Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Размышления физика о тайне творения вселенной Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Размышления физика о тайне творения вселенной
Евгений Кравцов

православный христианин
Тема: #54089    22.02.06 22:10    Просмотров: 9585 [217]

Сообщений: 79    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Размышления физика о тайне творения вселенной

Для обычного научного работника, давно переставшего в суете задумываться над вечными вопросами, новые результаты, появившиеся в последние 15-20 лет, стали полной неожиданностью. К тому же эта неожиданность для многих оказалась неприятной.
Дело в том, что новая ситуация в науке ставит человека перед нравственным выбором. Либо принять доводы здравого смысла с неизбежно вытекающими последствиями - жить по Божиим заповедям и выполнять Его благую волю. Либо сделать вид, что ничего не произошло, и ждать каких-то дополнительных уточнений, которые, быть может, вернут утраченную опору из-под ног. Но в действительности же реализуется нечто, не поддающееся разумному объяснению.
Сегодня в самых высоких научных кругах считается, что традиционный научный метод исчерпал себя, и для того, чтобы продвинуться вперёд в познании природы, необходимо привлечь иные "каналы" поступления информации, понятия о которых заимствуются из восточной оккультной мистики. Складывается весьма многозначительная ситуация. Наука, вошедшая сегодня в зрелый возраст, накопила рациональным методом познания целый массив системных, фундаментальных знаний о природе. Долгая, честная и кропотливая работа многих поколений учёных, наконец, начала приносить добрые плоды.
Но именно теперь, когда из несвойственной и навязанной науке извне роли противницы восстанавливается её истинное лицо верной дочери и ближайшей помощницы веры, происходит сознательный отказ от рациональной логики. Последняя заменяется теософией с её мутной иррациональностью и болезненными фантазиями, не имеющими под собой никаких реальных оснований.
Несколько слов здесь уместно сказать о деструктивной роли так называемой брюссельской научной школы, возглавляемой И.Пригожиным. Её основополагающий тезис носит откровенно богоборческий характер: "хаос является причиной упорядочивания, он несёт в себе свойства организующего начала". Или, другими словами, "хаос творит порядок" сам, без всякой посторонней помощи. Этот мировоззренческий постулат основан на неверной интерпретации некоторых физических экспериментов, ложность которой недавно была убедительно показана теоретической группой под руководством д.ф.-м.н. С.И.Яковленко.
Действительно, "на суд пришёл (Господь) в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы" (Иоанн, 9,39). Но оставим последних "погребать своих мертвецов" (Матф.,8,22).

Чудесное "рождение" Вселенной и её удивительная природа

Представление о материи как о незыблемой тверди подверглось в XX веке решительному пересмотру. Атомы, из которых состоят все тела, расположены на огромных, по сравнению с их собственными размерами, расстояниях. В свою очередь, и они сами состоят практически из пустого пространства. Атомное ядро занимает всего лишь одну триллионную часть всего атомного объёма. Остальное пространство атома занято электронным облаком, про носителей которого можно сказать, что они занимают какой-то объём чисто условно. Таким образом, материя представляет собой скорее крохотные островки субстанции в океане пустоты, нежели твёрдое вещество, воспринимаемое нашими органами чувств. Да и природа этих островков - элементарных частиц - выходит за рамки обыденного здравого смысла. По современным представлениям их следует рассматривать в качестве эфемерных сгустков энергии, которые удивительным образом одновременно сочетают в себе корпускулярные и волновые свойства. С точки зрения современной физики статусом реальности обладает лишь некоторая совокупность частиц, рассматриваемая как энергетическая среда, ни одна часть из которой не обладает полной независимостью от всего остального. Таким образом, Вселенную нельзя себе представить состоящей из некоторых первичных "кирпичиков", которые могут существовать отдельно и независимо друг от друга. Мир задуман и создан как единый гигантский пёстрый ковёр, каждая из "ворсинок" которого не существует отдельно от всего целого, но имеет смысл лишь, будучи вплетённой в его ткань, в рамках всеобъемлющего бытия.
Само понятие волны или колебания носит в физике абстрактный характер. Это лишь "движение материи" - "рябь на воде". Даже при температуре абсолютного нуля атомы в телах не прекращают своих колебательных движений. Воистину, теперь как-то лучше укладываются в голове слова из Священного Писания, что Бог сотворил всё из ничего. Но и согласно современным научным представлениям, космос начал своё существование из абсолютной пустоты.
Вселенная не существовала вечно, но имела начало во времени. Само время, как и пространство, появилось одновременно с первичной материей, ибо неотделимо от неё. Процесс "рождения" мира описывается научной теорией "Большого взрыва". Следует сказать, что этот термин чрезвычайно неудачен, неверно передаёт смысл явления, поскольку наблюдаемый процесс увеличения объёма Вселенной никак невозможно представить как следствие какого-то взрыва. Расширение мира происходит поразительно равномерно и, в первом приближении, пропорционально расстоянию между двумя типичными скоплениями галактик. Таким образом, чем дальше галактики находятся друг от друга, тем выше скорость их взаимного удаления. Это, действительно, довольно странное свойство для обычного взрыва.
Вещество и излучение во Вселенной в большом масштабе распределено чрезвычайно однородно во всех направлениях. Но взрыв не может привести к равномерному распределению вещества по объёму. Более того, сила, действующая на осколки вещества при обычном взрыве, вызывается разностью давлений. Однако Вселенная - это всё, что существует в материальном мире. Вне её границ нет ничего - ни какой-либо материи, ни пространства, ни времени, т. е. нет той "пустоты", в которую можно было бы расширяться. Поэтому само понятие разности давлений неприменимо в этом случае. Лучшему пониманию проблемы может служить аналогия равномерно раздувающегося воздушного шара, на поверхности которого нанесены точки, изображающие галактики. Когда шар раздувается - его оболочка растягивается, и расстояние между точками увеличивается. При этом сами точки на поверхности остаются без движения. Таким образом, само пространство между галактиками, растягиваясь, раздвигает их относительно друг друга. Однако расширение Вселенной никак не влияет на отдельные тела. Точно так же, как в разлетающемся облаке газа отдельные молекулы не расширяются.
"Большой взрыв" имел совершенно определённую, с невероятной точностью рассчитанную силу. Теоретический анализ показывает, что если бы в момент времени, соответствующий первой секунде по абсолютной шкале времени, когда картина расширения уже полностью определилась, скорость разлёта вещества отличалась бы от реального значения более чем на 10-18 доли своей величины в ту или иную сторону, то этого бы оказалось вполне достаточным для катастрофических последствий для жизни: Вселенная либо давно сколлапсировала в исходное состояние "материальной точки" под действием сил гравитации, либо вещество в ней полностью рассеялось. Неужели такой тонкий баланс есть следствие лишь слепой игры случайных сил?!
Для полноты картины необходимо упомянуть и о самой первой по времени - "инфляционной" стадии расширения Вселенной, которая продолжалась всего около 10-35 секунды, начиная с того времени, как "заработали" мировые часы. Однако за это время вдруг появившийся из абсолютного ничто "зародыш" Вселенной успел увеличить свой размер до 10100 раз.
В древние времена толкователи библейского текста уподобляли свиток Пятикнижия Моисея - Вселенной. Развёртывание свитка подобно расширению Вселенной, а свёртывание - её сжатию. Согласно одному из древних толкований Библии, имя Бога "Всемогущий" (по-древнееврейски "Шедай") объясняется так: "Тот, Кто сказал "Довольно". Это толкование сопровождается преданием, согласно которому Вселенная, будучи сотворена, стала расширяться с огромной скоростью, и тогда Бог сказал ей: "дай" - "довольно"! Быть может, на этом и закончилось мгновенное и гигантское по масштабам растягивание пространства, что на научном языке ныне называют "инфляционной" стадией расширения. Согласно этой научной концепции, далее расширение продолжилось, но не с такой колоссальной скоростью, а (по сценарию "Большого взрыва") благодаря первоначальному импульсу, приобретённому в период инфляции. Температура Вселенной стала постепенно уменьшаться, расходуя свой потенциал на расширение мира.
Человечеству потребовалось затратить колоссальные интеллектуальные усилия, чтобы прийти к непостижимому, удивительнейшему выводу о "рождении" мира из ничего. Однако он не является новостью для христиан. Задолго до появления научного метода познания природы истина о сотворении мира ex nihilo была указана в Библии и подтверждена специальным постановлением IV Латеранского Собора.
Бог Отец сотворил всё мироздание Словом, именно сотворил, ибо Вселенная - плод творческого акта. Удивительная гармония, красота, изящество мира вызывают у человека благоговейный трепет перед величием Божьим. Бог - дивный Художник и величайший Поэт, написавший изумительную поэму, вызвав из небытия в бытие весь этот великий мир. Поэтику творения мира хорошо чувствовали и осознавали святые Отцы эпохи Вселенских Соборов, которые отразили это понимание в словах Символа Православной Веры. Его первые строки на греческом языке в буквальном переводе так и звучат: "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Поэта неба и земли...".
Корпускулярно-волновой дуализм элементарных частиц приводит к поэтической аналогии нашего мира - к представлению его в виде гигантской "звуковой волны" от струн "волшебного" музыкального инструмента.
Этот инструмент находится в руках невидимого и всемогущего Творца, который трогает струны и поддерживает "звук", тем самым сберегая нынешние небеса и землю, содержимые словом (2-е Петра, 3,7). Если на миг остановится вибрация - "улягутся волны", то, быть может, и "свернутся небеса". Из этого живительного Источника льются "звуки", приводя всё из небытия в бытие.

Совершенство конструкции человеческого организма

Да, действительно, человек всегда с изумлением останавливался перед совершенством и гармонией окружающего его мира. Но и само устройство человеческого организма поистине достойно не меньшего восхищения. Оно превосходит по своей сложности всё остальное вместе взятое. Рассмотрим, например, количество информации, которую может содержать человеческий мозг. Оно оценивается числом между 1010 и 1015 бит. При этом нижняя цифра предполагает, что 1 бит информации в среднем содержится в каждой из 1010 "ячеек" человеческой памяти. Скорость же вычислений человеческого мозга оценивается величиной от 10 до 1000 гигафлопов. Минимальная скорость в 10 гигафлопов определяется всего лишь той быстротой, с которой глаз обрабатывает информацию перед тем, как послать её в мозг без учёта всей остальной многообразной деятельности человеческого интеллекта. Для сравнения, такой один из самых мощных компьютеров на сегодняшний день, как Сгау-2, имеет скорость всего лишь 1 гигафлоп и объем памяти в 2* 1010 бит, что от 10 до 1000 раз меньше, чем у человека.
Однако человеческий мозг, скорее всего, сознательно ограничен Творцом в своих возможностях. Поэтому лучшей иллюстрацией могут служить более "простые вещи", например, цепочки дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), которые содержатся в каждой клетке человеческого организма. Эти цепочки ДНК несут в себе информацию обо всех частях человеческого тела - от кончиков пальцев до корней волос. Причём способность ДНК хранить информацию настолько эффективна, что все сведения, необходимые для описания всех видов организмов, когда-либо существовавших на нашей планете, могут уместиться в чайной ложке, и ещё останется место для содержания всех когда-либо написанных книг.
Думается, что работающим в этой области науки специалистам мысль об "автоматической" эволюции, основанной на действии случайных сил, должна казаться просто противоестественной.

Вероятность случайного появления человека

Для того чтобы получить оценку вероятности появления человека, заметим, что человеческий генотип биохимически, в основном определяется, белками - ферментами. В свою очередь, каждый белок закодирован отдельным геном. Всего же их в человеческом организме насчитывается до 110000 различных типов. Для среднего гена, состоящего из основы в 1800 нуклеотидов, только приблизительно 10-20 % всех нуклеотидных основ остаются неизменными во время активности фермента.
Хотя последнее соображение и увеличивает значение вероятности появления одного-единственного гена один раз за всю историю Земли, тем не менее, она оказалась пренебрежимо малой величиной, лежащей между 4.3*10-109 и 1.8*10-217. Следовательно, и всего возраста Вселенной не хватит для того, чтобы можно было успеть за время её существования перебрать все возможные комбинации нуклеотидной основы.
Вероятность же образования всей человеческой хромосомы, содержащей весь набор генов, случайным образом просто приводит в замешательство: она колеблется между 10-12.000.000 и 10-24.000.000. По-видимому, случайное появление человека не более реально, чем, например, возможность набора всемирной энциклопедии с помощью взрыва в типографии.

Свидетельства фундаментальной науки

Что же говорит современная фундаментальная наука о проблеме сотворения мира? Чтобы попытаться по-настоящему оценить её вклад, следует перейти от частностей, исследуемых той или иной дисциплиной, к неким общим категориям, лежащим в основании каждой области знаний. Аналогией, хотя и несовершенной, может послужить гипотетическое дерево, каждая ветвь которого представляет собой ту или иную отрасль человеческого познания. Общим стволом, от которого в разные стороны расходятся эти "ветви", являются фундаментальные физические законы. Действительно, всего имеется четыре основных физических взаимодействия. Из них непосредственно вытекают все те частные законы, посредством которых управляется вся неживая материя. Фундаментальными взаимодействиями обусловлены и структурные свойства вещества - от строения атомов до галактик. Но и сами эти взаимодействия "произросли" не на голом месте. Ведутся небезуспешные попытки построить всеобщую теорию поля, которая призвана объединить все взаимодействия в одно целое. При этом начинает всё более отчётливо проступать некое общее положение, находящееся в основании всего мироздания. Это эстетический принцип симметрии. Сегодня учёным, работающим на переднем крае теоретической физики, становится совершенно очевидно, что мир построен по законам красоты. Именно идея красоты, которая на математическом языке выражается законами симметрии, "питает" всё древо. Основанием такому утверждению может служить тот факт, что все физические взаимодействия, как теперь это стало очевидно, по своей сути есть проявление и даже средство для поддержания в природе присущего ей набора определённых скрытых симметрии. Под последними в физике понимается неизменность её законов относительно некоторого калибровочного преобразования. Поиски таких симметрии лежат в основе научной стратегии, призванной привести к более глубокому пониманию сути вещей. Предполагается, что в первые мгновения существования Вселенной при энергиях порядка 1015 ГЭВ все физические взаимодействия представляли собой проявления единого фундаментального взаимодействия, единую константу. Симметрия же, служившая основой объединения этих взаимодействий, была идеально точной.
Принцип красоты усматривается и в математических формулировках законов природы. Обладая практически абсолютной точностью, они несут в себе строгую лаконичность и изящество. Откройте любой справочник по физике и вы в этом сразу убедитесь - основные законы записаны просто, нигде нет длинных, сложных и аляповатых формул. Последние встречаются разве что в приближённых, компьютерных расчётах, весьма далеких от совершенства.
Так, формулируя закон всемирного тяготения, Исаак Ньютон заботился главным образом о функциональной и алгебраической простоте этого закона. Иоганн Кеплер, руководствуясь стремлением к лаконичности, добился большей точности в описании движения планет и большей простоты вычислений, введя эллиптические орбиты, и т.д.
В истории науки очень часто бывает так, что существенно различные теории, призванные описать новые явления, в одинаковой мере подтверждаются экспериментально. В таком случае более предпочтительными оказываются те концепции, которые являются наиболее простыми. Таким образом, принцип простоты представляет собою специфическое требование к построению научной теории.
Многие известные учёные полагали простоту гипотез одним из наиболее решающих критериев их корректности. В этом находит своё выражение простота и гармония самого мира.
В современную эпоху эта простота природы мыслится как наличие в ней тенденции к ограничению разнообразия. Как свидетельствуют данные науки, за различием и сложностью постоянно обнаруживаются ритмы и повторения, симметрии и инварианты. Они находят своё выражение в "способности природы", используя лишь ограниченный набор элементов, создавать всё многообразие материального мира. В них находит своё последнее основание сама возможность существования законов науки, в частности, законов сохранения. Само призвание науки как бы и заключается в нахождении за видимой сложностью мира его невидимой простоты. По словам знаменитого натуралиста Ж.-Л. Бюффона, "Верховное Существо, создавая мир, пожелало использовать лишь одну идею, варьируя её сразу всеми возможными способами так, чтобы человек смог восхищаться совершенством исполнения и простотой замысла".
Совершенно невозможно представить себе, чтобы всё это реализовалось случайным образом. Гораздо легче помыслить, что в мире без Творца скорее самопроизвольно реализуется хаотическое нагромождение бесформенной материи, чем гармоничное благообразие стройного порядка, совершённого в своей полноте и единстве, на основах высокого эстетического принципа. Без Разумного, Всемогущего, Щедрого Творца - Устроителя и Промыслителя обо всём сущем, здравый человеческий рассудок отказывается воспринимать мир таким, каким он видится и невооружённым глазом, и в свете последних научных данных. Мир не только сотворен, но и содержится Словом Божиим, поэтому печать Божественной красоты неотъемлема от него. Особым образом она касается человека. Как цветы украшают любое растение, так и человечество по Божественному замыслу увенчивает всё древо мироздания. Между этими "цветами" и всеми остальными частями строения Вселенной существует очень строгая, жёсткая зависимость, нашедшая в науке название "антропного" принципа. Этот принцип гласит, что Вселенная приспособлена для существования жизни и что как законы физики, так и начальные параметры подобраны таким образом, чтобы гарантировать её появление.
Современная физика свидетельствует: окружающий нас мир очень "чувствителен" к численным значениям универсальных мировых констант, поскольку все основные особенности реального мира (размеры ядер, атомов, планет, звезд и т. д.) в конечном итоге определяются величинами фундаментальных постоянных. Само существование мира обусловлено выполнением очень жёстких соотношений между ними. Ничтожные, с человеческой точки зрения, отклонения от наблюдаемой удивительно сложной и невероятно точной числовой соразмеренности значений мировых констант привели бы к фатальным последствиям для существующей Вселенной. Её природа была бы такова, что в ней невозможна была бы жизнь.

Принцип жертвенной любви

Итак, живой и неживой природный мир построен на принципах красоты и совершенства. Но во взаимоотношениях разных частей мироздания угадывается ещё одно фундаментальное начало - принцип жертвенной любви. Само сотворение мира явилось щедрым, бескорыстным даром, в каком-то смысле даже жертвой со стороны Создателя, ибо Он "не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё" (Деяния, 17,25). Поэтому и само мироздание несёт на себе печать этой жертвенности. Весь неорганический мир, истощая своё плодородие, как бы жертвует собой ради возможности существования мира растительного. Растительный мир, в свою очередь, жертвует собой ради мира животного, доставаясь ему в пищу. Всё же в совокупности жертвенно служит человеку, как чадолюбивая мать, носящая во чреве и жертвующая всеми своими силами ради своего ребёнка.
Величайшую жертву на Голгофе принёс Сам Бог, дабы спасти человека для жизни вечной.
Ради чего же существует человек? Может ли он жить только для себя, в своё удовольствие, безудержно и хищнически потребляя природные ресурсы?
"Представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего" (Рим., 12,1), отвечает на этот вопрос Священное Писание. Круг замкнулся. Таким образом, весь мир существует на принципах жертвенного служения и любви. Поэтому до тех пор, пока люди стремятся исполнять заповеди любви к Богу и своему ближнему, оправдано их существование, и человеческая жизнь имеет свою цель и смысл.

Олег Петренко
кандидат физико-математических наук
из книги "Уверение Фомы"
(Издательство Валаамского монастыря)

Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #54089
Сообщение: #1963895
31.03.06 12:23
Ответ на #1960834 | Черепанов Алексей Игоревич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Во-первых квантовая механика отрицает объективную реальность в физике. ***
Я говорю об ортодоксальной интерпретации КМ Н.Бора.

*** Что вы понимаете под "электроном, которому все равно есть он ..."?
> в тех терминах отвечу: Ту .вещь в себе., которая нам непосредственно не доступна. ***
Раз она для физики не доступна, значит уже не реальность. Ведь реальность должна быть "дана нам в ощущениях". Но я не о том писал к Николаю. Я писал о том, что физический электрон - реальность необъективная, поскольку он в физике неизвестно существует или нет, до тех пока мы его чем-нибудь не пощупали.

*** А кто тогда? // Сложно сказать. Вот, например, журналу.Наука и Жизнь. доверяю***
Не. Катит. Я его лет пять в глаза не видел. И потому это "что", а не "кто". Мы же говорим о мировоззрении, а редакция наверняка не всегда согласна с авторами ...

*** Какими словами можно ругаться? / А лучше не ругаться:)) ***
Не надо так шутить Алексей. Я только из темы о Любви и могу начать юродствовать, как любимый мной Газарян :)). Я это к тому, что если исчезну с форума, а Вам захочется продолжить дискуссию ищите меня сами. Раз протокол о капитуляции подписывать отказались.

*** Так что объективно реальным объектам ничто не запрещает существовать***
Не запрещает. Но квантовая физика ими не занимается. Ее объекты либо субъективно-реальные (эксперимент), либо математические абстракции (теория).

*** И квантовые теории их и пытаются описать ***
Тут есть одна тонкость. Квантовые теории описывают математические абстракции, физический смысл которых возникает тогда и только тогда, когда они взаимодействуют с экспериментальной установкой вкулючающей в себя экспериментатора. То есть объективны только модели (законы), а реальность субъективна по определению.

*** А Ваши "исключения" не являются виртуальными частицами.
> Но только после того, как получат энергию, благодаря которой и сделаются исключениями***
Неоткуда им ее получить. Энергия неквантованного (объективно-реального и пустого) поля - вакуума равна 0 (абсолютный нуль температуры). В нем не должно быть никаких частиц. И вдруг они возникают. Ниоткуда.
Частица сразу появляется невиртуальной. Ну а в квантовой модели реальных частиц вообще нет. Один только сплошной волновой пакет вероятности, заполняющий все пространство модели.

*** Виртуальными они называются потому что их нет и быть не может. Закон сохранения энергии не велит. А вот проявлять они себя действительно проявляют. И еще как!
> Но если их нет, но они себя проявляют, то, скорее всего они всё же есть***
Иногда действительно "скорее всего", но чаще "очень вряд ли". Но все равно проявляют.


*** Вы же не нападаете на авторов массовых учебников по культурологии, которые рассказывают студентам про то, как Рюрик Лондон брал или про то, что русский князь Ахилла I воевал под Троей.
> Потому что не встречал. А встречу - буду бить ногами. Возможно, даже по голове.:-(***
А если это Любовь? Вы поосторожней с такими выражениями, а то можно загреметь под фанфары. И все будут считать, что Вы замерзли за торжество Православия.

*** По моему прямая трактовка совпадает с правильной.
> Имхо, это не так, но не буду спорить: в данном случае не получится ничего путного, каждый останется на своём***
А вот и зря. Ситуация на форуме изменилась и теперь уже прямая трактовка с официально правильной не совпадает. Я сейчас о чем угодно готов говорить, только не о прямой и правильной. Но это я о своем, не берите дурного в голову.
Я это к тому, что если исчезну, а Вам захочется продолжить дискуссию без зрителей ищите меня в papabobr.ЖЖ

*** Откуда тогда у Вас информация о мировоззрении современных физиков?
Скомпилирована из разных источников. Достаточно важный источник . вышеупомянутый журнал***
Видите у меня информация из других - некомпилированных - источников. И от самих физиков, в частности. Я конечно с нобелевскими лауретами дела мало имел, но два доктора наук знакомых есть. Да вон еще на форуме штук пять физиков наберется, мировоззрение которых я знаю более-менее.

*** И как это воздействие проявляется в большой Вселенной? Например, с какой скоростью?
Когда как, но не больше c.***
А в обратную сторону? А почему обязательно "не больше с".


Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #54089
Сообщение: #1961648
30.03.06 13:53
Ответ на #1960834 | Черепанов Алексей Игоревич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Неавторитетны, зато для статистики сгодятся. Статистики мировоззрений среди физиков***
Вот с этого и надо было начинать этот раздел критики статьи. Посчитать сколько среди современных физиков-теоретиков материалистов-атеистов.

*** Было. Например, известна его реакция на сообщение о выделении гелия из радия: он не поверил***
Так это были безотвественные речи. И нечего чепуху молоть. Бритва Окками сработала.

***А какое было соотношение элементов, для которых всё подходило и тех, для которых приходилось подгонять? Думаю, весьма большое в пользу первых. Впрочем, ещё посчитаю.***
Это в школьном учебнике химии даже есть. В таблицу входило треть известных сейчас элементов, для трех он исправил атомные массы, три элемента придумал.

***Коперник пытался найти упрощённую модель для быстрых приблизительных расчётов и наткнулся на свою систему***
Ага. Она была красива, только совершенно не соответствовала данным экспериментов. У него же планеты двигались по круговым орбитам и это было принципиально. В основе системы Коперника лежал еще один тайный (неизвестный, мистический) принцип - движения планет по строго круговой орбите - естественно.

***А как же тогда вычисляли положение планет в Аристотелевской системе с кучей сфер разного порядка? Это было сложно, но реально.***
Это было реально, потому что не нужно было переходить из одной системы координат в другую. Все же считалось относительно неподвижного наблюдателя. Круги и эпициклы вертелись прямо на небесной сфере. Модель вполне наглядна. А вот как движение Меркурия вокруг солнца перевести в изменение его координат на движущейся небесной сфере... Да при этом еще элементы орбиты расчитать исходя из тех же видимых координат на небесной же сфере.

***Да можно было объяснить существование. Куча моделей существовала. Гораздо более близких к реальности в мировоззренческом смысле, чем орбитальная модель Бора//
И какие из них не противоречили наблюдаемому поведению атомов в то время?***
Противоречила. Общепринятая модель Томпсона - буханка хлеба с изюмом-электронами. Модель Бора была лучше не потому что не противоречила, а потому что позволяла рассчитывать и прогнозировать.

***Просто надо использовать логику не безоглядно, а разумно//Это как? Задним число легко говорить, где разумно, а где неразумно ////
Самопроверкой по разным направлениям и в разное время. Как пример***
:)))

***Вот те и здравствуйте. С этого статья начинается и этим же заканчивается.
Не вижу. Честно***
Может и нету там про нравственность. Мне уж лень статью поднимать, да читать. Но я увидел. Честно.

***Во-первых назовите мне хоть один физический закон, который оставался неизменным на протяжении истории?//
А какие из них изменялись? Я имею ввиду не человеческие представления, а сами законы***
Я первый спросил :))). Вы что, хотите сказать что законы природы существуют объективно?

***А религиозность и нравственность – всё же разные вещи***
Это для вас. А для автора ститьи видимо нет.

***Ньютон был детищем своего века. Со своими традициями, штампами, итд. Со всеми вытекающими // А автор статьи детище своего. Не вижу разницы. Если для вас Ньютон адекватен, почему автор статьи так не нравиться? ////
Во время Ньютона общество было много более религиозно, нежели сейчас. Отсюда и разница. Если бы автор писал статью в те времена, я не возражал бы***
У нас тут недавно одна окультная целительница обобрала полгорода (я не преувеличиваю). Люди квартиры продавали и ссуды дикие брали что бы ей заплатить. Собственно, все кому надо было от чего-нибудь кого-нибудь вылечить заплатили. В среднем на всех жителей, включая младенцев, получается по тысяче на человека. Защищенными оказались только те, кто в церковь ходят. А вы говорите "общество было более религиозно".

***про то, как Рюрик Лондон брал или про то, что русский князь Ахилла I воевал под Троей.
Потому что не встречал. А встречу - буду бить ногами. Возможно, даже по голове***
Ссылки прислать?

***Кгм, я Алексей***
Простите, Алексей. Не примите за осуждение, а то тут с новыми веяниями на форуме... Жаль.

***Тогда не надо обвинять меня в бездоказательности этого***
Если бы Вы были специалистом в этой области, я бы обвинять не стал. Да я и не обвинял, я только спросил, с чего вы это взяли, вы мне ответили, что это всем известно. Просто, я знаю несколько психологов (не врачей, а именно университетских психологов), которым, это, как раз - не известно.

Про то что дальше отвечу позже, меня с другого форума теребят, я там начальство.



Черепанов Алексей Игоревич

атеист

Тема: #54089
Сообщение: #1960834
30.03.06 09:36
Ответ на #1948172 | Волков Анатолий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну а меня резанул стиль критика. Об этом я написал.
Ну и ладно. Замнём для ясности.(с)

И тем самым Вы обрезаете половину всех учёных сразу же.***
Да и наплевать на них. Они же все равно не авторитетны.

Неавторитетны, зато для статистики сгодятся.

В денном случае лучше ориентироваться на современных учёных. Речь ведь идёт о современном состоянии***
О современно состоянии чего?

Статистики мировоззрений среди физиков.

Всё ещё хуже: он дожил до открытия радиоактивного превращения.:) ***
Радиоактивность тут не при чем. В то время речи о превращениях элементов в результате радиоактивного распада не было. Тем более - свинца в золото.

Было. Например, известна его реакция на сообщение о выделении гелия из радия: он не поверил. Предположил, что гелий как-то скрывается в порах радия.:)

В таблице прямо. Не подходит экспериментально полученный атомный вес к формуле. Он его - раз и исправит. Остается пустое место - он туда раз и подставит придуманный элемент.
А какое было соотношение элементов, для которых всё подходило и тех, для которых приходилось подгонять? Думаю, весьма большое в пользу первых. Впрочем, ещё посчитаю.

А, так все-таки, если нет альтернативы, тайный (мистический) принцип использовать можно?
Я таки не вижу мистичности в этом примере, но если нет других альтернатив, то да, можно.

Я не считаю, что это непринципиально.
О вкусах не спорят. Не буду возражать.

А про логику и эксперимент - кто же спорит?
И хорошо.

Вы поймите, если безголядно использовать только логику и эксперимент, то в свое время нужно было бы отказаться и от теории Коперника (она не совпадала с экспериментом)
> Какому эксперименту? Она как раз точнее описывала видимое движение планет***
Она совершенно позорно расходилась с наблюдениями. Ее астрономы-практики как раз и отвергали во времена Коперника-Бруно.

Я встречал как раз противоположное: Коперник пытался найти упрощённую модель для быстрых приблизительных расчётов и наткнулся на свою систему, которая поначалу была достаточно простой для чернового использования, а после доработки(может уже не самим Коперником, не помню) стала слишком точной для черновой, поэтому ей и занялись дальше.

В то время даже матаппарата не было, для того, что бы рассчитать из модели Коперника координаты планеты на небесной сфере. Если не ошибаюсь только после Гаусса стали возможны более-менее быстрые и более менее точные расчеты. А если вспомнить, что до Ньютона коперниканская модель основывалась на мистике ...
А как же тогда вычисляли положение планет в Аристотелевской системе с кучей сфер разного порядка? Это было сложно, но реально.

Да можно было объяснить существование. Куча моделей существовала. Гораздо более близких к реальности в мировоззренческом смысле, чем орбитальная модель Бора.
И какие из них не противоречили наблюдаемому поведению атомов в то время?

Просто надо использовать логику не безоглядно, а разумно***
Это как? Задним число легко говорить, где разумно, а где неразумно.

Самопроверкой по разным направлениям и в разное время. Как пример.

Где это? Про нравственность там вообще ни слова. ***
Вот те и здравствуйте. С этого статья начинается и этим же заканчивается.

Не вижу. Честно.

Во-первых назовите мне хоть один физический закон, который оставался неизменным на протяжении истории?
А какие из них изменялись? Я имею ввиду не человеческие представления, а сами законы.

Во-вторых как раз об этом (о том, как соотнести) и написана статья.
Опять же не вижу. Максимум – о соотношении физики и религии. А религиозность и нравственность – всё же разные вещи.

Ньютон был детищем своего века. Со своими традициями, штампами, итд. Со всеми вытекающими***
А автор статьи детище своего. Не вижу разницы. Если для вас Ньютон адекватен, почему автор статьи так не нравиться?

Во время Ньютона общество было много более религиозно, нежели сейчас. Отсюда и разница. Если бы автор писал статью в те времена, я не возражал бы.

Вы же не нападаете на авторов массовых учебников по культурологии, которые рассказывают студентам про то, как Рюрик Лондон брал или про то, что русский князь Ахилла I воевал под Троей.
Потому что не встречал. А встречу - буду бить ногами. Возможно, даже по голове.:-(

Понимаете, Александр.
Кгм, я Алексей.

, наличие мистики в мировоззрении ученого меня нисколько не смущает, поэтому мне не нужно искать доказательств ее отсутствия, да еще в областях науки, с которыми я мало знаком
Тогда не надо обвинять меня в бездоказательности этого.

Во-первых квантовая механика отрицает объективную реальность в физике.
Как же? У меня опять ощущение, что мы говорим о разных моделях.:(

Во-вторых, так считал Эйнштейн. О чем тут спорить?
Отлистал назад, посмотрел, что там было в начале. Эйнштейн отрицал объективность реальности, доступной физике. С этим я соглашусь. Кстати, ту Вашу полемику с Мамаевым я прочитал, думаю, можно на её основе рассмотреть то, что тут обсуждаем.
И на тот Ваш вопрос:
Что вы понимаете под "электроном, которому все равно есть он ..."?
в тех терминах отвечу: Ту “вещь в себе“, которая нам непосредственно не доступна. Но для большинства моделей это тоже выполняется.

Не надо такими словами ругаться. :) Для меня Энгельс всё равно не авторитет***
А кто тогда?

Сложно сказать. Вот, например, журналу”Наука и Жизнь” доверяю.

Какими словами можно ругаться?
А лучше не ругаться:))

А кто сказал, что вероятностные состояния - не отражение реальных объектов( не того, что называется волнами, частицами итд., а неких других), которые на данном уровне развития математики и физики представляются таким образом? ***
Никто не говорил. Но вот не так давно, те же самые суперстринги считались только матмоделью, а сейчас о них говорят как о физических объектах (я тут не очень копенгаген - отстал). Еще через двадцать лет появяться какие-нибудь суперфишки и тоже будут чего-нибудь отражать

Так что объективно реальным объектам ничто не запрещает существовать. И квантовые теории их и пытаются описать, хотя они не описывают “классические” объекты(волны, частицы…).

А также можно схлопотать от лаборанта, чтобы не тыкал пальцами куда попало. :))) ***
О!
Но это уже даже не мистика, а суеверие. Лаборант ни в моей, ни в вашей модели не предусмотрен:)))

Сбреем его!:)

У меня другая информация. Инфляция началась через 10^-43 сек. после БВ***
Мы говорим о разных моделях. И разных подходах.

Видимо, да.

Фотоны вовсе не аннигилируют.
Согласен.

А Ваши "исключения" не являются виртуальными частицами.
Но только после того, как получат энергию, благодаря которой и сделаются исключениями.

Виртуальными они называются потому что их нет и быть не может. Закон сохранения энергии не велит. А вот проявлять они себя действительно проявляют. И еще как!
Но если их нет, но они себя проявляют, то, скорее всего они всё же есть.

А так . виртуальные частицы . вполне так себе квантовые эффекты.***
В том-то вся и фишка. Это чисто квантовый эффект. Эффект возникающий в теории поля после квантования.

Да.

По моему прямая трактовка совпадает с правильной.
Имхо, это не так, но не буду спорить: в данном случае не получится ничего путного, каждый останется на своём.

Откуда тогда у Вас информация о мировоззрении современных физиков?
Скомпилирована из разных источников. Достаточно важный источник – вышеупомянутый журнал.

И как это воздействие проявляется в большой Вселенной? Например, с какой скоростью?
Когда как, но не больше c.


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #54089
Сообщение: #1955634
28.03.06 05:07
Ответ на #1952866 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И не говорите
Я так расстроилась что сказала в церкви
Вот такой профессор и так верит в 6 дней и так старается
Надо нам туда пойти и объяснить что к чему
А мне сказали в церкви - мы же не сектанты чтобы идти туда куда не зовут
Вот потому и жаль мне профессора что мы не сектанты а баптист сектант и пришел куда не звали и все профессору объяснил
А мы не сектанты и потому ждем когда профессор к нам сам придет


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #54089
Сообщение: #1952866
27.03.06 05:44
Ответ на #1952800 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мне было очень печально видеть седовласого профессора астрономии, поверившего в баптистский вариант толкования Слова Божьего***

Ну что ж, сочувствую Вам.


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #54089
Сообщение: #1952800
27.03.06 03:26
Ответ на #1920854 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Евгений

***Обратимся за помощью к св. Ефрему Сирину.
Обратимся за помощью к учебнику патрологии

Авторитет Св. Отцов не распространяется на те материи, которые не относятся к вероучению, нравоучению и дисциплине церковной, т.е. на рассуждения их философские, физико-математические, на исторические соображения, которые подлежат оценке по правилам научной критики
(Епифанович С. Д. (проф. Киевской Духовной академии. Патрология (Церковная письменность 1-Ш в.в. Курс лекций, читанных студентам Киевской Духовной Академии в 1910-1911 учебн. Году. Изд-во Загорск, Троице-Сергиева Лавра, Московская Духовная Академия 1951 г.).

Мне было очень печально видеть седовласого профессора астрономии, поверившего в баптистский вариант толкования Слова Божьего
С уважением, Ольга


Волков Анатолий Николаевич
Волков Анатолий Николаевич

православный христианин

Тема: #54089
Сообщение: #1948172
24.03.06 12:33
Ответ на #1947229 | Черепанов Алексей Игоревич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Ну почему сразу агитация? Кто-то строит коммунистический строй, кто-то еще чего-нибудь. Каждый оправдывается, как может. Или как могёт.//
> А оправдывается от чего? Мне просто резанула глаз стилистика статьи. Об этом и написал***
Ну а меня резанул стиль критика. Об этом я написал.
>
*** Ну ка, сколько наберется у вас действительно крупных физиков атеистов-эволюционистов, кроме, естественно отечественных, у которым мозги заведомо спорчены атеистической пропагандой? //
> И тем самым Вы обрезаете половину всех учёных сразу же.***
Да и наплевать на них. Они же все равно не авторитетны.

*** Если хотите я начну свой список: Шредингер, Эйнштейн, Борн, Планк, Гейзенберг, Хойл, Лауэ, Дирак ... //
> В денном случае лучше ориентироваться на современных учёных. Речь ведь идёт о современном состоянии***
О современно состоянии чего?
>
*** Всё ещё хуже: он дожил до открытия радиоактивного превращения.:) ***
Радиоактивность тут не при чем. В то время речи о превращениях элементов в результате радиоактивного распада не было. Тем более - свинца в золото.
>
*** Какое там додумывал? Что он мог проверить? Менделеев просто придумал формулу, а там где опытные данные не подходили под формулу исправил результаты опытов. //
> Где именно? ***
В таблице прямо. Не подходит экспериментально полученный атомный вес к формуле. Он его - раз и исправит. Остается пустое место - он туда раз и подставит придуманный элемент.
>
*** А физическое содержание аргумента формулы - порядкового номера элемента в таблице так и остался "тайным принципом". Что же из-за этого надо было отвергнуть систему элементов? //
> Альтернативы не было. Лучше никто ничего не предложил. А подтверждение нашлось***
А, так все-таки, если нет альтернативы, тайный (мистический) принцип использовать можно?
>
***Я скорее за интуитивное понимание её же, но это уже непринципиально. Согласен. Но, увы, это не всем дано.Да и логика с экспериментом остаётся необходимой***
Я не считаю, что это непринципиально. А про логику и эксперимент - кто же спорит?
>
*** Вы поймите, если безголядно использовать только логику и эксперимент, то в свое время нужно было бы отказаться и от теории Коперника (она не совпадала с экспериментом)
> Какому эксперименту? Она как раз точнее описывала видимое движение планет***
Она совершенно позорно расходилась с наблюдениями. Ее астрономы-практики как раз и отвергали во времена Коперника-Бруно. Какие черновые расчеты? В то время даже матаппарата не было, для того, что бы рассчитать из модели Коперника координаты планеты на небесной сфере. Если не ошибаюсь только после Гаусса стали возможны более-менее быстрые и более менее точные расчеты. А если вспомнить, что до Ньютона коперниканская модель основывалась на мистике ...

*** и от постулатов Бора - они противоречили электродинамике и ... цепочку можно продолжать до сегодняшнего дня. //
> Опять же . иначе было не объяснить существование атомов. Как раз электродинамика запрещала их долговременное существование ***
Да можно было объяснить существование. Куча моделей существовала. Гораздо более близких к реальности в мировоззренческом смысле, чем орбитальная модель Бора.


*** Просто надо использовать логику не безоглядно, а разумно***
Это как? Задним число легко говорить, где разумно, а где неразумно.
>
*** Где это? Про нравственность там вообще ни слова. ***
Вот те и здравствуйте. С этого статья начинается и этим же заканчивается.

***К тому же нравственность . чисто человеческое понятие. И оно меняется со временем. Да и в одном времени в разных обществах разная нравственность. Как неизменные(по меньшей мере, в исторический срок) физические законы соотнести с этой эфемерностью?***
Во-первых назовите мне хоть один физический закон, который оставался неизменным на протяжении истории? Во-вторых как раз об этом (о том, как соотнести) и написана статья.

*** Ньютон был детищем своего века. Со своими традициями, штампами, итд. Со всеми вытекающими***
А автор статьи детище своего. Не вижу разницы. Если для вас Ньютон адекватен, почему автор статьи так не нравиться? Вы же не нападаете на авторов массовых учебников по культурологии, которые рассказывают студентам про то, как Рюрик Лондон брал или про то, что русский князь Ахилла I воевал под Троей.
>
*** Поэтому я и предлагал поиск ссылок ***
Понимаете, Александр, наличие мистики в мировоззрении ученого меня нисколько не смущает, поэтому мне не нужно искать доказательств ее отсутствия, да еще в областях науки, с которыми я мало знаком.

*** Никакая это была не метафора. Вполне конкретно обозвал ее так Эйнштейн, поскольку квантовая механика отрицала существование объективной физической (доступной физике) реальности.
> Во-первых, она не отрицает существование реальности, она лишь накладывает некоторые ограничения на наблюдение***
Во-первых квантовая механика отрицает объективную реальность в физике. Во-вторых, так считал Эйнштейн. О чем тут спорить?

***Не надо такими словами ругаться. :) Для меня Энгельс всё равно не авторитет***
А кто тогда? Какими словами можно ругаться?
>
*** А кто сказал, что вероятностные состояния - не отражение реальных объектов( не того, что называется волнами, частицами итд., а неких других), которые на данном уровне развития математики и физики представляются таким образом? ***
Никто не говорил. Но вот не так давно, те же самые суперстринги считались только матмоделью, а сейчас о них говорят как о физических объектах (я тут не очень копенгаген - отстал). Еще через двадцать лет появяться какие-нибудь суперфишки и тоже будут чего-нибудь отражать.

*** А также можно схлопотать от лаборанта, чтобы не тыкал пальцами куда попало. :))) ***
О!
Но это уже даже не мистика, а суеверие. Лаборант ни в моей, ни в вашей модели не предусмотрен:)))

***У меня другая информация. Инфляция началась через 10^-43 сек. после БВ***
Мы говорим о разных моделях. И разных подходах.

*** Физика как раз говорит обратное. Должен быть пустой, но ... Поэтому и называют частицы виртуальными, что их быть не может.
> У нас, похоже, разная физика. Виртуальными они называются, поскольку сразу аннигилируют, за редким исключением. И почти не успевают проявить себя.***
Фотоны вовсе не аннигилируют. А Ваши "исключения" не являются виртуальными частицами.
Виртуальными они называются потому что их нет и быть не может. Закон сохранения энергии не велит. А вот проявлять они себя действительно проявляют. И еще как!

*** Где именно?***
выше.

***А так . виртуальные частицы . вполне так себе квантовые эффекты.***
В том-то вся и фишка. Это чисто квантовый эффект. Эффект возникающий в теории поля после квантования.

*** Вы не согласны с тем, что принятая трактовка библии не является прямой?***
> Конечно не согласен. С "прямой" в Вашем смысле. Мой смысл "прямой" другой.

> По Вашему, прямая трактовка совпадает с общепринятой?***
По моему прямая трактовка совпадает с правильной.

*** Что же мне еще остается? Вы других авторитетов все равно не признаете. Уж если эти для Вас не авторитеты, то ...
> Ни разу не авторитеты.
> В мировоззрении . не авторитеты***
Откуда тогда у Вас информация о мировоззрении современных физиков?

*** Пойдем дальше. Если ее присутствие действует на познающий субъект, то познающий субъект действует на вселенную?
> Да. Обязательно, без этого не будет познания***
И как это воздействие проявляется в большой Вселенной? Например, с какой скоростью?


Черепанов Алексей Игоревич

атеист

Тема: #54089
Сообщение: #1947336
24.03.06 00:56
Ответ на #1930364 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Непонятно почему "толчок" тождественен хаосу. Вероятно точнее именовать толчок "внешним воздействием". Но закон о неубывании энтропии относится к замкнутым системам.
А если этот толчок – случайная флуктуация внутри стакана? А закон никто не отменял.

Для начала корректный пример самоупорядочения в замкнутых системах хотелось бы поиметь от Вас
А зачем? Что именно Вы понимаете под упорядочением? Если уменьшение энтропии, то не дождётесь.:)
Речь шла о том, что система(необязательно закрытая) может самоупорядочиться без внешних воздействий. Был стакан, температура -30С, снаружи столько же. В стакане вода(крышкой прикрыта, чтобы не испаряться). Она находится в неустойчивом состоянии. Если в ней, например, распадётся какое-либо ядро, может начаться кристаллизация. Стакан нагреется, вода замёрзнет. Инициируется теплообмен с окружающей средой(подчеркну: инициируется «внутристаканным» процессом). В результате получим стакан с температурой -30С, но энтропией меньшей исходной.

И еще Ляпы в ..тему
См. ранее( ответ Евгению Кравцову )
См. ничего не понял :)

Жаль.:)
А что непонятно?

Посмотрите, к чему это было написано.
Вероятно, к тому,чтобы причислить квантовую механику к редукционным програмам исследований
Или нет? Прояснить можете?

К вопросу об осмысленности фразы: статусом реальности обладает лишь некоторая совокупность частиц, рассматриваемая как энергетическая среда, ни одна часть из которой не обладает полной независимостью от всего остального.


Черепанов Алексей Игоревич

атеист

Тема: #54089
Сообщение: #1947229
23.03.06 23:38
Ответ на #1927044 | Волков Анатолий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну почему сразу агитация? Кто-то строит коммунистический строй, кто-то еще чего-нибудь. Каждый оправдывается, как может. Или как могёт.
А оправдывается от чего? Мне просто резанула глаз стилистика статьи. Об этом и написал.

Во-первых про общее мнение никто и не делал выводов, так же как и про "большинство" речи не было.
см.статью:Сегодня в самых высоких научных кругах считается… Тут как раз про общее мнение.

Ну ка, сколько наберется у вас действительно крупных физиков атеистов-эволюционистов, кроме, естественно отечественных, у которым мозги заведомо спорчены атеистической пропагандой?
И тем самым Вы обрезаете половину всех учёных сразу же.

Если хотите я начну свой список: Шредингер, Эйнштейн, Борн, Планк, Гейзенберг, Хойл, Лауэ, Дирак ...
В денном случае лучше ориентироваться на современных учёных. Речь ведь идёт о современном состоянии.

Все гораздо хуже. Менеделеев еще занимался спиритизмом и алхимией. Я правда не помню сейчас источника и имен, но он подтверждал сообщения одного современного ему алхимика о производстве золота.
Всё ещё хуже: он дожил до открытия радиоактивного превращения.:)

Теперь о его периодической системе. В то время не знали ни об атомном ядре, ни о его заряде, а тем более о протонах-нейтронах и спине электрона. Нумерация элементов основывалась даже не на опыте - он атомные массы исправлял подгоняя под свою систему и вставлял в нее не открытые еще элементы.
Он основывал свою систему именно на атомных массах: «Элементы, расположенные по величине их атомного веса, представляют явственную периодичность свойств». Потом он больше двух лет доводил это до ума. А неоткрытых элементов было уже не так много, особенно в начале таблицы.

Какое там додумывал? Что он мог проверить? Менделеев просто придумал формулу, а там где опытные данные не подходили под формулу исправил результаты опытов.
Где именно?

А физическое содержание аргумента формулы - порядкового номера элемента в таблице так и остался "тайным принципом". Что же из-за этого надо было отвергнуть систему элементов?
Альтернативы не было. Лучше никто ничего не предложил. А подтверждение нашлось.

Я за мистику в мировоззрении, в мироощущении физика, а не в физике.
Я скорее за интуитивное понимание её же, но это уже непринципиально. Согласен. Но, увы, это не всем дано.Да и логика с экспериментом остаётся необходимой.

Вы поймите, если безголядно использовать только логику и эксперимент, то в свое время нужно было бы отказаться и от теории Коперника (она не совпадала с экспериментом)
Какому эксперименту? Она как раз точнее описывала видимое движение планет( или Вы про что-то другое?). Да и создавалась исключительно для быстрых черновых расчётов – как сейчас используют компьютеры.

и от постулатов Бора - они противоречили электродинамике и ... цепочку можно продолжать до сегодняшнего дня.
Опять же – иначе было не объяснить существование атомов. Как раз электродинамика запрещала их долговременное существование.

Просто надо использовать логику не безоглядно, а разумно.

Физик, на основе своего ощущения физической картины мира пришел к выводу о единстве законов природы и нравственности. И предлагает обратить на это внимание читателей. Вот и все.
Где это? Про нравственность там вообще ни слова. К тому же нравственность – чисто человеческое понятие. И оно меняется со временем. Да и в одном времени в разных обществах разная нравственность. Как неизменные(по меньшей мере, в исторический срок) физические законы соотнести с этой эфемерностью?

Да вы почитайте Ньютона. Там на каждом шагу встречается "создал их такими и в таком количестве, каких и сколько Ему было нужно для Его промысла". Тоже что ли на основании вашего принципа отвергнуть?
Ньютон был детищем своего века. Со своими традициями, штампами, итд. Со всеми вытекающими.

Да не отвергаю я всю психологию, я для этого ее плохо знаю. Просто у меня нет привычки верить общеизвестным фактам, на основании того только, что "все так говорят".
Поэтому я и предлагал поиск ссылок.

Никакая это была не метафора. Вполне конкретно обозвал ее так Эйнштейн, поскольку квантовая механика отрицала существование объективной физической (доступной физике) реальности.
Во-первых, она не отрицает существование реальности, она лишь накладывает некоторые ограничения на наблюдение.

Движение, пространство, время, материя - это основные категории материализма. В мире нет ничего, кроме движущейся материи. Это Энгельс, кажется, сказал. У вас какой-то материализм вульгарный получается.
Не надо такими словами ругаться. :) Для меня Энгельс всё равно не авторитет.

Движение - это не обязательно перемещение чего-то в пространстве, это любое изменение во времени.
При такой трактовке, конечно, движение есть.

За подробностями обратитесь к Мамаему, мне, честно влом объяснять еще и принципы научного атеизма.
Спасибо, не надо.

Так вот, квантовая механика, а тем более КЭД, а тем более остальная квантовая "теория всего" описывает не так называемые "реальные объекты" (частицы, волны, поля), а вероятностные состояния точек пространства-времени в результате эксперимента. Эти состояния могут быть интерпретированы в терминах обычного языка, как частица, как поле, как волна, как суперструна и т.д. Но только интерпретированы не больше. На самом деле это просто вероятности состояния - начальные условия дифференциальных физических законов по которым эта точка пространства-времени будет взаимодействовать с экспериментальной установкой.
А кто сказал, что вероятностные состояния - не отражение реальных объектов( не того, что называется волнами, частицами итд., а неких других), которые на данном уровне развития математики и физики представляются таким образом?

Если я сегодня ткну в это место пальцем, то скорей всего мне врежет током, а если завтра, то обойдется. На этом основании нельзя делать вывода о том что электрон сегодня будет в этом месте, а завтора в другом, это неправильно. Он будет в этом месте, только в том случае, если я туда ткну одним пальцем, а если двумя, то можно кирпичем схлопотать по лбу.
А также можно схлопотать от лаборанта, чтобы не тыкал пальцами куда попало. :)))


Кто изначально говорил о БВ?
Автор статьи.

Взрыв начался ПОСЛЕ инфляции. До него вселенная была холодной и пустой.
У меня другая информация. Инфляция началась через 10^-43 сек. после БВ.

Физика как раз говорит обратное. Должен быть пустой, но ... Поэтому и называют частицы виртуальными, что их быть не может.
У нас, похоже, разная физика. Виртуальными они называются, поскольку сразу аннигилируют, за редким исключением. И почти не успевают проявить себя.

На квантовых эффектах возбужденного вакуума. см. выше.
Где именно? А так – виртуальные частицы – вполне так себе квантовые эффекты.

Вы не согласны с тем, что принятая трактовка библии не является прямой?***
Конечно не согласен. С "прямой" в Вашем смысле. Мой смысл "прямой" другой.

По Вашему, прямая трактовка совпадает с общепринятой?

Что же мне еще остается? Вы других авторитетов все равно не признаете. Уж если эти для Вас не авторитеты, то ...
Ни разу не авторитеты.
В мировоззрении – не авторитеты.

Пойдем дальше. Если ее присутствие действует на познающий субъект, то познающий субъект действует на вселенную?
Да. Обязательно, без этого не будет познания.

ВНТ – Второе Начало Термодинамики***
А что с ним?

В теме про него я про чудо спорил и про критерии доказательства с Вашим однофамильцем. Вот и перепутал.

Ну помоги Вам ВНТ! :)
:))))


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54089
Сообщение: #1941321
21.03.06 19:52
Ответ на #1941110 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эк Вы невнимательны:
Ссылочку не дадите?*****

Эк вы невнимательны:)))

Я спрашивал про Интерет-ссылки.

Спасибо.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #54089
Сообщение: #1941110
21.03.06 18:26
Ответ на #1940956 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эк Вы невнимательны:
Ссылочку не дадите?
С неделю назад в теме повесил,...придетсяеще раз
С.А.Майорова,А.Н.Ткаченко,А.Н.Яковленко УФН 1994,т164 стр 297-307 :


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54089
Сообщение: #1940956
21.03.06 17:16
Ответ на #1940604 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Яковленко & К показали****

Ссылочку не дадите?
Или в Инет нету?


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #54089
Сообщение: #1940604
21.03.06 14:47
Ответ на #1940128 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Пригожин єтого, вроде, и не отрицал?:)
Сам классик возможно и не отрицал.Но вот последователи шустрые писали,что беспорядок на одном (более низком) уровне организации приводит к порядку на другом (более высоком) уровне организации. Но, это для неравновесных систем. Яковленко & К показали,что и для неравновесных процессов фактором упорядочения системы являются не внутренние "флуктуации" ,а внешние воздействия


Васыль

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #54089
Сообщение: #1940128
21.03.06 11:14
Ответ на #1940109 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается трудов школы Пригожина, Вашу мысль о "самоорганизации" как реакции на внешнее воздействие, и выразили на научном языке Яковленко &Ко*******

Так Пригожин єтого, вроде, и не отрицал?:)

Просто на синергетику накинулось море профанов и начало ее втыкать, куда попало:(


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #54089
Сообщение: #1940109
21.03.06 11:07
Ответ на #1938755 | Васыль православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что о чем спорите, я не понял:)
Скорее ,как обычно уточняем терминологию. В данном случае приходится показывать отсутствии эквивалентности между терминами "самоорганизация" и "упорядочение".
Что касается трудов школы Пригожина, Вашу мысль о "самоорганизации" как реакции на внешнее воздействие, и выразили на научном языке Яковленко &Ко


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3675

27 сентября. Всемирное Воздвижение Честнаго и Животворящего Креста Господня. Преставление святителя Иоанна Златоуста. Леснинской иконы Божией Матери.

26 сентября 2023 в 15:53Андрей Бузик
14 сентября по старому стилю / 27 сентября по новому стилю среда Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. Строгий пост. Пища с растительным маслом. Всемирное Воздви́жение Честно́го и ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Разное 1230

Аборт и его последствия.

22 сентября 2023 в 16:37Сайко Александр Александрович
Аборт и его последствия. Аборт - искусственное прерывание беременности, заключающееся в расчленении на части без анестезии живого младенца в материнской утробе. http://theme.orthodoxy.ru/abort/ читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 394

Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и Илия?

19 сентября 2023 в 01:35Андрей Рыбак
Преображение Господне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Альпинизм

Простая Манаслу? Сотни альпинистов на вершине

Все эти дни с 19 сентября в прекрасную погоду вереницы альпинистов движутся к вершине Манаслу. Все, кто решил подняться уже в пути к вершине. Отстающие надеются, что хорошая погода продержится еще ... читать далее »

Велоспорт

Результаты первенства России по маунтинбайку "гонка в гору"

В поселке Псебай, Краснодарского края 23 сентября проходило первенство России по маунтинбайку в дисциплине "гонка в гору". Трасса очень техничная и способствовала острой борьбе среди юных гонщиков читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Портал 124

Новый ролик. Вечно движимый покой

25 сентября 2023 в 22:31Андрей Рыбак
Вечно движимый покой Новый ролик. Вечно движимый покой Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/G2k84m1lFsM?si=hM_VOTBRvopcMofB читать далее »

Стихи 1410

Как тайна тех островитян...

24 сентября 2023 в 13:22Владимир Лучит
*** Как тайна тех островитян, что величаво-молчаливые колоссы Хранят, незыблемы средь океанских волн, на протяжении веков, Едва ль не все не окончательными меж людьми ответы на вопросы Лишь, как ни ... читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Триатлон

Илья Слепов   абсолютный победитель Ironman 70.3 Salalah в Омане!

Илья Слепов   абсолютный победитель Ironman 70.3 Salalah в Омане! Триатлонную "половинку" на прошлых выходных (1.9 км плавание, 90 км велоэтап и 21.1 км бег) Илья финишировал за 4:06:01. Ближайший ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023.

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023, ДЕНЬ 3   CWTB, женщины. Девушки ныряли в дисциплине CWTB (в раздельных ластах). День прошёл спокойно, без каких-либо тяжёлых состояний в виде блэкаутов. ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

История 546

Чудо в Хонех, чудо в Орде и Чудов монастырь

19 сентября 2023 в 05:50Андрей Бузик
Архангел Михаил имел особое почитание во Фригии, где близ города Иераполя находился посвященный ему храм. Язычники решили уничтожить православный храм, соединили вместе две горные реки и пустили ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Горный туризм

"Высшие вершины Урала". Не пропустите встречу с Олегом Чегодаевым!

5 октября в 19:00 в лектории Red Fox Олег Чегодаев расскажет про "Высшие вершины Урала" - некоммерческий туристко/альпинистский проект по восхождению на 7 высочайших вершин Урала. Олег Чегодаев - ... читать далее »

Альпинизм

Шесть россиян поднялись на Манаслу, еще и с рекордом

24 сентября основная группа российских альпинистов из экспедиции Клуба "7 Вершин", поднялась на Манаслу, был установлен и рекорд России. Это не первые восхождения в сезоне на этом ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru