Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Телегония - ложь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Телегония - ложь
д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин
Тема: #53570    13.02.06 18:09    Просмотров: 60309 [606]

Сообщений: 465    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Г. Л. Муравник
«Феномен телегонии»: цитаты
с комментариями и размышлениями
(Христианство и наука. Сборник докладов конференции. Международные Рождественские образовательные чтения. М., 2005, сс. 299-317)
В последние несколько лет в церковных кругах стала весьма популярной тема так называемой телегонии. Обсуждению этого явления посвящались вначале отдельные статьи, поток которых все нарастал, потом — брошюры, появился даже виде-фильм «Кто качает колыбель?». Авторы упомянутых публикаций именуют телегонию «наукой о девственности» и ведут интенсивную проповедь целомудрия, основываясь на этом явлении. Невольно напрашивается вопрос: а правомерно ли вообще опираться в данном деликатном вопросе, каковым является христианская нравственность, на сомнительный научный фундамент? Но коль скоро это делает ряд авторов, многие из которых — священнослужители нашей Церкви, то необходимо разобраться, насколько прочен этот фундамент. Ведь известно, что здание, построенное на песке, рухнет при первом же испытании.
Итак, что же такое телегония? Греческие корни этого слова нетрудно перевести: «tele» — вдаль, далеко, «gon» — рождение, происхождение. В целом телегонию можно определить как сходство детей не со своим отцом, от которого произошло зачатие, а с отцом более раннего скрещивания. Возможно ли такое? Существуют ли научные данные, подтверждающие это явление? Попытаемся проследить историю «феномена телегонии», а также попытки его экспериментального изучения.
Наиболее полно об «обнаружении» телегонии сообщается в брошюре «Целомудрие и телегония». Это сборник статей, авторами которых являются московские протоиереи (о. Артемий Владимиров, о. Николай Головкин, о. Евгений Бобылев, о. Максим Обухов, о. Алексей Грачев, о. Анатолий Измеров), а также к.м.н. Николай Рассказов, к.ист.н. Валерий Бочкарев и А. Иванов — журналист из «Русского Дома»
Приведу цитату из этого сборника, которая характеризует совокупную позицию большинства авторов (о. Артемий Владимиров в своем выступлении на радио «Радонеж» счел нужным отметить, что не участвовал в написании статей сборника, касающихся телегонии): «Примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия — ни у лошадей от мужских, особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и постарались забыть о них, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией. Опыты Ч.Дарвина, проф. Флинта, Феликса Ледантека и иных ученых — над другими животными, подтвердили данный феномен... Тогда, 150 лет назад, современники сразу стали задавать физиологам вопрос: "Не распространяется ли эффект телегонии на людей?" Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические исследования и даже опыты, если, естественно, такая возможность предоставлялась. И после многолетних, многочисленных, разносторонних опытов беспристрастная наука заявила твердо: "Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем в гораздо более ярко выраженной форме, чем в мире животных!" Вот тут-то и опустился занавес секретности» (с. 7-8) (здесь и далее подчеркнуто мной, Г.М.).
Далее рисуются весьма образные картины того, чем грозит телегония девушкам, потерявшим девственность до брака, хотя бы и не забеременевшим. Для примера еще одна цитата: «Известно, что даже через несколько лет после внебрачных связей с заезжими гастролерами на международных фестивалях, спортивных олимпиадах наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых своих мужей — детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца". Причиной появления этих "молодцов" была генетическая мутация хромосомной цепочки» (с.9).
Откуда же черпали все эти диковинные сведения авторы брошюры? Единственный приведенный ими источник информации — книга Феликса Ледантека «Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты»: «Изложенная выше информация о первых шагах засекреченной теперь науки взята нами из 24 главы этой книги, которая так и озаглавлена "Телегония, или Влияние первого самца"» (с.И).
Давайте тоже обратимся к первоисточнику, тем более, что единственный экземпляр этой книги, изданной в России в 1899 г., есть в фондах Российской Государственной Библиотеки.
Но начнем с некоторого уточнения. Прежде всего, фамилия автора пишется иначе, чем у авторов брошюры, а именно Ле-Дантек (через дефис). Да и название книги тоже звучит по-другому: не «Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты», а «Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинисты». Странные «описки», причем не у кого-то одного, а у всех ссылающихся. Поэтому возникают сомнения в том, что авторы брошюры держали в руках эту работу Ле-Дантека. Или это, может быть, новое (не вполне забытое старое) веяние — не читал, но обсуждаю?
Однако 24 глава под названием «Телегония, или влияние первого самца» в книге, действительно, существует. Но прежде не могу не уделить внимания самому автору — Феликсу Ле-Дантеку.
В фондах РГБ есть еще несколько его книг, но нам интерес ны две: одна называется «Атеизм», а другая — «Существует ли бог?» (слово «бог» написано с маленькой буквы). Обе эти работы — весьма пространная и откровенная исповедь атеи ста. Однако, будучи изданы на русском языке в 20-е годы XX века, они так и остались с неразрезанными страницами (мне пришлось разрезать их самой!). Вот показательная цитата из книги Ле-Дантека «Атеизм»: «Я родился атеистом... Я не нахожу в себе следов идеи бога, хотя я воспитывался точно также, как другие бретонские ребята, подобно им учил катехизис... Но я ни на одну минуту не верил в существование бесконечного проницательного Судии, наказующего и награждающего каждого по заслугам, как и сейчас не верю в абсолютную ответственность».
Если же говорить в целом, то книга «Существует ли бог?» — это подробный, обстоятельный разбор всех доказательств существования Бога (метафизических, нравственных, исторических и пр.), а также энергичная попытка их «разоблачения». Ле-Дантек пишет, что если и можно рассуждать о Боге, то «лишь как о простом смертном человеке». А завершает он свою «исповедь атеиста» такой недвусмысленной фразой: «Если бог и умрет, в природе все равно ничего не изменится» (с.49).
А что представляет собой Ле-Дантек-ученый? Это вполне респектабельная фигура: биолог, профессор Сорбонны, дарвинист, снискавший у современников скандальную славу «главного атеиста Франции». Очень сомнительный союзник для представителей церкви в деле воспитания христианской нравственности. Конечно, в науке главным критерием является не отношение к религии, а научная компетентность и достоверность исследований. Посмотрим, чем же «обогатил» науку Феликс Ле-Дантек, исследуя явление телегонии.
Надо отметить, что книга Ле-Дантека издана в 1899 году, т.е. за год до переоткрытия законов генетики, больше известных как законы Менделя. Таким образом, научный материал, которым он оперирует, находится вне контекста генетики — науки о законах наследственности и изменчивости признаков. Поэтому даже беглого знакомства с содержанием книги достаточно, чтобы понять, что за 100 лет она безнадежно устарела. Так что искать каких-то научных откровений в этой книге не следует. Но 24 глава, хоть и невелика (всего 4 страницы), но в своем роде весьма любопытна.
«Глава XXIV. Телегония, или влияние первого самца» (с.244). Начнем чтение: «Между заводчиками существует довольно распространенное мнение, что первая случка*^ может иметь влияние на последующие, в том смысле, что потомство от этих последних кое-что заимствует от первого отца: Спенсер рассказывает, что по словам профессора Флинта и по сделанным в Америке наблюдениям, белая женщина, оплодотворенная негром, может иметь впоследствии, выйдя замуж за белого, детей с некоторыми особенностями, несомненно обличающими негритянскую породу» (с. 244-245).
На что в приведенном отрывке следует обратить особое внимание? Ле-Дантек не занимался лично исследованием телегонии, он лишь собрал некоторые материалы. Однако данные, им приводимые, не могут иметь научной ценности. Ну что это такое: «Спенсер рассказывает, что по словам профессора Флинта... »? Это напоминает больше «сарафанное радио»: «Одна женщина сказала... » А далее может следовать самый невероятный рассказ. Поди проверь, было или нет.
Ниже идет ничуть не более убедительный рассказ, приведенный Ле-Дантеком со слов Ч.Дарвина «... о случае со свиньей некоего г. Джильса, всегда приносившей от боровов одной с ней породы поросят белых с черным, похожих на нее и на всю породу. Когда же ее однажды накрыл кабан, то она опоросилась помесью. Потом ее опять спустили с боровом ее же породы, и она произвела поросят, между которыми попадались одноцветные каштановой шерсти... » (с. 245). По той же причине, что и выше, научная ценность и этого сообщения весьма сомнительна. Ведь поросята с необычной окраской шерсти не были исследованы в скрещиваниях, как того требует генетический анализ. Ничего не сообщается о других пометах той же свиноматки. Следует также добавить, что у кабанов детеныши бывают не «одноцветные каштана вой шерсти», а полосатые. Поэтому влияние кабана на появл< ние поросят с необычным фенотипом — тоже бездоказательна
Однако хочу обратить внимание на чрезвычайно важную сноску (*), которую делает Ле-Дантек в самом начале это. главы. Он пишет: «Надобно, чтобы случка сопровождалась оплодотворением; поэтому неприемлема никакая теория, объясняющая телегонию влиянием на самку сперматозоидов первой случки, оставшейся бесплодной» (с. 244). Ита это замечание, по сути, перечеркивает все рассуждения ев: щенников — авторов брошюры. Ведь они настаивают на тол что любой половой контакт, даже не закончившийся беременностью, все равно приведет впоследствии к рождению женщиной детей не от ее мужа, а от первого мужчины — того самого «заезжего молодца». Однако такого утверждения , Ле-Дантека нет! Наоборот, он категоричен в своем мнении: половой контакт только тогда может оказать некоторое влияние на последующее потомство, зачатое от другого партнера, если первый контакт закончился беременностью.
Это утверждение Ле-Дантек пытается обосновать теоретически. Его аргументы сводятся к явлению так называемою «наследования благоприобретенного признака». Ле-Дантек полагает, что плод, пребывая в утробе матери, оказывает влияние на ее другие яйцеклетки, находящиеся в яичниках, которые из-за этого приобретают некоторые черты отца. Впоследствии эти яйцеклетки, оплодотворенные сперматозоидами другого мужчины, могут нести черты первого, что отчасти отразится на ребенке.
Надо отметить, что подобных взаимодействий ни современная генетика, ни современная эмбриология не знают. Если они и существуют, то их изучение — дело будущего. Пока же такими данными наука не располагает.
Но вернемся к XXIV главе, чтобы узнать подлинную историю скрещивания лошадей с зебрами. Ле-Дантек пишет: «Самый знаменитый случай был с кобылой графа Мортона. Эта рыжая кобыла, имевшая 7/8 арабской крови и 1/8 английской, была накрыта в 1815 г. кваггой (род зебры), и принесла помесь. Будучи случена потом с жеребцом одной с ней породы, она принесла в 1817 и 1818 годах двух жеребят» (с. 244). Однако далее он сообщает, что граф Мортон продал эту кобылу хозяину жеребца сэру Тару Усслею. В его конюшне кобыла и принесла этих жеребят, которых граф Мортон видел лишь однажды, «когда одному был год, а другому два». По словам Мортона, они были похожи на кваггу, «... как если бы у них была 1/16 крови этого животного». «Они были гнедые, помечены как квагга, рассеянными темными пятнами с черными полосами вдоль хребта, на плечах и на задней части ног. Жесткая и торчащая грива также напоминала кваггу», — так описывал их Мортон (с. 244).
На этом история кобылы графа Мортона не закончилась: «Слученная вновь в 1823 г., эта кобыла еще раз принесла жеребенка, напоминавшего первого отца». По словам Мортона, сходство с кваггой было слабым. Ле-Дантек комментирует, что полосы у лошадей бывают вследствие атавизма, но все-таки он считает, что «ввиду факта повторения признаков три раза кряду, довольно трудно думать, что мы имеем дело со случайностью или даже с атавизмом» (с. 244). Поэтому наилучшее объяснение — телегония.
Но книга Ле-Дантека — не единственная, где упоминается о телегонии. В «Энциклопедическом словаре» Ф. Брокгауза и И. Эфрона этому «феномену» посвящена большая статья (том 64, с. 777), в которой сообщается следующее: «Телегония, или сходство детей не со своим отцом, а с отцом более раннего приплода. ... Дарвин со слов Мортона (1821), а недавно Эварт (1896) сообщают о двух случаях. Эварт сообщает, что жеребенок, родившийся от жеребца и кобылы, слученной ранее этого с полосатой дикой лошадью, и имевшей от этой случки потомство, имел следы полосатости на крупе и почках. Однако полосатость на ногах и плечах встречается иногда у лошадей, независимо от влияния всякой примеси и служит доказательством происхождения лошади от полосатых предков... »
Итак, авторы «Словаря» упоминают тот же случай, что и Ле-Дантек Однако объяснение этого феномена Брокгауз и Эфрон дают традиционное — атавизм. Но далее появляется новая чрезвычайно важная информация: «Вейсман сообщает о многолетних наблюдениях Ланга над собаками, а затем Белль (1896) производил опыты над собаками и голубями, о оба пришли по отношению к телегонии к отрицательным результатам».
Относительно собак, сошлюсь на данные современного московского кинолога высшей категории, заводчицы доберманов И. А. Сивцовой. Это кинолог с тридцатилетним стажем, вырастившая добермана — чемпиона мира в своей породе. Проведя десятки скрещиваний, она собрала внушительную статистику, ведет многолетний учет своих питомцев и со всей ответственностью утверждает, что все ссылки на собаководом, которым, якобы, это явление давным-давно и хорошо известно, не соответствуют действительности. Явление телегонии собак не встречается.
Брокгауз и Эфрон все же пытаются найти какое-либо n;i учное объяснение телегонии, оговариваясь, «если это явле ние имеет место... ». Вот их версия: «Наиболее вероятным может быть предположение, что живчики первого отца сохранились где-нибудь в женских половых частях и оплодотворили яйцо лишь при повторной случке. При чрезвычайной живучести живчиков это предположение не является особенно странным, но все же как самый факт телегонии, так и эта гипотеза нуждаются в подтверждении. Во всяком случае мы не имеем никакого права говорить о влиянии воспоминания о прежнем отце или впечатлении, произведенном его образом на мать. Такие воздействия на плод влияния не оказывают».
Относительно «чрезвычайной живучести живчиков», ceйчас эмбриология располагает вполне надежными, многократно проверенными данными. Если говорить о человеке, то жизнеспособность сперматозоидов в половых путях женщины сохраняется не более 72 часов. Далее наступает их гибель. Дело в том, что эти клетки узко специализированы на выполнение одной задачи — пройти через половые пути до яйцеклетки и оплодотворить ее. Сперматозоиды не имеют систем для длительного поддержания своей жизнеспособности. Поэтому тот вариант объяснения телегонии, который, как гипотезу, нуждающуюся в дополнительной проверке, предлагают Брокгауз и Эфрон, теперь не проходит.
В «Большой советской энциклопедии» 1956 года издания также находим статью, посвященную телегонии. Надо лишь отметить, что это издание вышло в свет во времена засилья в биологии Т.Д.Лысенко и его любимого конька — «мичуринской биологии». Поэтому и статья о телегонии имеет явный «лысенковский привкус». Цитата из БСЭ: «Телегония — редко встречающиеся у растений и животных случаи влияния мужских половых элементов на женский организм, когда в потомстве данной материнской особи, получаемом уже в последующие годы от скрещивания ее с другой отцовской особью, проявляются признаки и свойства, присущие отцовскому организму, участвовавшему с ней в предыдущем скрещивании».
Итак, здесь телегония объявляется феноменом редким, но все же встречающимся в природе. Какие же научные факты это подтверждают? Их немного: приводится случай, обнаруженный И.В.Мичуриным при скрещивании роз, а также история с мулами.
Обратимся к работе И. В. Мичурина. Наш авторитетный селекционер сообщает, что в 1900 г. он попытался скрестить два вида роз, опылив розу ругозу пыльцой розы мультифлоры, но семян не получил. Однако в 1901 г. эта роза ругоза самоопылилась и дала семена. Но к удивлению Мичурина из семян выросли саженцы с признаками розы мультифлоры. Мичурин честно признается, что за 47 лет (!) его опытов по гибридизации растений он впервые встретился с подобным феноменом и затрудняется его объяснить.
Как можно прокомментировать эти данные? Во-первых, это мог быть и случайный занос чужеродной пыльцы от розы другого сорта. Во-вторых нельзя исключать вероятность спонтанной мутации. По крайней мере, чтобы утверждать наличие телегонии, нужно было бы провести генетический анализ: повторные аналогичные скрещивания роз, далее — исследования гибридов, и пр. Но Мичурин этого не сделал, по крайней мере, он ничего об этом не пишет. Поэтому никаких серьезных выводов относительно этого факта, а правильнее сказать — артефакта, сделать нельзя.
Что касается муловодства, то и здесь ситуация неясная. Дело в том, что лошади, вынашивают жеребят около 11 месяцев, а мулят (при вязке с ослами) — 11,5 месяцев. И вот появились данные, что у кобыл, которые использовались для муловодства, впоследствии при спаривании с жеребцами время беременности несколько удлинялось — тоже около 11,5 месяцев. Автор статьи в энциклопедии признает, что «биологическая природа этого не выяснена». Однако какое отношение имеет изменение продолжительности вынашивания кобылами жеребят к телегонии? Ведь этот «феномен» определяют как влияние самца от первого скрещивания на потомство от скрещиваний с другими самцами.
Думаю, здесь дело в другом. Вероятно, у кобыл, неоднократно покрытых ослами и вынашивавших мулят, произошли гормональные изменения, которые и привели к удлинению времени беременности (кстати, женщины при гормональных сбоях тоже «перехаживают» положенные им 280 дней). Для прояснения этого вопроса также нужна, во-первых, статистика, а во-вторых, сравнительные исследования уровня гормонов у этих лошадей и многое другое. Но подобные исследования не проводились, однако и этот факт также безосновательно приписывается телегонии. Других доказательств БСЭ не приводит.
Правда окончание статьи — это откровенное желание объяснить оба эти явления сугубо «по-лысенковски»: влиянием соматических клеток на половые. Попытка доказать наличие таких влияний — одна из «idea fix» Трофима Денисовича, на которую он потратил массу сил, времени, государственных средств и человеческих жизней, поскольку все те ученые-генетики, кто не хотел «идти с ним в ногу», оказывались или в лагерях, или были расстреляны. Но в 1964 г., после изменения политической ситуации в СССР и выхода генетики их подполья, были проведены комплексные проверки работ Лысенко и показано, что выведенные им небывалые чудо-сорта и их, якобы, высочайшая урожайность — откровенные фальсификации, как и остальные его завиральные идеи.
Статья о телегонии есть и в БСЭ 1976 года издания. Цитата: «Телегония — предполагаемое влияние свойств мужской особи, участвовавшей в предыдущем скрещивании с женской особью, на ее потомство, полученное от скрещивания с другими мужскими особями. Явление телегонии было «открыто» в 1-ой четверти 19 века. Точные генетические эксперименты многих ученых в конце 19 века не подтвердили телегонию». Более никаких подробностей не сообщается.
И, наконец, цитата из энциклопедии «Британика», статья «Heredity» (Наследственность): «... Телегония — представление, восходящее к Аристотелю. Оно предполагает, что признаки индивида наследуются не только от его родителей, но и от других самцов, от которых его мать имела предыдущие беременности». Далее «Британика» также упоминает случай с кобылой графа Мортона, но дает такое объяснение: «Такие полосы появляются естественным путем при скрещивании определенных пород лошадей». А далее следует комментарий: «Все подобные мнения — от наследования приобретенных признаков до телегонии — сейчас должны рассматриваться как суеверия. Они не основываются на экспериментальных исследованиях и не совместимы с известными нам механизмами наследственности».
Таким образом можно сделать вывод: все утверждения о научной доказанности «феномена телегонии» не соответствуют действительности.

(ПРОДОЛЖЕНИЕ В КОНЦЕ ТЕМЫ)



д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1861202
13.02.06 18:10
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(ОКОНЧАНИЕ СТАТЬИ Г. МУРАВНИК)
Подробный анализ телегонии можно найти в статье «Полосатая дочь кобылы лорда Мортона». Ее авторы — специалист по селекции животных, профессор кафедры Генетики и селекции биологического факультета МГУ М. М. Асланян и заведующий кафедрой Молекулярной биологии МГУ академик РАН А. С. Спирин. Они пишут: «Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 г. был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел зеброидных признаков. Подобные же результаты, были получены в опытах русского ученого, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами». Одновременно накапливался селекционный материал, который свидетельствовал о другом: «Некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног».
Как же объясняют эти явления М. М. Аслянян и А. С. Спирин? «Появление указанного признака, — пишут они, — могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями». Хочу добавить, что предок современной домашней лошади — тарпан, последние особи которого были уничтожены в самом начале XX века, имел именно такие признаки, как жеребята, произведенные на свет кобылой графа Мортона: для тарпана характерна жесткая короткая грива и так называемый «черный ремень» вдоль хребта. Таким образом, появившиеся признаки — типичный пример атавизма. Причиной его мог быть некий гормональный сбой у кобылы после вязки с представителем родственного, но все же другого вида. Можно также предположить, что у данной кобылы произошла спонтанная или чем-либо индуцированная мутация, вызвавшая разблокировку древних генов, которые и вызвали появление у ее жеребят некоторых признаков, характерных для предка лошади — тарпана. По сути, это и есть явление, называемое атавизмом.
Помимо этого М. М. Аслянян и А. С. Спирин сообщают, что опыты по телегонии ставились и на более простых объектах, таких как мыши и кролики. Но явление телегонии обнаружено не было. Впоследствии эксперименты еще более усложнились: была проведена пересадка зародышей от самок одной породы в другую (например, черный зародыш в белую самку и наоборот). «Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах», но никакого влияния зародыша на материнский организм и последующего влияния материнского организма на других вынашиваемых им зародышей не выявлено. Кстати, также как и в ситуации с «суррогатными матерями» у человека.
Вывод уважаемых университетских профессоров следующий: «Как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии».
Между тем, интересно было бы познакомиться с работами по исследованию телегонии современными авторами, если, конечно, таковые проводятся. Мной была обнаружена единственная работа, посвященная этой теме. Это доклад В. А. Бритова, •сделанный на сельскохозяйственной конференции в Уссурийске в 2001 году.
В.А.Бритов — сотрудник Приморской научно-исследовательской ветеринарной станции, специалист по трихинеллам (трихинеллы — это паразитические круглые черви из рода нематод, имеющие размер 1-2 мм, обитающие в тонком кишечнике хищных или всеядных млекопитающих и человека и вызывающие тяжелое заболевание — трихинеллёз). Исследуя два внешне неотличимых вида трихинелл, Trichinella nativa и Trichinella spiralis, Бритов обнаружил, что личинки Т.nativa устойчивы к температуре -20°, а личинки Т.spiralis погибают при этой температуре за 2-3 суток. Этим свойством и отличаются данные виды.
Далее Бритов оплодотворил самок T.spiralis спермиями T.nativa. Он пишет: «Чужеродные спермии входят в несвойственную им яйцеклетку, однако оплодотворения либо не происходит, либо оплодотворенная яйцеклетка вскоре распадается» (с. 199). Что ж, вполне закономерный результат при межвидовых скрещиваниях.
Однако, продолжая опыты, автор обнаружил следующее: «В тех случаях, когда вслед за чужеродными спермиями в яйцеклетку входят и спермии одноименного вида, многие яйцеклетки оплодотворяются и одновидовым спермием, и начинается развитие нового организма» (с. 199). В этом в общем-то тоже нет ничего неожиданного: иногда межвидовые скрещивания оказываются удачными, и гибриды появляются на свет. При этом автор сообщает, что чужеродный генетический материал, проникший в яйцеклетку, вызывает «сильнейший генетический конфликт, о чем свидетельствует высокая смертность эмбрионов и личинок, уродства и химеризм». Лишь «отдельные личинки благополучно развиваются и обретают способность к повторению биологического цикла», — пишет он и уточняет, что эти гибридные трихинеллы «остаются видом по материнской линии (т. е. Т. spiralis, Г.М.), но приобретают некоторые признаки чужеродного вида» (с. 199).
Что касается холодоустойчивости — единственного признака, по которому различаются эти два вида трихинелл, то гибриды 1-го поколения этого свойства не приобрели: при -20°С все они погибли. Но уже во 2-ом поколении 30% гибридов оказались криоустойчивыми; в 4-м поколении этот показатель вырос до 47%, а в 8-м — до 70%. Итак, гибриды, полученные от T.spiralis, приобрели признак, характерный для T.nativa.
Когда же автор попытался скрестить гибриды 9-го поколения с материнским видом T.spiralis, то оказалось, что они утратили способность скрещиваться с ним, но взамен приобрели способность скрещиваться с T.nativa. Вывод В. А. Бритова таков: «Исходный вид T.spiralis, за счет чужеродной генетической информации превратился в T.nativa» (с. 200).
Получив эти результаты, автор работы делает вывод, что причина этого — телегония. Более того, он утверждает, что «природа широко использует телегонию для совершенствования жизненных форм» (с. 201), и поэтому предлагает использовать телегонию для «спасения исчезающих видов животных и растений, улучшения пород с/х животных и растений, создания новых видов животных и растений, а может быть и для воссоздания вымерших видов» (с. 201).
Однако автор будто не принимает в расчет собственные экспериментальные данные: подавляющая часть полученных этим методом гибридов либо гибнет, либо на свет появляются нежизнеспособные уроды с многочисленными морфологическими дефектами. Ясно, что к.п.д. такой «селекционной работы» будет весьма небольшим.
И все же, можно ли на основании описанных экспериментов с трихинеллами утверждать, что мы, действительно, имеем дело с телегонией? Полагаю, что нет. Исследователь, сам того не ожидая, продемонстрировал уникальный факт получения вида-двойника путем искусственного отбора, когда.селективным признаком была низкая температура. Но для того, чтобы утверждать, что чужеродный генетический материал действительно включится в яйцеклетку, оплодотворенную сначала спермиями чужого вида, а потом и своего, нужно, как и принято сейчас в генетике, проделать цикл молекулярно-генетических исследований. Например, таких:
1. выделить ДНК T.nativa и T.spiralis;
2. выделить ДНК гибридов 1-го поколения, а также всех последующих поколений;
3. провести сравнительные исследования всех этих образцов ДНК путем рестрикционного анализа;
4. показать, какие именно чужеродные фрагменты ДНК присутствуют у гибридов, каков их размер, в какие сайты они включились;
5. выделить эти фрагменты и попытаться ввести их в другие яйцеклетки;
6. исследовать эффект присутствия этого чужеродного генетического материала, а также многое другое, что позволяют сейчас хорошо разработанные методики современной молекулярной генетики и генетической инженерии.
Лишь после таких исследований можно что-либо утверждать и делать серьезные выводы. А коль скоро ничего подобного проделано не было, то, как говорится, «на нет и суда нет».
И все-таки, возможны ли, в самом деле, какие-либо взаимодействия в половых путях женщины между сперматозоидами первого мужчины и последующих? Найти работы, содержащие подобные данные, мне не удалось. Поэтому рискну выдвинуть собственную чисто умозрительную гипотезу относительно вероятного (а скорее всего — невероятного) механизма телегонии:
1. Попадание спермиев в половые пути женщины при половом акте с первым мужчиной;
2. Захват спермиев в виде особых частиц — фагосом клетками эпителия маточных труб (такой феномен действительно существует, он описан);
3. Хранение фагосом в цитоплазме эпителиальных клеток, а также последующая передача их при митотических делениях эпителиальных клеток дочерним клеткам эпителия;
4. Половой акт с другим мужчиной;
5. Индукция выхода сохраняющихся в составе фагосом спермиев первого мужчины из цитоплазмы эпителиальных клеток маточных труб;
6. Оплодотворение яйцеклетки спермием первого мужчины, т.к. спермин второго не успевают дойти (ведь им надо пройти до яйцеклетки, находящейся в маточной трубе, большой путь: через шейку матки, тело матки и почти всю длину маточной трубы);
7. Зачатие ребёнка от первого мужчины, хотя половой акт происходил со вторым.
Однако, предложенная мной гипотеза сразу порождает целый ряд вопросов, не имеющих ответов. Например, такие:
1. Эпителиальные клетки живут всего несколько дней, они очень быстро обновляются, поэтому погибая, верхний слой эпителия замещается на новые клетки. В таком случае, фагосомы со сперматозоидами также должны гибнуть вместе с клетками, в которых они находятся. Как долго может сохраняться фагосома в цитоплазме эпителиальных клеток маточных труб?
2. Как долго такая фагосома будет сохранять способность к оплодотворению?
3. Каким должен быть интервал между двумя половыми актами с разными мужчинами, чтобы все описанные выше гипотетические события имели место?
4. Почему второй половой акт является тем индуцирующим фактором, который заставляет выходить фагосомы со сперматозоидами из эпителиальных клеток?
5. Известно, что прошедшие сперматогенез сперматозоиды накапливаются в так называемой ампуле в «обездвиженном» состоянии. И только в момент полового акта, когда выбрасываются секреты предстательной железы, образуется сперма, в которой они начинают активно двигаться. Это движение рассчитано на то, чтобы добраться до яйцеклетки. Максимум их жизнеспособности — 72 часа. Как же спермин сохраняют свою жизнеспособность в составе фагосомы в эпителиальной клетке? Откуда они черпают энергию для оплодотворения? Ведь у них очень мало митохондрий. За счёт чего они пополняют запас АТФ?
Список вопросов может быть продолжен. Однако проблема, как мне представляется, лежит не только и не столько в научной плоскости. Во всей этой истории с «феноменом телегонии» непонятно одно: кому и зачем понадобилось вытаскивать эту покрытую пылью столетий проблему, фальсифицировать ее и строить на ней проповеди, направленные на воспитание христианской нравственности? Хочется спросить: а если после добрачного (или внебрачного) полового контакта не будет наблюдаться никаких последствий для здоровья будущих детей, то что же — тогда все «это» можно? Или все-таки нельзя? Но совсем по другим, не менее серьезным причинам.
Неужели, чтобы обосновать необходимость соблюдать 7-ю Божественную Заповедь «не прелюбодействуй», так остро необходима телегония? В Нагорной Проповеди Христос углубил ветхозаветное понимание прелюбодеяния, выразив сущность новозаветного закона: «Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуй". А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Мф., 5.27-28). То есть грех прелюбодеяния — это даже вожделенный взгляд на женщину. Блуд и прелюбодеяние в первую очередь деформируют дух человека, оскверняют его, оставляют глубокую печать в сознании, отягощают память, загрязняют воображение. «Трудно и перечислить те гибельные последствия, которые следуют за этим грехом, как неотлучная тень», — пишет по поводу блудной страсти игумен Филарет в «Конспекте по нравственному богословию» (с. 38). Поэтому и заповедано нам целомудрие, нравственная чистота, непорочность отношений. Пытаться же последствия блуда свести с уровня духовного на уровень телесный, к телегонии — это откровенное проявление материализма. И неподтвердившийся «феномен телегонии» не подходит на роль той соломинки, которая может спасти утопающего.

Литература;
[1] «Целомудрие и телегония» (сборник), издательство «Псалтирь», 2004 г.;
[2] Феликс Ле-Дантек «Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинисты», М., 1899, глава XXIV, с. 244-248;
[3] Феликс Ле-Дантек «Атеизм», цит. по: Кожевников В.А. «Исповедь атеиста» (по поводу книги Ле-Дантека «Атеизм»), М., 1911 г., с. 5;
[4] Феликс Ле-Дантек «Существует ли бог?» Главполит-просвет УССР, Харьков, 1923, 49 стр.;
[5] Ф. Брокгауз, И. Эфрон «Энциклопедический словарь», СПб, 1901, т. 64, с. 777;
[6] «Большая советская энциклопедия», 1956 г., т. 42, с. 137;
[7] Мичурин И.В. «Оплодотворение у растений», Сочинения, 2-е изд, М., 1948, т. 1, с. 397-399;
[8] «Большая советская энциклопедия»,1976 г., т. 25, с. 388;
[9] Асланян М.М., Спирин. А.С. «Полосатая дочь кобылы лорда Мортона». Журнал «Друг» для любителей кошек, 1997, №3 (21), с. 22;
[10] Бритое В.А. «Телегония как метод повышения продуктивности сельскохозяйственных животных» / Материалы международной сельскохозяйственной конференции, Уссурийск, 2002 г., т. 3, с. 198-202;
[11] Игумен Филарет «Конспект по нравственному богословию», М.,1990 г., с. 38.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1861613
13.02.06 21:27
Ответ на #1861202 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте отец Андрей!

подозреваю, что тема открыта не для дискуссии, - вывод уже просматривается: ложь и шарлатанство.
У меня есть кошка, у которой появились рыжие котята от рыжего кота. Когда кот пропал рыжие котята продолжали появляться и только со временем они пропали.
Жесткие законы против блуда, которые изложены в Писании связаны с тем, что муж и жена становятся единым телом не только во плоти, но и в духе. И, если во плоти можно расстаться, то
на тонком плане (там. где наша душа и дух) полного разъединения не происходит.


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1862185
14.02.06 04:42
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, отец Андрей. Спасибо за борьбу с суевериями.
Телегония - "наука" не о девственности, а о безответственности. Когда люди хотят по своей воле блудить, а в ад не хотят, - они придумывают для себя объяснения, почему блудить нельзя. Вот и сочиняют полную чушь. Порыв благой, но выражен по-идиотски.
Тут один товарищ что-то нес про рыжих кошек - напоминаю, у кошек механизм наследования другой. Клонированные (!) котята различаются по цвету: у них масть необязательно генетически обусловлена.
А блудить нельзя, потому что нельзя.
PS Телегония - от народного выражения "телеги гнать". Есть еще такой шедевр отечественного андерграунда "Растаманские сказки". Тот же уровень "научности".


Горнов Юрий Владимирович

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1862230
14.02.06 06:23
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотелось бы сделать несколько замечаний по данному тексту. Добросовестность ученых 19 века - это не сарафанное радио. Это можно принимать один к одному. Они могли ошибаться в силу ограниченности информации, но никогда не врали. (strikerы не имеются в виду). Наши предки весьма были озабочены чистотой рода, поэтому обращали серьезное внимание на девственность невесты. Они не называли это телегонией. Они девушку, имевшую сексуальные контакты до замужества, называли порченной. Такая "девушка" подвергалась публичной обструкции (ее ворота мазали дегтем), и она была на всю жизнь опозоренной.
Ссылки на недостаточную исследованность вопроса несостоятельны, потому что именно в силу ограниченности инструментария, ученые тех времен были гораздо более наблюдательны и, в силу большой ответственности и порядочности, добросовестны.
Можно провести аналогию современную. Врач, работающий в деревне без инструментария современной городской клиники, гораздо более сведущ, чем такой же, работающий в оснащенной клинике и могущий опереться на данные приборов, заменяя ими свои знания и интуицию.


К. Евгений

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1862524
14.02.06 10:43
Ответ на #1861613 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Жесткие законы против блуда, которые изложены в Писании связаны с тем, что муж и жена становятся единым телом не только во плоти, но и в духе.

Нет, Андрей, все проще. Связаны они с практически полным отсутствием в те времена противозачаточных среств, и средств защиты, диагностики и лечения ЗППП. :)


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1862620
14.02.06 11:22
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Телегония - ложь. И еще хорошее, меткое определение услышала - духовный фашизм.

Алексей Н

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1862647
14.02.06 11:30
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Учение о телегонии используют некие авторы религиозной лит-ры для сугубой "аргументации" недопустимости нарушения заповеди "Не прелюбодействуй". Я когда такую "аргумантацию" прочитал сильно усомнился , нет "не в ее научности", а в мировоззренческой состоятельности с христианской точки зрения таких "телегонческих" утвеждений . Теперь услышал и рагументированые данные о соотенсении этого учения с критериями научности.
Как всегда благодарим Вас за такую подпитку знаниями.



Алексий Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1862680
14.02.06 11:48
Ответ на #1862230 | Горнов Юрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

языческие суеверия тоже у наших предков были. это не повод ставить под сомнения исследования ученых

Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #53570
Сообщение: #1862811
14.02.06 12:56
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Было бы интересно прочитать исследования Г.Л.Муравника на предмет феномена непорочного зачатия. Какие доказательства бы он привёл?

Б. Антон

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1862831
14.02.06 13:07
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о. Андрей, если не трудно - дайте информацию об авторе - г-же Муравник?
Я вот показал эту статью своему другу, начинающему генетику (пишет дисер по наследственным дистоническим синдромам) - говорит дилетантизм полный, набор самых общих, ничего не объясняющих цитат, и безапелляционные выводы типа: "безусловно это суеверие"(без всяких объяснений):).
Имеет ли г-жа Муравник какое либо отношение к генетике? Хотя бы просто к медицине? Ученые степени? Практику?

Заранее спасибо.



Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1862899
14.02.06 13:52
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Телегония, оно, конечно, ложь, но это частный лишь случай более общей проблемы: "ложь в христанской пропаганде"...

Ипатьев Степан

сомневающийся

Тема: #53570
Сообщение: #1862924
14.02.06 14:08
Ответ на #1862899 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Вы к чему?

Ипатьев Степан

сомневающийся

Тема: #53570
Сообщение: #1862925
14.02.06 14:08
Ответ на #1862899 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Вы к чему?

Марина Веленская

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1863244
14.02.06 16:57
Ответ на #1862230 | Горнов Юрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

%Наши предки весьма были озабочены чистотой рода, поэтому обращали серьезное внимание на девственность невесты. Они не называли это телегонией. Они девушку, имевшую сексуальные контакты до замужества, называли порченной. Такая "девушка" подвергалась публичной обструкции (ее ворота мазали дегтем), и она была на всю жизнь опозоренной. % -

Виноваты были во всём только девушки... а юноши так, не в счёт, им, мужчинам, можно. И что хорошего в таком лицемерии и несправедливости?


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1863324
14.02.06 17:32
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваше преподобие, о. Андрей!
Вы и автор приведенной цитаты совершенно правы в критике "телегонии". Несостоятельность этой "теории" понятна каждому, знакомому со школьным курсом биологии (не говорю о более глубоких знаниях, они здесь не нужны). Тем не менее, тщательность изучения истории вопроса производит очень приятной впечатление. Осмелюсь добавить одно: насколько помню ((цитата требует уточнения)), в книге Л.П. Сабанеева "Собаки охотничьи… " говорилось об улучшении породы кобеля (и его дальнейшего потомства) путем его вязки с более породистой сукой. Кажется, это может заинтересовать сторонников "телегонии" (особенно - практические выводы из данного постулата).
А вообще обидно, что в православной среде быстро и широко распространяются явно неправильные, псевдонаучные мнения, типа вышеутомянутой "телегонии" или, например, "трудов" "академика" Вейника. Хотя, вероятно, это и закономерно - бес знает, с кем нужно бороться, и как сделать, чтобы заблуждения отдельных православных переносились в общественном сознании на Православие в целом.
Помоги Вам Бог, в том числе в Ваших попытках разъяснить нам суть происходящего.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов, к.м.н., ст.н.с.


Косенко Галина

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1863327
14.02.06 17:32
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой же Вы, о. Андрей, молодец! Докапываетесь до самой сути вопроса )))
Всегда с сомнением относилась к брошюркам "о телегонии", потому что странно и непонятно, как может "дух "(первого сперматозоида "заезжего молодца") ))) проникнуть в яйцеклетку вместе с последующим, семенем отца...через годы да еще и оставить свой след? Ну, прямо на грани фантастики! )))


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #53570
Сообщение: #1863329
14.02.06 17:32
Ответ на #1862230 | Горнов Юрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Врач, работающий в деревне без инструментария современной городской клиники, гораздо более сведущ, чем такой же, работающий в оснащенной клинике и могущий опереться на данные приборов, заменяя ими свои знания и интуицию.

Ерунда!


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1863377
14.02.06 17:51
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот. Дождались таки мнение САМОГО!!!!

А то надоело слушать и сторонников и несторонников.
Я открывал подобную тему. Но ничего вразумительного.

А теперь... благодарю за ответ.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1863663
14.02.06 20:20
Ответ на #1863324 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...например, "трудов" "академика" Вейника...//

Какие труды Вы имеете ввиду?


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1863669
14.02.06 20:24
Ответ на #1863244 | Марина Веленская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем же. У мужчин это называется потерей невинности. Грех остается грехом даже в Африке.

Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1863705
14.02.06 20:43
Ответ на #1863327 | Косенко Галина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А грехи родителей оказывают влияние на потомство? Нераскаянные. Кто может похвастаться тем, что "раскаял" все свои грехи? Даже если научно явление телегонии пока не подтверждено или вообще не подтвердится - это ничего не меняет в жизни христианина.

Сергей С.С.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1863739
14.02.06 20:57
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Остаётся только услышать ваше обоснование - почему таки Бог выбрал ИМЕННО девственницу для рождения Своего Сына. И почему сейчас мамы(безверующие) много повидавших дочек так настойчиво пытаются доказать купленными мед.справками целомудренность дочери жениху. Некий духовный атавизм? Что касается науки – считаю, что ВСЕ наши знания - это лишь понятие, стремящиеся к нолю, по сравнению с мудростью Творца. Извините меня, но посему верю только Библии, стараюсь не рассуждать про явные истины, считаю это грехом. Прелюбодеяние это грех, чем он обернётся вопрос другой, но чем то имхо обернётся точно. Или вы другого мнения?
Зы. Сам грешник.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1863777
14.02.06 21:11
Ответ на #1862524 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**>Жесткие законы против блуда, которые изложены в Писании связаны с тем, что муж и жена становятся единым телом не только во плоти, но и в духе.

Нет, Андрей, все проще. Связаны они с практически полным отсутствием в те времена противозачаточных среств, и средств защиты, диагностики и лечения ЗППП. :)
**

Здравствуйте Евгений!

выдумаете, что теперь с появлением таких средств все изменилось? Совсем нет.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1863789
14.02.06 21:14
Ответ на #1862620 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**еще хорошее, меткое определение услышала - духовный фашизм. **

Еще бы не фашизм, ведь эта наука ставит заслон разврату. Вы когда читаете, что то смотрите на источник, а то получается повторяете либерально-масонские страшилки.



Екатерина Кошкина
Екатерина Кошкина

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1863836
14.02.06 21:39
Ответ на #1863739 | Сергей С.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей С.С.: "настойчиво пытаются доказать купленными мед. справками целомудренность дочери жениху"

Это где такое?)) Первый раз слышу))))))


Сергей С.С.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1863885
14.02.06 22:00
Ответ на #1863836 | Екатерина Кошкина безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это у нас на Урале. Отстаём от цивилизации?

Ирина Владимировна
Ирина Владимировна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1863893
14.02.06 22:04
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то сегодня на форумах повышенный интерес к телегонии.
Зашла на собачий сайт-там о том же.

http://pinscher.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000017-000-0-0-1133469268

Я 20 лет занимаюсь собаками. но ни разу не столкнулась с телегонией.


Марина Веленская

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1864094
14.02.06 23:44
Ответ на #1863669 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

%У мужчин это называется потерей невинности. Грех остается грехом даже в Африке.% -

Грех он и есть грех, но реакция общества на грехи людей (в данном случае мужчин и женщин) разная. Ну ведь правда - никогда юноши не подвергались столь суровому осуждению за блуд (монахов во внимание не берём). Да, их могли пожурить, иногда даже наказать, но не настолько сильно, как девушек. Просто в силу сложившихся условий - патриархальности общества - к девушкам предъявлялись более высокие требования в области морали, а к юношам - в области житейской (умение зарабатывать на жизнь и т.д.).

В любом случае, потеря невинности не является для мужчины позором на всю жизнь.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1864143
15.02.06 00:18
Ответ на #1863663 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Олег Гарриевич!
В известных мне двух "трудах" покойного "академика" Вейника приводились рассуждения о "торсионных полях" и прочая псевдонаучная чушь, опасная, возможно, и в богословском отношении (углубляться не хочу). Купил случайно в православных лавках два сборника, изданных в Белоруссии, и содержавших упомянутые "перлы". Прочитал, потом то-ли сжег, то-ли на даче валяются. Искать не буду, да и к теме прямого отношения не имеет (упомянул просто по аналогии, уровень антинаучности там вполне сопоставим с телегонией).
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1864180
15.02.06 00:52
Ответ на #1862230 | Горнов Юрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Юрий Владимирович!
Хотел бы сделать несколько замечаний по Вашему тексту.
1. Добросовестность, ответственность и порядочность ученых 19 века Вами сильно преувеличена, в истории науки таких данных нет. Конечно, среди них было много честных людей, но были и добросовестно заблуждавшиеся, игнорировавшие противоречившие их теориям факты, были и просто шарлатаны. Ученые в 19 веке били друг другу морды на защитах диссертаций, дрались на дуэлях, воровали друг у друга идеи и открытия, занимались спиритизмом, внедрили в общество наркоманию etc. etc. Развитие науки в 19 веке привело как к ряду известных достижений, так и к повсеместному распространению "научно обоснованного" атеизма и появлению расизма (продукта антинаучной теории Дарвина).
2. Про чьих предков и какой деготь Вы говорите? По-разному было. В Афинах девственниц замуж не брали, им необходимо было сначала лишиться этого свойства с первым встречным в Парфеноне. И потом "чистоту рода" блюли своеобразно: за прелюбодеяние - в систры, потом - опять в семью. По-моему, до Юстиниана, т.е. и после св. Константина Великого, так продолжалось. И никакой телегонии...
3. Про некоего идеального "врача, работающего в деревне" (конечно, абстрактного, не конкретного - какой врач когда-либо работал в ДЕРЕВНЕ, где и храма не было, не то что новомодной амбулатории). Конечно, он весьма "сведущ", и "инструментарий" ему не нужен, и генетика с кибернетикой, да и больные у него как мухи, ..это, ... выздоравливают.
Такие вот замечания.
С уважением,
А.В.Козлов.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1864231
15.02.06 01:39
Ответ на #1863789 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще бы не фашизм, ведь эта наука ставит заслон разврату

Какой ещё "заслон разврату"? Ерунда полная. Нацепил презерватив и блуди налево и направо...

то получается повторяете либерально-масонские страшилки

Правильно, а мы будем глушить их своими страшилками, церковно-православными!


Гераськов Сергей Анатольевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1864340
15.02.06 03:46
Ответ на #1862230 | Горнов Юрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Наши предки весьма были озабочены чистотой рода, поэтому обращали серьезное внимание на девственность невесты… Они девушку, имевшую сексуальные контакты до замужества, называли порченной. Такая "девушка" подвергалась публичной обструкции (ее ворота мазали дегтем), и она была на всю жизнь опозоренной.//
И.С.Аксаков отказывался понять, как такую низкую мораль, как мораль «Домостроя» мог породить русский народный характер.


Косенко Галина

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1864594
15.02.06 10:04
Ответ на #1863705 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А грехи родителей оказывают влияние на потомство? //

На цвет кожи - НЕТ! )


К. Евгений

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1864629
15.02.06 10:19
Ответ на #1863777 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>выдумаете, что теперь с появлением таких средств все изменилось? Совсем нет.

Еще как изменилось. Не на 100% конечно, но сильно.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1864636
15.02.06 10:22
Ответ на #1864094 | Марина Веленская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...никогда юноши не подвергались столь суровому осуждению за блуд...//

В Ветхом завете за это побивали камнями не взирая на пол.


К. Евгений

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1864648
15.02.06 10:26
Ответ на #1863893 | Ирина Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Зашла на собачий сайт-там о том же.
http://pinscher.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000017-000-0-0-1133469268

Не пущают (закрытый раздел).....

>Я 20 лет занимаюсь собаками. но ни разу не столкнулась с телегонией.

Пинчерами? ;)


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1864661
15.02.06 10:31
Ответ на #1864143 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы читали книгу "Почему я верю в Бога", то в ней описан путь ученого от "псевдонаучной чуши" к Православной Вере. Мы ведь тоже не сразу пришли в Церковь. "В чем застану, в том и судить буду"-сказал Господь. Мученическая кончина В. Вейника в день своего Небесного покровителя, по моему, есть некоторое свидетельство того, что его путь к Богу не был тщетен. Окончательный Суд - Божий. Неправые "мудрования" были даже у святых, что ни в коей мере не умаляет их святости, они(эти теологумены) просто не принимаются Церковью. Насколько снисходительнее нужно относиться к научным трудам неверовавшего ученого.

Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1864682
15.02.06 10:42
Ответ на #1864594 | Косенко Галина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело в том, что в человеке дух, душа и тело неразрывно связаны. По этой причине грехи родителей не могут не оказывать влияние на детей, даже если это и не проявляется в изменении цвета кожи.

Екатерина Кошкина
Екатерина Кошкина

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1864861
15.02.06 11:40
Ответ на #1863885 | Сергей С.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей С.С.: "Это у нас на Урале".

Урал большой - в Уфе такой дикости я не наблюдала. Возможно, в деревенских мусульманских семьях что-то подобное и практикуется.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1864902
15.02.06 11:53
Ответ на #1864682 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Дело в том, что в человеке дух, душа и тело неразрывно связаны. По этой причине грехи родителей не могут не оказывать влияние на детей, даже если это и не проявляется в изменении цвета кожи.//

Ещё один пример поразительного знания Писания:

"Почему в народе Моем говорят "Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубых аскомина"? Да не будет такого впредь в народе Моем."


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #53570
Сообщение: #1865087
15.02.06 12:55
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В 1899 году Феликс Ледантек опубликовал книгу, в которой была глава посвященная телегонии - Телегония или влияние первого самца . Он отстаивал наличие телегонии, хотя каких либо результатов не приводит, что давало основание животноводам уверовать в наличие такого явления. В 1924 году в Шотландии был даже предъявлен судебный иск одного фермера к другому. Телка абердино-ангусской породы случайно была покрыта быком герефордской породы, который принадлежал соседу. Фермер считал, что тем самим телка обесценилась в породном отношении, и телята в дальнейшем не могли считаться чистопородными, если она и будет спарена с быком своей породы. Судья обратился к одному известному исследователю наследственности, который отрицал такую возможность, ссылаясь на то, что для этого явления не существует никакого генетического и физиологического явления.
Этот прецедент прекратил подобные тяжбы, но не уничтожил веру в телегонию. И все потому, что нет достаточно четкого генетико-физиологического объяснения возможности или невозможности этого явления.
Кроме того ученые заявили, что нельзя делать выводы относительно телегонии на основании случаев, которые наблюдались среди пород, произошедших от сложных скрещиваний. Например английская чистокровная лошадь, которая считалась в то время породой фактически не была гомозиготной по многим генам. Поэтому менделевское расщепление и появление новых комбинаций иногда могут инсценировать явление телегонии.
Казалось бы, что над этим явлением поставлена точка. Однако изредка в прессе встречаются сообщения, что у белой семьи появляются черные дети. Анализ показывает, что такая женщина была раньше замужем за чернокожим мужчиной. И вновь возникает волна всевозможных догадок, а вместе с ней и различных инсинуаций, вплоть до того, что дочери таких женщин тоже могут родить чернокожих, будучи замужем за белым мужчиной.
Особенно характерен советский период науки о наследственности, когда признавалось все кроме законов генетики. В Армении были проведены опыты на кроликах. Скрещивали длиношерстных кроликов с короткошерстными и получали потомство, у которого шерсть имела среднюю длину. Однако, когда тех же короткошерстных крольчих спаривали с самцами аналогичной породы, то, как заявили авторы, они принесли крольчат с более длинной шерстью. Другой эксперимент был проведен на овцах в Эстонии. Баранами породы кавказский мериноспокрывали комолых овцематок пород шропшир и эстонская белоголовая. Мериносы имели отличительные признаки: более тонкую шерсть и рогатость. Впоследствии те же овцематки покрывались баранами своей породы, в результате чего, по мнению авторов, они принесли ягнят с тонкой шерстью и в отдельных случаях баранчики были рогатыми. Там же наблюдали, как отмечают авторы, много случаев влияния предшествующего производителя у кур. Петухи астралорпы черного оперения оплодотворяли кур породы белый леггорн с белым оперением. Через год леггорнов разводили в себе . В итоге полученное потомство имело отклонение в окрасе оперения (7,5%). Когда это потомство со свойствами леггорнов разводили в себе то получили второе поколение, которое также имело цыплят с пятнами черного оперения (9,4%). В 1949 г Х.Ф.Кушнер провел подобные опыты. Скорлупа яиц кур породы леггорн белая, а у австралорпов - желтая. Скрестив птицу этих пород между собой, а затем проведя чистопородное скрещивание тех же кур леггорнов он наблюдал более темную окраску яиц, чем это должно быть у чистопородных леггорнов. Он объяснял это явление прямым влиянием первого самца на материнский организм. К сожалению, доверять этим публикациям можно лишь с известной долей критики. Тем более, что частота реализации этого явления не превышает один случай на миллионы особей.
С высоты сегодняшних достижений генетики рождение черных детей у белых дочерей, матери которых родили черного ребенка в "белом " браке, напрочь исключается, разве что появится обратная мутация. Но это редчайшее явление и рассчитывать на него не приходится. А вот что касается существования телегонии как наследственного явления, то для нее сегодня находится генетическое объяснение.
Дело в том, что гаметы самца, попадая в половые пути самок распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.
С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что:
- яичника достигает небольшое количество гамет самца;
- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;
- не все гены проникают в первичные половые клетки;
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех самцов, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.
Доказательством того, что подобное явление возможно, служат наши опыты.
В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.
В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих из сперматозоидами.
Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение.
Необходимо отметить некоторые особенности этого явления.
Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток. При этом не имеет значения, чьи это сперматозоиды самцов своей породы или другой. Вероятность трансформации не зависит от породы, а лишь от числа сперматозоидов, достигающих зародышевого эпителия.
Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов, которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное заболевание.
Определенной избирательности это явление не имеет, т.е. все гены независимо от того, кому они принадлежат, имеют практически одинаковую вероятность проникновения в клетки зародышевого эпителия. Хотя вполне возможно, что чем короче ген, тем больше шансов проникнуть в половую клетку, поскольку длинному гену необходимо для этого больше времени, что повышает его вероятность денатурации, т.е. ферментативного разрушения.
Все что присуще животным касается в полной мере и человека. Правда, в связи с опасностью заболевания СПИДОМ в человеческой популяции применяется безопасный секс, что в значительной степени снижает концентрацию мужских гамет в организме женщин, а следовательно и телегонию."
Более подробно можно прочитать в книге А.Г.Близнюченко. Близнецы из пробирки. Киев. Урожай. 1971.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #53570
Сообщение: #1865142
15.02.06 13:18
Ответ на #1864094 | Марина Веленская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В любом случае, потеря невинности не является для мужчины позором на всю жизнь.

Сейчас, к прискорбию, скорее наоборот. Для мальчика это теперь гордость! Девственником быть считается стыдно.

Да и для девочки "достижение" - мед. обследования в ПТУ показывают, что 80% девочек уже не вирго (и уже с набором вен. заболеваний)). Они так рассуждают - если ЕЩЕ девушка, значит никому не нужна - неважная, некрасивая.

Христианину ясно - что ситуация ужасающая. Но врать, чтобы исправить ее, тоже не стоит. Св. Игнатий Брянчанинов говорил, что если овцы станут использовать оружие волков - обязательно потерпят поражение.


Марина Веленская

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865318
15.02.06 14:17
Ответ на #1864636 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

%В Ветхом завете за это побивали камнями не взирая на пол.% - может быть и так, но говоря о более современном времени (после Нового Завета) нельзя не признать разное отношение общества к добрачному греху у мужчин и женщин. Женщина действительно была опозорена на всю жизнь (а где заповедь о прощении?) а мужчина, если и подвергался осуждению и лёгкому наказанию, то ему быстро прощалось. И как объяснить тот факт, что в царской России - Православной России существовали легально (!) публичные дома?

Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1865491
15.02.06 15:25
Ответ на #1865318 | Марина Веленская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И как объяснить тот факт, что в царской России - Православной России существовали легально (!) публичные дома?//

В Царской России также существовали и массонские ложи и питейные заведения и революция произошла не на пустом месте. Из 2-х грехов выбирается наименьший. В этих заведениях "насельницы" проходили регулярное медицинское освидетельствование. Это примерно тоже, что и Господь сказал: "19.8 Глагола им: яко Моисей по жестосердию вашему повеле вам пустити жены вашя: изначала же не бысть тако:". Отношение Церкви к добрачному греху было всегда одинаковым. Другое дело, если сейчас начинать применять епитимьи по Номоканону по полному, многие христиане не доживут до причастия.


Сергей Нелюбенко

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865566
15.02.06 15:57
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю кто такой Муравник, явно не специалист в области генетики. Только телегония давно получила научное подтверждение у генетиков.
К вашему вниманию:
http://agroak.poltava.ua/nauka.html
ГЕНЕТИКА ОТ БЛИЗНЮЧЕНКО А. Г.
Близнюченко Александр Григорьевич
кандидат биологических наук, академик

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ТЕЛЕГОНИИ (на сайте можете скачать текст DOC in ZIP 10.6 Kb)

Телегония - явление влияния предыдущего самца на наследственные признаки потомства последующих самцов. Отличается низкой частотой события и заключается в трансформации клеток зародышевого эпителия генами сперматозоидов предыдущего самца. ЯВЛЕНИЕ СВОЙСТВЕННО ВСЕМ ОРГАНИЗМАМ, У КОТОРЫХ СУЩЕСТВУЕТ ВНУТРЕННЕЕ ОПЛОДОТВОРЕНИЕ.






Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865599
15.02.06 16:06
Ответ на #1865566 | Сергей Нелюбенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//кандидат биологических наук, академик//

Без комментариев. Звучит как "старший сержант, командующий фронтом". Отсюда и доверие.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865617
15.02.06 16:13
Ответ на #1865566 | Сергей Нелюбенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судю по себе:)) О телегонии только слышал, биологию всеми фибрами ненавижу с 10 класса:) Заглянул в БСЭ:
"Телегония
(от теле... и... гония), предполагаемое влияние свойств мужской особи, участвовавшей в предыдущем скрещивании с женской особью, на её потомство, полученное, от скрещивания с др. мужскими особями. Явление Т. было "открыто" в 1-й четверти 19 в. Точные генетические эксперименты многих учёных в конце 19 в. не подтвердили Т."
Так-то. Дальше все разговоры о том, что телегония - это, типа, "наука против разврата" пока не выдерживают критики. Не то, чтобы цель не соответствовала средствам...просто любой может заглянуть в БСЭ, и, прочтя это, убедиться в, скажем так, неадекватном поведении христиан, использующих "телегонические" аргументы....


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865619
15.02.06 16:14
Ответ на #1864661 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Олег Гарриевич!
Дело в том, что эта псевдонаучность прицеплена к Православию, и Православие не утверждает, а порочит. Я никак не сужу человека, но отметить антинаучность и несовместимость с Православием его учения считаю себя вправе. Книга, название которой Вы напомнили, веру не утверждает, а подрывает - ибо аргументы автора у большинства людей с уровнем образования выше плинтуса вызовут в лучшем случае - сожаление или усмешку, в худшем - активное неприятие, распространяющееся и на Православие (если его апология столь неосновательна). Насчет же святости и смерти по пути в храм - Бог знает. Арий тоже в храм шел...
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.
P.S. В данной теме обсуждать труды покойного "академика" считаю более неуместным.
А.В.К.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865630
15.02.06 16:18
Ответ на #1865599 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//кандидат биологических наук, академик//

Отлично сказано. К слову: недавно узнал, что такое Международная Академия информатизации. Если не знаете, с 10 раз не угадаете. Ответ: Мосгорсправка.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865751
15.02.06 17:39
Ответ на #1863789 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Страшилка под названием "телегония" вылезла среди православных с подачи ваших любимых масонов - чтобы у здравомыслящих людей отбить охоту посещать православные беседы.
Кстати, любопытно было бы провести исследование среди инэнистов и телегонистов, наверняка это будет одна кампания , т.к. замечено, если кто до страсти боиться за свои "права" на частную жизнь, до страсти любит копошиться в чужих генах, оставленных разными .... производителями.


Вера Кн.
Вера Кн.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1865762
15.02.06 17:49
Ответ на #1864902 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Егор, пожалуста, дайте точную ссылку!!! Я ее никак не могу найти, а очень надо!!!

Сергей Нелюбенко

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865769
15.02.06 17:52
Ответ на #1865599 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без комментариев. Звучит как "старший сержант, командующий фронтом". Отсюда и доверие.

По крайней мере, это официальный сайт Полтавской государственной аграрной академии:
http://agroak.poltava.ua/nauka.html

В качестве еще одного исследователя могу предложить биохимика Стэнли Прузинера. В 1997 году за весомый вклад в науку Прузинер был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине. Его открытие также подтверждает телегонию (по его словам, теория белковой наследственности подтверждает феномен телегонии). Им был выделен еще один тип наследственности - прионная или белковая наследственность, когда передача информации происходит не только через химическую структуру генов, но и от белка к белку.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865789
15.02.06 18:02
Ответ на #1865762 | Вера Кн. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Практически об этом - вся глава 18 книги прор. Иезекииля:

1. §И было ко мне слово Господне:
2. зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина'?
3. Живу Я! говорит Господь Бог, -- не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4. Ибо вот, все души -- Мои: как душа отца, так и душа сына -- Мои: душа согрешающая, та умрет.
5. Если кто праведен и творит суд и правду,
6. на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7. никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8. в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9. поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10.Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11. чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12. бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13. в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14. Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15. на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16. и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17. от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, -- то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18. А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19. Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23. Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24. И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.


Вера Кн.
Вера Кн.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1865801
15.02.06 18:08
Ответ на #1865789 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! Почему-то не получилось найти ни по симфонии, ни поиском в эл.версии :(((

р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1865812
15.02.06 18:14
Ответ на #1864902 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грехи родителей, а точнее их страсти безусловно оказывают влияние на детей. Душа человека передается по наследству от родителей к детям по средствам определенных закономерностей. И следовательно состояние души родителя влияет на душу ребенка. Он не отвечает за грехи родителей, но поражен теми же страстьми, которыми были поражены родители.
Примером можно привести мальчика 4,5 лет, который еще в этой жизни не знает и не понимает, но обладает уже определенным набором страстей (жадность-никогда не замечали, родители жадные и ребенок тоже. Ничего еще в этой жизни не видел, а жадный до невозможности и ничего никому не дает), как в прочем и собственным характером.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865820
15.02.06 18:16
Ответ на #1865812 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Душа человека передается по наследству от родителей к детям по средствам определенных закономерностей.//

Модераторов-ревнителей на Вас нет - уже бы "пингвинов пасли".


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1865959
15.02.06 19:27
Ответ на #1865599 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уточните, какой академии "академик" и, скорее всего, все станет на свои места...

Сергей Нелюбенко

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1865991
15.02.06 19:51
Ответ на #1865617 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я могу вам показать такую БСЭ, где написано, что генетика и кибернетика - буржуазные лженауки. А телегония это феномен, который подтверждаются опытно и научно. Если вам не нравится ученый из Полтавской гос. агр. академии, то есть теория белковой наследственности, которая получила нобелевскую премию и подтверждает телегонию. По меньшей мере, телегония является даказанным фактом, механизм возникновения которого еще не достаточно изучен. Его можно сравнить с шаровой молнией - появляется редко и досконально природа ее образования не описана. Но это не значит, что шаровой молнии не существует.

Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1866070
15.02.06 20:25
Ответ на #1865991 | Сергей Нелюбенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вам не нравится ученый из Полтавской гос. агр. академии

Интересно, а вы статью академика Полтавской академии прочли или ограничились аннотацией?

Вот как оценивает Близнюченко публикации об экспериментах, якобы доказывающих телегонию:

К сожалению, доверять этим публикациям можно лишь с известной долей критики. Тем более, что частота реализации этого явления не превышает один случай на миллионы особей

А вот как он отзывается об излюбленном среди сторонников телегонии примере с детьми белых матерей, которые когда-то имели связь с черными мужчинами:

С высоты сегодняшних достижений генетики, появление черных детей у белых дочек, родившихся от матерей, которые ранее родили черного ребенка напрочь исключается

А дальше в статье рассматривается частный случай переноса генов (возможность которого доказана для растений и дискутируется для высших животных), и в доказательство приводятся примеры такого рода:

В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых проявились черные участки на коже. К сожалению, все крольчата родились мертвыми

Мало того, что речь тут не о сперматозоидах, которые поделились генами с зародышевым эпителием, а об искусственной пересадке генетического материала, так еще и все кролики родились мертвыми.

И далее:

В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалась меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали ДНК и инъецировали ее в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченая ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК.

Показано, что чужеродная ДНК может проникать в ядра клеток, если ее искусственно вводить в сответствующие органы.

Не доказано:

а) что ДНК может проникать в клетки яичников из спермматозоидов
б) что гены из чужеродной ДНК могут встраиваться в геном яйцеклетки

То есть ученый то этот, наверное, вполне добросовестный. Но никакую телегонию его исследования не доказывают.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1866094
15.02.06 20:39
Ответ на #1865617 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**просто любой может заглянуть в БСЭ, и, прочтя это, убедиться в, скажем так, неадекватном поведении христиан, использующих "телегонические" аргументы....
**

Здравствуйте Иван Дмитриевич!

ну, убедили...:)
БСЭ, как источник научных аргументов. Мне кажется, для читающего БСЭ - все лженауки, кроме марксизма-ленинизма.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1866118
15.02.06 20:48
Ответ на #1865751 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Страшилка под названием "телегония" вылезла среди православных с подачи ваших любимых масонов **

Здравствуйте Галина Павловна!

эта наука зародилась более 100 лет назад, а к правлславным попала только теперь. На масонов это не похоже - они уже вынесли вердикт: фашизм (Вы уже знаете, вероятно, что все, что препятствует промыванию наших мозгов в нужном русле, это фашизм. Например литература по изучению деятельности иудаизма.)

**чтобы у здравомыслящих людей отбить охоту посещать православные беседы. **

вы называете здравомыслящими тех, кто в соседней теме доказывает нормальность всяких извращений? Вот им телегогия стоит поперек горла.


**замечено, если кто до страсти боиться за свои "права" на частную жизнь, до страсти любит копошиться в чужих генах, оставленных разными .... производителями.
**

Вы просто не в курсе. Ьолше всех бьются за приватность именно либералы на Западе.
А у борьбы с ННН другие причины.


И дело здесь не в чужих генах, а в чужих детях: не всякрму это нравится.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1866124
15.02.06 20:51
Ответ на #1865769 | Сергей Нелюбенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В качестве еще одного исследователя могу предложить биохимика Стэнли Прузинера. В 1997 году за весомый вклад в науку Прузинер был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине. Его открытие также подтверждает телегонию (по его словам, теория белковой наследственности подтверждает феномен телегонии). Им был выделен еще один тип наследственности - прионная или белковая наследственность, когда передача информации происходит не только через химическую структуру генов, но и от белка к белку.

**

Здравствуйте Сергей!

уверен, что это агент Православной церкви, ведь в БСЭ, сказано, что это неправда.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1866167
15.02.06 21:11
Ответ на #1865820 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

???
Существует множество фактов, указывающих на то, что страсти вертикально наследуются. Или вы не согласны?
Более того, не Бог посылает новую человеческую душу, а она посредством определенного закона передается от родителей к ребенку. Если бы это было не так, то как бы вы объяснили первородный грех? Откуда он появляется в новой Богом данной человеческой душе? Или Бог уже посылает уже испорченную душу? Так от чего же спасал Иисус Христос больное человечество? Какую больную природу (душа является ее основой) он излечил?


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1866221
15.02.06 21:34
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И не жаль было мадам Мугавник тратить столько времени и сил на опошление явления, которое СУЩЕСТВУЕТ, но просто недостаточно точно объяснено с научной точки зрения. Хороший гонорар ей наверное заплатили в кошерных кругах за эту статейку. Гои не должны знать и верить в телегонию, эти скоты должны оставаться скотами. Иначе ими трудно будет управлять.
Любят некоторые мадамы и товарищи критиковать, прицепившись к отдельным ошибкам в выводах и на основе этого – опошлять и отрицать все в целом, масштабно и огульно…


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1866277
15.02.06 21:57
Ответ на #1866221 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приведите пожайлуста конкретные примеры телегонии, пути и механизмы, а потом и будем разговаривать. А то много гонору, да мало фактов. Кстати знаете, что в Англии существует общество, которое уверяет, что земля плоская. Им показывают фотографии со спутников, предоставляют расчеты, а они отвечают - все ложь. Что тут еще можно сказать

Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1866457
15.02.06 23:13
Ответ на #1865769 | Сергей Нелюбенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В качестве еще одного исследователя могу предложить биохимика Стэнли Прузинера. В 1997 году за весомый вклад в науку Прузинер был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине. Его открытие также подтверждает телегонию (по его словам, теория белковой наследственности подтверждает феномен телегонии). "

А вот отсюда - поподробнее. Каким боком Прузинер связан с телегонией? Поиск по Яндексу и Гуглу дал лишь статьи (не Прузинеровские, ес-сно) с высказываниями типа "открытие Прузинера позволяет ПРЕДПОЛОЖИТЬ (выделение мое) ВОЗМОЖНОСТЬ белковой наследственности, которая В СЛУЧАЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, ВОЗМОЖНО объяснит телегонию" Ни о каких установленных механизмах, ес-сно речи и близко не идет.
Так что, похоже, врете вы.


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1866469
15.02.06 23:21
Ответ на #1865630 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Отлично сказано. К слову: недавно узнал, что такое Международная Академия информатизации. Если не знаете, с 10 раз не угадаете. Ответ: Мосгорсправка."

Тоже от м."Охотный ряд" к миннауки пройти пришлось? :-)


Сергей Нелюбенко

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1866639
16.02.06 00:41
Ответ на #1866457 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы читали работы Прузинера? Если нет, то зачем вы мне об этом пишете? Чего ж вас так корежит-то от телегонии. Ну не хотите признавать - не надо. Я этот вопрос рассматриваю не для того чтобы морально обвинять или обличать кого-то в чем-то. В науке тоже много спорных вопросов, но если этот вопрос не доказан на 100%, то это не значит, что это ложь.

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1866703
16.02.06 01:16
Ответ на #1866277 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

фактов полно, только противники телегонии не хотят верить в очевидное.
у меня знакомая одна с негром встречалась, потом стала жить с русским парнем, и через несколько лет родила от него полукровку с негритянской примесью. Тут семье и пришел конец...
:(


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1866714
16.02.06 01:26
Ответ на #1866639 | Сергей Нелюбенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сослались на утверждение серьезного ученого, нобелевского лауреата Прузинера, что его результаты подтверждают телегонию. Поиск по инету позволяет мне считать, что вы врете. Попробуйте доказать, что это мое заключение ошибочно.

р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1866739
16.02.06 01:45
Ответ на #1866703 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я думаю, что это ложь.
Вообще сторонники этой псевдотеории часто приводят негров в качестве примеров. Это сильный агитационный ход, он воздействует на психику человека. "Как же это, если у белых родился негр, значит телегония это действительно факт". Но дело в том, что за такими голословными высказываниями ничего не стоит. А придумать такую история очень легко. Но вот почему-то никто так этого многострадального негра так и не показал. Может вы будете первым? Имена, фамилии, явки? Укажите нам конкретную личность. Да и с точки зрения современной телегония мягко говоря необоснована. Непонятны ее механизмы. И может быть вы нас просветите? Я ДУМАЮ ВЫ ДОЛЖНЫ О НИХ ЗНАТЬ ВСЕ, ТАК КАК ВАШ ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСТ ПЕСТРИЛ ОБВИНЕНИЯМИ В ПРОДАЖНОСТИ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ. ПОКАЖИТЕ НАМ СВОИ ЗНАНИЯ, УКАЖИТЕ, ГДЕ ВЕСЬ УЧЕНЫЙ МИР ОШИБСЯ ИЛИ КАК ВЫ ГОВОРИТЕ СФАБРИКОВАЛ ФАКТЫ.


Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1866827
16.02.06 03:31
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за тему.

Когда люди позорят себя пуская в ход подобные "теории," мне становится грустно на душе.


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1867079
16.02.06 09:20
Ответ на #1866124 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей!

"эта наука зародилась более 100 лет назад, а к правлславным попала только
теперь. На масонов это не похоже - они уже вынесли вердикт: фашизм (Вы уже
знаете, вероятно, что все, что препятствует промыванию наших мозгов в
нужном русле, это фашизм. Например литература по изучению деятельности
иудаизма.)"

Телегония - это духовный фашизм. Почувствуйте разницу с просто фашизмом любого толка,
в том числе и иудейским.

Не наука зародилась, а появилась гипотеза, которая попала к православным почему-то
только теперь. Наверное потому, что православные стали очень падки на бабьи басни.

"вы называете здравомыслящими тех, кто в соседней теме доказывает
нормальность всяких извращений? Вот им телегогия стоит поперек горла."

В соседнюю тему не заглядывала, но догадываюсь о чем вы. Только знаете,
извращенцы сами не воспроизводятся, Господь и природа позаботились.

"Вы просто не в курсе. Ьолше всех бьются за приватность именно либералы на
Западе. А у борьбы с ННН другие причины."

Это вы не в курсе .В том числе и за приватность бьются, сие есть факт. А откуда ростут ноги у "борьбы" c ИНН вам не мешало бы поинтересоваться. Бредовая мысль зародилась у бывшей
оккультистки (в Америке), нынешней протестантки - с подачи ваших нежно любимых масонов.
И еще вам замечу - как только начинается такого вида "борьба" с внешним , там конец православию.

"И дело здесь не в чужих генах, а в чужих детях: не всякрму это нравится."

Мои догадки подтвердились . Примерно так мыслите - "ох, и дурят нашего(вашего) брата!"
Жаль мне ваших детей.



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1867165
16.02.06 10:15
Ответ на #1865991 | Сергей Нелюбенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если вам не нравится ученый из Полтавской гос. агр. академии, то есть теория белковой наследственности, которая получила нобелевскую премию и подтверждает телегонию. //

От теории белковой наследственности до телегонии - как от явления мутаций до теории эволюции.

Вот была (есть) такая "наука" - евгеника. В её основе тоже вроде бы лежали некоторые доказанные биологические закономерности. Однако на пракстике она оказалась основой фашизма от биологии.

Тоже самое и здесь. Даже если есть что-то где-то, что как-то якобы подтверждает телегонию, это не меняет античеловечной и антинаучной по большому счёту её сути.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1867337
16.02.06 11:18
Ответ на #1865991 | Сергей Нелюбенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей!
Похоже, что Вы неоправданно доверяете неким "авторитетам" и не знаете механизмов наследственности. Если Вы не разбираетесь в вопросе, т.е. не имеете биологического или медицинского образования и подзабыли школьную программу, то, наверное, не стоит голословно утверждать, что "телегония это феномен, который подтверждаются опытно и научно". Дело обстоит с точностью до наоборот. Классическая генетика никакой "телегонии" не знает. Если Вы ссылаетесь на теорию прионов (вероятно, являющуюся грандиозной научной мистификацией - об этом говорят, но стыдно Нобелевкому комитету признавать такой ляп), то даже к ней никакая телегония никаким боком не относится: "прионы", если они и есть, вызывают болезни, но не наследуются - ни они сами, ни болезни. Про "белковую наследственность" - тоже чушь, нет такой. Если Вы понимаете под этим наследственность митохондриальную, то здесь речь не о белке, а о РНК; белки же яйцеклетки и сперматозоида никак себя не воспроизводят, не могут они размножаться.
Но вообще, как понимаю, речь в теме о другом. Не следует православным увлекаться ложными учениями и тем дискредитировать Церковь. Ведь если ученый что-то не то придумал - это его личная проблема, большого значения не имеет и к делу спасения не относится. Если же ученый своими выдумками пытается подвести "научную" базу под Православное вероучение, то он это учение тем самым пытается разрушить и представить православных в глазах образованных неверующих кучкой мракобесов.
Да, и имейте в виду: если человек является сотрудником некой академии (как я, например, Академии медицинских наук), то это не дает оснований называть его академиком. У нас ведь и уборщицы работают...
С уважением,
А.В.Козлов.


Косенко Галина

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1867339
16.02.06 11:19
Ответ на #1864682 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Дело в том, что в человеке дух, душа и тело неразрывно связаны. По этой причине грехи родителей не могут не оказывать влияние на детей, даже если это и не проявляется в изменении цвета кожи.//

Ну, это все христиане понимают! Речь ведь идет о передаче физических свойств организма через духовное...


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1867707
16.02.06 13:25
Ответ на #1866469 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тоже от м."Охотный ряд" к миннауки пройти пришлось? :-)

Да нет, в Аргументах и фактах прочитал. У меня министерство другое, здравоохранения, плюс АМН на Солянке.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1867846
16.02.06 14:11
Ответ на #1866703 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**фактов полно, только противники телегонии не хотят верить в очевидное.
у меня знакомая одна с негром встречалась, потом стала жить с русским парнем, и через несколько лет родила от него полукровку с негритянской примесью. Тут семье и пришел конец...
**

Здравствуйте Алексий!

фанаты свободного брака в моей теме о телегонии объясняли, что такого не бывает, просто жена продолжала встречатся с негром тайно от мужа.:)

Мне говорили: давайте факты, фамилии, адреса и т.п.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1868352
16.02.06 17:20
Ответ на #1863893 | Ирина Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я 20 лет занимаюсь собаками. но ни разу не столкнулась с телегонией.***

Это значит с 80-х годов...
А нас в клубе служебного собаководства строго-настрого предупредили, чтоб никаких не то что с другими породами, со своей породой внеплановых щенков не было. Такая собака сразу снималась и с выставок и с планов вязки собаководства. Секция боксеров 70-е годы, Ленинград.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1868887
16.02.06 21:43
Ответ на #1867079 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Телегония - это духовный фашизм. Почувствуйте разницу с просто фашизмом любого толка,**

Здравствуйте Галина Павловна!

не чувствую разницы (:
На современном либеральном слэнге - фашизм, это что то плохое, в отличие от либеральной вседозволенности и аморальности. С любого фашиста строго спросили бы за гомосексуальные связи, которые так энергично рекламируются либерал-масонами: ни одна страна. где осуждается гомосексуализм не имеет шансов на всупление в ЕС. Даже прибалтийский апартеид - не помеха.
А вот осуждение содомского греха, в соответствии с Библией, - это почти преступление.



**Наверное потому, что православные стали очень падки на бабьи басни.**

спорное утверждение. Если православные падки, что же сказать про остальных?
Вы не подумали, почему телегония встречает такое яростное сопротивление? Казалось бы - разберутся ученые и все выяснится (тем более фактов сколько угодно, даже в этой теме).


**извращенцы сами не воспроизводятся, Господь и природа позаботились.**

кто то воспроизводится, конечно. Только основная масса, это обычные извращенцы.
А Богу Вы напрасно приписываете это явление. Содомиты - ученики сатаны.


**дело здесь не в чужих генах, а в чужих детях: не всякому это нравится."

Мои догадки подтвердились . Примерно так мыслите - "ох, и дурят нашего(вашего) брата!"
Жаль мне ваших детей.
**

как вы все опошлили :)
Во первых всегда дурили и это теперь легко установить соответствующим анализом ДНК.

*Жаль мне ваших детей.*

когда они появятся, то едва ли будут похожи на негра из Камеруна, я надеюсь. И жалеть здесь нечего, мы же не негры.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1868913
16.02.06 21:49
Ответ на #1866827 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Когда люди позорят себя пуская в ход подобные "теории," мне становится грустно на душе.
**

Здравствуйте Наталья!

как Вас проняло. С каких это пор научные теории стали "позорными"?
А что грустно... Радоваться нам нечему особо.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1868930
16.02.06 21:52
Ответ на #1867339 | Косенко Галина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как насчет связи физического и духовного. Доказанный факт, что дети алкоголиков предрасположены к алкоголизму. Неужели это обьясняется только физическим наличием повышенного содержания алкоголя в их организме с самого рождения? И если такой ребенок воцерковляется, с помощью Благодати Божией через Таинства Церкви он может полностью избавиться от этой предрасположенности.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1868936
16.02.06 21:53
Ответ на #1867165 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**это не меняет античеловечной и антинаучной по большому счёту её сути. **

Здравствуйте Егор!

что же античеловеческого в заповедях Божьих? Церковь осуждает блуд, научность здесь не при чем. )



Ирина Владимировна
Ирина Владимировна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1869049
16.02.06 22:32
Ответ на #1868352 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это значит с 80-х годов...
А нас в клубе служебного собаководства строго-настрого предупредили, чтоб никаких не то что с другими породами, со своей породой внеплановых щенков не было. Такая собака сразу снималась и с выставок и с планов вязки собаководства. Секция боксеров 70-е годы, Ленинград.***
Так и сейчас не приветствуется самодеятельность в племенной работе, но к телегонии это не имеет никакого отношения, просто дворню плодить не нужно...


Ирина В. С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1869058
16.02.06 22:36
Ответ на #1866703 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотелось бы у вас,как у сторонника телегонии, все таки уточнить. А она точно только в одну сторону действует? В смысле у мужиков ничего там не остается после бурной (или не очень) молодости? Женщинам можно не опасаться?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1869214
16.02.06 23:59
Ответ на #1869058 | Ирина В. С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**смысле у мужиков ничего там не остается после бурной (или не очень) молодости? Женщинам можно не опасаться?
**

позволю себе ответить на ваш вопрос. До тех пор, пока детей рожают тоько женщины, опасаться нечего.


Мария Егорова

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1869224
17.02.06 00:10
Ответ на #1869214 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

позволю себе ответить на ваш вопрос. До тех пор, пока детей рожают тоько женщины, опасаться нечего.
А К ПСИХИАТРУ И СЕКСОПАТОЛОГУ ОБРАЩАТЬСЯ НЕ ПРОБОВАЛИ?


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1869227
17.02.06 00:12
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А восстановление семени: "Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему. (Лк 20:28)

Это не доказательство телегонии? Или как к этому относится?


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1869246
17.02.06 00:24
Ответ на #1866827 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда люди позорят себя пуская в ход подобные "теории," мне становится грустно на душе.

Эта теория полезна даже если она и неправильная. Учит целомудрию.
Разве плохо, если девушка хранит девственность до брака?
Скоро будет писать, что однополые связи это здОрово и полезно...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1869264
17.02.06 00:42
Ответ на #1869224 | Мария Егорова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если у вас и есть повод опасаться за свое реноме, устраивать здесь истерику совершенно излишне.
Исправьте свое сообщение, что бы это не пришлось делать модератору. :)


Вера Кн.
Вера Кн.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1869321
17.02.06 01:27
Ответ на #1869246 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кажется, св.Игнатий Брянчининов (вот уж кого не обвинить в теплохладности!) писал о недопустимости борьбы со злом его же оружием (точная цитата была где-то в теме) - в данном контексте "миссионерство", а скорее пропаганда с помошью ЛЖИ - Православию только во вред :(((( не все понимают, к сожалению

Алексий Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1869611
17.02.06 08:10
Ответ на #1869246 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Эта теория полезна даже если она и неправильная. Учит целомудрию.
Разве плохо, если девушка хранит девственность до брака?***

Это как еще посмотреть!

Опять же ситуация, когда у женщины родился ребенок похожий на негра.
Даже, если допустить, что такой факт был. То где же гарантия, что женщина, уже будучи замужем, не повстречала опять того же негра (ну занесло его опять как-то к ней). Вспыхнула прежняя любовь (а с настоящим мужем наоборот возможно ссора была к примеру). И вот он результат блуда.

Только ох как не хочется признаваться в этом блуде! Как хочется "закосить" под телегонию!
(я же теперь чиста - у меня с ним связь до тебя еще была...).

Еще другой вариант - вступила женщина в блуд - поимела ребенка. И если раньше ее могло удержать от блуда риск поиметь ребенока не от мужа, то теперь "ладно, мужу телегонией все объясню..."

Вот она - Ваша полезность этой теории!

Конечно, здесь я рассмотрел ситуации, неприемлемые в христианстве вообще, но не у христиан, или не у воцерковленных могут быть разные мотивы.

Для христиан же вполне достаточный мотив против блуда - заповеди Бога.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1869750
17.02.06 09:49
Ответ на #1869049 | Ирина Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так и сейчас не приветствуется самодеятельность в племенной работе, но к телегонии это не имеет никакого отношения, просто дворню плодить не нужно...***

Да причем здесь дворня. От такой, назовем изящно, девочки даже при дальнейшей плановой вязке не получались щенки с заданными параметрами. А то не дай Бог еще от двух плановых лордовичей (рыжие боксеры с белыми украшениями на носу, лапах и груди) получались полосатенькие щенята. Потом выяснялось, что мама согрешила с полосатым боксером, но от собаководства тогда это удалось скрыть, а правда вылезла наружу вот таким образом.


Косенко Галина

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1869768
17.02.06 09:58
Ответ на #1868930 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А как насчет связи физического и духовного. //

Мне кажется, Вы тему не очень понимаете )
Бесспорно, что духовное состояние человека отражается на его физическом (внешность, болезни...) Наклонность ко греху (алкоголизм...) не называется телегонией. Алкоголизм это болезнь, причем излечивающаяся. А телегония утверждает, что духовный грех ПЕРЕРОЖДАЕТСЯ в физический и уже НАВЕЧНО. )))))) Ну, не знаю... какой пример еще можно привести...))) простите.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1869823
17.02.06 10:21
Ответ на #1868936 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// что же античеловеческого в заповедях Божьих? Церковь осуждает блуд, научность здесь не при чем. ) //


Телегония к порицанию блуда не имеет никакого отношения. Также, как и к сохранению девства.

Юридически говоря телегония - "объективное вменение" греха - самая порочная приктика.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1870015
17.02.06 11:38
Ответ на #1869227 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Алексей!

Вы писали: "А восстановление семени: "Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему. (Лк 20:28)
Это не доказательство телегонии? Или как к этому относится?"

Совсем не понял, при чем здесь телегония. Логика отсутствует, и доказывает эта цитата прямо противоположное. Ведь, с позиций упомянутой лженауки, не важно, кто реальный отец ребенка, важно, кто раньше с мамой спал. Поэтому не было бы смысла вводить упомянутый закон левирата (ужичества), сын вдовы от любого следующего мужа мог бы считаться сыном мужа умершего. Речь же идет о брате покойного мужа, и только о нем - представляю, как о человеке, наиболее генетически близком к покойному. Поэтому и ребенок мог считаться продолжителем рода умершего бездетным брата. Дальше углубляться не хочу, только отмечу, что левират в Новом Завете отменен.

А, коль Вы цитируете Писание в "поддержку" бредовой теории, не задумывались ли, как Господь наш Иисус Христос, существуй телегония, мог бы допустить в Своем роду родившегося от "бывшей за Уриею" (Мф.,1,6)?

С уважением,
А.В.Козлов.


Наталья. Я.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1870047
17.02.06 11:48
Ответ на #1869264 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дама, конечно, написала грубовато, но, читая Ваши сообщения, тоже пришла к мнению, что у Вас...то ли вообще женщины не было, то ли обидели они Вас чем-то ...да так сильно, что, действительно, тут уже нужна помощь специалистов. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но заметьте, что у Вас это уже "идея фикс".

"Постыдился хоть посла-б!
Аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили
Все одно - сведет на баб!"
:-))
(с. Л.Филатов. Про Федота Стрельца")


Наталья. Я.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1870064
17.02.06 11:54
Ответ на #1869246 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тоже, боюсь, что без женщины всегда или "обиженный".
Шли бы вы, ребята, в монахи, что ли...Может, хоть там от вас душеспасительная польза была бы? А тут, простите, сами не видите, что только смущаете и искушаете? Женщины, которые ратуют за семью и за любовь, после ваших с Добронравовым высказываний злиться начинают и ругаться. В этом ваша польза? Во внесении злобы и раздора? Разберитесь в себе, пожалуйста! Откуда такой "гон" на женщин? Вы их физически боитесь? Врач легко поможет. Вас обидели? Так умейте простить, иначе, чего стоят все ваши хваленые (не сказать самохвальные) заявы по поводу превосходства мужчин?
Да поможет Бог!


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1870098
17.02.06 12:04
Ответ на #1868913 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!

Вы написали про телегонию: ""С каких это пор научные теории стали "позорными"?""

Простите, но почему Вы решили, что телегония - это научная теория? Если Вы не можете (хотя и школьного образования обычно для этого достаточно) или не хотите понять ложный характер аргументов апологетов данной "теории", то, как православный, разве не понимаете, что это учение антиправославное, пытающееся как подорвать основы веры (подменить или обосновать законы духовные материальными, т.е. представить материю первичной), так и оттолкнуть от Церкви людей колеблющихся, представляя Её в их глазах скопищем мракобесов, исповедующих антинаучные взгляды.

С пожеланием не позорить имя православного и само Православие пропагандой лженауки - А.В.Козлов.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1870318
17.02.06 13:10
Ответ на #1869246 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Эта теория полезна даже если она и неправильная. Учит целомудрию. //

Отец лжи - сатана. Какая может быть польза Православию от ложных теорий?

//Разве плохо, если девушка хранит девственность до брака?//

К сохранению девственности телегония не имеет никакого отношения.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1870348
17.02.06 13:23
Ответ на #1869750 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Елена!
Вы писали:
""От такой, назовем изящно, девочки даже при дальнейшей плановой вязке не получались щенки с заданными параметрами. А то не дай [не будем поминать имя Божие всуе - А.К.] еще от двух плановых лордовичей (рыжие боксеры с белыми украшениями на носу, лапах и груди) получались полосатенькие щенята. Потом выяснялось, что мама согрешила с полосатым боксером, но от собаководства тогда это удалось скрыть, а правда вылезла наружу вот таким образом.""

Так вот, не правда тут вылезла, а ложь. Ну понятно, что Сабанеев в 19 веке с вейсманизмом-морганизмом знаком не был, потому и писал нечто похожее (насколько помню, только наоборот - не про суку, а про кобеля, но могу ошибиться). Ну понятно, не все собаководы в школе хорошо учились, а Сабанеева читали. Но Вы-то, наверное, учились хорошо, коль по многим вопросам просвещенное мнение имеете? Вы, наверное, прежде чем писать вышеприведенное, узнали достоверно механизм наследования указанного признака, сколько генов его определяют и где (в каких хромосомах) они подлые находятся, узнали вероятность (частоту) спонтанной их мутации, изучили поколениях в четырех, хотя-бы, родословную упомянутой суки и упомянутых чистопородных кобелей и узнали, что никто из 30 прямых предков каждого из бедных уродцев дефекта не имел, и у многих тысяч их прямых родственников дефект не проявлялся, убедились, что никто из Ваших коллег из сребролюбия ничего нигде в бумагах не подчистил, не подправил, что все собаки этих линий вступали только в дозволенные связи и результат всегда был запланированным, - и надо же, вот она, телеггония! Премию Вам, Елена, не меньше Нобелевской! А если вдруг Вы, уважаемая Елена, что-то из этого опустили, забыли, не учли, не сделали - то утверждение Ваше оказывается, простите, голословным, и аргументом в научной дискуссии считаться не может, это на кухню, пожалуйста. А лучше и там людей не смущать.

Простите, коль обидел. Очень уж неприятно, когда православные пытаются антинаучные идеи отстаивать. Еще раз простите.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1870438
17.02.06 13:52
Ответ на #1861202 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****(ОКОНЧАНИЕ СТАТЬИ Г. МУРАВНИК)
Подробный анализ телегонии можно найти в статье «Полосатая дочь кобылы лорда Мортона».......
Как же объясняют эти явления М. М. Аслянян и А. С. Спирин? «Появление указанного признака, — пишут они, — могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями». Хочу добавить, что предок современной домашней лошади — тарпан, последние особи которого были уничтожены в самом начале XX века, имел именно такие признаки, как жеребята, произведенные на свет кобылой графа Мортона: для тарпана характерна жесткая короткая грива и так называемый «черный ремень» вдоль хребта.....****

"Теоретические" домыслы авторов, т.к. где подтврждения, что именно тарпан был предком домашней лошади....... Могли быть и другие виды, не сохранившиеся........ Гипотеза не есть теория.

***....Помимо этого М. М. Аслянян и А. С. Спирин сообщают, что опыты по телегонии ставились и на более простых объектах, таких как мыши и кролики. Но явление телегонии обнаружено не было........ «Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах», но никакого влияния зародыша на материнский организм и последующего влияния материнского организма на других вынашиваемых им зародышей не выявлено.......Вывод уважаемых университетских профессоров следующий: «Как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии».***


Прежде надо, в любой научной работе, знать какие параметры оценивать и как... Трудно упрекнуть профессоров в том, что они делали что-то не так, но в заключения наподобие "никакого влияния зародыша на материнский организм и последующего влияния материнского организма на других вынашиваемых им зародышей не выявлено" трудно поверить....

Но есть кое-что еще!
А вот, да будет нам всем известно, найдены некие частицы - ПРИОНЫ.
Они известны тем, прежде всего, что вызывают всякие там необычные заболевания.......Бешенство коров, болезнь папуасов-канибалов-"куру", медленные инфекции овец и еще много всего, что только предстоит узнать....
Я несколько повторяюсь, т.к. тут уже сообщалось о исследованиях Prusiner...


Конверсия РrРC в РrРSc представляет собой посттрансляционный процесс, включающий глубокое конформационное изменение, которое и является фундаментальным событием, лежащим в основе размножения инфекционных прионов. Следует добавить, что помимо приобретенной прионным белком инфекционности, другими его принципиальными отличиями от нормальной (клеточной) изоформы оказываются: приобретенная высокая устойчивость к нагреванию, ультрафиолетовому свету, проникающей радиации и переваривающему действию протеазы К. На этом основании сам S. Prusiner дал наиболее лаконичное определение понятия "прион", определив его как "малую белковую инфекционную частицу, устойчивую к инактивирующим воздействиям, которые модифицируют нуклеиновые кислоты" [24].
............
Доказательство возможности передачи прионного заболевания от животного человеку прежде всего еще раз подтверждает возможность для инфекционного прионного белка преодолевать межвидовые барьеры, впрочем так же, как это имело место при передаче инфекционного прионного белка от овец представителям крупного рогатого скота, семейства кошачьих и другим видам млекопитающих. Исследования, проведенные на трансгенных животных (главным образом на мышах), показали, что чувствительность или нечувствительность организма реципиента к инфекционному прионному белку (РrРSc) донора определяется структурной близостью клеточного прионного белка (PrPC) реципиента к заражающему белку РrРSc [26]. Однако указанная закономерность не является абсолютной и должна рассматриваться скорее как тенденция, ибо приведенные выше многочисленные примеры, а главное - эпизоотия в Великобритании, убедительно свидетельствуют о возможности (в случае увеличения дозы и частоты введения) успешного преодоления межвидовых барьеров нечувствительности к прионным заболеваниям.

Наконец, нельзя не отметить еще одно своеобразие прионных болезней, имеющее принципиальное значение. Учитывая структурную близость инфекционного прионного белка и его нормальной (клеточной) изоформы, легко понять, что при развитии прионных заболеваний в организме людей и животных не обнаруживаются антитела на прионный белок РrРSc, который воспринимается иммунной системой как "свой", что, естественно, затрудняет лабораторную диагностику заболеваний, их иммунотерапию и иммунопрофилактику

В заключение следует еще раз подчеркнуть, что все возрастающий мировой интерес к прионам и прионным болезням обусловлен в первую очередь тем, что прионы представляют собой совершенно новый класс инфекционных агентов, открытие которых без преувеличения можно сравнить по своему значению с открытием А. Левенгуком микроорганизмов или с открытием Д.И. Ивановским вирусов. Можно не сомневаться в том, что сегодня мы знакомимся лишь с верхушкой айсберга, в то время как его главная и пока скрытая от нас часть, по-видимому, связана с проблемой, которая уже сегодня обозначена как "конформационные болезни" [38], когда конститутивные белки подвергаются изменениям по размеру и/или форме и из жизненно необходимых могут превратиться в смертельно опасных, вызывающих тяжелые, а порой и фатальные страдания. Есть основания предполагать, что такие конформационные белки могут выполнять роль главных регуляторов в организме, в том числе и такого важнейшего процесса, как ограничение и самой жизни.

АНТИБИОТИКИ И ХИМИОТЕРАПИЯ, 1999-N10, стр. 33-38.

ЛИТЕРАТУРА
1. Sigurdsson B. Brit Vet J 1954; 110: 255-270.
.......
14. Prusiner S.B., McKinley M.P., Groth D.F. et al. Proc Natl Acad Sci USA 1981; 78: 6675-6679.

15. Prusiner S.B. Science 1982; 216: 136-144. 16. Prusiner S.B. Ibid 1991; 252: 1515-1522.

24. Prusiner S.B. Neurodegenerative Diseases./G. Jolls, J.M. Stutzmann eds. Acad Press 1996; 23-80.

25. Prusiner S.B. Prions Prions Prions./S.B. Prusiner ed. Berlin 1998; 1-18.

Специально привела Пружинера, чтобы не сомневались


http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1180872&uri=index2.html

и еще много источников

Так что телегония из-за прионов очень может быть, как с хорошим, так и плохим результатом влияния на потомство.... :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1870485
17.02.06 14:11
Ответ на #1870047 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

УДАЛЕНО

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1870520
17.02.06 14:23
Ответ на #1870098 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы написали про телегонию: ""С каких это пор научные теории стали "позорными"?"" **


Здравствуйте Андрей Владимирович!

у меня достаточно информации по теме, кроме того есть информация. которую я не могу здесь печатать.

Много аргументов научного характера в моей теме: О медицинских последствиях потери девства.





Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1870525
17.02.06 14:26
Ответ на #1870015 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А, коль Вы цитируете Писание в "поддержку" бредовой теории, не задумывались ли, как Господь наш Иисус Христос, существуй телегония, мог бы допустить в Своем роду родившегося от "бывшей за Уриею" (Мф.,1,6)? ***

А потому что все в руце Божией...
"Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот твоих очисти беззаконие мое. Наипаче омый мя от беззакония моего, и от греха моего очисти мя; яко беззаконие мое аз знаю и грех предо мною есть выну..."


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1870630
17.02.06 15:01
Ответ на #1869214 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////**Хотелось бы у вас,как у сторонника телегонии, все таки уточнить. А она точно только в одну сторону действует? В смысле у мужиков ничего там не остается после бурной (или не очень) молодости? Женщинам можно не опасаться? **

позволю себе ответить на ваш вопрос. До тех пор, пока детей рожают тоько женщины, опасаться нечего.////

Как бы не так!!!

Это действует, а я не сомневаюсь в этом, то несомненно на оба пола...
Если это, к примеру, белок (см.ниже), то почему он не должен действовать исключительно на мужчин? :)

Еще про прионы:
http://www.research.fsu.edu/ResearchR/summer2004/departments/abstracts.html

.....Even after Prusiner won a Nobel Prize for Medicine for his ground-breaking prion work in 1997, many scientists were still skeptical that his “protein-only” theory—that prions could act as agents of heredity all on their own without the benefit of DNA —would hold up.

Using yeast as a model because of its reproductive speed and its safety (yeast prions are harmless), King and Diaz-Avalos demonstrated that prions act much the same way in yeast as they apparently do in mammals.....





К. Евгений

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1870646
17.02.06 15:05
Ответ на #1869750 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>От такой, назовем изящно, девочки даже при дальнейшей плановой вязке не получались щенки с заданными параметрами

Странно, у всех получается, а у Вас нет :))) Если бы была телегония, то все разведение полетело бы нафиг - как повязали с одним кобелем, так и будут дальше все щенки похожие. Но ведь не так. Мы постояно меняем кобелей (ищем наилучшие сочетания), и что интересно, рождаются щенки с параметрами именно последнего кобеля, а не предидущих.
Если бы явление было подтвержденео, наверняка были бы соответствующие документы (РКФ, FCI) о выведении из разведения "порченых" сук. А нету.

А неправильные щенята и без телегонии родится могут. Мало ли кто-там в предках у родителей сидит, некоторые признаки через поколения вылезают.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1870888
17.02.06 16:54
Ответ на #1866457 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поиск по Яндексу и Гуглу дал лишь статьи (не Прузинеровские, ес-сно)***


Его нобелевская лекция:
http://www.pnas.org/cgi/content/full/95/23/13363

Еще кое что: http://www.jci.org/cgi/content/full/115/6/1449




Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1870950
17.02.06 17:21
Ответ на #1870438 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...
АНТИБИОТИКИ И ХИМИОТЕРАПИЯ, 1999-N10, стр. 33-38."

Таки где в процитированном Вами отрывке говорится про телегонию?


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1870955
17.02.06 17:22
Ответ на #1870888 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Его нобелевская лекция:
http://www.pnas.org/cgi/content/full/95/23/13363"

Помотрел (правда, по диагонали). Про телегонию не нашел ничего. Не подскажете ли цитатку?


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871066
17.02.06 18:04
Ответ на #1870318 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сохранению девственности телегония не имеет никакого отношения.

Как это?


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871069
17.02.06 18:05
Ответ на #1870064 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тоже, боюсь, что без женщины всегда или "обиженный".

Не понял данной фразы.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871077
17.02.06 18:09
Ответ на #1869611 | Алексий Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще другой вариант - вступила женщина в блуд - поимела ребенка. И если раньше ее могло удержать от блуда риск поиметь ребенока не от мужа, то теперь "ладно, мужу телегонией все объясню..."

Вот она - Ваша полезность этой теории!


Пусть девственность хранит, тогда не надо будет врать мужу.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871106
17.02.06 18:20
Ответ на #1871066 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//К сохранению девственности телегония не имеет никакого отношения.

Как это?//

Такие вопросы задаёте - неудобно отвечать даже! (с)

Физически? - путём использования презерватива.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871124
17.02.06 18:26
Ответ на #1871106 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//К сохранению девственности телегония не имеет никакого отношения.

Как это?//

Такие вопросы задаёте - неудобно отвечать даже! (с)

Физически? - путём использования презерватива.


Не поможет.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1871125
17.02.06 18:27
Ответ на #1871106 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//К сохранению девственности телегония не имеет никакого отношения.
...
Физически? - путём использования презерватива.


Егор, Вы малость чегой-то спутали. :-)

Презерватив девственность не сохраняет.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871132
17.02.06 18:32
Ответ на #1871124 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//К сохранению девственности телегония не имеет никакого отношения.

Как это?//
Такие вопросы задаёте - неудобно отвечать даже! (с)
Физически? - путём использования презерватива.
Не поможет.///


Согласно представлениям телегонистов явление возникает за счёт изменений в тканях женщины под воздействием мужского семени (так следует из заглавного сообщения темы). Если нет этого контакта - нет и телегонии (просто как за руки подержались).


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871154
17.02.06 18:45
Ответ на #1871125 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Презерватив девственность не сохраняет. //

Так к девственности тоже телегония никак не относится. Из "заглавного" сообщения я понял, что важен только контакт семени мужчины с некоторыми тканями женщины.


Дарья Дмитриевна
Дарья Дмитриевна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871231
17.02.06 19:17
Ответ на #1871077 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пусть девственность хранит, тогда не надо будет врать мужу.
Это как???? как можно в браке хранить девственность?

А имел ваш оппонент в виду следующее: женщине достаточно сохранить девственность до брака, затем получить первую брачную ночь с мужем а потом ей можно грешить направо-налево - ведь по телегонии определяет потомство только первый самец, так?


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871276
17.02.06 19:47
Ответ на #1871231 | Дарья Дмитриевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А имел ваш оппонент в виду следующее: женщине достаточно сохранить девственность до брака, затем получить первую брачную ночь с мужем а потом ей можно грешить направо-налево - ведь по телегонии определяет потомство только первый самец, так?

Вот женщины так и думают, что им можно блудить.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1871277
17.02.06 19:47
Ответ на #1871154 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Презерватив девственность не сохраняет. //

Так к девственности тоже телегония никак не относится.


Так это Вы типа иронизировали? А мы-то с Алексеем и не догадались! :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1871289
17.02.06 19:53
Ответ на #1871276 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

имел ваш оппонент в виду следующее: женщине достаточно сохранить девственность до брака, затем получить первую брачную ночь с мужем а потом ей можно грешить направо-налево - ведь по телегонии определяет потомство только первый самец, так?

Вот женщины так и думают, что им можно блудить.


Скажу по секрету: и некоторые мужчины тоже так думают! :о(
Даже присказка такая есть среди донжуанов: кольцо на пальце у женщины - сигнал "Смелее, я замужем!" :-)
(Не о всех мужчинах и женщинах будь сказано) :-)


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871296
17.02.06 19:57
Ответ на #1871289 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, даже по статистике, женщины изменяют на 30% больше, чем мужчины.

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1871333
17.02.06 20:09
Ответ на #1871296 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, даже по статистике, женщины изменяют на 30% больше, чем мужчины.

Особенно поражает, что по той же статистике замужних женщин больше, чем женатых мужчин... :-(

(Не помню источник, к сожалению). :-)


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871439
17.02.06 21:07
Ответ на #1870955 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Его нобелевская лекция:
http://www.pnas.org/cgi/content/full/95/23/13363"

Помотрел (правда, по диагонали). Про телегонию не нашел ничего. Не подскажете ли цитатку?



Понятно, что термин «телегония» не упоминается. Этого и не должно было бы и быть, т.к. открытие прежде всего связано с патогенными свойствами этих белков, которые воздействуют на молекулярном уровне и которые нельзя отделить, как бактерии и вирусы….Для них нет барьеров…. Можете почитать, каковы предосторожности при работе с тканями умерших от этих заболеваний . Поищите по «Standard precautions* for autopsies of patients with suspected prion disease»
Касаемо «телегонии». Ведь по сути дела это явление может заинтересовать, когда произошло что-то не так в потомстве. Если ребенок умный и красивый, то хоть десять сожителей, или там любовниц, в добрачное время, то это как-то и неважно. Не так ли? Никого это не заинтересует. Чаще всего это и бывает. Но вот если возникает какая-либо патология у плода, а также у ребенка в более старшем возрасте, то всегда возникает вопрос, а с чем это связано. С экологией ли, например, с травмой, с возрастом родителей и т.д. или с наследственностью. И вообще сейчас немало людей с разными психическими отклонениями. Интересно, например, сколько было раньше больных аутизмом? Почему рожают меньше, а болеют больше?
Никто из нас не застрахован от болезней, в том числе и наследственных. А ведь одни из самых «неприятных» заболеваний – неврологического и психиатрического характера. Известно, например, что б-ни Альцгеймера и Паркинсона, да и многие другие, имеют наследственный характер.
Если, допустим, у избранника вашего сына или дочери будет в роду какое-либо подобное заболевание, вы ведь будете тревожиться? И ведь этому есть повод. Вы ведь не хотите больных внуков? И вообще, ведь вы сами, наверное, не захотели бы связывать жизнь с человеком, у которого в роду всякие странности, ладно, если шизофрения, Паркинсон и Альцгеймер, а если есть потомственные алкоголики, самоубийцы, убийцы?
Ведь каждое заболевание сопровождается определенными симптомами. Они ведь могут быть очень разными, и сказываться на поведении. Могу предположить, что повышенная склонность к половым связям, может быть тоже симптомом какой-нибудь заразной аномалии. Вот только в чем это аномалия проявится, и когда (может в детях и внуков) пока неизвестно…..
Может блудник растлевает не только нравственность, но и здоровье всех с кем «дело» поимел. Может с ними ничего и не случится, а может быть за это будут расплачиваться их внуки……



Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871450
17.02.06 21:11
Ответ на #1869768 | Косенко Галина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мне кажется, Вы тему не очень понимаете //

На месте о. Андрея я не стал бы так категорично выражаться-"ложь". "На основании имеющегося фактического материала" - было бы точнее. Случай, когда от "белого" мужа родился "черный" ребенок к сожалению фактически подтвердить не представляется возможным по известным причинам. Как бы это -"ложь" не послужило для некоторых невоцерковленных христиан послаблением в их и так еще далекой от совершенства жизни.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871473
17.02.06 21:26
Ответ на #1871154 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***//Презерватив девственность не сохраняет. //

Так к девственности тоже телегония никак не относится. Из "заглавного" сообщения я понял, что важен только контакт семени мужчины с некоторыми тканями женщины.***

Раньше презервативов не было....
Но думаю и он не поможет, если только в скафандры обоих "любовников" упаковать.
Вообще-то люди, нормальные, ни с кем в близкий телесный контакт просто так не вступают. [Я не говорю про отношения маленьких детей и их родителей.] И причина этих контактов обычно одна - блудное разжжение. Или не так?

И еще будем помнить, что "блудники не наследуют Царствия Небесного"
Тут не поиронизируешь.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871520
17.02.06 21:56
Ответ на #1870438 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**представляет собой посттрансляционный процесс, включающий глубокое конформационное изменение, которое и является фундаментальным событием, лежащим в основе размножения инфекционных прионов. **

Здравствуйте Нина Федоровна!

спасибо за интересную информацию.
Как мало мы знаем, даже основы биологии.
Очень возможно, что предусмотрен механизм фиксации первого - наиболее успешного партнера.
Это открытие возможно еще впереди.
Информация о встраивании наследственной информации в ДНК есть и в моей теме.

Но, возможно, что наследственная информация имеет и тонкоматериальный характер (на уровне души), сопровождая наши тонкоматериальные структуры при нашем рождении. Во время полового контакта, когда происходит истечение родственного КРОВИ секрета, происходит и объединение полевых наследственных структур.
При смене партнера полного разделения этих структур не происходит: каждый человек представляет некий симбиоз со всеми своими партнерами, особенно с первым.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871537
17.02.06 22:05
Ответ на #1870630 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Как бы не так!!!

Это действует, а я не сомневаюсь в этом, то несомненно на оба пола...
Если это, к примеру, белок (см.ниже), то почему он не должен действовать исключительно на мужчин? :)
**

такое возможно, если причина в белке. Если же дело в нематериальных носителях наследственной памяти - тогда не обязательно. Но тоже возможно.

С кем же мужчины чаще всего имеют связи до брака?


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1871547
17.02.06 22:11
Ответ на #1871439 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Понятно, что термин «телегония» не упоминается. Этого и не должно было бы и быть, т.к. открытие прежде всего связано с патогенными свойствами этих белков, которые воздействуют на молекулярном уровне и которые нельзя отделить, как бактерии и вирусы….Для них нет барьеров…. Можете почитать, каковы предосторожности при работе с тканями умерших от этих заболеваний . Поищите по «Standard precautions* for autopsies of patients with suspected prion disease»"

Т.е. вы признаете, что связь между прионами и телегонией в этих работах не установлена (они вообще о другом)?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871566
17.02.06 22:16
Ответ на #1871439 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Может блудник растлевает не только нравственность, но и здоровье всех с кем «дело» поимел. Может с ними ничего и не случится, а может быть за это будут расплачиваться их внуки……
**

Вероятно, это так и происходит. Не случайно наши предки были так щепетильны в этих вопросах.




Дарья Дмитриевна
Дарья Дмитриевна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871584
17.02.06 22:23
Ответ на #1871276 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот женщины так и думают, что им можно блудить.
Нет, это вы так думаете, что с точки зрения телегонии блудить можно - это непосредственно вытекает из ваших взглядов.

Меня всегда поражало, как люди, придерживающиеся определенной точки зрения, не отдают себе отчета в том, чего именно они придерживаются. Имели мужество сказать "А" - поддержать телегонию - так имейте же мужество встретиться со всеми вытекающими из телегонии выводами. А вывод очень простой:
если телегония заключается в том, что ПЕРВЫЙ самец оказывает определяющее влияние на потомство, следовательно, совокупившись с мужем женщина, с кем бы она потом не имела интимных отношений, будет плодить точные копии мужа.
Разве не так?


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1871592
17.02.06 22:26
Ответ на #1871450 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно, мне почему-то казалось, что для христианина заповеди - главнейшее руководство (тем более столь четкие и бесспорные), и никакие дополнительные инструкции или научные теории вообще тут ни при чем. Это все равно что хвататься за подгнившую ветку, когда рядом большая и крепкая лестница :) А научных теорий, оправдывающих блуд и даже объявляющих его полезным намного больше. А еще мне говорили, что врать нехорошо :) (это по поводу не вас лично, а "теории")

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871639
17.02.06 22:49
Ответ на #1871592 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**мне почему-то казалось, что для христианина заповеди - главнейшее руководство (тем более столь четкие и бесспорные), и никакие дополнительные инструкции или научные теории вообще тут ни при чем.**

Александр, христианам и так все ясно. А доказательства - для сомневающихся и атеистов.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871652
17.02.06 22:55
Ответ на #1871592 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А еще мне говорили, что врать нехорошо//

И еще есть пословица:"Не пойманный - не вор" (в юриспруденции есть что-то похожее, вроде презумпции невиновности). Вряд ли когда-либо будет абсолютно точно доказано, что телегония невозможна ни при каких условиях, подобно тому как атесты столько времени силятся доказать небытие Бога. Я тоже очень хочу исполнять Заповеди Божии, но у меня почти ничего не получается. Грешный я человек.


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1871705
17.02.06 23:40
Ответ на #1871652 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Страх телегонии превыше страха Божьего? Неужто не блудить из "научных соображений" легче??? Сомневаюсь :)

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871709
17.02.06 23:48
Ответ на #1866703 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласна с Вами. Слишком много всего непонятного. Не верится мне, что о.Артемий и его соавторы полностью неправы. Скорее всего это не до конца изученное явление. Да и какая в сущности разница, пусть не существует телегония, так существует что-то другое... Основная идея, которая при этом затрагивалась, это падение нравов. Что-то до конца не верится, что грехи родителей никак не отражаются на потомстве.

Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871712
17.02.06 23:50
Ответ на #1871705 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если телегония - отображение Божиих Законов в материальном мире? Разве духовное и телесное(материальное) никак не связано?

Наталия O.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871772
18.02.06 00:29
Ответ на #1871709 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грехи не отражаются на потомстве, если родители - христиане, по-моему так. А телегония, подмеченное многими свидетелями явление, символ, подсказка Господа нашего. Например, стигматы, тоже необЪяснимы, и тоже существуют и засвидетельствованы и много чего еще. Исследуй, не исследуй явление телегонии - сути это не меняет. Потомство должно быть рождено в чистоте.

Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1871779
18.02.06 00:32
Ответ на #1871705 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот и предыдущий посты были от Веры Кн.

Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1871787
18.02.06 00:36
Ответ на #1871709 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Да и какая в сущности разница, пусть не существует телегония, так существует что-то другое... "

Вот так и оказывается ЛОЖЬ (и большая и мелкая, но ведь все равно - "единожды солгавши...") одним из основных миссионерских приемов...

ЗЫ. А этот пост уже от меня.


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1871792
18.02.06 00:41
Ответ на #1871772 | Наталия O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А телегония, подмеченное многими свидетелями явление..."

Как уже многократно указывалось, те кто наблюдал "телегонию" были не состоянии понять, что именно они наблюдают. Те же, кто понять был состоянии никакой телегонии как раз не наблюдали...


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871837
18.02.06 01:11
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наконец-то затронута такая важная тема. Вопрос телегонии - вопрос очень жесткий, я бы даже сказал жестокий. Сейчас поясню почему.
Вот представьте себе. Живет неверующая девушка, некрещеная. И блудит она потому, что не знает, что это грех. Причем не спит направо и налево с кем попало, а просто влюбляется, сожительствует с предметом своего обожания, потом расстается и так продолжается довольно долго. Потом, осознав порочность своей жизни, она в духовном поиске приходит в храм и в конце концов обретает веру - становится верующей христианкой. Как у большинства девушек ее возраста у нее появляется потребность и желание выйти замуж за верующего парня, нарожать детишек, и вообще создать прочную, христианскую семью. И тут она узнает!!! Все... никогда уже больше ей не родить от своего мужа. И первый ее случайный мальчик с дискотеки будет отцом всех ее детей, ну или, по крайней мере, будет оказывать влияние на ее детей. Вы только представьте, какой шок! Все. Ты теперь человек второго сорта, изгой. Конечно, в книжке написано, что у Бога все возможно, и Господь найдет возможность это исправить, да только не успокаивает это душу и выглядит таким жалким, что-то типа утешения смертельно больного. Теперь ее будет мучить этот вопрос всю жизнь. Как человек переживет такой стресс? Неизвестно. Как она будет теперь переживать, если встретит свою любовь? Ведь ей и так будет страшно признаться, что у нее кто-то был до него (ведь мужчина тоже православный и тоже книжек про телегонию начитался). А признаться-то придется. А если еще и не один, а несколько? Мужчина вообще в этом отношении психологически более раним, не зря есть поговорка: "Мужчина хочет быть у женщины первым, а женщина - последним". А как переносить молчаливый укор "чистых" девушек, выросших при храме? Можно сказать, "ты сама виновата, есть грехи которые уже не поправишь", но, простите, а причем здесь ее дети? Разве она виновата, что выросла в безверующей семье, где родители заботились только о том, чтобы накормить, одеть и дать образование? Разве Господь будет считать, кто дольше жил в Церковной ограде?
Вообще, вопрос о телегонии как правило очень рьяно защищается девственницами, которые не могут в вере найти себе прочную опору для своего целомудренного поведения. Как легко можно закидать любую неверующую подругу "типа научными" аргументами. Мотив понятен, да только не является ли он доказательством нашей слабости перед безумным миром, погрязшим в грехе. Неужели у нас нет аргументов? Ведь неверующий, какие бы ему научные аргументы не приводить, не станет верующим (область веры лежит вне науки, задача науки - дать задуматься). А если вопрос с научной точки зрения еще и спорный, тогда разговор вообще может вызвать только насмешку. Но самое страшное в этом вопросе - это ложная нехристианская попытка оправдаться перед самим собой. Таких попыток - масса в церковной среде: "я не грешу (блудом), потому что это вредно для моих будущих детей"; "я пощусь, потому что это полезно для здоровья", "я причащаю детей, чтобы меньше болели". Эдакий половинчатый человек "нашего времени". И нашим и вашим: одной ногой в Царстве Небесном, другой - в мире сем. Это страшное нежелание терпеть поношение и скорбь за веру. Мне кажется, это некая псевдопопытка контакта с миром. Этот путь - тупиковый.
А девственницам, которые с пеной у рта доказывают существование телегонии, хочется сказать, что телегония - вопрос не научный, это вопрос, прежде всего, духовный. И корни его в обыкновенной зависти. Зависти к тем подругам, которые грешат и блудят направо и налево. А вдруг они через десять лет нагуляются, обратятся к вере, станут ходить в храм, молится да еще и спасуться? И награда нас ждет одинаковая. И меня такую чистую, непорочную Господь сравняет с той, которая вкусила все блага жизни, нагулялась, оторвалась по полной? Нет не честно. И начинается поиск за что бы зацепиться, как бы и этих неверующих подруг обуздать, чтобы и сейчас им жизнь малиной не казалась, чтобы хоть немного обломать им кайф, тот кайф который кажется таким сладким и вожделенным, который самой хочется попробовать. Воистину притча о блудном сыне и работниках в винограднике дана христианам на все времена. Прислушаемся к себе, не услышим ли голос Спасителя в своем сердце: "или глаз твой завистлив оттого, что я добр"?
В конце хотелось бы только дать совет всем девственницам и девственникам. Для обретения истинной опоры в своем целомудрии лучше читать св. Иоанна Златоуста (у него много книг посвящено целомудрию), а не сомнительные брошюры, которыми усыпаны прилавки церковных магзинов.

PS. Всё вышесказанное о девственницах относится также и к юношам-девственникам, поэтому прошу не воспринимать это как наезд на женский пол.

PPS. Простите, если кого-то обидел в своем сообщении, ибо цели такой не имел.

Спаси, Господи!


Наталия O.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871838
18.02.06 01:14
Ответ на #1871792 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так и я о том же, читайте внимательно...

Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871967
18.02.06 05:03
Ответ на #1867846 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

фанаты свободного брака в моей теме о телегонии объясняли, что такого не бывает, просто жена продолжала встречатся с негром тайно от мужа.:)

Ага, ну конечно... :) Иметь на стороне темнокожего любовника это, безусловно, намного труднее и сверхьестественней, нежели уговорить сперматозоиды бывшего бойфренда подождать в половых путях несколько лет до появления законного мужа.

Знаете, на основе некоторых Ваших реплик уже пора сборник фельетонов издавать. А гонорар разделим пополам, идёт? ;)


Вера Кн.
Вера Кн.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872124
18.02.06 10:43
Ответ на #1871837 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОФФТОП!

ИЗвините, пожалуйста, вы не учились в РПУ на историко-филологическом отделении (или кажется просто филологическом)? Пару лет назад должны были его закончить, кажется так? Мне кажется, мы знакомы :)))))) но фамилию плохо помню :)


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872140
18.02.06 11:01
Ответ на #1872124 | Вера Кн. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никогда не учился в РПУ. По образованию технарь (МИФИ).

Вера Кн.
Вера Кн.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872141
18.02.06 11:02
Ответ на #1872140 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, значит, просто редкое имя и похожая фамилия :((((

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872206
18.02.06 12:39
Ответ на #1871772 | Наталия O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласна с Вами, Наталия. Для атеиста нет ничего выше научных фактов. А мы не атеисты, мы христиане, и мы знаем, что все происходит по воле Божией. И наука-это всего лишь вспомогательный фактор для служения человека Богу, ибо от Бога все наши научные знания и открытия. И если будет на то Его воля, то телегония будет доказана. Или же будет доказано что-то другое. Что находится в границах человеческого познания.
Или же отдельно взятые факты, идущие вразрез с опровержением телегонии, можно рассматривать как некие исключения, Божию подсказку людям. Ведь не все науке подвластно. Ни под какую научную теорию не подгонишь чудеса исцеления от святых мощей, чудеса мироточения икон.
Спаси Господь!


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872241
18.02.06 13:09
Ответ на #1871709 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Артемий по-моему высказывался против телегонии. И еще вы говорите, что вам не верится, что телегонии нет. Может быть вы предложите какие-либо аргументы, примеры, факты, теоретические выкладки, на основании которых можно было бы говорить о телегонии?

р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872245
18.02.06 13:11
Ответ на #1871787 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Вот так и оказывается ЛОЖЬ (и большая и мелкая, но ведь все равно - "единожды солгавши...") одним из основных миссионерских приемов...

Да кто бы говорил


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872294
18.02.06 13:44
Ответ на #1871838 | Наталия O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нашла интересные ссылки (не совсем про телегонию, но все о том же):

http://www.bolero.ru/index.php?SID=514dc86cc182e8384d2ceab181ef4c9c&level=4&pid=36917959

http://www.nne.ru/forum/theme.php?id=522&PHPSESSID=2e3ace09aab66864f11666ecce9778d2

http://pms.orthodoxy.ru/news/view.php?n=7749



Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872306
18.02.06 13:51
Ответ на #1872241 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу судить о.Артемия, сначала он высказывался "за". Я, кажется, не делала никаких конкретных выводов, тем более это вне моей компетенции, я не генетик по специальности. Я только высказала свои сомнения. Сомневаться имеет право каждый человек, я так понимаю.
Я не верю в то, что жизненные примеры, приведенные некоторыми участниками, а также описанные в сборнике статей, целиком выдуманы. Что такого не было на самом деле. Можно допустить, что это до конца не изучено. Или изучалось несколько не в том направлении. Или существуют необъяснимые явления, которые не попадают ни под какую теоретическую базу. Как человек православный, я верю во всемогущество Бога, а не науки. А также в то, что любое знание человек получает от Бога. Только и всего.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872325
18.02.06 14:04
Ответ на #1871837 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну неправы Вы. Мария Египетская, например, в молодости тоже "досыта нагулялась" и "вкусила полный кайф". А сколько она потом в пустыне отмаливала грехи своей молодости? 40 лет. Нельзя так просто и однозначно: все воцерковленные смолоду-фарисеи, а грешники сначала нагуляются по полной программе, а потом у них по жизненному плану дальше спасение:) Это вопрос чисто духовный. Кто спасется, а кто-не спасется, не нам судить. А наезд на современных православных девушек, которые с юных лет при Церкви, действительно есть. Зачем? Ведь это большое благо. Смотрю я на отдельных представителей юного поколения и радуюсь за них. Нам, выросшим в советское время, это все было недоступно.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872356
18.02.06 14:17
Ответ на #1871787 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот так и оказывается ЛОЖЬ **

Здравствуйте Александр!

это ВАМ очень хочется, что бы это была ложь. Но это только ваше мнение, не более.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872358
18.02.06 14:18
Ответ на #1872325 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А наезд на современных православных девушек, которые с юных лет при Церкви, действительно есть.

Да не наезжал я на современных православных девушек. Просто я выступил против лицемерия и зависти, которые часто прикрываются внешней заботой о благе ближних. Вспомните притчу о мытаре и фарисее. А насчет прп. Марии Египетской неудачный пример. Не грехи она замаливала, а спасалась. Спасение же - это не замаливание грехов, а освобождение от страстей и перерождение человека. Вообще насчет блудных грехов вспомните что Сам Господь сказал женцине взятой в прелюбодеянии: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень". Вот так; и никаких сорока лет. Господь прощает всех, лишь бы покаялись. Разбойник на кресте тоже страдал всего несколько часов, но первый в рай вошел.

Спаси, Христос!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872363
18.02.06 14:21
Ответ на #1871792 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Как уже многократно указывалось, те кто наблюдал "телегонию" были не состоянии понять, что именно они наблюдают. Те же, кто понять был состоянии никакой телегонии как раз не наблюдали...
**

только пару дней назад один из участников рассказывал, как у ЕГО ЗНАКОМОГО родился черный ребенок после многих лет, прошедьших после сожительства с негром.
Таких свидетельств - множество.
Причем проблема в том, что черный ребенок - виден всем, а генетическая схожесть с прежними сожителями в глаза не бросается.



Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872377
18.02.06 14:34
Ответ на #1872358 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все так, да только спасение и замаливание грехов-это одно и то же. Только путь спасения у каждого свой и по силам. А Вы считаете, что безверующая, которая грешила направо и налево, соизволила прийти в Церковь, окрестилась, формально уверовала и стала праведней тех, кто не грешил. Э-э нет... Спасение-это прежде всего тяжелый труд. Если она свои грехи покаянием, слезами, молитвенными подвигами и христианским доброделанием омыла-это другое дело. А если, знаете, формально... Ну, типа как наш бывший президент: "Простите меня, россияне..." Сказать формально и забыть...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872393
18.02.06 14:54
Ответ на #1871837 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И тут она узнает!!! Все... никогда уже больше ей не родить от своего мужа. И первый ее случайный мальчик с дискотеки будет отцом всех ее детей, ну или, по крайней мере, будет оказывать влияние на ее детей. Вы только представьте, какой шок! **

Здравствуйте Родион!

извините, что отвечаю раньше адресата.
Шок, естественно. Хотя есть данные, что со временем влияние может рассаываться.
Мораль - не блуди, а соблудила - иди в монастырь. :) Кому то это может быть безразлично, ведь люди усыновляют чужих детей без всякого шока

**Все... никогда уже больше ей не родить от своего мужа. **
**Теперь ее будет мучить этот вопрос всю жизнь. **

"девушку" регулярно занимавшуюся блудом это едва ли приведет к депрессии. Тем более. что ребенок будет похож на "любимого человека", как Вы пишете.


**Ведь ей и так будет страшно признаться, что у нее кто-то был до него (ведь мужчина тоже православный и тоже книжек про телегонию начитался). А признаться-то придется. А если еще и не один, а несколько? **

Вы считаете, это такая редкость? :)

**Разве она виновата, что выросла в безверующей семье, где родители заботились только о том, чтобы накормить, одеть и дать образование? Разве Господь будет считать, кто дольше жил в Церковной ограде?
**

если она крестится все прежние грехи будут прощены, блуд в том числе.

**самое страшное в этом вопросе - это ложная нехристианская попытка оправдаться перед самим собой. Таких попыток - масса в церковной среде: "я не грешу (блудом), потому что это вредно для моих будущих детей"; "я пощусь, потому что это полезно для здоровья", "я причащаю детей, чтобы меньше болели". Эдакий половинчатый человек "нашего времени".**

важен не мотив, а воздержание от греха. Ничего здесь нет половинчатого. За грех с нас строго спросят, а за мотивы еще вопрос.


**девственницам, которые с пеной у рта доказывают существование телегонии, хочется сказать, что телегония - вопрос не научный, это вопрос, прежде всего, духовный. И корни его в обыкновенной зависти. Зависти к тем подругам, которые грешат и блудят направо и налево. А вдруг они через десять лет нагуляются, обратятся к вере, станут ходить в храм, молится да еще и спасуться? И награда нас ждет одинаковая. **

надо же до такого додуматься... Христианки, завидующие разврату атеистов... :)
Те, кто окунулся в разврат очень редко возвращаются. Они оскорбили Бога, принявшего их крещение и от них отходит Святой Дух. Без него вернуться в церковь - тяжело.


**И меня такую чистую, непорочную Господь сравняет с той, которая вкусила все блага жизни, нагулялась, оторвалась по полной? **

Вы же христианин, Вы слышали о СМИРЕНИИ? Такие рассуждения - полная профнепригодность для христианки.


**Для обретения истинной опоры в своем целомудрии лучше читать св. Иоанна Златоуста (у него много книг посвящено целомудрию), а не сомнительные брошюры, которыми усыпаны прилавки церковных магзинов.
**

о, как Вы правы... Почитайте, к примеру, что пишет св. Иоанн о танцах, не говоря уж о блуде.








Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872397
18.02.06 14:55
Ответ на #1871967 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ага, ну конечно... :) Иметь на стороне темнокожего любовника это, безусловно, намного труднее и сверхьестественней, нежели уговорить сперматозоиды бывшего бойфренда подождать в половых путях несколько лет до появления законного мужа.
**

Здравствуйте Ольга!

какие еще сперматозоиды? Прочтите тему хоть 4 страницы назад.


Ирина В. С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872444
18.02.06 15:27
Ответ на #1871537 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если же дело в нематериальных носителях наследственной памяти - тогда не обязательно.
Снова прошу уточнения:нематериальные носители наследственной памяти действуют только в одностороннем порядке? И если да ,то почему?


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872450
18.02.06 15:31
Ответ на #1872363 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"только пару дней назад один из участников рассказывал, как у ЕГО ЗНАКОМОГО родился черный ребенок после многих лет, прошедьших после сожительства с негром."

вообще-то это и называется "агентство ОБС" в чистом виде. А объяснение факта (если таковой был) ведь очевидно абсолютно, вы ж сами его приводили... :-) Или анализ ДНК показал, что тот негр умер много лет назад?


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872573
18.02.06 17:21
Ответ на #1872377 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Все так, да только спасение и замаливание грехов-это одно и то же

почитайте христианский катехизис

>>А Вы считаете, что безверующая, которая грешила направо и налево, соизволила прийти в Церковь, окрестилась, формально уверовала и стала праведней тех, кто не грешил. Э-э нет...

Вот этого я и боялся. Против такой постановки вопроса я и выступал. Это и называется зависть. Только принимает она другой вид - ущемленного чувства правосудия. Такую ситуацию и описывает Господь:
"эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной."
(Мф.20:12) (притча о виноградарях)
"когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка" (Лк.15:30) (притча о блудном сыне)



р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872589
18.02.06 17:36
Ответ на #1872363 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет негра, то может быть вы приведете конкретное имя и конкретную фамилию. Не было этих негров.

+++Таких свидетельств - множество.
Где эти свидетельства? Приведите хоть одно, вы до сих пор еще ничего не доказали, ничего не показали, зато упрямо держитесь за свою неработающую теорию, еще сильнее, Келаврик держится за СТЭ
Также я бы вас попросил предоставить механизмы телегонии, потому что о них тоже пока ничего не известно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872602
18.02.06 17:51
Ответ на #1872444 | Ирина В. С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**нематериальные носители наследственной памяти действуют только в одностороннем порядке? И если да ,то почему?
**

Здравствуйте Ирина!

не знаю. Может быть, что и в обе стороны. Но случаев, когда у мужа, когда то жившего в Африке родился негритос - не было.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872612
18.02.06 17:56
Ответ на #1872450 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**это и называется "агентство ОБС" в чистом виде. А объяснение факта (если таковой был) ведь очевидно абсолютно, вы ж сами его приводили... :-) Или анализ ДНК показал, что тот негр умер много лет назад? **

Оспорить можно все. Атеисты, к примеру, могут оспаривать даже существование Бога. Уж что же еще очевиднее.
Человек пишет про своего ЗНАКОМОГО. Были случаи с неграми, приезжавшими на всемирный молодежный форум. Они же УЕХАЛИ. Или вы думаете - прятались в соседнем подвале?
Тогда негра в России найти было непросто.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872628
18.02.06 18:09
Ответ на #1872589 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Где эти свидетельства? Приведите хоть одно, вы до сих пор еще ничего не доказали, ничего не показали, зато упрямо держитесь за свою неработающую теориют **

Здравствуйте Георгий Александрович!

публикации о таких случаях - в моей теме о телегонии, на которую я давал ссылку.

**предоставить механизмы телегонии, потому что о них тоже пока ничего не известно.**

там же и теории, хотя в правильности их я не могу быть уверен - слишком мало мы знаем.
Что вы слышали о невирусных частицах, о которых писала в теме Нина Федоровна?
В моей теме о телегонии описываются вновь открытые механизмы встраивания наследственной информации в ДНК. Оказалось, что такой информации в ДНК довольно много.
Кроме того в теме описывались опыты Горяева по передаче наследственной информации в виде поля.

Факты. которые я наблюдал лично на опыте своих кошек, никаким иным объяснениям не поддаются.
Нужно продолжать исследования, а не отвергать с порога науку как бы она ни была некоторым неприятна. :)


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872634
18.02.06 18:14
Ответ на #1872612 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Тогда негра в России найти было непросто."

Да, ладно... Студентов из идейно близких стран вполне хватало...


Ирина В. С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872795
18.02.06 20:33
Ответ на #1872602 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, и странные они у вас, эти "нематериальные носители наследственной памяти ".
Действуют только так ,чтобы подтверждать ваши тезисы :)


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872814
18.02.06 20:46
Ответ на #1872628 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вновь открытые механизмы встраивания наследственной информации в ДНК. Оказалось, что такой информации в ДНК довольно много.


Да, и в фильме "Чокнутый Профессор -2" на этом построен весь сюжет. Голливуд знает раньше Вас.
или эти"механизмы" из фильма и взяты?


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1872832
18.02.06 21:05
Ответ на #1872628 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кроме того в теме описывались опыты Горяева по передаче наследственной информации в виде поля.***

П.П. Гаряев (а не Горяев) типичный шарлатан, использующий невежество окружающих для своих целей.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872883
18.02.06 21:47
Ответ на #1872393 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Хотя есть данные, что со временем влияние может рассасываться

Да ну? Совершенно несерьезный аргумент. Какие данные? Что значит рассасываться? С каким временем?

//Мораль - не блуди, а соблудила - иди в монастырь.

Приехали. Может уж сразу в пустыню как прп. Мария Египетская? В монастырь идут не грехи молодости замаливать, а спасаться. К этому надо иметь еще душевную предрасположенность.

//За грех с нас строго спросят, а за мотивы еще вопрос

Не скажите. Если я творю милостыню чтобы видели меня люди, это грех; если ради исполнения заповеди - добродетель. Спаситель неоднократно об этом говорит.

//надо же до такого додуматься... Христианки, завидующие разврату атеистов... :)
Те, кто окунулся в разврат очень редко возвращаются. Они оскорбили Бога, принявшего их крещение и от них отходит Святой Дух. Без него вернуться в церковь - тяжело.

Простите, но я не "додумывался". Все о чем я говорю есть вполне реальная ситуация и если есть люди на форуме которые не завидуют хотя бы иногда неверующим (по любым мотивам) я готов снять перед ними шапку. Страсти у всех одинаковы - и у верующих, и у неверующих. Разность только в степени власти их над человеком. И кстати не факт, что над верующими плотская страсть властвует меньше. Вспомните апостол Павел говорит: (Кор.7:9) "Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." Вот так. Не для неверующих же он говорит.

//Вы же христианин, Вы слышали о СМИРЕНИИ? Такие рассуждения - полная профнепригодность для христианки.

Да слышал. Также слышал о том, что смирение не обретается в один миг. Смирение есть такая же добродетель, которую надо стяжать и в которой надо упражняться. А насчет профнепригодности скажу лишь, что по сути все мы профнепригодны исходя из ваших критериев. И первым можно назвать прп.Иоанна Лествичника:"Всем без различия сияет солнце: а тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх."(Лествица, Слово 22. О многообразном тщеславии. Стих 5).


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872891
18.02.06 21:52
Ответ на #1872397 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

какие еще сперматозоиды? Прочтите тему хоть 4 страницы назад.

Те самые, которые приняли непосредственное участие в рождении темногожего ребёнка. Вы вообще знаете откуда дети берутся?


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872900
18.02.06 22:00
Ответ на #1872573 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А Вы считаете, что безверующая, которая грешила направо и налево, соизволила прийти в Церковь, окрестилась, формально уверовала и стала праведней тех, кто не грешил. Э-э нет...

Вот этого я и боялся. Против такой постановки вопроса я и выступал. Это и называется зависть. Только принимает она другой вид - ущемленного чувства правосудия. Такую ситуацию и описывает Господь:
"эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной."
(Мф.20:12) (притча о виноградарях)
"когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка" (Лк.15:30) (притча о блудном сыне)


Браво!
Когда я прочитала Ваше исходное сообщение, я немного усомнилась в его актуальности.
А теперь вижу, что Вы были совершенно правы - иллюстрация не заставила себя долго ждать.

Кстати, завидующие люди обычно громко возмущаются при виде в храме "новых русских" и политиков со свечками: "Вот, сначала убил или ограбил кого, а теперь собирается батюшке деньги дать - думает, что откупится..." или "Вчера был активным членом партии, а сегодня в церковь пришёл - грехи замаливать!"


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872937
18.02.06 22:20
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Телегония - ложь

Любопытно бы знать, зачем христианину обсуждать, ложна или нет гипотеза телегонии? Тем более, что критическое обсуждение требует полноты, а потому возникает вопрос о достоверности близкой к телегонии гипотезы, но еще более экзотической - о влиянии зрительных образов во время спаривания на наследственность. Между тем, эта идея излагается в Библии, причем даже не как гипотеза, но как экспериментальный факт:

Бытие: Глава 30

31 И сказал [ему Лаван]: что дать тебе? Иаков сказал [ему]: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих.
32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне [и будет мой].
33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня.
34 Лаван сказал [ему]: хорошо, пусть будет по твоему слову.
...
37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них [Иаков] белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,
38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
40 И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.
41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями.
42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872976
18.02.06 22:35
Ответ на #1872795 | Ирина В. С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ох, и странные они у вас, эти "нематериальные носители наследственной памяти ".
Действуют только так ,чтобы подтверждать ваши тезисы :)
**

я же написал, что не знаю только на женщин действует или нет.
Написал, что фактов, когда бы подействовало на мужчину - нет. А теоретически возможно и бывает.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872980
18.02.06 22:37
Ответ на #1872814 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Голливуд знает раньше Вас.
или эти"механизмы" из фильма и взяты? **

Здравствуйте Олег!

в моей теме приводились научные публикации, надо листать всю тему.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872989
18.02.06 22:40
Ответ на #1872832 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**П.П. Гаряев (а не Горяев) типичный шарлатан **

мне трудно об этом судить, но не все так думают. Его опыты подтверждаюиися в других эксперементах, насколько я помню.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1873033
18.02.06 23:02
Ответ на #1872989 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***мне трудно об этом судить, но не все так думают.****

Шарлатан остается шарлатаном именно потому, что "мне трудно об этом судить". Из вполне нормальных результатов ш. Гаряев сделал свои выводы. И стал дурить ими головы тех, которым "трудно об этом судить".

***Его опыты подтверждаюиися в других эксперементах, насколько я помню*****

Только в гаряевских. Независимых экспериментов нет и не будет. На заведомо провальные эксперименты денег никто не даст.

PS Но если вы правильно поставите задачу и наберете скромненькую сумму в 50 тысяч долларов, от желающих поработать над этой темой отбоя не будет.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873092
18.02.06 23:29
Ответ на #1872883 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**что со временем влияние может рассасываться

Да ну? Совершенно несерьезный аргумент**

едва ли временное воздействие может действовать всю жизнь.
вот у моей кошки рыжие котята постепенно пропали, гдн то года через три.


**? В монастырь идут не грехи молодости замаливать, а спасаться. К этому надо иметь еще душевную предрасположенность.
**

не замолив грехи едва ли спасешься.


**Если я творю милостыню чтобы видели меня люди, это грех; если ради исполнения заповеди - добродетель. Спаситель неоднократно об этом говорит.
**

не доводите до абсурда. За то что человек НЕ согрешил, его никто не накажет.


**если есть люди на форуме которые не завидуют хотя бы иногда неверующим (по любым мотивам) я готов снять перед ними шапку. **

люди обреченные на мучения в аду - достойный обьект для зависти. (:
Хотя может быть такое и бывает. Христианин мечтающий согрешить и завидующий всем, кому грешить удается... Будет ли у такого время вспомнить про Бога? Ведь грехов так много, грешников еще больше: всем им завидовать ни на что времени не хватит.


**апостол Павел говорит: (Кор.7:9) "Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." Вот так. Не для неверующих же он говорит.
**

не спорю - у всех бывают соблазны, только к зависти это отношения не имеет.


**тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. **

вы думаете, что святой описывает психологию среднего христианина? :)
Это же гротеск.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873106
18.02.06 23:40
Ответ на #1872891 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**какие еще сперматозоиды? Прочтите тему хоть 4 страницы назад.

Те самые, которые приняли непосредственное участие в рождении темногожего ребёнка. Вы вообще знаете откуда дети берутся?
**

я успел отстоять службу, а вы так и не прочли четыре страницы темы.
Ведь в теме ясно написано, что механизм работает по меньшей мере на генетическом уровне.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1873112
18.02.06 23:44
Ответ на #1873106 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, Вы сначала хоть чуть-чуть, буквально на школьном уровне разберитесь в основах генетики, а потом уже к ней аппелируйте.
Ну так как там насчёт издания Ваших перлов, Вы обдумали моё предложение? :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873142
19.02.06 00:04
Ответ на #1873033 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В середине 80-х годов, работая в Институте физико-технических проблем АН СССР над изучением свойств ДНК, старший научный сотрудник Петр Гаряев вместе с коллегами получил удивительные результаты. В них поначалу никто из экспериментаторов не поверил, настолько невероятные вещи происходили во время, казалось бы, самых простых опытов. Ученые брали ДНК зобной железы теленка, помещали их в кювету спектрометра «Малверн» и облучали пучком красного лазерного света. При этом фотоны лазера, взаимодействуя с ДНК, рассеивались их молекулами и как бы отображали их свойства. Например, если молекула ДНК обладала определенной способностью к движению, то это движение сказывалось на поведении фотонов. Далее ученые строили графики, из которых по формулам получали различные параметры молекул. Они пытались разгадать тайну программирования жизни: как два микроскопических набора хромосом из мужской и женской половых клеток «руководят» возведением грандиозного «здания» биологической системы, которое строится из «кирпичиков жизни» - белков.
По спектру светового рассеивания, который получали ученые на своем приборе, можно судить даже о звуках, которые «издавали» ДНК. Звук, как известно, вызывают колебательные движения, которые рождают акустические волны. А молекулы ДНК находятся в непрерывном движении: именно оно и создает игру отраженного света. Поэтому спектры звука и света точно соответствуют друг другу. Образно говоря, ДНК не только «танцуют», но и «поют». Вскоре выяснилось, что ДНК «поют» не только об элементах, входящих в их состав, но и о своем самочувствии. Если им хорошо, то они звучат на низких частотах. А если становится плохо, то частоты повышаются. Эти «крики» начинались во время нагревания ядер. При температуре от 40 до 42 градусов они «жаловались», что «им очень плохо», ведь при дальнейшем нагревании плавились жидкие кристаллы, на которых записывается наследственная информация в ДНК. В них стирались коды развития организма. То, что оставалось от молекул наследственности, звучало как мертвая материя: вместо гармонии - хаос звуков.

Работали ученые, можно сказать, на износ. И однажды, после бесконечной череды исследований, измученные, случайно измерили спектр пустого места, на котором несколькими минутами ранее находился препарат ДНК, а теперь стояла чистая кювета. Нетрудно представить их удивление, когда луч лазера рассеялся, как и в предыдущем опыте, будто бы на его пути встретилась невидимая преграда. Спектр получился таким, словно в пустом пространстве по-прежнему находилась ДНК! Пустое место не только рассеивало свет, но и звучало, будто в пустоте подавали голоса молекулы наследственности. Мало того, они были сильно «взволнованны» - словно кричали от боли и ужаса, которые вызывало разрушение клеточных ядер.


Призраки бывают не только у людей

Уже работая в другом институте, Петр Гаряев установил, что голоса подавали фантомы умерших ДНК. Во время плавления ядер непонятным образом происходила запись информации с ДНК расплавленных ядерных клеток. Но что особенно удивительно: спектрометр регистрировал этот фантом около 40 дней. Не правда ли, это похоже на отделение души от тела? Душа, по религиозным представлениям (кстати, не только христиан) именно такое время остается рядом с умершим. И, наверное, не случайно спектрометр регистрировал фантом ровно 40 дней - как раз через такой срок справляют поминки по усопшему. По мнению Гаряева, это был своеобразный «волновой каркас» генетического аппарата, распавшийся через положенный срок. Но исчезли только плотные оболочки этой души. Не исключено, что после этого срока остался еще какой-то «волновой каркас» из сверхлегких частиц, но для его регистрации требовались уже более чувствительные приборы, которых в распоряжении ученых не было. За 40 дней фантом не умирает. По представлениям Гаряева, этот фантом вечен, как и душа человека.

Верная-неверная жена

Исследование Петра Гаряева позволило объяснить не так давно открытый сенсационный эффект телегонии. Его суть заключается в следующем: женщины могут воспроизводить в потомстве черты первых возлюбленных, не изменяя своим супругам после замужества. Когда первый мужчина вводит в организм женщины свои сперматозоиды, которые несут его молекулы наследственности, то он, похоже, оставляет в ней волновой «автограф» на всю жизнь. Лишая девушку невинности, он «расписывается» на всем ее геноме, считает ученый. И эту «роспись» уже ничем не сотрешь, потому что она сделана на волновом уровне. Эта волновая программа потом станет формировать тела эмбрионов. Образно говоря, в большинстве случаев наследственный материал следующих мужчин будет разбираться на «кирпичики», которые пойдут на «строительство» по «типовому проекту», заложенному в организме женщины первым ее мужчиной. Ученый считает, что его версия - пока лишь гипотеза. Но она весьма правдоподобно объясняет парадоксы наследственности. Например, рождение черных детей от верной жены, но которая до замужества имела интимную связь с негром.

И отступят вирусы...

Еще одно интересное открытие было сделано ученым. Гаряев взял свежие, неразрушенные ядра. По спектру светорассеивания они должны были сильно отличаться от расплавленных. Но когда ядра поместили в пустое кюветное отделение, их ДНК начали вести себя подобно расплавленным. Они стали «визжать», словно их тоже убивают. У здоровых ядер спектр стал весьма похожим на тот, который был у погибающих. Это означало, что фантом, образующийся при гибели молекул наследственности, биологически активен. Он может повреждать полевую защиту здоровых молекул, влиять на записанные в них генетические программы. А это ведет к тяжелым заболеваниям.
Но эти же фантомы можно использовать и для борьбы с вирусными заболеваниями. Выяснилось это случайно, и при этом чуть не произошло несчастье. Один из коллег Петра Гаряева обследовал лазерным лучом собственные хромосомы. Затем завернул луч в резонатор лазера, расширил пучок лазерного излучения и сам попал в пространство его действия. Фотоны, превратившиеся в радиоволны (это превращение также было обнаружено П.Гаряевым) считали информацию с хромосом ученого в кювете и мгновенно обрушились на неудачливого экспериментатора. В течение десяти дней ученый находился на грани жизни и смерти. Температура поднялась до 41 градуса, появилась страшная слабость, человек не мог ни пить, ни есть. Но, к счастью, он выжил.

Петр Гаряев попытался объяснить случившееся. По его мнению, экспериментатор волнами от своей ДНК, находящейся в кювете, получил пока еще не расшифрованную команду, с которой организму было трудно справиться. Через некоторое время с соблюдением всех возможных предосторожностей был повторен тот же эксперимент. Столь тяжелых последствий уже не было. Похоже, экспериментаторы приобрели «волновой иммунитет».

Вызывая у человека своеобразный «волновой иммунитет», считает П. Гаряев, можно с успехом бороться с тяжелыми вирусными заболеваниями. Как, например, сегодня пытаются предупредить одно из самых страшных вирусных заболеваний - грипп? Сыворотками. Но вирус гриппа, как и вирус СПИДа, обладает способностью видоизменяться, и тогда организм не узнает новые вирусы. Обычно болезнь поражает человека, если вирус попал в строго определенные места клеток и хромосом - так называемые «сайты-посадки». У вирусов, по мнению ученого, есть система «радарной наводки», но если исказить сканирующее поле вируса, то он и его хромосома не узнают свое место посадки и приземлятся на другое, безопасное для человека. Никакого заражения не произойдет. Вместо того чтобы тратить сотни миллионов, миллиарды долларов на создание вакцин, которые не работают, и на антиСПИДные программы, можно будет бороться с вирусами, используя волновые свойства их генетического аппарата.

Петр Гаряев предлагает снимать спектр с каждой разновидности опасных вирусов, узнавать, какие волны он излучает, а потом создавать искусственное излучение, которое будет сбивать вирус с толку. Тогда в самый разгар эпидемии можно будет положить в карман компактный излучатель, и к человеку не пристанет ни СПИД, ни грипп, ни герпес...


ДНК и нравственные законы Библии

Изучая кирпичики, из которых состоит ДНК, ученый убедился, что иммунитет человека тесно связан с представлениями о нравственности, записанными в Библии. «Не ведая, что творят, очень многие люди занимаются настоящим членовредительством, - утверждает П.Гаряев. - Они упорно разрушают свой иммунитет, совершая поступки, которые в религии называют смертными грехами».
* «Не убий!» - записано в заповедях. А что происходит во время убийства одного человека другим с точки зрения представлений волновой генетики? Акт убийства сопровождается мощным энергоинформационным взрывом. От убитого человека отделяется фантом его генетического аппарата, который обладает огромной биологической активностью. Он повреждает генетический аппарат убийцы, а это вызывает тяжелые психосоматические расстройства. Если его не одолеют болезни тела, то ему будет грозить безумие или самоубийство. Недаром Федор Достоевский утверждал, что убийца начинает получать наказание в момент преступления. Но страдает не только сам убийца. В полном соответствии с Библией от совершенного преступления страдают и его потомки. Убийца своим поступком обрекает на вырождение свой род. Поврежденный им генетический аппарат начинает передавать это повреждение дальше: детям, внукам и правнукам. Потомки убийцы будут тяжело болеть, спиваться, сходить с ума, кончать жизнь самоубийством.

* Не менее страшным преступлением, чем убийство человека, являет аборт. Это преступление как перед природой, так и перед Богом, хотя в юридическом смысле в большинстве стран аборт оправдывается законом. Но это действие наказывается повреждением души и тела человека, решившегося на этот поступок. В медицинских учебниках многократно описываются случаи ощущения человеком боли в отрезанных конечностях. Солдат получил на войне тяжелое ранение в руку или ногу. Чтобы спасти его от смерти, пришлось ампутировать конечность. Ее нет. Но в плохую погоду пустое место начинает болеть, словно там находится рана. Нечто подобное может происходить и тогда, когда убивают младенца. Известны случаи, когда после изъятия зародыша из чрева матери приходило время родов уже давно не существующего ребенка, женщины чувствовали схватки. Но это только начало мести природы за убийство неродившегося младенца. Иногда, считает И.Гаряев, вакуумный насос разрывает на части плод, и тогда образуется его фантом. Он остается в матке, как бы ее старательно ни вычищали врачи. Биологическая активность фантома убитого зародыша очень велика. Он буквально калечит генетический аппарат женщины, решившейся на аборт. Затем доходит очередь и до мужчины, который будет иметь с ней интимную близость. Именно поэтому православная церковь предупреждает, что наказание за аборт получают оба соучастника убийства.

Но и это, по мнению ученого, не самое страшное. Через 40 дней «волновой каркас» фантома распадается. Но этого времени вполне достаточно, чтобы в матке образовалась «волновая рана». Она, в отличие от телесной, не заживает. Теперь, если женщина еще зачнет ребенка и зародыш прикрепится к больному месту, то он будет обречен на тяжелые, неизлечимые болезни и преждевременную смерть. Но, может быть, ему повезет, и он прикрепится к здоровому месту. Все равно ребенок получит повреждающее воздействие, только более слабое. По данным ученых, после распада «волнового каркаса» фантома остаются тонкие оболочки.

Фантом младенца всю жизнь будет «жаловаться» матери на свою несчастнуюй участь. Он станет «рассказывать» о ней младшим братьям и сестрам, отцу или другим мужчинам, которые его «посетят». Свои речи он будет излагать на языке генетических кодов, которые прекрасно понимают души тех, кто его слышит, вызывая у них непонятные врачам болезни.

Сегодня, считает доктор биологических наук Петр Гаряев, с биологией, точнее с генетикой, происходит то же самое, что когда-то с физикой. На базе классической генетики возникла квантовая: ученые, каждый на своем пути, приходят к пониманию энергетической природы мира. Квантовые генетики пришли к некоторому знанию, которое дает нам принципиально новый взгляд на человека и вообще на мироздание.

Но оказывается, что мироздание далеко не всех допускает до своих тайн. Есть тут кое-что, напоминающее фантастические романы. Только это не роман. Это реальность. На счету у генетики есть жертвы. Некоторые исследователи погибли при трагических обстоятельствах. Процент смертей среди представителей этой науки до странности велик.



Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1873157
19.02.06 00:11
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бред Гаряева я комментировать не собираюсь.

Ахинея.

Бред.

Более крепкие слова робот форумский не пропустит......


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873180
19.02.06 00:26
Ответ на #1873092 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//не замолив грехи едва ли спасешься

разбойник на кресте!

//люди обреченные на мучения в аду - достойный обьект для зависти

Какая чушь!!! Вы наверное в пылу полемики с другими участниками форума совершенно упустили тему нашего разговора. Я сразу говорил про людей, которые как раз не обречены на мучения в аду, а на тех, которые тяжко грешили, а потом встали на путь спасения. Вы все попутали.

//Христианин мечтающий согрешить и завидующий всем, кому грешить удается

Нехорошо перевирать слова, я такого не говорил. Перечитайте мои предыдущие постинги. Надоело повторяться. Опять возвращаюсь к притче о блудном сыне. Ответьте на вопрос, почему брат блудного сына не хотел войти на пир по поводу возвращения брата? Не из зависти ли?

//не спорю - у всех бывают соблазны, только к зависти это отношения не имеет

Соблазны может и бывают, но страсти - наши вечные спутники. Именно они и мучают человека. Когда страсть бушует, а вокруг тебя почти все грешат, трудно удержать себя от мысли о грехе, которая точит душу изнутри. Если Вы никогда не завидовали неверующим (которым безусловно в каком-то плане живется легче), я преклоняю голову перед Вашим духовным совершенством.

//вы думаете, что святой описывает психологию среднего христианина?

Не понял!? А что, средний христианин никогда не тщеславится? И причем здесь психология? По-моему страсти гордости и тщеславия присущи всем людям - и средним и не средним. И вообще что это за понятие средний христианин? Первый раз слышу. Поосторожнее с терминами.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873185
19.02.06 00:32
Ответ на #1873112 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ольга, у меня такое ощущение, что вы не понимаете не только генетики но и просто родного языка. Откройте мою тему про телегонию и прочтите там публикации о включениях генетического материала в ДНК - насколько несложен этот механизм.
Но в настоящее время все же трудно сказать наверное, как работает механизм телегонии. Возможны несколько вариантов.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873211
19.02.06 00:50
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой кошмарный бред в Вашем постинге! Танцы пустующей кюветы ниже всякой критики. Полный бред.

//И эту «роспись» уже ничем не сотрешь, потому что она сделана на волновом уровне. Эта волновая программа потом станет формировать тела эмбрионов

Вы только что мне говорили, что все со временем проходит. Не понял?! Это что такая двойная игра? Неприятно как-то.

//Фотоны, превратившиеся в радиоволны (это превращение также было обнаружено П.Гаряевым)

Это вообще вопиющий бред. У Вас в школе по физике что было?

//считали информацию с хромосом ученого в кювете и мгновенно обрушились на неудачливого экспериментатора.

Они что живые? Что за маразм? Ну возьмите учебник для одиннадцатого класса по физике и прочитайте о том, что такое фотон. Мне, как технарю, оскорбительно такое отношение к науке.

//Убийца своим поступком обрекает на вырождение свой род.

Спасибо. Договорились. Все те, у кого на войне воевал дед или прадед обречены. Веселенькая история. Вы представляете до какого кощунственного вывода можно дойти с такой логикой? Мы вообще должны были все давно вымереть, потому как в средние века все мужчины были по сути воины.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1873215
19.02.06 00:52
Ответ на #1873185 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думала, мне не придётся объяснять, что я читала все материалы в теме, но не могу соглашаться с опусами не выдерживающими никакой критики.

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1873218
19.02.06 00:53
Ответ на #1873112 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первенство все равно принадлежит автору сценария фильма "Чокнутый профессор".

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #53570
Сообщение: #1873231
19.02.06 01:06
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** середине 80-х годов, работая в Институте физико-технических проблем АН СССР ***

Оооо, благословенное время! Примерно тогда учёные смогли взвесить душу, тогда же бурильщики на Кольском полуострове добурились до ада и слышали через скважину вопли грешников.... ,Газеток тогда была уйма интересных


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1873241
19.02.06 01:10
Ответ на #1873218 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не смотрела, к сожалению. Но в любом случае это просто чудовищная по своей бредовости ахинея.
Интересно, где берут такую траву?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873251
19.02.06 01:16
Ответ на #1873157 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я думаю, что теория Гаряева - одна из версий.
Мы не знаем точно, как работает телегония. Но этот сценарий необходимо изучить, а не отвергать с порога.
Мне странно слышать такие категорические высказывания в то время, когда наука никак не может объяснить существование тонкоматериальных форм жизни. Типа как их вообще нет, потому что крупные ученые в свое время не прочли об этом в "учебниках для 11 класса".
А теперь уже типа поздно что то наверстывать.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1873275
19.02.06 01:34
Ответ на #1873185 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Джеймс Рэнди, фокусник,
предложил награду в один миллион долларов любому, кто сумеет
продемонстрировать подобные способности. Пока никому не удалось
добиться успеха под бдительным взглядом профессионального фокусника.


вот когда миллион кто-нить получит, тогда и стоит продолжать разговор, а телегония для религии это ложь... о. Андрей это обосновал!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873276
19.02.06 01:34
Ответ на #1873180 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**//не замолив грехи едва ли спасешься

разбойник на кресте!
**

желательно не приводить примеры из жизни святых. Мы живем не в евангельское время.

**//люди обреченные на мучения в аду - достойный обьект для зависти

Какая чушь!!! Вы наверное в пылу полемики с другими участниками форума совершенно упустили тему нашего разговора. Я сразу говорил про людей, которые как раз не обречены на мучения в аду, а на тех, которые тяжко грешили, а потом встали на путь спасения. Вы все попутали.
**

ну таких единицы. Как же им завидовать, если вообще не известно придет в церковь тот или иной грешник? Или завидовать возможности его спасения?

**
Ответьте на вопрос, почему брат блудного сына не хотел войти на пир по поводу возвращения брата? Не из зависти ли?
**

не зависть, но обида, чувство справедливости.

**Если Вы никогда не завидовали неверующим (которым безусловно в каком-то плане живется легче), я преклоняю голову перед Вашим духовным совершенством. **

Родион, при чем здесь совершенство. Когда я вижу разгул грешников я испыиываю следующие чувства:
страх, что я мог быть в их рядах, если бы не пришел в церковь.
сочуствие к ним, так как понятно, чем кончится их радость.

А вот мысль о том, как бы неплохо и мне бы... как то не приходит в голову. Может быть старый уже...


**//вы думаете, что святой описывает психологию среднего христианина?

Не понял!? А что, средний христианин никогда не тщеславится? И причем здесь психология? По-моему страсти гордости и тщеславия присущи всем людям - и средним и не средним.**

бывает всякое. Но обычный христианин не сводит все к тщеславию. Это гротеск, пример в рассуждениях.







Кольцов Андрей Борисович

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873280
19.02.06 01:35
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фотоны, превратившиеся в радиоволны (это превращение также было обнаружено П.Гаряевым)
Стоп. Приехали. Трагедия кончилась, далее начинается комедия.
Какой приз получил г-н Гаряев за описанное обнаружение?
Когда писалось про внедрение ДНК распавшихся сперматозоидов в клетки эпителия, было ещё читаемо.
Если телегония существует, то Вы её дискредитируете.
Простите.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873290
19.02.06 01:46
Ответ на #1873211 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**говорили, что все со временем проходит. Не понял?! **

теория Гаряева - одна из нескольких, мы не можем говорить уверенно, как все происходит.

**//Фотоны, превратившиеся в радиоволны (это превращение также было обнаружено П.Гаряевым)

Это вообще вопиющий бред. У Вас в школе по физике что было?
**

думаю, это в передаче корреспондента. Чего то он не понял.


**Ну возьмите учебник для одиннадцатого класса по физике и прочитайте о том, что такое фотон. **

что такое фотон я знал еще тогда, когда вас не было на свете. Это же писал не физик.


**//Убийца своим поступком обрекает на вырождение свой род. **

это не соответствует действительности.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873305
19.02.06 02:01
Ответ на #1873280 | Кольцов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Когда писалось про внедрение ДНК распавшихся сперматозоидов в клетки эпителия, было ещё читаемо.
**
теория Гаряева не имеет отношения к распаду сперматозоидов и не отменяет его.
Это одно из возможных объяснений. Интересно, что никого не заинтересовало само открытие, но вот безграмотность корреспондента приобрела прямо вселенское значение.


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1873306
19.02.06 02:01
Ответ на #1871537 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот сейчас смеялся долго... Знали бы Вы, как называются НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ носители наследственной памяти. Ни за что не догадаетесь... Материальные носители -- хромосомы или даже молекулы нуклеиновых кислот (не только они, но не принципиально), а вот нематериальные -- гены. Гены нематериальны, в том смысле, что ген это, собственно, не участок нуклеиновой кислоты, а порядок следования нуклеотидов. Причем любой любой ген выражается минимум двумя комплиментарными цепочками нуклеотидов. Подробнее об этом в материалах небезызвестной сессии ВАСХНИЛ. Телегония в той форме, в которой она подается в "околоцерковной" литературе -- бред, а не научная теория. Генетически обуславливаемые признаки передаются только детям от непосредственных родителей и все рассуждения о проникновении "посторонней" ДНК в хромосомы потомства -- не подтверждаются в экспериментах вообще никогда, ни разу за более чем сто лет исследований подобные теории подтверждены не были.
Другое дело, что инфекционные болезни, например, влегкую наследуются не от непосредственных родителей, а от третьих лиц, причем через любого из родителей. Только это уже не "чистая" телегония.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873315
19.02.06 02:13
Ответ на #1873306 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Знали бы Вы, как называются НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ носители наследственной памяти. **

Здравствуйте Владислав!
речь шла не о генах. Существуют представления о том, что значительная часть нашей наследственности не включена в ДНК, но попадает к человеку вместе с скажем так... душой.
Ведь человек, это не только материальная плоть.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1873392
19.02.06 04:17
Ответ на #1873251 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что теория Гаряева ***

Не теория, а бредни Гаряева.

***Мы не знаем точно, как работает телегония.***

Вы это кто?

***Но этот сценарий необходимо изучить, а не отвергать с порога.***

Этот сценарий не стоит того. Нельзя изучать то, чего нет.

**Мне странно слышать такие категорические высказывания в то время, когда наука никак не может объяснить существование тонкоматериальных форм жизни. Типа как их вообще нет, потому что крупные ученые в свое время не прочли об этом в "учебниках для 11 класса".
А теперь уже типа поздно что то наверстывать.***

Такое ощущение, что вы бредите. Скушайте таблетку.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873449
19.02.06 08:52
Ответ на #1873290 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//теория Гаряева - одна из нескольких, мы не можем говорить уверенно, как все происходит
//думаю, это в передаче корреспондента. Чего то он не понял.
//что такое фотон я знал еще тогда, когда вас не было на свете. Это же писал не физик.
//это не соответствует действительности.

"мы не можем уверенно говорить","чего то он не понял","это писал не физик","это не соответствует". Так чего же тогда воду мутить. Так и напишите: "По сути вся статья - антинаучная ахинея и я зря ее привел в своем постинге". Если Вы приводите пример, а сами не согласны с ним - это МАРАЗМ!


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873453
19.02.06 09:07
Ответ на #1873276 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//**//не замолив грехи едва ли спасешься
//разбойник на кресте!
//**желательно не приводить примеры из жизни святых. Мы живем не в евангельское время.

Причем здесь святость? Разбойник - не святой вообще-то. Вы евангелия не знаете, а рассуждаете про телегонию.

//ну таких единицы. Как же им завидовать, если вообще не известно придет в церковь тот или иной грешник?

Похоже действительно моя мысль до Вас не дошла. Надоело из постинга в постинг переписывать одно и тоже. Действительно, "хоть кол на голове теши". Да и не единицы таких, а миллионы. Ознакомьтесь с историей христианства.

//не зависть, но обида, чувство справедливости.

Не из зависти ли это вытекает, вспомните, что хозяин виноградника говорит работникам, которые трудились целый день: "или глаз твой завистлив оттого, что я добр?"

//Но обычный христианин не сводит все к тщеславию. Это гротеск, пример в рассуждениях

Причем здесь все??? Я просто показал, что тщеславие преследует даже святых, тогда как Вы говорили, что смирение - критерий профпрегодности христиан. Вы опять все попутали.


Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1873466
19.02.06 09:26
Ответ на #1869246 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, причем тут девственность? Одевай презерватив и занимайся сексом сколько хош! Вот и вся "полезность" сей теории. Хотя у меня скорее всего иное отношение к сексу нежели у РПЦ, мне кажется что распостранение таких теорий не полезно для христиан. А что я там считаю о сексе и о разных "союзах" это мое личное дело, и к учениями Церкви к которой я не принадлежу оно не отностится.

Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1873468
19.02.06 09:28
Ответ на #1871837 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я конечно не эксперт в делах православных, но помоему Вы все очень хорошо и грамотно написали. :-)

Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1873470
19.02.06 09:30
Ответ на #1869227 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Генетика! Братья похожи, так как произошли от тех же самых родителей. Вот и все восстановление, помоему. Теле гония тут непричем.

Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1873471
19.02.06 09:32
Ответ на #1868913 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, Андрей, теория ненаучная, высосанная из пальца.

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1873490
19.02.06 10:30
Ответ на #1873449 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"мы не можем уверенно говорить","чего то он не понял","это писал не физик","это не соответствует". Так чего же тогда воду мутить. Так и напишите: "По сути вся статья - антинаучная ахинея и я зря ее привел в своем постинге". Если Вы приводите пример, а сами не согласны с ним - это МАРАЗМ!***

БРАВО! Да здравствует МИФИ!

Вы какую кафедру и когда заканчивали?

Я- 25-ю (Физика твердого тела и фотоника) в 89-ом.


Лилия Р.Х.
Лилия Р.Х.

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1873560
19.02.06 12:19
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, ну что вы тут делаете - с таким-то талантом!

Пишите фантастический роман! Вот увидите, ваши сегодняшние оппоненты первыми побегут за автографами на книжки!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873742
19.02.06 15:03
Ответ на #1873449 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**мы не можем уверенно говорить","чего то он не понял","это писал не физик","это не соответствует". Так чего же тогда воду мутить. **

Здравствуйте Родион!

жаль, что кроме фразы про фотон Вы ничего не поняли. Из текста следует, что исследования Гаряева вполне могут подтвердить телегонию. А может придется искать что то другое.
Так Вы физик? Я и смотрю: вы не понимаете общегл смысла, только отдельные фразы. :)

И еще - фильтруйте базар. Мне то все равно, но народ может не понять.
Не наравятся мои сообщения - не отвечайте.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873765
19.02.06 15:21
Ответ на #1873453 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Разбойник - не святой вообще-то. Вы евангелия не знаете, а рассуждаете про телегонию.
**

еще раз: разбойник такой один был, это сучай совершенно исключительный. Не стоит приводить этот пример для доказательства.

**"хоть кол на голове теши".**

так вы - лесоруб?

"""
Я сразу говорил про людей, которые как раз не обречены на мучения в аду, а на тех, которые тяжко грешили, а потом встали на путь спасения. Вы все попутали.
**

первый раз не могу объяснить с третьего раза, давайте забудем.


**Я просто показал, что тщеславие преследует даже святых, тогда как Вы говорили, что смирение - критерий профпрегодности христиан. Вы опять все попутали.
**

разве я спорю с этим? Я говорю о том, что слова святого, это преувеличение, потому что обычный христианин не воспинимает каждый поступок с позиции тщеславия. А так очень даже бывает.





Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1873768
19.02.06 15:23
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Андрей,
В середине 80-х годов, работая в Институте физико-технических проблем АН СССР над изучением свойств ДНК, старший научный сотрудник Петр Гаряев вместе с коллегами получил удивительные результаты....
Хм.... сомневаюсь :
a) в наличии аппаратуры в ИФТП АНСССР для изучения свойств ДНК.
б) в споспобности физических методов изучения объектов, что-то сказать о биологических параметрах
IMHO, все эти околонаучные писания,никагого отношения к науке не имеют.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873769
19.02.06 15:24
Ответ на #1873392 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Такое ощущение, что вы бредите. Скушайте таблетку. **

вы еще и врач?
речь идет не о твердом теле, какое вы долго изучали, а о предметах тонкоматериального мира.
Душа, к примеру, не состоит из твердого тела. Смотрите на жизнь шире.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873773
19.02.06 15:27
Ответ на #1873466 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**у меня скорее всего иное отношение к сексу нежели у РПЦ **

Здравствуйте Наталья!

этого я и боялся.

**мне кажется что распостранение таких теорий не полезно для христиан.**

при таком отношени к сексу Вам лучше не беспокоится о пользе христиан, у которых отношение к сексу совпадает с позицией церкви.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873790
19.02.06 15:49
Ответ на #1873768 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**сомневаюсь :
a) в наличии аппаратуры в ИФТП АНСССР для изучения свойств ДНК.
б) в споспобности физических методов изучения объектов, что-то сказать о биологических параметрах
**

Здравствуйте Василий!

мне кажется, там чисто физические методы, а к биологии относятся только выводы.
Лазерный спектометр. Даже у меня под столом на работе стоит нечто подобное, хоть у меня и не ИФТП. :)

""Ученые брали ДНК зобной железы теленка, помещали их в кювету спектрометра «Малверн» и облучали пучком красного лазерного света. При этом фотоны лазера, взаимодействуя с ДНК, рассеивались их молекулами и как бы отображали их свойства. Например, если молекула ДНК обладала определенной способностью к движению, то это движение сказывалось на поведении фотонов. Далее ученые строили графики, из которых по формулам получали различные параметры молекул.""

""однажды, после бесконечной череды исследований, измученные, случайно измерили спектр пустого места, на котором несколькими минутами ранее находился препарат ДНК, а теперь стояла чистая кювета. Нетрудно представить их удивление, когда луч лазера рассеялся, как и в предыдущем опыте, будто бы на его пути встретилась невидимая преграда. Спектр получился таким, словно в пустом пространстве по-прежнему находилась ДНК! Пустое место не только рассеивало свет, но и звучало, будто в пустоте подавали голоса молекулы наследственности. ""


Вот это, как я понял, основа. Вероятно, повторить этот эксперемент в условиях демократии невозможно - все деньги уплыли на запад вместе с кадрами типа Дмитрия А.Ф.

Интересно, что чисто биологические варианты телегонии никто не хочет обсуждать - слишком много доказательств, а в Гаряевской теории нашли неувязочки...


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873824
19.02.06 16:22
Ответ на #1873742 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

//теория вполне может экспереементально подтвердить телегонию.//

Я вставлю свои "пять копеек", поскольку в ранних форумских темах №3500 и №8252 посвященных явлению телегонии принимал самое непосредственное участие.
Все бы для наших оппонентов хорошо, если бы не шведы. Но вот шведы на мой взгляд раскрыли природу телегонии, хотя они сами об этом и не догадываются...наверно?


"Недавно газета «Спид-Инфо» опубликовала материал, в котором утверждает, что после беременности женщина получает гены своего мужа.
Рассказывает директор Шведского института молекулярной биологии и генетики Артур Мингрейм:
- Долгое время считалось, что гены человека не изменяются (это кстати полезно знать тем, кто ссылается на курс школьной биологии - С.Ч.) – с какими родился, такими они и будут всю жизнь. Но, выяснилось, что это не совсем так. Мы проводили сравнительный анализ ДНК одних и тех же людей в разные периоды их жизни. И выяснили, что у женщины после родов происходят заметные изменения. Более детальное исследование показало: у нее появляются гены отца ее ребенка.
- Как же так?
- В течение беременности между матерью и ребенком идет обмен веществ. Через кровь ребенку передаются питательные вещества, кислород. А обратно разрушенные клетки растущего организма, из которых в кровь матери попадает гиалуроновая кислота. Химики еще называют ее магнитом – она цементирует клетку изнутри, притягивает любые вещества. И при разрушении клетки захватывает остатки всех ее составляющих, в том числе и цепочки ДНК.
Кислота очень активна – через несколько минут после того, как она окажется в организме женщины, ее можно обнаружить в кровеносных сосудах почти любого органа. Она растворяет оболочку клетки, проникает внутрь. И внедряет в материнскую ДНК чужие гены.
Конечно, каждый раз мать получает от ребенка ничтожное количество этой кислоты. Но ведь это происходит день за днем, в течение не одного месяца. В итоге ДНК матери может измениться: в нее встроятся гены отца ребенка. Женщина может «унаследовать», все, что там закодировано, - от особенностей внешности и темперамента до наследственных болезней. Впрочем, количество кислоты не столь велико, чтобы изменить женщину до неузнаваемости. Но может увеличиться или уменьшится объем жировой ткани, измениться цвет глаз, появятся новые родинки, а иногда и какие-то способности, которых у нее не было раньше. Более печальный вариант - предрасположенность к каким-то заболеваниям, имеющимся у мужа, или, например возникновение аллергии. Зачем природе такой механизм? Ребенок несет на себе не только гены матери, но и чужие – от отца. По всем законам медицины организм «чужие» ткани должен отторгать. Но ведь при беременности этого не происходит, наверное, потому что организм матери регулярно получает гены отца ребенка и привыкает к ним.
- Житейская ситуация: женщина имела ребенка от одного мужчины, а потом разошлась с ним и через несколько лет хочет родить уже от другого. Ее второй малыш унаследует черты бывшего мужа?
- Это возможно. (!!!-С.Ч.) Ведь гиалуроновая кислота попадает и в яичники, где хранятся яйцеклетки. Другое дело, что речь идет о наследовании отдельных несущественных признаков. Объясняется это тем, что кислота кровотоком разносится сначала по крупным органам, а в яичники попадают уже остатки. И на существенную перестройку этих остатков просто не хватит.

«Здоровье без тайн» №1, 2001



Исаева Анна

сомневающийся

Тема: #53570
Сообщение: #1873834
19.02.06 16:31
Ответ на #1873824 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм, рассмаривать газету "Спид-инфо" в качестве серьезного источника... Научностью и не пахнет...
Вру, пахнет... разлагающейся...


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873890
19.02.06 17:20
Ответ на #1873742 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//жаль, что кроме фразы про фотон Вы ничего не поняли

Вы то откуда знаете, что я понял, а что нет. Вы что мысли читаете. Да, я - физик и что? Все физики не понимают общего смысла, а только общие фразы!?!:(( Оригинальная идея. Так я и не понял для чего Вы привели эту статью. Показать какую иногда ахинею несут журналисты? Тогда это оффтоп. И хотелось бы знать кто Вы по образованию. Фраза типа "теория может экспериментально подтвердить ..." с точки зрения русского языка не имеет смысла. Если хотите могу дать уроки как правильно оперировать такими научными понятиями как "теория" и "экспериментальные данные".

//И еще - фильтруйте базар. Мне то все равно, но народ может не понять.

Что из сказанного мной Вам показалось базаром? А за народ не бойтесь, пусть "он сам за себя поворкует". Разве Вы не заметили, что в теме с народом проблемы только у Вас?

//Не нравятся мои сообщения - не отвечайте.

Потому и отвечаю, что не нравятся. Если я вижу, что от имени науки несут бред, я не могу спокойно на это смотреть, также как если от имени религии говорят чушь, я не собираюсь отмалчиваться.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873926
19.02.06 17:52
Ответ на #1873765 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//еще раз: разбойник такой один был, это сучай совершенно исключительный. Не стоит приводить этот пример для доказательства.

То что Вы говорите обличает Вас в том, что Вы совершенно не знаете ни истории христианства, ни его учения. Подобных случаев тысячи в истории нашей Церкви. Навскидку:
- 40 севастийских мучеников - один из мучившихся не выдержал и бросился к бане, но один из мучителей тут же уверовал, сошел в озеро вместо не выдержавшего и не просто спасся, но стал святым;
- из жития мч.Татианы: восемь ее мучителей уверовали во Христа и тут же были умерщвлены.

Случай же с разбойником - классический и почему это вдруг не стоит приводить этот пример мне непонятно. Поясните чем он не подходит?

//первый раз не могу объяснить с третьего раза, давайте забудем.

Тоесть Вы признаете, что Вы уже окончательно запутались.

//обычный христианин не воспинимает каждый поступок с позиции тщеславия

Я об этом и не говорил. Мы говорили о смирении; я сказал, что даже святых мучала страсть тщеславия (что уж говорить о нас грешных) и привел пример. Причем здесь поступки? Вы вообще следите за нитью беседы? Если Вам трудно можем прекратить.

PS Про "кол на голове..." беру слова обратно, прошу простить.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874054
19.02.06 19:40
Ответ на #1873824 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Рассказывает директор Шведского института молекулярной биологии и генетики Артур Мингрейм:
- Долгое время считалось, что гены человека не изменяются (это кстати полезно знать тем, кто ссылается на курс школьной биологии - С.Ч.) – с какими родился, такими они и будут всю жизнь. Но, выяснилось, что это не совсем так. Мы проводили сравнительный анализ ДНК одних и тех же людей в разные периоды их жизни. И выяснили, что у женщины после родов происходят заметные изменения. Более детальное исследование показало: у нее появляются гены отца ее ребенка.
**

Здравствуйте Сергей!

ну, директор Шведского института молекулярной биологии... Лицо для нашего форума не очень авторитетное.
Едва ли он разбирается в чем то. :) Если бы он кончил МИФИ - тогда разговор другой.

Так что исследования Гаряева могут не понадобиться, хотя они очень интересные.

Спасибо за сообщение.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874076
19.02.06 19:55
Ответ на #1873890 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Так я и не понял для чего Вы привели эту статью.**

автор пытается объяснить телегонию. А насколько он прав покажет время, тем более, что все это проверяется элементарно.


**с точки зрения русского языка не имеет смысла **

не имеет , правда. Уже исправил, спасибо.


**Разве Вы не заметили, что в теме с народом проблемы только у Вас? **

у меня проблемы во всех темах, где стараются оправдать разврат. Прямо или косвенно.
К вам лично это не относится.

**от имени науки несут бред, я не могу спокойно на это смотреть **

это конечно неплохо, но если так подходить ко всему новому, мы так и ездили бы на паровозах.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874085
19.02.06 20:08
Ответ на #1873926 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**обличает Вас в том, что Вы совершенно не знаете ни истории христианства, ни его учения. **

Родион, ну не смешите людей.

Дело конечно Ваше, но я не стал бы приводить случаи чудес в контексте этой темы.
Если бы все было бы так просто, - не было бы таинства исповеди. Все не могут стать мучениками.
Чудеса потому и чудеса, что они редкость.


**Мы говорили о смирении; я сказал, что даже святых мучала страсть тщеславия (что уж говорить о нас грешных) и привел пример. **

хорошо, я с вами согласился.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874280
19.02.06 22:27
Ответ на #1874085 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Родион, ну не смешите людей. Дело конечно Ваше, но я не стал бы приводить случаи чудес в контексте этой темы.

Я понимаю Ваш насмешливо-ироничный тон, который говорит явно не в Вашу пользу. Когда нет возможности что-то доказать, остаются одни эмоции. Я не собираюсь идти по такому пути, как бы Вы его мне не навязывали. Теперь по делу.
Чудеса не редкость, чудо происходит каждый день во время литургии, так считал св. прав. Иоанн Кронштадтский. А обращение человека к вере - разве не чудо? Я уверен, что все люди, которые после греховной жизни пришли к вере, до сих пор, оглядываясь назад, не могут понять как они уверовали. Воистину "не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15:16). С этим я сталкивался не раз, в том числе и на личном опыте. Я знаю десятки примеров как верующими становились блудники, пьяницы, оккультисты, наркоманы, бандиты. Разве это не чудеса? Разве это не такое же чудо, как покаяние разбойника на кресте? Теперь о мучениках. Вы говорите, что все не могут стать мучениками. Да, это так, вспомним притчу о сеятеле. Но разве мучениками становятся избранные? Вспомним двадцатые-тридцатые годы в начале ХХ века. Сколько верующих было замучено, затравлено, уничтожено лишь за веру во Христа Спасителя. Неужели все они при жизни являли образец христианского благочестия? Конечно нет. А число их кто сосчитает? Но оставим то время и вернемся к нашему. Человек, который под осуждаще-насмешливыми взглядами и перешептываниями коллег по работе старается усердно исполнять заповеди, разве не мученик? Батюшка в деревне, который спит на голых досках, потому как приход настолько бедный, что нет возможности ничего купить для себя, а все уходит на восстановление храма - не мученик? Девушка-студентка в окружении своих безбожных подруг, терпящая упреки и насмешки с их стороны, но сохраняющая свою невинность не смотря ни на что, многодетная мать с детьми, терпящая хулу соседей по двору и прохожих, подросток отказывающийся от папиросы с травкой в окружении одноклассников - все они разве не мученики? Жить по-христиански тоже трудно и есть то же мученичество, если претерпевается безропотно, с верой и упованием на волю Божию.

Спаси, Господи!


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874348
19.02.06 22:55
Ответ на #1874054 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ну, директор Шведского института молекулярной биологии... Лицо для нашего форума не очень авторитетное. Едва ли он разбирается в чем то. :) Если бы он кончил МИФИ - тогда разговор другой.

Зря Вы так про МИФИ-то. Кстати, насчет этого Мингрейма и его института. А есть вообще этот самый Мингрейм или его институт. Я битый час пытался найти их обоих в инете, но так и не нашел. Нашел только небольшую кучку ссылок и все один и тот же текст с одними и теми же словами: "газета СПИД-инфо опубликовала... " и так далее. Странно как-то. Все это попахивает сарафанным радио. Кстати подозрительно, что не указано какого именно шведского института, их там в Швеции - куча по разным городам раскиданы, но полностью такого названия я что-то не встречал. Были там и "молекулярной биологии" и "генетики", но вместе названия - не встретились. Невольно возникает вопрос: "А был ли мальчик?" Может он персона "широко известная в узких кругах"? Да и вообще странно, как это такой уважаемый человек, директор института и вдруг дает интервью желтой газетенке. Либо он не знает, что это желтая газетенка (это мало вероятно), либо он пытается как-то громко заявить о себе, чтобы выбить очередной международный грант на исследования. На западе и у нас это широко практикуется. В большей мере этим грешит астрономия (пользы от нее практически никакой, а финансы она съедает будь здоров), но в других областях это тоже практикуется. Поэтому пока не будет научной статьи в серьезном журнале он может давать интервью сколько хочет и говорить чего хочет, только к науке это отношения иметь не будет. Мало того, и статьи на самом деле мало, необходимо, чтобы кто-то независимый подтвердил это (какой-нибудь НИИ или что-то в этом роде). А так и лысенковские опусы мелькали в западных научных журналах однако все это было фальсификацией. Наука есть наука.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874985
20.02.06 10:11
Ответ на #1870520 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Вы писали: ""у меня достаточно информации по теме, кроме того есть информация. которую я не могу здесь печатать.
Много аргументов научного характера в моей теме: О медицинских последствиях потери девства.""

Достаточно ли у Вас информации - думаю, вполне, чтобы понять свое заблуждение. Ссылка на "секретную" информацию не принимается, такой по данной теме быть не может.
Добросовестно воспользовался Вашей ссылкой. Конечно, не смотрел все 34 страницы, но несколько пролистал. Ни одного научного аргумента в поддержку телегонии не обнаружил. Ваши оппоненты логично опровергли все Ваши доводы, убедительно продемонстрировали их ненаучный характер. Если я неправ и что-то пропустил - приведите конкретный пример, пожалуйста, какой из аргументов сторонников телегонии оказался не опровергнутым. С другой стороны, понравилось вполне научное определение проповедуемой Вами теории, принадлежащее рабе Божией Надежде: "Телегония - бред собачий". И еще понравилось про "гоночные телеги". Так что время потратил с пользой.
С уважением,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875001
20.02.06 10:20
Ответ на #1873824 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей!
То, что Вы написали (со ссылкой на газету Спид-инфо) - даже обсуждать неприлично. Говорю совершенно ответственно: нет в природе ни упомянутого института, ни ученого с такими паспортными данными. Не может быть по определению.
С пожеланием оставить чтение газеты Спид-инфо и ей подобных - А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875025
20.02.06 10:30
Ответ на #1874054 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!

Вы тут процитировали и одобрили следующее ""**Рассказывает директор Шведского института молекулярной биологии и генетики Артур Мингрейм:
- Долгое время считалось, что гены человека не изменяются (это кстати полезно знать тем, кто ссылается на курс школьной биологии - С.Ч.) – с какими родился, такими они и будут всю жизнь. Но, выяснилось, что это не совсем так. Мы проводили сравнительный анализ ДНК одних и тех же людей в разные периоды их жизни. И выяснили, что у женщины после родов происходят заметные изменения. Более детальное исследование показало: у нее появляются гены отца ее ребенка.
**""
Похоже, я прав. Аргументов научных у Вас не осталось, поэтому Вы с легкостью, без попытки критического осмысления, принимаете статью из Спид-инфо. Ну, разве не очевидно, что написан полный бред, что нет и не может быть ни такого ученого, ни такого института?
Подумайте, может, хватит пропагандировать лженауку?
С наилучшими пожеланиями,
А.В.Козлов.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875111
20.02.06 11:05
Ответ на #1872573 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К.В.Зорин Что такое «наследственная порча». Загадки наследственности. Пороки предков. Гены потомков/Взгляд православного врача/ Русский хронограф. М. 2005.

Можно приобрести в магазине «Православное слово»:
109017, Москва, Пятницкая ул., 51/14, стр.2
ст.м.”Новокузнецкая”,”Павелецкая”,”Третьяковская”
тел./факс: (495) 951-51-84; 951-34-97; 951-50-44
E-mail: pravslovo@umail.ru
Электронный адрес издательства «Русский хронограф»:
rus-chronograph@mtu-net.ru



Алексий Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875118
20.02.06 11:06
Ответ на #1873276 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

важен не мотив, а воздержание от греха. Ничего здесь нет половинчатого. За грех с нас строго спросят, а за мотивы еще вопрос.

не доводите до абсурда. За то что человек НЕ согрешил, его никто не накажет.


Мне интересно - считате ли Вы грех -это только физический поступок или согрешить можно также и мыслями?
В основе любых поступков, как физических, так и мыслительных - мотивы. Мотивы как раз и отпределяют грех это или не грех.

не зависть, но обида, чувство справедливости.

а Вы попробуйте сами проанлизировать причину этого чувства справедливости, а точнее - чувства НЕсправедливости :)))
основная причина - гордыня, побочная - зависть.

у меня проблемы во всех темах, где стараются оправдать разврат. Прямо или косвенно.
К вам лично это не относится.


С чего Вы взяли, что непризнанием телегонии оправдывается разврат и наоборот??? Это бредовая мысль... Вам мало заповедей Христа?

Боюсь, что в основе Вашего желания отстоять телегонию - совсем не праведные мотивы - ведь Вы наверняка создавали свою научную работу, затратив на ее создание огромное количество времени. Вам просто тяжело вот так взять и признать, что Ваш труд был напрасным. Имейте мужество посмотреть правде в глаза! Загляните и подумйте - что Вами руководит...

***Мне странно слышать такие категорические высказывания в то время, когда наука никак не может объяснить существование тонкоматериальных форм жизни.***

Почитайте http://www.wco.ru/biblio/zip/rouz2.zip - там очень хорошо показано, чем заканчиваются таковые исследования и какие и чьи цели при этом приследуются :)

***Существуют представления о том, что значительная часть нашей наследственности не включена в ДНК, но попадает к человеку вместе с скажем так... душой.***

А Вы случаем не сторонник теоирии реинкарнации? - тогда понятно ваше желание принимать желаемое за действительное. только знайте, что эта теория идет в разрез с Православием. Посмотрите http://www.kuraev.ru/index.php?id=1


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875370
20.02.06 12:51
Ответ на #1871547 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Т.е. вы признаете, что связь между прионами и телегонией в этих работах не установлена (они вообще о другом)?***

Знаете, еще недавно никто даже и не предполагал, что есть связь между некоторыми заболеваниями и этими белками.
Когда-то над возможностью существования вирусов наверное тоже смеялись.....
Получен ведь вывод, вы ведь не будете спорить, что существуют некие молекулы, обладающие патогенными свойствами. Они могут влиять в т.ч. на интеллект и наследственность.
http://webhost.kemtel.ru/~psynet/Public/Prions.html
Это уже свидетельствует о том, что какой-либо организм, в т.ч. человек, может получить от другого организма нечто, что может погубить его самого и его потомство.

"Помимо гипотезы С. Прусинера, объясняющей
инфекционность прионов, существуют и другие
(см. Ю.Г. Матушкин, 1998). В любом случае, есть
все основания предполагать, что в явлении при-
онизации и «размножении» белка-приона про-
сматриваются иные способы передачи наследст-
венной информации: в клетке наряду с классиче-
скими матрицами последовательности ДНК и
РНК, кодирующими чередование аминокислотных
остатков в белках, могут существовать и конфор-
мационные или пространственные матрицы, оп-
ределяющие пространственную укладку полипеп-
тидов и, тем самым, ответственные за явления
эпигенетической наследственности и изменчиво-
сти (С.Г. Инге-Вечтомов, 1996; 1998)."
http://bulletin.tomsk.ru/perl/section/item.pl/image_787?screen=image&id=787


И вообще, телегония, достаточно старый термин, который, будем говорить, отражает мнение 100-летней давности о взаимоотношениях полов. Это мое мнение, оно может быть неправильным, но все же поведение в обществе очень изменилось и речи о скромных девицах и "самцах", которые их "портят", наверное не может быть. Есть ведь и такие, что сами кого хочешь перепортят....
В то же время вы не можете не отметить, что очень возросло число психических заболеваний, от чего бы это? Не значит ли это, что от какого-нибудь молодого здорового красавца (красавицы), но будущего дегенерата, можно чем-либо непонятным пока на сей день и заразиться?
http://www.genoterra.ru/news/view/8/572
http://www.pasteur-nii.spb.ru/news/global_news/2005/10/12/events26267/



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875399
20.02.06 13:09
Ответ на #1871520 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но, возможно, что наследственная информация имеет и тонкоматериальный характер (на уровне души), сопровождая наши тонкоматериальные структуры при нашем рождении. Во время полового контакта, когда происходит истечение родственного КРОВИ секрета, происходит и объединение полевых наследственных структур.
При смене партнера полного разделения этих структур не происходит: каждый человек представляет некий симбиоз со всеми своими партнерами, особенно с первым.***

Не знаю. Догадки могут быть всякими. Но душа ведь от Бога?
Если, допустим, мои родители согрешили блудом до брака, но ведь я родилась в мир и вообще-то не понимаю как могли повлиять эти события на мою душу. Допускаю, что большое значение имеет воспитание (прежде всего во Христе)- но это ведь прежде всего влияет на нравственность (ведь, например, слабоумные и с б-нью Дауна бывают очень добры, сердечны и нравственны?). А здоровье? Если ума, например, отчего-то не хватает, или возникают психические аномалии (не берем в рассчет забесовленность) то дело ведь все-таки в моих физических способностях, а не в полевых структурах? А вот это я и могла заполучить со стороны........ Но ведь все равно родители любят своих детей..... Они ведь ни в чем не виноваты.



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875566
20.02.06 14:04
Ответ на #1873033 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***мне трудно об этом судить, но не все так думают.****

Шарлатан остается шарлатаном именно потому, что "мне трудно об этом судить". Из вполне нормальных результатов ш. Гаряев сделал свои выводы. И стал дурить ими головы тех, которым "трудно об этом судить".

***Его опыты подтверждаюиися в других эксперементах, насколько я помню*****

Только в гаряевских. Независимых экспериментов нет и не будет. На заведомо провальные эксперименты денег никто не даст.

PS Но если вы правильно поставите задачу и наберете скромненькую сумму в 50 тысяч долларов, от желающих поработать над этой темой отбоя не будет.///


Знаете, каждая гипотеза имеет право на существование.
Это касается и теории Гаряева.
И каждый имеет право интерпретировать полученные результаты в соответствии со своими соображениями. И каждый имеет право опровергать сделанные аппонентом выводы. Если бы это было не так, то не было бы таблицы Менделеева.

Если можете, объясните, в чем Гаряев не прав. Аргументированно, но не тем, что это не изучено, приборов нет, экспериментально не подтверждено, а поэтому не имеет право на существование.

Не забывайте, что существует теория происхождения видов Ч. Дарвина.
И теория К. Маркса. И теория цикличности в истории. И теории менеджмента.....
А были еще теории теплорода, вечного двигателя и пр.
И теория построения коммунистического общества.
Это что больше, бред или шарлатанство?

Кстати, в недавним прошлом религия признавалась бредом и шарлатанством. Чем вы это опровергните? :)


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875605
20.02.06 14:20
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!

Прошу простить мою навязчивость, просто я только сейчас прочитал тот гаряевский опус, на котором Вы, похоже, строите апологетику телегонии.

Да Вы (и он) хоть представляете, что (кроме концентрации и транс-цис изомерии молекул) можно изучать по отклонению луча света в среде? Какое отношение это отклонение может иметь к свойствам ДНК, тем более к приписываемым? И как система была изолирована от внешних воздействий (хотя бы от колебаний температуры и вибрации, включая звуковые волны)?

Почему брали ДНК именно из "зобной" железы теленка (не знаю ветеринарию, но, может, такая и есть), разве в других клетках организма ДНК другая? Поэтому проще не убивать животное, а брать соскоб слизистой оболочки полости рта, как во всем мире делают (правда, тогда мясо в дефиците было, ученых понять можно).

Как изолировалась ДНК (из какой хромосомы бралась, как очищалась от белков и т.д.)? Дело в том, что если это была некая смесь ДНК, полученная из цитозоля методом, наверное, ультра- или гель-фильтрации, то это же были молекулы разной длины, частично поврежденные, и единой волновой характеристики этот компот иметь не мог! "Неразрушенные" же ядра - это вообще комплекс белков, липидов, углеводов, кислот, воды, РНК, ДНК и другого, и как "ученые" вычленяли здесь отклонение луча за счет именно ДНК - здравому смыслу недоступно.

Что молекулы ДНК "обладают способностью к движению" - звучит круто для профанов, возникает мысль об открытии века и о своей тупости, только вот потом вспоминается программа 6 класса средней школы (так, что-то про броуновское движение). А вот что молекулы ДНК поют и кричат - надеюсь, это поэтическая метафора; если же кто-то воспринимает это всерьез - лучше обратиться к врачу (не моей специальности).

Насчет рассеяния луча пустым местом - два варианта. Первый, самый правдоподобный. Луч сам по себе рассеивался: линзочка у лазера фиговая была, как в китайских указках, да и грелся он. А что в кювете было - значения не имело. Дрожал луч тоже сам по себе (кто ж подумал устранить вибрацию от метро или троллейбуса, от трансформатора, а также, может, от эксперимента по телегонии на койке в соседней комнате). Второе, менее правдоподобное, но возможное объяснение. Дело после третьего стакана происходило, когда за преферансом надымили в комнате капитально... То же про "плавление" ядер. Ядер чего? Если клетки, то как они могут плавиться, они ж не твердые?

В общем, во всем тексте - ни одного заслуживающего доверия, т.е. выдерживающего элементарную критику аргумента, стиль изложения и терминология - не научные, рассчитанные на людей неосведомленных и доверчивых. Учтите, я а обычный врач, а не молекулярный биолог, который еще много ляпов в "гениальном открытии" найдет. Поэтому наукой это считаться не может, и построенная на таком фундаменте теория является абсолютно антинаучной.

Разговоры же о "энергоинформационных" и "тонкоматериальных" взаимодействиях, не говоря о полной ненаучности, внушены лукавым, хотящим свести Бога к материи (пусть и "тонкой"). Это даже не ересь, уважаемый Андрей, это богоборчество, и советую держаться от него подальше.

С уважением, А.В.Козлов.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875611
20.02.06 14:21
Ответ на #1872937 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Телегония - ложь

Любопытно бы знать, зачем христианину обсуждать, ложна или нет гипотеза телегонии? Тем более, что критическое обсуждение требует полноты, а потому возникает вопрос о достоверности близкой к телегонии гипотезы, но еще более экзотической - о влиянии зрительных образов во время спаривания на наследственность. Между тем, эта идея излагается в Библии, причем даже не как гипотеза, но как экспериментальный факт:

Бытие: Глава 30

31 И сказал [ему Лаван]: что дать тебе? Иаков сказал [ему]: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих.
32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне [и будет мой].
33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня.......***

Ну если вы такой адепт достоверности и экспериментальности, то не могли бы объяснить, почему при одомашнивании животных у них появляются признаки, не соответствующие дикой форме, например у одомашенных лис - вислоухость, пятнистая окраска окраска, хвосты как у Шариков....
гены те же, а внешний вид не тот. При этом, эти признаки специально не отбирались..... (в отличии от собак и кроликов, например)
То же самое встречается у других животных.
Почему ?!


"И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову"


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875780
20.02.06 15:57
Ответ на #1875611 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Вы спрашиваете: "Любопытно бы знать, зачем христианину обсуждать, ложна или нет гипотеза телегонии? "

Думаю, затем, что это учение настойчиво стараются связать с Православием и использовать для якобы подкрепления и объяснения законов духовных. Поэтому христианину нужно знать, что учение это ложное, и к Православию отношения не имеет.

Это же касается и всех других теорий. Нужно знать, откуда право на существование той или иной теории вытекает, Кто или кто это право дал. Лозунг, что все теории, все точки зрения имеют право на существование - гуманистический, т.е. антихристианский. Однако, пока теория не затрагивают вероучение, для христианина не важна ее истинность (если, конечно, это не касается его профессиональной деятельности). Если же некая материальная наука своим аппаратом пытается анализировать вещи нематериальные, т.е. явления высшего порядка, претендовать на открытие высших закономерностей, познание законов духовных - то это не может быть безразличным для верующего, ибо подрывает основы веры и тем имеет к нему непосредственное отношение.

А вот Ваш вопрос по Книге Бытия, хоть и не имеет отношения к телегонии, интересен, особенно с учетом продолжения (Быт.30, 38-39). Я ответить на него не могу, вероятно, для этого богословское образование нужно. Интересно, что сказал бы о. Андрей Кураев.

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1875791
20.02.06 16:03
Ответ на #1875605 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***может, от эксперимента по телегонии на койке в соседней комнате****

КЛАСС!! :))))))


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875813
20.02.06 16:18
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отчасти соглашусь с Ниной Федоровной. Телегония как одна из гипотез может быть ложной (и скорей всего таковой является - как полностью несведущий в этом человек, ориентируюсь на мнение большинства серьезных ученых и БСЭ:) ) или истинной, но пристегивать либо противопоставлять ее Православию... А зачем? Можно подумать, от этого зависит одобрение/неодобрение блуда Церковью (строго говоря, поведение молодых людей и девушек:)) тоже не будет зависеть: кто это лет в 16-17 думает о научных теориях в применении к близким знакомствам?:)) ). МОжно, конечно, цЫнично взять такую телегоническую страшилку на вооружение - мол, хоть кого да удержит - и поддержать ее если не авторитетом церкви, то "церковной общественности"... Но есть нешуточный риск, что гипотеза о телегонии ложна. И как мы тогда будем выглядеть?:))
ЗЫ А если уж так важно доказать, что грешить вредно для здоровья... Совсем уж завзяты бл_я... хм, блудник, хотя это всего лишь чуть более литературное выражение, все равно нарвется на проблемы со здоровьем - сердечко будет пошаливать, болезни специфические, отношения со знакомыми подпортит и пр. Ребенок за грехи родителей, конечно, не отвечает, но вот последствия, последствия...на детей алкоголиков поглядите.


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875816
20.02.06 16:21
Ответ на #1875611 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Нина Федоровна!

Скажите, если бы этот эксперимент со скотом и прутьями предпринял Лаван, он у него удался бы?
Я думаю что - нет.
И даже догадываюсь, почему.



Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875879
20.02.06 16:48
Ответ на #1875611 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Любопытно бы знать, зачем христианину обсуждать, ложна или нет гипотеза телегонии? "

Именно с точки зрения веры и нужно обсуждать (хотя даже с научной она выглядит невежественной и абсурдной).

Слишком много пришло к вере людей, которые хоть и называют себя верующими, а по сути грубые материалисты , у многих и оккультный опыт сказывается.

Бог над всем - и над материей, и над законами материальными. Вот в чем суть неприятия христианским сознанием этой дикой гипотезы.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875944
20.02.06 17:10
Ответ на #1875780 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Уважаемая Нина Федоровна!
Вы спрашиваете: "Любопытно бы знать, зачем христианину обсуждать, ложна или нет гипотеза телегонии? ***

Уважаемый Андрей Владимирович, это не я спрашиваю. Это спрашивает некий агностик....:)

***...Думаю, затем, что это учение настойчиво стараются связать с Православием и использовать для якобы подкрепления и объяснения законов духовных. Поэтому христианину нужно знать, что учение это ложное, и к Православию отношения не имеет.***

Позвольте с вами не согласиться по поводу ложности этого учения (телегонии). Пока не будет точно подтвержденных аргументов, отрицающих это явление, отвергать его не имеет смысла. Да, с позиций современной генетики, это невозможно - передача каких-то свойств от прежнего полового партнера будущему потомству от другого родителя. Но начиная с открытия прионов это стало реальным.

***Это же касается и всех других теорий. Нужно знать, откуда право на существование той или иной теории вытекает, Кто или кто это право дал. Лозунг, что все теории, все точки зрения имеют право на существование - гуманистический, т.е. антихристианский. Однако, пока теория не затрагивают вероучение, для христианина не важна ее истинность (если, конечно, это не касается его профессиональной деятельности). Если же некая материальная наука своим аппаратом пытается анализировать вещи нематериальные, т.е. явления высшего порядка, претендовать на открытие высших закономерностей, познание законов духовных - то это не может быть безразличным для верующего, ибо подрывает основы веры и тем имеет к нему непосредственное отношение.***

Знаете, ну как можно судить о верности или неверности какого-либо научного или псевдонаучного заключения? Как можно это голословно утверждать? тем паче соответствие христианскому учению или нет? Уж не насилие применять? :)
И следует нам знать, что когда подтверждается истинность ТЕОРИИ, то она перестает быть таковою - становится ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ.

"...Не раз приходилось говорить на эту тему с людьми "чуждыми суеверий", верящими только в науку, и всегда они находили простое объяснение всему этому "новому и страшному" это только волны человеческой мысли, колебания молекул человеческого мозга, распространяющиеся подобно волнам радиотелеграфа. Блаженны люди, для которых все так просто и ясно. Им незачем утомлять свое поверхностное мышление глубокой работой изучения и объяснения нового и неведомого. Они всегда объясняют новое и необыкновенное только старым и обыкновенным. Для них безусловно авторитетна только наука, хотя ее аксиомы и гипотезы часто рушатся, как карточные домики, под напором нового и неведомого. А все не вмещающееся в старые научные рамки они просто отвергают как суеверия и бабьи сказки. Новое принимается только тогда, когда к нему привыкнут. И лошади перестали шарахаться от автомобилей, когда привыкли к ним...."
Это цитата из "О ВНУТРЕННЕМ ЧЕЛОВЕКЕ" архиепископа Луки Войно-Ясенецкого (в инете есть). Почитайте! Вам как врачу будет интересно.

Кстати по поводу статьи из спид-инфо - аналогичные статьи были не только в пресловутой газете. Но и на православных сайтах, и в других, более серьезных по названию, газетах. http://vgx.orthodoxy.ru/prosvetitel/17/art18.shtml
http://vera.mrezha.ru/410/8.htm
Даже в ВУЗах:
http://zn.asu.ru/issue.shtml?i_n_seq=900&a_n=22
Вот так....



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875959
20.02.06 17:16
Ответ на #1875816 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Скажите, если бы этот эксперимент со скотом и прутьями предпринял Лаван, он у него удался бы?
Я думаю что - нет.
И даже догадываюсь, почему.***

Наверное Лавану не было нужды пасти свой скот....А Иаков брал все таки скот крепкий....

А вы о чем догадываетесь, если не секрет?


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875963
20.02.06 17:17
Ответ на #1875813 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"... Но есть нешуточный риск, что гипотеза о телегонии ложна. И как мы тогда будем выглядеть?:))

Знаете, ведь были уже "доказательства" ложности религии - "опиум для народа", Помните?
Происхождения человека от обезьяны, О том что главное бытие, которое определяет сознание, или как там, позабыла...
Считалась подделкой Туринская плащаница, небылицей - Воскресение Христово....

Ну и как мы выглядели?



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875980
20.02.06 17:24
Ответ на #1875879 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Именно с точки зрения веры и нужно обсуждать (хотя даже с научной она выглядит невежественной и абсурдной).

Слишком много пришло к вере людей, которые хоть и называют себя верующими, а по сути грубые материалисты , у многих и оккультный опыт сказывается.

Бог над всем - и над материей, и над законами материальными. Вот в чем суть неприятия христианским сознанием этой дикой гипотезы.****


C точки зрения некоторых людей, к коим отношусь и я, эта теория не выглядит абсурдной и тем паче "дикой гипотезой". Если вы пролистаете листочков 5-7 вглубь, то возможно поймете почему я так считаю.

И если "человек пришел к вере", то он не будет грубым материалистом, это взаимоисключающие явления.
"Брак честен и ложе непорочно" - евангельская истина. Разве возможно неприятие?

И что такое "христианское сознание"?
Это слово мне что-то такое этакое из прошлых времен напоминает, но наверное я просто не понимаю, что вы имеете в виду...


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875985
20.02.06 17:26
Ответ на #1875963 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Знаете, ведь были уже "доказательства" ложности религии - "опиум для народа", Помните?

Это, конечно, тема интересная. Но это - другая тема:) Мы пока о телегонии.

--Происхождения человека от обезьяны,

Нууу, она пока что не опровергнута:) Во всяком случае - происхождения "человекоподобной формы", в коию Создатель вдохнул Свой дух.

--О том что главное бытие, которое определяет сознание,

Во многих случаях оно и определяет. Грустная практика жЫсти:) Не всецело, конечно...но отрицать немаааленькое влияние бытия на сознание весьма тяжело...да и надо ли?

--Считалась подделкой Туринская плащаница

Это - опять же другая тема. Пока анализы начала 90гг. показывали 1365г. плюс-минус лет 50. Однако имеются вопросы к методам датировки, к тому, какая часть плащаницы анализировалась, к тому, что плащаница вообще-то и в пожарах побывала... Но в любом случае - вот выяснится завтра, что Плащаница - копия, скажем так, века 14го, дальше-то чего? Можно подумать, это докажет или опровергнет христианство...

--небылицей - Воскресение Христово

Другой топик. Тут, конечно, особых компромиссов не наблюдается. Однако, во всяком случае, пока что ученые даже в гипотезах на подобное не посягают - поди докажи эту гипотезу или опровергни научными методами:))

--Ну и как мы выглядели?

"пожимая плечами" Оно, конечно, заради Христа не жалко идиотом выглядеть перед неверующими, ну так то - ради Христа, а за телегонию идиотом выглядеть как-то жалко:)


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876006
20.02.06 17:34
Ответ на #1875980 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если вы пролистаете листочков 5-7 вглубь, то возможно поймете почему я так считаю. "

Я внимательно слежу за темой.

"И если "человек пришел к вере", то он не будет грубым материалистом, это взаимоисключающие явления."

Нет, не взаимоисключающие.
На определенном этапе человек верит, что Бог есть, но Богу верить сил не хватает. Тогда он начинает верить в такие "теории."

"Брак честен и ложе непорочно" - евангельская истина. Разве возможно неприятие?"

Кто бы с этим спорил! Нет здесь таких.
Но при чем здесь телегония??


"И что такое "христианское сознание"?"

Это то, которое не материалистическое -))


По поводу Лавана скажу вам - как бы он ни спаривал белый крепкий скот на черных прутьях, не получился бы у него черный. Потому как не было на то Божией воли и Его благословения на Лаване не было.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876099
20.02.06 18:11
Ответ на #1875111 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял, это что реклама? Тогда можно было просто прислать по e-mail. Вы бы лучше вкратце привели Ваши аргументы, тезисно. Тем более вряд ли некий Зорин может быть авторитетом в нашем разговоре. Я не знаю этого человека. Я даже не уверен что он врач. Очень часто журналисты прикрываются той или иной профессией, чтобы выглядеть убедительней. А нравственные аргументы против телегонии я уже высказал в ранних постингах. Меня коробит от мысли сколько людей получили приговор "твои дети - не твои, а первого мужчины твоей жены", возможно даже разрушались семьи из-за этого. Кто теперь за это ответит. Зорин?

Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876107
20.02.06 18:17
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всем сторонникам телегонии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Убедительно прошу обратить внимание на следующий вопрос. Во многих постингах телегонию объясняют с научной точки зрения, опираясь на некий заданный Богом закон. Теперь вопрос: а если девушка была изнасилована? Как здесь быть? Нарушение Божественной справедливости? Все, теперь она обречена на то, что будущие дети ее будут детьми насильника?


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876110
20.02.06 18:18
Ответ на #1875985 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***--Происхождения человека от обезьяны,

Нууу, она пока что не опровергнута:) Во всяком случае - происхождения "человекоподобной формы", в коию Создатель вдохнул Свой дух. ***

Как появилась генетика, это теория опровергнута. То, что существуют приверженцы ее, явление нормальное, но временное.


*** Пока анализы начала 90гг. показывали 1365г. плюс-минус лет 50. Однако имеются вопросы к методам датировки, к тому, какая часть плащаницы анализировалась, к тому, что плащаница вообще-то и в пожарах побывала... Но в любом случае - вот выяснится завтра, что Плащаница - копия, скажем так, века 14го, дальше-то чего? Можно подумать, это докажет или опровергнет христианство...***

http://shroud.orthodoxy.ru/science.htm


***Однако, во всяком случае, пока что ученые даже в гипотезах на подобное не посягают - поди докажи эту гипотезу или опровергни научными методами:)) ***

См. пр Туринскую Плащаницу


***"пожимая плечами" Оно, конечно, заради Христа не жалко идиотом выглядеть перед неверующими, ну так то - ради Христа, а за телегонию идиотом выглядеть как-то жалко:)***

Вы полагаете, что все, кто придерживается возрения на телегонию, отличного от вашего, идиоты? Вы очень любезны.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876163
20.02.06 18:40
Ответ на #1876110 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Как появилась генетика, это теория опровергнута. То, что существуют приверженцы ее, явление нормальное, но временное

Хм, а что, она опровергла происхождение высших форм жизни от низших?:)

--http://shroud.orthodoxy.ru/science.htm

"пожимая плечами" будет время - схожу, гляну:)

--См. пр Туринскую Плащаницу

Что, кто-то из исследователей на основании истинности/ложности Туринской плащаницы выводит тотальное мошенничество и обман христиан, и что Евангелие - сплошь ложно? Дык это интимные проблемы такого исследователя... Ну вот представьте себе - завтра будет доказано, что Плащаница родом из 14в. Вот хоть бы ангел во сне явится всем исследователям разом:)) Докажет ли это что-то в отношении христианства как такового?

--Вы полагаете, что все, кто придерживается возрения на телегонию, отличного от вашего, идиоты?

Да нет, я просто не хочу таковым выглядеть из-за весьма сомнительной научной гипотезы. Сейчас, положим, есть много доводов против, и кое-какие - за. Христиан, вполне себе не идиотов, по большей части эта гипотеза интересует не как верная с научной точки зрения, а как лишний мало-мальский ценный аргУмент против блуда, коий можно предъявить неверующим. А ну как неверен этот аргумент - стоит ли его поддерживать по той же причине, по коей Штаты Сомосу поддерживали?:) Нехорошо ить получится... Вот будут доказательства, коие убедят соответствующих специалистов - тогда и пожалуйте бриться.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876224
20.02.06 18:55
Ответ на #1876006 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Я внимательно слежу за темой.***

Ну и что вы думаете о белках - прионах ?


***Нет, не взаимоисключающие.
На определенном этапе человек верит, что Бог есть, но Богу верить сил не хватает. Тогда он начинает верить в такие "теории."***

1 Вы хотите сказать, что некоторые, и немалое число, верующие, клирики, иереи и монахи РПЦ находятся на таком этапе, что не имеют сил верить Богу, а может вы полагаете, что они еретики?
2 Читали вы ведь такое:
"Верую, Господи, помоги моему неверию!"


***"Брак честен и ложе непорочно" - евангельская истина. Разве возможно неприятие?"

Кто бы с этим спорил! Нет здесь таких.
Но при чем здесь телегония??***

А притом, что если до брака был блуд, эта истина не соблюдается....


***"И что такое "христианское сознание"?"

Это то, которое не материалистическое -))***

Ну знаете ли, это далеко можно зайти.... А как насчет буддистского, исламского, иудейского и языческого, космического и др. сознания? Они существуют?
Такой термин существует, даже может быть это философская категория... Но я не знаю стоит ли к нему положительно относится. Надо подумать.... Кто же возьмет на себя ответственность, оценить есть ли оно, христианское сознание у ближнего.......


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876293
20.02.06 19:14
Ответ на #1876163 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хм, а что, она опровергла происхождение высших форм жизни от низших?:)***

Не подтверждает. Вот у зверюшек, в т.ч. обезьян, есть например, такая os penis, у человека нет.
У какого-то вида допусти n-число хромосом, у более высшего n+4, или n-2. Куда они подевались? Где промежуточные формы, и как они разомножались. На это ответов нет. Особенно интересно было бы проследить эволюцию растений.... Почем взялись сразу за человека, а не за хвойные, непонятно....

***Что, кто-то из исследователей на основании истинности/ложности Туринской плащаницы выводит тотальное мошенничество и обман христиан, и что Евангелие - сплошь ложно? Дык это интимные проблемы такого исследователя... Ну вот представьте себе - завтра будет доказано, что Плащаница родом из 14в. Вот хоть бы ангел во сне явится всем исследователям разом:)) Докажет ли это что-то в отношении христианства как такового?***

А Вере доказательств не нужны.

***Да нет, я просто не хочу таковым выглядеть из-за весьма сомнительной научной гипотезы. Сейчас, положим, есть много доводов против, и кое-какие - за. Христиан, вполне себе не идиотов, по большей части эта гипотеза интересует не как верная с научной точки зрения, а как лишний мало-мальский ценный аргУмент против блуда, коий можно предъявить неверующим. А ну как неверен этот аргумент - стоит ли его поддерживать по той же причине, по коей Штаты Сомосу поддерживали?:) Нехорошо ить получится... Вот будут доказательства, коие убедят соответствующих специалистов - тогда и пожалуйте бриться. ***

Кто хочет блудить, всегда найдет аргументы "за"....
Полезности этого, опасаюсь, и вредности воздержания, быстрее найдутся доказательства. И что последуем? Есть же уже возвания к полигамии, ну заодно и полиандрии....
Хочу спросить также, как вы насчет прионов и заболеваний, вызываемых ими.
Неужели, вас это не озадачивает? Что это на самом деле существует?


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876357
20.02.06 19:36
Ответ на #1876107 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Меня коробит от мысли сколько людей получили приговор "твои дети - не твои, а первого мужчины твоей жены", возможно даже разрушались семьи из-за этого. Кто теперь за это ответит. Зорин? ***

Вы почитайте прежде, а потом судите.... У меня есть эта книга, но есть ли в ней про телегонию - надо уточнить....

И еще: Все что касается матери, касается таким же образом и отца.... И если он блудил в свое время, пусть на жену не грешит....
А если мы говорим про христианскую семью, которая имеет представление о покаянии, то почему она должна распасться... Вы сами подумайте, что говорите...


***Всем сторонникам телегонии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Убедительно прошу обратить внимание на следующий вопрос. Во многих постингах телегонию объясняют с научной точки зрения, опираясь на некий заданный Богом закон. Теперь вопрос: а если девушка была изнасилована? Как здесь быть? Нарушение Божественной справедливости? Все, теперь она обречена на то, что будущие дети ее будут детьми насильника?***

Нет, дети будут детьми своего отца, а не насильника....
Хотя, если она получит ЗППП и вовремя не вылечит, то оное будет и у мужа, и у детей... Это справедливо? А может и СПИД подхватить....
Всяко бывает, случается, что насилие отговорка, сейчас мнение общества таково, что если до 30 лет девственница, то это уже большая странность.... И что прикажете делать?
К тому же обычно жертв насилия убивают... Сами понимаете, каковы статья и наказание... редко кто жив остается... И сейчас не война и не турецкое иго...
А если ОН, отец, сам вдруг - тот самый насильник и убийца. То как вы думаете, на ЕГО детях это может отразиться?????
Вот скажите, вас заинтересовало бы, сколько мужчин было у вашей избранницы? Если вам это интересно, то наверное выбрали девушку...
Есть мужчины, кого это не интересует, главное чувства к избраннице, поэтому все индивидуально... Браки ведь совершаются на небесах...



Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876480
20.02.06 20:25
Ответ на #1876357 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы почитайте прежде, а потом судите.... У меня есть эта книга, но есть ли в ней про телегонию - надо уточнить....

Так уточните. Я же не говорю ничего. Просто уж больно подозрительно мне показалось название - напоминает литературу из области диагностики кармы. Порча - уж больно нехорошее слово, по крайней мере сильно дискредитированное.

//И еще: Все что касается матери, касается таким же образом и отца.... И если он блудил в свое время, пусть на жену не грешит....

А кто спорит? Но это область духовная. Я лично против того, чтобы духовную проблему низводить до уровня физического. Не надо лезть со скальпелем в душу (да простят меня православные психологи). Не измеряем же мы приборами уровень духовности. Или сколько весит душа. Та же схоластика, только на экспериментальном уровне.

//А если мы говорим про христианскую семью, которая имеет представление о покаянии, то почему она должна распасться... Вы сами подумайте, что говорите...

Я всегда думаю, что говорю. Вы сами замужем? Если нет, то у Вас слишком идеализированное представление о браке. Как бы это не выглядело странным, но православные семьи реально распадаются, также как реален факт самоубийства среди православных. И ссорятся православные супруги так, что перья летят. Люди не святые знаете ли. Не все же - Петр и Феврония.

//К тому же обычно жертв насилия убивают...

Оставим это экспертам по криминологии. Я же не об этом говорю, так что это не в тему.

//Вот скажите, вас заинтересовало бы, сколько мужчин было у вашей избранницы? Если вам это интересно, то наверное выбрали девушку...Есть мужчины, кого это не интересует, главное чувства к избраннице, поэтому все индивидуально... Браки ведь совершаются на небесах...

Очень личный вопрос, разрешите на него не отвечать - не могу душу наизнанку выворачивать.
Скажу только, что Вы ничего об этом не знаете (я имею ввиду психологию мужчины).
А браки не всегда на небесах совершаются. Человек должен нести ответственность за свой выбор, чтобы не обвинять потом Творца. Иначе получится как в Эдеме: "Жена, которую ТЫ мне дал, она дала мне от дерева, и я ел".

Спаси, Господи!


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876525
20.02.06 20:39
Ответ на #1875944 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!

Я что-то не пойму логики. Вы писали про телегонию: ""Пока не будет точно подтвержденных аргументов, отрицающих это явление, отвергать его не имеет смысла."" А зачем кому-то искать аргументы, отрицающие возможность превращения фотонов лабораторного лазера в радиоволны убойной силы? Покажите само явление, достоверно зарегистрируйте его, и спорить не о чем будет, и аргументы не понадобятся.

Или еще. Скажем, я, гениальный ученый, не признанный уродами-современниками, создал теорию, что вся наша жизнь (и особенно половая) управляется секретными, криптомикрогравиволновыми лептонно-мюонными торсионными сигналами с Марса. Физическая аппаратура, ясный перец, их поймать не может. Но у одной белой девушки, пять лет назад спавшей с чернокожим (и потом, похоже, изредка с ним встречавшейся) вдруг родился цветной ребенок от белого мужа. Ну ясно, что, кроме торсионного сигнала с Марса, могло к такому результату привести?! Попробуйте, в соответствии с Вашей логикой, сие опровергнуть, используя только "точно подтвержденные аргументы".

Мне кажется, проще и логичнее поступить по-другому: найти хоть один аргумент, обосновывающий существование телегонии. Ну приведите его, один только - но изложите по правилам представления результатов научного исследования. Еще раз: не надо многословия, ссылок на авторитеты, благие цели и дядьку в Киеве. Чистую конкретику: цель и задачи исследования, материал и методы, результаты, обсуждение, заключение и выводы. Всё. Если Вы этого сделать не можете (хоть производите впечатление очень хорошо образованной и думающей - правду говорю, не льщу) - тогда признайте, что в вопросе с телегонией ошиблись.

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


P.S. Да, а почему Вы думаете, что я не читал работ св. архиепископа Луки? Причем даже инет не понадобился, в храме его в Крыму получил лет 5 назад... Только написано там не про телеггонию, а про агрессивную, антихристианскую науку того времени. Телеггония же опасна тем, что примешивается к христианству - не удалось бесу победить христианство внешней "наукой", так надо изнутри его "научно" дискредитировать. Советую, не участвуйте в этом "бесплодном деле тьмы".
А.В.К.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876548
20.02.06 20:46
Ответ на #1875118 | Алексий Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не доводите до абсурда. За то что человек НЕ согрешил, его никто не накажет.

Мне интересно - считате ли Вы грех -это только физический поступок или согрешить можно также и мыслями?
В основе любых поступков, как физических, так и мыслительных - мотивы. Мотивы как раз и определяют грех это или не грех.
**

Здравствуйте Алексий!

я понимаю о чем Вы. Эти рассуждения подходят для оценки мотивов добрых дел, но никак не подходят для поступка, который не совершен. Хотел его совершить человек или нет.
Что касается мыслей, то их заначительная часть - извне, от бесов. А те, что наши конечно осуждаются, если они греховны.
Но осуждаются, как мысли, а не поступки.
Но в чем то Вы правы.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876574
20.02.06 20:57
Ответ на #1876480 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я всегда думаю, что говорю. Вы сами замужем? Если нет, то у Вас слишком идеализированное представление о браке. Как бы это не выглядело странным, но православные семьи реально распадаются, также как реален факт самоубийства среди православных. И ссорятся православные супруги так, что перья летят. Люди не святые знаете ли. Не все же - Петр и Феврония.***

Замужем.
У меня не идеализированное представление, а оптимистичное.
Дойти до смертных грехов, аж до самоубийства - наверное реально, но ужасно... Ну знаете ли тут праведностью, как вы сами заметили, и не веет... Тут нечто другое...


***Очень личный вопрос, разрешите на него не отвечать - не могу душу наизнанку выворачивать.
Скажу только, что Вы ничего об этом не знаете (я имею ввиду психологию мужчины).
А браки не всегда на небесах совершаются. Человек должен нести ответственность за свой выбор, чтобы не обвинять потом Творца. Иначе получится как в Эдеме: "Жена, которую ТЫ мне дал, она дала мне от дерева, и я ел".***


Может быть знаю, а может и нет.... Хотя даже по вашему ответу могу кое о чем догадываться...
Вы тоже не очень разбираетесь в женской психологии.... Насилие, похоже, у вас вызывает такой ужас..., а женщины его как-то переносят и дальше живут.... Для мужчины это большая порой травма....
Немного не понятно, как вы можете нести ответственность за свой выбор в браке (любви), или я - за свой.... Я могу нести ответственность за семью, за отношения.... Но выбирала я, скажу честно, по большей части сердцем, а не умом, и совершенно "безответственно"... Как я могу выбирать, например, любить своего ребенка или нет....
Пути Господни неисповедимы...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876587
20.02.06 21:03
Ответ на #1875118 | Алексий Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не зависть, но обида, чувство справедливости.

а Вы попробуйте сами проанлизировать причину этого чувства справедливости, а точнее - чувства НЕсправедливости :)))
основная причина - гордыня, побочная - зависть.**

все таки я не согласен. Нет здесь зависти. Если все работали весь день, а вам не заплатили, это несправедливо и никакой зависти тут нет.


**С чего Вы взяли, что непризнанием телегонии оправдывается разврат и наоборот??? Это бредовая мысль... Вам мало заповедей Христа?
**

постоянное, бездоказательное опровержение телегонии на протяжении больше 100 лет говорит о том интересе, который проявляют некоторые к этой науке.

**Боюсь, что в основе Вашего желания отстоять телегонию - совсем не праведные мотивы - ведь Вы наверняка создавали свою научную работу, затратив на ее создание огромное количество времени. Вам просто тяжело вот так взять и признать, что Ваш труд был напрасным. Имейте мужество посмотреть правде в глаза! Загляните и подумйте - что Вами руководит...**

увы, у меня нет таких меркантильных мотивов: я занимаюсь другими науками...


**наука никак не может объяснить существование тонкоматериальных форм жизни.***

Почитайте http://www.wco.ru/biblio/zip/rouz2.zip - там очень хорошо показано, чем заканчиваются таковые исследования и какие и чьи цели при этом приследуются :)
**

ну мало ли кто чем занимается. Истина здесь не при чем. Наука не имеет понятия о таких вещах, как материя из которой созданы те же ангелы. А вот категорических высказываний - через край.


**Вы случаем не сторонник теоирии реинкарнации? - тогда понятно ваше желание принимать желаемое за действительное. только знайте, что эта теория идет в разрез с Православием. Посмотрите http://www.kuraev.ru/index.php?id=1
**

опять вынужден Вас огорчить - нет, не сторонник.


Были преданы анафеме и забыты на
десятилетия труды гениальных российских ученых, таких как А.Г.Гурвич, А.А.Любищев, В.Н.Беклемишев. А ведь именно они высказали в 20-х - 40-х годах потрясающую по своей прозорливости идею, что гены могут существовать в форме физических полей, что гены могут образовывать "гармоническое единство, подобное хору". Гениальное сравнение генетического кодирования как аналога нотной записи с последующим исполнением этой "генной музыки" и созданием некого акустического образа будущего организма.
Какое предвидение! Какое опережение своего времени! А.Г.Гурвич создает в те годы свою знаменитую теперь "Теорию Биологического Поля", где с тем же опережающим время научным энтузиазмом пытается доказать, что "хромосомы и гены имеют свой полевой эквивалент".





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876609
20.02.06 21:10
Ответ на #1875399 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Но, возможно, что наследственная информация имеет и тонкоматериальный характер (на уровне души), сопровождая наши тонкоматериальные структуры при нашем рождении. Во время полового контакта, когда происходит истечение родственного КРОВИ секрета, происходит и объединение полевых наследственных структур.
При смене партнера полного разделения этих структур не происходит: каждый человек представляет некий симбиоз со всеми своими партнерами, особенно с первым.***

Не знаю. Догадки могут быть всякими. Но душа ведь от Бога?
Если, допустим, мои родители согрешили блудом до брака, но ведь я родилась в мир и вообще-то не понимаю как могли повлиять эти события на мою душу. **

Здравствуйте Нина Федоровна!

посмотрите в предыдущем сообщении подробности этой теории.
Вы ведь получаете наследственность от родителей, независимо от их грехов.
Я имел в виду, что наследственночть супругов в виде поля объединяется и не разъединяется после расставания, что и дает смешанную наследственность у детей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876623
20.02.06 21:16
Ответ на #1875566 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**
Если можете, объясните, в чем Гаряев не прав. Аргументированно, но не тем, что это не изучено, приборов нет, экспериментально не подтверждено, а поэтому не имеет право на существование.
**


в этом направлении на Западе работают целые школы, и весьма
успешно. Например, в Германии Международный институт биофизики под руководствам
Фрица Альберта Поппа (F.A.Popp), который прямо говорит, что развивает идеи
А.Г.Гурвича. А теперь они работают уже совместно с биофаком МГУ.
- Popp et al, 1994, Bioelectrodynamics and biocommunications. Ed. World
Scientific.

Мы тоже не стоим на месте в этой области. Вышли две мои книги:

- Гаряев П.П., 1994, Волновой геном. М. Изд. Общ. Польза. 279с.;
- Гаряев П.П., 1997, Волновой генетический код. М. Издатцентр. 108с.


вот некоторые работы Гаряева, касающиеся излучений ДНК:

- Гаряев П.П., Македонский С.Н., Леонова Е.А., 1997, Биокомпьютер на
генетических молекулах как реальность. Информационные технологии. N5, с.42-46.;
- П.П.Гаряев, М.Р.Гарбер, Е.А.Леонова, Г.Г.Тертышный, 1999, К вопросу о
центральной догме молекулярной биологии. Сознание и физическая реальность, Изд.
"Фолиум", т.4, N1, с.34-46.;
- Гаряев П.П., Тертышный Г.Г., Готовский Ю.В., Леонова Е.А., 1999,
Голографическая и квантовая нелокальность генома. 5-я Международная конференция
"Теоретические и клинические аспекты применения биорезонансной и
мультирезонансной терапии". Часть II. "Имедис", Москва. с.256-272.;
- Gariaev P.P., Tertishny G.G., Kampf U., Muchamedjarov F., Leonova
E.A., 1999, Fractal structure in DNA code and human language: Towards a
semiotics of biogenic unformation. 7th International congress of the
international association for semiotic studies (IASS/AIS). TU Dresden, October
3-6, 1999. p.161;
- Gariaev P., Tertishniy G. The quantum nonlocality of genomes as a
main factor of the morphogenesis of biosystems. // 3th Scientific and medical
network continental members meeting. Potsdam, Germany, may 6-9, 1999. p.37-39.;
- И.В.Прангишвили, П.П.Гаряев, Г.Г.Тертышный, Е.А.Леонова, А.В.Мологин,
М.Р.Гарбер, 2000, Генетические структуры как источник и приемник голографической
информации. Датчики и Системы, N2, с.3-8.;
- И.В.Прангишвили, П.П.Гаряев, Г.Г.Тертышный, В.В.Максименко,
А.В.Мологин, Е.А.Леонова, Э.Р.Мулдашев, 2000, Спектроскопия радиоволновых
излучений локализованных фотонов: выход на квантово-нелокальные
биоинформационные процессы. Датчики и Системы, N9 (18), с.2-13.;
- Birshtein B.I., Iarochenko A.M., Gariaev P.P., Tertishny G.G.,
Leonova E.A., Mologin A.V., Kaempf U., Marcer P. International Journal of
Computing Anticipatory Systems (IJCAS), (по материалам международного конгресса
IAP 2000 в Лондоне в октябре 2000 г. In press, March 2001).


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876655
20.02.06 21:30
Ответ на #1876525 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А зачем кому-то искать аргументы, отрицающие возможность превращения фотонов лабораторного лазера в радиоволны убойной силы? Покажите само явление, достоверно зарегистрируйте его, и спорить не о чем будет, и аргументы не понадобятся. ***

Вы про что? Я наверное не в курсе, если можно ссылку....

***Еще раз: не надо многословия, ссылок на авторитеты, благие цели и дядьку в Киеве. Чистую конкретику: цель и задачи исследования, материал и методы, результаты, обсуждение, заключение и выводы. Всё. Если Вы этого сделать не можете (хоть производите впечатление очень хорошо образованной и думающей - правду говорю, не льщу) - тогда признайте, что в вопросе с телегонией ошиблись.***

Хорошо. Обнаружены молекулы белка, которые, способны передавать информацию, заключенную в его конформации. Из-за них у людей и животных появляются нейродегенеративные заболевания.
Эти вещества фильтруются через мембранные фильтры, которые задерживают вирусы. Они могут передаваться через мясо зараженных животных (коровье бешенство), через кровь, органопрепараты, при аутопсии и др.
Они есть во всех живых организмах. Как патологические, так и нормальные.
И при любом контакте, переливании крови, сексуальном контакте, мы ими обмениваемся... Механизм их действия не ясен, но это - реальность.
Почему вы думаете, что человек не может их заполучить, и что его потомство от этого не будет страдать заболеваниями, которые его погубят?
Может все обойтись, а может кого-то в результате этой мены будет ждать б-нь Альцгеймера...
Я о том, что в результате какой-нибудь любовной связи может ничего и не случится.... Если у любовников нет в организме патологических белочков.... Ведь выходит, что можно заполучить болезнь Крейтцфельда-Якоба "зарегистрирована при использовании препаратов инфицированного гормона роста человека (94 случая), гонадотропина (4 случая), твёрдой мозговой оболочки (69 случаев), трансплантата роговицы (3 случая), нестирильных нейрохирургических инструментов (2 случая), при вживлении электроэнцефалографических электродов (2 случая). Во многих странах запрещено применение естественного гормона роста, применяют только искусственный."
Это ли не влияние на потомство?





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876658
20.02.06 21:31
Ответ на #1875605 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Да Вы (и он) хоть представляете, что (кроме концентрации и транс-цис изомерии молекул) можно изучать по отклонению луча света в среде? Какое отношение это отклонение может иметь к свойствам ДНК, тем более к приписываемым? И как система была изолирована от внешних воздействий (хотя бы от колебаний температуры и вибрации, включая звуковые волны)?

Почему брали ДНК именно из "зобной" железы теленка (не знаю ветеринарию, но, может, такая и есть), разве в других клетках организма ДНК другая? Поэтому проще не убивать животное, а брать соскоб слизистой оболочки полости рта, как во всем мире делают (правда, тогда мясо в дефиците было, ученых понять можно).

Как изолировалась ДНК (из какой хромосомы бралась, как очищалась от белков и т.д.)? Дело в том, что если это была некая смесь ДНК, полученная из цитозоля методом, наверное, ультра- или гель-фильтрации, то это же были молекулы разной длины, частично поврежденные, и единой волновой характеристики этот компот иметь не мог! "Неразрушенные" же ядра - это вообще комплекс белков, липидов, углеводов, кислот, воды, РНК, ДНК и другого, и как "ученые" вычленяли здесь отклонение луча за счет именно ДНК - здравому смыслу недоступно. **

Здравствуйте Андрей Владимирович!

я сам в этой истории не участвовал, не читал даже могографию Гаряева. Могу дать цитаты из общедоступных публикаций.
Все подробности - в перечисленных мной публикациях этой группы исследователей.

""И звестно, что выделенные из клеток молекулы ДНК издают самые
разнообразные звуки. Это настоящая симфония жизни, где, наверное, есть
"мелодии" всех тканей, органов и систем, которые могут развиться по
командам ДНК. Но ученые пока могут определять только спектр этих
акустических колебаний. Их так много и они настолько слабы, что различить
их способна лишь сверхчувствительная аппаратура.
В ыделить из хаоса отдельные звуки жизни ученым помогают... носители света
- фотоны. Гелий-неоновый луч лазера направляют на колеблющиеся молекулы
ДНК - отражаясь от них, свет рассеивается и его спектр записывает чуткий
прибор. Такая измерительная система называется установкой спектроскопии
корреляции фотонов.""



Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876727
20.02.06 22:06
Ответ на #1876574 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы тоже не очень разбираетесь в женской психологии.... Насилие, похоже, у вас вызывает такой ужас..., а женщины его как-то переносят и дальше живут.... Для мужчины это большая порой травма....

В точку. Кое-что все-таки в психологии мужчин Вы понимаете.

//Но выбирала я, скажу честно, по большей части сердцем, а не умом, и совершенно "безответственно"...

Опять в яблочко. Очень схожая ситуация со мной. Но тем не менее все равно были сомнения. Пришлось выбирать или сомнения или она. Чем-то надо жертвовать - на то она и любовь. Да только теперь не жалуйся, раз уж сделал выбор. У некоторых святых выбор был сделан другой - тоже жертва, только теперь Богу. Между прочим не у всех так. Очень часто доходит до абсурда. Я знаю пару молодых людей, которые дружат уже много лет, а все сомневаются - вдруг это не то, ждут знамений каких-то; а Господь всегда оставляет выбор, никогда не давит - мы же не марионетки. Да и в храме знаю множество прекрасных девушек и парней, которые все чего-то ждут. А сам то что? За тебя кто будет делать. Не ангел же Божий подведет тебе твою половину. Все это вообще довольно сложно выразить. Больше не дерзаю что-либо говорить. Не могу лезть в тайну человеческих отношений - как-то по-моему грубо получается.

А насчет детей - неудачный пример. Детей не выбирают, также как и родителей.


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876802
20.02.06 22:41
Ответ на #1876224 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О белках прионах я впервые слышу от вас, биология это не моя специальность.
Если я правильно поняла, они действуют на молекулярном уровне, преодолевая защитные барьеры организма и вызывая болезнь (что не обязательно) . НУ И ЧТО? Человек может заполучить болезнь от своего "партнера" (например гепатит) , и уже от себя передать потомству - НУ И ЧТО? Где здесь обоснование телегонии?

Да, большое число верующих, клириков монахов находятся на таком уровне. Если будет возможность, прочтите еще раз духовное завещание о.Иоанна Крестьянкина - а ведь перед смертью человек говорит только самое важное, и для него наболевшее.

Верую Господи, помоги моему неверию, эти апостольские слова каждый относит к себе, но за словами должны следовать дела, иначе слова не дорого стоят.


Если до брака был блуд, то слова о непорочности ложа не соблюдаются - только в том случае, если соединившиеся в браке не покаялись друг перед другом и не простили друг друга. В противном случае все покроет и смоет ЛЮБОВЬ. Или выдумаете что телегония (если она есть по-вашему) сильнее любви?

Заметьте, я сейчас намеренно ничего не говорю о Таинствах.

Оценка у нас должна быть одна - в свете Евангелия. Гипотеза телегонии отстоит от Евангелия так далеко, что у меня нет сомнений в авторстве этой "теории".


ps

Кстати предлагаю задуматься о словах Спасителя на вопрос кто виноват в болезни слепого - сам ли он или его родители

"Никто не виноват. Но это для того , чтобы явились на нем дела Божии"


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876829
20.02.06 22:54
Ответ на #1875001 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый, Андрей Владимирович!

Газету "Спид-инфо" я не читаю уже более десяти лет, с тех пор как с Божией помощью стал понемногу воцерковляться.
Этот материал был опубликован в нашей достаточно добросовестно относящейся к подбору материала и широко читаемой питерской газете-дайджесте "24 часа" кажется еще в 2001 году с ссылкой на издание "Здоровье без тайн". К сожалению, у меня осталась только газетная вырезка без ссылки на номер газеты.
Вы уж простите меня, Андрей Владимирович! Я человек не ученый - от науки далекий.
Однако, как факт - кроме базарной ругани типа "духовного фашизма" и "женоненавистника" ничего ни в одной теме посвященной явлению телегонии от оппонентов не услышал. Вот и Вы тоже - укорили меня, а доводов никаких не привели.
Какая мне-то корысть от того что я процитировал строки из вполне приличной газеты?
Стыдно, братец!
Спаси Вас, Господи!
С любовью, Сергей



Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876838
20.02.06 22:58
Ответ на #1876224 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще раз прошу, выскажетесь по поводу эксперимента со скотом и прутьями , если бы им вдруг задумал заняться Лаван (или вы, например) -))

Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876843
20.02.06 23:00
Ответ на #1876829 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Газета 24 часа добросовестна только тем, что добросоветно перепечатывает все отовсюду и понемногу. И еще недавно вами уважаемая газета любила добросовестно рекламировать секту Хаббарда.

Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876906
20.02.06 23:31
Ответ на #1876655 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще один момент про ложе непорочно - "брак освящается детьми", (но боюсь что телегонисту этого не понять), и даже невенчаный брак в котором зачаты рождены и выращены дети Церковь не считает блудом.
Еще пример - любящие супруги с возрастом становятся все более похожи друг на друга. Не в период наиболее активной половой жизни, а почему-то к тому моменту когда эта самая жизнь уже угасает. -))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876941
20.02.06 23:45
Ответ на #1876655 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В феврале этого года было официально объявлено о завершении программы
расшифровки генома человека. Один из удивительных результатов: у человека 95%
генома ничему не служит. Точнее говоря, эти 95% заполнены непонятной информацией
и не принимают участие в кодировании наследственности, т.е. в том, для чего ДНК
собственно и предназначена. Американцы, не церемонясь, называют эту информацию
"junk" - барахло, мусор. Известно также, что у простейших и низших животных
некодирующих последовательностей в ДНК практически нет, у человека, как
существа, стоящего на высей ступени эволюции, длина этих последовательностей
максимальна. В некодирующих последовательностях находят, например, обрывки
генетических кодов вирусов. В общем можно предположить, что в этих
последовательностях как-то отражается индивидуальный опыт живого существа.
Возвращаясь к телегонии, можно заключить, что у человека чужеродный ген, скорее
всего, внедрится в некодирующую последовательность. А когда и при каких
обстоятельствах он будет извлечен оттуда - Бог весть, современная наука ответа
не знает.
Православная же церковь, может и, не зная до винтика весь механизм этих явлений,
всегда судила с высших - духовных позиций и, как правило, была горазда ближе к
истине. Она всегда отстаивала необходимость сохранения целомудрия и чистоты.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876950
20.02.06 23:49
Ответ на #1876655 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цирируется по

""В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было
прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в
яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный
фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из
крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на
коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о
том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.


В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты
по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые
клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14
вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная
ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и
инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали
наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что
меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой
закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в
клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и
совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя
имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную
ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники
которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы
покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому
исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в
зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это
говорит о том, что существует вероятность трансформации
(превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих
из сперматозоидами.

Таким образом, давно открытое явление получило научное
подтверждение.

Необходимо отметить некоторые особенности этого явления.

Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше
вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток. При этом
не имеет значения, чьи это сперматозоиды самцов своей породы или
другой. Вероятность трансформации не зависит от породы, а лишь от
числа сперматозоидов, достигающих зародышевого эпителия.

Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов,
которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность
признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет
попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых
хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное
заболевание.

Определенной избирательности это явление не имеет, т.е. все гены
независимо от того, кому они принадлежат, имеют практически
одинаковую вероятность проникновения в клетки зародышевого эпителия.
Хотя вполне возможно, что чем короче ген, тем больше шансов
проникнуть в половую клетку, поскольку длинному гену необходимо для
этого больше времени, что повышает его вероятность денатурации, т.е.
ферментативного разрушения.



Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1876988
21.02.06 00:13
Ответ на #1875566 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***, каждая гипотеза имеет право на существование.***

Нет не каждая.

***Это касается и теории Гаряева.***

Нет не касается. И бред Гаряева теорией называть не стоит.....

**Если можете, объясните, в чем Гаряев не прав***

Во всем. И приборы есть и все остальное. Гаряевщины нет.

**е забывайте, что существует теория происхождения видов Ч. Дарвина***

Существует и работает. В отличие от бреда Гаряева.......

***И теория К. Маркса. И теория цикличности в истории. И теории менеджмента....****

В экономике не спец, извините......

***были еще теории теплорода, ***

Эта теория до сих пор работает......... В жестких условиях, но работает......

*** вечного двигателя и пр.***

А вот эта не работает. И не может работать.......

****И теория построения коммунистического общества****

Тут я не разбираюсь.........

****Чем вы это опровергните? :)*****

Ничем. Читайте книжки.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1877072
21.02.06 01:21
Ответ на #1873790 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Андрей,
Интересно, что чисто биологические варианты телегонии никто не хочет обсуждать - слишком много доказательств..
Посмотрим "основы,в том числе биологические"
однажды, после бесконечной череды исследований, измученные, случайно измерили спектр пустого места, на котором несколькими минутами ранее находился препарат ДНК, а теперь стояла чистая кювета. Нетрудно представить их удивление, когда луч лазера рассеялся, как и в предыдущем опыте, будто бы на его пути встретилась невидимая преграда.
Глюки аппаратуры наблюдают практически все работающие научные сотрудники. Но, блин строить "научную теорию" на базе "глюков" могут только антинаучные элементы. Именно в стиле методика эксперимента физическая,объект биологический.
IMHO,выбростье эту чушь из головы.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1877148
21.02.06 02:24
Ответ на #1876950 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно давайте конкретно рассмотрим механизмы телегонии (которые вы должны представить!!) и факты, примеры явлений, которые можно объяснить, как результат этого явления.

Алексий Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877423
21.02.06 09:52
Ответ на #1876587 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

проанлизировать причину чувства НЕсправедливости :)))
основная причина - гордыня, побочная - зависть.

все таки я не согласен. Нет здесь зависти. Если все работали весь день, а вам не заплатили, это несправедливо и никакой зависти тут нет.


Но гордыня то есть - это же очевидно, а зависть может быть скрыта в том, если человек видит других людей, которые тоже работали весь день, но им заплатили - это же тоже очевидно!
Если Вы этого не понимаете (упускаете из своего сознания), то мне Вас очень жаль - Вам еще многое предстоит понять. Очень надеюсь, что Вы поймете, точнее захотете понять, потому что такое непонимание - очень опасно для Вашей души.

***постоянное, бездоказательное опровержение телегонии на протяжении больше 100 лет говорит о том интересе, который проявляют некоторые к этой науке.***

очень даже доказательное. просто некоторые люди, которые не хотят понять очевидных вещей, пропускают эти доказательства мимо ушей... Вопрос только какие настоящие цели (а не скрытые, вроде контроля целомудрия и т.д.) преследуют эти люди и под чью дудку поют?
А очевидность вредности этой теории вам тоже показали.
Даже если скажем 20% людей прием на веру этой лжетеории принесет страдания (вот нагрешили они уже раньше, а теперь облагоразумились..), готовы ли Вы на себя брать роль судьи и принять на себя ответсвенность за их страдания? А если теория все-таки окажется ложная? - от ответственности не убежать - этот вопрос очень серьезен, чтобы так голословно и бездоказательно мутить воду.

Вам здесь на формуме привели несколько доказательств и попросили ответить на ряд вопросов. Вы же на эти вопросы не ответили, в очередной раз отослав к своим трудам дескать " ну я же сказал, что там все написано" и продолжая упорно гнуть свое. Это говорит о вашем нежелании понять собеседника, да и просто неуважение.



Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877547
21.02.06 10:56
Ответ на #1876099 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не реклама. И вообще не о телегонии. Никаких выводов я делать не собираюсь, Вы человек грамотный, прочитать можете сами. Если так широко интересуетесь этим вопросом....
Всего хорошего.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877728
21.02.06 12:08
Ответ на #1876950 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Вы тут написали некие вещи Нине Федоровне. Но я, грешный, вслед за Станиславским говорю: НЕ ВЕРЮ.

Вы написали:""В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было
прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в
яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный
фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из
крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на
коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о
том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.""

Простите, а разве Вам с академиком в голову не приходило, что в имплантированном семеннике мог сперматозоид созреть, да и в яйцеклетку внедриться? Понятно, температура там повыше, и подвижность сперматозоида не та будет, и вообще он, бедный, дефектным получится - но, вероятнее всего, поэтому братья-кролики и сдохли в утробе. Так что телеггония к сему факту за кроличьи уши притянута, чес-слово.

Далее, Вы написали ""В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты
по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые
клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14
вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная
ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и
инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали
наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что
меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой
закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в
клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и
совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя
имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную
ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники
которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы
покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому
исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в
зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это
говорит о том, что существует вероятность трансформации
(превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих
из сперматозоидами.
Таким образом, давно открытое явление получило научное
подтверждение""

Опять, простите, не верю. Ну не верю, и всё. Подумайте и вспомните, ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ МЕТИЛИ И ЧТО ОБНАРУЖИЛИ? Отвечаю за Вас: меченный С14 тимидин. И ВСЁ. Ну как Вам с академиком в голову не пришло, что ДНК в ткани (не в ядро же клетки Вы ее вводили, не было у Вас такой технологии тогда) РАЗРУШАЕТСЯ, а нуклеотиды захватываются делящимися соседними клетками и, естественно, включаются в их ДНК. Где было больше меченного тимидина? Правильно, в быстро делящихся клетках эпителия. Где меньше - естественно, в яйцеклетке, которая после не помню какой стадии мейоза вообще не делится. И про бедных облученных самцов. Никому из вашего коллектива в голову не пришло, что большинство сперматозоидов в половых путях гибнет, и продукты их распада включая меченный тимидин... (ну, об этом чуть выше).

Так что, уважаемый Андрей, с позиций сегодняшних знаний, как ни прискорбно, Ваши эксперименты критики не выдерживают. В молодости мы многое не понимали, энтузиастами были, но не пора ли уже и об ошибках молодости подумать?

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877738
21.02.06 12:13
Ответ на #1876941 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Простите мою назойливость. Но вот Вы написали""В феврале этого года было официально объявлено о завершении программы расшифровки генома человека"".
Андрей, ну что Вы! Нельзя же верить написанному в средствах массовой информации и на заборах. Программу, правда, может, и завершили, но вот до расшифровки всего генома человека еще пилить и пилить...
Искренне Ваш,
А.В.Козлов


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877760
21.02.06 12:19
Ответ на #1876829 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей, простите, пожалуйста. Понял Вас неправильно. Насчет же того, что я не привел доводов - позволю не согласиться. Доводов (научных) ни одного не привели именно сторонники этой теории. А если человек в вопросе не разбирается, от науки далек - может, и в научной дискуссии участвовать надо как-то осторожнее, без высказывания мнения, или вообще не надо?
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877799
21.02.06 12:35
Ответ на #1876658 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Если Вы "в этой истории не участвовали и монографию Горяева не читали", то зачем поддерживаете эту лженауку? И зачем продолжаете цитировать - как бы помягче, ... не самые корректные высказывания?
Вот Ваша цитата:""Известно, что выделенные из клеток молекулы ДНК издают самые разнообразные звуки. Это настоящая симфония жизни, где, наверное, есть "мелодии" всех тканей, органов и систем, которые могут развиться по командам ДНК. Но ученые пока могут определять только спектр этих акустических колебаний. Их так много и они настолько слабы, что различить
их способна лишь сверхчувствительная аппаратура.В ыделить из хаоса отдельные звуки жизни ученым помогают... носители света - фотоны. Гелий-неоновый луч лазера направляют на колеблющиеся молекулы ДНК - отражаясь от них, свет рассеивается и его спектр записывает чуткий прибор. Такая измерительная система называется установкой спектроскопии
корреляции фотонов.""

Начнем сначала. Кому известно, кроме пациентов психиатра, что "" выделенные из клеток молекулы ДНК издают самые разнообразные звуки""? Мне, например, неизвестно. И Вам, надеюсь, неизвестно, не слышали Вы этих звуков.
Вы, как понял, имели отношение к экспериментальной биологии. Соответственно, представляете, можно ли направить луч лазера на "колеблющиеся молекулы ДНК". Чтобы знать, туда ли направили, нужно эти молекулы видеть. Да и еще перл "колеблющиеся". Разве есть другие молекулы при температуте выше 0 К? "Установка спектроскопии корреляции фотонов" - это не эквивалентно ли микромегаполикриптоволновому, скажем, транспозитрометру? Что, не можем мы отрицать тенденции пародоксальных иллюзий в данной концепции?

Так что, уважаемый Андрей, простите, но опять НЕ ВЕРЮ.

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878090
21.02.06 13:59
Ответ на #1876655 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!

Ну при чем здесь какие-то белки и телегония? Прежде чем рассуждать о причинно-следственных отношениях, покажите факт существования в природе самого явления - только со ссылкой не на агентство ОГГ (Одна Гражданка Говорила), а на хоть одно, выполненное по обычным правилам, НАУЧНОЕ исследование. Пока все предъявленные сторонниками телегонии аргументы при внимательном рассмотрении таковыми не оказались.

И, простите, Вы специалист по нейродегенеративным заболеваниям? Значит, мы почти коллеги - или нет? Если нет, что более вероятно, то не стоит рассуждать о сомнительных гипотезах, и о сомнительных прионах. Болезнь Крейцфельдта-Якоба действительно связана с трансплантацией (только, и ни с каким коровьим бешенством, и ни с чем другим, и в том числе не с половыми контактами). При чем здесь телеггония? И при чем здесь "влияние на потомство", коль речь идет о конкретном больном и не наследственном характере патологии?

С наилучшими пожеланиями,
А.В.Козлов.

А насчет фотонов и радиоволн - это из гаряевского опуса. Читали, наверное.
А.К.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878099
21.02.06 14:03
Ответ на #1877728 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Простите, а разве Вам с академиком в голову не приходило, что в имплантированном семеннике мог сперматозоид созреть, да и в яйцеклетку внедриться? **

Здравствуйте Андрей Владимирович!

видимо я должен быо поставить кавычки. Это цитата с какого то сайта. Я сам никаких опытов не ставил: моя практика в этой части ограничилась техническим участием в эксперементах по совершенно другим темам во время работы в медицинском институте.:)
Извините, смогу ответить вечером.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878234
21.02.06 14:40
Ответ на #1876727 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***.....Я знаю пару молодых людей, которые дружат уже много лет, а все сомневаются - вдруг это не то, ждут знамений каких-то; а Господь всегда оставляет выбор, никогда не давит - мы же не марионетки. Да и в храме знаю множество прекрасных девушек и парней, которые все чего-то ждут. А сам то что? За тебя кто будет делать. ....***

Трудно сказать. И как это "дружат"? Дружба - дружбой, а любовь - совсем иное....Если есть сомнения, то пусть ждут.... Может это и лучше....


***А насчет детей - неудачный пример. Детей не выбирают, также как и родителей.***

Но ведь их можно любить и , к сожалению, - не любить... Тоже факт... А детей сейчас выбирают. Еще как! Вы ведь в курсе про "планирование семьи" и ту же генетическую экспертизу....


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878239
21.02.06 14:41
Ответ на #1876802 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***О белках прионах я впервые слышу от вас, биология это не моя специальность.
Если я правильно поняла, они действуют на молекулярном уровне, преодолевая защитные барьеры организма и вызывая болезнь. НУ И ЧТО? Человек может заполучить болезнь от своего "партнера", и уже от себя передать потомству - НУ И ЧТО? Где здесь обоснование телегонии?***

В статье Г. Муравник приводятся опровержения телегонии с современной научной точки зрения. Вы же ее читали? С точки зрения, как бы это выразить, биологии и генетики.
Если вы не понимаете, при чем тут белки и наследственность, то, простите великодушно, я не в состоянии вам объяснить это с помощью бухгалтерского учета или тригонометрии.

***Еще один момент про ложе непорочно - "брак освящается детьми", (но боюсь что телегонисту этого не понять), и даже невенчаный брак в котором зачаты рождены и выращены дети Церковь не считает блудом.
Еще пример - любящие супруги с возрастом становятся все более похожи друг на друга. Не в период наиболее активной половой жизни, а почему-то к тому моменту когда эта самая жизнь уже угасает. -))***

Знаете, ведь мы по плодам познаемся... А вы сами видите какие сейчас дети.... И каково их здоровье и нравственность.... Освящают брак благочестивы и добрые дети, а если из них вырастают блудники, богохульники и воры?

Про схожесть супругов вполне допускаю, что могут быть похожи бытовые привычки, слова и выражения, наверное даже мысли, но не внешне же....

***И еще раз прошу, выскажетесь по поводу эксперимента со скотом и прутьями , если бы им вдруг задумал заняться Лаван (или вы, например) -))***

Я с вами согласна насчет Благословения. Но как Иаков сказал Лавану "Господь благословил тебя с приходом моим..."

Про себя же не знаю, придется ли мне разводить овец, хотя всякое бывает.... Кстати, выведено огромное количество сортов растений и пород животных, в т.ч. многобожниками, магометанами, иудеями и атеистами....



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878240
21.02.06 14:41
Ответ на #1876950 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...были проведены опыты
по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые
клетки разной степени развития. ****

Все может быть....


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878261
21.02.06 14:45
Ответ на #1876988 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***, каждая гипотеза имеет право на существование.**

Нет не каждая.

.........Чем вы это опровергните? :)

Ничем. Читайте книжки.***

За рекомендацию читать книжки – большое спасибо. Это, по-видимому, для некоторых панацея во всех случаях жизни.
Теория может подтверждаться какими-либо фактами или нет, это же всего лишь «модель» какого-то процесса. Она может быть ложной. Но имеет право существовать. И кто может решить, ложна ли гипотеза или нет. И неужели с первого взгляда?
Несмотря на то, что некоторые факты, подкрепляющиеся недобросовестными исследованиями или ошибочными выводами из каких-либо экспериментов, сами по себе ложны, но явления, которые была попытка объяснить могут иметь место, вне зависимости от всяких научных или псевдонаучных гипотез. Вы сами видите – теория Гаряева существует, вне зависимости от вашего мнения, как теория происхождения видов, например, от моего, и что спорить?
Опровергнуть можно ведь только эксперимертально, а не словоблудием..






Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878277
21.02.06 14:52
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, автор, Г. Муравник, делает вывод о ненаучности телегонии на основании того что:
1. "Прежде всего, фамилия автора пишется иначе, чем у авторов брошюры, а именно Ле-Дантек (через дефис)"
2. Ле-Дантек атеист и "Очень сомнительный союзник для представителей церкви в деле воспитания христианской нравственности"
3. Ле-Дантек не занимался лично исследованием телегонии, он лишь собрал некоторые материалы - "больше «сарафанное радио»: «Одна женщина сказала... » А далее может следовать самый невероятный рассказ. Поди проверь, было или нет."
4. "подобных взаимодействий ни современная генетика, ни современная эмбриология не знают". И вообще труд Ле-Дантека появился еще до открытия Менделя....
5. на данных современного московского кинолога высшей категории, заводчицы доберманов И. А. Сивцовой. Которая "утверждает, что все ссылки на собаководом, которым, якобы, это явление давным-давно и хорошо известно, не соответствуют действительности"
5. рекомендаций автора насчет опыта Мичурина - "чтобы утверждать наличие телегонии, нужно было бы провести генетический анализ: повторные аналогичные скрещивания роз, далее — исследования гибридов..."
6. Догадок самого автора про срок беременности мулов : " Вероятно, у кобыл, неоднократно покрытых ослами и вынашивавших мулят, произошли гормональные изменения, которые и привели к удлинению времени беременности...... нужна, во-первых, статистика, а во-вторых, сравнительные исследования уровня гормонов"
7. Мнение М. М. Асланяна и С. Спирина. «Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 г. был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят..", приведенного в журнале для любителей кошек.
8. Сомнение в данных, полученных В. А. Бритовым и приведенных в докладе на сельскохозяйственной конференции в Уссурийске в 2001 году, в котором он утверждает, что у трихиннел наблюдается телегония. При этом Муравник предполагает, что это результат искусственного отбора.

Надо отметить, что некоторые заключения автора имеют странный характер. Позиционирует себя как верующего человека, и в то же время сентенция «А далее может следовать самый невероятный рассказ. Поди проверь, было или нет." – ну как из уст завзятого атеиста - «откровенное проявление материализма» :-)
Причем никаких научных данных не приводятся, все на уровне домыслов.
Вот уж не думаю, что кинолог Сивцова спаривал своих доберманов с лайками и изучала, что в этом случае получится.
Сентенции «Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах, но никакого влияния зародыша на материнский организм и последующего влияния материнского организма на других вынашиваемых им зародышей не выявлено. Кстати, также как и в ситуации с «суррогатными матерями» у человека. Вывод уважаемых университетских профессоров следующий: «Как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии» голословны.
Следовало бы вкратце сообщить, что именно исследовалось и как оценивалось. И кто же это исследовал суррогатных матарей?! Тем паче ссылка на опыты 1889 г (за 10 лет до труда Ле-Дантека) с 8 кобылами, зеброй, 13 гибридами-зеброидоами, 18 жеребятами – очень научны, особенно выборка.
Стоит вспомнить, что к настоящему времени описано свыше 3500 наследственных болезней, число рожденных детей с этими б-нями составляет около 5-5,5%. Т.е. среди одной сотни младенцев в каком-то году – больных возможно будет 5, а в другом месте – 0, в третьем - 10. Но ведь мало кто станет утверждать, что если больных вдруг не обнаружено, даже в течение нескольких лет, то хромосомных б-ней не существует? С ними, этими болезнями, до сих пор толком ничего не ясно, диагностировать до конца не могут….
Ну и как можно что-либо установить на 18 жеребятах. Смешно, право.
Госпожа Муравник даже предложила ход эксперимента с T.nativa и T.spiralis. Ну и изложила свое понимание механизма телегонии посредством фагосом……
А уж список цитированной литературы вообще не выдерживает никакой критики ….




Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878347
21.02.06 15:14
Ответ на #1878239 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если вы не понимаете, при чем тут белки и наследственность, то, простите великодушно, я не в состоянии вам объяснить это с помощью бухгалтерского учета или тригонометрии."

Я от вас этого и не жду. Хотя однажды слышала неплохую мысль - если человек не в состоянии объяснить 8-летнему ребенку тему и результат своих исследований то он шарлатан. Не убедили вы меня, например, что вирусы (или белки или прионы или еще что-то) так влияют на наследственность, что существующие методы определения отцовства (материнства) затруднятся дать достоверное заключение по этому вопросу.

"Знаете, ведь мы по плодам познаемся... А вы сами видите какие сейчас дети.... И каково их здоровье и нравственность.... Освящают брак благочестивы и добрые дети, а если из них вырастают блудники, богохульники и воры? "

Даже если ребенок болен - телом или душою - он освятит брак. Потому что не ребенок для брака , а брак для ребенка. И за больным ребенком будут ухаживать родители, неся крест его нехороших и нечистых привычек - во исполнение заповеди "друг друга тяготы носите".


"Про схожесть супругов вполне допускаю, что могут быть похожи бытовые привычки, слова и выражения, наверное даже мысли, но не внешне же...."

Представляете, даже внешне. Как например, бывают похожи на своих хозяев даже кошки и собаки , жалко фотографии при себе нет. Но это ведь не значит, что их хозяева, прости Господи, скотоложники.

Кстати, вы говорили, что у лис появляется вислоухость - это наверное от того, что все приходит в упадок, если не используется. Хвост у лисы тоже для заметания следов. А на домашних хлебах ни ушки на макушке (для охоты) ни хвост (для удеру) не требуется, оттого и виснет.

"Я с вами согласна насчет Благословения. Но как Иаков сказал Лавану "Господь благословил тебя с приходом моим..."

И снял благословение, как только Иакову потребовалось уйти.

"Кстати, выведено огромное количество сортов растений и пород животных, в т.ч. многобожниками, магометанами, иудеями и атеистами"

Ну при чем здесь это?!

Господь благословляет труд любого человека, если тот в согласии с Божиим замыслом.

ps

Кстати, вы не прокомментировали слова Спасителя "Никто не виноват. Но это для того, чтобы на нем явились дела Божии".





Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878369
21.02.06 15:22
Ответ на #1878090 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну при чем здесь какие-то белки и телегония? Прежде чем рассуждать о причинно-следственных отношениях, покажите факт существования в природе самого явления - только со ссылкой не на агентство ОГГ (Одна Гражданка Говорила), а на хоть одно, выполненное по обычным правилам, НАУЧНОЕ исследование. Пока все предъявленные сторонниками телегонии аргументы при внимательном рассмотрении таковыми не оказались***

Уважаемый Андрей Владимирович, следует вам знать, что телегония - редкий феномен, а не повсеместное явление. Если вы не видели никогда шаровую молнию, рыбу латимерию, вирус черной оспы, ядро Земли или ангелов, то это вовсе не значит, что они не существуют.
Никаких исследований, за исключением 1889 и 2002 г похоже не проводилось....
Ведь если допустить, что вы будете изучать возникновение тех же нейродегенеративных заболеваний среди n-го количества людей, то ведь оно может вам и за 100 лет не встретится....

Ну, а если я вам скажу, что факт существования телегонии я сама - вы поверите?

*** Значит, мы почти коллеги - или нет? Если нет, что более вероятно, то не стоит рассуждать о сомнительных гипотезах, и о сомнительных прионах. Болезнь Крейцфельдта-Якоба действительно связана с трансплантацией (только, и ни с каким коровьим бешенством, и ни с чем другим, и в том числе не с половыми контактами)...***

Я не врач, но работаю в околомедицинской научной области.
Прионы не "сомнительные".... Вы можете все сами найти в литературе.... Кстати, возникновение, прионных заболеваний - 1 на 10 млн. человек. И как вы думаете, какова должна быть выборка "объектов" для изучения телегонии?.
Есть и новое о б-ни Крейцфельдта-Якоба.
"В марте 1996 г. Роберт Уилл (Robert Will), Джеймс Айронсайд (James Ironside) и Джин Белл (Jeanne Bell) из Национального центра по наблюдению за распространением БКЯ сообщили о смерти 11 молодых людей от вариантной болезни Крейтцфельдта–Якоба (вБКЯ). Обнаруженный в их головном мозге PrPSc существенно отличался от аномального приона, обычно присутст- вующего у больных спорадической формой БКЯ. ".......




Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878406
21.02.06 15:41
Ответ на #1878369 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Уважаемый Андрей Владимирович, следует вам знать, что телегония - редкий феномен, а не повсеместное явление."

Возможно, как редкое явление, как например дочка мастера Данилы из "Хозяйки медной горы"

Пытаться подвести под это явление научную базу, и превратить из редкого феноменального явления в обычное, по-моему провальная и скажу больше - богоборческая затея.

Такие явления - из области духа, когда человек получает по своей вере. Если Иаков верил, что Бог поможет ему обрести независимость таким образом который описан в книге Бытия, то он и получил по вере своей.

Если кто-то верит, что у его супруги может появиться чужой ребенок, то будьте уверены - и он непременно получит то, во что верит.



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878449
21.02.06 15:57
Ответ на #1878347 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я от вас этого и не жду. Хотя однажды слышала неплохую мысль - если человек не в состоянии объяснить 8-летнему ребенку тему и результат своих исследований то он шарлатан. Не убедили вы меня, например, что вирусы (или белки или прионы или еще что-то) так влияют на наследственность, что существующие методы определения отцовства (материнства) затруднятся дать достоверное заключение по этому вопросу***

Уважаемая Галина Павловна, я в свое время не понимала, да и сейчас неверное тоже, теорию волновых колебаний, есть такая... Но у меня язык не повернется назвать ее авторов шарлатанами.... Но вам о том, нужно ли объяснять тему исследований 8-летнему ребенку и ошарлатанстве, наверное все таки виднее....
Вы совмещаете два понятия " влияние на наследственность" и "определение отцовства (материнства)". К телегонии имеет отношение первое!
Представьте себе, что какая-то молекула белка, полученная из какого-либо биологического источника, может повлиять на ваше здоровье (а может все пройти безсимптомно), через много лет проявиться в заболевании, передаться вашим детям....

***Даже если ребенок болен - телом или душою - он освятит брак. Потому что не ребенок для брака , а брак для ребенка. И за больным ребенком будут ухаживать родители, неся крест его нехороших и нечистых привычек***

А если ребенок болен и страдает по вине родителей? Если они, например, знали, что у них может родиться тяжело-больной ребенок, и зачали, и родили? А если у него, допустим, врожденный сифилис? Это "освящение" брака? Вы хотели бы быть этим ребенком?

Чикатилло - "освящение брака" его родителей?!

Вы крест ухода за больным ребенком несли?
Меня Бог миловал. А вот мою родственницу нет, у нее родился ребенок с муковисцидозом... Мальцик умер в 18 лет, это очень большой срок жизни.... На самом деле этот ребенок (замечательно добрый, кроткий и умный) освятил брак и привел всю семью к Богу [надо добавить, что в семье еще есть дочка - здоровая, уже студентка (она уже знает, что в ее роду ЭТО есть)].... Но нести такой крест исключительно тяжело....


***Господь благословляет труд любого человека, если тот в согласии с Божиим замыслом***

А вы можете распознать Божий замысел? А как насчет "овечки Долли" и ядерной бомбы?

***Кстати, вы не прокомментировали слова Спасителя "Никто не виноват. Но это для того, чтобы на нем явились дела Божии"***

Это комментировали Отцы Церкви, уж куда мне грешной до них... Так что без моих комментариев...
Добавлю только, что когда мы несем наказание за грехи в этой жизни, в т.ч. за блуд, что бывает и посредством болезней или порочностью детей, то это тоже проявление попущения Божего...









Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878492
21.02.06 16:15
Ответ на #1878406 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Возможно, как редкое явление, как например дочка мастера Данилы из "Хозяйки медной горы"***

Остроумно. Но наверное это явление более распространено, чем возврашения с того света...
Вы верите, например, в "Зоино стояние" или без доказательной базы для вас это неприемлемо? А как насчет явлений чудотворных икон?

***Пытаться подвести под это явление научную базу, и превратить из редкого феноменального явления в обычное, по-моему провальная и скажу больше - богоборческая затея.***

А псевдо "научно" его опровергать, это чья затея?

***Такие явления - из области духа, когда человек получает по своей вере. .......
Если кто-то верит, что у его супруги может появиться чужой ребенок, то будьте уверены - и он непременно получит то, во что верит.***

О, как все просто... Но главное, по вашему, они имеют место, вне зависимости наших объяснений.


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878557
21.02.06 16:43
Ответ на #1878449 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Уважаемая Галина Павловна, я в свое время не понимала, да и сейчас неверное тоже,
теорию волновых колебаний, есть такая... Но у меня язык не повернется назвать ее авторов шарлатанами...."

Масса научных теорий, большое поле деятельности для ученых. И я не стала бы участвовать в этой теме, если бы она не касалась души человека. Здесь согласитесь одной научностью не обойдешься.

"Вы совмещаете два понятия " влияние на наследственность" и "определение отцовства (материнства)". К телегонии имеет отношение первое! "

Тут один оккультист, прикидывающийся православным христианином уверял, что у белой пары вследствие телегонии (мама якобы до брака блудила с африканцем) якобы родился темнокожий ребенок.

Вот я не верю , что именно это возможно.

"Представьте себе, что какая-то молекула белка, полученная из какого-либо биологического источника, может повлиять на ваше здоровье (а может все пройти безсимптомно), через много лет проявиться в заболевании, передаться вашим детям...."

Так все же сначала - на мое здоровье повлияет , а затем на здоровье ребенка. Очень может быть,
согласна.


"А если ребенок болен и страдает по вине родителей? Если они, например, знали, что у них может родиться тяжело-больной ребенок, и зачали, и родили? А если у него, допустим, врожденный сифилис? Это "освящение" брака? "

Да, именно это освящение брака, так как нисмотря ни на что мама не пошла на убийство в виде аборта, а родила и папа не удрал от трудностей на первой неделе.

Ваши вопросы странны для христианки, вы не находите?

"Вы хотели бы быть этим ребенком?"

У меня не было другого выбора -))

"Чикатилло - "освящение брака" его родителей?!"

Я не уверена, что у этого маньяка была полная семья и родители жили браком в согласии и любви.

" Но нести такой крест исключительно тяжело.... "

Вам это и не дано, потому что трудности тоже заслужить надо. Что желать себе испытаний, если при первом же расползешься как кисель. Но по трудам и награда.

***Господь благословляет труд любого человека, если тот в согласии с Божиим замыслом***
"А вы можете распознать Божий замысел? А как насчет "овечки Долли" и ядерной бомбы?"

По заповедям и Евангелию .

1. Не убий 2. Люби Господа Бога твоего. 3. Не сотвори кумира.

"Добавлю только, что когда мы несем наказание за грехи в этой жизни, в т.ч. за блуд, что бывает
и посредством болезней или порочностью детей, то это тоже проявление попущения Божего..."

Праведный Иов потерял всех своих домашних и остался один. И грешные наказываются Богом и теряют близких и тоже остаются одни.

НУ И ЧТО?

Главное не препираться "за что мне это". Главное - за все Богу слава. Аминь.




Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878579
21.02.06 16:49
Ответ на #1878492 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Остроумно. Но наверное это явление более распространено, чем возврашения с того света..."

Не встречалась ни с тем, ни с другим. Но верю что возможно и то, и другое.

"Вы верите, например, в "Зоино стояние" или без доказательной базы для вас это неприемлемо? А как насчет явлений чудотворных икон? "

ВЕРЮ!!! БЕЗ ВСЯКОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ ВЕРЮ!!!

"А псевдо "научно" его опровергать, это чья затея?"

Я и предлагаю посмотреть на все через Евангелие, но вы меня как будто не слышите.

"О, как все просто... Но главное, по вашему, они имеют место, вне зависимости наших объяснений."

Да, так же как и мироточение и стояние.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1879278
21.02.06 21:50
Ответ на #1877799 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Начнем сначала. Кому известно, кроме пациентов психиатра, что "" выделенные из клеток молекулы ДНК издают самые разнообразные звуки""? Мне, например, неизвестно. И Вам, надеюсь, неизвестно, не слышали Вы этих звуков.**

очень жаль, что я не имею на руках самой монографии, тогда беседовать было бы намного проще.

Вот, как объясняется механизм регистрации акустических колебании молекул ДНК:

""пока могут определять только спектр этих акустических колебаний. Их так много и они настолько слабы, что различить их способна лишь сверхчувствительная аппаратура.
В ыделить из хаоса отдельные звуки жизни ученым помогают... носители света
- фотоны. Гелий-неоновый луч лазера направляют на колеблющиеся молекулы
ДНК - отражаясь от них, свет рассеивается и его спектр записывает чуткий
прибор. Такая измерительная система называется установкой спектроскопии
корреляции фотонов.""

""После многомесячного и детального изучения феномена оказалось: колебания графика
отображают звуковые, или акустические, процессы, происходящие в молекулах ДНК!
Они умеют подавать голос! Акустические колебания ДНК обладают частотой до ста
герц, что сравнимо с частотой человеческого голоса.


""вернемся к «крику» молекул ДНК. Естественно, он не может быть услышан ухом,
он лишь фиксируется на осциллографе или компьютере всевозможными всплесками
графика. Причем зависят эти всплески исключительно от «самочувствия» молекул
дезоксирибонуклеиновой кислоты: акустические колебания ДНК резко меняются ""

Понятно, что приборы фиксируют отраженные фотоны по характеру рассеяния которых можно восстановить звуковые колебвния модекул ДНК. Здесь нет проблемы, с этим спр+авится несложная компьютерная программа. Естественно "услышать" эти звуки невозможно


**Чтобы знать, туда ли направили, нужно эти молекулы видеть. **

я читал, что просвечивался раствор.


**. Да и еще перл "колеблющиеся". Разве есть другие молекулы при температуте выше 0 К?**

молекулы днк - совершенно особый феномен. Я читал, что они постоянно совершают сложные колебания в пространстве, эти колебания и фиксировала аппаратура.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1879287
21.02.06 21:54
Ответ на #1877072 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**однажды, после бесконечной череды исследований, измученные, случайно измерили спектр пустого места, на котором несколькими минутами ранее находился препарат ДНК, а теперь стояла чистая кювета. Нетрудно представить их удивление, когда луч лазера рассеялся, как и в предыдущем опыте, будто бы на его пути встретилась невидимая преграда.


Глюки аппаратуры наблюдают практически все работающие научные сотрудники. Но, блин строить "научную теорию" на базе "глюков" могут только антинаучные элементы. Именно в стиле методика эксперимента физическая,объект биологический.
IMHO,выбростье эту чушь из головы.**

Гаряеву, как и исследователям в других странах удавалоясь заснять фантом удаленной части живого организма. Это не глюки. Ну не нужно думать, что те, кто этим занимался так глупы, а мы обсуждающие популярную статью очень умны.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1879358
21.02.06 22:20
Ответ на #1877423 | Алексий Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если все работали весь день, а вам не заплатили, это несправедливо и никакой зависти тут нет.
**

Здравствуйте Алексий!

зависть, когда сосед нашел под диваном миллион. А если вам не заплатили за рабоиу - обычная обида.

**мне Вас очень жаль - Вам еще многое предстоит понять.**

мне кажется, что Вы еще слишком молоды, что бы такое писать :)


**очевидность вредности этой теории вам тоже показали. **

это ваше субьективное мнние. Не бывает вредных наук, если они истины.


**если скажем 20% людей прием на веру этой лжетеории принесет страдания (вот нагрешили они уже раньше, а теперь облагоразумились..), готовы ли Вы на себя брать роль судьи и принять на себя ответсвенность за их страдания?**

не вижу ничего плохого, если кто то задумается о своих грехах. Если человек страдает за свои грехи, осознав их, Бог простит ему. О какой Вы говорите ответственности?

Лжетеория это только на ваш непросвещенный взгляд.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1879952
22.02.06 03:41
Ответ на #1878449 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нина Федоровна, пишу, как указано в Вашем инфо, но, судя по всему, я старше, поэтому просьба мне в ответ не тыкать.

Печально видеть поддержку Гаряева и телегонии людьми, помимо Андрей Добронравова, который здесь защищает большой список прелестей, начиная от астрологии, неких самозваных стариц, типа Пелагеи Рязанской и еще несколько видов опасных заблуждений, не слушая никого и ничего на протяжении уже не одного года.

Боюсь, что отвечать ему будет бесполезно, но попробую ответить Вам.

Опыты Гаряева были изначально грубой подделкой. Еще во время его работы в РАНовском институте он сподобился испортить установку, которой изучал ДНК. Именно результаты с испорченного прибора и были им опубликованы как уникальные данные о ДНК.
Статья с этими чудесными опытами и размещалась в теме Добронравовым.

В данное время Гаряев опубликовал свежие исследования своих исканий в области ДНК.
Я могу показать вам снимки, просьба не жаловаться на издевательства, на снимках у Гаряева лампы и эффекты движения фотокамеры и резкого сдвига настольных ламп, а никак не фотографии ДНК под электронным микроскопом. Это не я вам сую дрянь, это вы приняли за науку подобные наглые заявления, потому что не видели полностью обсуждавшихся работ...

Гаряевский ДНК в виде лампы - 1
Лампа под видом ДНК - 2Лампа 3, или ДНК-триллер в всей красе

Статья с этими и другими, не менее чудесными фотографиями "ДНК" за авторством дивного и неповторимого коллектива авторов - П.П.Гаряев, Валтрауд Вагнер, Е.А.Леонова-Гаряева, А.Е.Акимов, И.А.Сухоплюева, Э.Р.Мулдашев - говорит о своем качестве уже начиная с фамилий исследователей.
Висят Гаряевские работы на сайте секты тринитаристов, гордо называющем себя Академией Тринитаризма, потому что, кроме этих деятелей, все брезгуют размещать у себя подобную "науку".

Адрес работы: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310023.htm Где вы можете подробно ознакомиться с трудами авторов, которых защищали.

Мне очень жаль, но Вам необходимо самой убедиться в том, какая дрянь и подделка работы, которые Вам, судя по всему, понравились.
В авторах и Мулдашов, и торсионный лжеученый Акимов, весь цвет антинаучного подполья, прижившийся только в секте.

Точно такого же качества и остальные "научные" работы, которым, как Вы видите, до прионов далеко, как до Луны. Лучше всего будет послушать о прионах квалифицированных генетиков. Я очень надеюсь, что Вы послушаете добрый совет и поступите именно так.

Всего доброго.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1879970
22.02.06 05:37
Ответ на #1878492 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще, цитата из Евангелия не доказывает телегонии. Как бы сказать, пестрые веточки совершенно не связаны с влиянием предшествущего самца.

Вообще, чудо - это что-то противоречащее физическим законам. Христос ходил по водам; расступались воды, пропустившие между двумя стенами воды убегавший от египтян Израиль и немедленно погубили египетскую погоню, дерзнувшую последовать за израильтянами по чудесной дороге между двумя водными стенами; во время казней египетских и наставлений Бога Моисею вода превращалась в кровь, а жезлы - в змей, да еще и пожирали друг друга.

В Ветхом Завете описано множество чудес, которые сложно себе представить и которые не являются основанием для составления по ним законов природы, так как чудеса происходили вопреки этим самым законам, потому что Бог что захочет, то и сделает.

Вероятно, не стоит пытаться по исключениям строить закономерности физики или биологии, это просто не получится воспрозвести, так как человек не может совершить то, что совершал Господь и попытки подобных опытов могут закончиться или впадением в прелесть, или иным тяжелым духовным состоянием тех, кто пытается самостоятельно творить то же, что описано в Ветхом Завете. Не менее опасно для души бывает доверие такого рода "ученым", находящимся в состоянии губокого самообмана и самообольщения.

Вы спорите в теме отца Андрея Кураева, известного богослова и очень авторитетного человека, выражающего позицию Церкви, результат работы нескольких Рождественский Чтений, крупнейшей конференции в стране, где вопросом телегонии из-за его распространения парой жуликов среди населения и попыткой интервенции этого старинного лжеучения в Церковь вынуждены были заняться и богословы и серьезные ученые.

Всего доброго. Огромная просьба слушать ученых и богословов, а не жуликов-сектантов из секты тринитаристов, которую пополнили собой авторы защищаемого Вами учения о телегонии.

Ангела Хранителя.


Алексий Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880046
22.02.06 08:07
Ответ на #1879358 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

зависть, когда сосед нашел под диваном миллион. А если вам не заплатили за рабоиу - обычная обида.

любая эмоция имеет в своей основе причины. а незнание законов не освобождает от ответственности.

**мне Вас очень жаль - Вам еще многое предстоит понять.**

мне кажется, что Вы еще слишком молоды, что бы такое писать :)


ну если "кажется" - что я могу поделать. Остается только пожелать разобраться в себе чтобы не казалось. Да поможет Вам Господь!

***не вижу ничего плохого, если кто то задумается о своих грехах. Если человек страдает за свои грехи, осознав их, Бог простит ему. ***

Опять же повторяю свой вопрос: Вам мало заповедей Господа, чтобы дать человеку возможность задуматься?

***О какой Вы говорите ответственности?***

Об ответственности, которую будет нести человек за то, что необоснованно, но осознанно облек (или даже просто захотел облечь) других людей (хотя бы даже 1 человека) на страдания.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880399
22.02.06 11:01
Ответ на #1878369 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Ну почему Вы знаете, что мне следует и что не следует знать. Так, Вы написали: ""Уважаемый Андрей Владимирович, следует вам знать, что телегония - редкий феномен"". Ну почему же следует, если ни Вы, ни кто другой никаких доказательств существования сего "феномена" не представили. Поймите простую логику.

Я, по аналогии с Вашим ранним пожеланием, призываю Вас опровергнуть следующее утверждение: "Общеизвестно, что микромегаквазилептоны оказывают торсионное воздествие на наследственность. Физические приборы это явление зарегистрировать не могут, но лазерный спектрокриптокурвиметр, созданный в развитие использованной Гаряевым "установки спектроскопии корреляции фотонов", убедительно обосновывает его существование".

Не хотите опровергать, считаете это наукообразным бредом? Правильно. И я тоже - телеггонию. Еще раз повторюсь: ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДНУ НАУЧНУЮ РАБОТУ (не ссылку на СМИ, а саму работу), ГДЕ ДОКАЗАНО СУЩЕСТВОВАНИЕ ТЕЛЕГОНИИ. Без этого дальнейший разговор теряет смысл, не хочу больше тратить время впустую.

С наилучшими пожеланиями, А.В.Козлов.

P.S. Да, а околомедицинская научная область - не то же, что просто околонаучная? Вообще, в науке при наличии неопровержимых контраргументов принято менять свою точку зрения...
А.В.К.

P.P.S. А что Вы результат телегонии - конечно, не поверю. Если Вы действительно имеете отношение к науке, сами понимаете, что это не аргумент. А если эта мысль Вас серьезно, постоянно беспокоит - обратитесь к доктору.
А.К.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880458
22.02.06 11:17
Ответ на #1879287 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Вы написали: ""Ну не нужно думать, что те, кто этим занимался так глупы, а мы обсуждающие популярную статью очень умны.""

Конечно, Гаряев с Мулдашевым и иже с ними отнюдь не глупы. Они кучу денег на своем шарлатанстве заработали, да еще православных с телегонией в глазах общества выставили круглыми идиотами (подождите, будет развитие этой темы - о "православном мракобесии" - в СМИ).

Совет: не надо строить аргументацию на уровне "популярной статьи". Это не наука, к которой, как я понял, Вы отношения не имеете, иначе про "фантом" молчали бы - ну в каких (конкретно) "других странах", в Гондурасе, что-ли, его "засняли"... В общем, говорить здесь вообще не о чем. Еще совет - перестаньте тиражировать чужой бред, Вы же не такой...

Кстати, по поводу другого Вашего сообщения. Прошу простить, что неправильно Вас понял. Тогда Вам непонятна и моя фраза про "тенденцию парадоксальных иллюзий в данной концепции". Эта фраза - из юморески начала 70-х, как-раз о наукообразном пустословии.

С наилучшими пожеланиями,
А.В.Козлов.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880819
22.02.06 12:53
Ответ на #1879970 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вероятно, не стоит пытаться по исключениям строить закономерности физики или биологии, это просто не получится воспрозвести, так как человек не может совершить то, что совершал Господь и попытки подобных опытов могут закончиться или впадением в прелесть, или иным тяжелым духовным состоянием тех, кто пытается самостоятельно творить то же, что описано в Ветхом Завете. Не менее опасно для души бывает доверие такого рода "ученым", находящимся в состоянии губокого самообмана и самообольщения.***


Никто и не пытается "строить закономерности", так же как и "тыкать"! О чем вы!!!


По видимости вы даже не поняли в чем я вижу проявление телегонии.
ВОВСЕ НЕ В РАБОТАХ ГОРЯЕВА! МНЕ ЕГО ОПУСЫ МАЛО ИНТЕРЕСНЫ!
Мне жаль, что вы невнимательны! Но это ваши проблемы!

Предположительно, это влияние БЕЛКОВ, т.к. называемых ПРИОНОВ!!!!

***Вы спорите в теме отца Андрея Кураева, известного богослова и очень авторитетного человека, выражающего позицию Церкви, результат работы нескольких Рождественский Чтений, крупнейшей конференции в стране, где вопросом телегонии из-за его распространения парой жуликов среди населения и попыткой интервенции этого старинного лжеучения в Церковь вынуждены были заняться и богословы и серьезные ученые.***

О. А. Кураев представил некий материал.
Для обсуждения!
Почему Вы полагаете, что я не имею права иметь мнения, отличного от такового известного богослова?!
Вы готовы на диктат?
Разве в этом истина?



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880869
22.02.06 13:09
Ответ на #1880399 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не хотите опровергать, считаете это наукообразным бредом? Правильно. И я тоже - телеггонию. Еще раз повторюсь: ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДНУ НАУЧНУЮ РАБОТУ (не ссылку на СМИ, а саму работу), ГДЕ ДОКАЗАНО СУЩЕСТВОВАНИЕ ТЕЛЕГОНИИ. Без этого дальнейший разговор теряет смысл, не хочу больше тратить время впустую.***

Да запросто!
В окончании статьи Г. Муравник!
Бритов В.А. «Телегония как метод повышения продуктивности сельскохозяйственных животных» / Материалы международной сельскохозяйственной конференции, Уссурийск, 2002 г., т. 3, с. 198-202;


***Да, а околомедицинская научная область - не то же, что просто околонаучная?***

Не обольщайтесь...


*** Вообще, в науке при наличии неопровержимых контраргументов принято менять свою точку зрения...***

Даже прокурор может осудить человека "по внутреннему убеждению"...

Из вас, при наличии контраргументов, уж не получится ли, например, магометанин или атеист?
Из млн людей это в свое время получилось.
И в конце времен получится тоже....

Простите ради Бога.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880901
22.02.06 13:19
Ответ на #1879952 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лучше всего будет послушать о прионах квалифицированных генетиков. Я очень надеюсь, что Вы послушаете добрый совет и поступите именно так.***

Вот-вот!
Добрый совет воистину!

И госпоже Муравник, и всем остальным....
Прежде чем выносить вердикт, существует явление или нет, лучше прежде других послушать!

"...Нас учили в школе, что все свойства белковой молекулы определяются последовательностью ее аминокислот, информация о которой считывается с молекул РНК, а та, в свою очередь, - с ДНК. Прузинер доказал, что эта схема неполна: заражая нормальную белковую молекулу, прион передает ей информацию о своей упаковке, никак не сообщаясь с ДНК или РНК. За этот смелый вывод в 1997 году он и получил Нобелевскую премию.

Говорить о прионах как об общебиологическом явлении позволило открытие прионов у дрожжей. В большой мере это заслуга школы генетиков Санкт-Петербургского университета, возглавляемой Сергеем Инге-Вечтомовым, и группы Михаила Тер-Оганесяна из Кардиологического центра в Москве. Круглый стол по белковой наследственности с участием этих ученых был достойным продолжением лекции Прузинера. Он показал, что отечественная прионология растет на дрожжах в буквальном и, хочется надеяться, в переносном смысле...."




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1881002
22.02.06 13:53
Ответ на #1880819 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**По видимости вы даже не поняли в чем я вижу проявление телегонии.
ВОВСЕ НЕ В РАБОТАХ ГОРЯЕВА! МНЕ ЕГО ОПУСЫ МАЛО ИНТЕРЕСНЫ!
Мне жаль, что вы невнимательны! Но это ваши проблемы!
**

Здравствуйте Нина Федоровна!

теория Гаряева - один из возможных вариантов.
В теме обсуждается 2 или 3 теории о включении генетического материала в материнские ДНК.
Работа Гаряева - она из интересных гепотез.
Ее достоверность никак не отменяет фактов телегонии и других теорий по этом вопросу.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1881028
22.02.06 14:04
Ответ на #1880869 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!

Да я не ссылку просил, а саму работу. Не поеду же я в Уссурийск, да и смысла не вижу. Логика проста: если бы сей "метод" работал, весь мир им бы пользовался. Далее, в трех толстых томах материалов конференции нашлась только одна работа в тему (якобы). Значит, интереса к теме даже в Уссурийске не проявили. Почему не спорили - да о чем спорить, см. нашу с Вами дискуссию. Почему опубликовали - да потому, что Оргкомитет деньги зарабатывает, публикует всё, что ни шлют (иначе автор не приедет и взнос не оплатит). Итог такого анализа: ссылка на "Материалы" проходившей в Урю.. - простите, в Уссурийске - "Международной [это между какими народами?- А.К.] конференции" - не убеждает.

Так что вопрос мой остается в силе: ПРИВЕДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ХОТЬ ОДНУ НАУЧНУЮ РАБОТУ, ДОКАЗЫВАЮЩУЮ ЯВЛЕНИЕ ТЕЛЕГОНИИ. Если не найду в ней несуразностей, стану самым горячим адептом данной теории - зуб даю.

А вот насчет того, что получится из меня в конце времен - не знаю, Бог знает. Только вот не понял, о каких контраргументах Вы говорите. Я же говорил о контраргументах НЕОПРОВЕРЖИМЫХ (типа моих, поскольку опровергнуть их пока никому в теме не удалось), и лишь о таких. Неужто Вы, православная христианка, считаете, что таковые "контраргументы" в отношении Православия существуют? Как-то с вероисповеданием несовместимо...

С самыми лучшими пожеланиями, А.В.Козлов.

P.S.Надеюсь, Вы не тот прокурор, что судит "по внутреннему убеждению"? Так, может, в анализе информации следовать законам научного исследования, логике, а не "внутреннему" (или чьему-то) голосу?
А.В.К.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1881066
22.02.06 14:21
Ответ на #1880901 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Простите мою назойливость, но никак не могу понять: почему ни Вы, ни Андрей Добронравов не отвечаете по существу. Вам обоим конкретно показано происхождение теоретической базы телеггонии. На это Вы возражаете некой цитатой. Но, если Вы претендуете на отношение к науке, разве Вас не научили правилам библиографии (поясню - сообщать источник происхождения ссылок)? Если Вы призываете "других послушать", это подразумевает, наверное, Ваше доверие к тому, кто говорит. Я же по стилю вижу, что это - бульварная газета, типа московского комсомольца, мене вероятно - интернет-издание, но никак не научная публикация. Если Вы действительно имеете к науке отношение, говорите на ее языке, пользуйтесь ее аппаратом. Предмет - попытка дискредитации Православия телеггонией - заслуживает серьезного отношения.

С уважением,
А.В.Козлов.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1881769
22.02.06 18:22
Ответ на #1878492 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получила от Вас хамское сообщение, отсутсвующее в теме.
Опыты с прионами для объяснения телегонии не ставились никем и никогда.

Старый опыт 73 года не имеет никакого отношения к прионам, которые были приписаны кем-то малопорядочным сравнительно недавно.
Вы простите, читать внимательно умеете?

Телегонию ни в коем случае не проверяют и не изучают биологи, занимающиеся прионами, ей занимается и транслирует ее в массы господин Гаряев.
Я не знаю, откуда вы взяли прионные доказательства телегонии, если такие исследования никто не проводил.
Даты надо смотреть внимательно и заявления о прионах, приписанные к старому кривому опыту с радиоактивным мутагенезом и рождением мертвого потомства, ничего общего с прионами не имеющим, кроме заявлений автора макулатуры.


На погоны, за невежливость: ген - единица, отвечающая за признак, целостная и ген, отвечающий за черный окрас не является пятнистой окраской, поэтому заявления о пятнах, наследованных при помощи чисто черного окраса - сумасшедший бред идиотов, так как оный ген должен был давать чисто черного кролика и не может давать пятнистого. Ген является неделимой единицей наследственности, хотя для Вас это может быть сложно.


Доказательным в опытах с кроликами было бы, если бы потомство родилось со сплошной черной окраской. Пятна свидетельствуют о мутагенезе, а не о телегонии. Еще бы не быть наличию мутагенеза, при такой обработке изотопами все крольчата были не только с пятнами, но и дохленькие, до такой степени их изувечило влияние радиации.
И это не является ничем новым, так как свойство радиации убивать потомство и калечить наследственность общеизвестно. Опыт крив, потому что его ставили физики, поленившиеся внимательно заглянуть в биологию. В российской биофизике такие чудеса типичны, потому что с биофизикой в России исторически дело обстоит не лучшим образом.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882069
22.02.06 20:03
Ответ на #1881769 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Телегонию ни в коем случае не проверяют и не изучают биологи, занимающиеся прионами, ей занимается и транслирует ее в массы господин Гаряев.
Я не знаю, откуда вы взяли прионные доказательства телегонии, если такие исследования никто не проводил.
**

Здравствуйте Юлия!

биологи не изучают такое количество вещей... Мир намного сложнее того, что преподают в университетах.

Насколько я понял, телегонии больше 100 лет, на протяжении которых эту науку эффективно замалчивали. потому что она мешает повсеместно внедряемому разврату без границ.

Адресат этого сообщения объснит вам более подробно, я же думаю, что прионный механихм демонстрирует легкость с которой поступают в клетки посторонние молекулы, а также крайнюю ограниченность наших представлений о подобных механизмах.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882138
22.02.06 20:25
Ответ на #1881066 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**. Вам обоим конкретно показано происхождение теоретической базы телеггонии. На это Вы возражаете некой цитатой. Но, если Вы претендуете на отношение к науке, разве Вас не научили правилам библиографии (поясню - сообщать источник происхождения ссылок)? **

Здравствуйте Андрей Владимирович!

относительно показа теоретической базы - я видимо просмотрел этот момент...
К сожалению из списка литературы перечисленной Гаряевым у меня нет ничего. Единственный выход обратится к автору. Сделать это проще живущим в Москве.


**Предмет - попытка дискредитации Православия телеггонией - заслуживает серьезного отношения.**

довольно неожиданный вывод в отношении науки, которая подтверждает требования церкви о недопустимости блуда.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882181
22.02.06 20:43
Ответ на #1879952 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Печально видеть поддержку Гаряева и телегонии людьми, помимо Андрей Добронравова, который здесь защищает большой список прелестей, начиная от астрологии, неких самозваных стариц, типа Пелагеи Рязанской и еще несколько видов опасных заблуждений, не слушая никого и ничего на протяжении уже не одного года. **

Здравствуйте Юлия!

ваше раздражение, вызванное неспособностью опровергнуть неугодную вам науку, заставило вас пойти на передергивания и подтасовку.
Во всех темах про астрологию я писал, что христианам не следует ей заниматься и пытаться проверить ее работоспособность. С этим предметом я знаком достаточно хорошо.

Что Вы имеете в виду под определением "самозванная старица" - не знаю. Все, что происходило вокруг Пелагии не было связано с ее просьбами, как и посторенная на ее могиле часовня.
По каким то причинам некоторые люди яростно борются с этой праведницей, как они боролись против канонизации государя Николая II, Матроны Московской.
Мое скромное мнение таково - Пелагия Рязанская - следующий кандидат на прославление.
Что касается других "заблуждений", то вам ли решать, являются ли они таковыми на самом деле...:)



Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882195
22.02.06 20:49
Ответ на #1877760 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей Владимирович!

Я думаю, что познание мира наиболее полно осуществляется вовсе не наукой, а верою - по вере вашей да будет вам.
Вряд ли кто-нибудь в полной мере может «научно» найти доказательство или или подвести «научное» обоснование к словам Господа нашего Иисуса Христа о том, что человек «прилепится к жене своей и будут два одной плотью; так, что они уже не двое, но одна плоть» (Мк.10.8); и еще: «…оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и буду два одной плотью» (Мф.19.5).
Эти слова могут так или иначе толковаться – но, что они могут означать на самом деле?

То же самое можно сказать о словах сказанных Святым Апостолом Павлом: «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становиться одно тело с нею? Ибо сказано: «два будут одна плоть» (1 Кор.6.16).

И в этом смысле я верю не столько в научные доводы, сколько в Божию волю, в Божий промысел и в Божие попущение за грехи наши - в Божественную Премудрость, которая управляет миром и животворит все живое.
С точки зрения современной науки трудно подвести под это утверждение доказательное научное обоснование. Как впрочем невозможно доказать с точки зрения современной науки явление воскресения из мертвых. Однако мы верующие люди нисколько не сомневаемся в воскресении Христа.
Ибо: «Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша. (1 Кор.15.13-14).
Поэтому считаю, что явление телегонии о котором идет дискуссия вполне допустимо в пределах Божия попущения. И отрицать его категорически дело совершенно неблаговидное. Можете верить в это, можете не верить. Но то и дал Господь всем нам свободную волю.

Спаси, Вас, Господи !
С любовью, Сергей


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1882286
22.02.06 21:16
Ответ на #1882181 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я на вас фильтр поставила, так как читать уже нет никаких сил. Извините, но вы замучали еще когда притащили астрологию и учение Пелагеи Рязанской. Теперь Добронравов влез в генетику....






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882512
22.02.06 22:42
Ответ на #1882286 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я на вас фильтр поставила, так как читать уже нет никаких сил. **

Вот - живая иллюстрация к моей теме о женах: женщина "ученый".
Естественно на вопрос о том, где это я "притащил астрологию" она не ответит - фильтр поставила.
Личные симпатии и антипатии, отсутствие логики, передергивания - все это вместо того, что бы заниматься воспитанием детей.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1882627
22.02.06 23:38
Ответ на #1880901 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Девушка, вы поговорите с ними и услышите что они скажут на попытку доказать их опытами телегонию или какую-либо иную лысенковщину.
Вы бы еще Гинзбурга привели как сторонника торсионных полей.
Уберите свои шаловливые ручки подальше от честных исследователей, которых при слове телегония несколько передегивает.




Мария Егорова

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882659
22.02.06 23:59
Ответ на #1882512 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личные симпатии и антипатии, отсутствие логики, передергивания - все это вместо того, что бы заниматься воспитанием детей.
Андрей, не будьте занудой. В защищаемой Вами "науке" логика отсутствует полностью.
Воспитанию детей научная работа не мешает. Не будете же Вы утверждать, что для женщины предельно допустимое образование - средняя школа?:)))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882717
23.02.06 00:53
Ответ на #1882659 | Мария Егорова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Воспитанию детей научная работа не мешает. Не будете же Вы утверждать, что для женщины предельно допустимое образование - средняя школа?:)))
**

Здравствуйте Мария!

женщина, "занятая наукой" едва ли будет серьезно заниматься воспитанием. Это слишком тяжелая работа - воспитывать детей. Куда проще имитировать творческий процесс, свалив свои прямые обязанности на других.
Советская наука, где множество женщин - самая многочисленная в мире, но не самая результативная. Мы отстали везде, где только можно.
Чем не нравится вам средняя школа? Ведь если вы интересуетесь чем то - можно заниматься самообразованием. Но женщине нужны не знаниия, но возможность карьеры, позволяющей вести жизнь подобно мужчинам.
Перенесу сообщение в мою спец. тему.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882833
23.02.06 02:45
Ответ на #1880901 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



К ВОПРОСУ О ЦЕНТРАЛЬНОЙ ДОГМЕ МОЛЕКУЛЯРНОЙ
БИОЛОГИИ





 



П.П.Гаряев, М.Р.Гарбер, Е.А.Леонова,
Г.Г.Тертышный.




К ВОПРОСУ О ЦЕНТРАЛЬНОЙ ДОГМЕ
МОЛЕКУЛЯРНОЙ БИОЛОГИИ



 




ПРИОНЫ



Прионы – класс видоспецифичных
паразитических белков нескольких линий
(штаммов), вызывающих нейродистрофии у животных и
людей [18]. Cтэнли Прузинер, получивший за
исследования в этой области Нобелевскую премию
1997г., назвал эти белки в начале 80-х прионами (protein
infectious virion). Прионы вызывают заболевания
типа “скрэйпи” (у овец) и так называемого
“коровьего бешенства” или губчатого
энцефалита. У людей – это болезни “куру”,
“синдром Крейцфельда-Якоба”, “синдром
Гертсмана-Штраусслера-Шейнкера”, “синдром
Альперса”, “фатальная семейная инсомния”. В
этой области достигнуты большие успехи. И
все-таки, ключевые тонкие механизмы развития
патологических состояний такого рода остаются
неизвестными [23]. Мыши с нокаутом гена prn-p
устойчивы к инфекции PrPsc, что демонстрирует
необходимость наличия PrPc для развития губчатой
энцефалопатии [8]. Были изолировали РНК-аптамеры
(РА), которые могли точно распознавать
рекомбинантный прионовый белок хомяка,
присоединенный к глутатион S-трансферазе. При
этом РА были чувствительны к определенным
аминокислотным последовательностям.
Характерным для РА является наличие
гуанин-обогащенного изгиба РНК с образованием
локальных 4-х спиральных участков РНК с
повторяющимися гуаниновыми квартетами, которые
названы Г-квадриплексами или Г-тетрадами.
Существенно, что они характерны и для
хромосомных теломер. Такая 4-х спиральность
проявляется как неканоническое спаривание
оснований, отличное от Уотсон-Криковского и
существующее благодаря стабилизации такого
комплекса аминокислотами белков [23]. В цитируемой
работе Вейса и др. были поставлены вопросы,
имеющие некоторое отношение к предлагаемой идее
работы генома на иных принципах (см. ниже). Эти
вопросы таковы: (i) как РА распознают прионовые
белки?, (ii) как РА связываются с прионовыми
белками? (iii) достаточна ли точность
распознавания РА-ми прионовых белков в
гомогенатах мозга инфицированных и
неифицированных животных?



Прионовые белки (PrPsc) имеют штаммовую
специфичность, и в этом они подобны бактериям и
вирусам. Фенотип и функции последних
определяются их геномами. Но прионы, если их
выделить из пораженных тканей в чистом виде, не
имеют в своем составе нуклеиновых кислот.
Попадая в желудок (или другие ткани), прионы
мигрируют каким-то необъяснимым образом в
головной мозг, размножаются там, вызывая его
морфо-функциональную деградацию. Непонятно как
преодолевается дистанция Желудок Мозг, перекрытая
гематоэнцефалическим барьером. Это остается
загадкой, хотя есть предположения, что лимфа
служит промежуточным этапом транспорта PrPsc в
головной мозг. Предполагается, что этот белок
может через нервные окончания ретроградно
проникать по аксонам в спинной и головной мозг.
Последний механизм, хотя не объяснен и не
доказан, имеет определенное обоснование в новой
теории нервного импульса [25] (см. ниже). В
организме людей, животных, и даже дрожжей
синтезируются нормальные не инфекционные
прионоподобные белки (PrPc), аналогичные по своей
аминокислотной последовательности белкам
прионов. Имеются и соответствующие гены,
ответственные за синтез PrPc. Кроме отсутствия
функции патогенности, PrPc отличаются от PrPsc по
вторичной структуре. При их взаимодействии в
мозгу или in vitro PrPc переходит в PrPsc с уменьшением
доли -спиралей и
увеличением области пептида, занятой -складчатой структурой.
Все последующие порции синтезируемых в мозгу PrPc
также приобретают -
структуру и, соответственно, функцию PrPsc. Роль
"нормального" PrPc в биосистемах остается
пока неизвестной, хотя есть предположения, что
она заключается в обеспечении нормального
функционирования клеток Пуркинье [19].



Что касается дрожжевых прионов (Psi+ и
Sup35) у Saccharamyces cerevisiae, то они поставили в тупик
генетиков, поскольку оказалось, что они передают
генетические наследуемые признаки без участия
ДНК или РНК [University of Chicago Medical Center press release, 1997].



Самое непонятное, и с нашей точки
зрения ключевое, в понимании сущности прионов -
факт вирусоподобной штаммовой специфичности в
патогенезе, вызываемом разными типами PrPsc (их
известно более 20), при видимом отсутствии у них
ДНК или РНК, то есть генетического аппарата. Гены
различных PrPc незначительно отличаются по
нуклеотидным последовательностям. Мутации этих
генов могут вызывать конверсию PrPcPrPsc с последующим накоплением PrPsc и
заболеванием. Известны случаи спонтанного
образования прионовых штаммов у пожилых людей и
старых животных. И это также непонятно.
Размножение прионов длительно. Для мышей, в
зависимости от штамма, продолжительность
инкубационного периода от 50 до 500 дней. У людей
это годы. Развитие прионов сопровождается
макроскопическим, несовместимым с жизнью,
накоплением в мозгу полимерных нитей PrPsc, которые
способны к окрашиванию Конго красным и двойному
лучепреломлению. Последнее означает, что
прионовые бляшки вызывают расхождение лучей
право- и лево поляризованного света. Этот,
казалось бы незначительный факт, и вроде бы не
имеющий отношения к прионовым синдромам,
представляется не случайным по отношению к
патогенным свойствам прионов (см. ниже).



 



ТЕЛОМЕРЫ И ТЕЛОМЕРАЗА



В последнее время резко усилился
интерес к теломерам и теломеразе в аспекте
проблемы старения (см., например, Биохимия, т.62,
выпуск 11, ноябрь 1997г.; том целиком посвящен
проблеме теломер и теломеразе). Последующее
цитирование по теломерам взято из этого
источника.



В 1961г. Л.Хейфлик и П.Мурхед показали
ограниченность репликативной способности
нормальных фибробластов человека. Когда
нормальные эмбриональные клетки человека растут
в наиболее благоприятных условиях, старение и
смерть их неизбежно наступает после ~50 удвоений
популяции. Это проявление внутренних свойств
самих клеток. Наблюдение было воспроизведено
другими многочисленными исследованиями. В то же
время раковые клетки, пассируемые в аналогичных
"идеальных" условиях бессмертны. В чем
причина смертности одних клеток и бессмертия
других? В 1971г. А.М.Оловников предположил, что
причина старения и смерти на клеточном уровне
заключается в недорепликации ДНК-полимеразой
(теломеразой) концов хромосом (теломер) при
клеточных делениях [31]. Это связано с
использованием затравочных РНК-праймеров при
синтезе ДНК от 5'-конца к 3'-концу и их последующим
удалением. При этом 5'-конец реплики остается
недореплицированным. С каждым актом репликации
хромосом их концы укорачиваются на размер,
занимаемый теломеразой. Этот размер иногда -
своеобразная "мертвая зона", в которой не
происходит удвоение однотяжных ДНК при делениях
клеток. И это происходит до тех пор, пока не
начинаются утраты жизненно важных кодирующих
последовательностей ДНК, граничащих с
теломерами. Такие утраты некоторые
исследователи считают синонимом старения. Число
укорочений теломер служит репликометром,
определяющим количество делений, которые должна
совершить нормальная клетка. После достижения
минимального критического числа повторяющихся
теломерных последовательностей TTAGGG, клетки
теряют способность к делению. Так считалось до
недавнего времени.



Оказалось, однако, что ситуация
значительно сложнее. Существуют механизмы
противостояния эффекту "мертвых зон". Один
из них обнаружили Грейдер и Блэкберн на Tetrahymena.
Именно эти исследователи открыли терминальную
трансферазу - рибонуклеопротеиновый фермент,
который получил название "теломераза".
Оказалось, что теломеры после каждого деления
клеток синтезируются теломеразой заново.
Фермент достраивает 3' - конец теломер и, таким
способом, удлиняет теломеры, компенсируя эффект
"мертвой зоны", иногда с лихвой. Теломераза
оказалась необычной обратной транскриптазой, то
есть РНК зависимой ДНК полимеразой со своей
собственной матрицей РНК для синтеза коротких
повторяющихся последовательностей концевых ДНК
хромосом. Наиболее хорошо изучена матричная
область РНК Tetrahymena thermophila. Эта область
содержит 9 нуклеотидных остатков в позиции от 43
до 51 (5'-CAACCCCAA-3'). Из них только 7
нуклеотидных остатков (43-49) являются собственно
матричными, они составляют активную часть
теломеразы и определяют каталитические функции
фермента. Теломераза была затем обнаружена в
экстрактах иммортализованных клеток человека. В
отличие от нормальных смертных клеточных
штаммов линии аномальных бессмертных клеток не
стареют и продуцируют теломеразу. Поэтому
теломеры иммортализованных клеток не
укорачиваются при последовательных пассажах in
vitro.
Особенно эффективно такая защита от
укорочений ДНК представлена у раковых клеток. В
норме также обнаруживаются аналогичные
процессы, например, в тканях плода и семенниках.



Есть еще одна особенность в механизмах
сохранения теломер, которая, как и в случае
синтеза прионов в головном мозгу в варианте
болезни куру, непонятна и является предметом
анализа настоящей статьи. Как уже ясно,
иммортализация клеток человека в культуре
обычно связана с экспрессией теломеразной
активности. Однако, в некоторых случаях
теломеразная активность не выявляется, хотя
сравнение паттернов терминального
рестрикционного фрагмента (TRF) до и после
иммортализации показывает, что удлинение
теломер действительно произошло. Крайняя
гетерогенность длин теломер и различия динамики
поддержания теломер в теломеразонегативных
линиях в сравнении с теломеразопозитивными
линиями показывают, что эти клетки использовали
один или более альтернативных (ALT) механизмов
удлинения теломер (ALT - Alternative Mechanism for Lengthening of
Telomeres). Существенно, что все исследованные к
настоящему времени линии клеток с ALT имеют
сходный паттерн TRF. Это говорит, возможно, за
общий механизм ALT. Все теломеразонегативные
иммортализованные линии клеток, исследованные
до настоящего времени, имели признаки
ALT-активности, что согласуется с гипотезой, что
поддержание теломер при помощи теломеразы или ALT
необходимо для иммортализации. Природа
механизма (или механизмов) ALT в настоящее время
неизвестна, хотя есть предположение, не
основанное на эксперименте, что здесь может
работать механизм рекомбинационного удлинения
теломер.



Таким образом, приходится
констатировать, что в рамках ALT-пути имеет место
необычный феномен синтеза ДНК "в
отсутствие" кодирующей вещественной
комплементарной матрицы ДНК или РНК. Это
дополняет список сходных "аномалий",
начатых с непонятных способа проникновения
прионов в мозг и отчетливого вирусоподобного
поведения прионовых белков при видимом
отсутствии у них ДНК или РНК, то есть, в последнем
случае, без геноструктур сохраняется информация
о генетических штаммовых признаках прионов. Суда
же попадает "аномалия" с дрожжевыми
прионами, некоторые генетические признаки
которых передаются опять-таки без матриц ДНК или
РНК.



 



QB-РЕПЛИКАЗА



И, наконец, третий феномен, входящий в
рассматриваемое семейство "безматричных
аномалий" при синтезе полинуклеотидов. Это
функционирование Qb-репликазы, РНК зависимой
РНК-полимеразы колифага Qb. В системе in vitro
Qb-репликаза может работать как машина
саморепликации молекул РНК. Это показано
достаточно давно [16, 20]. Замечательным оказалось
свойство этого фермента синтезировать
определенные последовательности коротких РНК
без матрицы РНК [21]. Недавно аналогичный
"безматричный" синтез РНК показан и для РНК
полимеразы бактериофага T7 [5]. Такой же результат
получен для синтеза РНК de novo посредством
ДНК-зависимой РНК-полимеразы фагов Т7, Т3 и SP6
[Интернет]. В этих экспериментах снова нарушается
центральная догма молекулярной биологии и
генетики, постулирующая казалось бы незыблемое:
ДНКРНКБЕЛОК. Это каноническое утверждение,
что матрицами для синтеза ДНК или РНК могут
служить только вещественные молекулы РНК или
ДНК. Но в одном пункте эта догма уже
модифицирована. Поток стратегической
информации, как уже хорошо известно после
открытия обратной транскриптазы, выглядит по
другому: ДНКРНКБЕЛОК. Если учитывать
"аномалии" при размножении прионов, то
вполне возможна и еще одна поправка: ДНКРНК HEIGHT =>БЕЛОК, что будет обсуждаться ниже.



Поскольку "безматричный" синтез
РНК приводит к необходимости дальнейших
изменений в понимании работы генетического
аппарата (по крайней мере, для низших биосистем) в
научной литературе началась и продолжается
обширная дискуссия о корректности
"безматричных" экспериментов. Предельно
высокая чистота опытов с Qb репликазой в
отношении артефактов, связанных с наличием в
реактивах и лабораторной посуде посторонних
следовых примесей РНК, была достигнута уже в
работе [21]. Было показано, что при понижении
концентрации нуклеозид-трифосфатов ниже 0,15mM
прекращается синтез РНК (в отсутствие матрицы),
хотя матрично-зависимый синтез РНК шел
нормально. Кинетика синтеза в
"безматричных" условиях имеет очень длинный
лаг-период, в отличие от короткого при наличии
матрицы. Однако, сомнения оставались. И только
после серии блестящих исследований Биебричера,
Эйгена и Льюс 1981-1987 годов [например, 4]
"безматричный" синтез РНК был окончательно
доказан.



И тем не менее, в некоторых
исследованиях, где не смогли добиться требуемой
чистоты экспериментов, пытаются выдать
методические недостатки постановки
исследований за их достоинства. К примеру, группа
А.В.Четверина, найдя в продуктах
"безматричного" синтеза РНК фрагменты,
гомологичные 23S РНК E.coli и B.subtilis, а также гомологи
фрагментам РНК из фага Qb, утверждает, что все
эксперименты в этой области объясняются
исключительно присутствием в реакционных смесях
контаминирующих экзогенных РНК из воздуха
лабораторий, как это имело место в их постановке.
В качестве решающего аргумента демонстрируются
чашки Петри с агарозой, содержащей Qb репликазную
систему. Чашки выдерживают в открытом виде от 0
мин. и 10 мин. до 1 часа. Продукты реакции
окрашивают бромистым этидием на РНК. После этого
фиксируют нарастающее количество РНК,
свидетельствующее о посеве загрязняющих
посторонних РНК из лабораторного воздуха и их
автокаталитическом размножении [17, 9]. То, что из
грязного воздуха в лабораторную посуду может
попасть все, что угодно, включая РНК, не
удивительно. Но это никак не относится к
исследованиям, которые проводятся на высоком
методическом уровне. Удивительно другое.
Биебричер и соавторы, получившие в течение 10 лет
безукоризненные ключевые результаты по
"безматричному" синтезу РНК в очищенных
системах in vitro, не считают этот феномен
нарушением центральной догмы молекулярной
биологии и генетики. Они полагают, что в процессе
энзиматической Qb-полимеризации
рибонуклеозид-трифосфатов in vitro возникают некие
наборы пробных РНК (низкомолекулярная фракция 6S
РНК), некоторые из которых, являясь сами для себя
матрицами, автокаталитически самореплицируются
и при этом мутируют. Мутационные варианты
подвергаются естественному отбору в духе теории
Дарвина и после нескольких раундов размножения
микроэволюция синтезируемых РНК прекращается на
РНК-победителях. Вероятно, для Биербричера и
многих других отказаться от центральной догмы
означает полную смену, или существенное
дополнение представлений о стратегии работы
хромосом. Оснований для этого они пока не
находят. Но и объяснить ими же полученные
результаты они тоже не в состоянии. И прежде
всего, сам факт синтеза РНК без ДНК. Они признают,
что не понимают биологическую роль стабильно
синтезируемой в таких системах фракции 6S РНК.



При биосинтезе in vivo, в процессе
размножения фага Qb в E.coli, 6S РНК также образуется,
она, как и in vitro, гетерогенна по
последовательностям нуклеотидов и вариабельна
по их числу: от 100 до 200. При каждом
"безматричном" и нормальном синтезе
образуются разные наборы РНК. И только некоторые
из них реплицируются по (-) цепям. Следовательно, с
самого начала есть отбор матриц на размножение, и
следовательно, они не случайны по "текстам"
(семантике). Биологическая роль 6S РНК не известна
потому, что они не кодируют белки и не вовлечены в
инфекционный процесс. Это ограничение в
понимании функций нуклеиновых кислот
продиктовано существующей жесткой парадигмой,
что генетические структуры работают
исключительно на вещественном уровне, что
оспаривается современными данными. Существенная
деталь - очень долгий лаг-период при синтезе 6S
РНК, доходящий до 16 часов в случае ДНК-зависимой
РНК- полимеразы у фагов Т7, Т3 и SP6 [Интернет]. Этому
также объяснений нет. И еще один нетривиальный
факт. Qb-репликаза состоит из 5 различных белковых
субъединиц, названных I-IV или субъединицы ,,,. Пятая названа
хозяйским фактором (host factor HF). Субъединица I
идентифицирована как рибосомальный белок S1, а
субъединицы III и IV являются факторами трансляции
и элонгации EF-Tu и EF-Ts. Субъединицы I, III и IV работают
при рибосомальном синтезе белков, но в данном
случае используются фагом Qb для синтеза РНК.
Существует мнение, что 6S РНК, размножаясь в
бактериях как "молекулярный паразит",
является "эгоистической РНК" [13]. Иными
словами, 6S РНК можно считать аналогом
"эгоистической ДНК" эукариот, роль которой
также не совсем понятна. Версия функций
"эгоистической ДНК" предложена, и она
трактуется как один из способов
вещественно-волновой кодировки
пространственно-временной структуры организмов
с биологическим использованием принципов
голографии, солитоники, лингвистики,
резонансно-волновых взаимодействий и лазерных
процессов [26, 27]. Не исключено, что эти же
механизмы в упрощенном варианте приложимы и к
функциям 6S РНК бактерий. Кроме того, возможно, 6S
РНК работает как своеобразная "антенная
система", воспринимающая внешние физические
поля как регуляторный генетико-волновой фактор
(см. ниже).



 



Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1882844
23.02.06 02:57
Ответ на #1882659 | Мария Егорова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мария, не тратьте зря время. Андрея просто передергивает от женщины которая несколько более образованна нежели среднестатестическая посудомойка. :-)))

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882851
23.02.06 03:04
Ответ на #1882844 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Наталья!

совсем нет. Если женщина не ипользует свое образование. как повод для антисоциального поведения, - очень даже приветствую. Только почему то таких женщин исчезающе малое число.


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1882853
23.02.06 03:05
Ответ на #1875611 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ну если вы такой адепт достоверности и экспериментальности, то не могли бы объяснить, почему при одомашнивании животных у них появляются признаки, не соответствующие дикой форме..."

- Это - уход от темы, не буду обсуждать.


Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1882866
23.02.06 03:20
Ответ на #1873773 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чего тут боятся, Андрей? Моя личная жизнь никого не касается. А уж если христианин обязан заботиться о душей своей, вполне стоит за него беспокоится, и мне, и всем участвующим. Как-же это "теле гония" соответствует Писанию? Да никак! Вот о чем нужно беспокоится, и Вам, и мне, и всем участникам православного форума которых интересует религия а не трем типа "в СПИД-Инфо написали" и т.д. Так что не стоит мне указывать о чем мне можно беспокоится а о чем нельзя.

Тимофеева Елена

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1883119
23.02.06 10:43
Ответ на #1882195 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Не могу с вами не согласиться. Только проблема в том, что далеко не все могут это правильно понять.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1888315
26.02.06 11:54
Ответ на #1882833 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

уважаемый Андрей!

Не могли бы Вы пояснить, какое отношение этот обзор литературы имеет к обсуждаемой проблеме?

С уважением,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1888444
26.02.06 12:47
Ответ на #1882195 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей!

Позволю не вполне с Вами согласиться. Дело в том, что явления одного уровня могут изучаться средствами того же либо более высокого уровня, но не наоборот. Поэтому явления духовные - высшие - могут познаваться только духом, и не могут быть проверены материальными методами. Отсуда бессмысленными и по сути богоборческими являются попытки взвесить душу, зафиксировать электромагнитное или какое другое "поле" души etc., etc.

К этому же я отношу и "телегонию", рассматривая ее как попытку материальными методами обосновать божественный закон. В соответствии с вышесказанным, если телегония является законом природы, что утверждают ее сторонники, то этот закон может изучаться либо высшими, духовными, либо одноуровневыми, материальными средствами.

С духовной точки зрения, как я уже сказал, телегония представляется учением богоборческим, представляющим, что духовный закон дан по причине существования закона материального. В развитие этой мысли могу предположить. что коль одна заповедь обосновывается материальным законом, то скоро материальную основу попытаются подвести и под другие заповеди, и представить Евангелие не духовным и даже не моральным (по Льву Толстому), а материально обоснованным учением, типа Энциклопедии домашнего хозяйства. Конечно, с этим можно спорить, я человек далеко не духовный, а душевный, могу ошибаться. И если бы телегония представлялась ее сторонниками как явление духовного уровня, я предоставил бы дискуссию богословам и в ней бы не участвовал. Но дело не так, утверждают, что телегония - это закон природы.

Соответственно, остается анализ явления методами материальными - где мы все компетентны. Так вот, я не вижу признаков существования в природе самого явления - ибо никаких доказательств, удовлетворяющим научным критериям достоверности, его сторонники не привели.

Поэтому получается, что телегония - дважды ложь: и с материальной, и с духовной точки зрения.

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.

P.S.
Да, и еще в одном с Вами не согласен. Вы написали: "невозможно доказать с точки зрения современной науки явление воскресения из мертвых". Рассмотрим. Действительно, невозможно установить физическую природу данного чуда (собственно, это же относится и к тому, как муж с женой становятся одной плотью). Но само существование явления воскресения мертвых (и Воскресения Христова) именно с современной научно-исторической точки зрения сомнений не вызывает - ибо много независимых людей о нём свидетельствовали.
А.В.К.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1888515
26.02.06 13:27
Ответ на #1881028 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Уважаемая Нина Федоровна!
Простите мою назойливость, но никак не могу понять: почему ни Вы, ни Андрей Добронравов не отвечаете по существу.***

Андрей Владимирович, ответьте тоже, а разве статья в заглавии темы научная? Она, будем говорить, полемическая.

Кстати автор, Г. Муравник, в окончании темы, не так категорична как Вы!

***…если Вы претендуете на отношение к науке, разве Вас не научили правилам библиографии (поясню - сообщать источник происхождения ссылок)?***
***Так что вопрос мой остается в силе: ПРИВЕДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ХОТЬ ОДНУ НАУЧНУЮ РАБОТУ, ДОКАЗЫВАЮЩУЮ ЯВЛЕНИЕ ТЕЛЕГОНИИ. Если
не найду в ней несуразностей, стану самым горячим адептом данной теории - зуб даю.***


Вы о «библиографии»? А оная в статье Муравник, что, опровергает телегонию?
А как вы сами реагируете на представленную ссылку? И «за деньги», и «бульварная газета», «оргкомитет деньги зарабатывает»…. Тут уж дело не в ссылках.
Я попробую все таки поискать, потерпите….
Хотя надо добавить, что изучение телегонии, думаю, никогда не станет приоритетной задачей биологической науки, вы не находите? Если что выявляется, типа белковой наследственности, то попутно…
А где вы видите «попытку дискредитации Православия телеггонией»?
Если это имеет отношение к науке, то это – одно. А если, допустим , к догмату веры (или к чему еще? – поясните) – то это совсем другое.
По-моему, в обсуждаемом случае стоит вопрос, «а вдруг телегония – не научно» и тогда как бы не попасть впросак с ее поддержкой…. Требуется, так сказать, осторожность…

Скажите, а вот вы сами допускаете, что некоторые дегенеративные заболевания нервной системы можно получить заразившись?

***Логика проста: если бы сей "метод" работал, весь мир им бы пользовался***

Без комментариев…

***….Только вот не понял, о каких контраргументах Вы говорите. Я же говорил о контраргументах НЕОПРОВЕРЖИМЫХ (типа моих, поскольку опровергнуть их пока никому в теме не удалось), и лишь о таких. Неужто Вы, православная христианка, считаете, что таковые "контраргументы" в отношении Православия существуют? Как-то с вероисповеданием несовместимо...***

А разве ваши аргументы неопровержимы?
Вы же сами понимаете, что для доказательства того или иного явления порой требуется немало времени…. А экспериментальная работа порой возможна только на простых организмах, а не на человеке…. И если некие явления наблюдаются, допустим, у грибов, то это, по-вашему, не может быть у высших животных?

Касаемо «контраргументов в отношении Православия» приведу факт, описанный в книге старца Паисия Святогорца (в 4х-томнике, не помню в каком томе) – во время оккупации турками Святой Горы, были захвачены несколько сотен молодых послушников и иноков и им был предъявлен выбор - принять ислам или смерть (повешение), из сотен юношей только единицы (насколько помню, двое) отказались принимать магометанство и выбрали мученическую кончину…..

***P.S.Надеюсь, Вы не тот прокурор, что судит "по внутреннему убеждению"? Так, может, в анализе информации следовать законам научного исследования, логике, а не "внутреннему" (или чьему-то) голосу?***

Внутреннее убеждение – это вовсе не бесовский голос. Частенько в науке именно убежденность в чем-то предшествует открытию….



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1888519
26.02.06 13:27
Ответ на #1881769 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ПОЛУЧИЛА ОТ ВАС ХАМСКОЕ СООБЩЕНИЕ, ОТСУТСТВУЮЩЕЕ В ТЕМЕ.***

Вы помните, кто отец лжи ?
Поэтому с вами я общаться не собираюсь!



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1888693
26.02.06 14:26
Ответ на #1888444 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте мне поучаствовать в вашем диалоге с Сергеем!

***К этому же я отношу и "телегонию", рассматривая ее как попытку материальными методами обосновать божественный закон. В соответствии с вышесказанным, если телегония является законом природы, что утверждают ее сторонники, то этот закон может изучаться либо высшими, духовными, либо одноуровневыми, материальными средствами. ***

Скажите, почему с древности, вне знания законов генетики, было воспрещено заключать браки с близкими родственниками (насколько помню, аж до седьмого колена). А для православных -возраст супругов ограничивается +/- 5 лет (это я у арх. Иоанна Крестьянкина встретила в письмах). Ведь последствия этих браков в виде рождения больных детей не так часты, рождаются ведь ненормальные детки и просто так.... Кстати, породистых животных скрещивают частенько в одной линии, "внучку" с "дедушкой" и т.д. Т.е. некие законы важны именно для человека. А почему?
Может именно потому, что это приносит вред.... А если дух придает форму, то какую форму придаст поврежденный дух?

***С духовной точки зрения, как я уже сказал, телегония представляется учением богоборческим, представляющим, что духовный закон дан по причине существования закона материального***

Может быть наоборот. По-видимому, нарушение Духовного закона порой приводит не только к последствиям на духовном уровне (рождение потомков с порочной душой), но и на материальном - развитие тех же нейродегенеративных болезней....

****И если бы телегония представлялась ее сторонниками как явление духовного уровня, я предоставил бы дискуссию богословам и в ней бы не участвовал. Но дело не так, утверждают, что телегония - это закон природы***

Вы преувеличиваете. Сказано только, что может влиять... О выявленной закономерности пока говорить преждевременно... Это всего лишь теория....

***Соответственно, остается анализ явления методами материальными - где мы все компетентны. Так вот, я не вижу признаков существования в природе самого явления - ибо никаких доказательств, удовлетворяющим научным критериям достоверности, его сторонники не привели***

Не во всем мы, к сожалению, компетентны. Иногда просто не существует достоверных методик, тем паче приборов, позволяющих оценить то или иное физическое явление. Гонители генетики ведь не на пустом месте вырастали... А генетика, кстати, произошла не только из опытов Менделя, но и из "морганизма" и евгеники... Вот видите и включая "сомнительное" по своей сути учение выработалась целая наука....
Никаких критериев достоверности не приводят, кстати, и противники явления, т.к. пока заявления, что проводились многочисленные опыты с мышами и кроликами, не подтвердившие телегонию, голословны.... Как вы говорите, надобны факты и публикации....


***Действительно, невозможно установить физическую природу данного чуда [Воскресения]..... Но само существование явления воскресения мертвых (и Воскресения Христова) именно с современной научно-исторической точки зрения сомнений не вызывает - ибо много независимых людей о нём свидетельствовали***

С научно-исторической точки зрения сомнения в Чуде есть. Если бы не так, то давно бы все уверовали во Христа...
Чудо ведь относится к другой категории...
Но попытки понять и изучить, что произошло - есть и будут. И тут нет греха. Как сказано "все испытывайте, хорошего держитесь"...


Шубина Анна

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1889092
26.02.06 17:30
Ответ на #1888693 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте вмешаться:).

"Скажите, почему с древности, вне знания законов генетики, было воспрещено заключать браки с близкими родственниками (насколько помню, аж до седьмого колена). А для православных -возраст супругов ограничивается +/- 5 лет (это я у арх. Иоанна Крестьянкина встретила в письмах). Ведь последствия этих браков в виде рождения больных детей не так часты, рождаются ведь ненормальные детки и просто так.... Кстати, породистых животных скрещивают частенько в одной линии, "внучку" с "дедушкой" и т.д. Т.е. некие законы важны именно для человека..."

Близкородственные браки было воспрещено заключать далеко не везде - для примера см. Египет. До седьмого колена - это, по-моему, уже ближе к средневековью, и нарушалось правило при этом с завидной частотой. Ну а почему все же такие запреты вводились... По-моему, потому, что наши предки идиотизмом не страдали и замечали, что при близкородственных браках потомство получается не очень удачным. И если неудачный приплод от скрещивания животных можно просто уничтожить, то убивать ребенка вроде как не принято. Насчет "часты/нечасты" не в курсе, знаю только, что вероятность проявления того или иного отклонения резко увеличивается именно при родственных браках. Возможно, древнее общество просто не могло позволить себе подобной "игры в рулетку", вот и предохранялось от таких случайностей запретами.
Так что я бы сказала, что некие законы (не телегония:)) одинаково распространяются на всех, вот только проявление их на людях обходится дороже.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1890401
27.02.06 10:38
Ответ на #1888515 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Похоже, что мы говорим на разных языках. Я прошу привести хоть одну научную работу, подтверждающую существование обсуждаемого явления. Вы, понимаю, сделать этого не можете, и поэтому отвечаете не по существу (критики телегонии типа сами неправы, сами ведут "полемику", а не научную дискуссию, сами библиографию не ту дают, и проч.). Однако вопрос остается в силе: если нет ни одного аргумента, подтверждающего существование телегонии, то о чем спор?
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.

P.S. А Вы знаете, как размножаются грибы (по группам, пожалуйста), и какое отношение может иметь слияние клеток во внешней среде к телеггонии (разве что ооспору или зигоспору телега переедет)?
А.В.К.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1890720
27.02.06 12:36
Ответ на #1879952 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия Л,

убежден, что вы ведете себя, извергая потоки лжи в адрес нашей научной группы, недостойно христианина и человека. Кто вы - ученый, специалист в области генетики? Кто дал вам юридическое и моральное право так нагло лгать и очернять людей? Вы знаете наши публикации? Вы присутствовали на наших экспериментах или участвовали в них?

Я готов ответить на любые вопросы, но только от людей, ведущих себя пристойно.

Петр Гаряев

http://www.self-managing.net/genetica/


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1890735
27.02.06 12:44
Ответ на #1888693 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Опять Ваша попытка "поучаствовать в дискуссии" какая-то неправильная получилась. Простите, пожалуйста, но я никак от научного анализа и от истины отойти не могу.
Вот, Вы пытаетесь спорить и пишете: "Скажите, почему с древности, вне знания законов генетики, было воспрещено заключать браки с близкими родственниками (насколько помню, аж до седьмого колена). А для православных -возраст супругов ограничивается +/- 5 лет (это я у арх. Иоанна Крестьянкина встретила в письмах). Ведь последствия этих браков в виде рождения больных детей не так часты, рождаются ведь ненормальные детки и просто так.... Кстати, породистых животных скрещивают частенько в одной линии, "внучку" с "дедушкой" и т.д. Т.е. некие законы важны именно для человека. А почему?"
Прежде чем спорить с кажущимся очевидным утверждением , давайте узнаем, "а был ли мальчик"? Нельзя ли ссылочку, с какой-такой "древности" близкородственные браки были запрещены, и кем, и где? На ком женились сыновья Адама и Евы, не на сестрах ли родных? Почему до Потопа такого запрета не было (это, кстати, интересно, но к теме не относится). Или, может, в Новом Завете такой запрет есть? Или нет? Так, может, и спорить здесь не о чем, и теоретическую базу, по аналогии с телегонией, подводить не надо?

А вот почему "некие законы важны именно для человека" - да потому, что мы имеем дух, отличающий нас от всего живого. Поэтому не надо законы природы распространять на область духа, и тем более обосновывать духовное материальным, ницшеанство получится. И еще. Если предположить, что телегония существует в природе - то на каком основании Вы пытаетесь распространить ее действие на область духа, которого животные не имеют? Т.е., исходя из Вашей логики, если телегония обосновывает духовный закон, то при чем здесь животные, на примере которых телегонию пытаются обнаружить; если же повреждение духа человека (понимаю, Вы не о Св. Духе) через телегонию "повреждает форму", то опять, при чем тут животные?

Поймите, Вы спорите не по существу, и наша с Вами дискуссия с моей стороны является, по сути, мелочным (но успешным) цеплянием к второстепенным аргументам. Подойдите к вопросу глобально. Вы сами говорите про телегонию: " О выявленной закономерности пока говорить преждевременно... Это всего лишь теория.... " . Но теории создаются для объяснения фактов, а по-Вашему получается, что теория есть, а факты со временем найдем. Итог: поскольку фактов нет, это не теория, это - лженаука.

А насчет некомпетентности - Вы правы. Конечно, компетентный человек не напишет "А генетика, кстати, произошла не только из опытов Менделя, но и из "морганизма" и евгеники..." Чем Вам Морган-то, открывший сцепленную наследственность и фактически создавший базу современной генетики, не понравился? А вот евгеника, наоборот, уже на генетике пыталась обосноваться (упомянута впервые года через 3-4 после публикации Менделя).

И, наконец. Вы пишете про Воскресение Христово: "С научно-исторической точки зрения сомнения в Чуде есть." Надеюсь, Вы просто не смогли правильно изложить свою мысль, ибо в противном случае ересь получается. Если есть научный аргумент ложности Воскресения, поделитесь, тогда ведь "вера наша тщетна". Или "научный аргумент" того же порядка, что и телегония? Ведь все прошлые "аргументы" - начиная от изложенных в Новом Завете и заканчивая современными богоборцами - оказались ненаучными, опровергнуты они именно исторической наукой, фактами. А что Вы пишете, что "Если бы не так, то давно бы все уверовали во Христа" - не аргумент. Людям свойственно знать, но не следовать истине, находить оправдания своим порокам и слабостям. Все курильщики достоверно знают, что вредят здоровью, но курят. Я знаю, что своими грехами осуждаю себя на вечные муки - но продолжаю грешить...

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1890758
27.02.06 12:58
Ответ на #1879952 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Юлия!

Поздравляю. Судя по проникнутому христианским смирением сообщению П.Гаряева, Вы попали точно в цель.
Пользуюсь случаем поблагодарить за интересное и наиболее информативное в теме сообщение.

Искренне Ваш.
А.В.Козлов.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1890973
27.02.06 14:27
Ответ на #1890401 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я прошу привести хоть одну научную работу, подтверждающую существование обсуждаемого явления. Вы, понимаю, сделать этого не можете, и поэтому отвечаете не по существу....***

Уважаемый Андрей Владимирович, конечно Вы правы, сложновато с научными работами по данной проблематике. Но все же чем вас не устраивает работа В.А. Бриттова с трихинеллами Trichinella nativa и Trichinella spiralis? Ее краткое содержание приведено в окончании статье Муравник на 22 (сегодня) стр. темы. Есть еще опыты с розочками Мичурина, в коих он также увидел явление телегонии [Мичурин И.В. «Оплодотворение у растений», Сочинения, 2-е изд, М., 1948, т. 1, с. 397-399]. Я повторяюсь, это найдено Г. Муравник, за что ее Огромное Спасибо!
Кстати про Василия Александровича Бритова можете почитать, ой, интересно!
http://novosti.vl.ru/?f=lf&t=010918c04
http://vaccine1.narod.ru/main_ru.html


Еще я, пытаясь найти что-то в инете по телегонии (Paternal Impression =Telegony), все таки нашла кое-что. Довольно большая статья есть в книге, старой, «Anomalies and Curiosities of Medicine» by George M. Gould and Walter L. Pyle 1896 г. Хотя если г-жа Муравник обращается к опытам 1889, то эта книга не такая уж и старая. Так вот в главе Prenatal Anomalies (Part 2) приводятся всякие случаи, подтверждающие это явление - Telegony, наряду с лошадкой лорда Мортона, – и у собак, и у персидских кошек; приводятся также случаи с белыми женщинами, неграми и белыми мужьями, и это не ОБС, а слова уважаемых докторов, почитайте! О людях публиковалось, опасаюсь, что вы скажете «устарело», но все же, в научном журнале - American Journal of the Medical Sciences for 1868.
http://www.oslermarine.com/anomalies.html

Получилось как минимум четыре работы…….


Касаемо грибов, то очень вероятно вы в них разбираетесь не в пример лучше, т.к., признаюсь, я в способах их размножения не очень ориентируюсь, хотя конечно ежели что почитаю, то дело, наверное, и небезнадежно…. Просто «прионизация» исследуется на дрожжах…




Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891133
27.02.06 15:38
Ответ на #1890735 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нельзя ли ссылочку, с какой-такой "древности" близкородственные браки были запрещены, и кем, и где? На ком женились сыновья Адама и Евы, не на сестрах ли родных? Почему до Потопа такого запрета не было (это, кстати, интересно, но к теме не относится). Или, может, в Новом Завете такой запрет есть? Или нет? Так, может, и спорить здесь не о чем, и теоретическую базу, по аналогии с телегонией, подводить не надо?***

Ага.... А почему был Потоп?

Из Второзакония:

20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край [одежды] отца своего! И весь народ скажет: аминь. 21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь. 22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь. 23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь.

Еще по теме:
"20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя. 22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля"

Из Третьей книги Моисея Левит:
18 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш. 3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите: 4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. 5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. 7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. 8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. 9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. 10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. 11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее. 12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. 13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. 14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. 15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. 16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. 17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие. 18 Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее. 19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее. 20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. 21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь......

"Семейный кодекс РФ устанавливает запрет на заключение брака между близкими родственниками. Исчерпывающий перечень таких лиц закреплен в ст.14 СК РФ. К ним относятся: родственники по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородные и неполнородные (имеющими общих отца или мать) братья и сестры, при этом не имеет значения подтверждено ли родство каким-либо документом или нет. То есть данное положение Семейного кодекса распространяется в равной мере и на внебрачное, т.е. юридически не оформленное родство."
:-)



***А вот почему "некие законы важны именно для человека" - да потому, что мы имеем дух, отличающий нас от всего живого. Поэтому не надо законы природы распространять на область духа, и тем более обосновывать духовное материальным, ницшеанство получится. И еще. Если предположить, что телегония существует в природе - то на каком основании Вы пытаетесь распространить ее действие на область духа, которого животные не имеют? Т.е., исходя из Вашей логики, если телегония обосновывает духовный закон, то при чем здесь животные, на примере которых телегонию пытаются обнаружить; если же повреждение духа человека (понимаю, Вы не о Св. Духе) через телегонию "повреждает форму", то опять, при чем тут животные?***

Животные - это животные. На что вы обратите внимание? На полосочки, крапинки , пушистость, яйценосность и т.д. и т.п.? Кое-что можно заметить и у людей, например, на кого похож их детеныш - на папа,маму, дедушку, а вдруг и на какого-то китайца, ах-ах, или негроида....
А может похож на папу, а вот характером, к примеру, какой-то буйный, и к наркомании склонен, курит там как паровоз и пр. Или у нормальных вроде людей дочки гулящие... Много всяких ведь странностей бывает, не так ли?
Дух - ведь высшая часть души. Божья искра. Есть ли вообще Дух у некоторых, еще вопрос, а вот душа - у всех, это вы правы... А вот вы не задумывались почему в молитве Макария Великого мы говорим "...очисти ны от всякия скверны плоти и духа"?
Мне трудно рассуждать на эту тему по причине той самой скверны.
Поэтому приведу слова святителя Луки
"...Велико и глубоко важно соотношение между духом и формой. В материальных формах ярко отражается дух, присущий материи. И больше того, дух творит формы.
Это ярко выражено в формах тел человеческих. Они, правда, не всегда соответствуют духовной сущности человека. Не только глаза зеркало души, но все формы тела и его движения соответствуют душе, духу его, как в образе человека лукавого у Соломона (Притчи 6, 13 - 14). Во всей внешности человека ярко отражается духовная сущность его. Дух грубый и жестокий уже в процессе эмбриогенеза направляет развитие соматических элементов и создает отражающие его грубые и отталкивающие формы. Дух чистый и кроткий творит себе полное красоты и нежности жилище. Вспомните Мадонн Рафаэля, Джоконду Леонардо да Винчи.
Чем, как не формирующим влиянием духа, можно объяснить удивительную тончайшую разницу между двумя очень похожими физиономиями, особенно женскими: одни и те же чрезвычайно похожие очертания глаз, носа, рта: почти равные размеры и соотношения частей лица и головы, но одно лицо вульгарно, а другое тонко и красиво.
.......
Неважно, что материя аморфная (бесформенная,  - форма) совсем не производит на нас такого впечатления духовного порядка, важно то, что ДУХ связан с формой. Мы говорим, что Дух направляет развитие тел человеческих в соответствующих себе формах. Теперь скажем, что не без творческого воздействия духа созидаются и формы неорганической природы, все формы мироздания. В том глубоком духовном, даже моральном воздействии, которое производят на нас овеянные духовной энергией красоты природы, надо видеть цель и значение красоты. Если бы мироздание было тем, чем оно представляется материалистам, то не было бы в нем красоты форм, созидаемой духом. "


***...Подойдите к вопросу глобально. Вы сами говорите про телегонию: " О выявленной закономерности пока говорить преждевременно... Это всего лишь теория.... " . Но теории создаются для объяснения фактов, а по-Вашему получается, что теория есть, а факты со временем найдем. Итог: поскольку фактов нет, это не теория, это - лженаука***

А вот здесь вы не правы. Вы можете не замечать фактов, или не обращать на них внимание. Но это существует. Только каким образом их интерпретировать - хромосомами, например, прионами, или еще чем?



***Чем Вам Морган-то, открывший сцепленную наследственность и фактически создавший базу современной генетики, не понравился? А вот евгеника, наоборот, уже на генетике пыталась обосноваться (упомянута впервые года через 3-4 после публикации Менделя).***

Морган мне нравится. Но в свое время он кое-кому не нравился в нашей стране. А евгеника была задолго до открытия Моргана....
Кстати, сейчас есть данные, опровергающие закон Менделя:
"Американские ученые впервые обнаружили случай внегеномной наследственности, противоречащий законам Менделя и принципам эволюционного учения, сообщает Nature.
http://www.genoterra.ru/news/view/2/867
впервые описали случай передачи наследственной информации у эукариот не посредством ДНК ядер либо других органелл, а через компенсаторные источники информации. Ученые предполагают, что такими источниками могут являться молекулы РНК, у которых задача – вовремя трансформироваться в ДНК с помощью реакции обратной транскрипции в случае, если геномная ДНК повреждена. Таким образом, мутация в последующем поколении будет нивелирована……………."

В обсуждении, насколько помню, реплика так ругаемого вами Гаряева.... Он в восторге...

"Новый метод доставки интерферирующих РНК с помощью углеводных наночастиц не вызывает побочных эффектов
http://www.genoterra.ru/news/view/3/872

SiRNA – это короткие интерферирующие молекулы РНК естественного и искусственного происхождения, которые вызывают разрушение комплементарных иРНК. Таким способом можно добиться прекращения ненужной экспрессии определенного гена...."

Представляете, интерференция РНК.... такого ранее не было известно...
"РНК-интерференция часто приводит к неблагоприятным последствиям для организма, формируя аномальный фенотип, что позволяет идентифицировать функцию данных генов. До недавнего времени считалось, что RNAi не может иметь место в клетках млекопитающих. Однако в 2001 г. немецкие исследователи во главе с Томасом Тушлом (Т. Tuschl) [9] показали, что короткие двуспиральные молекулы РНК могут индуцировать RNAi в культивируемых клетках человека. Эта методология, позволяющая блокировать матричную РНК определенного гена и оценивать полученные эффекты, по-видимому, поможет существенно улучшить наше понимание многих генов с неизвестной функцией, открытых в результате секвенирования генома человека"

http://macroevolution.narod.ru/nazarenko2002.htm

Еще есть и Геномный инпринтинг, чуть ли не партеногенез......



***...Если есть научный аргумент ложности Воскресения, поделитесь, тогда ведь "вера наша тщетна". Или "научный аргумент" того же порядка, что и телегония? Ведь все прошлые "аргументы" - начиная от изложенных в Новом Завете и заканчивая современными богоборцами - оказались ненаучными, опровергнуты они именно исторической наукой, фактами. А что Вы пишете, что "Если бы не так, то давно бы все уверовали во Христа" - не аргумент. Людям свойственно знать, но не следовать истине, находить оправдания своим порокам и слабостям. Все курильщики достоверно знают, что вредят здоровью, но курят. ***

Кстати, на "аргументе ложности" построены, может конечно я не так выражаюсь, уж простите, не только атеизм, но и ислам, и иудаизм...
Про Воскресение интересные гипотезы приведены на сайте про Туринскую плащаницу. Можете почитать сами......
Есть люди, которые знают, и, как вы говорите, не следуют, есть также, которые не знают, и существуют те, кои полагают, что истина в другом...... Я надеюсь, что моей вины здесь нет....


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891236
27.02.06 16:18
Ответ на #1890720 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трудно поверить, что Вы - это Вы....
Я даже сначала не поняла....
Надеюсь вы простите меня за несколько пренебрежительное высказывание, сделанное ранее....

Хотелось бы услышать ваше мнение об обсуждаемой теме...
И что в мире об этом слышно, если конечно, по-вашему мнению телегония имеет место.....

Простите, почему в левой колоночке в фамилии "о", а не "а"?


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891514
27.02.06 18:47
Ответ на #1891236 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет "о" и "а". Это описка. Читайте Гаряев, а не Горяев.

Что касается телегонии, то могу сказать только следующее. Коль скоро морфогенетическая информация может быть передана от донра к акцептору волновым путем в модельных контролируемых условиях, то феномен телегонии в этом плане получает косвенную поддержку. Сейчас мы закончили большую серию экспериментов совместно с Нижегородскими медиками, которая окончательно убедила нас в реальности существования генетической информации в форме особого вида физических полей. Материалы готовятся к печати.

Огорчителен развязный и голословный стиль высказываний в мой (и моих коллег) адрес.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891540
27.02.06 19:10
Ответ на #1881769 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Телегонию ни в коем случае не проверяют и не изучают биологи, занимающиеся прионами, ей занимается и транслирует ее в массы господин Гаряев.

=====

Жаль, что приходится отвечать вам, искажающей правду. Телегонией не занимаюсь. Что касается прионов, то посмотрите мои сображеняи по этому поводу. И впредь, рекомендую, не лгите. http://www.self-managing.net/genetica/Zip/Central%20Dogma.zip


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1891543
27.02.06 19:13
Ответ на #1891514 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр Петрович!

Сейчас мы закончили большую серию экспериментов совместно с Нижегородскими медиками, которая окончательно убедила нас в реальности существования генетической информации в форме особого вида физических полей. Материалы готовятся к печати.

Если можно ответить, не дожидаясь публикации: что Вы имеете в виду, говоря об "особого вида физических полях"?
Особого - то есть, неизвестного ранее в физике вида?
Если да, то каким образом установлено, что это именно поля?
И почему во множественном числе - это не одно поле, а их много?

Или же это поле (поля) - это всего лишь рабочая гипотеза, чтобы объяснить результаты эксперимента?

Заранее благодарен за ответ.
С уважением, Николай


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891561
27.02.06 19:25
Ответ на #1880458 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Г-н Козлов, вам не стыдно лгать и очернять людей, которых вы не знаете?

Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891573
27.02.06 19:33
Ответ на #1891543 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это, конечно, примитив, то, что я сказал. Здесь же не коллоквиум по волновой генетике. Достаточно много и в деталях в моем сайте. И в нашей последней работе http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310023.htm , которую не поняв и не проверив уже успели здесь облить грязью. Ну и форум! Посмотрите, например, в гугле как деликатно обсуждают на Западе одну из наших ключевых работ "The DNA-wave biocomputer". Жаль, что Русские (не все, естественно) никак не отучатся от хамства, заменяющего аргументы.

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1891647
27.02.06 20:15
Ответ на #1891573 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это, конечно, примитив, то, что я сказал. Здесь же не коллоквиум по волновой генетике. Достаточно много и в деталях в моем сайте. И в нашей последней работе http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310023.htm , которую не поняв и не проверив уже успели здесь облить грязью.

За ссылку спасибо! Прочитал.

Если Вы не против, есть несколько вопросов.

1. Кажется, информация об этих опытах с Новгородскими медиками проходила еще в июле прошлого года. Тогда же говорилось, что готовится публикация и заявка. А здесь Вы пишете, что публикация только готовится. Что-то не получилось с публикацией?

2. Если я правильно понял описание эксперимента по указанной Вами ссылке, то там производилось фотографирование препаратов в процессе (или после) особого рода освещения. Правильно?
Если да, то на чем производилось фотографирование? Каким фотоаппаратом и с какой выдержкой? А то в описании эксперимента я этой информации не нашел.

3. Кто еще повторил проведенные Вами эксперименты? Есть ли описания результатов?

С уважением, Николай.



Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891794
27.02.06 21:12
Ответ на #1875605 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Послушайте, г-н Козлов. У нет времени показывать и доказывать вашу научную дремучесть. Особенно меня позабавил ваш пассаж относительно "Да Вы (и он) хоть представляете, что (кроме концентрации и транс-цис изомерии молекул) можно изучать по отклонению луча света в среде?". Корреляционная лазерная спектроскопия во главе с почтенным лордом Рэлеем вдрогнула...

Или: "То же про "плавление" ядер. Ядер чего? Если клетки, то как они могут плавиться, они ж не твердые?" О плавлении ДНК в составе клеточных ядер, а тем более, о плавлении жидких кристаллов хромосом, видать, вы и слыхом не слыхивали. Узнаю мед. уровень... "Учтите, я а обычный врач" - гордо сообщаете вы. Вот уж действительно, с таким вот ... да в калашный ряд...
Словом, позабавили. Спасибо. Ну ничего, форум и не таких приютил. Только бы в кунцкамеру не превратился.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891811
27.02.06 21:17
Ответ на #1891647 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Работа показала такие мощные результаты, что пришлось еще поработать. Но и конца не видно. Этап опубликуем.

Насчет ДНК волновых реплик. Читайте повнимательнее. Там все сказано.

Только опубликовали, а Вы уже о повторении. Думаю, будут.


Мария Егорова

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892095
27.02.06 23:42
Ответ на #1891794 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну ничего, форум и не таких приютил. Только бы в кунЦкамеру не превратился.***
Легко! С Вашей-то помощью...

***Вот уж действительно, с таким вот ... да в калашный ряд... ***
Бревно из своего глаза вынуть не забыли?
P.S. В словарь загляните, "академик". :)))



Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892141
28.02.06 00:08
Ответ на #1891794 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понимаю, что Главным в «калашном ряду» Высокой Науки является господин Горяев!

Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892237
28.02.06 01:22
Ответ на #1891794 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господин Горяев, посмотрел сайт «Академия тринитаризма», где размещена Ваша статья.

В такой «калашный ряд», уж простите меня, даже свинья не полезет!


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1892531
28.02.06 09:20
Ответ на #1890720 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****извергая потоки лжи в адрес нашей научной группы,***

Вашу группу научной назвать сложно. Тем более, что вы пока ничиго не сделали для опровержения этой якобы лжи.

***Вы присутствовали на наших экспериментах или участвовали в них?****

Публикации для того и существуют, чтобы не присутствовать на экспериментах.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1892550
28.02.06 09:27
Ответ на #1892237 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Был тут главный тринитатий Вадим Татур (10117). Но потом исчез. Не понравилось. И Гаряев был. Это его вторая регистрация. К сожалению большую тему с его участием автор убил, но ее можно найти на известном, но неназываемом ресурсе. Если хотите я вам на мыл ссылку сброшу......

Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892688
28.02.06 10:43
Ответ на #1891133 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!

Благодарю за уточнение насчет Потопа, тут я чрезмерно округлил сроки. Но вот по сути дискуссии - опять ничего. Вы пишете:"А вот здесь вы не правы. Вы можете не замечать фактов, или не обращать на них внимание. Но это существует."
Ну так приведите один, только один факт, достоверно доказывающий явление телегонии. И довольно, спорить не о чем будет.
Да, и простите, но я завтра вечером уезжаю, а в Пост в дискуссии участвовать не буду.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892740
28.02.06 11:05
Ответ на #1890973 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, уважаемая Нина Федоровна, я позже увидел это Ваше сообщение. Но ведь далее г-жа Муравник приводит совершенно разумное объяснение выявленных В.А.Бриттовым закономерностей и показывает путь подтверждения истинности мнения автора. Без этого выводы не могут считаться обоснованными. Старая медицинская литература - не аргумент, Вы еще Авиценну бы вспомнили (я просто много чего по истории медицины читал).
Я еще раз повторяю. Есть современные критерии достоверности. В медицине даже выделен отдельный раздел, названный "доказательной медициной". Принцип простой: что не доказано, то недостоверно. Мнение экспертов, принятая практика - считается третьим, низшим уровнем достоверности научного исследования. А по телегонии - и мнения-то единого нет, большинство ученых существование явления отвергает, и интерес не проявляет к лженауке (ведь нельзя сопоставить число публикаций по интересующему Вас вопросу с числом таковых по любой научной проблеме, даже самой частной).
Может, не стоит так упорно отстаивать заблуждение? Честно говоря, советую в Пост чем-нибудь более полезным заняться.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892881
28.02.06 12:20
Ответ на #1891561 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Петр Петрович!
Мне действительно стыдно "лгать и очернять людей", и знакомых, и незнакомых. Поэтому стараюсь этого не делать.
Но, коль Вы ученый и даже академик РАЕН, предлагаю корректно использовать термины.

"Ложь" подразумевает однозначно называть несуществующее существующим и не бывшее - бывшим. Например, если я скажу, что Вы украли у меня 5 рублей, то это будет ложью. Но что лживого Вы нашли в моих сообщениях в теме? Я предложил возможные объяснения происхождения полученных Вами результатов, предложил несколько вариантов. Вам они кажутся невероятными? Но в любом случае это не ложь, а гипотеза, я не утверждал, что всё было действительно так, лишь предположил. Опровергните эти предположения, если хотите, покажите, какие меры Вы принимали, чтобы исключить такие влияния (на Вашем сайте нет ничего о технической чистоте опытов)? Но, в любом случае, термин "ложь" использован некорректно.

"Очернение" подразумевает, как представляю, приписывать индивиду или индивидам неприсущие ему (им) отрицательные черты. "Очернить" научные результаты нельзя, они при методологически корректном способе получения говорят сами за себя. Но я не помню, есть ли какие-то личностные мотивы или высказывания в моих текстах. Я, вроде-бы, ничего не говорил о личностях. Если я обращаю внимание на несуразности в опытах, то устраните их - и "очернять" нечего будет, поскольку само изучаемое Вами явление исчезнет. Если Вы этого не делаете и я вслед за очень многими называю проповедуемое Вами учение лженаукой, то при чем здесь "очернение"? Это просто научный спор, и и не стоит вмешивать в него аргументы морального порядка (стыдно-не стыдно). На такой уровень дискуссии переходят обычно при отсутствии других доводов.

С наилучшими пожеланиями,
А.В.Козлов.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892921
28.02.06 12:37
Ответ на #1892881 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой друг,
Давайте не будем входить в семантические нюансы. Русский язык, знаете ли, лукав и плодовит на фантазии. Наверное, Вы правы. Правы и в том, что дискуссию надо вести в рамках науки. Вы считаете это лже-нвукой. Бог Вам судья. Единственное, что мы можем противопоставить - это непосредственную экспериментальную работу и теорию. Что могли сделали. Опровергайте, но чисто научно. Заодно посмотрите работы тех ученых, которые работают независимо от нас и получают близкие или аналогичные результаты. Это исследования F.A.Popp, Peter Marcer, Richard Allan Miller, Дзян Каньджень, Будаговский, Бурлаков, Казначеев, Мосолов и др. В добрый и тяжелый путь!



Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892947
28.02.06 12:50
Ответ на #1892237 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свиньям, Вы абсолютно правы, там делать нечего. Так что и не пытайтесь. И запомните: правда, где бы она не прозвучала, не зависит от места, где ее слышат. Естественно, это не относится к глухим.

Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893026
28.02.06 13:25
Ответ на #1888444 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любезный друг,

Вы говорите: "Поэтому явления духовные - высшие - могут познаваться только духом, и не могут быть проверены материальными методами. Отсуда бессмысленными и по сути богоборческими являются попытки взвесить душу, зафиксировать электромагнитное или какое другое "поле" души etc., etc."

Позвольте не согласиться с Вами. Это большой вопрос о границе между идеальным (духовным) и материальным. Мозг на квантовом уровне - уже не материя, а нечто другое. Что? Об этом спорят. Посмотрите в поисковиках "квантовая магия", Доронин там ведет. Потрясающие вещи дает нам квантовая электродинамика сегодня. Вот и телегония, вероятно, должна рассматриваться в этом ключе. В частности, с позиций квантовой нелокальности (парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена, 1935). Последняя доказана экспериментально (Аспект, Боумейстер и уже многие другие работы). А это значит, что генетический аппарат может иметь свойство быть квантово нелокальным. Отсюда близко до телегонии. Но это не означает, что сей феномен объясняется именно так. Гипотеза.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893036
28.02.06 13:30
Ответ на #1892740 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Счастливого Вам пути, Андрей Владимирович.

***Но ведь далее г-жа Муравник приводит совершенно разумное объяснение выявленных В.А.Бриттовым закономерностей и показывает путь подтверждения истинности мнения автора. Без этого выводы не могут считаться обоснованными.***

Разумное - с позиции хромосом и генов, подобные соображения приводит и В.С. Баранов (член-корреспондент РАМН), говорит, что это даже теоретически невозможно.... Но ведь я не просто так привела вам всякие там "генетические" новости, понимаете ли, все оказывается не таким простым, как открылось Менделю...

***Старая медицинская литература - не аргумент, Вы еще Авиценну бы вспомнили (я просто много чего по истории медицины читал).***

ВАше право так думать...

***Я еще раз повторяю. Есть современные критерии достов