"Его полнота, как не будет странно это слышать, в Простоте и это догмат Церкви."
>Извините, у меня много пробелов в образовании. Поэтому хотелось бы видеть изложение данного догмата. Первоисточник, так сказать.
Первоисточник, можно у Иоана Дамаскина посмотреть. Понять легко, если считать Бога Единственным и неразложимым на части, т.е. еще на других богов. А то, что не имеет сложной структуры, то просто и вечно, ибо не может быть разъеденено. Своими словами, если хотите.
>Любовь не "распадается" - распадение это переход в другое состояние. Любовь - вещь неизъяснимая и не "многосоставная". Но она порождает "благость, милосердие, долготерпение и подобные качества".
Говорю образным языком, хотя можно сказать и порождает и проявляет и еще как-то близко к этому. Сама идея понятна думаю. Белый свет имеет множество оттенков, оставаясь при этом белым. Так и Любовь имеет множество проявлений, оставаясь при этом Любовью. Разумеется при этом Любовь не имеет в Себе ничего противопроложного Ей, например, разъеденяющего суда или мести или кары, ибо Любовь объеденяет, а все, что разъединяет Ей не свойственно.
Вот такие брат дела, и мы спустились уже довольно глубоко. Хотя на моем сайте были большие темы об этих глубинных первоосновах и здесь в двух словах всего не объяснишь.
>Ну, Андрей, давайте уж что-нибудь одно: либо с легкостью доказывайте, что все здесь еретики, либо не называйте это неумным и злобным поиском ересей.
Я же написал, что глупо искать еретиков, поэтому и не занимаюсь глупостями.
>Андрей, мы наверное понимаем, что изначально вы хотите донести до нас дух евангельской любви. Но это ваше желание приобрело уже такие невообразимые размеры, что вам надо либо садиться по правую руку от Христа, либо опускаться на землю и считать вместе во всеми нами, что милость Господня неизреченна и не нуждается в чьих-либо дополнениях.
Я надеюсь, ты хотел сказать Любви, а не любви с маленькой буквы. Куда кому садиться не мне решать, а искажать Истину смерти подобно, вот и предупреждаю в этой теме, что судить, значит вмешиваться в Божий Промысел. Говорю это для нас землян в первую очередь, чтобы помнили и не шли на смерть по неразумию или открытой ненависти к ближнему.
Мне важно понять, раскрыли ли для тебя эти определения суть этих понятий.
>мне вообще непонятно, почему ты считаешь что твои оппоненты тебя осуждают?
Как только прояснишь для себя, что значит осуждать, то и поймешь, как осуждают. =) Обличить то мои слова не могут, вот и скатываются на осуждения лично меня. Впрочем я разве против, их жаль, ведь тем же судом и осуждают себя, как сказал Спаситель.
>Ведь никто никого к смерти не приговаривает, более того - наоборот, как мне кажется, добра в конечном счете желают друг другу.
Все святые считают, что осуждение есть пожелание смерти конкретному человеку. Вот и думай.
Учись мыслить, Алексий. Более развернутый ответ в этой теме. Если хочешь понять, то прочти внимательно все сообщения на которые я отвечал, и получил ответ по всем деталям даже и на то, что еще и не спрашивал.
***Судить, значит приговаривать к смерти путем вмешательства в Божий Промысел о человеке.
Обличать, значит показывать несостоятельность того или иного учения или образа жизни, которые уводят от Истины, Любви.****
Если исходить из этих кратких определений, то мне вообще непонятно, почему ты считаешь что твои оппоненты тебя осуждают?
Ведь никто никого к смерти не приговаривает, более того - наоборот, как мне кажется, добра в конечном счете желают друг другу.
По моему, как раз и стараются объяснить несостоятельность твоих утверждений, а ты в свою очередь пытаешься объснить несостоятельность их.
Мне кажется, что за этими краткими словами для тебя стоит что-то, чего другие люди по другому понимают в отличии от тебя, хотя может быть это одно и тоже.
Господу Богу, брат, - как знаешь, - свойственно желать, чтобы по природе низшие Его восходили по Его благодати до Его уровня.
Человек же, с одной стороны, бывает, вроде как и согласен обожаться, да с другой стороны, гораздо реже желает по природе низшим себя того же, что и Бог ему желает. Не желает, знать, желать того, что Богу свойственно желать... А как без этого уподобишься Богу?
Отсюда множество проблем, думаю... Эх.
P.S. "Люди в день Суда дадут ответ за все муки, за все страдания, за все беды, за все смерти земных существ и тварей. Все животные, все птицы, все растения встанут и обвинят род человеческий во всех болях, во всех обидах, во всём сотворенном зле и во всех смертях, которые причинил он им в гордом грехолюбиии своём" (Преп. Иустин Попович, "Серна в потерянном раю")
Эх...
"При Своем Втором пришествии Господь Христос, после воскресения мертвых, совершит Всеобщий и последний суд... Все люди, хотят они того или нет, спешат через ворота смерти ко Всеобщему суду и Вечному Судии - Христу. Почему Он - Вечный Судия? Потому что Он во всецелом роде человеческом и во всех человеческих мирах - Единый Безгрешный и Единый Непогрешимый. На Своем суде Он не погрешит, ни в ком не ошибется и ни с кем не обойдется несправедливо, ибо Он - всезнающ и всевидящ... А Его единственная в своем роде всеправедность и всемилостивость - залог того, что Его суд о каждом из нас будет и всеправеден, и всемилостив, и безгрешен, и непогрешим.... " (Преп. Иустин Попович, "Догматика Православной Церкви", "Эсхатология")
3. Насколько я понял из исторических сведений, Православный Символ Веры создавался постепенно, все усложняясь, с целью – иметь этот Символ в качестве отличия от еретических сект и учений. Подчеркиваю – отличие именно от христианских.
А не от скажем мусульман, буддистов, йогов и прочих.
Поскольку все христианские секты и учения говорят о любви, то вполне естественно и закономерно, что это общий для всех христианских учений признак не мог быть использован в качестве отличительного признака и в Символ Веры поэтому не попал.
С этой точки зрения, Символ Веры вполне можно считай основой Православной веры, а точнее – одной из основ.
Ты же в разговоре с Иваном Клементьевым намекал, насколько я понял, что основа Православия – Евангелия, но в данном случае вы оба правы.
В чем же тогда вопрос? Прости меня грешного – не понимаю…
2. По поводу Страшного Суда спор, как я понял, идет исходя из двух утверждений, или трактовок:
1. Господь будет Лично судить людей исходя из соблюдения или несоблюдения ими заповедей Бога, т.е. на основании их грехов.
2. Люди сами себя судят Законом, созданным Богом, выполняя или не выполняя заповеди Бога.
С моей точки зрения простого, заурядного человека, каковым я являюсь,
не имеет никакого значения – будет ли человек судим Господом Иисусом Христом Лично, либо осудит сам себя автоматически невыполнением Заповедей, т.е. Законом, созданным Богом.
Результат то один и тот же – человек понесет в любом случае одну и ту же ответственность за несоблюдение заповедей Господа.
Второе же пришествие Иисуса Христа и Суд Божий (если принять под ним автоматический суд Законом, созданным Богом), насколько я понял, ты не ставишь под сомнение.
Т.е. не ставишь под сомнение этот Догмат Церкви.
В чем же тогда спор? Я опять ничего не могу понять…
//Тот, кто "не видит никакого труда" в том, чтобы говорить, что Христос есть "паки грядущий судити живым и мертвым", и при этом также не видит никакого труда в том, чтобы говорить, что Христос не Судья, и в самом деле может с легкостью доказать всё, что только захочет //
И тебе, Сергей, здравствовать! Рад слышать. :)
И когда мы только придём к истинному православию? :) Видимо внутренне, не иначе, и приближаясь к этому будем всё больше молчать, не пытаясь, что-либо доказывать и утверждать. Хотя, это не значит, что сейчас мы не должны говорить. :) Тут недавно сестра одна хорошо описывала старца, который , исповедуя и слушая своих чад, со временем всё больше молчал, иногда кивал и совсем редко что-либо говорил.
Тот, кто "не видит никакого труда" в том, чтобы говорить, что Христос есть "паки грядущий судити живым и мертвым", и при этом также не видит никакого труда в том, чтобы говорить, что Христос не Судья, и в самом деле может с легкостью доказать всё, что только захочет
//Алексей, дело в том, что я могу с легкостью доказать, что все здесь еретеки, кто Бога только Любовью не считает, но зачем это все надо. Это же детство какое-то, причем неумное и злобное поиск ересей в чьих-то словах.//
Ну, Андрей, давайте уж что-нибудь одно: либо с легкостью доказывайте, что все здесь еретики, либо не называйте это неумным и злобным поиском ересей.
Андрей, мы наверное понимаем, что изначально вы хотите донести до нас дух евангельской любви. Но это ваше желание приобрело уже такие невообразимые размеры, что вам надо либо садиться по правую руку от Христа, либо опускаться на землю и считать вместе во всеми нами, что милость Господня неизреченна и не нуждается в чьих-либо дополнениях.
