Ответ на #1899000 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Холодную войну против Ирана и Кореи США не начинали. ***

А сейчас что, не холодная война с Ираном и Сев. Кореей?

*** Молчат, сжав кулаки, только с равными... ***

Не смешите меня.
В США у всех был автомобиль (у семей среднего класса - два), в СССР - нет.
В США зубы лечили с анестезией, в СССР - нет.
В СССР студенты и академики ездили на картошку.
В СССР молодые семьи жили с родителями, в США - у всех отдельное жилье,
причем у половины съемное, у половины - купленное.

Я еще могу очень долго, с фактами и со вкусом сравнивать все аспекты
электронной промышленности (хотя это несравнимо).
Кара-Мурза так не сравнит.

*** "СССР был вроде Северной Кореи" - ноу коммент... ***
А вы прочитайте про быт севернокорейцев - сразу ностальгия потянет.

*** Второй раз спрашиваю - КАКИЕ ИЗ КНИГ КАРА-МУРЗЫ ВЫ ЧИТАЛИ??? ***

Я несколько лет назад потратил несколько часов на чтение
сайта Кара-Мурзы. У меня сейчас нет времени его разбирать.
Будет время - я для вас разберу. Просто все, что он пишет
- не имеет отношения к реальной жизни. Представьте, что
какой-нибудь юноша из северного Сахалина, пытается описать
социально экономическую жизнь Москвы на основании газеты
"Комсомольская Правда" и своих поездок в поселки Ноглики и Оха.
Понятно, что он будет не просто давать неправильные ответы,
но еще и задавать бессмысленные вопросы.


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #54424
Сообщение: #1899000
02.03.06 19:17
Ответ на #1898908 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Если так рассуждать, что и Иран, и Северная Корея Америке конкуренты.===

Холодную войну против Ирана и Кореи США не начинали. Молчат, сжав кулаки, только с равными... А вообще, товарищ американский гражданин, ваше представление о бывшей родине значительно покорежено, что и неудивительно.

"СССР был вроде Северной Кореи" - ноу коммент...

===Кара-Мурза в Америке не жил, а его "объективные данные" - выдерганы из контекста или взяты из текстов других Кара-Мурз.===

Второй раз спрашиваю - КАКИЕ ИЗ КНИГ КАРА-МУРЗЫ ВЫ ЧИТАЛИ??? До сих пор я слышу какие-то беспредметные возгласы бывшего советского гражданина с туманными представлениями о прошлом СССР. Критикуйте - конкретно, а не вообще!


Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #54424
Сообщение: #1898908
02.03.06 18:40
Ответ на #1898886 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** А оно и было конкурентным - с неконкурентом "холодную" войну не развязали бы. ***

Если так рассуждать, что и Иран, и Северная Корея Америке конкуренты.
СССР был вроде Северной Кореи, но с большим количеством ядерного оружия.

*** Что вы знаете о жизненном опыте шестидесятилетнего Кара-Мурзы - ученого, читавшего лекции во многих вузах СССР и России, а также Мексики, Испании и других стран мира? ***

Мексика действительно по духу чем-то ближе к СССР, чем к США. И при чем тут Мексика? Кара-Мурза в Америке не жил, а его "объективные данные" - выдерганы из контекста или взяты из текстов других Кара-Мурз.


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #54424
Сообщение: #1898886
02.03.06 18:32
Ответ на #1898819 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===являюсь гражданином США, основателем американской компании и учился в американском колледже - т.е. знаю американскую жизнь с многих сторон - бытовой, образовательной, инвестиционно-финансовой, бизнес, жизнь больших компаний и т.д. и т.п. ===

Т.е. ваш опыт можно сразу же признать субъективным. В отличие от вас, Кара-Мурза оперирует и объективными данными, которые в изобилии представлены в его работах. Кстати, какие из них вы читали? Ведь с чего-то вы должны были понять, что перед вами - "опусы"... не из моей же темы в самом деле...))

===Таким образом, у меня просто больше relevant жизненного опыта, чем у Кара-Мурзы.===

Что вы знаете о жизненном опыте шестидесятилетнего Кара-Мурзы - ученого, читавшего лекции во многих вузах СССР и России, а также Мексики, Испании и других стран мира?...


===над его попыткой представить черное белым - т.е. отсталую по большинству параметров страну СССР записать в развитое общество конкурентное США-Европе-Америке.===

А оно и было конкурентным - с неконкурентом "холодную" войну не развязали бы. Во-вторых, делить мир на черное и белое - это, кстати, американский максимализм. Кара-Мурза ему чужд опять же в отличие от вас.



Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #54424
Сообщение: #1898819
02.03.06 18:04
Ответ на #1898434 | Алексей O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Кара-Мурза посвятил подобным проблемам тысячи страниц. А вы обозвали его труды "опусами". А сами написали три строчки - и хотите, чтобы вашим доводам поверили.... ***

Я, в отличие от Кара-Мурзы, являюсь гражданином США, основателем американской компании и учился в американском колледже - т.е. знаю американскую жизнь с многих сторон - бытовой, образовательной, инвестиционно-финансовой, бизнес, жизнь больших компаний и т.д. и т.п. Во время советской перестройки я сразу стал работать в новооткрывшихся кооперативах, малых и совместных предприятиях - поэтому я знаю и аспекты падения СССР.

Таким образом, у меня просто больше relevant жизненного опыта, чем у Кара-Мурзы.
Поэтому я называю его произведения "опусами" и смеюсь над его попыткой
представить черное белым - т.е. отсталую по большинству параметров страну
СССР записать в развитое общество конкурентное США-Европе-Америке.


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #54424
Сообщение: #1898442
02.03.06 15:44
Ответ на #1897168 | Алиса З. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.kara-murza.ru/referat/Neoliberal/neoliberalReform.html

===А вообще-то беда творится в последнее время с нашими философами...===

И вам тоже не понравилось???
ну вы, господа, даете?!!!
Стоило появиться документу, развенчивающемй культ запада и оправдывающего Русь - у всех сразу тревога и скепсис!!! Отчего, почему - объясните!


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #54424
Сообщение: #1898434
02.03.06 15:41
Ответ на #1897130 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===С. Кара-Мурза в своих опусах ===

Почему "опусах"? Толковые книги с большим фактажом и интересными наблюдениями

=="советский проект – один из больших проектов создания развитого солидарного общества с опорой на самобытные культуры народов."===

А разве нет?

==Я даже готов обосновать, что Америка культурно богаче, чем был СССР.==

Все мы уже достаточно близко познакомились с американской культурой. Не стоит из белого делать черное и наоборот. Даже ради интелектуального эксперимента.

===Для этого достаточно посмотреть, сколько книг по культуре,
науке и искусству можно найти на английском языке, и сколько
на русском. На английском в десятки раз больше.===

В трех строках вы хотите доказать, что СССР культурно беднее Америки?..)))
Кара-Мурза посвятил подобным проблемам тысячи страниц. А вы обозвали его труды "опусами". А сами написали три строчки - и хотите, чтобы вашим доводам поверили....


Алексей O.
Алексей O.

православный христианин

Тема: #54424
Сообщение: #1898384
02.03.06 15:19
Ответ на #1897137 | Ипатьев Степан сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Кремлевская заказнуха. ==

Насколько я знаком с творчеством Кара-Мурзы, он прохладно относится к Путину и его советникам. Политика Кремля для него враждебная политика неолиберализма, разрушившая советское общество.

===Кремлевская заказнуха. ===

Объясните мне, чем то, что пишется - плохо? ПОчему негатив? КАк по мне, Кара-Мурза говорит позитивные вещи, которые должны обнадеживать, а вы отзываетесь об этом с пренебрежением. Почему?

===культура там действительно развитая.===

У наших постсоветских людей мерилом западной культуры и культурности остается чистота уборных. По этому критерию - они там действительно ушли далеко вперед.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #54424
Сообщение: #1897459
02.03.06 10:19
Ответ на #1897137 | Ипатьев Степан сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из собственного опыта я могу сказать, что средний западный человек с университетским образованием, как только его перестают сдерживать законы и общественное мнение превращается в обыкновенного скота.
Культура... Где культура? У "славистов", м.б. , а где еще?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Портал 114

Образ Духовного восхождения. Ролик

3 июня 2023 в 00:00Андрей Рыбак
Духовный образ восхождения Образ Духовного восхождения. Ролик Подписывайтесь. Комментируйте, Оценивайте. https://youtu.be/CA6grVhEvA4 читать далее »

Стихи 1372

Бродят тучи дождевые...

2 июня 2023 в 09:31Виктор Шамонин
Бродят тучи дождевые, Пахнет утренней грозой. Кони резвые гнедые, Устремились на покой. Дождь приходит осторожно, Поливает даль и ширь, Моет нежно придорожный, Деревенский монастырь. Вдоль дорог и ... читать далее »

Святые 425

Ревнитель «жестокого жития» преподобный Корнилий Комельский.

1 июня 2023 в 06:25Андрей Бузик
Жития святых без купюр Как известно, Введенская обитель Корнилия Комельского взрастила в своих стенах многих иноков, которым в скором времени суждено было покинуть обитель пострига и основать новые ... читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Альпинизм

Харила едет к Аннапурне, другие - в Каракорум

Муссон может прийти в Непал с небольшим опозданием, и любители рекордов пользуются возможностью успеть на очередной восьмитысячник в последний момент. Харила все еще в Непале и хочет закончить ... читать далее »

Серфинг

Сапбордисты Бурятии завоевали кубок Сибири Полная версия: https://www.baikal-daily.ru/news/16/457832/

С 27 по 28 мая в Новосибирске прошли межрегиональные соревнования по сапбордингу "Siberian Sup Cup". В этом году на турнир приехали спортсмены из 15 регионов России. Команда из Бурятии выступает на ... читать далее »

Календарь 3560

3 июня. Троицкая родительская суббота. Владимирской иконы Божией Матери. Равноапостольного царя Константина и матери его царицы Елены.

2 июня 2023 в 16:56Андрей Бузик
21 мая по старому стилю / 3 июня по новому стилю суббота Седмица 7-я по Пасхе. Троицкая родительская суббота. Глас 6. Поста нет. Троицкая родительская суббота. Память совершаем всех от века усопших ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Проповедь 142

Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов

28 мая 2023 в 20:00Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Роликовый спорт

Спортсмены Иркутской области завоевали 40 медалей на всероссийских соревнованиях по роллер-спорту

Спортсмены Иркутской области завоевали 40 медалей на всероссийских соревнованиях по роллер-спорту, которые с 26 по 29 мая проводились на базе спортивного комплекса "Юность" в Екатеринбурге. За медали ... читать далее »

Дайвинг

Первая в России морская подводная экотропа появилась в Приморье.

"Близко познакомиться" с самым крупным осьминогом в мире, знаменитыми рыбами фугу, спинорогами, трепангами, камчатскими крабами и другими обитателями Японского моря стало значительно проще. В ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Жития 400

Перед ним трепетали все бесы. Житие и пророчества святого Пахомия Великого.

28 мая 2023 в 06:13Андрей Бузик
Перед ним трепетали все бесы. Пахомий родился в Верхнем Египте - в Фиваиде, именно в окрестностях города Эсне1, в последнем десятилетии III в.2 Родители его были ревностные язычники. С христианами он ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Скалолазание

Даниэль Фуэртес прошел скалолазный маршрут "Apocalipsis de la Gioconda" и понизил его до 9а.

Испанский скалолаз Даниэль Фуэртес прошел скалолазный маршрут "Apocalipsis de la Gioconda", на скалах региона Роделляр. В момент открытия в 2019 году этот маршрут имел категорию 9b. Теперь Даниэль ... читать далее »

Парусный спорт

Кубок Фёдора Конюхова на озере Тургояк

В Миассе на озере Тургояк пройдет ежегодная Всероссийская детская парусная регата "Кубок путешественника Фёдора Конюхова". С 6 по 10 июня 2023 года на озере Тургояк (г. Миасс, Челябинская область) на ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru