Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Мультиверс против ID? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мультиверс против ID?
Юрий Карпенко

безверующий
Тема: #54382    28.02.06 20:41    Просмотров: 3627 [55]

Сообщений: 4    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Дайджест некоторых статей из Science & Theology News по теме "Мультиверс или ID?".
http://www.stnews.org/package-5-intro.htm

Случай или творение?

Мультиверс – это не спекуляция, но результат естественного развития фундаментальной физики и космологии, а именно струнной теории и инфляционного космологического сценария. Гипотезы мультиверса придерживаются многие известные космологи, например, лауреат Нобелевской премии С. Вейнберг. Но в то же время отношение к мультиверсу разделило сообщество космологов, как в свое время контроверза стационарная вселенная – большой взрыв.

Дело в том, что в этой гипотезе затрагиваются такие глубокие метафизические вопросы, как роль наблюдателя, природа физических законов, а также богословский вопрос о творении вселенной. Если речь идет о множественных вселенных, мультиверсе, которые рождаются и умирают, как пузыри в кипящем бульоне, то понятно, что в некоторых из них физические законы (набор фундаментальных физических констант) допускают существование жизни и человека, а в других – нет. Выбор происходит чисто случайно, изредка образуются вселенные, в которых возможна жизнь. Вот и все.

Дальше возникает вопрос о том, из какого множества возможностей, собственно говоря, осуществляется случайный выбор? Это уже вопрос о природе физических законов. Какие вселенные возможны? Физически допустимые или же математически и логически? А, может быть, возможно все, что может создать какая-нибудь сверхкомпьютерная технология (как в фильмах Матрица)? Некоторые ученые готовы принять даже этот сценарий…
http://www.stnews.org/package-5-146.htm

Терия суперструн и ID.
Теория суперструн (и ее обобщения) в настоящее время считается кандидатом на венец теоретической физики – Теорию Великого Объединения. Один из ее основателей, Leonard Susskind, профессор Стэндфордского университета, написал книгу The Cosmic Landscape: String Theory and the Illusion of Intelligent Design. В том, что касается соотношения теории суперструн и ID, то Susskind утверждает, что нет необходимости обращаться к Разумному Творцу для того, чтобы объяснить «тонкую подгонку» фундаментальных физических констант, антропный принцип – последнее основание любой версии ID.

Особое внимание он уделяет космологической постоянной, которая очень мала в нашей вселенной. Если бы она была чуть больше, то вселенная расширялась бы гораздо быстрее и галактики, звезды и планеты не смогли бы образоваться.

По мнению Susskind’a теория струн без привлечения Разумного Творца может объяснить малость космологической постоянной. Ответ содержится в том, что он называет Космическим Пейзажем, т.е. множеством всех вселенных, которые допускает теория струн (выше речь шла как раз об этом, о множестве возможностей, из которых осуществляется выбор, - один из крупнейших в мире специалистов по теории струн считает, что это множество ограничено теорией струн). Этот Космический Пейзаж можно понимать, как разные «места», которые различаются набором констант, в том числе и космологической постоянной. Автор дает оценку их числа: 10**500 (чудовищно большое число).

Тот универсум, который мы наблюдаем, - это лишь малая часть мультиверса, есть другие вселенные-пузыри, которые менее дружелюбны по отношению к жизни. Мы просто живем в одной из биофильных вселенных. Вот и все.

Как отмечает рецензент: «Возможно, Сасскинд прав». Но он слишком уверен в своих выкладках, ведь все это лишь гипотезы, спекулятивные построения. Начнем с того, что теория струн пока экспериментально не подтверждена, хотя она и вызывает большой энтузиазм теоретиков, т.к. обещает объединить теорию гравитации и квантовую механику. Но в том, что касается собственно ID, то, как отмечает рецензент, его энтузиасты включают в свою перспективу мультиверс, предполагая, что просто Творец таким способом создавал множество универсумов, со множественными формами жизни.
http://www.tcsdaily.com/article.aspx?id=113005F
http://www.stnews.org/package-5-2457.htm

Мое растекание мыслию по древу.
Таким образом, гипотеза множественных вселенных – это только гипотеза, не имеющая под собой пока никаких экспериментальных оснований. Но тем не менее ее возможная «цена» в плане обобщения ID на мультиверс вполне понятна и проста. Наш универсум не уникален, мы не единственные дети Творца… Можно сказать, что в мультиверсе образ любвеобильного создания единственного Дитя заменяется на что-то подобное, перебору всех возможностей. Годится все (или почти все) подряд, а не только мы. Антропоцентризм и биофилия (любовь к жизни именно в белковой форме) умирает в гипотезе мультиверса еще раз.

Кроме этого мультиверс (особенно с моделью пульсирующей нашей вселенной) очень привлекателен для индуизма и буддизма, т.к. в их мифологии есть такие мотивы. Пульсирующая вселенная как дыхание бога Брахмы. Сайчас вдох-расширение.

Читая критику теоретиков уровня Sasskind’a, нельзя забывать о том, что к такому мыслетворчеству их приводит не собственная гордыня, а логика и современный уровень развития их собственной дисциплины. Космологи не виноваты в том, что они за Творца придумывают разные сценарии космической мега-эволюции. У них работа такая.
Конец растекания мыслию по древу.

Творцы мультиверса. Кто есть кто в этой области.

Андрей Линде, Physics professor, Stanford University, выпускник московской школы.
“Recent versions of inflationary theory assert that instead of being an expanding ball of fire, the universe is a huge, growing fractal.”

Sir Martin Rees. England’s Astronomer Royal; Royal Society Research Professor, Cambridge University.
“It’s possible that we live in the aftermath of one big bang among many, just as our solar system is merely one of many planetary systems in our galaxy.”

John Barrow. Research professor of mathematical sciences, Cambridge University
“The 20th-century dogma that human observers occupy a position in the universe that must not be privileged in any way is strongly challenged by a universe that allows the evolution of carbon-based life forms.”

John Leslie. Professor emeritus of philosophy, University of Guelph, Ontario
“While the multiple worlds (or world ensemble) hypothesis is impressively strong, the God hypothesis is a viable alternative.”

Alan Guth. V.F. Weisskopf Professor of Physics, Massachusetts Institute of Technology
«I was quite worried that [inflationary theory] could just blow up and fall apart. Now it’s just a matter of filling in the details.”

Lawrence Krauss. Ambrose Swasey Professor of Physics, a professor of astronomy and chair of the physics department, Case Western Reserve University
«Life is a random occurrence and it randomly occurs in those universes that allow it.”

Brian Greene. Professor of mathematics and physics, Columbia University
«Making progress at unraveling the cosmos is its own reward.”

Lee Smolin. Founding member and research physicist, Perimeter Institute
“Every use of the anthropic principle claimed in physics and cosmology … is so vague that one can get any conclusion one wants, and match any observation, by manipulating the assumptions made.”
http://www.stnews.org/package-5-144.htm

Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #54382
Сообщение: #1897868
02.03.06 12:34
Ответ на #1897423 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человеческая психика ограничена: человек никак не может представить мир без себя, а тем более мир, где вообще нет никого одушевлённого.


@--И лишь Антону Андреевичу удалось выйти за рамки видовой психики и стать сверхчеловеком :)@


Никому не удаётся выйти за рамки видовой психики, ну разве что людям, страдающим некоторыми психическими заболеваниями ; )
Это и не нужно. Достаточно помнить об этих границах, осознавать их, отдавать себе отчёт в том, как они влияют на процесс познания. И тогда они не будут этому самому процессу познания мешать, равно как и лишние эмоции типа гордости или, наоборот, страха (в том числе Божьего).
; )


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #54382
Сообщение: #1897423
02.03.06 10:00
Ответ на #1895357 | Кузьмин А. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человеческая психика ограничена: человек никак не может представить мир без себя, а тем более мир, где вообще нет никого одушевлённого.


--И лишь Антону Андреевичу удалось выйти за рамки видовой психики и стать сверхчеловеком :)


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #54382
Сообщение: #1895357
01.03.06 11:20
Ответ автору темы | Юрий Карпенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Антропоцентризм и биофилия (любовь к жизни именно в белковой форме) умирает в гипотезе мультиверса еще раз.@

и это очень важный момент, потому что масса заблуждений основаны как раз на соотнесении буквально всего с человеком, с особенностями его мышления, с человеческим восприятием...
хотя жизнь (теоретически) может и не быть на углеродной основе вовсе. И не обязательно разумной.

ID же в принципе не рассматривает существование мира без человека (или Бога, в сущности, тоже человекоподобного существа, только бесконечно могущественного).
Человеческая психика ограничена: человек никак не может представить мир без себя, а тем более мир, где вообще нет никого одушевлённого.




р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #54382
Сообщение: #1895308
01.03.06 11:02
Ответ автору темы | Юрий Карпенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наличие "биофильных" фундаментальных показателей необходимо, но не достаточно для появления жизни. Жизнь возникла искусственным путем - дополнительным творческим актом.

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*