Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Размышления физика о тайне творения вселенной Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Размышления физика о тайне творения вселенной
Юрий Карпенко

безверующий

Тема: #54089
Сообщение: #1883712
23.02.06 16:57
Ответ автору темы | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я знаю, альтернативой теологической интерпретации антропного принципа, «тонкой подгонке» фундаментальных физических констант является модель множественности вселенных, согласно которой их рождение происходит постоянно в некоем многомерном пространстве-времени. Образ «кипящего бульона», «пены» универсумов, в которой каждый «пузырек» этой пены является вселенной, рождающейся, раздувающейся и схлопывающейся.

Как легко видеть из приведенной Вами статьи (и многочисленных ее аналогов) вся теологическая аргументация антропного принципа держится только на одном: на очень малой, практически нулевой вероятности того, что чисто случайно могут быть выбраны именно те фундаментальные физические постоянные, которые обеспечивают появление жизни и человека.

Только поэтому и говорят, много и долго (больше 30 лет) о теологической интерпретации антропного принципа.

В модели множественных вселенных этот аргумент теряет свою силу, т.к. если «пузырей»- вселенных очень много, то в одной из них может реализоваться подходящий набор констант. Конечно, эта модель не снимает общего вопроса о творении, пусть не одной, но многих вселенных, но ставит под радикальное сомнение антропоцентризм творения. В модели множественных вселенных Творец не расположен к человеку в такой степени, как в модели с одной вселенной… Не любит Он человека так, чтобы ради него (а точнее говоря, воплощения Своего Сына) сотворить мир в акте божественной любви. Творец «просто» играет в кости, создавая «пузыри»-вселенные, в одной из которых затерялось человечество («химический мусор» - по определению одного из крупнейших космологов, С.Хокинга).

Теологическая интерпретация антропного принципа и перечисленных в приведенной Вами статье фундаментальных проблем современной науки - лет 30 назад такие рассуждения назывались спекуляциями на этих проблемах, а теперь время и оценки изменились - исключительно привлекательна, я Вас прекрасно понимаю. Но! Она связана, с так называемым, «Богом белых пятен», т.е. все то, что пока не в состоянии объяснить наука (происхождение жизни, человека и др.), приписывается Творцу. Прогресс научного знания и вера в науку заставляет многих богословов отказаться от «Бога белых пятен». Причина отказа очень проста. На протяжении 300 лет существования науки таких белых пятен становилось все меньше и меньше. Вообще говоря, не видно оснований, по которым и существующие белые пятна не уменьшатся через некоторое время. Каждое такое отступление очень дорого обходится религии, ее престижу, именно поэтому богословы (на Западе) отказываются от Бога белых пятен.

Если мы все-таки хотим придерживаться теологической интерпретации антпропного принципа, то давайте будем интеллектуально честными (и/или будем стремиться к максимальной информированности!) и, в частности, эксплицируем все предпосылки нарисованной в приведенной Вами статье картины и все возможные ее альтернативы. Или сие считается душевредным делом?

Мощным аргументом против модели множественности вселенных не-теологического, а концептуально-теоретического характера, является их ненаблюдаемость. Для современной теоретической физики ненаблюдаемость, «экспериментальное зависание» некоторых ее теоретических конструктов становится все более характерным и проявляется не только в космологии, но и в физике элементарных частиц. Насколько я знаю, некоторые модели великого объединения фундаментальных взаимодействий (теории всего) не на чем проверять, нет ускорителей элементарных частиц необходимой мощности (это и есть пример «экспериментального зависания», экспериментальной ненаблюдаемости соответствующих теорий).

Но с другой стороны, разве здесь есть принципиальные ограничения и то, что ненаблюдаемо сегодня вообще не может быть наблюдаемо и экспериментально проверяемо?!

На мой взгляд, такое оппонирование является гораздо более динамичной картиной, чем та, которая нарисована в приведенной Вами статье, и эта картина требует не нравственного выбора, а дальнейших исследований.


Фома Н

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #54089
Сообщение: #1883501
23.02.06 14:56
Ответ автору темы | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Сегодня в самых высоких научных кругах считается, что традиционный научный метод исчерпал себя, и для того, чтобы продвинуться вперёд в познании природы, необходимо привлечь иные "каналы" поступления информации, понятия о которых заимствуются из восточной оккультной мистики. ==
Дальше можно не читать. БСК. :-) :-)


Зубенко Елена Николаевна
Зубенко Елена Николаевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #54089
Сообщение: #1883071
23.02.06 10:03
Ответ автору темы | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за интересную статью!

Вербовский Михаил Николаевич

православный христианин

Тема: #54089
Сообщение: #1882914
23.02.06 04:56
Ответ автору темы | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что интересно, некоторые научные описания макро и микромира, начала вселенной совпадают с описанием бесовских кошмаров, которые мучают людей.
Тут уж действительно, "новая ситуация в науке ставит человека перед нравственным выбором".
Кстати, о нравственности, у Пригожина мысль о том, что над хаосом нетъемлемо совершается некая структурирующая сила, изложена на языке термодинамики, на который Бог - непереводимое выражение, откуда и может показаться некое богоборчество в виде "хаос является причиной упорядочивания, он несёт в себе свойства организующего начала". Пригожин, пожалуй, не виноват, читать надо уметь.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

Помогите пожалуйста!

Портал 119

Любовь Есть добродетель Воли. Ролик.

10 июня 2023 в 09:55Андрей Рыбак
Любовь Есть добродетель Воли. Любовь Есть добродетель Воли. Ролик. Подписывайтесь https://youtu.be/wGOmWieZzVQ читать далее »

Творчество 441

Уйти в монастырь. Как живут трудники в Раифе?

9 июня 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Вид Раифского Богородицкого мужского монастыря Уйти в монастырь. Как живут трудники в Раифе? Какие они — монахи двадцать первого века? О чем они думают? На что живут и строят новую недвижимость? Как ... читать далее »

Патерик 308

Святитель Иоанн Златоуст. О душевном сокрушении

9 июня 2023 в 04:20Андрей Бузик
Святитель Иоанн Златоуст Два слова о душевном сокрушении написаны св. Иоанном Златоустом по просьбе благочестивых и близких к нему лиц, которых имена поставлены в заглавии этих слов, монаха Димитрия и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 384

Ключи разумения Священного Писания

8 июня 2023 в 09:02Андрей Рыбак
Ключи разумения Писания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Проповедь 145

Люди жили проще и созерцали Бога.

7 июня 2023 в 14:45Игорь Афонин
"Троица" Протоиерей Андрей Ткачёв постарался, и смог, раскрыть историю и смыслы иконы "Троица" прп. Андрея Рублёва. Духовная искра его слов зажигает сознание, и влечёт к достойному поклонению и любви ... читать далее »

Планета 275

Легенда Китобоев

6 июня 2023 в 10:51Андрей Бузик
Легенда Китобоев Дебютная работа, Богдан Булычёв выступает этом фильме, в новой для себя роли, как режиссёр и продюсер. Фильм рассказывает о культуре, традициях и быте коренных народов севера: ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Альпинизм

Урубко и жена пойдут на Гашербрум I по новому

В прошлом году известный альпинист Денис Урубко сообщил, что найдет новый маршрут на восьмитысячник в двойке с женщиной. Женщиной оказалась его жена Мария Хосе  Пипи  Карделл, что кажется логичным. ... читать далее »

Парапланеризм

В Ленобласти проходит чемпионат России по мотопараплану

В пятницу, 9 июня, на аэродроме "Славянка" рядом с поселком Осьмино (Лужский район Ленинградской области) стартовал чемпионат России по мотопараплану. В турнире принимают участие 17 сильнейших ... читать далее »

Стихи 1375

Иль не Вселенная...

10 июня 2023 в 07:45Владимир Лучит
*** Иль не Вселенная, как она есть, нагляднее всего всем нам свидетельствует в жизненной дороге неописуемым своим великолепием и грандиозным замыслом о неизвестном Боге? *** Жизнь – совершенный наш ... читать далее »

Разное 1221

Опасность госуслуг. Чиновники-благодетели / Валентин Катасонов

9 июня 2023 в 21:50Андрей Рыбак
Валентин Катасонов Дутые рекорды. Опасность госуслуг. Чиновники-благодетели / Валентин Катасонов читать далее »

Святые 428

Вера святого Иоанна Русского

9 июня 2023 в 03:52Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь. Сегодня мы празднуем память святого мученика, чудотворца, человека Божия Иоанна Русского, 20-летнего юноши, призванного в русскую армию. В те времена в ... читать далее »

Здоровье 455

Исцеление возможно, если оно на пользу душе.

8 июня 2023 в 05:20Андрей Бузик
— Многие неверующие или маловерующие люди, встретившись с тяжёлой болезнью (своей или близкого человека) и бессилием медицины, обращаются за помощью к Богу. Стоят огромные очереди к Матронушке. Но ... читать далее »

Технологии 319

Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона

7 июня 2023 в 14:41Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона для MIT В этом глубоком и потрясающем выступлении на конференции MIT EmTech, Джеффри ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Путешествия

РГО на Волге: новый экомаршрут вдоль великой русской реки.

В нижнем течении Волги, где Жигулёвские горы встречаются с бескрайними степями, река делает крутой изгиб, образуя крупный полуостров. С Большой землёй его соединяет узкий перешеек шириной всего в пару ... читать далее »

Фридайвинг

В Новосибирске завершился Кубок WATERSPACE 2023.

В Новосибирске завершился Кубок WATERSPACE 2023. Три дня спортсмены из Новосибирска и Красноярска состязались в четырёх дисциплинах. Старты проходили по правилам Федерации фридайвинга. Для многих ... читать далее »

Предание 377

Святоотеческое учение о таинстве покаяния

10 июня 2023 в 04:48Андрей Бузик
В начале XX века молодой и талантливый русский патролог и богослов иеромонах Пантелеимон (Успенский), к сожалению, очень рано скончавшийся (а, может быть, к счастью, ибо Господь взял его к Себе в 1918 ... читать далее »

Календарь 3567

10 июня. Отдание праздника Пятидесятницы. Преподобной Елены Дивеевской. Преподобного Никиты исповедника, епископа Халкидонского. Святителя Геронтия митрополита Московского и всея России

9 июня 2023 в 15:49Андрей Бузик
28 мая по старому стилю / 10 июня по новому стилю суббота Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Отдание праздника Пятидесятницы. Прп. Никиты исп., еп. Халкидонского (IX). Свт. ... читать далее »

Общий 1395

Цифровизация по индийски

9 июня 2023 в 01:23Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровизация по индийски. У НАС БУДЕТ ТАКЖЕ ? Александр Лежава читать далее »

Жития 402

Преподобный Макарий, игумен Калязинский, чудотворец

8 июня 2023 в 05:05Андрей Бузик
«Напрасно трудился я, и без успеха совершил такой дальний путь на Святую Гору мимо Калязинского монастыря. Ибо можно спастись и в нем живущим: здесь все делается подобно киновиям, находящимся в Святой ... читать далее »

Литература 407

224 года исполнилось со дня рождения великого поэта Александра Пушкина

6 июня 2023 в 16:12Андрей Бузик
Международный день русского языка Сегодня Международный день русского языка. Дата выбрана не случайно: именно в этот день 224 года назад родился великий поэт Александр Сергеевич Пушкин. Множество ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Серфинг

На сапбордах   по рекам Заполярья.  Мы занимаемся не туризмом, а приключениями 

Рассекать по волнам на сёрфах в Заполярье   разве такое возможно? Ещё как! Вместе с супругой Игорь Сегеда уже не первый год разрабатывает авторские маршруты и развивает сапсёрфинг на Ямале. В 2019 ... читать далее »

Прочее

Американский ученый установил мировой рекорд, проведя 100 дней под водой

Американский ученый Джозеф Дитури в пятницу вернулся на поверхность после рекордных 100 дней жизни в подводном отеле, сообщают американские СМИ. Профессор из Южно-Флоридского университета Дитури, ... читать далее »

Всего проголосовало: 10 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 6.7%, 1 голос )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 60.0%, 9 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 0.0%, голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 6.7%, 1 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 26.7%, 4 голоса )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 17.4%, 4 голоса )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 26.1%, 6 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 26.1%, 6 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 13.0%, 3 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 17.4%, 4 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru