Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Мультиверс против ID? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мультиверс против ID?
Юрий Карпенко

безверующий
Тема: #54382    28.02.06 20:41    Просмотров: 3388 [55]

Сообщений: 4    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Дайджест некоторых статей из Science & Theology News по теме "Мультиверс или ID?".
http://www.stnews.org/package-5-intro.htm

Случай или творение?

Мультиверс – это не спекуляция, но результат естественного развития фундаментальной физики и космологии, а именно струнной теории и инфляционного космологического сценария. Гипотезы мультиверса придерживаются многие известные космологи, например, лауреат Нобелевской премии С. Вейнберг. Но в то же время отношение к мультиверсу разделило сообщество космологов, как в свое время контроверза стационарная вселенная – большой взрыв.

Дело в том, что в этой гипотезе затрагиваются такие глубокие метафизические вопросы, как роль наблюдателя, природа физических законов, а также богословский вопрос о творении вселенной. Если речь идет о множественных вселенных, мультиверсе, которые рождаются и умирают, как пузыри в кипящем бульоне, то понятно, что в некоторых из них физические законы (набор фундаментальных физических констант) допускают существование жизни и человека, а в других – нет. Выбор происходит чисто случайно, изредка образуются вселенные, в которых возможна жизнь. Вот и все.

Дальше возникает вопрос о том, из какого множества возможностей, собственно говоря, осуществляется случайный выбор? Это уже вопрос о природе физических законов. Какие вселенные возможны? Физически допустимые или же математически и логически? А, может быть, возможно все, что может создать какая-нибудь сверхкомпьютерная технология (как в фильмах Матрица)? Некоторые ученые готовы принять даже этот сценарий…
http://www.stnews.org/package-5-146.htm

Терия суперструн и ID.
Теория суперструн (и ее обобщения) в настоящее время считается кандидатом на венец теоретической физики – Теорию Великого Объединения. Один из ее основателей, Leonard Susskind, профессор Стэндфордского университета, написал книгу The Cosmic Landscape: String Theory and the Illusion of Intelligent Design. В том, что касается соотношения теории суперструн и ID, то Susskind утверждает, что нет необходимости обращаться к Разумному Творцу для того, чтобы объяснить «тонкую подгонку» фундаментальных физических констант, антропный принцип – последнее основание любой версии ID.

Особое внимание он уделяет космологической постоянной, которая очень мала в нашей вселенной. Если бы она была чуть больше, то вселенная расширялась бы гораздо быстрее и галактики, звезды и планеты не смогли бы образоваться.

По мнению Susskind’a теория струн без привлечения Разумного Творца может объяснить малость космологической постоянной. Ответ содержится в том, что он называет Космическим Пейзажем, т.е. множеством всех вселенных, которые допускает теория струн (выше речь шла как раз об этом, о множестве возможностей, из которых осуществляется выбор, - один из крупнейших в мире специалистов по теории струн считает, что это множество ограничено теорией струн). Этот Космический Пейзаж можно понимать, как разные «места», которые различаются набором констант, в том числе и космологической постоянной. Автор дает оценку их числа: 10**500 (чудовищно большое число).

Тот универсум, который мы наблюдаем, - это лишь малая часть мультиверса, есть другие вселенные-пузыри, которые менее дружелюбны по отношению к жизни. Мы просто живем в одной из биофильных вселенных. Вот и все.

Как отмечает рецензент: «Возможно, Сасскинд прав». Но он слишком уверен в своих выкладках, ведь все это лишь гипотезы, спекулятивные построения. Начнем с того, что теория струн пока экспериментально не подтверждена, хотя она и вызывает большой энтузиазм теоретиков, т.к. обещает объединить теорию гравитации и квантовую механику. Но в том, что касается собственно ID, то, как отмечает рецензент, его энтузиасты включают в свою перспективу мультиверс, предполагая, что просто Творец таким способом создавал множество универсумов, со множественными формами жизни.
http://www.tcsdaily.com/article.aspx?id=113005F
http://www.stnews.org/package-5-2457.htm

Мое растекание мыслию по древу.
Таким образом, гипотеза множественных вселенных – это только гипотеза, не имеющая под собой пока никаких экспериментальных оснований. Но тем не менее ее возможная «цена» в плане обобщения ID на мультиверс вполне понятна и проста. Наш универсум не уникален, мы не единственные дети Творца… Можно сказать, что в мультиверсе образ любвеобильного создания единственного Дитя заменяется на что-то подобное, перебору всех возможностей. Годится все (или почти все) подряд, а не только мы. Антропоцентризм и биофилия (любовь к жизни именно в белковой форме) умирает в гипотезе мультиверса еще раз.

Кроме этого мультиверс (особенно с моделью пульсирующей нашей вселенной) очень привлекателен для индуизма и буддизма, т.к. в их мифологии есть такие мотивы. Пульсирующая вселенная как дыхание бога Брахмы. Сайчас вдох-расширение.

Читая критику теоретиков уровня Sasskind’a, нельзя забывать о том, что к такому мыслетворчеству их приводит не собственная гордыня, а логика и современный уровень развития их собственной дисциплины. Космологи не виноваты в том, что они за Творца придумывают разные сценарии космической мега-эволюции. У них работа такая.
Конец растекания мыслию по древу.

Творцы мультиверса. Кто есть кто в этой области.

Андрей Линде, Physics professor, Stanford University, выпускник московской школы.
“Recent versions of inflationary theory assert that instead of being an expanding ball of fire, the universe is a huge, growing fractal.”

Sir Martin Rees. England’s Astronomer Royal; Royal Society Research Professor, Cambridge University.
“It’s possible that we live in the aftermath of one big bang among many, just as our solar system is merely one of many planetary systems in our galaxy.”

John Barrow. Research professor of mathematical sciences, Cambridge University
“The 20th-century dogma that human observers occupy a position in the universe that must not be privileged in any way is strongly challenged by a universe that allows the evolution of carbon-based life forms.”

John Leslie. Professor emeritus of philosophy, University of Guelph, Ontario
“While the multiple worlds (or world ensemble) hypothesis is impressively strong, the God hypothesis is a viable alternative.”

Alan Guth. V.F. Weisskopf Professor of Physics, Massachusetts Institute of Technology
«I was quite worried that [inflationary theory] could just blow up and fall apart. Now it’s just a matter of filling in the details.”

Lawrence Krauss. Ambrose Swasey Professor of Physics, a professor of astronomy and chair of the physics department, Case Western Reserve University
«Life is a random occurrence and it randomly occurs in those universes that allow it.”

Brian Greene. Professor of mathematics and physics, Columbia University
«Making progress at unraveling the cosmos is its own reward.”

Lee Smolin. Founding member and research physicist, Perimeter Institute
“Every use of the anthropic principle claimed in physics and cosmology … is so vague that one can get any conclusion one wants, and match any observation, by manipulating the assumptions made.”
http://www.stnews.org/package-5-144.htm

Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #54382
Сообщение: #1897868
02.03.06 12:34
Ответ на #1897423 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человеческая психика ограничена: человек никак не может представить мир без себя, а тем более мир, где вообще нет никого одушевлённого.


@--И лишь Антону Андреевичу удалось выйти за рамки видовой психики и стать сверхчеловеком :)@


Никому не удаётся выйти за рамки видовой психики, ну разве что людям, страдающим некоторыми психическими заболеваниями ; )
Это и не нужно. Достаточно помнить об этих границах, осознавать их, отдавать себе отчёт в том, как они влияют на процесс познания. И тогда они не будут этому самому процессу познания мешать, равно как и лишние эмоции типа гордости или, наоборот, страха (в том числе Божьего).
; )


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #54382
Сообщение: #1897423
02.03.06 10:00
Ответ на #1895357 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человеческая психика ограничена: человек никак не может представить мир без себя, а тем более мир, где вообще нет никого одушевлённого.


--И лишь Антону Андреевичу удалось выйти за рамки видовой психики и стать сверхчеловеком :)


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #54382
Сообщение: #1895357
01.03.06 11:20
Ответ автору темы | Юрий Карпенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Антропоцентризм и биофилия (любовь к жизни именно в белковой форме) умирает в гипотезе мультиверса еще раз.@

и это очень важный момент, потому что масса заблуждений основаны как раз на соотнесении буквально всего с человеком, с особенностями его мышления, с человеческим восприятием...
хотя жизнь (теоретически) может и не быть на углеродной основе вовсе. И не обязательно разумной.

ID же в принципе не рассматривает существование мира без человека (или Бога, в сущности, тоже человекоподобного существа, только бесконечно могущественного).
Человеческая психика ограничена: человек никак не может представить мир без себя, а тем более мир, где вообще нет никого одушевлённого.




р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #54382
Сообщение: #1895308
01.03.06 11:02
Ответ автору темы | Юрий Карпенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наличие "биофильных" фундаментальных показателей необходимо, но не достаточно для появления жизни. Жизнь возникла искусственным путем - дополнительным творческим актом.

Помогите пожалуйста!

Разное 1232

Старость — время особой тишины.

2 октября 2023 в 07:24Андрей Бузик
Зачем человеку старость? Начиная с 1990 года, 1 октября считается Международным днем пожилых людей, когда современное общество пытается обратить особое внимание на проблемы стариков, порассуждать об ... читать далее »

Календарь 3680

2 октября. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучеников Трофима, Савватия и Доримедонта. Благоверного князя Феодора Смоленского и чад его Давида и Константина, Ярославских, чудотворцев.

1 октября 2023 в 16:32Андрей Бузик
19 сентября по старому стилю / 2 октября по новому стилю понедельник Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мчч. Трофима, Савватия и Доримедонта ... читать далее »

Детям 603

Рождество - The Nativity. Мультфильм Михаила Алдашина

30 сентября 2023 в 20:26Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! Рождество - The Nativity (мультфильм Михаила Алдашина) читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Альпинизм

Вести с Дхаулагири и Чо-Ойю, альпийский стиль на Макалу

Никто не может припомнить, когда еще в Гималаях так долго стояла хорошая погода. Однако, в октябре наступит, наконец, ненастье. И альпинистские команды на восьмитысячниках успели этим ... читать далее »

Фридайвинг

Церемония награждения и закрытия глубинного чемпионата мира по правилам AIDA 2023.

Накануне состоялась церемония награждения и закрытия глубинного чемпионата мира по правилам AIDA 2023. Мы ещё раз поздравляем наших спортсменов, выступающих в нейтральном статусе: Алексей Молчанов, ... читать далее »

Жития 425

Святой благоверный князь Игорь Черниговский.

2 октября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Святой благоверный князь Игорь Черниговский. Дни памяти: 5 июня (Перенесение мощей), 19 сентября Середина XII века была для Руси скорбным временем непрерывных междоусобных браней за Киевское княжение ... читать далее »

Святые 459

«Не стыдись обнажать струпы твои духовному наставнику

1 октября 2023 в 05:33Андрей Бузик
К дню памяти преподобного Илариона (Пономарева), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарев, 1805-1873) – ученик и преемник старца Макария . Дар исцеления душевных недугов, которым наделил ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Скайранинг

В Геленджике состоялся горный ультрамарафон White Bride Ultra Gelendzhik

С 30 сентября по 1 октября в Геленджике состоялся самый массовый горный ультрамарафон White Bride Ultra Gelendzhik от команды Running Heroes Russia. Для спортсменов подготовили несколько трасс длиной ... читать далее »

Парашютизм

Команда ЦСКА выиграла Кубок ВС РФ по парашютному спорту в общекомандном зачете

Накануне, в Самаре, на аэродроме "Кряж" состоялась торжественная церемония закрытия Кубка Вооружённых Сил Российской Федерации по парашютному спорту. В период с 23 по 28 сентября команды парашютистов ... читать далее »

Портал 127

Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе

1 октября 2023 в 16:38Андрей Рыбак
Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/DZgAHwHXEVQ?si=VQktCc74VoNl1dkb Било море читать далее »

Стихи 1413

Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог"

30 сентября 2023 в 21:15Андрей Рыбак
Весна на Заречной улице Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог" читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Каякинг

В Богородском завершилась тренировочная сессия

30 сентября, российские слаломисты попрощались до следующего сезона с Комплексом гребного слалома в поселке Богородское (Московская обл.). Сборная России и региональные команды провели тренировочную ... читать далее »

Путешествия

Друзья-кинематографисты! Ждём ваши фильмы на конкурс XXVI кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2023

Продолжается приём фильмов, телепередач и киносценариев на XXVI Московский международный кинофестиваль ВЕРТИКАЛЬ-2023. Традиционно 7 номинаций принимают на конкурс кинокартины и сценарии любой ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru