Но и Вермахт мог тоже подготовится к войне лучше. чем летом 1941. так что неизвестно, кто бы выиграл больше
СССР. В Германии в этот момент не было программы замены основных образцов вооружения.
***Перевооружение - это не просто получение войсками нового оружия. Это более широкий комплекс. Включая, например, выработку соответствующей тактики и приемов ведения боевых действий, новых руководящих документов, планов обучения и боевой подготовки, и пр. ***
Но и Вермахт мог тоже подготовится к войне лучше. чем летом 1941. так что неизвестно, кто бы выиграл больше. Многие обстоятельства сложились для СССР благоприятно.
***просто Сталину было понятней - любая война против СССР могла быть только с участием Германии.
Но ИМХО и ему приходилось учитывать и вероятность присоединения Англии или других союзников.***
Честно говоря, шансы СССР в войне против англо - германской коалиции, даже при благосклонном нейтралитете со стороны рузвельта и просто нейтралитете со сотроны японии, ничтожно малы.
А к 1942 красная армия должна была перевооружится. Но вроде оружия ей и так хватало. другие были проблемы:-(((
Перевооружение - это не просто получение войсками нового оружия. Это более широкий комплекс. Включая, например, выработку соответствующей тактики и приемов ведения боевых действий, новых руководящих документов, планов обучения и боевой подготовки, и пр.
***Ерунда. Примеривался и планировал - я в этом и не сомневаюсь, но никак в 41 году ни страна, ни вооруженные силы к этому были не готовы. Все планы реорганизации, программы перевооружения и военного строительства логически заканчивались намного позднее (42 или позже, детальнее я просто не вдавался за ненадобностью).***
Тут два аспекта. Сталин предполагал что война с францией затянется. и он ударит фюрера ножом в спину когда у того будут руки заняты. и ИМХО он не успел перестроится, поскольку не очень своевременные захваты в Бессарабии, прибалтике и особенно в буковине сыграли важную роль в принятии бесноватым ошибочного решения о нападении на СССР. А к 1942 красная армия должна была перевооружится. Но вроде оружия ей и так хватало. другие были проблемы:-(((
Типа "точки невозврата" в подготовке к войне.
Это вопрос тонкий. Такой точки можно и не найти.
Например, в данном случае список "самых вероятных противников" в 30-е годы эволюционировал примерно так:
Польша+Франция
Польша+Германия
Германия.
При этом чисто военные планы получались развитием предыдущих, а не составлялись заново. Вот и найди здесь эту точку:(
На самом деле и Сталин и Гитлер все время ГОТОВИЛИСЬ К ВОЙНЕ. просто Сталину было понятней - любая война против СССР могла быть только с участием Германии. А фюрер постоянно оказывался перед выбором - то ли лодки подводные строить, то ли танки.
***если Феликс пишет, что Сталин "...Готовился с лета 1940 г.", то это означает только дату начала продготовки***
ИМХО дату окончательного превращения вероятного противника в просто противника.
В принципе, предполагаемый момент нападения - конец "странной" войны, и начало нормальной. Никто ведь не ожидал, что Францию так быстро разобьют. Но и переход англичан на сторону Германии был вполне возможен. Почитайте про полет Гесса.
Согласен.
Я примерно это и имел в виду, не углубляясь особенно в детали.
Вообще это распространенная ошибка среди любителей обсуждать историю: рассматривая вопрос, что было бы, прими или не прими тот тли иной руководитель страны некое решение - они упускают из виду, что этому решению, вероятно, сопутствовали бы и ИНЫЕ подготовительные действия.
Как и иные ПОСЛЕДУЮЩИЕ действия, которые, возможно, даже были начаты, но имели определенный срок окончания, чтобы стать звеном заранее задуманного плана.
А поскольку план по разным причинам не состоялся (например, как подготовка Сталина к войне против Германии по ЕГО плану), то эти действия либо получили и другое продолжение, либо задним числом были иначе истолкованы.
Например, если Феликс пишет, что Сталин "...Готовился с лета 1940 г.", то это означает только дату начала продготовки. А вот дату задуманного окончания сегодня можно только приблизительно вычислять по косвенным признакам (например, по срокам неоконченных программ перевооружения, или кораблестроительных программ, и т.д.)
***Подразумевалось - если бы Сталин напал ДО начала войны Германии против Англии***
В принципе, предполагаемый момент нападения - конец "странной" войны, и начало нормальной. Никто ведь не ожидал, что Францию так быстро разобьют. Но и переход англичан на сторону Германии был вполне возможен. Почитайте про полет Гесса.
а именно о том, что вермахт был недостаточно подготовлен к войне с СССР, и об этом руководители страны знали.
Собственно, мы это обсуждали. Проблема в том, что нет какого-то документа, в котором сведущие люди представили бы Гитлеру список позиций по которым вермахт к войне не подготовлен. Так что трудно сказать - не задним ли числом все эти противодействия и мудрые рассуждения появились.
***А это вдруг с какой стати? Британия стоит спиной к стене, с единственной мыслью продержаться пока не объявится какой-либо союзник (в реале лишь два кандидата на эту роль - США и СССР), а когда он объявляется, вдруг воевать против собственного спасителя? Где логика?***
Начнем с того, что при Чемберлене Англия и Германия были именно союзниками, и прогерманское лобби было достаточно сильным и в 1941. А вот к СССР в английском истэблишменте относились просто ОЧЕНЬ плохо ВСЕ. Так что при выборе с СССР против Германии или наоборот - воспользовавшись изменением обстановки, помирится с фюрером, и напасть на СССР - очень могло бы все сложится по другому.
Не забудьте - дело Гесса засекречено пока до 2025 года. Наверное, есть тому причины.
***Готовился с лета 1940 г. А если недооценил противника, то из этого вовсе не следует, что не готовился. Готовился в силу понимания обстановки. ***
Тем не менее, небывалая оппозиция этому решению в верхушке рейха говорит ИМХО не о любви этой верхушки к нашей стране, а именно о том, что вермахт был недостаточно подготовлен к войне с СССР, и об этом руководители страны знали. Цитирую по памяти, но Герингу, который был врагом СССР, и тем не менее, выступал против войны в 1941, было сказано фюрером: "Это моя личная война".
