Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Телегония - ложь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Телегония - ложь
д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин
Тема: #53570    13.02.06 18:09    Просмотров: 54779 [606]

Сообщений: 465    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Г. Л. Муравник
«Феномен телегонии»: цитаты
с комментариями и размышлениями
(Христианство и наука. Сборник докладов конференции. Международные Рождественские образовательные чтения. М., 2005, сс. 299-317)
В последние несколько лет в церковных кругах стала весьма популярной тема так называемой телегонии. Обсуждению этого явления посвящались вначале отдельные статьи, поток которых все нарастал, потом — брошюры, появился даже виде-фильм «Кто качает колыбель?». Авторы упомянутых публикаций именуют телегонию «наукой о девственности» и ведут интенсивную проповедь целомудрия, основываясь на этом явлении. Невольно напрашивается вопрос: а правомерно ли вообще опираться в данном деликатном вопросе, каковым является христианская нравственность, на сомнительный научный фундамент? Но коль скоро это делает ряд авторов, многие из которых — священнослужители нашей Церкви, то необходимо разобраться, насколько прочен этот фундамент. Ведь известно, что здание, построенное на песке, рухнет при первом же испытании.
Итак, что же такое телегония? Греческие корни этого слова нетрудно перевести: «tele» — вдаль, далеко, «gon» — рождение, происхождение. В целом телегонию можно определить как сходство детей не со своим отцом, от которого произошло зачатие, а с отцом более раннего скрещивания. Возможно ли такое? Существуют ли научные данные, подтверждающие это явление? Попытаемся проследить историю «феномена телегонии», а также попытки его экспериментального изучения.
Наиболее полно об «обнаружении» телегонии сообщается в брошюре «Целомудрие и телегония». Это сборник статей, авторами которых являются московские протоиереи (о. Артемий Владимиров, о. Николай Головкин, о. Евгений Бобылев, о. Максим Обухов, о. Алексей Грачев, о. Анатолий Измеров), а также к.м.н. Николай Рассказов, к.ист.н. Валерий Бочкарев и А. Иванов — журналист из «Русского Дома»
Приведу цитату из этого сборника, которая характеризует совокупную позицию большинства авторов (о. Артемий Владимиров в своем выступлении на радио «Радонеж» счел нужным отметить, что не участвовал в написании статей сборника, касающихся телегонии): «Примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия — ни у лошадей от мужских, особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и постарались забыть о них, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией. Опыты Ч.Дарвина, проф. Флинта, Феликса Ледантека и иных ученых — над другими животными, подтвердили данный феномен... Тогда, 150 лет назад, современники сразу стали задавать физиологам вопрос: "Не распространяется ли эффект телегонии на людей?" Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические исследования и даже опыты, если, естественно, такая возможность предоставлялась. И после многолетних, многочисленных, разносторонних опытов беспристрастная наука заявила твердо: "Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем в гораздо более ярко выраженной форме, чем в мире животных!" Вот тут-то и опустился занавес секретности» (с. 7-8) (здесь и далее подчеркнуто мной, Г.М.).
Далее рисуются весьма образные картины того, чем грозит телегония девушкам, потерявшим девственность до брака, хотя бы и не забеременевшим. Для примера еще одна цитата: «Известно, что даже через несколько лет после внебрачных связей с заезжими гастролерами на международных фестивалях, спортивных олимпиадах наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых своих мужей — детей "ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца". Причиной появления этих "молодцов" была генетическая мутация хромосомной цепочки» (с.9).
Откуда же черпали все эти диковинные сведения авторы брошюры? Единственный приведенный ими источник информации — книга Феликса Ледантека «Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты»: «Изложенная выше информация о первых шагах засекреченной теперь науки взята нами из 24 главы этой книги, которая так и озаглавлена "Телегония, или Влияние первого самца"» (с.И).
Давайте тоже обратимся к первоисточнику, тем более, что единственный экземпляр этой книги, изданной в России в 1899 г., есть в фондах Российской Государственной Библиотеки.
Но начнем с некоторого уточнения. Прежде всего, фамилия автора пишется иначе, чем у авторов брошюры, а именно Ле-Дантек (через дефис). Да и название книги тоже звучит по-другому: не «Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты», а «Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинисты». Странные «описки», причем не у кого-то одного, а у всех ссылающихся. Поэтому возникают сомнения в том, что авторы брошюры держали в руках эту работу Ле-Дантека. Или это, может быть, новое (не вполне забытое старое) веяние — не читал, но обсуждаю?
Однако 24 глава под названием «Телегония, или влияние первого самца» в книге, действительно, существует. Но прежде не могу не уделить внимания самому автору — Феликсу Ле-Дантеку.
В фондах РГБ есть еще несколько его книг, но нам интерес ны две: одна называется «Атеизм», а другая — «Существует ли бог?» (слово «бог» написано с маленькой буквы). Обе эти работы — весьма пространная и откровенная исповедь атеи ста. Однако, будучи изданы на русском языке в 20-е годы XX века, они так и остались с неразрезанными страницами (мне пришлось разрезать их самой!). Вот показательная цитата из книги Ле-Дантека «Атеизм»: «Я родился атеистом... Я не нахожу в себе следов идеи бога, хотя я воспитывался точно также, как другие бретонские ребята, подобно им учил катехизис... Но я ни на одну минуту не верил в существование бесконечного проницательного Судии, наказующего и награждающего каждого по заслугам, как и сейчас не верю в абсолютную ответственность».
Если же говорить в целом, то книга «Существует ли бог?» — это подробный, обстоятельный разбор всех доказательств существования Бога (метафизических, нравственных, исторических и пр.), а также энергичная попытка их «разоблачения». Ле-Дантек пишет, что если и можно рассуждать о Боге, то «лишь как о простом смертном человеке». А завершает он свою «исповедь атеиста» такой недвусмысленной фразой: «Если бог и умрет, в природе все равно ничего не изменится» (с.49).
А что представляет собой Ле-Дантек-ученый? Это вполне респектабельная фигура: биолог, профессор Сорбонны, дарвинист, снискавший у современников скандальную славу «главного атеиста Франции». Очень сомнительный союзник для представителей церкви в деле воспитания христианской нравственности. Конечно, в науке главным критерием является не отношение к религии, а научная компетентность и достоверность исследований. Посмотрим, чем же «обогатил» науку Феликс Ле-Дантек, исследуя явление телегонии.
Надо отметить, что книга Ле-Дантека издана в 1899 году, т.е. за год до переоткрытия законов генетики, больше известных как законы Менделя. Таким образом, научный материал, которым он оперирует, находится вне контекста генетики — науки о законах наследственности и изменчивости признаков. Поэтому даже беглого знакомства с содержанием книги достаточно, чтобы понять, что за 100 лет она безнадежно устарела. Так что искать каких-то научных откровений в этой книге не следует. Но 24 глава, хоть и невелика (всего 4 страницы), но в своем роде весьма любопытна.
«Глава XXIV. Телегония, или влияние первого самца» (с.244). Начнем чтение: «Между заводчиками существует довольно распространенное мнение, что первая случка*^ может иметь влияние на последующие, в том смысле, что потомство от этих последних кое-что заимствует от первого отца: Спенсер рассказывает, что по словам профессора Флинта и по сделанным в Америке наблюдениям, белая женщина, оплодотворенная негром, может иметь впоследствии, выйдя замуж за белого, детей с некоторыми особенностями, несомненно обличающими негритянскую породу» (с. 244-245).
На что в приведенном отрывке следует обратить особое внимание? Ле-Дантек не занимался лично исследованием телегонии, он лишь собрал некоторые материалы. Однако данные, им приводимые, не могут иметь научной ценности. Ну что это такое: «Спенсер рассказывает, что по словам профессора Флинта... »? Это напоминает больше «сарафанное радио»: «Одна женщина сказала... » А далее может следовать самый невероятный рассказ. Поди проверь, было или нет.
Ниже идет ничуть не более убедительный рассказ, приведенный Ле-Дантеком со слов Ч.Дарвина «... о случае со свиньей некоего г. Джильса, всегда приносившей от боровов одной с ней породы поросят белых с черным, похожих на нее и на всю породу. Когда же ее однажды накрыл кабан, то она опоросилась помесью. Потом ее опять спустили с боровом ее же породы, и она произвела поросят, между которыми попадались одноцветные каштановой шерсти... » (с. 245). По той же причине, что и выше, научная ценность и этого сообщения весьма сомнительна. Ведь поросята с необычной окраской шерсти не были исследованы в скрещиваниях, как того требует генетический анализ. Ничего не сообщается о других пометах той же свиноматки. Следует также добавить, что у кабанов детеныши бывают не «одноцветные каштана вой шерсти», а полосатые. Поэтому влияние кабана на появл< ние поросят с необычным фенотипом — тоже бездоказательна
Однако хочу обратить внимание на чрезвычайно важную сноску (*), которую делает Ле-Дантек в самом начале это. главы. Он пишет: «Надобно, чтобы случка сопровождалась оплодотворением; поэтому неприемлема никакая теория, объясняющая телегонию влиянием на самку сперматозоидов первой случки, оставшейся бесплодной» (с. 244). Ита это замечание, по сути, перечеркивает все рассуждения ев: щенников — авторов брошюры. Ведь они настаивают на тол что любой половой контакт, даже не закончившийся беременностью, все равно приведет впоследствии к рождению женщиной детей не от ее мужа, а от первого мужчины — того самого «заезжего молодца». Однако такого утверждения , Ле-Дантека нет! Наоборот, он категоричен в своем мнении: половой контакт только тогда может оказать некоторое влияние на последующее потомство, зачатое от другого партнера, если первый контакт закончился беременностью.
Это утверждение Ле-Дантек пытается обосновать теоретически. Его аргументы сводятся к явлению так называемою «наследования благоприобретенного признака». Ле-Дантек полагает, что плод, пребывая в утробе матери, оказывает влияние на ее другие яйцеклетки, находящиеся в яичниках, которые из-за этого приобретают некоторые черты отца. Впоследствии эти яйцеклетки, оплодотворенные сперматозоидами другого мужчины, могут нести черты первого, что отчасти отразится на ребенке.
Надо отметить, что подобных взаимодействий ни современная генетика, ни современная эмбриология не знают. Если они и существуют, то их изучение — дело будущего. Пока же такими данными наука не располагает.
Но вернемся к XXIV главе, чтобы узнать подлинную историю скрещивания лошадей с зебрами. Ле-Дантек пишет: «Самый знаменитый случай был с кобылой графа Мортона. Эта рыжая кобыла, имевшая 7/8 арабской крови и 1/8 английской, была накрыта в 1815 г. кваггой (род зебры), и принесла помесь. Будучи случена потом с жеребцом одной с ней породы, она принесла в 1817 и 1818 годах двух жеребят» (с. 244). Однако далее он сообщает, что граф Мортон продал эту кобылу хозяину жеребца сэру Тару Усслею. В его конюшне кобыла и принесла этих жеребят, которых граф Мортон видел лишь однажды, «когда одному был год, а другому два». По словам Мортона, они были похожи на кваггу, «... как если бы у них была 1/16 крови этого животного». «Они были гнедые, помечены как квагга, рассеянными темными пятнами с черными полосами вдоль хребта, на плечах и на задней части ног. Жесткая и торчащая грива также напоминала кваггу», — так описывал их Мортон (с. 244).
На этом история кобылы графа Мортона не закончилась: «Слученная вновь в 1823 г., эта кобыла еще раз принесла жеребенка, напоминавшего первого отца». По словам Мортона, сходство с кваггой было слабым. Ле-Дантек комментирует, что полосы у лошадей бывают вследствие атавизма, но все-таки он считает, что «ввиду факта повторения признаков три раза кряду, довольно трудно думать, что мы имеем дело со случайностью или даже с атавизмом» (с. 244). Поэтому наилучшее объяснение — телегония.
Но книга Ле-Дантека — не единственная, где упоминается о телегонии. В «Энциклопедическом словаре» Ф. Брокгауза и И. Эфрона этому «феномену» посвящена большая статья (том 64, с. 777), в которой сообщается следующее: «Телегония, или сходство детей не со своим отцом, а с отцом более раннего приплода. ... Дарвин со слов Мортона (1821), а недавно Эварт (1896) сообщают о двух случаях. Эварт сообщает, что жеребенок, родившийся от жеребца и кобылы, слученной ранее этого с полосатой дикой лошадью, и имевшей от этой случки потомство, имел следы полосатости на крупе и почках. Однако полосатость на ногах и плечах встречается иногда у лошадей, независимо от влияния всякой примеси и служит доказательством происхождения лошади от полосатых предков... »
Итак, авторы «Словаря» упоминают тот же случай, что и Ле-Дантек Однако объяснение этого феномена Брокгауз и Эфрон дают традиционное — атавизм. Но далее появляется новая чрезвычайно важная информация: «Вейсман сообщает о многолетних наблюдениях Ланга над собаками, а затем Белль (1896) производил опыты над собаками и голубями, о оба пришли по отношению к телегонии к отрицательным результатам».
Относительно собак, сошлюсь на данные современного московского кинолога высшей категории, заводчицы доберманов И. А. Сивцовой. Это кинолог с тридцатилетним стажем, вырастившая добермана — чемпиона мира в своей породе. Проведя десятки скрещиваний, она собрала внушительную статистику, ведет многолетний учет своих питомцев и со всей ответственностью утверждает, что все ссылки на собаководом, которым, якобы, это явление давным-давно и хорошо известно, не соответствуют действительности. Явление телегонии собак не встречается.
Брокгауз и Эфрон все же пытаются найти какое-либо n;i учное объяснение телегонии, оговариваясь, «если это явле ние имеет место... ». Вот их версия: «Наиболее вероятным может быть предположение, что живчики первого отца сохранились где-нибудь в женских половых частях и оплодотворили яйцо лишь при повторной случке. При чрезвычайной живучести живчиков это предположение не является особенно странным, но все же как самый факт телегонии, так и эта гипотеза нуждаются в подтверждении. Во всяком случае мы не имеем никакого права говорить о влиянии воспоминания о прежнем отце или впечатлении, произведенном его образом на мать. Такие воздействия на плод влияния не оказывают».
Относительно «чрезвычайной живучести живчиков», ceйчас эмбриология располагает вполне надежными, многократно проверенными данными. Если говорить о человеке, то жизнеспособность сперматозоидов в половых путях женщины сохраняется не более 72 часов. Далее наступает их гибель. Дело в том, что эти клетки узко специализированы на выполнение одной задачи — пройти через половые пути до яйцеклетки и оплодотворить ее. Сперматозоиды не имеют систем для длительного поддержания своей жизнеспособности. Поэтому тот вариант объяснения телегонии, который, как гипотезу, нуждающуюся в дополнительной проверке, предлагают Брокгауз и Эфрон, теперь не проходит.
В «Большой советской энциклопедии» 1956 года издания также находим статью, посвященную телегонии. Надо лишь отметить, что это издание вышло в свет во времена засилья в биологии Т.Д.Лысенко и его любимого конька — «мичуринской биологии». Поэтому и статья о телегонии имеет явный «лысенковский привкус». Цитата из БСЭ: «Телегония — редко встречающиеся у растений и животных случаи влияния мужских половых элементов на женский организм, когда в потомстве данной материнской особи, получаемом уже в последующие годы от скрещивания ее с другой отцовской особью, проявляются признаки и свойства, присущие отцовскому организму, участвовавшему с ней в предыдущем скрещивании».
Итак, здесь телегония объявляется феноменом редким, но все же встречающимся в природе. Какие же научные факты это подтверждают? Их немного: приводится случай, обнаруженный И.В.Мичуриным при скрещивании роз, а также история с мулами.
Обратимся к работе И. В. Мичурина. Наш авторитетный селекционер сообщает, что в 1900 г. он попытался скрестить два вида роз, опылив розу ругозу пыльцой розы мультифлоры, но семян не получил. Однако в 1901 г. эта роза ругоза самоопылилась и дала семена. Но к удивлению Мичурина из семян выросли саженцы с признаками розы мультифлоры. Мичурин честно признается, что за 47 лет (!) его опытов по гибридизации растений он впервые встретился с подобным феноменом и затрудняется его объяснить.
Как можно прокомментировать эти данные? Во-первых, это мог быть и случайный занос чужеродной пыльцы от розы другого сорта. Во-вторых нельзя исключать вероятность спонтанной мутации. По крайней мере, чтобы утверждать наличие телегонии, нужно было бы провести генетический анализ: повторные аналогичные скрещивания роз, далее — исследования гибридов, и пр. Но Мичурин этого не сделал, по крайней мере, он ничего об этом не пишет. Поэтому никаких серьезных выводов относительно этого факта, а правильнее сказать — артефакта, сделать нельзя.
Что касается муловодства, то и здесь ситуация неясная. Дело в том, что лошади, вынашивают жеребят около 11 месяцев, а мулят (при вязке с ослами) — 11,5 месяцев. И вот появились данные, что у кобыл, которые использовались для муловодства, впоследствии при спаривании с жеребцами время беременности несколько удлинялось — тоже около 11,5 месяцев. Автор статьи в энциклопедии признает, что «биологическая природа этого не выяснена». Однако какое отношение имеет изменение продолжительности вынашивания кобылами жеребят к телегонии? Ведь этот «феномен» определяют как влияние самца от первого скрещивания на потомство от скрещиваний с другими самцами.
Думаю, здесь дело в другом. Вероятно, у кобыл, неоднократно покрытых ослами и вынашивавших мулят, произошли гормональные изменения, которые и привели к удлинению времени беременности (кстати, женщины при гормональных сбоях тоже «перехаживают» положенные им 280 дней). Для прояснения этого вопроса также нужна, во-первых, статистика, а во-вторых, сравнительные исследования уровня гормонов у этих лошадей и многое другое. Но подобные исследования не проводились, однако и этот факт также безосновательно приписывается телегонии. Других доказательств БСЭ не приводит.
Правда окончание статьи — это откровенное желание объяснить оба эти явления сугубо «по-лысенковски»: влиянием соматических клеток на половые. Попытка доказать наличие таких влияний — одна из «idea fix» Трофима Денисовича, на которую он потратил массу сил, времени, государственных средств и человеческих жизней, поскольку все те ученые-генетики, кто не хотел «идти с ним в ногу», оказывались или в лагерях, или были расстреляны. Но в 1964 г., после изменения политической ситуации в СССР и выхода генетики их подполья, были проведены комплексные проверки работ Лысенко и показано, что выведенные им небывалые чудо-сорта и их, якобы, высочайшая урожайность — откровенные фальсификации, как и остальные его завиральные идеи.
Статья о телегонии есть и в БСЭ 1976 года издания. Цитата: «Телегония — предполагаемое влияние свойств мужской особи, участвовавшей в предыдущем скрещивании с женской особью, на ее потомство, полученное от скрещивания с другими мужскими особями. Явление телегонии было «открыто» в 1-ой четверти 19 века. Точные генетические эксперименты многих ученых в конце 19 века не подтвердили телегонию». Более никаких подробностей не сообщается.
И, наконец, цитата из энциклопедии «Британика», статья «Heredity» (Наследственность): «... Телегония — представление, восходящее к Аристотелю. Оно предполагает, что признаки индивида наследуются не только от его родителей, но и от других самцов, от которых его мать имела предыдущие беременности». Далее «Британика» также упоминает случай с кобылой графа Мортона, но дает такое объяснение: «Такие полосы появляются естественным путем при скрещивании определенных пород лошадей». А далее следует комментарий: «Все подобные мнения — от наследования приобретенных признаков до телегонии — сейчас должны рассматриваться как суеверия. Они не основываются на экспериментальных исследованиях и не совместимы с известными нам механизмами наследственности».
Таким образом можно сделать вывод: все утверждения о научной доказанности «феномена телегонии» не соответствуют действительности.

(ПРОДОЛЖЕНИЕ В КОНЦЕ ТЕМЫ)



Евгений Алексеев

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #2743773
17.07.07 18:35
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Важным вопросом, на который дает ответ феномен телегонии, является древнее святоотеческое недоумение: "Почему между мужчиной и женщиной (в смысле последствий супружеской измены) есть большое различие, утверждаемое Священным Писанием и Преданием Церкви? Оно есть, но как его объяснить - не знаем." Например, в 21-м правиле Св. Василий Великий говорит: "... соблудивший (муж) не отлучается от сожительства в женою своею, и жена должна принять мужа своего, обращающегося от блуда; но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дати не легко, но тако принято в обычай". Это условие, согласно 8 правилу Неокесарийского собора, строже для священнослужителей: "Если жена некоего мирянина, прелюбодействовав, обличена будет в том явно, то он не может прийти в служение церковное. Если же по рукоположении мужа впадет в прелюбодейство, то он должен развестись с ней. Если же сожительствует, то не может касаться служения, ему порученного." При том, что священнику не допускается вступать во второй брак.
Разумеется, невеста будущего священника должна быть девицей...
читать далее

Приложение: Анти-Муравник


Виталий (алтарник)

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #2699183
02.06.07 13:42
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

с позиции научного атеизма, телегония. конечно, не существует :))

но если забыть байки о том, что 48 хромасом есть вся информация о человеке, достаточная для его выведения, то возникает ряд вопросов:
1 - близнецы имеют о д и н а к о в ы й набор хромасом, но весьма часто даже полом различаются(разнояйцовые близнецы)
2 - многие виды и породы животных выводят именно таким способом - телегонией, т.к. при скрещивании, например, лошади и осла теоретически "мул" получиться не должен, однако мулы не только существуют как вид, но они были выведены таким способом!
3 - современная селекция с/х умеет скрещивать не генными способами нескрещиваемые в природе виды, как пример, огурцы F1-гибриды первого поколения, их плоды не дают воспроизводства, но существуют даже F2-гибриды второго поколения!
4 - будучи "зрителем" института ВНИИССОК* многократно наблюдал явление телегонии на растительном мире :))

телегония показывает, что ученые, доказывающие отсутствие Бога в полном смысле "безумцы", как и все те, кто пытается ихними же способами исследовать тварный мир!

*ВНИИССОК - Всемирный Научно-Исследовательский Институт Селекции Семеноводства Овощных Культур, -МО район Одинцово.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1919485
12.03.06 16:35
Ответ на #1902606 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

++++Это гипотезы! Причем первая обоснована довольно хорошо

Это-то после 100-150 лет сплошных фальсификаций абиогенеза? Как у вас только язык поварачивается после такого заявления обвинять Гаряева в лженаучности.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1918312
11.03.06 21:04
Ответ на #1890973 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нина, если вы про опыты Бритова с трихинеллами, то он под следствием за то, что рассылал инфекцию - трихинеллы в качестве панацеи от рака. Это старик-ветеринар с Дальнего Востока, сейчас под судом, за рассылку по почте, страшно сказать, смертельно опасной болезни под видом лекарства.


Опаснейшую инфекцию надо было принимать внутрь. Есть жертвы.
Нина, вы - случай клинический, идите, трихиллез в медицинском справочнике листайте и ищите Яндексом "вакцина Бритова" о том, что за кошмар случился на Дальнем Востоке, когда ветеринар полез в изобретательство.



Игорь Быков

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1917056
10.03.06 22:03
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спросите любого заводчика. Каких-нибудь мастино или педигри-палов :))))
А нравственность тут и действительно не при чём. Генетика :)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1908832
07.03.06 13:51
Ответ на #1906849 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ведь публикуются работы не только для отчетности. Прежде всего для информирования, обсуждения, доказательства приоритетности... Поэтому для всего этого оптимален инет.

Для информирования - согласен. Максимальная оперативность.
Для обсуждения и доказательства приоритетности, ИМХО, уже непринципиально, ИНЕТ или обычная публикация.
Хотя тут могут быть чисто формальные юридические тонкости - например, я не знаю, приравнивается ли публикация в Интернете к печатной публикации в вопросах доказательства приоритета (открытия или изобретения), или нет.
Когда я сам работал, Интернета не было, а что с тех пор изменилось - я не отслеживал, по причине ненадобности. :-)

Так вот, важно не место опубликования, а как раз то, что необходимо для полноценного обсуждения или доказательства приоритета. То есть - содержательность и информативность.

Например, достаточно ли описания методики эксперимента и схемы экспериментальной установки, чтобы его могли повторить и проверить независимые исследователи (если что-то сознательно скрыто или случайно пропущено, то эксперимент невозможно будет воспроизвести).

Или - достаточно ли точно описаны существенные детали открытия, чтобы можно было доказать приоритет (например, если какая-то существенная деталь скрыта или пропущена при изложении, то любой конкурент, вставив ее в СВОЕ описание, автоматически получит приоритет).

В нашем случае - обсуждение на форуме, разумеется, не ставит целью повторение описанных Гаряевым экспериментов. Проверка - дело других ученых, которые работают в той же области и располагают для этого необходимым оборудованием и препаратами, и заинтересованы либо в подтверждении, либо в опровержении опытов Гаряева.
Именно поэому я специально поинтересовался у Гаряева, были ли уже повторения данного опыта другими исследователями. Оказалось, что нет (хотя П.П. и пытался было зачем-то отказаться от своих слов).
Поэтому с точки зрения повторения опыта - нам только остается ждать.

А вот с точки зрения информирования об открытии - мы вполне имеем прраво обсуждать и критиковать как представленные в статье материалы, так и их теоретическое объяснение. Что я с удовольствием и сделал.
В данном случае у нас с автором статьи в Интернете равные цели: он ИНФОРМИРУЕТ читателей (причем, что важно - неспециалистов!) о том, что он считает открытием.
А мы, его оппоненты, ИНФОРМИРУНМ этих же читателей о том, где в его Интернет-публикации слабые или сомнительные места.
Таким образом, мы предостерегаем читателей от возможного заблуждения: поскольку авторитет науки у многих людей еще достаточно высок, то они, не разобравшись, легко могут принять высказанную Гаряевым ГИПОТЕЗУ за доказанный научный ФАКТ.

Каковым он пока что вовсе не является.

Существует целая армия ученых, о работах которых мало чего известно, о таких людях как судить? Вот никто и не судит....

Кому судить? Другим ученым? Или случайной публике?
Ученые о работах других ученых не судят по публикациям в Интернете или в "МК". Даже прочитав такую статью, мало кто бросится повторять опыт (хотя бы потому, что и в Интернете, и в желтой прессе количество таких "открытий" превышает любые разумные пределы - не проверять же КАЖДУЮ информацию, напечатанную в них!). Сначала подождут официального опубликования.

Разве что кто-то УЖЕ проводит опыты в том же направлении, и тогда для него любая информация об опытах конкурентов будет ценна.
Например, Попов и Маркони как раз и узнавали довольно много об опытах друг друга из публикаций в прессе. Но судить о подробностях (и тем более - о приоритете) все равно могли только после опубликования полных отчетов, со схемами приемников.

А если речь идет о публике, то для нее ценность таких публикаций близка к нулю (и даже может быть отрицательной, поскольку с легкостью может содержать дезинформацию). Потому что публика не в состоянии самостоятельно отличать информацию о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ открытии, от информации, публикуемой шарлатанами.
Если Вы заметили, мы именно для этого привели в теме несколько цитат из таких шарлатанских статей о "торсионных генераторах", "корректорах биополя" и пр. Даже сам Гаряев от них открещивается.
Вы эти цитаты прочитали? Как Вы считаете - неспециалист самостоятельно сможет отличить в них правду от лжи?


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1906849
06.03.06 18:50
Ответ на #1906648 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Исходя из простой логики, эти материалы могут быть опубликованы в изданиях трех разных профилей....***

ведь публикуются работы не только для отчетности. Прежде всего для информирования, обсуждения, доказательства приоритетности... Поэтому для всего этого оптимален инет. Существует целая армия ученых, о работах которых мало чего известно, о таких людях как судить? Вот никто и не судит....
Возможно и так, что кто-то добросовестно заблуждается, но ведь дело не в раковинках с водой на берегу озера, а в самом озере.... Если иллюстративный материал вызывает сомнение, то это вовсе не значит, что у автора неправильная идея....
И вообще, я в травлях не хочу участвовать...


***Для разных работ существуют и разные методы и требования к документированию экспериментальных результатов....***

Все зависит и от метода, применяемого в работе. Если кто-то захочет опровергнуть какие-либо экспериментальные данные, например, полученные спектрофотометрическим методом, то ему так накостыляют во имя светопоглощения, что мало не покажется.... Стеной встанут законы и авторитеты.... :-) А вот с новым методом, или с таковым, применяемым впервые в какой-либо другой области, может оказаться очень непросто, вплоть до того, как бывало во времена Галилея.... Ведь научная область характеризуется и известной инерцией....

Всего вам доброго!


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1906648
06.03.06 16:52
Ответ на #1906583 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю даже, по какой тематике и какой журнал их поместить.... :-)

По аналогии с работами Гаряева. :-)
Он же, судя по его неоднократным заявлениям, все время готовит этот материал для публикации. Значит, такие издания существуют.

Исходя из простой логики, эти материалы могут быть опубликованы в изданиях трех разных профилей: во-первых, по генетике. Поскольку Гипотезы Гаряева претендуют на раскрытие механизмов наследственности.
Во-вторых, по биохимии, поскольку с чисто технической точки зрения это эксперимент по изучению люминесценции белков.
И в-третьих, по теоретической и экспериментальной физике, поскольку в нем якобы обнаружены новые неизвестные науке физические поля.

Например, Гаряев много статей публиковал в журнале ФИАН "Краткие сообщения по физике".

Кстати, иллюстративный материал моих работ можно фальсифицировать и начертить вообще без проблем...

Так все зависит от самой работы - ее роли и назначения. Для разных работ существуют и разные методы и требования к документированию экспериментальных результатов.
В одних случаях достаточно лабораторного журнала, в других - протокола, подписанного специально создаваемой комиссией, в третьих - только подробное описание методики и схема экспериментальной установки (чтобы любой желающий мог провести независимый эксперимент и либо повторить приведенные данные, либо не подтвердить их), и т.д.

Например, А.С.Попов демонстрировал работу беспроволочного телеграфа перед специально созванной комиссией. Для таких демонстраций применялся специально сконструированный переносной приемник, так что любой член комиссии мог убедиться, что он никак не связан с передатчиком проводами. :-)


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1906602
06.03.06 16:27
Ответ на #1901932 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Уважаемая Нина Федоровна, среди приведенных Вами примеров нет ни одной пары действительно научных и, при этом, противоречащих друг другу теорий. Если хотите, это можно обсудить подробнее***

Ну почему же нет научных? Пусть даже это по-вашему и так.... Вы связаны ведь с физикой, и поэтому вам трудно представить наверное, что научные теории выдвигают также филологи и диетологи. А уж о экономических вы кое-какое представление наверное имеете.....

Хотя, вот еще теории: тунгусский метеорит - выброс и взрыв природного газа, глобальное потепление - наступление ледникового периода... :-)
Можно предположить, что заявление лет 20 тому назад о том, что язвенная б-нь желудка может вызываться микроорганизмами, вызвало бы по меньшей мере иронию у некоторых наших ученых, а сейчас о своих "теориях" что-то и не вспоминают...

Можно конечно все это и пообсуждать, у вас неверное руки чешутся доказать свою правоту. Но у меня уже нет уже былого бойцовского настроения... Постарайтесь меня понять и простить...
Было дело, что я когда-то, видя явную неправоту одного человека, очень резко выступила... В самом деле я ощущала себя героическим борцом за правое дело, ведь даже и общественная подержка о том свидетельствовала... Я его практически уничтожила, он больше не работает.... Я сейчас очень сожалею о том дне...

***О А.И.Вейнике см. http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1214432 и далее по ссылкам***

Известно, что главное слово остается за авторитетом... Мы всегда надеемся на чье-то окончательное суждение, которое поставит точку над i. Может быть Вейник неправильно что-то теоретизировал... Но благодаря трудам Отцов Церкви это разъяснено.... Это касается религиозной плоскости... Ведь даже Святые имели разногласия...
А вот в научном плане? Ведь старенький профессор имел свое мнение о "лженауке и лжеученых". Ведь о. Димитрий этого не касался... Ну и как вы думаете? Надо ли всех заставлять быть в "рамках"? Принесет ли это полезные плоды?

Знаете, я полагаю, что нет ничего тайного, что не стало бы явным....
И еще:
"Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится"........





Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1906589
06.03.06 16:22
Ответ на #1902606 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** ****словосочетание "ложная теория" для вас не существует.... ****
Словосочетание- существует. Только оно не несет смысловой нагрузки :) Примерно как "православный атеист".***

Зато это словосочетание почему-то очень большое влияние принимает в борьбе мнений и всяческих научных разногласий....

***Скажите, а зачем землемеру, размечающему площадку под строительство завода гиганта или сарая на дачном участке учитывать сферичность земли? Зачем расчитывать орбиту спутника в гелиоцентрической системе? Это приведет просто-напросто к ненужному усложнению задачи. Поэтому геодезист и считает Землю плоской, а расчетчик орбиты спутника помещает Землю в центр вселенной, вводя туда периодические возмущения, вносимые другими небесными телами***

Ну, выходит, все зависит от сложности задачи и условий ее решения.... Ведь и со спутника можно разметить площадку для строительства завода-гиганта. Без землемера куда проще....

***теория эволюции - закон энтропии;***
****Закон энтропии, в известном вам виде, сформулирован для замкнутых систем. Наша планета таковой системой не является***

Ну, вы ведь знаете, что существуют модели, объясняющие некоторые явления - замкнутая система, незамкнутая - те же модели....


******теория самозарождения жизни - Божие творение***
Ни то, ни другое теориями не является. Это гипотезы! Причем первая обоснована довольно хорошо, а вторая весьма прескверно.***

Понимаете ли, если нечто для вас гипотеза, поскольку может быть считаете, что фактов недостаточно, то для другого - теория, это просто различие во мнениях... Один полагает, что все родилось из бульона, другой - что занесло из космоса, третий еще что... И, главное, полагают, что это теории, найдутся и факты.... Разве не так?

***Вы или забыли поставить запятую после слова "дилетанты", или просто заблуждаетесь. На этом форуме далеко не все дилетанты :)***

Ладно, может и так. Тут, по-видимости, присутствует особенно много профессионалов - генетиков... :-)


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1906583
06.03.06 16:18
Ответ на #1901317 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А мои фотографии (см. предыдущее сообщение) примут? :-)
Как они Вам?***

Не знаю даже, по какой тематике и какой журнал их поместить.... :-)

Кстати, иллюстративный материал моих работ можно фальсифицировать и начертить вообще без проблем... Но этим меня не запугать :-)



Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1904292
05.03.06 10:52
Ответ на #1902698 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Новые фотографии великого открытия. С комментариями.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=54619


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1902724
04.03.06 11:17
Ответ на #1902698 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В науке клювом не щелкают! :-)***

Этточно (С) Товарищ Сухов.

***как говорится у туристов, "Баклан, пролетевший мимо обеда, считается голодным бакланом!" :-)****

А вот с этим не согласен :) Ибо баклан, пролетевший мимо обеда не может считаться голодным!

***Можете отдельную тему открыть, чтобы не оффтопить здесь. С интересом посмотрим. :-)***

Чего я и сделаю. Раздел правда будет "православие и юмор". А фоток а-ля Гаряев я сейчас "от пуза" наделаю сколько хочешь...... И потом во всем обвиню ДНК.



Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1902698
04.03.06 10:59
Ответ на #1902620 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх, Николай, опередили вы меня.... Батарейки у меня в камаере сели. Хотел привести подобные фотографии, но сделаные немного по другой методике.

Вот так, Дмитрий! В науке клювом не щелкают! :-)

Или, как говорится у туристов, "Баклан, пролетевший мимо обеда, считается голодным бакланом!" :-)

Если не ошибаюсь, Белл опередил своего ближайшего конкурента с подачей заявки на изобретение телефона всего на несколько часов. И поэтому патент получил именно он. :-)

Но все равно, делайте фотографии и присылайте. Можете отдельную тему открыть, чтобы не оффтопить здесь. С интересом посмотрим. :-)


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1902620
04.03.06 10:00
Ответ на #1901190 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх, Николай, опередили вы меня.... Батарейки у меня в камаере сели. Хотел привести подобные фотографии, но сделаные немного по другой методике.

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1902606
04.03.06 09:55
Ответ на #1900877 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****словосочетание "ложная теория" для вас не существует.... ****

Словосочетание- существует. Только оно не несет смысловой нагрузки :) Примерно как "православный атеист".

*** Есть только просто устарелые, отжившие свое, имеющие, так сказать, историческую ценность? Упрощенные грубоватые модели, которыми и до сих пор можно пользоваться, не пойму только зачем... ****

Скажите, а зачем землемеру, размечающему площадку под строительство завода гиганта или сарая на дачном участке учитывать сферичность земли? Зачем расчитывать орбиту спутника в гелиоцентрической системе? Это приведет просто-напросто к ненужному усложнению задачи. Поэтому геодезист и считает Землю плоской, а расчетчик орбиты спутника помещает Землю в центр вселенной, вводя туда периодические возмущения, вносимые другими небесными телами.

***теория эволюции - закон энтропии;***

Противоречия нет. Закон энтропии, в известном вам виде, сформулирован для замкнутых систем. Наша планета таковой системой не является. В незамкнутых системах с энтропией может происходить все что угодно.

**эволюция видов - генетический барьер**

Здесь ничего не могу сказать. Не спец. Жаль Келаврик заморожен.

***корпускулы - волны;****

Нет противоречия. Вопрос применимости. При размерах системы сравнимых с длиной волны применяются волны, при размерах системы много больше длины волны- частицы (часто с учетом краевых условий в волновой форме)

***теория самозарождения жизни - Божие творение***

Ни то, ни другое теориями не является. Это гипотезы! Причем первая обоснована довольно хорошо, а вторая весьма прескверно.

***Под фактом у нас обычно подразумевают результат, а он может запросто быть недостоверным или неправильно интерпретированным, хотя и неоднократно подтвержденным.... Потому что источники погрешности эксперимента могут быть различными... Это все сложно, не всегда, к сожалению, однозначно и нет предела совершенствованию...***

С этим я согласен. Но получив мутные пятна на пленке и глюки на осциллографе, я проверяю качество проявителя и состояние кабелей, а не бегу вопить о величайшем открытии.

На остальное вам Николай все ответил.

**здесь на форуме, мы дилетанты и понимаем нередко все как нам кажется, а не как правильно.***

Вы или забыли поставить запятую после слова "дилетанты", или просто заблуждаетесь. На этом форуме далеко не все дилетанты :)

***Всегда в любой академии есть главный академик....
А о том, проходимец ли кто или нет, время покажет...***

Оно и показывает.

Вейника почитаю, на досуге. Хотя тоже все уже молото-перемолото........


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1901970
03.03.06 20:42
Ответ на #1901944 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня в ЖЖ еще несколько кадров с комментариями есть. Та часть фильма, в которой Гаряев участвует, вообще очень смешно выглядит, не понимаю, на кого они рассчитывали, на неграмотных видимо.

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1901944
03.03.06 20:28
Ответ на #1901900 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

5 баллов.

Спасибо!

Как правильно подметили в теме, у меня иногда бывает ностальгия по прежней научной работе... :-)

В галерею: кадр из фильма "Кто качает колыбель" - для пущего впечатления у зрителя Гаряев со своими сподвижниками светят лазером в телекамеру.

Честно говоря, не ожидал от них. :-) Этакая "р-режиссерская находка", как говаривали в мое время... :о)


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1901932
03.03.06 20:21
Ответ на #1900877 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"теория эволюции - закон энтропии; эволюция видов - генетический барьер, корпускулы - волны; теория самозарождения жизни - Божие творение; вегетарианское питание - раздельное питание; еще много теорий продления жизни и оздоровления..."

Уважаемая Нина Федоровна, среди приведенных Вами примеров нет ни одной пары действительно научных и, при этом, противоречащих друг другу теорий. Если хотите, это можно обсудить подробнее.

О А.И.Вейнике см. http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1214432 и далее по ссылкам.


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1901900
03.03.06 20:08
Ответ на #1901190 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

5 баллов.

В галерею: кадр из фильма "Кто качает колыбель" - для пущего впечатления у зрителя Гаряев со своими сподвижниками светят лазером в телекамеру.
Гаряев и He-Ne лазер


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1901894
03.03.06 20:07
Ответ на #1897503 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, откликнитесь, пожалуйста, до Вас дошло что-нибудь из моих сообщений, потому что я никакого ответа не получила.

___________________________________________________________
Прошу модераторов стереть это сообщение после ответа Дмитрия А. Ф.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1901383
03.03.06 16:43
Ответ на #1901190 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Николай!
Хочется и мне поделиться моим опытом столкновения с "феноменом торсионных полей" :))
Прохаживался я как-то по Курскому вокзалу в Москве в ожидании электрички. Набрел на некий дагностичекий кабинет с приветливо распахнутыми дверями. Сразу обратил внимание на "Новые инновационные методики в области диагностики...". Краем глаза увидел женщину в белом халате за компьютером и заскучал. Понятно, тестовая диагностика, неинтересно. Хотел уходить, но остановила довольно-таки навязчиво медсестра:
-Вы что-то хотели?
-Ничего особенного. С Вашей инновационной методикой знаком, старо.
-Как старо? Этого нет нигде в мире, только у нас. Зайдите, мы Вам все расскажем.
Ладно, думаю, время есть, зайду, пусть трепятся. Заодно делаю удивленное лицо.
-И что у Вас такого нового?
-Для начала просмотрите наши фотографии.
На стене цветные фотографии суставов, органов, но в разрезе.
-Ну и что? - спрашиваю.
-Как что, за несколько минут мы выдадим всю информацию о вашем организме в виде фотографий.
Вам это неинтересно?
-Каким образом Вы получите эту информацию?
-С помощью датчиков, которые мы поместим на вашу голову. Мозг человека содержит всю информацию об организме в подкорковых областях. Мы извлекаем ее и выдаем клиенту.
-И сколько стоит Ваша диагностика?
-Пустяки, 500 рублей, но вы будете знать о себе все.
Ядерная томография плакала.
У Вас в Питере есть подобные кабинеты?


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1901317
03.03.06 16:16
Ответ на #1901259 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, все вполне понятно.

Статистика базируется на однородности выборки (методология широко известна)... Если однородность результатов не достигнута, то отчет составлять преждевременно. Картинки будут прилагаться только те, которые характеризуют эксперимент в определенных условиях... Остальное к делу не относятся, их в архив...

Собственно, я именно этот ответ и хотел услышать, потому что именно он - самы правильный. :-)
Как с чисто научной (методической) точки зрения, так и с житейской.
Иными словами, чтобы не попасть впросак, умей максимально четко обозначить границы условий, которые ты в ходе эксперимента в состоянии проконтролировать, и в которых ты сумеешь удовлетворительно объснить результаты.
Не получилось - измени эксперимент так, чтобы еще точнее проконтролировать эти условия.

Я полагаю, что если даже некие идеи подкрепляются сомнительными свидетельствами, то это не свидетельствует о том, что идеи ложные....

Да, это чисто этический вопрос. "Единожды солгавши, кто тебе поверит...".
А с практической точки зрения - из-за ты сам никогда не будешь уверен, что твоя идея - не ложна.

Есть такая байка,

Примерно о том же:

* О Я.И. Френкеле рассказывают, что якобы в ФТИ в 30-е годы его изловил в коридоре некий экспериментатор и показал полученную на опыте кривую. Подумав минуту, Я.И. дал объяснение хода этой кривой. Однако выяснилось, что кривая случайно была перевернута вверх ногами. Кривую водворили на место и, немного поразмыслив, Я.И. объяснил и это поведение кривой.

(с) "Физики продолжают шутить".

Если рецензируемые издания, то все находится на усмотрение рецензента и редакции. Могут и принять.

А мои фотографии (см. предыдущее сообщение) примут? :-)
Как они Вам?


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1901259
03.03.06 15:52
Ответ на #1900995 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А кстати, ситуация вполне жизненная. Поскольку у Вас уже есть готовый ответ, не могли бы Вы в двух словах пояснить - как для коллег Вы бы поясняли эти расхождения?
И вошли эти картинки спектров в общую статистику, на основании которой составлялся отчет, или нет? Если нет, то почему?***

Вообще, это неприятная ситуация, даже когда человек до конца честен. Вы про субординацию слышали? Так вот, обычно критика, независимо заслуженная или нет, настигает специалиста (ученого), находящего внизу лесенки званий и степеней... Ему приходится очень трудно и обычно его выручает авторитет (его руководитель).... Бывает, аспиранты человека, возглавляющего ВУЗ или НИИ, пишут галиматью, сотрудники посмеиваются, но вслух не скажут... Когда нечто подобное происходит у людей в равных "весовых категориях", тогда тягаются как умеют, честно или не очень, кто на что способен...
Что касается моих объяснений, то коллеги конечно бы поняли, что если меняются условия эксперимента, то получаются и другие результаты... Бывает правда всякие ляпсусы, типа, нашли max в диапазоне длин волн, где растворитель не поглощает... И начинается - "Не может у вас там ничего быть"- "А вот есть"... Смешно иногда даже... Самые сложные вопросы относятся не к "как", а "почему"... Потому что иногда можно просто констатировать факт, но не возможно объяснить от чего это так... Ведь даже химические реакции, биосинтез чего-либо, описываются порой гипотетически, не известно что происходит на самом деле...
Статистика базируется на однородности выборки (методология широко известна)... Если однородность результатов не достигнута, то отчет составлять преждевременно. Картинки будут прилагаться только те, которые характеризуют эксперимент в определенных условиях... Остальное к делу не относятся, их в архив...
Некий специалист, была свидетелем, узнав, что за рубежом для оценки некого вещества используется определенная методика, решил воспроизвести на своем объекте. Условия реакции подобрать не смог, количественно определить тоже.... Что же делать? Убедил, что все получается, спектр приложил. В соответствии с методикой max д.б., допустим, около 550 нм. На рисунке виден в области max скачок дифракционных решеток (на самом деле видно), который происходит при 350 нм. Фальсификация. Автор - сейчас кандидат наук.... Эта методика нигде не используется, ясно дело.... Один раз воспроизвел, все понятно. Ларчик открывается просто... Некоторые вещи очень просто опровергаются, как и подтверждаются...
Ну да ладно, хотя о своем всегда говорить приятно...


***А вот тут не согласен. Мы ведь обсуждаем не фотографии, выброшенные автором на помойку, как не соответствующие его теории. Напротив, мы обсуждаем то, что он сам(!) счел нужным опубликовать в своей статье в Интернете. И уж если даже эти фотографии вызывают такое сомнение у любого фотографа - то каковы же остальные?***

Поймите, я не могу судить о фотографиях автора. Ведь прежде всего здесь дело в честности и добросовестности... А это сразу, на глазок, не определить. Бывает, есть и данные, и зависимость - но это фикция... А случается и так, что происходит нечто необычное, но на самом деле. Как, например, есть рыбы, которые пол меняют...Вот вы в это верите? Если да, то почему, ведь вы сами этих рыб не видели. Наверное, так как получили сведения из разных достоверных источников. А если бы источник был один и не очень достоверный, что, рыбы бы пол тогда не меняли?

Я полагаю, что если даже некие идеи подкрепляются сомнительными свидетельствами, то это не свидетельствует о том, что идеи ложные.... Как и наоборот, ложная теория может базироваться вроде как на очевидных фактах...


***А интересно, кстати - примут ли именно эти фотографии к публикации в каком-либо научном издании?***

Если рецензируемые издания, то все находится на усмотрение рецензента и редакции. Могут и принять. Инет - лучше всего....
Есть такая байка, что однажды физик Понтекорво поспорил, что в наших научных журналах можно опубликовать все. И подал в какой-то большой журнал статью под "приличным" названием, но содержащию размышления о том, что теорию относительности создал не Эйнштейн, а христианство.... И она прошла.... Редактора вроде сняли, и стали впредь все проверять...

У отца хранится письмо от некого академика, содержащие слова "вы разрушаете основы советской науки", и в то же время другой академик его поддерживал... Кто оказывается прав, показывает только время...


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1901190
03.03.06 15:26
Ответ на #1900995 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу фотографирования "волновых реплик ДНК".

Сегодня утром, перед уходом на работу, решил сделать несколько снимков, чтобы порадовать участников дискуссии перед выходными. :-)

Поскольку ни одного препарата ДНК, по понятным причинам, у меня дома не нашлось, пришлось обойтись без него. :-)
Да он в данном случае вообще лишний: прекрасные "волновые реплики" на фотографиях получаются и без него.

Итак, из оборудования использовались:

1. Полупроводниковый лазер красного свечения, производства КНР.
2. Светодиодная матрица белого свечения (туристский фонарик на светодиодах). Скорее всего, тоже КНР. ;-)

Лазер Матрица

Методика эксперимента:

Вариант 1.
Съемка производилась в жилой комнате.
На фотоаппарат направлен свет от светодиодного источника. Фотоаппарат, установленный на штативе, запускался на съемку с помощью автоспуска (с задержкой времени 10 сек.), чтобы исключить механическое воздействие на фотоаппарат.
В поле зрения фотоаппарата находился луч красного лазера.
На фотографии четко видна "волновая реплика" луча, движущаяся в воздухе по случайной траектории.

Реплика1 Реплика 2

Обсуждение.
Очевидно, что излучение светодиодной матрицы активировало торсионные поля, оставленные жильцами, проживающими в данной комнате. При их взаимодействии с лучем лазера, образовалась интерференционная картина, несущая информацию обо всех жильцах, проживающих в данной жилой комнате. Она проявляется в виде короткоживущей "волновой реплики" их генетической информации, в месте пересечения луча лазера и излучения светодиодной матрицы.
Расшифровка пространственной структуры "волновой реплики", несомненно, позволит восстановить эту генетическую информацию, распределенную по объему комнаты.

Вариант 2.
Съемка производилась без использования лазера, и интерференционная картина создавалась непосредственным взаимодействием излучения светодиодной матрицы, находящейся в руке у экспериментатора, с торсионным полем, генерируемым мозгом экспериментатора.

Она привела к образованию волновых реплик самой светодиодной матрицы, и в одном из опытов - к фантомным изображениям самой руки экспериментатора.
Направление движения волновой реплики (вверх или вниз) контролировалось волевым усилием эксперимантатора.

Фантом 1

Фантом 2

Фантом 3

P.S. На всякий случай поясняю: никаких трюков типа наложения в Фотошопе или двойной экспозиции - не применялось. Все снимки сделаны "вживую". Всем желающим могу предоставить исходные файлы (съемка делалась дешевой цифровой фотокамерой). :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1900995
03.03.06 14:10
Ответ на #1900877 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Допустим, что некто, полазив в моей корзинке для бумаг, добыл всякие там черновики, картинки спектров и пр.,после моего выступления выходит и сообщает:"Поглядите граждане, а вот у Федоровны на этих спектрах-то максимум при другой длине волны, а вот на этих - его вообще нет. И чевой-то она врет, что там этакое содержится, а с чего это она это взяла! Ай, Федоровна, фальсификатор..."

А кстати, ситуация вполне жизненная. Поскольку у Вас уже есть готовый ответ, не могли бы Вы в двух словах пояснить - как для коллег Вы бы поясняли эти расхождения?
И вошли эти картинки спектров в общую статистику, на основании которой составлялся отчет, или нет? Если нет, то почему?

А поймут ли суть эксперимента в каком-нибудь армейском, например, клубе? Я к тому, что здесь на форуме, мы дилетанты и понимаем нередко все как нам кажется, а не как правильно...

А вот тут не согласен. Мы ведь обсуждаем не фотографии, выброшенные автором на помойку, как не соответствующие его теории. Напротив, мы обсуждаем то, что он сам(!) счел нужным опубликовать в своей статье в Интернете. И уж если даже эти фотографии вызывают такое сомнение у любого фотографа - то каковы же остальные?

А интересно, кстати - примут ли именно эти фотографии к публикации в каком-либо научном издании?
:-)

С уважением, Николай


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1900877
03.03.06 13:39
Ответ на #1900063 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мы говорим с вами, похоже, на разных я зыках. Вы какие теории называете ложными? Геоцентрическую? Теорию теплорода? Они не ложны. Даже теория о том, что плоская земля стоит на 3-х китах не ложная. Это попытка древних осмыслить окружающие их факты. Кстати эти теории до сих пор применяются. Теперь, правда, как приближения***

Не исключаю, может взаимопонимание между нами и отсутствует, но и достижение оного не подразумевает согласие во всем...
Я понимаю вас так, что словосочетание "ложная теория" для вас не существует.... Есть только просто устарелые, отжившие свое, имеющие, так сказать, историческую ценность? Упрощенные грубоватые модели, которыми и до сих пор можно пользоваться, не пойму только зачем... А как насчет тех, которые существуют сейчас? Нельзя же всех "теоретиков" загнать в рамки, размеры которых закладывает по своей воле отдельно взятый человек....

Про взаимоисключающие теории, которые однако существуют. Навскидку, теория эволюции - закон энтропии; эволюция видов - генетический барьер, корпускулы - волны; теория самозарождения жизни - Божие творение; вегетарианское питание - раздельное питание; еще много теорий продления жизни и оздоровления... Так, был такой академик Богомолец А. А. разработавший теорию долголетия, создавший под это дело институт, но умерший в 65 лет. Говорят, что Сталин тогда сказал:"Всех надул" :-)


***Вы гуманитарий? Не существует недостоверных фактов. В лучшем случае недостоверным фактом можно назвать догадку или предположение. Факты бывают или просто фактами или непроверенными фактами. Непроверенные факты, догадки или предположения нужно подтверждать***

Нет, у меня не гуманитарное образование. Я даже не имею отношения к теоретическим изысканиям, просто лабораторный практик и имею дело как раз со всякими фактами, и стараюсь чтобы получаемые результаты были достоверными, что подтверждает их статистическая обработка....
Обычно разрабатывают методику на основе известного, допустим, физико-химического метода, она должна быть точной и воспроизводимой. При этом оптимизируются условия анализа, пробоподготовки, оценки результатов и т.д.
Под фактом у нас обычно подразумевают результат, а он может запросто быть недостоверным или неправильно интерпретированным, хотя и неоднократно подтвержденным.... Потому что источники погрешности эксперимента могут быть различными... Это все сложно, не всегда, к сожалению, однозначно и нет предела совершенствованию...

Если я перенесу, к примеру, критику экпериментов Гаряева на себя. То могу представить такую ситуацию. У нас на конференциях всяких обычно собираются химики, фармацевты, врачи. Когда последние толкуют о мышах, свинках там, показателях крови, АД и пр., химики нередко потихоньку тоскуют, а когда идет речь о хроматографическом разделении, мах поглощения, временах удерживания ..., то врачи начинают ерзать и иногда вообще уходят... Допустим, что некто, полазив в моей корзинке для бумаг, добыл всякие там черновики, картинки спектров и пр.,после моего выступления выходит и сообщает:"Поглядите граждане, а вот у Федоровны на этих спектрах-то максимум при другой длине волны, а вот на этих - его вообще нет. И чевой-то она врет, что там этакое содержится, а с чего это она это взяла! Ай, Федоровна, фальсификатор..." Публика оживляется... Федоровна бледнеет, краснеет, начинает жаться, оправдываться, что, мол, тогда это не оптимизировано было и что в другом растворителе..." Критик нажимает.... Ой, что будет.... Подобное, кстати, нередко случается с начинающими специалистами, они иногда очень теряются и не в состоянии объяснить простые вещи....
Но коллеги поймут и разберутся.... А поймут ли суть эксперимента в каком-нибудь армейском, например, клубе? Я к тому, что здесь на форуме, мы дилетанты и понимаем нередко все как нам кажется, а не как правильно...

Я вам сказала некоторые резкости, но это от обиды, как вы правильно поняли...

***Тем не менее Менделеев не стал организовывать "альтернативную" академию и назначать себя Главным Акадэмиком. Не надо сравнивать Дмитрия Ивановича с этим проходимцем***

Всегда в любой академии есть главный академик....
А о том, проходимец ли кто или нет, время покажет...

Вы мне рекомендовали Мигдала почитать, а я вам, с вашего позволения, рекомендую Вейника А.И.

http://www.veinik.ru/science/606.html


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1900076
03.03.06 09:04
Ответ на #1899312 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Повторяю вопрос.

Какие универитеты (или научные центры) занимаются вашей тематикой в Таиланде и Австралии?

Второй вопрос немного перефразирую.

Занимается ли кто нибудь вашей тематикой в Штатах? Если да, то кто и где.

Пожалуйста ответьте.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1900063
03.03.06 09:00
Ответ на #1897753 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А как же тогда существование ложных теорий?****

Мы говорим с вами, похоже, на разных я зыках. Вы какие теории называете ложными? Геоцентрическую? Теорию теплорода? Они не ложны. Даже теория о том, что плоская земля стоит на 3-х китах не ложная. Это попытка древних осмыслить окружающие их факты. Кстати эти теории до сих пор применяются. Теперь, правда, как приближения.

***Недостоверные факты существуют помимо того хотите вы этого или нет... ****

Вы гуманитарий? Не существует недостоверных фактов. В лучшем случае недостоверным фактом можно назвать догадку или предположение. Факты бывают или просто фактами или непроверенными фактами. Непроверенные факты, догадки или предположения нужно подтверждать.

***Порой теории взаимоисключают друг друга, но существуют наравне ... ****

Назовите две таких теории.

***Теория относительности что там исключает, не напомните?***

Специальная теория относительности исключает путешествие со скоросью, превышающую скорость света.

У общей теории относительности есть сильные противоречия с квантовой механикой. (С ОТО я знаком в общем, хотя деталей не знаю, их там слишком много, да и не моя это специальность.)

***Вы, батенька, грубы...***

Извините, если обидел.

***И, думаете, я пойду против?***

Именно из-за этой фразы я подумал что вам наплевать......

***Вы где живете? В USA?***

Именно там.

***Значит с нашими реалиями не знакомы, али позабыли? Вот и помалкивайте...****

С реалиями знаком, поэтому в Штатах и оказался. Только непонятно, о чем мне помалкивать?

***А насчет медикаментов, вы лучше к нам, в РФ, приезжайте.... Можно очень задешево что-нибудь купить пользительное...****

За сто верст киселя хлебать? :)
Лекарства без рецепта и здесь относительно недорого стоят. А те которые по рецептам, на бОльшую часть покрыты моей страховкой. Да и Мексика у меня в получасе езды. Только там та же проблема, что и в России. Никогда не знаешь, что покупаешь..... Я лучше переплачу. Целее буду.

***Менделева Д.И. , кстати, так академиком Российская академия и не избрала...***

Тем не менее Менделеев не стал организовывать "альтернативную" академию и назначать себя Главным Акадэмиком. Не надо сравнивать Дмитрия Ивановича с этим проходимцем.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1899312
02.03.06 22:09
Ответ на #1897701 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нина Федоровна,

благодарю Вас за поддержку!

Всех Вам благ, земных и небесных.


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1898936
02.03.06 18:51
Ответ на #1897503 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

del

Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1897975
02.03.06 13:12
Ответ на #1897366 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

del

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1897966
02.03.06 13:09
Ответ на #1897349 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Распространяется по принципу "гербалайф" той же конторой у которой "академик" Гаряев приобрел прибор "Дюна-Т".

Это вообще отдельная песня. :-)
Я еще когда читал статью Гаряева, сразу же сходил по ссылке на сайт "Дюны", и с тем же ощущением, что и у Вас. Те же я... "биополя", только вид сбоку... :-)

Вот уж никак не ожидал от Вас такого скорого перехода на личности. : ( ****

Да уж, куда там Газаряну :)


Да уж, Газарян не доктор наук и не академик, вот навыков и не хватает, чтоб так вот сразу - только познакомился, и в лоб! И правильно, нечего с оппонентом рассусоливать - пусть знает свое место! :-).

За ссылку спасибо, получил. Кстати, насчет "побрызгать святой водой" - цитата знакомая, видимо, я эту дискуссию еще застал в свое время... :-)


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1897965
02.03.06 13:08
Ответ на #1897357 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не поняла? На Вас я не обижаюсь. А вот тому, кто верит вашим байкам, они могут повредить.

Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1897962
02.03.06 13:08
Ответ на #1896782 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мда, Ваши нынешние "любезности" IMHO пока не дотягивают до уровня того, что Вы мне писали ранее на почту об "отвратительных ментальных объятиях"...

Я вчиню вам судебный иск и вы запомните это дело навсегда.
О, это свежая идея, пожалуйста! И тогда я, пожалуй, информацию попридержу до суда.
Так что вперед, дерзайте, акадэмик!


Травкина Мария

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1897935
02.03.06 12:55
Ответ на #1863789 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**еще хорошее, меткое определение услышала - духовный фашизм. **

"""""""" Еще бы не фашизм, ведь эта наука ставит заслон разврату. Вы когда читаете, что то смотрите на источник, а то получается повторяете либерально-масонские страшилки.""""""""
Не дело науки "ставить заслон разврату", для этого существуют Заповеди Божии. К тому же телегония не обосновывает запрет на блуд для мужчин.



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1897753
02.03.06 12:01
Ответ на #1897667 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Теории не создаются на пустом месте! Более того, даже мало-мальски приличная гипотеза не строится на пустом месте. Нужна хотя бы минимальная эмпирика. Такая эмпирика рядом с вашим "акадэмиком" даже рядом не валялась***

А как же тогда существование ложных теорий? Это раз. Порой для подкрепления теории получают, или создают, ложные факты... Недостоверные факты существуют помимо того хотите вы этого или нет... Это два.
Порой теории взаимоисключают друг друга, но существуют наравне ... Теория относительности что там исключает, не напомните?

***Судя по всему вам глубоко наплевать.....***

Вы, батенька, грубы...
Вы где живете? В USA? Значит с нашими реалиями не знакомы, али позабыли? Вот и помалкивайте.... А насчет медикаментов, вы лучше к нам, в РФ, приезжайте.... Можно очень задешево что-нибудь купить пользительное...


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1897701
02.03.06 11:40
Ответ на #1896421 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петр Петрович, не огорчайтесь....

Я вас конечно не смогу поддержать в обсуждении вашего эксперимента с фотографиями и "волновыми явлениями" из-за своей некомпетентности...
Может быть вы правы, может быть ошиблись - время все расставит по местам...

Но уважаю за смелость... Вы, ваши исследования, на поверхности, вас легко судить и осудить....
Немало людей, в научном багаже которых заключены "скелеты в шкафу". Пока никто о этом не знает, они могут жить спокойно.... И заодно творить суд, частенько неправедный...

Японцы когда-то нечаянно провели эксперимент. Известно, что в каждой научной группе есть свой интеллектуальный лидер (не обязательно руководитель). И нередко отношения этого лидера с другими членами группы складываются не очень благоприятно. И вот японские директора некой фирмы порешили создать группу только из "мозговиков", логично полагая, что эффективность работы усилится. Как бы не так. Интеллектуальная элита стала между собой "меряться мозгами" и началась не работа, а сплошная грызня... Пришлось их рассадить по прежним местам. Оказалось, что второстепенные члены группы, "посредственности", создают особую благоприятную среду для основных умников.... Я не хочу никого задеть из присутствующих на форуме, т.к. являюсь представителем той самой среды... Но информация для размышления есть...

Еще мне довелось стать дочерью человека, который еще много десятилетий назад придерживался теории абиогенного происхождения углей, нефти, газа и т.п., что противоречило существовавшему мнению... Я помню и оскорбления, и даже обвинения и в сумашествии... Помню как моя мама огорчалась за отца и плакала...... А теперь это подтверждается... Многие специалисты конечно даже и не хотят вспоминать, что публиковалось в далекие 70-е годы... И он единственный из своего института, уже старый дед (простой кандидат наук), приглашен в "Who is who in Science and Technology", пустячок, а приятно... Хоть и не свои, хоть за рубежом, а признали...

Менделева Д.И. , кстати, так академиком Российская академия и не избрала...

Что касается прионоподобных белков, других открытий генетики - то тут еще разговор не окончен... Не так ли?

Здоровья Вам и вашей семье... Храни Вас Господь!


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1897681
02.03.06 11:34
Ответ на #1897357 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы не хамите.

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1897667
02.03.06 11:31
Ответ на #1897544 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Теория на то и теория, чтобы порой не иметь фундамента.... ***

Простите, где вы это прочитали??? Вас жестоко обманули.

Теории не создаются на пустом месте! Более того, даже мало-мальски приличная гипотеза не строится на пустом месте. Нужна хотя бы минимальная эмпирика. Такая эмпирика рядом с вашим "акадэмиком" даже рядом не валялась.

***И видя мой, да не только мой, скептицизм говорят: "Вам-то, что, Нина Федоровна...."***

Судя по всему вам глубоко наплевать. А жаль.... Поэтому и ведетесь на гаряевщину...... Вы к нему на работу устройтесь. Он вам лошадь даст, пшена, на дорогу (С)

***Фармация - это крутой многотонный бизнес...***

Ой, чего-ж это Merck отозвал Vioxx по первому писку?


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1897544
02.03.06 10:52
Ответ на #1896066 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тем, что некие теории пропагандируются и даже начинают де-факто применяться на практике, - а фундамента-то и нет!***

Теория на то и теория, чтобы порой не иметь фундамента.... Шарлатанские приборы и другие чудесные панацеи могут создаваться на любых субстратах, даже на научных теориях.... Это, кстати, заметно не только в естественных, но и в общественных науках... Жертвы шарлатанов были, есть и будут всегда...


***Представьте, если бы в фармацевтике сначала предположили, что некое лекарство может излечить от какой-то болезни, проверили лекарство на ОДНОМ больном, получили неопределенный результат (типа, температура-то упала, но зато началась сыпь... :-)), и пока авторы ждут возможности продолжить свои эксперименты, (или пока их проверят другие, на настоящей статистике), этот результат УЖЕ объявляют как успешный, на него ссылаются, а медицинские журналы рекомендуют его своим пациентам... :-(***

Это по логике и науке невозможно, но на практике имеет место.... Что только не приходилось видеть - и таблетки для устранения стеноза пищевода, и капли для глаз с хлоргексидином в токсических концентрациях, и суппозитории странного состава, и чудодейственные БАДы от простатита.... И, главное, все подтверждено доклиникой на животных, а бывает и клиникой... И есть как бы эффект.... Люди защищают диссертации! Успешно! И видя мой, да не только мой, скептицизм говорят: "Вам-то, что, Нина Федоровна...."
Поэтому я знаю про подтасовку фактов. И, думаете, я пойду против? Вы можете меня упрекать, но я боюсь... У нас, и это не секрет, криминал, у нас, к сожалению, зависимая экспертиза и нередко ангажированные исследования... Фармация - это крутой многотонный бизнес...

А все-таки у вас тоска по научной молодости.... :-)


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1897503
02.03.06 10:32
Ответ на #1896197 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Яна, я вашу статью в .pdf переписал. Куда прислать?

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1897412
02.03.06 09:56
Ответ на #1896782 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Аналогичная работа проводится группами медиков под моим руководством в Тайланде и Австралии.****

Да, Таиланд самое место.... Кстати где, в каком университете или научном центре? (Тот жк вопрос про Австралию.)

А в Штатах в каком университете/центре (и кто) занимаются вашей тематикой?


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1897405
02.03.06 09:52
Ответ на #1896782 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Обещаю вам, за каждое слово лжи вы будете отвечать по закону. Я вчиню вам судебный иск и вы запомните это дело навсегда***

Мне тоже. Поскольку я с Яной согласен. Дать телефон моего адвоката?


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1897366
02.03.06 09:34
Ответ на #1896376 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Увольте, я слишком хорошо знаю чем для квалифицированных физиков из ФИАНа закончилось взаимодействие с Вами, чтобы верить тому что Вы пишете сейчас.***

Яна, не могли бы вы мне почтой отписать чем. Хотя я догадываюсь :( . (Только на форуме уведомите, а то мой ящик почти все с домена .ру в мусор отправляет).

В той, давней теме, помните, был уже разговор на эту тему, но моя почта осталась без ответа, а при попытке позвонить после упоминания фамилии "академика" повесили трубку. Больше я в контакт вступать не пытался.

Может быть вам удасться кого-нибудь из них вытащить на форум, чтобы они рассказали как все на самом деле было?


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1897357
02.03.06 09:29
Ответ на #1896282 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы не обижайтесь


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1897349
02.03.06 09:23
Ответ на #1896353 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В вашу кунсткамеру:

Биоконцентратор БЕТА-2
Биоконцентратор «Бета-2» – абсолютно новый прибор, являющийся сложным техническим устройством – информационным модулятором.

В основе работы прибора – новейшие научные достижения – автогенерация на базе резонансных явлений и квантовой корреляции, «эффект формы», взаимодействие голограмм и энергии фонового излучения Земли, и т.д. Сложные процессы трансформации вещества и энергии происходят вблизи поверхности прибора.

Биоконцентратор «Бета-2» позволяет значительно снизить содержание в продуктах питания различных ксенобиотиков (пестицидов, антибиотиков, тяжелых металлов, радионуклидов), и повышает содержание в них активной биоэнергии.

Основные cвойства.

Употребление продуктов питания, обработанных биоконцентратором «Бета-2»:

значительно снижает нагрузку на органы пищеварительного тракта, иммунную и сердечно-сосудистую системы;
улучшает вид волос, кожи, облегчает аллергическое состояние;
способствует лучшему снабжению организма жизненной энергией.
Продукты питания, обработанные биоконцентратором «Бета-2»:

дольше хранятся;
приобретают более высокие потребительские качества (в частности, улучшается их вкус).


Уж не приложил ли к его созданию руку наш "академик"? Больно слова похожи....

Распространяется по принципу "гербалайф" той же конторой у которой "академик" Гаряев приобрел прибор "Дюна-Т".

***Знаете, вас мало объявить врагом народа и вредителем. Чье задание выполняете?

Вот уж никак не ожидал от Вас такого скорого перехода на личности. : ( ****

Да уж, куда там Газаряну :)


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896782
01.03.06 23:41
Ответ на #1896702 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вы знаете и те, кто не поленится сходить по данным мной ранее ссылкам, тоже будут кое-что знать, что в отношении ФИАНа я не лгу."

Вот правильно, в эти ссылки можно только 'сходить'. Эти отхожие места, созданные вами (как вы без противогаза создавали их?), имеют понятное назначение. И я их тогда с брезгливостью комментировал.

"А привлекать в невольные соавторы сомнительных открытий приличных людей это, по Вашему, честный прием?"

Что за открытия вы имеете в виду? Неужто я не заметил? Пожалуйста, дайте скорее ссылку! И почему невольные? Кто неволил? ФИАНовцы народ вольнолюбивый.

"Но потом-то их имена стали фигурирывать в весьма сомнительных публикациях рядом с Вашим именем."

Любопытно. Ссылочки, пожалуйста, если можно.

"кое-что выплывает наружу и все заканчивается. Ничем."

Ну, и что же "всплыло"? Давайте вашу ложь. И учтите, сейчас в России уже не тот беспредел, что был во времена нашей прежней дискуссии. Обещаю вам, за каждое слово лжи вы будете отвечать по закону. Я вчиню вам судебный иск и вы запомните это дело навсегда.

Это в ваших иллюзиях "все закончилось ничем". Все продолжается. Подождем публикации наших результатов, подтверждающих, продолжающих и существенно развивающих наши Торонтские эксперименты 2002 года. Аналогичная работа проводится группами медиков под моим руководством в Тайланде и Австралии. Так что работаем, а не лжем как вы.


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896702
01.03.06 22:45
Ответ на #1896402 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, конечно, мастер делать хорошую мину при плохой игре, но коли дело дошло до обвинений во лжи (а просьба не лгать в приличном обществе имеет именно такой смысл) скажу, я знаю, Вы знаете и те, кто не поленится сходить по данным мной ранее ссылкам, тоже будут кое-что знать, что в отношении ФИАНа я не лгу.
А привлекать в невольные соавторы сомнительных открытий приличных людей это, по Вашему, честный прием? Да, сначала были публикации в которых физики из ФИАНа включили Вас в число соавторов вполне добровольно, после чего Вы стали академиком Нью-Йоркской академии наук. Но потом-то их имена стали фигурирывать в весьма сомнительных публикациях рядом с Вашим именем.
И насчет "все только начиналось" и "кончилось ничем": это весьма характерно для контактов лжеученых с нормальными научными организациями: кредит доверия исчерпывается, кое-что выплывает наружу и все заканчивается. Ничем.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1896458
01.03.06 20:22
Ответ на #1896421 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы постепенно поймете, что ловить меня на слове бесполезно. :-)"

Так ловил уже не раз. Не скромничайте.


Это Вы меня с кем-то перепутали. :-)

"Волновая теория - есть, а вот самих волн что-то так и нет. :-) "

Природа используемых нами физ. полей - не моя ипостась.


Приятно это слышать. Я почему-то с первой увиденной мною публикации именно так и подумал. :-)

"Вот уж никак не ожидал от Вас такого скорого перехода на личности. : (
Это никак не добавляет Вашей позиции авторитета."

Спокойно констатировал, кто вы есть, только и всего.


Понятно. "Мы матом не ругаемся, мы на нем говорим". (с)

Опять насмешили -

Рад, что Вам так весело. :-) Всегда готов помочь.

вы беспокоитесь о моем авторитете?

Ни боже мой. Я просто "спокойно констатировал" состояние Вашего авторитета на данном форуме, "только и всего". :-),



Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896421
01.03.06 20:04
Ответ на #1896353 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Уж простите, Петр Петрович, Вы меня еще не успели как следует изучить, как оппонента. У меня могут найтись разные недостатки, но вот с предусмотрительностью все в порядке. Вы постепенно поймете, что ловить меня на слове бесполезно. :-)"

Так ловил уже не раз. Не скромничайте.

"Волновая теория - есть, а вот самих волн что-то так и нет. :-) "

Природа используемых нами физ. полей - не моя ипостась. Главное - их действие. А оно есть, и проявляется очень сильно. Читайте нашу статью "Странный мир...". А сейчас, уж говорил, получены подтверждающие и идущие гораздо дальше результаты, причем, наработанные другими людьми. Мое участие состояло в обучении технологии и общих, тех самых, теор. посылов. Будем докладывать в одном из ведущих институтов и публиковать.
Да, теории много. Но уж лучше семь раз отмерить...

"Вот уж никак не ожидал от Вас такого скорого перехода на личности. : (
Это никак не добавляет Вашей позиции авторитета."

Спокойно констатировал, кто вы есть, только и всего. Опять насмешили - вы беспокоитесь о моем авторитете? Вот тут смайлик уместен... :)


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896402
01.03.06 19:49
Ответ на #1896376 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно, Яна. Жизнь все расставит по свои местам. А ФИАН, так они же публиковались со мной. Там был и мой вклад. Как раз ничем и не кончилось. Поскольку все только начиналось. Если уж будете что-то говорить, единственная просьба не лгать, давать только проверенное, а не слухи.

И гаденькое - недомолвки, намеки. Вы где-то психолог. У людей может сложится впечатление, ложное, конечно, что вы этакое знаете... про меня. Нечестный прием.


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896376
01.03.06 19:27
Ответ на #1896346 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вообще предпочел бы с Вами работать по науке.
Спасибо, повеселили. Но я предпочитаю работать по науке без Вас и Вам подобных, уж извините.
Что касается фото ДНК реплик и ближнего окружения, то в Карповском инст-те работают квалифицированные физики по этой теме. Мое участие...
Увольте, я слишком хорошо знаю чем для квалифицированных физиков из ФИАНа закончилось взаимодействие с Вами, чтобы верить тому что Вы пишете сейчас.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1896353
01.03.06 19:10
Ответ на #1896257 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрите на список работ, что мы проделали более, чем за 20 лет исследований.Посмотрите на наши теоретические исследования. Они в списке и в моем сайте.

А я Нине Федоровне ровно об этом и пишу: сплошная теория, хоть пруд пруди. Волновая теория - есть, а вот самих волн что-то так и нет. :-)

"Например, уже выпускают в продажу шарлатанские приборы "на торсионных полях" ...
Наши работы к этому не имеют никакого отношения.


Я и не утверждал, что Вы имеете отношение к выпуску данных приборов.
Вы только пользуетесь в своих работах все теми же "торсионными полями".
А общее у этих шарлатанов с Вашими работами то, что ни у них, ни у Вас эти "торсионные поля" невозможно никакими силами обнаружить, чтобы подтвердить их существование. Они ничуть не более реальные физические объекты, чем "сепульки" у С.Лема.

Цитирую по Вашей статье:
"С изложенных позиций нетрудно предположить, что при электромагнитном или звуковом воздействии на субстрат ДНК создаётся его зарядовая неравновесность. Следствием этого является возникновение электроторсионного поля. В рассмотренных выше экспериментах неотвратимо практически все объекты становились такими источниками. При этом первичным объектом возмущения был субстрат ДНК, который своим электроторсионным полем индуцировал возмущение других объектов эксперимента.
(...)
При этом остаётся вопрос, как это всё может фиксироваться на фотографиях, если учесть, что фотоплёнка фиксирует изображения фотохимическим способом, т.е. за счёт электромагнитных воздействий, а сами исходные структуры имеют торсионную природу. Возможность фиксации на плёнках торсионных пространственных структур связана со следующими факторами. В фотографических устройствах (фотоаппаратах с фотоплёнкой) фотоны, попадая в эмульсию, вызывают фотохимические реакции. В результате при последующих химических реакциях проявления и закрепления на фотоплёнке появляется изображение. При действии торсионных излучений на фотоактивные вещества эмульсии фотоплёнки изменяется спиновое состояние этих веществ. Результат изменения спинового состояния атомов приводит к химическим изменениям как следствие изменения взаимодействия валентных электронов, которое подобно тем изменениям, которые наблюдаются при действии на эти вещества фотонов. Это и позволяет получать фотографии пространственных структур, которые обсуждаются в данной статье."

Еще раз - читайте десятки наших научных публикаций.

Зачем мне читать десятки Ваших публикаций?
Подтверждением считаются не Ваши публикации, а отчеты об успешном повторении Ваших экспериментов ДРУГИМИ экспериментаторами. И не в одном случае на 100, как Вы писали на форуме Форнита. :-)

сами эксперименты, кроме автора, фактически никто не повторял (по крайней мере последний - точно не повторяли, я специально об этом спросил у Гаряева)".

Сплошная ложь. Повторяли. Не спрашивал.


------------------
Николай Мамаев
Сообщение: #1891647
...
3. Кто еще повторил проведенные Вами эксперименты? Есть ли описания результатов?

Горяев Петр Петрович
Сообщение: #1891811
...
Только опубликовали, а Вы уже о повторении. Думаю, будут.
-----------------

Уж простите, Петр Петрович, Вы меня еще не успели как следует изучить, как оппонента. У меня могут найтись разные недостатки, но вот с предусмотрительностью все в порядке. Вы постепенно поймете, что ловить меня на слове бесполезно. :-)

Знаете, вас мало объявить врагом народа и вредителем. Чье задание выполняете?

Вот уж никак не ожидал от Вас такого скорого перехода на личности. : (
Это никак не добавляет Вашей позиции авторитета. Даже мои постоянные форумские оппоненты (а они далеко не доктора наук), обычно начинают раздражаться и оскорблять только через неделю дискуссии, исчерпав все свои аргументы.

Или Вы забыли смайлик поставить? :-)





Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896351
01.03.06 19:07
Ответ на #1896289 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я особенно тут не парюсь. Просто иногда надо пресекать ошибочные суждения. Иначе они орыгиваются в виде Кругляковых. Они же наши работы не читают. А форумные посиделки - это их уровень.

Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896346
01.03.06 19:03
Ответ на #1896285 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Яна, раскаяния особого нет. Однако, соглашусь, что те материалы были ... не очень. Доля фантазии превышала норму. И вообще предпочел бы с Вами работать по науке. Тем более, появились результаты (проверенные не нами), которые мы сами считали бредом. Что касается фото ДНК реплик и ближнего окружения, то в Карповском инст-те работают квалифицированные физики по этой теме. Мое участие ограничивается сейчас только предоставлением препаратов ДНК и обсуждением результатов.

Вячеслав В.Я.
Вячеслав В.Я.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896290
01.03.06 18:32
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брат мой во Христе Андрей! Загляните, пожалуйста, в мою тему (№ 54107); я жду Вашего ответа ... с Дня Иконы Божией Матери "ОГНЕВИДНАЯ"!!!
Вячеслав.
Господу нашему Иисусу Христу честь, и слава, и поклонение во веки веков. Аминь.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1896289
01.03.06 18:31
Ответ на #1896221 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, чувствуется, выдохлись Ваши обличительные порывы.

Выдохлись? Да я даже и не приступал. Просто рассказал коллеге по форуму, как именно выглядят Ваши работы со стороны, и почему.

Меня не беспокоят Ваши проблемы, меня беспокоят люди, которые принимают подобные теории за научный факт, и из-за этого могут вполне реально (а не теоретически) искалечить жизнь себе или другим людям. Как в случае с обсуждаемой здесь "телегонией", или с
Я не Олег, а Вы не мой руководитель, и в системе государственных НИУ уже 12 лет как не работаю. Так что здесь мне с Вами делить нечего. Полное бескорыстие, чистая "любовь к искусству" и забота о людях ... :-)

Результаты воспроизводимы и дают все более удивительные эффекты. Тоже будем публиковать.

С нетерпением ждем-с. :-)

И вообще, что делает порядочный исследователь, чтобы опровергнуть результаты оппонента? Он ЧЕСТНО пытается воспроизвести его результаты.

Разве кто-нибудь против?

У Вас проще, без затрат энергии - постучал по клавишам, и порядок.

Здесь Вы на 200% правы - никаких у меня затрат, и никакой ответственности. :-)
Так Вам же, наоборот, радоваться надо - и власти у меня тоже никакой, чтобы, скажем, приостановить Вам финансирование, или "зарубить" публикацию! Всего-то что и могу - это посеять недоверие к открывателям "волновой памяти" в неокрепших душах одного-двух читателей данной темы! :-)
Но вот что непонятно - у Вас-то какой интерес оправдываться и тратить время на неучей в подобных форумах, когда на носу более интересные дела - и подготовка публикаций, и получение "все более удивительных эффектов"!

'Волновой тип памяти' Вам не понравился. Научную литературу надо знать, батенька. Например, классические исследования Прибрама, R.Nobili в Phys.Rev. и многие другие.

И опять Вы правы. Наверное, правильнее было бы написать: "специфическую терминологию (...волновой тип памяти... и др.), которую изобрели Прибрам и Гаряев"?



Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896285
01.03.06 18:28
Ответ на #1896278 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подождите, недосуг пока. Врочем и старые материальчики не плохи, поскольку не только рукописи не горят.
Или, может быть Вы раскаялись в том, что делали, когда пугали публику вирусом Эбола? И, возможно, написали опровержение на свои старые сказки? Тогда я возьму свои слова обратно.


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896282
01.03.06 18:26
Ответ на #1896269 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

скучать вам не дам
О, да! Шоумен из Вас - хоть куда. Плохо, что шутки ваши для некоторых не безобидны.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896278
01.03.06 18:23
Ответ на #1896260 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...Теперь по поводу наиболее раскрученного в прессе вашего эксперимента. "

Жвачка - что нибудь новенькое давайте...


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896269
01.03.06 18:19
Ответ на #1896252 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опаньки, кажется, г-жа Батищева появилась - "румяный критик мой, насмешник толстопузый" (цит. А.С.Пушкин). Значит, снова сразимся? Запасы грязи еще не иссякли? Ну что же, скучать вам не дам.

Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896260
01.03.06 18:14
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цитата из одной старой дискуссии:

...Теперь по поводу наиболее раскрученного в прессе вашего эксперимента.
Вы
(П.П.Гаряев) пишете: «Мы создали устройства — генераторы солитонных полей Ферми-Паста-Улама (ФПУ), в которые можно было вводить речевые алгоритмы, к примеру, на русском и английском языках. Такие вербальные структуры превращались в солитонные модулированные поля — аналоги тех, которыми оперируют клетки в процессе волновых коммуникаций. Организм и его генетический аппарат «узнает» такие «волновые фразы» как свои собственные и поступает в соответствии с введенными человеком извне речевыми рекомендациями.» (Из статьи П.Гаряев «Волновые информационные коммуникации генетического аппарата»)
«Созданы первичные программы ускорения роста растения Арабидопсис тальяна. Получены также достоверные настораживающие результаты по квази-мутагенезу на семенах Арабидопсис при хаотическом взаимном переносе волновых эпигененоматриц. ФПУ-генератор на двух батарейках «Орион» посредством речевых кодов оператора давал при этом за 3 минуты эффект, сравнимый с 30 тысячами рентген без каких либо негативных последствий для экспериментаторов.» (Ibid.)
Выходит, М.Дмитрук не сам придумал 30 000 рентген из двух батареек Орион. Впрочем простые смертные могут спать спокойно, их слова не произведут мутаций, ведь «при этом чрезвычайно существенным является то, что человек-оператор, который формирует вербальные коды, резонирующие с геномом-акцептором, должен стоять на определенной ступени духовного развития и уметь определенным образом модифицировать свое сознание» .(Из статьи П. Гаряев «Волновая генетика. Перспективы»)
Скажите, это Вы «модифицировали свое сознание», «облучая» арабидопсис?

В завершение приведу несколько любопытных цитат из статьи «Может ли Россия заболеть вирусом Эбола? Ответы волновой генетики».
«Просто тихо и печально констатируем - он, Конец, близок. Земля как социо- и биополигон оказалась не лучшей космической лабораторией. Эксперимент явно не удался.»
«Не сумели понять Природу - уходите, слабомыслящие, в инобытие.»

И на десерт оттуда же:
«Сразу и коротко об основных положениях Волновой Генетики.
1) Гены - не только вещественные структуры, но и волновые матрицы, по которым как по шаблонам строится организм,
2) Гены - это не только то, что составляет так называемый генетический код, но вся остальная большая часть ДНК, которая считалась бессмысленной,
3) Собственной информации хромосом недостаточно, хромосомы по некоторому измерению обращены в вакуумный супермозг, дающий главную часть информации для развития эмбриона,
4) Генетический аппарат способен сам и с помощью Вакуумного Супермозга генерировать командные волновые структуры типа голограмм, вакуумно-аксионно-кластерных знаковых структур, слов и иероглифов.
5) Генетический аппарат способен осуществлять холодные ядерные реакции, т.е дополнять атомный состав организма.
6) Волновые знаковые образования генетических молекул могут ретранслироваться на более высокий уровень нервных импульсов, конвертирующих информацию в процессы мышления и сознания.
7) Человек как посредник Вакуумного Супермозга и сам Вакуумный Супермозг способны порознь и совместно по определенным правилам менять образно-текстовую комбинаторику молекул ДНК в составе хромосом и тем самым в определенной мере программировать развитие организма,
8) Тексты ДНК и голограммы хромосомного континуума могут читаться в многомерном пространственно-временном и семантическом вариантах.
9) Хромосомы и ДНК работают как лазерно активные среды, генерирующие когерентный свет, считывающий и несущий информацию,
10) Хромосомы и ДНК работают как системы переноса солитонных возбуждений, упаковывающих сверхгенетическую информацию и служащих посредником в контактах с Вакуумным Супермозгом. »
«…монография П.П. Гаряева "Волновой геном", откуда и взяты перечисленные 10 ключевых пунктов»
«Для не специалистов, да и для некоторых маститых, приведенные 10 пунктов - сущий бред. Однако, именно они могут стать Проклятием или Спасением для человечества»
«Те же 10 пунктов могут стать точками в распространении рака, СПИДа, вируса Эбола, продлить жизнь людей до 800 - 1000 лет, достигнуть неслыханного изобилия продуктов питания за счет создания принципиально новых волновых биотехнологий.»
Ага, еще золотые горы и жизнь при коммунизме.
Только что же это за «Вакуумный Супермозг» такой, что ставит неудачные эксперименты на «социо- биополигоне» под названием Земля?
Sapienti sat.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896257
01.03.06 18:11
Ответ на #1896066 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вот именно этим и возмущаются все оппоненты Гаряева, Шипова и других им подобных исследователей. Тем, что некие теории пропагандируются и даже начинают де-факто применяться на практике, - а фундамента-то и нет!"

Я смотрю, а вы - профи по лжи. Посмотрите на список работ, что мы проделали более, чем за 20 лет исследований. Посмотрите на наши теоретические исследования. Они в списке и в моем сайте.


"Например, уже выпускают в продажу шарлатанские приборы "на торсионных полях" для "защиты от зомбирования" (Вы мое сообщение про прибор Гамма-7 прочитали? Как оно Вам?)".

Наши работы к этому не имеют никакого отношения.

"И все это - несмотря на то, что теория фактически выведена из одной-единственной неподтвержденной гипотезы, построенной на фотографиях, подобных приведенным в теме".


И как этот г-н не устанет лгать? Еще раз - читайте десятки наших научных публикаций.



"Эти фотографии еще надо перепроверять, сами эксперименты, кроме автора, фактически никто не повторял (по крайней мере последний - точно не повторяли, я специально об этом спросил у Гаряева)".

Сплошная ложь. Повторяли. Не спрашивал.

"Представляете? Явлений - нет, а теории - уже живут сами по себе, на них ссылаются, как на доказанные, и даже медицинские приборы продают!"

Знаете, вас мало объявить врагом народа и вредителем. Чье задание выполняете?


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896252
01.03.06 18:07
Ответ на #1896221 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

'Волновой тип памяти' Вам не понравился. Научную литературу надо знать, батенька...
Продолжаете вешать лапшу на уши. Скучно! Хотя должно признать, что в качестве PRа своих "открытий" за последние годы Вы продвинулись неплохо.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896221
01.03.06 17:48
Ответ на #1895552 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, чувствуется, выдохлись Ваши обличительные порывы. Работаем давно без Олега. Только первые снимки сделаны с его помощью. И снимки достоверные, поскольку он поспешил получить авторское свидетельство. Результаты воспроизводимы и дают все более удивительные эффекты. Тоже будем публиковать. А ляпы делаете Вы, любезный. И на них я четко указал. Особенно забавны Ваши глубокие соображения насчет "стуков" по ДНК и их следствий. Одного этого достатчно, чтобы улыбнуться и посочувствовать. И вообще, что делает порядочный исследователь, чтобы опровергнуть результаты оппонента? Он ЧЕСТНО пытается воспроизвести его результаты. Не получил - опровергай. У Вас проще, без затрат энергии - постучал по клавишам, и порядок. 'Волновой тип памяти' Вам не понравился. Научную литературу надо знать, батенька. Например, классические исследования Прибрама, R.Nobili в Phys.Rev. и многие другие. Однако, обучать Вас как-то не тянет.

Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896197
01.03.06 17:34
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ссылка по теме: http://aeris-n.livejournal.com/4050.html

Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896182
01.03.06 17:23
Ответ на #1895205 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой друг, Козлов.

Как бы это помягче. Унижать не хочется. Не люблю это специально делать, только в ответ на большую наглость. Помните, как у Высоцкого - "ты, Зин, на грубость нарываисся, все, Зин, обидеть норовишь". Что могу ответить? Посетите большой практикум студентов - молекулярных биологов биофака МГУ.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1896066
01.03.06 16:14
Ответ на #1895979 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но для того чтобы был фундамент - надо постараться... И не всегда очень быстро реализуются желания получения выхода на практике....

Вот именно этим и возмущаются все оппоненты Гаряева, Шипова и других им подобных исследователей.

Тем, что некие теории пропагандируются и даже начинают де-факто применяться на практике, - а фундамента-то и нет!
Например, уже выпускают в продажу шарлатанские приборы "на торсионных полях" для "защиты от зомбирования" (Вы мое сообщение про прибор Гамма-7 прочитали? Как оно Вам?).
Или когда агитируют женщин не делать УЗИ, потому что якобы "ультразвук разрушает ДНК" (есть такая тема на форуме - 53979).
И все это - несмотря на то, что теория фактически выведена из одной-единственной неподтвержденной гипотезы, построенной на фотографиях, подобных приведенным в теме.

Эти фотографии еще надо перепроверять, сами эксперименты, кроме автора, фактически никто не повторял (по крайней мере последний - точно не повторяли, я специально об этом спросил у Гаряева).
То есть, как Вам пытался пояснить Дмитрий, пока даже нет ЯВЛЕНИЯ, для объяснения которого УЖЕ придумана целая теория!

Представляете? Явлений - нет, а теории - уже живут сами по себе, на них ссылаются, как на доказанные, и даже медицинские приборы продают!

Представьте, если бы в фармацевтике сначала предположили, что некое лекарство может излечить от какой-то болезни, проверили лекарство на ОДНОМ больном, получили неопределенный результат (типа, температура-то упала, но зато началась сыпь... :-)), и пока авторы ждут возможности продолжить свои эксперименты, (или пока их проверят другие, на настоящей статистике), этот результат УЖЕ объявляют как успешный, на него ссылаются, а медицинские журналы рекомендуют его своим пациентам... :-(

Я говорила про денежку.... Иногда платят и за сокрытие результатов... И за подтасовку фактов...

Вы знаете такие факты? Или это "чисто теоретически"?
Вот в теме 53372 Юрий Панчул описывает, как организовано финансирование науки в США. Если одна организация даже и попытается заплатить за сокрытие, то тут же найдутся ДЕСЯТЬ, готовых заплатить, чтобы узнать правильные результаты! :-) Даже государственные запреты (типа запрета на опыты по стволовым клеткам) ничего не дадут - найдутся и частные лаборатории в независимых странах, которые от этого запрета только еще и выиграют - конкурентов меньше!

Но для вас, как человека на государственной службе это конечно не должно волновать...

Это было давно. Я уже лет 12 как не работаю на государственной службе ... :-)


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1896002
01.03.06 15:43
Ответ на #1895548 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***то я просил многократно лишь об одном: покажите, докажите его существование***

Если бы я могла, я бы вам наверное по быстрому показала... наверное, вы слишком большого мнения о моих возможностях... Если бы все было доказуемо, не было бы в науке аксиом, это во-первых.... А во-вторых, даже в случае екатеринбургских останков не доказали, что они царской семьи.... Не все можно доказать, вы же знаете...


Всего Вам доброго.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1895979
01.03.06 15:31
Ответ на #1895586 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В случае с наукой - главным критерием остается достоверность и воспроизводимость результатов.
По двум причинам: во-первых, потому что только это дает науке выход на практику. Ни один компьютер не работал бы, если бы в его конструкцию были заложены теории, не подтвердившиеся на практике.
И во-вторых, потому что это дает преемственность, возможность на результатах одного ученого базироваться другим ученым. Именно тогда из фундаментальной науки можно развивать прикладную. Например, из физики ядра - получить и атомный реактор, и транзистор, и рентгеновский аппарат***


Неоспоримо. Но для того чтобы был фундамент - надо постараться... И не всегда очень быстро реализуются желания получения выхода на практике.... Вы "технарь", может быть у вас это и поскорее осуществляется......
Но к вашему сведению, например, некоторые лекарственные препараты разрабатываются десятилетиями... А бывает люди работают, работают и, бац, непредвиденный побочный эффект, типа мертворождений.... Все бывает... Кстати, обратите внимание, в нашей стране разработок практически нет.... Даже своих субстанций не производят, только импорт... Все "экспресс и денежно" - БАДы те же. Травки смешал, экстракт получил, доклинику и клинику провел, за денежки нужные результаты получил - и торгуй. Результат опубликовал, защитился, кандидат, а затем и доктор.... Честь, слава, деньги, академии.... А где наука?...
Наука затратна, и не всегда предсказуем результат.... Редко кто предугадает где тупик.... Что, не делать и не пытаться? Это проще всего идти по проторенной дорожке...

Вот сегодня один мой коллега заметил глядя в окно: "Знаешь, вот никогда не понимал зачем изучают миграцию птиц, метят их там, кольцуют. Столько денег тратили... А вот представляешь, сейчас в связи с птичьим гриппом это может понадобиться...."

***А у кубика - шесть. А у карандаша - восемь (до того, как его заточат). Это должно что-то означать? :-)***

Я говорила про денежку.... Иногда платят и за сокрытие результатов... И за подтасовку фактов...
Но для вас, как человека не на государственной службе это конечно не должно волновать...


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1895901
01.03.06 15:04
Ответ на #1893902 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Домыслы не опровергают. Равно как и не доказывают несуществование. Постулаты на пустом месте не ставятся. Механизм постулирования предназначен для устранения противоречий надежно работающей теории и некоторых случаев практики. Пример: постулат Бора.***

Pardon, за терминологическю неточность (постулаты)....
В этом заключается ваша оценка работ Горяева? То, что вы полагаете это только на уровне домыслов, уже неплохая оценка. Кто опровергнет?

Статья Мигдала - интресно, спасибо. Цитаты:
"Чтобы установить истину, нужно поставить научный эксперимент, то есть проведенный специалистами, дающий повторяемые результаты и подтвержденный независимыми опытами других исследователей. Это в равной мере относится ко всем опытным наукам - к физике, химии, астрономии, биологии, психологии...
Науку же составляют не только факты, но и соотношения между ними, а главное, систематизация этих соотношений с помощью сознательно упрощенной модели явления. Только после превращения собрания фактов в стройную систему представлений - в теорию - возможно предсказание новых явлений. А для этого необходим не меньший профессионализм, чем для постановки научного эксперимента. И главные инструменты здесь - интуиция и здравый смысл.
Что такое лженаука? Может быть, это то, что противоречит представлениям науки сегодняшнего дня? Ни в каком случае! Именно работы, убедительно доказывающие противоречивость принятых моделей, могут привести к научной революции. Даже незаконченные работы такого рода вызывают дискуссии и побуждают к дальнейшим исследованиям..........
К этому надо добавить претенциозность и малограмотный пафос. Лжеученый не любит мелочиться, он решает только глобальные проблемы и, по возможности, такие, которые не оставляют камня на камне от всей существующей науки. Как правило, работ меньшего значения у него никогда не было. У него самого нет сомнений, задача только в том, чтобы убедить тупых специалистов о своей очевидной правоте. Почти всегда он обещает громадный, немедленный практический выход там, где его не может быть......"

Трудно не согласиться!


***Это плохо тем, что в этих "академиях" собираются проходимцы***

Проходимцы собираются везде, где есть для этого подходящие условия.......


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1895598
01.03.06 12:59
Ответ на #1894774 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

по-моему у вас подчеркнуто далеко не все ))))

Так ведь руки дрожали от смеха, и мышка плохо слушалась... :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1895586
01.03.06 12:56
Ответ на #1895489 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И чтобы, живя в науке, ученые не забывали о тех, кто дает на нее деньги. :-)***

Кто деньги платит, тот девушку и танцует? :-)


В ситуации с наукой наоборот: если девушке очень хочется танцевать (жить наукой, как Вы пишете), то она может выбрать один путь из двух:

1. Либо танцевать лично для себя, глядясь в зеркало и получая от этого удовольствие. И не показывать эти танцы никому, если боится, как бы их их не раскритиковали.
А на жизнь зарабатывать чем-нибудь другим. Например, преподаванием, как А.С.Попов.

2. Либо танцевать то, за что будут платить деньги. Можно балет. Можно спортивные танцы. Можно стриптиз - кому что ближе. И тогда уж совершенствоваться в этом деле, руководствуясь правилами и критериям, которые признаются профессионалами (и которым следуют и зрители).

В случае с наукой - главным критерием остается достоверность и воспроизводимость результатов.
По двум причинам: во-первых, потому что только это дает науке выход на практику. Ни один компьютер не работал бы, если бы в его конструкцию были заложены теории, не подтвердившиеся на практике.
И во-вторых, потому что это дает преемственность, возможность на результатах одного ученого базироваться другим ученым. Именно тогда из фундаментальной науки можно развивать прикладную. Например, из физики ядра - получить и атомный реактор, и транзистор, и рентгеновский аппарат.

Знаете, ведь у каждой монетки (и медали) есть две стороны......

А у кубика - шесть. А у карандаша - восемь (до того, как его заточат). Это должно что-то означать? :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1895552
01.03.06 12:40
Ответ на #1894352 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разъяснять ложь Олега Крыченко и его противоречия с самим собой? Увольте.

Разумеется, разъяснять там нечего.
Все утверждения Олега, касающиеся получения фотографий и называемые Вами ложью ( и то ли являющиеся ею, то ли нет), сводятся к изложению факта: приводимые на фотографиях "реплики" на самом деле не новое физическое явление, а не более чем артефакты (то есть, дефекты съемки).
Поскольку никаких иных доказательств, опровергающих его слова (а ими были бы, например, синхронные снимки или киновидеосъемка хода эксперимента, как я описывал), у Вас, к сожалению, нет, то все это остается не более чем его словом против Вашего.
Если Вы при фотографировании не озаботились доказательством достоверности снимков (а таких методик любой экспериментатор с ходу может вспомнить или придумать с десяток), в том числе и для себя самого - то моего злого умысла в этом не было.
И винить в этих результатах меня, или искать в моих словах шулерство - смешно.

Заметьте, я даже пытаюсь старательно уйти от прямого обвинения Вас в сознательном обмане: вполне достаточно того, что Вы можете быть жертвой либо невнимательности, либо даже чужой мистификации (не мне Вам рассказывать, что даже такие случаи в истории науки были - скажем, подбрасывали археологам подделки).
Например, чисто гипотетически: тот же ученик взял и сознательно испортил фотографии, надеясь на будущую славу.
Но увидев, что результат получился уж слишком грубым, взял свои слова назад и отказался от соавторства.
А наивный учитель по этим подделкам начинает строить теорию, рассчитывать структуру и спектр этих "реплик"... :-(

Так что Вам бы спасибо надо сказать всем тем оппонентам, которые изо всех сил ищут и находят в Ваших статьях ляпы... :-)

Я уже не говорю про специфическую терминологию (...волновой тип памяти... и др.), которую Вы изобрели и пользуетесь (на форуме Форнита ее достаточно обсуждали). Не хочу сыпать соль на раны, но может, именно поэтому Вам так трудно найти желающих поддерживать и давать средства на эти работы?



Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1895548
01.03.06 12:38
Ответ на #1895518 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Я почему-то считал, что научные теории или гипотезы, даже ложные, нужно обсуждать на научном уровне. Если Вы считаете телегонию "не НАУКОЙ, а явлением", то я просил многократно лишь об одном: покажите, докажите его существование.
Мне печально, что Вы не понимаете моих слов. Простите, что не смог изложить мысли яснее.
Всех Вам благ, ответить до Пасхи уже не смогу.
С уважением,
А.В.Козлов.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1895518
01.03.06 12:27
Ответ на #1895143 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не надо удаляться от научности в научной дискуссии.***

У нас научная дискуссия?!
Ой, ну не смешите....
Телегония, кстати не НАУКА, а явление....
Когда-то давно, например, люди и не знали от чего солнечные затмения происходят. Сколько наверное было гипотез....



***И не надо под заповеди Божии подводить сомнительное обоснование, поверьте, они в этом не нуждаются.***

Какие уж там обоснования.... Если что напрасное в Божьем мире? За каждое слово или помышление ответ держать придется......

".......Беседуя, они достигли (шестнадцатого) блудного мытарства, на котором истязуется всякого рода любодеяние, то есть блудный грех лиц, необязанных супружеством; также истязаются мечтание греха блудного, умедление в этом мечтании помысла, соизволение на грех, услаждение грехом, сладострастные воззрения, скверные осязания и прикосновения. Когда Феодора достигла этого мытарства, темные духи, принадлежащие к нему, очень удивились, что она дошла даже до них, и с жестокостию обвиняли ее, особенно по причине ее неоткровенности пред духовным отцом. Потом они пришли на (семнадцатое) прелюбодейное мытарство, на котором истязуются блудные грехи лиц, живущих в супружестве, не сохранивших супружеской верности и брачного ложа неоскверненным; здесь грозно истязуются похищения и насилия блудные, также блудные падения лиц, посвященных Богу, обещавших чистоту свою Христу, но нарушивших обет. (Осьмнадцатое) мытарство - содомское, на котором истязуются все чрезъестественные блудные грехи и кровосмешения. Когда они миновали это мытарство, святые Ангелы сказали Феодоре: "Ты видела страшные и отвратительные блудные мытарства! Знай, что редкая душа минует их свободно: весь мир погружен во зле соблазнов и скверн, все человеки сластолюбивы и блудолюбивы. Прилежит помышление человеку прилежно на злая от юности его (Быт.8:21), и едва кто соблюдает себя от нечистот блудных. Мало умерщвляющих плотские похоти, и мало таких, которые бы свободно прошли мимо этих мытарств! Большая часть, дошедши сюда, погибает: лютые истязатели блудных грехов похищают души блудников и низвлекают их во ад. Хвалятся власти блудных мытарств, что они одни более всех прочих мытарств наполняют огненное родство во аде. Благодари Бога, Феодора, что ты миновала этих блудных истязателей молитвами отца твоего, преподобного Василия: уже более не увидишь страха". После этого они пришли на (девятнадцатое) мытарство ересей, где истязуются неправильное мудрование о вере, сомнения в вере, отступничество от православной веры, богохульства и тому подобные согрешения против единого истинного исповедания веры...."
Святитель Игнатий (Брянчанинов) «Слово о смерти»


*** Подумайте, почему апостолы изгнали беса прорицательного, говорившего абсолютную правду про них (Деян., 16,16-18)? Потому, наверное, что Истина не нуждается в обосновании из сомнительных источников***

Это по вашему имеет отношение к "научности"?....


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1895489
01.03.06 12:15
Ответ на #1893955 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И чтобы, живя в науке, ученые не забывали о тех, кто дает на нее деньги. :-)***

Кто деньги платит, тот девушку и танцует? :-)


Знаете, ведь у каждой монетки (и медали) есть две стороны......



Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1895205
01.03.06 10:21
Ответ на #1893626 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Петр Петрович!
Впервые встретил формулировку, что "Ядра клеток и их нативные препараты - это сложный нуклеопротеид..."
Во-первых, препарат не может быть ни нуклеопротеидом, ни липидом, и ничем другим похожим. Препарат - это препарат, и состоит, понимаю, преимущественно из стекла.
Во-вторых, помимо нуклеопротеидов, в ядрах клеток что, ничего другого нет? Ни липидов, ни липопротеидов, ни гликанов, ни полисахаридов, ни органических кислот, ни солей, ни воды, в конце концов?
Поэтому, уважаемый Петр Петрович, фраза Ваша может произвести впечатление лишь на людей, от науки далеких, а на самом деле - образец наукообразной риторики, особенно впечатляет насчет "ж-к упаковки препаратов ядер клеток" - вчитайтесь, о чем это?
Поэтому простите, но неубедительно получилось, даже для неспециалиста.
С уважением,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1895143
01.03.06 09:49
Ответ на #1893377 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Не надо удаляться от научности в научной дискуссии. И не надо под заповеди Божии подводить сомнительное обоснование, поверьте, они в этом не нуждаются. Подумайте, почему апостолы изгнали беса прорицательного, говорившего абсолютную правду про них (Деян., 16,16-18)? Потому, наверное, что Истина не нуждается в обосновании из сомнительных источников.
С уважением,
А.В.Козлов.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1895099
01.03.06 09:30
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотя и рискую нарваться на ретивого модератора, но, тем не менее, считаю нужным разместить эту ссылку.

Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

Вам, о. Андрей, должны быть особенно интерестны последние три абзаца.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1894774
01.03.06 01:42
Ответ на #1894014 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

по-моему у вас подчеркнуто далеко не все ))))

Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1894352
28.02.06 21:48
Ответ на #1894043 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разъяснять ложь Олега Крыченко и его противоречия с самим собой? Увольте.

Относительно наших "сногсшибательных выводов" и "теорий", как Вы изволили выразиться. Знаете, как-то надоело ловить Вас за руку на словесном шулерстве. Пусть народ сам прочитает наше обсуждение результатов и увидит кто есть who...

Обсуждение

Несмотря на успехи молекулярной генетики и клеточной биологии, до сих пор тонкие механизмы знаковых функций генетического аппарата остаются непонятными. Особенно ярко это проявилось после публикации работы, в которой команде Pruitt удалось изящно доказать, что законы Менделя в генетике не всегда выполняются, более того, поведение одного из генов не подчиняется здравому смыслу1. Это проявилось в том, что во взрослых растениях Arabidopsis фенотипически проявился нормальный ген Hothead, которого не было в исходных мутантных по этому гену семенах. Нормальный ген Hothead был у предков растения. Отсутствующий в хромосомах посеянных семян ген Hothead в 10% случаев заменил реальный мутантный ген hothead, когда эти семена дали взрослые растения. Объяснения этому феномену пока не дано. Высказано предположение, что нормальный ген хранился как его ревертазная РНК копия. Это слабое и уязвимое объяснение, не имеющее экспериментального доказательства. Необъяснимый с позиций классической генетики феномен возврата предкового гена поднял на поверхность целый ряд нерешенных кардинальных вопросов генетики и эмбриологии. Их можно кратко перечислить:
a/ воблирование 3-го нуклеотида в кодоне делает каноническую таблицу генетического кода ареной потенциальных ошибок в синтезе белков поскольку она автоматически даёт омонимии значащих дублетов в кодонах, когда пары одинаковых дублетов кодируют разные аминокислоты2; при этом третьим нуклеотидом кодона может быть любой из четырех, что постулировал F.Крик3 ; тем не менее, ошибки при выборе аминокислот чрезвычайно маловероятны, и это удивительный факт; b/ ситуация, когда 98% генома эукариот считают "мусором", в лучшем случае, помощником триплетного кода, или «кладбищем» вирусных геномов; c/ 2% кодирующей ДНК человека (около 40тыс. генов) оказалась весьма близкими таковым свиней, ослов, мух и даже E.coli; d/ гены по непонятным причинам и законам транспозицируются в 3-D континууме хромосом; e/ гены по непонятным причинам разбиты на интроны и экзоны; f/ матрично независимый синтез РНК последовательностей Q репликазой бактериофага E. coli и такой же синтез РНК последовательностей РНК полимеразой бактериофага T7 E. coli4,5, которые нарушает канонический принцип чисто вещественной репликации ДНК РНК; g/ фантомный листовой эффект, когда часть живого листа растения воспроизводит его целый образ в режиме газо-разрядной (Кирлиановской) визуализации6,7; h/ непонятные по механизмам дистантные функции селекторных генов морфогенеза, когда их продукты синтезируются в одном месте, а действие сразу проявляется в другом, далеко отстоящем месте развивающегося эмбриона.
Все эти и другие мало понимаемые проявления знаковых функций хромосом заставляют думать и доказывать, что генетическая память имеет иные атрибуты, существенно дополняющие белковый код. Вероятно, эти атрибуты имеют волновую природу. Именно эти противоречия и неполнота модели триплетного белкового кода для объяснения кодирования пространственно-временной структуры многоклеточных биосистем заставила нас обратить внимание на работу генетического аппарата как системы высоко организованных знаковых излучений электромагнитных и акустических полей8,9,10,11. Вероятно, одним из проявлений волновых знаковых функций ДНК являются обсуждаемые здесь результаты нашего исследования по волновым репликам ДНК. Первые свидетельства, что ДНК способна к волновому типу памяти были получены нами в 1985г. Мы обнаружили феномен так называемой ДНК фантомной памяти (DNA phantom effect)12 и подробно описали его в работе8. Возможно, он имеет прямое отношение к излагаемым здесь результатам. ДНК фантомный эффект проявляется следующим образом. При работе с ДНК, как линейным полимером, с использованием метода динамического лазерного светорассеяния (ДЛС), в кюветном отделении спектрометра остаются некие гипотетические структуры (объекты), специфическим образом рассеивающие свет после удаления кюветы с препаратом ДНК. Именно это явление было названо ‘DNA phantom effect’. Контрольные замеры, до помещения ДНК в спектрометр, дают только фоновое светорассеяние. Продувание кюветного отделения прибора газообразным азотом приводит к исчезновению фантома, однако он вновь регистрируется спустя 5-7 минут. Фактически близкий эффект наблюдали Allison et. al.13, которые также использовали ДЛС для изучения рестриктных фрагментов ДНК. Они обнаружили аномальное светорассеяние таких фрагментов. Авторы определили этот феномен как ‘mimicking the effect of dust’, то есть как эффект, имитирующий пыль. В их исследовании этот эффект не являлся результатом пылевых загрязнений, но следствием влияния ‘объекта’, который вел себя как пылеподобные ‘частицы’, рассеивающие свет. Поведение таких ‘частиц’ задает такие характеристики светорассеяния, которые не согласуются с классическими моделями процесса светорассеяния для линейных полимеров14,15,16. Между экспериментами8,12,13 есть общие моменты, связанные с тем, что на препараты ДНК воздействовали светом в видимой области – 632,8нм и 488нм. То же самое имеет место при инициации волновых реплик ДНК в данной работе. В образовании волновых реплик ДНК доминирующую функцию берёт на себя, вероятно, тот излучатель, длина волны которого совпадает с длиной волны поглощения ДНК. Это источник УФ света. Мы не можем исключить, что в экспериментах8,12,13 возникали волновые реплики ДНК, которые искажали классическое светорассеяние для линейных полимеров. Мы не можем также исключить, что волновые реплики ДНК могут играть определенную роль в процессах волновых генетических коммуникаций между клетками в онтогенезе и во взрослом состоянии организмов.
Для волновых реплик ДНК in vitro свойственен квази генетический процесс: ДНК волновым путем копирует самою себя и объекты (устройства, оборудование), вовлеченные в инициацию реплицирования (Рис. 1-3, 5 (a), (b); 6 (a), (b)). Этот момент поведения генетического аппарата in vivo у многоклеточных организмов является одним из ключевых в нашей модели волнового генома8,9,10,11. В соответствии с этой моделью, каждая клетка и вся биосистема в целом осуществляет непрерывное сканирования своего генетико-метаболического состояния. Иными словами, ДНК за счет собственных когерентных излучений in vivo поляризационно-голографическим образом19 считывает самою себя и внутриклеточное метаболическое пространство в диапазоне 250-800нм, то есть копирует, создает волновые реплики своего структурно-функционального статуса в каждый момент времени. Возможно, диапазон частот гораздо шире, но технически пока возможна регистрация только указанного спектра частот. Такие реплики образуют так называемое спутанное (entanglement) состояние и нелокально (и мгновенно) информационно объединяют биосистему20.
Вместе с тем, мы должны подчеркнуть, что обнаруженные эффекты образования волновых реплик ДНК нуждаются в более точной экспериментальной постановке. Очень многое в этой части остается неясным и поэтому исследования продолжаются.

Литература

1. Lolle S.J., Victor J.L., Young J.M., Pruitt R.E. Genome-wide non-mendelian inheritance of extra genomic information in Arabidopsis. Nature, 434, 505-509 (2005).
2. Lagerkvist U., “Two out of Three”: an alternative method for codon reading. Proc. Natl.Acad.Sci.USA, 75, 1759-1762 (1978).
3. Francis Crick. A personal View of Scientific Discovery. Basic Books, Inc., Publishers, New York. Translate into Russian: Institute of computer researches, Moscow-Ijevsk (2004), p. 98.
4. Biebricher C.K., Eigen M., Luce R. Product analysis of RNA Generated de novo by Qb Replicase. J.Mol.Biol., 148, 369-390 (1981).
5. Biebricher C.K., Luce R., Template-free generation of RNA species that replicate with bacteriophage T7 RNA polymerase. The EMBO Journal, 15, Issue 13, 3458-3465 (1996).
6. Choudhury G.K., Kejarival P.C., Chattopadhyay A. The devices for generation of phantom leaf effect. J.Inst.Eng. (India) 60, Pt.EL3, 61-66; 67-73 (1979).
7. Gariaev P.P., Junin A.M. Phantom leaf effect. Myth or reality? Energy 10, 46-52 (1989). In Russian.
8. Gariaev P.P. Wave based genome. Monograph. Moscow. Ed. Obshestv. Pol’za. 279p. (1994). In Russian.
9. Gariaev P.P. Wave genetic code. Monograph. Moscow. Ed. Izdatcentr. 108p. (1997). In Russian.
10. Prangishvili I.V., Gariaev P.P., G.G.Tertishny, V.V.Maximenko, A.V.Mologin, E.A.Leonova,
E.R.Muldashev. Spectroscopy of radiowave radiation of localized photons: path to quantum
nonlocality of bioinformation processes. Sensors and systems, 9 (18), 2-13 (2000). Russian
Academy of sciences. In Russian.
11. Gariaev P.P., Birshtein B.I., Iarochenko A.M, Marcer P.J., George G. Tertishny G.G., Leonova
E.A., Kaempf U., The DNA-wave biocomputer. “CASYS” – International Journal of Computing
Anticipatory Systems (ed. D.M.Dubois), Liege, Belgium, 10, 290-310, (2001).
12. Gariaev P.P., Chudin V.I., Komissarov G.G., Berezin A.A., Vasiliev A.A., Hologrphic
Associative Memory of Biological Systems, Proceedings SPIE - The International Society for
Optical Engineering. Optical Memory and Neural Networks, 1621, 280- 291. USA. (1991).
13. Allison S.A., Sorlie S.S., Pecora R., Brownian Dynamics Simulations of Wormlike
Chains, Dynamic Light Scattering from a 2311 Base Pair DNA Fragment. Macromolecules, 23,
1110-1118, (1990).
14. Hagerman, P. J., and B. H. Zimm., Monte Carlo approach to the analysis of the rotational diffusion of wormlike chains. Biopolymers, 20,1481–1502, (1981).
15. Zimm B H., Dynamics of polymer molecules in dilute solution: viscoelasticity, flow
birefringence and dielectric loss, J. Chem. Phys., 24, 269-78, (1956). General Electric Research
Laboratory, Schenectady, NY.
16. Rouse P E., A theory of the linear viscoelastic properties of dilute solutions of coiling polymers, J.Chem.Phys., 21, 1272-80, (1953). Tertyshnii G.G., Gariaev P.P., Aksenov V.A., Leonova E.A., Fomchenkov S.V., The formalism of endogenous polarization/holographic managing processes in organisms. Consciousness and a physical reality, 9, number 4, 44-50 (2004). In Russian.
17. Prangishvili I.V., Gariaev P.P., Tertishnii G.G., Maksimenko V.V., Mologin A.V., Leonova E.A., Muldashev E.R., Spectroscopy of radiowave radiations of the localized photons: an output on quanum nonlocal bioinformation processes. Sensors and Systems, 9 (18), 2-13 (2000). In Russian.
18. Заявление о выдаче патента в Федеральный институт промышленной собственности России от 20.10.2005. Регистрационный номер 2005132403. Входящий номер 036308.
19. Tertyshnii G.G., Gariaev P.P., Aksenov V.A., Leonova E.A., Fomchenkov S.V., The formalism of endogenous polarization/holographic managing processes in organisms. Consciousness and a physical reality, 9, number 4, 44-50 (2004). In Russian.
20. Prangishvili I.V., Gariaev P.P., Tertishnii G.G., Maksimenko V.V., Mologin A.V., Leonova E.A., Muldashev E.R., Spectroscopy of radio wave radiations of the localized photons: an output on quanum nonlocal bioinformation processes. Sensors and Systems, 9 (18), 2-13 (2000). In Russian.
21. А.Е.Акимов. Эвристическое обсуждение проблемы поиска новых дальнодействий. EGS-концепции. МНТЦ ВЕНТ, препринт №7А, Москва, 1992.
22. Е.Cartan On the Generalization of the Notion of the Curvature of Riemann and spaces whit Torsion" (Comptes Rendus Acad. Sci, vol 174, 1922, p.593-595),
23. Г.И.Шипов. Теория физического вакуума. М., Наука, 1997, с.450.
24. М.М.Тернов, В.А.Бордовицын. О современной интерпретации классической теории спина Я.М.Френкеля. УФН, 1980, т. 132, вып.2, с.345.
25. Б.Г.Багров, Б.А.Бордовицын. Классическая теория спина. Известия ВУЗ, сер. Физика, 1980,
Ш, с.67.
26. Markov M.A. Very Early Universe. Proc. Of the Nuffield Workshop. Eds. Gibbson G.W., Hawking S.W., Siklov S.T. - Cambridge, 1988,p.353.
27. Л.Б.Окунь. Физика элементарных частиц. Наука, ГР ФМЛ, М., 1988, с.272.
28. Козырев Н.А., Насонов В.В. О некоторых свойствах времени, обнаруженных астрономическими наблюдениями. - Проблема исследования Вселенной, 1980, вып.9, с.76.
29. А.Е.Акимов, А.Ф.Пугач. К вопросу о возможности обнаружения торсиопных воли астрономическими методами. МНТЦ ВЕНТ, М., 1992, препринт №25, с.19.
30. М.М.Лаврентьев, И.А.Еганова, М.К.Луцет, С.Ф.Фоминых. О дистанционном воздействии звезд на резистор. Доклады АН СССР, 1990, т.314, вып.2, с.352.
31. Dik Bouwmeester, Jian-Wei Pan, Klaus Mattle, Manfred Eibl, Harald Weinfurter & Anton
Zeilinger. Experimental quantum teleportation, Nature, v.390, N11, pp.575-579, December 1997.



Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1894043
28.02.06 20:03
Ответ на #1894004 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы процитировали Олега, а мой ответ почему же не привели? Ну прямо-таки наслаждение получаете от попыток облить грязью. Итак, насчет Олежки. Вот мой ответ ему в форнит - http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=46

Ну, если бы в Вашем ответе Олегу были разъяснения по поводу самой методики получения фотографий, интересующей нас в данной теме (а не взаимоотношений с Олегом) - я бы и их привел.
Но я для того и дал Вам ссылку на Форнит, чтобы у Вас была возможность вспомнить, откуда цитата, и если потребуется - ответить или прокомментировать. Что Вы и сделали. Так что считаю в этой части свои действия вполне корректными. :-)

Что касается условий работы - могу только посочувствовать. :-(
Но самого отношения к работам, в которых при столь неубедительных данных делаются столь сногсшибательные выводы и строятся теории - это не изменит. :-)
При всем том завидую Вашей настойчивости и работоспособности. Вашу бы энергию, да в мирных целях... :-)

Желаю успехов!


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1894014
28.02.06 19:47
Ответ на #1893969 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, сейчас специально поискал в Интернете, и нашел все тот же "Нейтрализатор Гамма", но уже за нумером 7!

Не могу удержаться, чтобы не процитировать! Если Вы стоите, то лучше сядьте! ;-)
(Подчеркивания - мои):

******************
...приборы Гамма -7 предназначены для защиты биополя человека от вредного действия, по существу, всей медицинской (физиотерапевтической, рентгеновской, зубопротезной др.) аппаратуры и технических средств: телевизоров, компьютеров, микроволновых печей, ламп дневного света, пейджеров, радиотелефонов и другой излучающей аппаратуры. Они также нейтрализуют вредное влияние на биополя людей геопатогенных зон и бумажных купюр. Эффективность и работоспособность приборов Гамма -7 подтверждена НИИ медицины труда РАМН, заключением МТ РАМН, Госстандартом России, Госкомитетом санитарно-эпидемиологического надзора РФ. Эти приборы к применению и реализации таким образом официально разрешены.
Дополнительные специальные исследования позволили уточнить предназначение приборов Гамма -7 и выделили еще один важный аспект его практического применения.
Нейтрализатор предназначен для защиты от несанкционированных биопатогенных воздействий других лиц и специальной аппаратуры (например, таких воздействий, как кодирование, зомбирование, гипноз, нейролингвистическое программирование).
...
Оздоравливающее действие приборов Гамма -7 основано на их способности положительно влиять на состояние магнитного и кулоновского полей организма человека. Магнитное поле определяет ионный гомеостаз организма, т. е. содержание, соотношение и месторасположение жизненно важных катионов: ионов водорода, калия, натрия, кальция, магния, железа, меди, цинка и других. Кулоновское поле, или биоплазма, — это то, что восточная медицина именует энергией эфирного тела или энергией «ЦИ», «КИ» или ПРАНОЙ. Без этой энергии жизнь физического тела не возможна. Защитные свойства организма и в первую очередь свойства иммунитета прямо связаны с величиной кулоновского поля.
Согласно достижениям фрактальной физики и астрофизики состояние кулоновского поля человека предопределено состоянием кулоновского поля Земли и Вселенной. Особенностью кулоновского поля является то, что оно есть константа в заданном пространственно-временном континууме.
...
Каковы же причины столь разностороннего оздоровительного действия приборов Гамма -7, каковы физические и биологические механизмы их оптимизирующего влияния?
Фундаментальные исследования этих причин и механизмов — задача самого ближайшего будущего. Перспективным направлением таких исследований может быть изучение указанных механизмов с позиций информационно-волновой медицины и биологии, особенно ее раздела «Геометрическая управляющая семантика и пиктографические резонаторы» [3]. Дело в том, что геометрия рабочего элемента приборов Гамма -7 (две зеркально расположенные друг против друга многоступенчатые спирали Архимеда) в принципе идентична геометрическим моделям макро-, мезо- и микрокосмоса и модели структуры торсионного поля в окрестности спинирующего объекта [4]. Сагиттальный разрез такой модели дает РУНУ КИЙГ (см. книгу В.П. Гоча «Новые Руны»).
...
**********************


А вот и еще один "прибор":

******************************************
"Устройство защиты от торсионной составляющей
электромагнитного поля "ФОРПОСТ-1"
(Рекламная статья от производителя) "
******************************************
(ссылку не даю, легко найдете сами). :-)

Цитата оттуда:
--------------------
...
Действие устройства базируется на законах взаимодействия торсионных полей. Данное устройство содержит генераторы статических торсионных полей и биополимер, который полимеризуется в правом торсионном поле. На устройство получены патенты Украины N18009 и N23759.

Защитное действие устройства основано на отклонении на 180° левого торсионного поля, которое генерирует монитор персонального компьютера, и взаимодействия данного поля с правым торсионным полем задней стенки монитора (?), что приводит к компенсации данных полей.
...
----------------------

Торсионные поля на марше! ;-)






Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1894004
28.02.06 19:40
Ответ на #1893697 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, история обычная в научном мире. Но от этого не легче. Уточняю насчет Олега Крыченко.
Вы процитировали Олега, а мой ответ почему же не привели? Ну прямо-таки наслаждение получаете от попыток облить грязью. Итак, насчет Олежки. Вот мой ответ ему в форнит - http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=46
А вот как он использует меня и моих друзей - уважаемых докторов наук, зав. лабов, которых я убедил, что Олег - гений: http://www.zhukovskiy.ru/index.php?id_p=vesti_viwe&id=200

Ну да Бог с ним, я его по христиански простил. Жизнь все расставит на свои места.

Теперь о Ваших вопросах. Цитирую: "Например, первая мысль, которая возникла лично у меня (и я ее озвучил) - это применение высокоскоростной съемки. Или одновременное фотографирование двумя фотоаппаратами. Или параллельная видеосъемка. И т.д. Если такая съемка Вами велась - то почему о ней ничего не сказано? Где те самые "контрольные снимки"? И сколько их было сделано всего?"

Кое-какие детали здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310024.htm , в том числе контроли. Это когда, после механического воздействия на препарат ДНК, эффект исчез. Хотя по Вашему должен был быть, но как артефакт. Относительно высокоскоростной съемки, двух фотоаппаратов и прочих прелестей оснащенных научных лабораторий. Тут Вы абсолютно правы. Это как анекдоте - съест-то он съест, да кто ж ему даст? Ненавижу жаловаться, но объективности ради, скажу и напомню, кто знает, что наша работа - объект преследований со стороны "официальной" науки и 'лжекомиссии' во главе с Кругляковым. Легко представить условия работы. Удивительно, что мы это-то сделали. И хорошо, что энтузиасты-ученые из Н.Новгорода включились. Вот они работают на хорошей научной основе в смысле оборудования и незашоренности к "сумасшедшим" идеям. Да и в Москве есть авторитеты, которые поддержат. Надо кончать с научным диссидентством. Это как Сталинско-Лысенковская параноидальная зараза - в России обязательно надо кого-то гноить, изобличать в интересах определенных жирующих больших групп людей. Кто-то по недомыслию подвывает им, пока не сообразит что к чему.





Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1893969
28.02.06 19:27
Ответ на #1893884 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во как сильно беспокоят торсионные дела (с)

Мне примерно в 1995 году, предлагал один торговец купить приборчик: "Нейтрализатор Гамма".
Якобы продукт военных технологий, работающий на "торсионных полях", и способный "нейтрализовать вредное излучение монитора" путем воздействия на "тонкую структуру" его электромагнитных полей... :-)

А также предназначенный для нейтрализации "вредного излучения" денег.
Оказывается, деньги, переходя из рук в руки, накапливают вредную биоинформацию!
И ее необходимо нейтрализовать, иначе она негативно влияет на ауру человека... :-)

Это я не Михаила Задорнова цитирую - все так и было написано! У меня где-то дома валяется инструкция к этому "нейтрализатору"! :о)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1893955
28.02.06 19:19
Ответ на #1893857 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думала, что ей живут, в ней просто трудятся....

Вы, наверное, слышали избитое определение: "Наука - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет". :-)

Так вот те жесткие правила, о которых пишет Дмитрий, как раз и предназначены, чтобы игра в любопытство приносила хоть какую-то отдачу.
И чтобы, живя в науке, ученые не забывали о тех, кто дает на нее деньги. :-)



Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1893902
28.02.06 18:58
Ответ на #1893783 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Есть ли какие-либо работы, желательно конечно и такие, которые учитывают мой уровень, опровергающие постулаты Гаряева... ****

Домыслы не опровергают. Равно как и не доказывают несуществование. Постулаты на пустом месте не ставятся. Механизм постулирования предназначен для устранения противоречий надежно работающей теории и некоторых случаев практики. Пример: постулат Бора.

Не досуг распространяться об этом на форуме, поэтому почитайте статью Мигдала. http://www.skeptik.net/pseudo/migdal1.htm

Если читаете по-английски вот еще одна статья:
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/pseudo.html

***МАИ, РАЕН.....
Отчасти, конечно, и продукт честолюбия... Но так ли это плохо?****

Это плохо тем, что в этих "академиях" собираются проходимцы.

***Да, есть правила игры,****

И эти правила довольно жесткие. У Мигдала об этом тоже есть.


Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893884
28.02.06 18:53
Ответ на #1893841 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сорок душ посменно воют
Раскалились добела
Во как сильно беспокоят торсионные дела (с)



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893857
28.02.06 18:42
Ответ на #1893805 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это - ошибка. У вас неправильные представления о том, как делается наука***

Вы правы, я не знаю как "делается наука"... Избавь, Господи!
Я думала, что ей живут, в ней просто трудятся....Я по счастливому стечению обстоятельств "ошибаюсь" уж немало лет...



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893841
28.02.06 18:36
Ответ на #1893798 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот только что делать с комиссией по борьбе с лженаукой АН РФ… Там работают авторитетные люди.***


Простите, не выдержала....
Интересно, что Гаряева финансируют из бюджета?
РАН - общественная организация.... Если кто-то жулик - то в прокуратуру... А если нет?


http://informika.ru/text/magaz/newpaper/messedu/cour0001/1200.html

"......Любое научное исследование должно удовлетворять критериям экспериментального подтверждения гипотезы, независимого повторения и воспроизводимости результата. Но не каждый научный результат, который по тем или иным причинам не вполне отвечает этим требованиям, следует объявлять лженаучным. Никто ведь не застрахован от ошибок и заблуждений, а ученые тем более.
Лично мне неизвестен ни один научный работник, которому не приходилось хотя бы пару раз отклоняться от правильного пути, Теперь, правда, одно такое исключение имеется - это сам академик Кругляков. По словам автора, его путь в науку был прямо-таки триумфальным шествием, без сучка и задоринки.
"Улов" этого Торквемады оказался более чем скромным - на всю огромную Россию всего-навсего шесть или семь "еретиков". Первый среди них - академик РАМН В. Казначеев, ярко одаренный ученый с немалыми признанными заслугами. Однако выходя за пределы своей научной сферы в область физики, он не всегда умеет справиться с полетом фантазии.
Второй в черном списке Круглякова - известный электротехник профессор А. Чернетский. Около десяти лет назад он поставил любопытный эксперимент с электрической дугой, правильную интерпретацию которого дать не смог. Верное объяснение позже дал профессор А. Нетушил. Вопрос был закрыт. ........Но больше всего достается А. Акимову, который якобы потратил 500 миллионов рублей на бессмысленный проект торсионных генераторов. Сведения о миллионах - пустой миф, никто их Акимову не выделял. Э. Кругляков утверждает, что торсионного генератора нет, потому что не может быть никогда. Акимов не знал этого и создал торсионный генератор. Мне приходилось держать в руках материалы, обработанные излучением этого генератора. Изменения видны даже невооруженным глазом, а специальная обработка образцов дает богатую информацию об их новых свойствах.
Применим к проблеме торсионных генераторов критерии научности, которые не вызывают сомнения у самого Э. Круглякова. Опыты с торсионными генераторами проводились в авторитетных научных центрах - Институте проблем материаловедения, Институте физики (Киев), ЦНИИ материалов (Санкт-Петербург), Институте медицинских проблем Севера (Красноярск) и др. И везде получены однозначно положительные результаты.
Результаты разрекламированного на всю страну похода против лженауки оказались никчемными. Поистине гора родила мышь..... "





Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893805
28.02.06 18:23
Ответ на #1893783 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я за работу, с большой буквы, пусть даже в домашней лаборатории, как в прошлые века, но пусть будет результат... Пусть даже ошибочный. Пусть будут споры... "


Это - ошибка. У вас неправильные представления о том, как делается наука

Всех благ!


Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893798
28.02.06 18:21
Ответ на #1893663 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё это замечательно. Вот только что делать с комиссией по борьбе с лженаукой АН РФ… Там работают авторитетные люди.

Мой дядюшка (физик) – директор одного из академических институтов, член президиума РАН. Я с ним поговорю.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893783
28.02.06 18:16
Ответ на #1893636 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...я придерживаюсь консервативных взглядов… И, как я уже писал, к самозванными «академиям» и «академикам» отношусь отрицательно. Есть определённые правила научной деятельности, а именно - где публиковать, как отстаивать своё мнение и т.д. Вы сами всё это знаете…***

Многие относятся скептически к всяким там "академиям". И я тоже. Но это и влияние времени - были институты, стали - академии, ПТУ - колледжи.... МАИ, РАЕН.....
Отчасти, конечно, и продукт честолюбия... Но так ли это плохо?

А касаемо научной деятельности, осуществляемой по правилам, с вами не соглашусь - это творческий процесс.
Да, есть правила игры, ваковские журналы, алгоритмы получения ученых степеней и пр. Но всегда ли это можно назвать наукой? Может просто осуществление карьерных замыслов, потому что 90% диссертаций в библиотеке никто никогда и не смотрит...
Я за работу, с большой буквы, пусть даже в домашней лаборатории, как в прошлые века, но пусть будет результат... Пусть даже ошибочный. Пусть будут споры... Не надо тихого замшелого "болота" со своими правилами внутреннего распорядка ....
Всего доброго...


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1893697
28.02.06 17:48
Ответ на #1893557 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читаем внимательно работу (цитирую): За время экспозиции (1 сек.)

Вы правы. Исправляю это место в своем сообщении.

Обидно, что я эту цифру просмотрел. С этой информацией эксперимент ЕЩЕ интереснее! За время экспозиции в 1 секунду(!) на "Зените" можно еще и не такие артефакты получить! :-)


Разумеется, элементарные условия - отсутствие вибраций и неподвижность фотоаппарата "Зенит" и ДНК были соблюдены.

А вот Ваш помощник Олег Крыченко считает иначе. Вы видели его сообщение на форуме Форнита:

"Второй дефективной фоткой был кадр, где из-за сдвига штатива изображение лампы БС растроилось. Гаряев интерпретировал это в своей статье в nature (ещё не послана, но распечатку он дал мне) как голограмму в рамках теории физического вакуума (ещё одна любимая теория Гаряева, наряду с собственной и торсионной). В институте физхимии им.Карпова он поручил сотруднику ТОВМАШУ получить аналогичный результат. Тот, воспользовавшись ломаным ЗЕНИТОМ с заедающей шторкой получил такие смазки и разводы, что после этого Гаряев решил патентовать это."

Поскольку я сам Вас за руку не ловил, то не могу априори утверждать, что Вы неправы, и Олег не наговаривает на Вас. Всякое случается между научным руководителем и учеником. :-(
Но вот именно из-за того, что такие обвинения были Вам уже известны, более того - даже без этих обвинений на Вашем месте любой экспериментатор предвидел бы, что эти фотографии вызовут именно такие сомнения - было бы естественно уже иметь готовые ответы.
В виде соответствующей методики регистрации, гарантирующей от таких обвинений.

Например, первая мысль, которая возникла лично у меня (и я ее озвучил) - это применение высокоскоростной съемки. Или одновременное фотографирование двумя фотоаппаратами. Или параллельная видеосъемка. И т.д. Если такая съемка Вами велась - то почему о ней ничего не сказано? Где те самые "контрольные снимки"? И сколько их было сделано всего?

Поскольку я тоже знаком с методикой документирования результатов экспериментов не по "9 дням одного года", и знаю, какие при этом возникают проблемы :-), то сначала смотрю на то, каким образом было гарантировано отсутствие сознательной подтасовки.
Затем - добросовестных заблуждений (непреднамеренных и незамеченных ошибок).
Затем - учтены ли и рассмотрены ИЗВЕСТНЫЕ физические объяснения (включая, например, акустические и иные воздействия на препарат и фотопленку).
И если после этого что-то останется, то это можно обсуждать как искомый научный результат.

Пока из статьи никак не следует, что последний пункт достигнут.

Генерация реплик прекратилась именно после механического воздействия на ДНК, хотя, если следовать вашей горячечной логике, реплики ДНК должны были появиться именно после этого воздействия-"стука". Дааа, круты ноне офицеры ВМФ...

У нас, в ВМФ, в подобном случае ставят кино- или видео-камеру, а если можно - то и самописец, регистрирующий момент механического воздействия на объект. И все это синхронизируют независимым внешним сигналом, который тоже регистрируется на пленке.
Тогда на временнОй диаграмме, к которой потом будут однозначно "привязаны" кинокадры, будет видно весь процесс в динамике: кто куда стукнул, и куда после этого двинулось изображение. :-)

Вот так, по-сермяжному, делается это у нас, в НИИ ВМФ. :-) Без этого Госкомиссия ни один этап ни одного НИРа не примет, и ни один "Акт гос. испытаний" не подпишет.
А уж желающих перехитрить и получить (или - найти!) на снимке то, чего в действительности не было, хватало всегда... :-) Так что артефактами на фотографиями нас не удивишь...



Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893663
28.02.06 17:30
Ответ на #1893455 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну тогда познакомьтесь с моими (и в соавторстве) публикациями:

1. Гаряев П.П., Поглазов Б.Ф., 1968, Пиоцин как элементарная модель мышцы. Материалы симпозиума по биохимии и биофизике мышцы. Тбилиси. 2с.

2. Гаряев П.П., Латышева Н.Н., Поглазов Б.Ф., 1969, Физико - химические свойства и аминокислотный состав пиоцина R и его компонентов., ДАН СССР, т.187, N4, с.931-934.

3. Гаряев П.П., Поглазов Б.Ф., 1969, Изучение структуры и физико-химических свойств пиоцина., Биохимия, т.34, вып.3, с.585-593.

4. 4. Гаряев П.П., 1969, Структура и физико-химические свойства пиоцина R., МГУ. Диссертация. Рукопись. 180с.

5. Гаряев П.П., Поглазов Б.Ф., Козлова Л.С., 1970, Изучение сферических структур, индуцируемых у Pseudomonas aeruginosa вместе с пиоцином R., Биохимия, т.35, вып.2, с.303-311.

6. Гаряев П.П., Деянова С.А., Петрова Н.Д., Поглазов Б.Ф., 1971, Выделение биополимеров из почвы., Биохимия, т.37, вып.5.

7. Гаряев П.П., 1972, Функция и структура бактериоцинов и рапидосом., Успехи современной биологии, т.70, вып.2(5), с.166-181.

8. Гаряев П.П., Харчук О.А., Поглазов Б.Ф., 1972, Исследование денатурации некоторых структурных вирусных белков методом дисперсии оптического вращения., Биохимия, т.37, вып.6, с.1210-1214.

9. Гаряев П.П., 1972, Методы выделения органических веществ из почвы применительно к целям экзобиологии., Изв.АН СССР, сер.биол., т.5.

10. Гаряев П.П., Владыченский А.С., Деянова С.А., Калошин П.М., Поглазов Б.Ф., 1973, Выделение и очистка индивидуальных органических веществ из дерново-подзолистой почвы и вулканического грунта., Почвоведение, N4, с.134-141.


11. 11. Харчук О.А., Гаряев П.П., Пустовойт В.И., Поглазов Б.Ф., 1973, Исследование структуры белка ВОМ-3,4 методом дисперсии оптического вращения., ДАН СССР, т.211, N1, с.245-248.

12. Garyaev P.P., Vikhert A.M., Zakharkina G.A., Alexandrova L.G., 1977, Endogenous reserpine-like substances in the miocardium and other tissues of man and animals., USA-USSR First Joint Symposium on Sudden Death. Yalta, USSR, October 3-5, 1977., pp.323-338.

13. 13. Гаряев П.П., Вихерт А.М., Петренко Ю.С., 1977, Обнаружение резерпино-подобных веществ в миокарде животных и людей., Бюлл. Экспер.Биол., N7, с.35-38.

14. Гаряев П.П., Захаркина Г.А., Вихерт А.М., 1980, Уровень эндерпинов в миокарде, надпочечниках и гипоталамусе внезапно умерших людей., Кардиология, т.20, N 8, с.58-61.

15. Гаряев П.П., Минина А.В., Захаркина Г.А., Александрова Л.Г., Вихерт А.М., 1980, стрессовые воздействия и уровень эндерпинов в миокарде животных., Бюлл. Экспер. Биол., т.LXXXIX, N7, с.29-30.

16. Гаряев П.П., Вихерт А.М., Захаркина Г.А., 1978, Биосинтез резерпиноподобных в миокарде и других тканях человека и животных., Бюлл.Экспер.Биол., N8, с.170-172.

17. 17. Зерщикова Т.А., Гаряев П.П., Хоперская О.А., 1988, Модификация мутации периодического альбинизма у шпорцевой лягушки., Доклады Академии Наук СССР, т.298, N3, с.739-741.

18. 18. Гаряев П.П., Татур В.Ю., Юнин А.М., 1988, Новый подход к эволюции Живого и ноосфера., Клаузура ноосферы,ч.1, Москва, "Ноосфера", с.286- 292.




Далее публикации по Волновой генетике

19. Гаряев П.П., Юнин А.М., 1989, Фантомный листовой эффект. Миф или реальность?, Энергия, N10, с.46-52.

20. Казначеев В.П., Гаряев П.П., Васильев А.А., Березин А.А., 1990, Солитонно-голографический геном с коллективно симметричным генетическим кодом., АМН СССР. Сибирское Отделение. Институт Клинической и Экспериментальной Медицины. Новосибирск. Препринт. 50с.

21. Гаряев П.П., Чудин В.И., Березин А.А., Ялакас М.Э., 1991, Хромосомный биокомпьютер, Врач, N4, с.30-33. Издательство "Медицина".

22. П.П.Гаряев, А.А.Васильев, Березин А.А., 1991, Геном как голографический компьютер, ГИПОТЕЗА (независ.науч.ж.) N1, N1, 1991-1992г.г., с.24-43; 49-64.

23. Gariaev P.P., Chudin V.I., Komissarov G.G., Berezin A.A., Vasiliev A.A., 1991, Hologrphic Associative Memory of Biological Systems, Proceedings SPIE - The International Society for Optical Engineering. Optical Memory and Neural Networks., v.1621, p.280- 291. USA.

24. Гаряев П.П., Горелик В.С., Моисеенко В.Н., Попонин В.П., Чудин В.И., Щеглов В.А., 1992, Комбинационное рассеяние света на решеточных модах нуклеозид-трифосфатов. Краткие сообщения по физике. Физический Инст. РАН, N1-2, с.33-36. Москва.

25. . Гаряев П.П., Григорьев К.В., Васильев А.А., Попонин В.П., Щеглов В.А., 1992, Исследование флуктуационной динамики растворов ДНК методом лазерной корреляционной спектроскопии. Краткие сообщения по физике. Физический Институт РАН, N11-12, с.63-69. Москва.

26. Гаряев П.П., 1993, Волновой геном., Деп. ВИНИТИ 15.12.1993., N 3092В93., 278с.

27. Агальцов А.М., Гаряев П.П., Горелик В.С., Щеглов В.А., 1993, Спектры нелинейно возбуждаемой люминесценции в нуклеозид-трифосфатах. Квантовая электроника, т. 20, N4, с.371-373.

28. Гаряев П.П., Григорьев К.В., Дзекунов С.В., Щеглов В.А., 1993, Динамика плазмидных ДНК. Краткие сообщения по физике. Физический Институт РАН., N9-10., с.37-41.

29. Трубников Б.А., Гаряев П.П., 1993, Семиотика ДНК. Российский Научный центр "Курчатовский Институт", ИАЭ-5690/1, Москва, 27 с.

30. Гаряев П.П., Горелик В.С., Козулин Е.А., Щеглов В.А., 1994, Двухфотонно возбуждаемая люминесценция в твердотельной фазе ДНК. Квантовая электроника., N6, с.603-604.

31. Гаряев П.П., 1994, Волновой геном. М. Изд. Общественная польза. 279с.

32. Gariaev P.P., 1994, DNA as source of new kind of God "knowledge", Act and Facts/Impact series, N12, pp,7-11.

33. Maslov M.U., Gariaev P.P., 1994, Fractal Presentation of Natural Language Texts and Genetic Code. 2nd International Conference on Quantitative Linguistics "QUALICO-94". September 20-24. (1994). Moscow, Lomonosov Moscow State University, Philological Faculty. pp.193-194.

34. Gariaev P.P., Vasiliev A.A., Berezin A.A., 1994, Holographic associative memory and information transmission by solitary waves in biological systems. SPIE - The International Society for Optical Engineering. CIS Selected Papers. Coherent Measuring and Data Processing Methods and Devices. v.1978, pp.249-259.

35. Гаряев П.П., Внучкова В.А., Шелепина Г.А., Комиссаров Г.Г., 1994,
Вербально-семантические модуляции резонансов Ферми-Паста-Улама как методология вхождения в командно-образный строй генома. Журнал русской физической мысли., N1-4, с.17-28.

36. Гаряев П.П., 1994, Кризис генетики и генетика кризиса., Русская мысль., N1-6, с.46-49. М., Изд. "Общественная польза".

37. Трубников Б.А., Гаряев П.П., 1995, Похожа ли "речь" молекул ДНК на компьютерные программы? Природа, N1, с. 21 - 32.

38. Березин А.А., Гаряев П.П., 1995, Моделирование электроакустического излучения ДНК как носителя биоинформации., 2-й Международный симпозиум “Механизмы действия сверхмалых доз излучений”, 23-26 мая 1995г., Москва. , с.122. (тезисы)

39. Гаряев П.П., Леонова Е.А., 1996, Генетический аппарат как волновая управляющая система., Международная научно-практическая конференция “Анализ систем на пороге XXI века: теория и практика”., с.69-78.

40. Готовский Ю.В., Комиссаров Г.Г., Гаряев П.П., 1996, Новая методика диагностики заболеваний по семи основным точкам акупунктуры (чакрам) и аппаратура для реализации. II Международная конференция “Теоретические и клинические аспекты биорезонансной и мультирезонансной терапии”. Центр Интеллектуальных Медицинских Систем “ИМЕДИС”. Москва, 1996г. с.164-169.

41. Щеглов В.А., Гаряев П.П., 1996, Лазер-лазерные взаимодействия и фантомные эффекты в генетических структурах. Материалы научной конференции с международным участием “Наука на пороге XXI века - новые парадигмы”.

42. Гаряев П.П., 1996, Семиотические ареалы волновых генов., Материалы научной конференции с международным участием “Наука на пороге XXI века - новые парадигмы”.

43. Благодатских В.И., Гаряев П.П., Леонова Е.А., Маслов М.Ю., Шайтан К.В., Щеглов В.А., 1996, О динамике возникновения дислокаций в молекуле ДНК., Краткие сообщения по физике. Физический Институт РАН, N3-4, с.9-14.

44. Гаряев П.П., Маслов М.Ю., Решетняк С.А., Щеглов В.А., 1996, Взаимодействие электромагнитного излучения с информационными биомакромолекулами. "Антенная" модель. Краткие сообщения по физике. Физический Институт РАН, N1-2, с.54-59.

45. Гаряев П.П., Маслов М.Ю., Решетняк С.А., Щеглов В.А., 1996, Модель взаимодействия электромагнитного излучения с информационными биомакромолекулами., Краткие сообщения по физике. Физический Институт РАН, N1-2, с.60-63.

46. Гаряев П.П., Леонова Е.А., 1996, Пересмотр модели генетического кода. Сознание и Физическая Реальность., Изд. "ФОЛИУМ", т.1, N1-2, с.73-84.

47. S.A. Reshetnyak, V.A. Shcheglov, V.I. Blagodatskikh, P.P. Gariaev, and M.Yu. Maslov, 1996, Mechanism of interaction of electromagnetic radiation with a biosystem, Laser Physics, v.6, N2, pp.621-653.

48. Berezin A.A., Gariaev P.P., Gorelik V.S., Reshetniak S.A., Shcheglov V.A., 1996, Is it possible to create laser based on information biomacromolecules? Laser Physics, v.6, N6, pp.1211-1213.

49. А.М. Агальцов, П.П. Гаряев, В.С. Горелик, И.А. Рахматуллаев, В.А. Щеглов, 1996, Двухфотонно-возбуждаемая люминесценция в генетических структурах. Квантовая электроника, v.23, N2, с.181-184.

50. П.П.Гаряев, 1996, Эпигенетическая роль внеклеточных матриксов. Гипотеза кодовой иерархии. Межреспубликанский заочный научно-технический семинар «Применение лазеров в науке и технике», вып.8. Иркутск. Изд. Иркутского Филиала Института Лазерной Физики СО РАН, с.85-107.

51. П.П.Гаряев, 1996, Информационно-волновые свойства живых систем. Голографический аспект. Межреспубликанский заочный научно-технический семинар «Применение лазеров в науке и технике», вып.8. Иркутск. Изд. Иркутского Филиала Института Лазерной Физики СО РАН, с.137-159.

52. П.П.Гаряев, 1996, О природе рефлексотерапии. Современные концепции первичных механизмов акупунктуры и акупрессуры. Межреспубликанский заочный научно-технический семинар «Применение лазеров в науке и технике», вып.8. Иркутск. Изд. Иркутского Филиала Института Лазерной Физики СО РАН, с.188-206.

53. Гаряев П.П., Леонова Е.А., 1996, Новая модель генетического кода. Сборник научных трудов. Академия медико-технических наук РФ. Отделение «Биотехнические системы и образование» при МГТУ им. Н.Э. Баумана. Выпуск 1. с.25-34.

54. Гаряев П.П., Тертышный Г.Г., Готовский Ю.В., 1997, Трансформация света в радиоволны. III международная конференция «Теоретические и клинические аспекты применения адаптивной резонансной и мультирезонансной терапии». «ИМЕДИС». Москва. 18-20 апреля 1997г. с.303-313.

55. Гаряев П.П., Тертышный Г.Г., Лощилов В.И., Щеглов В.А., 1997, Явление перехода света в радиоволны применительно к биосистемам. Москва. Сборник научных трудов МГТУ им. Н.Э. Баумана. «Актуальные проблемы создания биотехнических систем». Академия Медико-Технических Наук РФ. Выпуск 2. С.31-42.

56. Гаряев П.П., Македонский С.Н., Леонова Е.А., 1997, Биокомпьютер на генетических молекулах как реальность. Информационные технологии, №5, с.42-46.

57. Гаряев П.П., Тертышный Г.Г., Лощилов В.И., Щеглов В.А., Готовский Ю.В., 1997, Явление перехода света в радиоволны в биосистемах, Сборник научных трудов «Актуальные проблемы создания биотехнологических систем». Выпуск 2. Московский Государственный Технический Университет им. Н.Э.Баумана. Академия физико-технических наук РФ. Москва. С.31-42.

58. Гаряев П.П., Волновой генетический код., 1997, Моногр. М. Изд. Издатцентр. 108c.

59. П.П. Гаряев, М.Р. Гарбер, Е.А. Леонова., 1998, Виртуальный геном прионов. Фридмановские чтения. Всероссийская научная конференция. г.Пермь, 7-12 сентября 1998г. С.140-142.

60. П.П. Гаряев, М.Р. Гарбер, Е.А. Леонова, Г.Г.Тертышный, 1999, К вопросу о центральной догме молекулярной биологии. Сознание и физическая реальность, Изд. "ФОЛИУМ" т.4, №1, с.34-46.

61. Гаряев П.П., Тертышный Г.Г., Готовский Ю.В., Леонова Е.А., 1999, Голографическая и квантовая нелокальность генома. 5-я Международная конференция "Теоретические и клинические аспекты применения биорезонансной и мультирезонансной терапии". Часть II. "Имедис", Москва. С.256-272.

62. Gariaev P.P., Tertishny G.G., Kampf U., Muchamedjarov F., Leonova E.A., 1999, Fractal structure in DNA code and human language: Towards a semiotics of biogenic information. 7th International congress of the international association for semiotic studies (IASS/AIS). TU Dresden, October 3-6, 1999. p. 161.

63. Gariaev P., Tertishniy G. The quantum nonlocality of genomes as a main factor of the morphogenesis of biosystems. // 3th Scientific and medical network continental members meeting. Potsdam, Germany, may 6-9, 1999. p.37-39.

64. И.В.Прангишвили, П.П.Гаряев, Г.Г.Тертышный, Е.А.Леонова, А.В.Мологин, М.Р.Гарбер, 2000, Генетические структуры как источник и приемник голографической информации. Датчики и Системы, №2, с.2-8.

65. И.В.Прангишвили, П.П.Гаряев, Г.Г.Тертышный, В.В.Максименко, А.В.Мологин, Е.А.Леонова, Э.Р.Мулдашев, 2000, Спектроскопия радиоволновых излучений локализованных фотонов: выход на квантово-нелокальные биоинформационные процессы. Датчики и Системы, №9 (18), с.2-13.

66. И.В.Прангишвили, А.М.Ярошенко, П.П.Гаряев, А.В.Шабельников, Г.Г.Тертышный, А.В.Мологин, А.В.Мошков, А.В.Зубков, Е.А.Леонова, 2001, К проблеме единства ритмов вселенной. Датчики и Системы, №12, с.56-58.

67. П.П.Гаряев, 2003, Клонирование, СПИД, рак, диабет и волновая генетика. Сознание и физическая реальность. Том.8, №2, стр. 52-60.

68. P.Gariaev, 2003, Der wellengenetische Code. Tattva Viveka, №20, pp.68-73. (in German)

69. П.П.Гаряев, Е.А.Леонова, 2003, Странный мир волновой генетики. Журнал «Сознание и физическая реальность», т.8, №6, с.27-40.

70. Тертышный Г.Г., Гаряев П.П., Аксенов В.А., Леонова Е.А., Фомченков С.В., 2004, Формализм эндогенных поляризационно-голографических управляющих процессов в организмах. Журнал «Сознание и физическая реальность», т.9, №4, с.44-50.

71. P. Gariaev, W. Wagner, auch auszugsweise, 2005, Der Phantomeffekt. Spiegelung zwischen Geist und
Materie. (Teil 1). Tattva Viveka, №26, pp.54-65.


72. П.П.Гаряев, Валтрауд Вагнер, Е.А.Леонова-Гаряева, А.Е.Акимов, И.А.Сухоплюева,
Э.Р.Мулдашев Волновые репликативные отображения ДНК и ее ближайшего окружения
// «Академия Тринитаризма», М., Эл № 77-6567, публ.12905, 02.02.2006

73. P. Gariaev (Ph.D., Dr.Sci., Acad.) Prospects of wave genetics. Extended comment // «Академия
Тринитаризма», М., Эл № 77-6567, публ.13006, 22.02.2006



СПИСОК НАУЧНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ П.П.ГАРЯЕВА ЗА РУБЕЖОМ

1. Garyaev P.P., Vikhert A.M., Zakharkina G.A., Alexandrova L.G., 1977, Endogenous reserpine-like substances in the myocardium and other tissues of man and animals., USA-USSR First Joint Symposium on Sudden Death. Yalta, USSR, October 3-5, 1977, pp.323-338.

2. Gariaev P.P., Chudin V.I., Komissarov G.G., Berezin A.A., Vasiliev A.A., 1991, Hologrphic Associative Memory of Biological Systems, Proceedings SPIE - The International Society for Optical Engineering. Optical Memory and Neural Networks. v.1621, p.280- 291. USA.

3. Gariaev P.P., 1994, DNA as source of new kind of God "knowledge", Act and Facts/Impact series, N12, pp,7-11.

4. Maslov M.U., Gariaev P.P., 1994, Fractal Presentation of Natural Language Texts and Genetic Code.
2nd International Conference on Quantitative Linguistics "QUALICO-94". September 20-24. (1994). Moscow, Lomonosov Moscow State University, Philological Faculty. pp.193-194.

5. Gariaev P.P., Vasiliev A.A., Berezin A.A., 1994, Holographic associative memory and information
transmission by solitary waves in biological systems. SPIE - The International Society for Optical Engineering. CIS Selected Papers. Coherent Measuring and Data Processing Methods and Devices. v.1978, pp.249-259.

6. S.A. Reshetnyak, V.A. Shcheglov, V.I. Blagodatskikh, P.P. Gariaev, and M.Yu.Maslov, 1996, Mechanism of interaction of electromagnetic radiation with a biosystem, Laser Physics, v.6, N2, pp.621-653.

7. Berezin A.A., Gariaev P.P., Gorelik V.S., Reshetniak S.A., Shcheglov V.A., 1996, Is it possible to create laser on information biomacromolecules? Laser Physics, v.6, N6, pp.1211-1213.

8. A.A. Berezin, P.P. Gariaev, S.A. Reshetniak, K.V. Shaitan, V.A. Shcheglov., 1996, To the problem of possible development at a biolaser working on Frolich modes. Prepr. P.N.Lebedev Physical Institute №49, 12с.

9. Gariaev P.P., Tertishny G.G., Kampf U., Muchamedjarov F., Leonova E.A., 1999, Fractal structure in DNA code and human language: Towards a semiotics of biogenic unformation. 7th International congress of the international association for semiotic studies (IASS/AIS). TU Dresden, October 3-6, 1999. p. 161.

10. Peter P. Gariaev, Boris I. Birshtein, Alexander M. Iarochenko, Peter J. Marcer,
George G. Tertishny, Katherine A. Leonova, Uwe Kaempf ., 2001, The DNA-wave biocomputer. “CASYS” – International Journal of Computing Anticipatory Systems (ed. D.M.Dubois), Liege, Belgium, v.10, pp.290-310.

11. Peter P. Gariaev, George G. Tertishny, Katherine A. Leonova., 2002, The Wave, Probabilistic and Linguistic Representations of Cancer and HIV. http://www.emergentmind.org/gariaevI2.htm

12. P.P.Gariaev, G.G.Tertishny, A.M. Iarochenko, V.V.Maximenko, E.A.Leonova, 2002, The spectroscopy of biophotons in non-local genetic regulation. Journal of Non-Locality and Remote Mental Interactions Vol.I Nr. 3

13. Peter P. Gariaev, Boris I. Birshtein, Alexander M. Iarochenko, George G. Tertishny, Katherine A. Leonova, Uwe Kaempf, Peter J. Marcer, 2002, Fractal structure in DNA code and human language: towards a semiotic of biogenetic information. International Journal of Computing Anticipatory Systems, volume 13, 2002, pp. 255-273, ISSN 1373-5411 ISBN 2-9600262-7-6.

14. P. Gariaev, 2003, Der wellengenetische Code. Tattva Viveka, №20, pp.68-73. (in German)

15. P. Gariaev, W. Wagner, auch auszugsweise, 2005, Der Phantomeffekt. Spiegelung zwischen Geist und Materie. (Teil 1). Tattva Viveka, №26, pp.54-65.







Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893636
28.02.06 17:20
Ответ на #1893575 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нина Фёдоровна, не было у меня никаких намерений относительно Вас.

На этом сайте можно найти такой материал: ответ П.П.Горяева на мнение академика АН РФ, забыл его фамилию, который возглавляет комиссию по борьбе с лженаукой. Прочитайте.

Должен Вам сказать, что я придерживаюсь консервативных взглядов… И, как я уже писал, к самозванными «академиям» и «академикам» отношусь отрицательно. Есть определённые правила научной деятельности, а именно - где публиковать, как отстаивать своё мнение и т.д. Вы сами всё это знаете…

До свидания.



Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893626
28.02.06 17:16
Ответ на #1893113 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любезный друг!

Ядра клеток и их нативные препараты - это сложный нуклеопротеид, имеющий сложную пространственную структуру, элементом которой является жидкокристаллическая упаковка нуклеопротеидного тяжа. Этому посвящено множество работ, например французского исследователя Франсуазы Ливолант. У нас этой проблемой занимается группа Евдокимова в Инст. молекулярной биологии. Поэтому ничего удивительного, что жк-упаковка препаратов ядер клеток фазовым образом "плавится", кстати, при темп. 41-42 гр. Цельсия. Возможно, с этим связано, что такая температура для человека сублетальна. Подробно об этом в моей книге "Волновой геном" (1994). Маловато времени тут доказывать. Но если хотите, дам ссылки на соответствующие статьи.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893575
28.02.06 16:56
Ответ на #1893471 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нина Фёдоровна, просвещать Вас мне лень. Сходите на сайт этой «академии» и разберитесь сами***

Позвольте усомниться, что у вас были намерения меня просветить....

Похоже, более весомых аргументов нет?....

Сходила, смотрю.... Там, кстати, в авторах В. Казначеев.... Приличный человек.... Почему и о других я должна думать плохо?
Не буду делать поспешные выводы...




Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893557
28.02.06 16:52
Ответ на #1893348 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне прекрасно знаком этот наглый вызывающий стиль, компенсирующий отсутствие знаний. Разумеется, элементарные условия - отсутствие вибраций и неподвижность фотоаппарата "Зенит" и ДНК были соблюдены.

Читаем внимательно работу (цитирую): За время экспозиции (1 сек.) в первом варианте экспериментов (см. Методы) волновые реплики ДНК перемещаются в пространстве и мультиплицируются, их траектория не предсказуема и дискретна. Генерация реплик происходит только при условии взаимной пространственной стационарности препарата ДНК, источников возбуждающих полей и фотоаппарата.

Г-н "критик" в порыве обличения читает, но не видит. Ведь обличать и оплевывать так приятно! Верно, г-н "критик"?

Что там еще? А, препарат ДНК. Стандартный, поставляемый фирмами, высокополимерный, очищенный от белков. Воздушно сухой. В принципе, любой, удовлетворяющий этим требованиям.

"Критик": "Опять, говоря по-русски, после того, как по препарату стукнули ("При механическом воздействии на препарат ДНК"), изображение начало двоиться не слева направо, а справа налево, а через 5-8 сек. изображение дрожать перестало вовсе. Поэтому на пленке все стало снова неподвижным".

Даже передернуть "критик" не может. Генерация реплик прекратилась именно после механического воздействия на ДНК, хотя, если следовать вашей горячечной логике, реплики ДНК должны были появиться именно после этого воздействия-"стука". Таковой мы и сделали как своего рода контроль на влияние нестационарности ДНК на ее способность давать реплики.
Дааа, круты ноне офицеры ВМФ... Служба сказывается...

Говоря по-Русски, это кому же в голову придет в эксперименте (в опыте) "стукать" по препарату?
Разве что идиоту. Да еще так хитро, что изображение идет на пол-кадра направо, а потом налево. Комментарии излишни.

Интересно, как г-н "критик" ухитрится объяснить, что после выключения всех источников света фотоаппарат фиксирует остаточное изображение ДНК-фантома? Ну что же вы остановились в своем праведном порыве обличать? Ну скажите, что кто-то там махал красным фонариком... Или проще, чего там стесняться, сделали, мол, фотомонтаж, да и дело с концом!
Как говорится по-Русски, все в де--ме, а я в белом фраке...


Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893471
28.02.06 16:23
Ответ на #1893082 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нина Фёдоровна, просвещать Вас мне лень. Сходите на сайт этой «академии» и разберитесь сами.

Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893455
28.02.06 16:18
Ответ на #1892947 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно, не надо кипятиться.
Просто у любого нормального научного сотрудника возникают вполне законные сомнения при встрече с самозванными «академиями» и «академиками». Существует большая академия, отраслевые академии. Например, РАМН.

Если Вам есть что сказать научному миру, то печатайтесь в реферируемых журналах, работайте в нормальных НИИ. А не вывешивайте свои статьи на сомнительных сайтах.

Успехов!


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893377
28.02.06 15:44
Ответ на #1893282 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***На каком-таком основании, кто ее видел, почему практически всю свою историю человечество о ней не догадывалось? ***

Не буду говорить за все человечество. Не в курсе и сейчас, о чем оно догадывается, а о чем нет.

Я пожалуй удалюсь от научности в область иную. Вы ведь более всего ратуете чтобы Православие не дискредитировали?

В библии говорится: "Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом".
Может порассуждаем, каким образом, блуд влияет на землю? Сможем опровергнуть или доказать? Почему в древнем Израиле блудников искореняли?

А Апостол Павел коринфянам - "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют........Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа...."

Почему Мария Египетская в пустыне много лет каялась? Что, многие способны на такое покаяние?

Надо заметить, что современные ученые, врачи в т.ч., полагают, что, например, без секса никак, он для здоровья необходим....Это научно и достоверно.... Даже в сосании младенцев присутствует типа сексуальность...
А вот евангельское учение свободному сексу - "ни-ни".... К чему бы это? Как это, оно против любви? А как же без удовольствия в жизни, телесная близость разве не сладость?
Почему чревоугодник и еретик может надеяться на Царство Божие, а блудник нет... Объясните мне, я не понимаю... такой пустячок на фоне тяжкой нашей жизни, ну подумаешь кто-то с кем-то переспал, ну что такого? Получили люди удовольствие, скрасили себе жизнь, никто ведь не пострадал...Правда, ну что такого?
Докажите, что блуд вреден. Не надо толлько про ЗППП. А вот чем вредна любовная связь двух свободных людей? Знаете, я не смогу наверное доказать.... А вы сможете?
Может в миру свои теоремы, а у Бога - непонятные большинству людей аксиомы?









Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1893348
28.02.06 15:28
Ответ на #1893057 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/pic/0023/0023-5027.jpg


Есть ли какие-либо работы, желательно конечно и такие, которые учитывают мой уровень, опровергающие постулаты Гаряева... Если нет, то почему он и его публикации вызывают такое раздражение?

Уважаемая Нина Федоровна, попробую изложить проблему на предельно простом языке, учитывающем любой уровень.
Если я в чем-то ошибусь, пусть Козлов или Гаряев меня поправят.

Рассмотрю на примере последнего эксперимента, описанного в приведенной Гаряевым ссылке на сайте "Тринитаризма".

Итак, в чем суть описанного эксперимента глазами неспециалиста в области исследований ДНК?

1. Экспериментаторы берут некий препарат, полученный из селезенки быка. Этот препарат в статье авторы называют далее "препаратом ДНК", хотя, как пишет Козлов в ответе Добронравову, их статьи не видно, каким именно методом был получен и может ли он считаться "чистой ДНК", а не смесью РАЗЛИЧНЫХ белков. Согласитесь, разница огромная!

2. Этот препарат помещают в закрытую пластиковую пробирку длиной 4см, диаметром в верхней части 0,9см.
В другом варианте - вместо пробирки сухой препарат (повидимому, просто порошок) в держателе из металлической фольги.

3. Освещают эту пробирку или фольгу несколькими источниками света в разных сочетаниях, на расстоянии от 1мм до 50см от источников света.
Что за источники света? Фиолетовая лампа (лампа накаливания синего цвета), матрица с красными и инфракрасными диодами (это некий ручной медицинский прибор со светодиодами, «Дюна М»), и ртутная бактерицидная лампа (несколько вариантов).
Все они включались по заданной программе посредством реле времени.

Выглядит это так: Эксперимент

4. Тут же недалеко стоит работающий осциллограф.

5. Подвергшийся такому освещению препарат (в пробирке и фольге) фотографировался.
В статье не сказано, каким фотоаппаратом, но упомянута шторка. А из других источников известно, что это должен был быть "Зенит" со шторным затвором. На фотоплёнку Fuji 24-27 DIN.
С какой выдержкой и диафрагмой - почему-то тоже не сказано. :-(
(Поправка: выдержка указана - 1 сек.! - Н.М.)

6. Первые снимки делаются после того, как посредством реле времени через 10 мин. отключают синюю лампу.
В другом варианте, лампы включают поочередно с интервалом 2-3 сек., а через 5 мин. начинают фотосъемку.

Реплики

Как пишут авторы, "Фотографически обнаруживается возникновение динамичных специфических волновых структур, невидимых глазами, но фиксируемых на фотопленке мультиплицированных реплик ДНК и ближних окружающих объектов, непосредственно связанных с фотонным воздействием на ДНК. Иначе говоря, происходит умножение количества отображений препарата ДНК, распределяемых в пространстве по сложным траекториям (1-й вариант методов) и по горизонтали (2-й вариант методов), а также отображений объектов, связанных с возбуждением ДНК."

Размножение

А говоря по-русски, на фотографии видно движение ярко освещенного объекта, как всегда бывает при съемке с рук большой выдержкой. Например, как следы от свеч в руках верующих при схождении благодатного огня. Достаточно, чтобы двигался (дрожал) или фотоаппарат, или объект съемки, или оба вместе.

Сравните: фотографии со следами от горящих свечей в храме:
Схождение

Или, во втором опыте, появляются "реплики ДНК и ближних объектов, которые распространяются строго направо. При механическом воздействии на препарат ДНК вектор распространения реплик меняет своё направление на диаметрально противоположное, то есть налево. Затем через 5-8 сек. после механического воздействия, несмотря на то, что вся аппаратура, инициирующая реплики, остается включенной, реплики исчезают (или не фиксируются используемым типом фотопленки)".

Движение

Опять, говоря по-русски, после того, как по препарату стукнули ("При механическом воздействии на препарат ДНК"), изображение начало двоиться не слева направо, а справа налево, а через 5-8 сек. изображение дрожать перестало вовсе. Поэтому на пленке все стало снова неподвижным.

Все, доклад закончен.

И вот этот "эксперимент", за который было бы стыдно начинающему фотографу, неумеющему неподвижно закрепить аппаратуру, дальше начинают "обсуждать".
И вместо того, чтобы задаться вопросом: а отчего так прыгало изображение и как от этого избавится, и не надо ли вместо "Зенита" со шторным затвором применить высокоскоростную кинокамеру, свободную от таких "глюков" - авторы объявляют эти зигзаги на снимках "волновыми репликами", и строят на этом хитроумную теорию, привлекая туда еще и "торсионные поля".

Как по-Вашему, стоят ли эти фотографии того, чтобы на них строить теорию, означающую переворот в науке (открытие физических полей, неизвестных официальной науке)?

У меня самого дома полно таких испорченных фотографий, на которых изображена "пляшущая" Луна, или двоящиеся лица друзей в комнате, или извилистые следы от лампочек. То ли вспышка не сработала, то ли затвор заело - всякое случается.

Это все тоже "волновые реплики" и "торсионные поля"? :-)


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893282
28.02.06 15:00
Ответ на #1893219 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Аксиома - это, по школьному курсу, истина, не требующая доказательств. Неужто Вы считаете таковой телегонию? На каком-таком основании, кто ее видел, почему практически всю свою историю человечество о ней не догадывалось? А при сомнениях как-раз доказательства требуются - хоть из печки, хоть из другого места - но отвечающие критериям научной достоверности. А то ведь некоторыми пациентами и голос с Марса признается за объективно существующий...
Всех благ и радости в наступающем посте.
А.В.Козлов.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893219
28.02.06 14:38
Ответ на #1893146 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что в этой теме мы с вами сейчас распрощаемся, т.к. диалог пришел к естественному завершению....
Вы требуете доказательств? Новеньких, как пирожки из печки?
Неужели думаете, что все в мире - теоремы с доказательствами?........ Есть еще и аксиомы.....


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893146
28.02.06 14:12
Ответ на #1893036 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за пожелание, уважаемая Нина Федоровна!
Только вот опять Вы ничего по существу не приводите. Более того, Вы пишете:"Ну так может быть сначала выделим объекты и сравним"
Так я давно предлагаю: выделите, пожалуйста, объект под названием "телегония", докажите его существование не ссылками на некие авторитеты, а хоть на одно безупречно проведенное научное исследование. Тогда и будем сравнивать. Но пока этого нет - разговор теряет смысл.

С наилучшими пожеланиями,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893113
28.02.06 14:02
Ответ на #1891794 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Петр Петрович!

С интересом ознакомился с Вашими аргументами. Я, действительно, не специалист по молекулярной биологи, и к физике тоже не очень близок. Поэтому вполне принимаю Ваше замечание насчет корреляционной лазерной спектроскопии - когда я учился, не знали такой. Только какое отношение метод имеет к Вашим заключениям - не знаю, им вроде-бы можно определить лишь наличие и концентрацию частиц разного радиуса в среде. Но, повторюсь, тут я не эксперт.

Тем не менее, чуть-чуть строение клетки знаю. И вот никак не могу понять, как это у Вас в опыте ядра живых клеток плавились (так ведь и было написано?) Также никак не могу понять, каким образом ДНК (или хромосома?) переходила в "жидкокристаллическое" состояние внутри живого клеточного ядра? С чего бы это происходило, чем верифицировано, и почему насчет "жидких кристаллов хромосом" в литературе (кроме Ваших работ и цитирующих их) ничего не написано?

Но я отнюдь не настаиваю на Ваших ответах. Это просто в глаза бросилось, повторюсь, я не эксперт. Уважаемый Петр Петрович, поймите меня правильно. Я вмешался в тему по телегонии, к обоснованию которой пытаются привлечь и Ваше учение. Моя критика была вызвана только этим, поскольку здравый смысл позволяет считать телегонию лженаукой, а цепляние ее к Православию дискредитирует последнее. Мне хотелось лишь через несостоятельность аргументов показать ложность телегонии. Ваше же учение, как представляю, ни ко мне лично, ни к Православию отношения не имеет (по аналогии, скажем, с сопроматом или алгеброй). Поэтому, не являясь экспертом в молекулярной биологии, от дальнейшей дискуссии (по крайней мере, в рамках данной темы и в продолжение Великого поста) воздержусь.

Простите, если чем обидел. И прошу неприятие мною Вашего учения не переносить на личность. Лично против Вас я ничего не имею и всегда готов при необходимости и возможности помочь.

С наилучшими пожеланиями,
А.В.Козлов.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893082
28.02.06 13:46
Ответ на #1892141 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Виктор Сергеевич. Вы не могли бы просветить меня о взаимоотношениях Тринитаризма и Православия.
Да, допускаю, что Э. Мулдашев, далеко неправославный.... Но ведь с кем только не приходится нам работать и встречаться в жизни? Не всегда мы выбираем своего коллегу по работе, и не всегда можем решить противоречия его и нашего вероисповеданий или отношения к жизни.....
Вот нашла, адвентисты про тринитаризм:
http://www.otkrovenie.de/protestant/21/06.htm

И еще сообщение о семинаре "Православная соборность"
http://www.pravoslavie.ru/news/040521152206

Есть ли публикации, отражающее мнение Церкви и П. Гаряеве и ак. тринитаризма? Мне,да и другим, сами понимаете, следует это знать...

Я вам честно скажу, у меня большие подозрения, что вы неправы, мало того, может быть и клеветник......


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893057
28.02.06 13:39
Ответ на #1892550 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы вот тут давненько, поэтому, уж простите, не могли бы кое-что пояснить.
Есть ли какие-либо работы, желательно конечно и такие, которые учитывают мой уровень, опровергающие постулаты Гаряева... Если нет, то почему он и его публикации вызывают такое раздражение?



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893036
28.02.06 13:30
Ответ на #1892740 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Счастливого Вам пути, Андрей Владимирович.

***Но ведь далее г-жа Муравник приводит совершенно разумное объяснение выявленных В.А.Бриттовым закономерностей и показывает путь подтверждения истинности мнения автора. Без этого выводы не могут считаться обоснованными.***

Разумное - с позиции хромосом и генов, подобные соображения приводит и В.С. Баранов (член-корреспондент РАМН), говорит, что это даже теоретически невозможно.... Но ведь я не просто так привела вам всякие там "генетические" новости, понимаете ли, все оказывается не таким простым, как открылось Менделю...

***Старая медицинская литература - не аргумент, Вы еще Авиценну бы вспомнили (я просто много чего по истории медицины читал).***

ВАше право так думать...

***Я еще раз повторяю. Есть современные критерии достоверности. В медицине даже выделен отдельный раздел, названный "доказательной медициной". Принцип простой: что не доказано, то недостоверно......***

Упомянутый вами раздел базируется, насколько знаю, на сравнении и анализе данных по терапии, диагностике, действию.... Ну так может быть сначала выделим объекты и сравним? :-)

***ведь нельзя сопоставить число публикаций по интересующему Вас вопросу с числом таковых по любой научной проблеме, даже самой частной***

Да уж.... Кстати, некоторые открытия Лавуазье и Ломоносова достаточно долго оставались непризнанными..... также как и генетиков (того же Моргана) в СССР.... Но зато сейчас повсеместно признаны "открытия" по психологии и сексуальности З. Фрейда..... Может я конечно что-то не понимаю, вы уж простите....

***Может, не стоит так упорно отстаивать заблуждение? Честно говоря, советую в Пост чем-нибудь более полезным заняться.***

Это, похоже, самый значительный ваш контраргумент.....


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1893026
28.02.06 13:25
Ответ на #1888444 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любезный друг,

Вы говорите: "Поэтому явления духовные - высшие - могут познаваться только духом, и не могут быть проверены материальными методами. Отсуда бессмысленными и по сути богоборческими являются попытки взвесить душу, зафиксировать электромагнитное или какое другое "поле" души etc., etc."

Позвольте не согласиться с Вами. Это большой вопрос о границе между идеальным (духовным) и материальным. Мозг на квантовом уровне - уже не материя, а нечто другое. Что? Об этом спорят. Посмотрите в поисковиках "квантовая магия", Доронин там ведет. Потрясающие вещи дает нам квантовая электродинамика сегодня. Вот и телегония, вероятно, должна рассматриваться в этом ключе. В частности, с позиций квантовой нелокальности (парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена, 1935). Последняя доказана экспериментально (Аспект, Боумейстер и уже многие другие работы). А это значит, что генетический аппарат может иметь свойство быть квантово нелокальным. Отсюда близко до телегонии. Но это не означает, что сей феномен объясняется именно так. Гипотеза.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892947
28.02.06 12:50
Ответ на #1892237 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Свиньям, Вы абсолютно правы, там делать нечего. Так что и не пытайтесь. И запомните: правда, где бы она не прозвучала, не зависит от места, где ее слышат. Естественно, это не относится к глухим.

Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892921
28.02.06 12:37
Ответ на #1892881 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой друг,
Давайте не будем входить в семантические нюансы. Русский язык, знаете ли, лукав и плодовит на фантазии. Наверное, Вы правы. Правы и в том, что дискуссию надо вести в рамках науки. Вы считаете это лже-нвукой. Бог Вам судья. Единственное, что мы можем противопоставить - это непосредственную экспериментальную работу и теорию. Что могли сделали. Опровергайте, но чисто научно. Заодно посмотрите работы тех ученых, которые работают независимо от нас и получают близкие или аналогичные результаты. Это исследования F.A.Popp, Peter Marcer, Richard Allan Miller, Дзян Каньджень, Будаговский, Бурлаков, Казначеев, Мосолов и др. В добрый и тяжелый путь!



Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892881
28.02.06 12:20
Ответ на #1891561 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Петр Петрович!
Мне действительно стыдно "лгать и очернять людей", и знакомых, и незнакомых. Поэтому стараюсь этого не делать.
Но, коль Вы ученый и даже академик РАЕН, предлагаю корректно использовать термины.

"Ложь" подразумевает однозначно называть несуществующее существующим и не бывшее - бывшим. Например, если я скажу, что Вы украли у меня 5 рублей, то это будет ложью. Но что лживого Вы нашли в моих сообщениях в теме? Я предложил возможные объяснения происхождения полученных Вами результатов, предложил несколько вариантов. Вам они кажутся невероятными? Но в любом случае это не ложь, а гипотеза, я не утверждал, что всё было действительно так, лишь предположил. Опровергните эти предположения, если хотите, покажите, какие меры Вы принимали, чтобы исключить такие влияния (на Вашем сайте нет ничего о технической чистоте опытов)? Но, в любом случае, термин "ложь" использован некорректно.

"Очернение" подразумевает, как представляю, приписывать индивиду или индивидам неприсущие ему (им) отрицательные черты. "Очернить" научные результаты нельзя, они при методологически корректном способе получения говорят сами за себя. Но я не помню, есть ли какие-то личностные мотивы или высказывания в моих текстах. Я, вроде-бы, ничего не говорил о личностях. Если я обращаю внимание на несуразности в опытах, то устраните их - и "очернять" нечего будет, поскольку само изучаемое Вами явление исчезнет. Если Вы этого не делаете и я вслед за очень многими называю проповедуемое Вами учение лженаукой, то при чем здесь "очернение"? Это просто научный спор, и и не стоит вмешивать в него аргументы морального порядка (стыдно-не стыдно). На такой уровень дискуссии переходят обычно при отсутствии других доводов.

С наилучшими пожеланиями,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892740
28.02.06 11:05
Ответ на #1890973 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, уважаемая Нина Федоровна, я позже увидел это Ваше сообщение. Но ведь далее г-жа Муравник приводит совершенно разумное объяснение выявленных В.А.Бриттовым закономерностей и показывает путь подтверждения истинности мнения автора. Без этого выводы не могут считаться обоснованными. Старая медицинская литература - не аргумент, Вы еще Авиценну бы вспомнили (я просто много чего по истории медицины читал).
Я еще раз повторяю. Есть современные критерии достоверности. В медицине даже выделен отдельный раздел, названный "доказательной медициной". Принцип простой: что не доказано, то недостоверно. Мнение экспертов, принятая практика - считается третьим, низшим уровнем достоверности научного исследования. А по телегонии - и мнения-то единого нет, большинство ученых существование явления отвергает, и интерес не проявляет к лженауке (ведь нельзя сопоставить число публикаций по интересующему Вас вопросу с числом таковых по любой научной проблеме, даже самой частной).
Может, не стоит так упорно отстаивать заблуждение? Честно говоря, советую в Пост чем-нибудь более полезным заняться.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892688
28.02.06 10:43
Ответ на #1891133 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!

Благодарю за уточнение насчет Потопа, тут я чрезмерно округлил сроки. Но вот по сути дискуссии - опять ничего. Вы пишете:"А вот здесь вы не правы. Вы можете не замечать фактов, или не обращать на них внимание. Но это существует."
Ну так приведите один, только один факт, достоверно доказывающий явление телегонии. И довольно, спорить не о чем будет.
Да, и простите, но я завтра вечером уезжаю, а в Пост в дискуссии участвовать не буду.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1892550
28.02.06 09:27
Ответ на #1892237 | Тутунов Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Был тут главный тринитатий Вадим Татур (10117). Но потом исчез. Не понравилось. И Гаряев был. Это его вторая регистрация. К сожалению большую тему с его участием автор убил, но ее можно найти на известном, но неназываемом ресурсе. Если хотите я вам на мыл ссылку сброшу......

Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1892531
28.02.06 09:20
Ответ на #1890720 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****извергая потоки лжи в адрес нашей научной группы,***

Вашу группу научной назвать сложно. Тем более, что вы пока ничиго не сделали для опровержения этой якобы лжи.

***Вы присутствовали на наших экспериментах или участвовали в них?****

Публикации для того и существуют, чтобы не присутствовать на экспериментах.


Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892237
28.02.06 01:22
Ответ на #1891794 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господин Горяев, посмотрел сайт «Академия тринитаризма», где размещена Ваша статья.

В такой «калашный ряд», уж простите меня, даже свинья не полезет!


Тутунов Виктор Сергеевич
Тутунов Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892141
28.02.06 00:08
Ответ на #1891794 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понимаю, что Главным в «калашном ряду» Высокой Науки является господин Горяев!

Мария Егорова

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1892095
27.02.06 23:42
Ответ на #1891794 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну ничего, форум и не таких приютил. Только бы в кунЦкамеру не превратился.***
Легко! С Вашей-то помощью...

***Вот уж действительно, с таким вот ... да в калашный ряд... ***
Бревно из своего глаза вынуть не забыли?
P.S. В словарь загляните, "академик". :)))



Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891811
27.02.06 21:17
Ответ на #1891647 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Работа показала такие мощные результаты, что пришлось еще поработать. Но и конца не видно. Этап опубликуем.

Насчет ДНК волновых реплик. Читайте повнимательнее. Там все сказано.

Только опубликовали, а Вы уже о повторении. Думаю, будут.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891794
27.02.06 21:12
Ответ на #1875605 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Послушайте, г-н Козлов. У нет времени показывать и доказывать вашу научную дремучесть. Особенно меня позабавил ваш пассаж относительно "Да Вы (и он) хоть представляете, что (кроме концентрации и транс-цис изомерии молекул) можно изучать по отклонению луча света в среде?". Корреляционная лазерная спектроскопия во главе с почтенным лордом Рэлеем вдрогнула...

Или: "То же про "плавление" ядер. Ядер чего? Если клетки, то как они могут плавиться, они ж не твердые?" О плавлении ДНК в составе клеточных ядер, а тем более, о плавлении жидких кристаллов хромосом, видать, вы и слыхом не слыхивали. Узнаю мед. уровень... "Учтите, я а обычный врач" - гордо сообщаете вы. Вот уж действительно, с таким вот ... да в калашный ряд...
Словом, позабавили. Спасибо. Ну ничего, форум и не таких приютил. Только бы в кунцкамеру не превратился.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1891647
27.02.06 20:15
Ответ на #1891573 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это, конечно, примитив, то, что я сказал. Здесь же не коллоквиум по волновой генетике. Достаточно много и в деталях в моем сайте. И в нашей последней работе http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310023.htm , которую не поняв и не проверив уже успели здесь облить грязью.

За ссылку спасибо! Прочитал.

Если Вы не против, есть несколько вопросов.

1. Кажется, информация об этих опытах с Новгородскими медиками проходила еще в июле прошлого года. Тогда же говорилось, что готовится публикация и заявка. А здесь Вы пишете, что публикация только готовится. Что-то не получилось с публикацией?

2. Если я правильно понял описание эксперимента по указанной Вами ссылке, то там производилось фотографирование препаратов в процессе (или после) особого рода освещения. Правильно?
Если да, то на чем производилось фотографирование? Каким фотоаппаратом и с какой выдержкой? А то в описании эксперимента я этой информации не нашел.

3. Кто еще повторил проведенные Вами эксперименты? Есть ли описания результатов?

С уважением, Николай.



Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891573
27.02.06 19:33
Ответ на #1891543 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это, конечно, примитив, то, что я сказал. Здесь же не коллоквиум по волновой генетике. Достаточно много и в деталях в моем сайте. И в нашей последней работе http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310023.htm , которую не поняв и не проверив уже успели здесь облить грязью. Ну и форум! Посмотрите, например, в гугле как деликатно обсуждают на Западе одну из наших ключевых работ "The DNA-wave biocomputer". Жаль, что Русские (не все, естественно) никак не отучатся от хамства, заменяющего аргументы.

Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891561
27.02.06 19:25
Ответ на #1880458 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Г-н Козлов, вам не стыдно лгать и очернять людей, которых вы не знаете?

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1891543
27.02.06 19:13
Ответ на #1891514 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр Петрович!

Сейчас мы закончили большую серию экспериментов совместно с Нижегородскими медиками, которая окончательно убедила нас в реальности существования генетической информации в форме особого вида физических полей. Материалы готовятся к печати.

Если можно ответить, не дожидаясь публикации: что Вы имеете в виду, говоря об "особого вида физических полях"?
Особого - то есть, неизвестного ранее в физике вида?
Если да, то каким образом установлено, что это именно поля?
И почему во множественном числе - это не одно поле, а их много?

Или же это поле (поля) - это всего лишь рабочая гипотеза, чтобы объяснить результаты эксперимента?

Заранее благодарен за ответ.
С уважением, Николай


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891540
27.02.06 19:10
Ответ на #1881769 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Телегонию ни в коем случае не проверяют и не изучают биологи, занимающиеся прионами, ей занимается и транслирует ее в массы господин Гаряев.

=====

Жаль, что приходится отвечать вам, искажающей правду. Телегонией не занимаюсь. Что касается прионов, то посмотрите мои сображеняи по этому поводу. И впредь, рекомендую, не лгите. http://www.self-managing.net/genetica/Zip/Central%20Dogma.zip


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891514
27.02.06 18:47
Ответ на #1891236 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет "о" и "а". Это описка. Читайте Гаряев, а не Горяев.

Что касается телегонии, то могу сказать только следующее. Коль скоро морфогенетическая информация может быть передана от донра к акцептору волновым путем в модельных контролируемых условиях, то феномен телегонии в этом плане получает косвенную поддержку. Сейчас мы закончили большую серию экспериментов совместно с Нижегородскими медиками, которая окончательно убедила нас в реальности существования генетической информации в форме особого вида физических полей. Материалы готовятся к печати.

Огорчителен развязный и голословный стиль высказываний в мой (и моих коллег) адрес.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891236
27.02.06 16:18
Ответ на #1890720 | Гаряев Петр Петр-ч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трудно поверить, что Вы - это Вы....
Я даже сначала не поняла....
Надеюсь вы простите меня за несколько пренебрежительное высказывание, сделанное ранее....

Хотелось бы услышать ваше мнение об обсуждаемой теме...
И что в мире об этом слышно, если конечно, по-вашему мнению телегония имеет место.....

Простите, почему в левой колоночке в фамилии "о", а не "а"?


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1891133
27.02.06 15:38
Ответ на #1890735 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нельзя ли ссылочку, с какой-такой "древности" близкородственные браки были запрещены, и кем, и где? На ком женились сыновья Адама и Евы, не на сестрах ли родных? Почему до Потопа такого запрета не было (это, кстати, интересно, но к теме не относится). Или, может, в Новом Завете такой запрет есть? Или нет? Так, может, и спорить здесь не о чем, и теоретическую базу, по аналогии с телегонией, подводить не надо?***

Ага.... А почему был Потоп?

Из Второзакония:

20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край [одежды] отца своего! И весь народ скажет: аминь. 21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь. 22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь. 23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь.

Еще по теме:
"20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя. 22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля"

Из Третьей книги Моисея Левит:
18 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш. 3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите: 4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. 5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. 7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. 8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. 9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. 10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. 11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее. 12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. 13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. 14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. 15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. 16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. 17 Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие. 18 Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее. 19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся, чтоб открыть наготу ее. 20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. 21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь......

"Семейный кодекс РФ устанавливает запрет на заключение брака между близкими родственниками. Исчерпывающий перечень таких лиц закреплен в ст.14 СК РФ. К ним относятся: родственники по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородные и неполнородные (имеющими общих отца или мать) братья и сестры, при этом не имеет значения подтверждено ли родство каким-либо документом или нет. То есть данное положение Семейного кодекса распространяется в равной мере и на внебрачное, т.е. юридически не оформленное родство."
:-)



***А вот почему "некие законы важны именно для человека" - да потому, что мы имеем дух, отличающий нас от всего живого. Поэтому не надо законы природы распространять на область духа, и тем более обосновывать духовное материальным, ницшеанство получится. И еще. Если предположить, что телегония существует в природе - то на каком основании Вы пытаетесь распространить ее действие на область духа, которого животные не имеют? Т.е., исходя из Вашей логики, если телегония обосновывает духовный закон, то при чем здесь животные, на примере которых телегонию пытаются обнаружить; если же повреждение духа человека (понимаю, Вы не о Св. Духе) через телегонию "повреждает форму", то опять, при чем тут животные?***

Животные - это животные. На что вы обратите внимание? На полосочки, крапинки , пушистость, яйценосность и т.д. и т.п.? Кое-что можно заметить и у людей, например, на кого похож их детеныш - на папа,маму, дедушку, а вдруг и на какого-то китайца, ах-ах, или негроида....
А может похож на папу, а вот характером, к примеру, какой-то буйный, и к наркомании склонен, курит там как паровоз и пр. Или у нормальных вроде людей дочки гулящие... Много всяких ведь странностей бывает, не так ли?
Дух - ведь высшая часть души. Божья искра. Есть ли вообще Дух у некоторых, еще вопрос, а вот душа - у всех, это вы правы... А вот вы не задумывались почему в молитве Макария Великого мы говорим "...очисти ны от всякия скверны плоти и духа"?
Мне трудно рассуждать на эту тему по причине той самой скверны.
Поэтому приведу слова святителя Луки
"...Велико и глубоко важно соотношение между духом и формой. В материальных формах ярко отражается дух, присущий материи. И больше того, дух творит формы.
Это ярко выражено в формах тел человеческих. Они, правда, не всегда соответствуют духовной сущности человека. Не только глаза зеркало души, но все формы тела и его движения соответствуют душе, духу его, как в образе человека лукавого у Соломона (Притчи 6, 13 - 14). Во всей внешности человека ярко отражается духовная сущность его. Дух грубый и жестокий уже в процессе эмбриогенеза направляет развитие соматических элементов и создает отражающие его грубые и отталкивающие формы. Дух чистый и кроткий творит себе полное красоты и нежности жилище. Вспомните Мадонн Рафаэля, Джоконду Леонардо да Винчи.
Чем, как не формирующим влиянием духа, можно объяснить удивительную тончайшую разницу между двумя очень похожими физиономиями, особенно женскими: одни и те же чрезвычайно похожие очертания глаз, носа, рта: почти равные размеры и соотношения частей лица и головы, но одно лицо вульгарно, а другое тонко и красиво.
.......
Неважно, что материя аморфная (бесформенная,  - форма) совсем не производит на нас такого впечатления духовного порядка, важно то, что ДУХ связан с формой. Мы говорим, что Дух направляет развитие тел человеческих в соответствующих себе формах. Теперь скажем, что не без творческого воздействия духа созидаются и формы неорганической природы, все формы мироздания. В том глубоком духовном, даже моральном воздействии, которое производят на нас овеянные духовной энергией красоты природы, надо видеть цель и значение красоты. Если бы мироздание было тем, чем оно представляется материалистам, то не было бы в нем красоты форм, созидаемой духом. "


***...Подойдите к вопросу глобально. Вы сами говорите про телегонию: " О выявленной закономерности пока говорить преждевременно... Это всего лишь теория.... " . Но теории создаются для объяснения фактов, а по-Вашему получается, что теория есть, а факты со временем найдем. Итог: поскольку фактов нет, это не теория, это - лженаука***

А вот здесь вы не правы. Вы можете не замечать фактов, или не обращать на них внимание. Но это существует. Только каким образом их интерпретировать - хромосомами, например, прионами, или еще чем?



***Чем Вам Морган-то, открывший сцепленную наследственность и фактически создавший базу современной генетики, не понравился? А вот евгеника, наоборот, уже на генетике пыталась обосноваться (упомянута впервые года через 3-4 после публикации Менделя).***

Морган мне нравится. Но в свое время он кое-кому не нравился в нашей стране. А евгеника была задолго до открытия Моргана....
Кстати, сейчас есть данные, опровергающие закон Менделя:
"Американские ученые впервые обнаружили случай внегеномной наследственности, противоречащий законам Менделя и принципам эволюционного учения, сообщает Nature.
http://www.genoterra.ru/news/view/2/867
впервые описали случай передачи наследственной информации у эукариот не посредством ДНК ядер либо других органелл, а через компенсаторные источники информации. Ученые предполагают, что такими источниками могут являться молекулы РНК, у которых задача – вовремя трансформироваться в ДНК с помощью реакции обратной транскрипции в случае, если геномная ДНК повреждена. Таким образом, мутация в последующем поколении будет нивелирована……………."

В обсуждении, насколько помню, реплика так ругаемого вами Гаряева.... Он в восторге...

"Новый метод доставки интерферирующих РНК с помощью углеводных наночастиц не вызывает побочных эффектов
http://www.genoterra.ru/news/view/3/872

SiRNA – это короткие интерферирующие молекулы РНК естественного и искусственного происхождения, которые вызывают разрушение комплементарных иРНК. Таким способом можно добиться прекращения ненужной экспрессии определенного гена...."

Представляете, интерференция РНК.... такого ранее не было известно...
"РНК-интерференция часто приводит к неблагоприятным последствиям для организма, формируя аномальный фенотип, что позволяет идентифицировать функцию данных генов. До недавнего времени считалось, что RNAi не может иметь место в клетках млекопитающих. Однако в 2001 г. немецкие исследователи во главе с Томасом Тушлом (Т. Tuschl) [9] показали, что короткие двуспиральные молекулы РНК могут индуцировать RNAi в культивируемых клетках человека. Эта методология, позволяющая блокировать матричную РНК определенного гена и оценивать полученные эффекты, по-видимому, поможет существенно улучшить наше понимание многих генов с неизвестной функцией, открытых в результате секвенирования генома человека"

http://macroevolution.narod.ru/nazarenko2002.htm

Еще есть и Геномный инпринтинг, чуть ли не партеногенез......



***...Если есть научный аргумент ложности Воскресения, поделитесь, тогда ведь "вера наша тщетна". Или "научный аргумент" того же порядка, что и телегония? Ведь все прошлые "аргументы" - начиная от изложенных в Новом Завете и заканчивая современными богоборцами - оказались ненаучными, опровергнуты они именно исторической наукой, фактами. А что Вы пишете, что "Если бы не так, то давно бы все уверовали во Христа" - не аргумент. Людям свойственно знать, но не следовать истине, находить оправдания своим порокам и слабостям. Все курильщики достоверно знают, что вредят здоровью, но курят. ***

Кстати, на "аргументе ложности" построены, может конечно я не так выражаюсь, уж простите, не только атеизм, но и ислам, и иудаизм...
Про Воскресение интересные гипотезы приведены на сайте про Туринскую плащаницу. Можете почитать сами......
Есть люди, которые знают, и, как вы говорите, не следуют, есть также, которые не знают, и существуют те, кои полагают, что истина в другом...... Я надеюсь, что моей вины здесь нет....


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1890973
27.02.06 14:27
Ответ на #1890401 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я прошу привести хоть одну научную работу, подтверждающую существование обсуждаемого явления. Вы, понимаю, сделать этого не можете, и поэтому отвечаете не по существу....***

Уважаемый Андрей Владимирович, конечно Вы правы, сложновато с научными работами по данной проблематике. Но все же чем вас не устраивает работа В.А. Бриттова с трихинеллами Trichinella nativa и Trichinella spiralis? Ее краткое содержание приведено в окончании статье Муравник на 22 (сегодня) стр. темы. Есть еще опыты с розочками Мичурина, в коих он также увидел явление телегонии [Мичурин И.В. «Оплодотворение у растений», Сочинения, 2-е изд, М., 1948, т. 1, с. 397-399]. Я повторяюсь, это найдено Г. Муравник, за что ее Огромное Спасибо!
Кстати про Василия Александровича Бритова можете почитать, ой, интересно!
http://novosti.vl.ru/?f=lf&t=010918c04
http://vaccine1.narod.ru/main_ru.html


Еще я, пытаясь найти что-то в инете по телегонии (Paternal Impression =Telegony), все таки нашла кое-что. Довольно большая статья есть в книге, старой, «Anomalies and Curiosities of Medicine» by George M. Gould and Walter L. Pyle 1896 г. Хотя если г-жа Муравник обращается к опытам 1889, то эта книга не такая уж и старая. Так вот в главе Prenatal Anomalies (Part 2) приводятся всякие случаи, подтверждающие это явление - Telegony, наряду с лошадкой лорда Мортона, – и у собак, и у персидских кошек; приводятся также случаи с белыми женщинами, неграми и белыми мужьями, и это не ОБС, а слова уважаемых докторов, почитайте! О людях публиковалось, опасаюсь, что вы скажете «устарело», но все же, в научном журнале - American Journal of the Medical Sciences for 1868.
http://www.oslermarine.com/anomalies.html

Получилось как минимум четыре работы…….


Касаемо грибов, то очень вероятно вы в них разбираетесь не в пример лучше, т.к., признаюсь, я в способах их размножения не очень ориентируюсь, хотя конечно ежели что почитаю, то дело, наверное, и небезнадежно…. Просто «прионизация» исследуется на дрожжах…




Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1890758
27.02.06 12:58
Ответ на #1879952 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Юлия!

Поздравляю. Судя по проникнутому христианским смирением сообщению П.Гаряева, Вы попали точно в цель.
Пользуюсь случаем поблагодарить за интересное и наиболее информативное в теме сообщение.

Искренне Ваш.
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1890735
27.02.06 12:44
Ответ на #1888693 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Опять Ваша попытка "поучаствовать в дискуссии" какая-то неправильная получилась. Простите, пожалуйста, но я никак от научного анализа и от истины отойти не могу.
Вот, Вы пытаетесь спорить и пишете: "Скажите, почему с древности, вне знания законов генетики, было воспрещено заключать браки с близкими родственниками (насколько помню, аж до седьмого колена). А для православных -возраст супругов ограничивается +/- 5 лет (это я у арх. Иоанна Крестьянкина встретила в письмах). Ведь последствия этих браков в виде рождения больных детей не так часты, рождаются ведь ненормальные детки и просто так.... Кстати, породистых животных скрещивают частенько в одной линии, "внучку" с "дедушкой" и т.д. Т.е. некие законы важны именно для человека. А почему?"
Прежде чем спорить с кажущимся очевидным утверждением , давайте узнаем, "а был ли мальчик"? Нельзя ли ссылочку, с какой-такой "древности" близкородственные браки были запрещены, и кем, и где? На ком женились сыновья Адама и Евы, не на сестрах ли родных? Почему до Потопа такого запрета не было (это, кстати, интересно, но к теме не относится). Или, может, в Новом Завете такой запрет есть? Или нет? Так, может, и спорить здесь не о чем, и теоретическую базу, по аналогии с телегонией, подводить не надо?

А вот почему "некие законы важны именно для человека" - да потому, что мы имеем дух, отличающий нас от всего живого. Поэтому не надо законы природы распространять на область духа, и тем более обосновывать духовное материальным, ницшеанство получится. И еще. Если предположить, что телегония существует в природе - то на каком основании Вы пытаетесь распространить ее действие на область духа, которого животные не имеют? Т.е., исходя из Вашей логики, если телегония обосновывает духовный закон, то при чем здесь животные, на примере которых телегонию пытаются обнаружить; если же повреждение духа человека (понимаю, Вы не о Св. Духе) через телегонию "повреждает форму", то опять, при чем тут животные?

Поймите, Вы спорите не по существу, и наша с Вами дискуссия с моей стороны является, по сути, мелочным (но успешным) цеплянием к второстепенным аргументам. Подойдите к вопросу глобально. Вы сами говорите про телегонию: " О выявленной закономерности пока говорить преждевременно... Это всего лишь теория.... " . Но теории создаются для объяснения фактов, а по-Вашему получается, что теория есть, а факты со временем найдем. Итог: поскольку фактов нет, это не теория, это - лженаука.

А насчет некомпетентности - Вы правы. Конечно, компетентный человек не напишет "А генетика, кстати, произошла не только из опытов Менделя, но и из "морганизма" и евгеники..." Чем Вам Морган-то, открывший сцепленную наследственность и фактически создавший базу современной генетики, не понравился? А вот евгеника, наоборот, уже на генетике пыталась обосноваться (упомянута впервые года через 3-4 после публикации Менделя).

И, наконец. Вы пишете про Воскресение Христово: "С научно-исторической точки зрения сомнения в Чуде есть." Надеюсь, Вы просто не смогли правильно изложить свою мысль, ибо в противном случае ересь получается. Если есть научный аргумент ложности Воскресения, поделитесь, тогда ведь "вера наша тщетна". Или "научный аргумент" того же порядка, что и телегония? Ведь все прошлые "аргументы" - начиная от изложенных в Новом Завете и заканчивая современными богоборцами - оказались ненаучными, опровергнуты они именно исторической наукой, фактами. А что Вы пишете, что "Если бы не так, то давно бы все уверовали во Христа" - не аргумент. Людям свойственно знать, но не следовать истине, находить оправдания своим порокам и слабостям. Все курильщики достоверно знают, что вредят здоровью, но курят. Я знаю, что своими грехами осуждаю себя на вечные муки - но продолжаю грешить...

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Гаряев Петр Петр-ч

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1890720
27.02.06 12:36
Ответ на #1879952 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия Л,

убежден, что вы ведете себя, извергая потоки лжи в адрес нашей научной группы, недостойно христианина и человека. Кто вы - ученый, специалист в области генетики? Кто дал вам юридическое и моральное право так нагло лгать и очернять людей? Вы знаете наши публикации? Вы присутствовали на наших экспериментах или участвовали в них?

Я готов ответить на любые вопросы, но только от людей, ведущих себя пристойно.

Петр Гаряев

http://www.self-managing.net/genetica/


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1890401
27.02.06 10:38
Ответ на #1888515 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Похоже, что мы говорим на разных языках. Я прошу привести хоть одну научную работу, подтверждающую существование обсуждаемого явления. Вы, понимаю, сделать этого не можете, и поэтому отвечаете не по существу (критики телегонии типа сами неправы, сами ведут "полемику", а не научную дискуссию, сами библиографию не ту дают, и проч.). Однако вопрос остается в силе: если нет ни одного аргумента, подтверждающего существование телегонии, то о чем спор?
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.

P.S. А Вы знаете, как размножаются грибы (по группам, пожалуйста), и какое отношение может иметь слияние клеток во внешней среде к телеггонии (разве что ооспору или зигоспору телега переедет)?
А.В.К.


Шубина Анна

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1889092
26.02.06 17:30
Ответ на #1888693 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте вмешаться:).

"Скажите, почему с древности, вне знания законов генетики, было воспрещено заключать браки с близкими родственниками (насколько помню, аж до седьмого колена). А для православных -возраст супругов ограничивается +/- 5 лет (это я у арх. Иоанна Крестьянкина встретила в письмах). Ведь последствия этих браков в виде рождения больных детей не так часты, рождаются ведь ненормальные детки и просто так.... Кстати, породистых животных скрещивают частенько в одной линии, "внучку" с "дедушкой" и т.д. Т.е. некие законы важны именно для человека..."

Близкородственные браки было воспрещено заключать далеко не везде - для примера см. Египет. До седьмого колена - это, по-моему, уже ближе к средневековью, и нарушалось правило при этом с завидной частотой. Ну а почему все же такие запреты вводились... По-моему, потому, что наши предки идиотизмом не страдали и замечали, что при близкородственных браках потомство получается не очень удачным. И если неудачный приплод от скрещивания животных можно просто уничтожить, то убивать ребенка вроде как не принято. Насчет "часты/нечасты" не в курсе, знаю только, что вероятность проявления того или иного отклонения резко увеличивается именно при родственных браках. Возможно, древнее общество просто не могло позволить себе подобной "игры в рулетку", вот и предохранялось от таких случайностей запретами.
Так что я бы сказала, что некие законы (не телегония:)) одинаково распространяются на всех, вот только проявление их на людях обходится дороже.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1888693
26.02.06 14:26
Ответ на #1888444 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте мне поучаствовать в вашем диалоге с Сергеем!

***К этому же я отношу и "телегонию", рассматривая ее как попытку материальными методами обосновать божественный закон. В соответствии с вышесказанным, если телегония является законом природы, что утверждают ее сторонники, то этот закон может изучаться либо высшими, духовными, либо одноуровневыми, материальными средствами. ***

Скажите, почему с древности, вне знания законов генетики, было воспрещено заключать браки с близкими родственниками (насколько помню, аж до седьмого колена). А для православных -возраст супругов ограничивается +/- 5 лет (это я у арх. Иоанна Крестьянкина встретила в письмах). Ведь последствия этих браков в виде рождения больных детей не так часты, рождаются ведь ненормальные детки и просто так.... Кстати, породистых животных скрещивают частенько в одной линии, "внучку" с "дедушкой" и т.д. Т.е. некие законы важны именно для человека. А почему?
Может именно потому, что это приносит вред.... А если дух придает форму, то какую форму придаст поврежденный дух?

***С духовной точки зрения, как я уже сказал, телегония представляется учением богоборческим, представляющим, что духовный закон дан по причине существования закона материального***

Может быть наоборот. По-видимому, нарушение Духовного закона порой приводит не только к последствиям на духовном уровне (рождение потомков с порочной душой), но и на материальном - развитие тех же нейродегенеративных болезней....

****И если бы телегония представлялась ее сторонниками как явление духовного уровня, я предоставил бы дискуссию богословам и в ней бы не участвовал. Но дело не так, утверждают, что телегония - это закон природы***

Вы преувеличиваете. Сказано только, что может влиять... О выявленной закономерности пока говорить преждевременно... Это всего лишь теория....

***Соответственно, остается анализ явления методами материальными - где мы все компетентны. Так вот, я не вижу признаков существования в природе самого явления - ибо никаких доказательств, удовлетворяющим научным критериям достоверности, его сторонники не привели***

Не во всем мы, к сожалению, компетентны. Иногда просто не существует достоверных методик, тем паче приборов, позволяющих оценить то или иное физическое явление. Гонители генетики ведь не на пустом месте вырастали... А генетика, кстати, произошла не только из опытов Менделя, но и из "морганизма" и евгеники... Вот видите и включая "сомнительное" по своей сути учение выработалась целая наука....
Никаких критериев достоверности не приводят, кстати, и противники явления, т.к. пока заявления, что проводились многочисленные опыты с мышами и кроликами, не подтвердившие телегонию, голословны.... Как вы говорите, надобны факты и публикации....


***Действительно, невозможно установить физическую природу данного чуда [Воскресения]..... Но само существование явления воскресения мертвых (и Воскресения Христова) именно с современной научно-исторической точки зрения сомнений не вызывает - ибо много независимых людей о нём свидетельствовали***

С научно-исторической точки зрения сомнения в Чуде есть. Если бы не так, то давно бы все уверовали во Христа...
Чудо ведь относится к другой категории...
Но попытки понять и изучить, что произошло - есть и будут. И тут нет греха. Как сказано "все испытывайте, хорошего держитесь"...


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1888519
26.02.06 13:27
Ответ на #1881769 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ПОЛУЧИЛА ОТ ВАС ХАМСКОЕ СООБЩЕНИЕ, ОТСУТСТВУЮЩЕЕ В ТЕМЕ.***

Вы помните, кто отец лжи ?
Поэтому с вами я общаться не собираюсь!



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1888515
26.02.06 13:27
Ответ на #1881028 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Уважаемая Нина Федоровна!
Простите мою назойливость, но никак не могу понять: почему ни Вы, ни Андрей Добронравов не отвечаете по существу.***

Андрей Владимирович, ответьте тоже, а разве статья в заглавии темы научная? Она, будем говорить, полемическая.

Кстати автор, Г. Муравник, в окончании темы, не так категорична как Вы!

***…если Вы претендуете на отношение к науке, разве Вас не научили правилам библиографии (поясню - сообщать источник происхождения ссылок)?***
***Так что вопрос мой остается в силе: ПРИВЕДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ХОТЬ ОДНУ НАУЧНУЮ РАБОТУ, ДОКАЗЫВАЮЩУЮ ЯВЛЕНИЕ ТЕЛЕГОНИИ. Если
не найду в ней несуразностей, стану самым горячим адептом данной теории - зуб даю.***


Вы о «библиографии»? А оная в статье Муравник, что, опровергает телегонию?
А как вы сами реагируете на представленную ссылку? И «за деньги», и «бульварная газета», «оргкомитет деньги зарабатывает»…. Тут уж дело не в ссылках.
Я попробую все таки поискать, потерпите….
Хотя надо добавить, что изучение телегонии, думаю, никогда не станет приоритетной задачей биологической науки, вы не находите? Если что выявляется, типа белковой наследственности, то попутно…
А где вы видите «попытку дискредитации Православия телеггонией»?
Если это имеет отношение к науке, то это – одно. А если, допустим , к догмату веры (или к чему еще? – поясните) – то это совсем другое.
По-моему, в обсуждаемом случае стоит вопрос, «а вдруг телегония – не научно» и тогда как бы не попасть впросак с ее поддержкой…. Требуется, так сказать, осторожность…

Скажите, а вот вы сами допускаете, что некоторые дегенеративные заболевания нервной системы можно получить заразившись?

***Логика проста: если бы сей "метод" работал, весь мир им бы пользовался***

Без комментариев…

***….Только вот не понял, о каких контраргументах Вы говорите. Я же говорил о контраргументах НЕОПРОВЕРЖИМЫХ (типа моих, поскольку опровергнуть их пока никому в теме не удалось), и лишь о таких. Неужто Вы, православная христианка, считаете, что таковые "контраргументы" в отношении Православия существуют? Как-то с вероисповеданием несовместимо...***

А разве ваши аргументы неопровержимы?
Вы же сами понимаете, что для доказательства того или иного явления порой требуется немало времени…. А экспериментальная работа порой возможна только на простых организмах, а не на человеке…. И если некие явления наблюдаются, допустим, у грибов, то это, по-вашему, не может быть у высших животных?

Касаемо «контраргументов в отношении Православия» приведу факт, описанный в книге старца Паисия Святогорца (в 4х-томнике, не помню в каком томе) – во время оккупации турками Святой Горы, были захвачены несколько сотен молодых послушников и иноков и им был предъявлен выбор - принять ислам или смерть (повешение), из сотен юношей только единицы (насколько помню, двое) отказались принимать магометанство и выбрали мученическую кончину…..

***P.S.Надеюсь, Вы не тот прокурор, что судит "по внутреннему убеждению"? Так, может, в анализе информации следовать законам научного исследования, логике, а не "внутреннему" (или чьему-то) голосу?***

Внутреннее убеждение – это вовсе не бесовский голос. Частенько в науке именно убежденность в чем-то предшествует открытию….



Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1888444
26.02.06 12:47
Ответ на #1882195 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей!

Позволю не вполне с Вами согласиться. Дело в том, что явления одного уровня могут изучаться средствами того же либо более высокого уровня, но не наоборот. Поэтому явления духовные - высшие - могут познаваться только духом, и не могут быть проверены материальными методами. Отсуда бессмысленными и по сути богоборческими являются попытки взвесить душу, зафиксировать электромагнитное или какое другое "поле" души etc., etc.

К этому же я отношу и "телегонию", рассматривая ее как попытку материальными методами обосновать божественный закон. В соответствии с вышесказанным, если телегония является законом природы, что утверждают ее сторонники, то этот закон может изучаться либо высшими, духовными, либо одноуровневыми, материальными средствами.

С духовной точки зрения, как я уже сказал, телегония представляется учением богоборческим, представляющим, что духовный закон дан по причине существования закона материального. В развитие этой мысли могу предположить. что коль одна заповедь обосновывается материальным законом, то скоро материальную основу попытаются подвести и под другие заповеди, и представить Евангелие не духовным и даже не моральным (по Льву Толстому), а материально обоснованным учением, типа Энциклопедии домашнего хозяйства. Конечно, с этим можно спорить, я человек далеко не духовный, а душевный, могу ошибаться. И если бы телегония представлялась ее сторонниками как явление духовного уровня, я предоставил бы дискуссию богословам и в ней бы не участвовал. Но дело не так, утверждают, что телегония - это закон природы.

Соответственно, остается анализ явления методами материальными - где мы все компетентны. Так вот, я не вижу признаков существования в природе самого явления - ибо никаких доказательств, удовлетворяющим научным критериям достоверности, его сторонники не привели.

Поэтому получается, что телегония - дважды ложь: и с материальной, и с духовной точки зрения.

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.

P.S.
Да, и еще в одном с Вами не согласен. Вы написали: "невозможно доказать с точки зрения современной науки явление воскресения из мертвых". Рассмотрим. Действительно, невозможно установить физическую природу данного чуда (собственно, это же относится и к тому, как муж с женой становятся одной плотью). Но само существование явления воскресения мертвых (и Воскресения Христова) именно с современной научно-исторической точки зрения сомнений не вызывает - ибо много независимых людей о нём свидетельствовали.
А.В.К.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1888315
26.02.06 11:54
Ответ на #1882833 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

уважаемый Андрей!

Не могли бы Вы пояснить, какое отношение этот обзор литературы имеет к обсуждаемой проблеме?

С уважением,
А.В.Козлов.


Тимофеева Елена

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1883119
23.02.06 10:43
Ответ на #1882195 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Не могу с вами не согласиться. Только проблема в том, что далеко не все могут это правильно понять.


Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1882866
23.02.06 03:20
Ответ на #1873773 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чего тут боятся, Андрей? Моя личная жизнь никого не касается. А уж если христианин обязан заботиться о душей своей, вполне стоит за него беспокоится, и мне, и всем участвующим. Как-же это "теле гония" соответствует Писанию? Да никак! Вот о чем нужно беспокоится, и Вам, и мне, и всем участникам православного форума которых интересует религия а не трем типа "в СПИД-Инфо написали" и т.д. Так что не стоит мне указывать о чем мне можно беспокоится а о чем нельзя.

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1882853
23.02.06 03:05
Ответ на #1875611 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ну если вы такой адепт достоверности и экспериментальности, то не могли бы объяснить, почему при одомашнивании животных у них появляются признаки, не соответствующие дикой форме..."

- Это - уход от темы, не буду обсуждать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882851
23.02.06 03:04
Ответ на #1882844 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Наталья!

совсем нет. Если женщина не ипользует свое образование. как повод для антисоциального поведения, - очень даже приветствую. Только почему то таких женщин исчезающе малое число.


Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1882844
23.02.06 02:57
Ответ на #1882659 | Мария Егорова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мария, не тратьте зря время. Андрея просто передергивает от женщины которая несколько более образованна нежели среднестатестическая посудомойка. :-)))

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882833
23.02.06 02:45
Ответ на #1880901 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



К ВОПРОСУ О ЦЕНТРАЛЬНОЙ ДОГМЕ МОЛЕКУЛЯРНОЙ
БИОЛОГИИ





 



П.П.Гаряев, М.Р.Гарбер, Е.А.Леонова,
Г.Г.Тертышный.




К ВОПРОСУ О ЦЕНТРАЛЬНОЙ ДОГМЕ
МОЛЕКУЛЯРНОЙ БИОЛОГИИ



 




ПРИОНЫ



Прионы – класс видоспецифичных
паразитических белков нескольких линий
(штаммов), вызывающих нейродистрофии у животных и
людей [18]. Cтэнли Прузинер, получивший за
исследования в этой области Нобелевскую премию
1997г., назвал эти белки в начале 80-х прионами (protein
infectious virion). Прионы вызывают заболевания
типа “скрэйпи” (у овец) и так называемого
“коровьего бешенства” или губчатого
энцефалита. У людей – это болезни “куру”,
“синдром Крейцфельда-Якоба”, “синдром
Гертсмана-Штраусслера-Шейнкера”, “синдром
Альперса”, “фатальная семейная инсомния”. В
этой области достигнуты большие успехи. И
все-таки, ключевые тонкие механизмы развития
патологических состояний такого рода остаются
неизвестными [23]. Мыши с нокаутом гена prn-p
устойчивы к инфекции PrPsc, что демонстрирует
необходимость наличия PrPc для развития губчатой
энцефалопатии [8]. Были изолировали РНК-аптамеры
(РА), которые могли точно распознавать
рекомбинантный прионовый белок хомяка,
присоединенный к глутатион S-трансферазе. При
этом РА были чувствительны к определенным
аминокислотным последовательностям.
Характерным для РА является наличие
гуанин-обогащенного изгиба РНК с образованием
локальных 4-х спиральных участков РНК с
повторяющимися гуаниновыми квартетами, которые
названы Г-квадриплексами или Г-тетрадами.
Существенно, что они характерны и для
хромосомных теломер. Такая 4-х спиральность
проявляется как неканоническое спаривание
оснований, отличное от Уотсон-Криковского и
существующее благодаря стабилизации такого
комплекса аминокислотами белков [23]. В цитируемой
работе Вейса и др. были поставлены вопросы,
имеющие некоторое отношение к предлагаемой идее
работы генома на иных принципах (см. ниже). Эти
вопросы таковы: (i) как РА распознают прионовые
белки?, (ii) как РА связываются с прионовыми
белками? (iii) достаточна ли точность
распознавания РА-ми прионовых белков в
гомогенатах мозга инфицированных и
неифицированных животных?



Прионовые белки (PrPsc) имеют штаммовую
специфичность, и в этом они подобны бактериям и
вирусам. Фенотип и функции последних
определяются их геномами. Но прионы, если их
выделить из пораженных тканей в чистом виде, не
имеют в своем составе нуклеиновых кислот.
Попадая в желудок (или другие ткани), прионы
мигрируют каким-то необъяснимым образом в
головной мозг, размножаются там, вызывая его
морфо-функциональную деградацию. Непонятно как
преодолевается дистанция Желудок Мозг, перекрытая
гематоэнцефалическим барьером. Это остается
загадкой, хотя есть предположения, что лимфа
служит промежуточным этапом транспорта PrPsc в
головной мозг. Предполагается, что этот белок
может через нервные окончания ретроградно
проникать по аксонам в спинной и головной мозг.
Последний механизм, хотя не объяснен и не
доказан, имеет определенное обоснование в новой
теории нервного импульса [25] (см. ниже). В
организме людей, животных, и даже дрожжей
синтезируются нормальные не инфекционные
прионоподобные белки (PrPc), аналогичные по своей
аминокислотной последовательности белкам
прионов. Имеются и соответствующие гены,
ответственные за синтез PrPc. Кроме отсутствия
функции патогенности, PrPc отличаются от PrPsc по
вторичной структуре. При их взаимодействии в
мозгу или in vitro PrPc переходит в PrPsc с уменьшением
доли -спиралей и
увеличением области пептида, занятой -складчатой структурой.
Все последующие порции синтезируемых в мозгу PrPc
также приобретают -
структуру и, соответственно, функцию PrPsc. Роль
"нормального" PrPc в биосистемах остается
пока неизвестной, хотя есть предположения, что
она заключается в обеспечении нормального
функционирования клеток Пуркинье [19].



Что касается дрожжевых прионов (Psi+ и
Sup35) у Saccharamyces cerevisiae, то они поставили в тупик
генетиков, поскольку оказалось, что они передают
генетические наследуемые признаки без участия
ДНК или РНК [University of Chicago Medical Center press release, 1997].



Самое непонятное, и с нашей точки
зрения ключевое, в понимании сущности прионов -
факт вирусоподобной штаммовой специфичности в
патогенезе, вызываемом разными типами PrPsc (их
известно более 20), при видимом отсутствии у них
ДНК или РНК, то есть генетического аппарата. Гены
различных PrPc незначительно отличаются по
нуклеотидным последовательностям. Мутации этих
генов могут вызывать конверсию PrPcPrPsc с последующим накоплением PrPsc и
заболеванием. Известны случаи спонтанного
образования прионовых штаммов у пожилых людей и
старых животных. И это также непонятно.
Размножение прионов длительно. Для мышей, в
зависимости от штамма, продолжительность
инкубационного периода от 50 до 500 дней. У людей
это годы. Развитие прионов сопровождается
макроскопическим, несовместимым с жизнью,
накоплением в мозгу полимерных нитей PrPsc, которые
способны к окрашиванию Конго красным и двойному
лучепреломлению. Последнее означает, что
прионовые бляшки вызывают расхождение лучей
право- и лево поляризованного света. Этот,
казалось бы незначительный факт, и вроде бы не
имеющий отношения к прионовым синдромам,
представляется не случайным по отношению к
патогенным свойствам прионов (см. ниже).



 



ТЕЛОМЕРЫ И ТЕЛОМЕРАЗА



В последнее время резко усилился
интерес к теломерам и теломеразе в аспекте
проблемы старения (см., например, Биохимия, т.62,
выпуск 11, ноябрь 1997г.; том целиком посвящен
проблеме теломер и теломеразе). Последующее
цитирование по теломерам взято из этого
источника.



В 1961г. Л.Хейфлик и П.Мурхед показали
ограниченность репликативной способности
нормальных фибробластов человека. Когда
нормальные эмбриональные клетки человека растут
в наиболее благоприятных условиях, старение и
смерть их неизбежно наступает после ~50 удвоений
популяции. Это проявление внутренних свойств
самих клеток. Наблюдение было воспроизведено
другими многочисленными исследованиями. В то же
время раковые клетки, пассируемые в аналогичных
"идеальных" условиях бессмертны. В чем
причина смертности одних клеток и бессмертия
других? В 1971г. А.М.Оловников предположил, что
причина старения и смерти на клеточном уровне
заключается в недорепликации ДНК-полимеразой
(теломеразой) концов хромосом (теломер) при
клеточных делениях [31]. Это связано с
использованием затравочных РНК-праймеров при
синтезе ДНК от 5'-конца к 3'-концу и их последующим
удалением. При этом 5'-конец реплики остается
недореплицированным. С каждым актом репликации
хромосом их концы укорачиваются на размер,
занимаемый теломеразой. Этот размер иногда -
своеобразная "мертвая зона", в которой не
происходит удвоение однотяжных ДНК при делениях
клеток. И это происходит до тех пор, пока не
начинаются утраты жизненно важных кодирующих
последовательностей ДНК, граничащих с
теломерами. Такие утраты некоторые
исследователи считают синонимом старения. Число
укорочений теломер служит репликометром,
определяющим количество делений, которые должна
совершить нормальная клетка. После достижения
минимального критического числа повторяющихся
теломерных последовательностей TTAGGG, клетки
теряют способность к делению. Так считалось до
недавнего времени.



Оказалось, однако, что ситуация
значительно сложнее. Существуют механизмы
противостояния эффекту "мертвых зон". Один
из них обнаружили Грейдер и Блэкберн на Tetrahymena.
Именно эти исследователи открыли терминальную
трансферазу - рибонуклеопротеиновый фермент,
который получил название "теломераза".
Оказалось, что теломеры после каждого деления
клеток синтезируются теломеразой заново.
Фермент достраивает 3' - конец теломер и, таким
способом, удлиняет теломеры, компенсируя эффект
"мертвой зоны", иногда с лихвой. Теломераза
оказалась необычной обратной транскриптазой, то
есть РНК зависимой ДНК полимеразой со своей
собственной матрицей РНК для синтеза коротких
повторяющихся последовательностей концевых ДНК
хромосом. Наиболее хорошо изучена матричная
область РНК Tetrahymena thermophila. Эта область
содержит 9 нуклеотидных остатков в позиции от 43
до 51 (5'-CAACCCCAA-3'). Из них только 7
нуклеотидных остатков (43-49) являются собственно
матричными, они составляют активную часть
теломеразы и определяют каталитические функции
фермента. Теломераза была затем обнаружена в
экстрактах иммортализованных клеток человека. В
отличие от нормальных смертных клеточных
штаммов линии аномальных бессмертных клеток не
стареют и продуцируют теломеразу. Поэтому
теломеры иммортализованных клеток не
укорачиваются при последовательных пассажах in
vitro.
Особенно эффективно такая защита от
укорочений ДНК представлена у раковых клеток. В
норме также обнаруживаются аналогичные
процессы, например, в тканях плода и семенниках.



Есть еще одна особенность в механизмах
сохранения теломер, которая, как и в случае
синтеза прионов в головном мозгу в варианте
болезни куру, непонятна и является предметом
анализа настоящей статьи. Как уже ясно,
иммортализация клеток человека в культуре
обычно связана с экспрессией теломеразной
активности. Однако, в некоторых случаях
теломеразная активность не выявляется, хотя
сравнение паттернов терминального
рестрикционного фрагмента (TRF) до и после
иммортализации показывает, что удлинение
теломер действительно произошло. Крайняя
гетерогенность длин теломер и различия динамики
поддержания теломер в теломеразонегативных
линиях в сравнении с теломеразопозитивными
линиями показывают, что эти клетки использовали
один или более альтернативных (ALT) механизмов
удлинения теломер (ALT - Alternative Mechanism for Lengthening of
Telomeres). Существенно, что все исследованные к
настоящему времени линии клеток с ALT имеют
сходный паттерн TRF. Это говорит, возможно, за
общий механизм ALT. Все теломеразонегативные
иммортализованные линии клеток, исследованные
до настоящего времени, имели признаки
ALT-активности, что согласуется с гипотезой, что
поддержание теломер при помощи теломеразы или ALT
необходимо для иммортализации. Природа
механизма (или механизмов) ALT в настоящее время
неизвестна, хотя есть предположение, не
основанное на эксперименте, что здесь может
работать механизм рекомбинационного удлинения
теломер.



Таким образом, приходится
констатировать, что в рамках ALT-пути имеет место
необычный феномен синтеза ДНК "в
отсутствие" кодирующей вещественной
комплементарной матрицы ДНК или РНК. Это
дополняет список сходных "аномалий",
начатых с непонятных способа проникновения
прионов в мозг и отчетливого вирусоподобного
поведения прионовых белков при видимом
отсутствии у них ДНК или РНК, то есть, в последнем
случае, без геноструктур сохраняется информация
о генетических штаммовых признаках прионов. Суда
же попадает "аномалия" с дрожжевыми
прионами, некоторые генетические признаки
которых передаются опять-таки без матриц ДНК или
РНК.



 



QB-РЕПЛИКАЗА



И, наконец, третий феномен, входящий в
рассматриваемое семейство "безматричных
аномалий" при синтезе полинуклеотидов. Это
функционирование Qb-репликазы, РНК зависимой
РНК-полимеразы колифага Qb. В системе in vitro
Qb-репликаза может работать как машина
саморепликации молекул РНК. Это показано
достаточно давно [16, 20]. Замечательным оказалось
свойство этого фермента синтезировать
определенные последовательности коротких РНК
без матрицы РНК [21]. Недавно аналогичный
"безматричный" синтез РНК показан и для РНК
полимеразы бактериофага T7 [5]. Такой же результат
получен для синтеза РНК de novo посредством
ДНК-зависимой РНК-полимеразы фагов Т7, Т3 и SP6
[Интернет]. В этих экспериментах снова нарушается
центральная догма молекулярной биологии и
генетики, постулирующая казалось бы незыблемое:
ДНКРНКБЕЛОК. Это каноническое утверждение,
что матрицами для синтеза ДНК или РНК могут
служить только вещественные молекулы РНК или
ДНК. Но в одном пункте эта догма уже
модифицирована. Поток стратегической
информации, как уже хорошо известно после
открытия обратной транскриптазы, выглядит по
другому: ДНКРНКБЕЛОК. Если учитывать
"аномалии" при размножении прионов, то
вполне возможна и еще одна поправка: ДНКРНК HEIGHT =>БЕЛОК, что будет обсуждаться ниже.



Поскольку "безматричный" синтез
РНК приводит к необходимости дальнейших
изменений в понимании работы генетического
аппарата (по крайней мере, для низших биосистем) в
научной литературе началась и продолжается
обширная дискуссия о корректности
"безматричных" экспериментов. Предельно
высокая чистота опытов с Qb репликазой в
отношении артефактов, связанных с наличием в
реактивах и лабораторной посуде посторонних
следовых примесей РНК, была достигнута уже в
работе [21]. Было показано, что при понижении
концентрации нуклеозид-трифосфатов ниже 0,15mM
прекращается синтез РНК (в отсутствие матрицы),
хотя матрично-зависимый синтез РНК шел
нормально. Кинетика синтеза в
"безматричных" условиях имеет очень длинный
лаг-период, в отличие от короткого при наличии
матрицы. Однако, сомнения оставались. И только
после серии блестящих исследований Биебричера,
Эйгена и Льюс 1981-1987 годов [например, 4]
"безматричный" синтез РНК был окончательно
доказан.



И тем не менее, в некоторых
исследованиях, где не смогли добиться требуемой
чистоты экспериментов, пытаются выдать
методические недостатки постановки
исследований за их достоинства. К примеру, группа
А.В.Четверина, найдя в продуктах
"безматричного" синтеза РНК фрагменты,
гомологичные 23S РНК E.coli и B.subtilis, а также гомологи
фрагментам РНК из фага Qb, утверждает, что все
эксперименты в этой области объясняются
исключительно присутствием в реакционных смесях
контаминирующих экзогенных РНК из воздуха
лабораторий, как это имело место в их постановке.
В качестве решающего аргумента демонстрируются
чашки Петри с агарозой, содержащей Qb репликазную
систему. Чашки выдерживают в открытом виде от 0
мин. и 10 мин. до 1 часа. Продукты реакции
окрашивают бромистым этидием на РНК. После этого
фиксируют нарастающее количество РНК,
свидетельствующее о посеве загрязняющих
посторонних РНК из лабораторного воздуха и их
автокаталитическом размножении [17, 9]. То, что из
грязного воздуха в лабораторную посуду может
попасть все, что угодно, включая РНК, не
удивительно. Но это никак не относится к
исследованиям, которые проводятся на высоком
методическом уровне. Удивительно другое.
Биебричер и соавторы, получившие в течение 10 лет
безукоризненные ключевые результаты по
"безматричному" синтезу РНК в очищенных
системах in vitro, не считают этот феномен
нарушением центральной догмы молекулярной
биологии и генетики. Они полагают, что в процессе
энзиматической Qb-полимеризации
рибонуклеозид-трифосфатов in vitro возникают некие
наборы пробных РНК (низкомолекулярная фракция 6S
РНК), некоторые из которых, являясь сами для себя
матрицами, автокаталитически самореплицируются
и при этом мутируют. Мутационные варианты
подвергаются естественному отбору в духе теории
Дарвина и после нескольких раундов размножения
микроэволюция синтезируемых РНК прекращается на
РНК-победителях. Вероятно, для Биербричера и
многих других отказаться от центральной догмы
означает полную смену, или существенное
дополнение представлений о стратегии работы
хромосом. Оснований для этого они пока не
находят. Но и объяснить ими же полученные
результаты они тоже не в состоянии. И прежде
всего, сам факт синтеза РНК без ДНК. Они признают,
что не понимают биологическую роль стабильно
синтезируемой в таких системах фракции 6S РНК.



При биосинтезе in vivo, в процессе
размножения фага Qb в E.coli, 6S РНК также образуется,
она, как и in vitro, гетерогенна по
последовательностям нуклеотидов и вариабельна
по их числу: от 100 до 200. При каждом
"безматричном" и нормальном синтезе
образуются разные наборы РНК. И только некоторые
из них реплицируются по (-) цепям. Следовательно, с
самого начала есть отбор матриц на размножение, и
следовательно, они не случайны по "текстам"
(семантике). Биологическая роль 6S РНК не известна
потому, что они не кодируют белки и не вовлечены в
инфекционный процесс. Это ограничение в
понимании функций нуклеиновых кислот
продиктовано существующей жесткой парадигмой,
что генетические структуры работают
исключительно на вещественном уровне, что
оспаривается современными данными. Существенная
деталь - очень долгий лаг-период при синтезе 6S
РНК, доходящий до 16 часов в случае ДНК-зависимой
РНК- полимеразы у фагов Т7, Т3 и SP6 [Интернет]. Этому
также объяснений нет. И еще один нетривиальный
факт. Qb-репликаза состоит из 5 различных белковых
субъединиц, названных I-IV или субъединицы ,,,. Пятая названа
хозяйским фактором (host factor HF). Субъединица I
идентифицирована как рибосомальный белок S1, а
субъединицы III и IV являются факторами трансляции
и элонгации EF-Tu и EF-Ts. Субъединицы I, III и IV работают
при рибосомальном синтезе белков, но в данном
случае используются фагом Qb для синтеза РНК.
Существует мнение, что 6S РНК, размножаясь в
бактериях как "молекулярный паразит",
является "эгоистической РНК" [13]. Иными
словами, 6S РНК можно считать аналогом
"эгоистической ДНК" эукариот, роль которой
также не совсем понятна. Версия функций
"эгоистической ДНК" предложена, и она
трактуется как один из способов
вещественно-волновой кодировки
пространственно-временной структуры организмов
с биологическим использованием принципов
голографии, солитоники, лингвистики,
резонансно-волновых взаимодействий и лазерных
процессов [26, 27]. Не исключено, что эти же
механизмы в упрощенном варианте приложимы и к
функциям 6S РНК бактерий. Кроме того, возможно, 6S
РНК работает как своеобразная "антенная
система", воспринимающая внешние физические
поля как регуляторный генетико-волновой фактор
(см. ниже).



 



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882717
23.02.06 00:53
Ответ на #1882659 | Мария Егорова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Воспитанию детей научная работа не мешает. Не будете же Вы утверждать, что для женщины предельно допустимое образование - средняя школа?:)))
**

Здравствуйте Мария!

женщина, "занятая наукой" едва ли будет серьезно заниматься воспитанием. Это слишком тяжелая работа - воспитывать детей. Куда проще имитировать творческий процесс, свалив свои прямые обязанности на других.
Советская наука, где множество женщин - самая многочисленная в мире, но не самая результативная. Мы отстали везде, где только можно.
Чем не нравится вам средняя школа? Ведь если вы интересуетесь чем то - можно заниматься самообразованием. Но женщине нужны не знаниия, но возможность карьеры, позволяющей вести жизнь подобно мужчинам.
Перенесу сообщение в мою спец. тему.



Мария Егорова

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882659
22.02.06 23:59
Ответ на #1882512 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личные симпатии и антипатии, отсутствие логики, передергивания - все это вместо того, что бы заниматься воспитанием детей.
Андрей, не будьте занудой. В защищаемой Вами "науке" логика отсутствует полностью.
Воспитанию детей научная работа не мешает. Не будете же Вы утверждать, что для женщины предельно допустимое образование - средняя школа?:)))


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1882627
22.02.06 23:38
Ответ на #1880901 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Девушка, вы поговорите с ними и услышите что они скажут на попытку доказать их опытами телегонию или какую-либо иную лысенковщину.
Вы бы еще Гинзбурга привели как сторонника торсионных полей.
Уберите свои шаловливые ручки подальше от честных исследователей, которых при слове телегония несколько передегивает.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882512
22.02.06 22:42
Ответ на #1882286 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я на вас фильтр поставила, так как читать уже нет никаких сил. **

Вот - живая иллюстрация к моей теме о женах: женщина "ученый".
Естественно на вопрос о том, где это я "притащил астрологию" она не ответит - фильтр поставила.
Личные симпатии и антипатии, отсутствие логики, передергивания - все это вместо того, что бы заниматься воспитанием детей.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1882286
22.02.06 21:16
Ответ на #1882181 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я на вас фильтр поставила, так как читать уже нет никаких сил. Извините, но вы замучали еще когда притащили астрологию и учение Пелагеи Рязанской. Теперь Добронравов влез в генетику....






Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882195
22.02.06 20:49
Ответ на #1877760 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей Владимирович!

Я думаю, что познание мира наиболее полно осуществляется вовсе не наукой, а верою - по вере вашей да будет вам.
Вряд ли кто-нибудь в полной мере может «научно» найти доказательство или или подвести «научное» обоснование к словам Господа нашего Иисуса Христа о том, что человек «прилепится к жене своей и будут два одной плотью; так, что они уже не двое, но одна плоть» (Мк.10.8); и еще: «…оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и буду два одной плотью» (Мф.19.5).
Эти слова могут так или иначе толковаться – но, что они могут означать на самом деле?

То же самое можно сказать о словах сказанных Святым Апостолом Павлом: «Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становиться одно тело с нею? Ибо сказано: «два будут одна плоть» (1 Кор.6.16).

И в этом смысле я верю не столько в научные доводы, сколько в Божию волю, в Божий промысел и в Божие попущение за грехи наши - в Божественную Премудрость, которая управляет миром и животворит все живое.
С точки зрения современной науки трудно подвести под это утверждение доказательное научное обоснование. Как впрочем невозможно доказать с точки зрения современной науки явление воскресения из мертвых. Однако мы верующие люди нисколько не сомневаемся в воскресении Христа.
Ибо: «Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша. (1 Кор.15.13-14).
Поэтому считаю, что явление телегонии о котором идет дискуссия вполне допустимо в пределах Божия попущения. И отрицать его категорически дело совершенно неблаговидное. Можете верить в это, можете не верить. Но то и дал Господь всем нам свободную волю.

Спаси, Вас, Господи !
С любовью, Сергей


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882181
22.02.06 20:43
Ответ на #1879952 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Печально видеть поддержку Гаряева и телегонии людьми, помимо Андрей Добронравова, который здесь защищает большой список прелестей, начиная от астрологии, неких самозваных стариц, типа Пелагеи Рязанской и еще несколько видов опасных заблуждений, не слушая никого и ничего на протяжении уже не одного года. **

Здравствуйте Юлия!

ваше раздражение, вызванное неспособностью опровергнуть неугодную вам науку, заставило вас пойти на передергивания и подтасовку.
Во всех темах про астрологию я писал, что христианам не следует ей заниматься и пытаться проверить ее работоспособность. С этим предметом я знаком достаточно хорошо.

Что Вы имеете в виду под определением "самозванная старица" - не знаю. Все, что происходило вокруг Пелагии не было связано с ее просьбами, как и посторенная на ее могиле часовня.
По каким то причинам некоторые люди яростно борются с этой праведницей, как они боролись против канонизации государя Николая II, Матроны Московской.
Мое скромное мнение таково - Пелагия Рязанская - следующий кандидат на прославление.
Что касается других "заблуждений", то вам ли решать, являются ли они таковыми на самом деле...:)



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882138
22.02.06 20:25
Ответ на #1881066 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**. Вам обоим конкретно показано происхождение теоретической базы телеггонии. На это Вы возражаете некой цитатой. Но, если Вы претендуете на отношение к науке, разве Вас не научили правилам библиографии (поясню - сообщать источник происхождения ссылок)? **

Здравствуйте Андрей Владимирович!

относительно показа теоретической базы - я видимо просмотрел этот момент...
К сожалению из списка литературы перечисленной Гаряевым у меня нет ничего. Единственный выход обратится к автору. Сделать это проще живущим в Москве.


**Предмет - попытка дискредитации Православия телеггонией - заслуживает серьезного отношения.**

довольно неожиданный вывод в отношении науки, которая подтверждает требования церкви о недопустимости блуда.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1882069
22.02.06 20:03
Ответ на #1881769 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Телегонию ни в коем случае не проверяют и не изучают биологи, занимающиеся прионами, ей занимается и транслирует ее в массы господин Гаряев.
Я не знаю, откуда вы взяли прионные доказательства телегонии, если такие исследования никто не проводил.
**

Здравствуйте Юлия!

биологи не изучают такое количество вещей... Мир намного сложнее того, что преподают в университетах.

Насколько я понял, телегонии больше 100 лет, на протяжении которых эту науку эффективно замалчивали. потому что она мешает повсеместно внедряемому разврату без границ.

Адресат этого сообщения объснит вам более подробно, я же думаю, что прионный механихм демонстрирует легкость с которой поступают в клетки посторонние молекулы, а также крайнюю ограниченность наших представлений о подобных механизмах.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1881769
22.02.06 18:22
Ответ на #1878492 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получила от Вас хамское сообщение, отсутсвующее в теме.
Опыты с прионами для объяснения телегонии не ставились никем и никогда.

Старый опыт 73 года не имеет никакого отношения к прионам, которые были приписаны кем-то малопорядочным сравнительно недавно.
Вы простите, читать внимательно умеете?

Телегонию ни в коем случае не проверяют и не изучают биологи, занимающиеся прионами, ей занимается и транслирует ее в массы господин Гаряев.
Я не знаю, откуда вы взяли прионные доказательства телегонии, если такие исследования никто не проводил.
Даты надо смотреть внимательно и заявления о прионах, приписанные к старому кривому опыту с радиоактивным мутагенезом и рождением мертвого потомства, ничего общего с прионами не имеющим, кроме заявлений автора макулатуры.


На погоны, за невежливость: ген - единица, отвечающая за признак, целостная и ген, отвечающий за черный окрас не является пятнистой окраской, поэтому заявления о пятнах, наследованных при помощи чисто черного окраса - сумасшедший бред идиотов, так как оный ген должен был давать чисто черного кролика и не может давать пятнистого. Ген является неделимой единицей наследственности, хотя для Вас это может быть сложно.


Доказательным в опытах с кроликами было бы, если бы потомство родилось со сплошной черной окраской. Пятна свидетельствуют о мутагенезе, а не о телегонии. Еще бы не быть наличию мутагенеза, при такой обработке изотопами все крольчата были не только с пятнами, но и дохленькие, до такой степени их изувечило влияние радиации.
И это не является ничем новым, так как свойство радиации убивать потомство и калечить наследственность общеизвестно. Опыт крив, потому что его ставили физики, поленившиеся внимательно заглянуть в биологию. В российской биофизике такие чудеса типичны, потому что с биофизикой в России исторически дело обстоит не лучшим образом.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1881066
22.02.06 14:21
Ответ на #1880901 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Простите мою назойливость, но никак не могу понять: почему ни Вы, ни Андрей Добронравов не отвечаете по существу. Вам обоим конкретно показано происхождение теоретической базы телеггонии. На это Вы возражаете некой цитатой. Но, если Вы претендуете на отношение к науке, разве Вас не научили правилам библиографии (поясню - сообщать источник происхождения ссылок)? Если Вы призываете "других послушать", это подразумевает, наверное, Ваше доверие к тому, кто говорит. Я же по стилю вижу, что это - бульварная газета, типа московского комсомольца, мене вероятно - интернет-издание, но никак не научная публикация. Если Вы действительно имеете к науке отношение, говорите на ее языке, пользуйтесь ее аппаратом. Предмет - попытка дискредитации Православия телеггонией - заслуживает серьезного отношения.

С уважением,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1881028
22.02.06 14:04
Ответ на #1880869 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!

Да я не ссылку просил, а саму работу. Не поеду же я в Уссурийск, да и смысла не вижу. Логика проста: если бы сей "метод" работал, весь мир им бы пользовался. Далее, в трех толстых томах материалов конференции нашлась только одна работа в тему (якобы). Значит, интереса к теме даже в Уссурийске не проявили. Почему не спорили - да о чем спорить, см. нашу с Вами дискуссию. Почему опубликовали - да потому, что Оргкомитет деньги зарабатывает, публикует всё, что ни шлют (иначе автор не приедет и взнос не оплатит). Итог такого анализа: ссылка на "Материалы" проходившей в Урю.. - простите, в Уссурийске - "Международной [это между какими народами?- А.К.] конференции" - не убеждает.

Так что вопрос мой остается в силе: ПРИВЕДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ХОТЬ ОДНУ НАУЧНУЮ РАБОТУ, ДОКАЗЫВАЮЩУЮ ЯВЛЕНИЕ ТЕЛЕГОНИИ. Если не найду в ней несуразностей, стану самым горячим адептом данной теории - зуб даю.

А вот насчет того, что получится из меня в конце времен - не знаю, Бог знает. Только вот не понял, о каких контраргументах Вы говорите. Я же говорил о контраргументах НЕОПРОВЕРЖИМЫХ (типа моих, поскольку опровергнуть их пока никому в теме не удалось), и лишь о таких. Неужто Вы, православная христианка, считаете, что таковые "контраргументы" в отношении Православия существуют? Как-то с вероисповеданием несовместимо...

С самыми лучшими пожеланиями, А.В.Козлов.

P.S.Надеюсь, Вы не тот прокурор, что судит "по внутреннему убеждению"? Так, может, в анализе информации следовать законам научного исследования, логике, а не "внутреннему" (или чьему-то) голосу?
А.В.К.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1881002
22.02.06 13:53
Ответ на #1880819 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**По видимости вы даже не поняли в чем я вижу проявление телегонии.
ВОВСЕ НЕ В РАБОТАХ ГОРЯЕВА! МНЕ ЕГО ОПУСЫ МАЛО ИНТЕРЕСНЫ!
Мне жаль, что вы невнимательны! Но это ваши проблемы!
**

Здравствуйте Нина Федоровна!

теория Гаряева - один из возможных вариантов.
В теме обсуждается 2 или 3 теории о включении генетического материала в материнские ДНК.
Работа Гаряева - она из интересных гепотез.
Ее достоверность никак не отменяет фактов телегонии и других теорий по этом вопросу.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880901
22.02.06 13:19
Ответ на #1879952 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лучше всего будет послушать о прионах квалифицированных генетиков. Я очень надеюсь, что Вы послушаете добрый совет и поступите именно так.***

Вот-вот!
Добрый совет воистину!

И госпоже Муравник, и всем остальным....
Прежде чем выносить вердикт, существует явление или нет, лучше прежде других послушать!

"...Нас учили в школе, что все свойства белковой молекулы определяются последовательностью ее аминокислот, информация о которой считывается с молекул РНК, а та, в свою очередь, - с ДНК. Прузинер доказал, что эта схема неполна: заражая нормальную белковую молекулу, прион передает ей информацию о своей упаковке, никак не сообщаясь с ДНК или РНК. За этот смелый вывод в 1997 году он и получил Нобелевскую премию.

Говорить о прионах как об общебиологическом явлении позволило открытие прионов у дрожжей. В большой мере это заслуга школы генетиков Санкт-Петербургского университета, возглавляемой Сергеем Инге-Вечтомовым, и группы Михаила Тер-Оганесяна из Кардиологического центра в Москве. Круглый стол по белковой наследственности с участием этих ученых был достойным продолжением лекции Прузинера. Он показал, что отечественная прионология растет на дрожжах в буквальном и, хочется надеяться, в переносном смысле...."




Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880869
22.02.06 13:09
Ответ на #1880399 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не хотите опровергать, считаете это наукообразным бредом? Правильно. И я тоже - телеггонию. Еще раз повторюсь: ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДНУ НАУЧНУЮ РАБОТУ (не ссылку на СМИ, а саму работу), ГДЕ ДОКАЗАНО СУЩЕСТВОВАНИЕ ТЕЛЕГОНИИ. Без этого дальнейший разговор теряет смысл, не хочу больше тратить время впустую.***

Да запросто!
В окончании статьи Г. Муравник!
Бритов В.А. «Телегония как метод повышения продуктивности сельскохозяйственных животных» / Материалы международной сельскохозяйственной конференции, Уссурийск, 2002 г., т. 3, с. 198-202;


***Да, а околомедицинская научная область - не то же, что просто околонаучная?***

Не обольщайтесь...


*** Вообще, в науке при наличии неопровержимых контраргументов принято менять свою точку зрения...***

Даже прокурор может осудить человека "по внутреннему убеждению"...

Из вас, при наличии контраргументов, уж не получится ли, например, магометанин или атеист?
Из млн людей это в свое время получилось.
И в конце времен получится тоже....

Простите ради Бога.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880819
22.02.06 12:53
Ответ на #1879970 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вероятно, не стоит пытаться по исключениям строить закономерности физики или биологии, это просто не получится воспрозвести, так как человек не может совершить то, что совершал Господь и попытки подобных опытов могут закончиться или впадением в прелесть, или иным тяжелым духовным состоянием тех, кто пытается самостоятельно творить то же, что описано в Ветхом Завете. Не менее опасно для души бывает доверие такого рода "ученым", находящимся в состоянии губокого самообмана и самообольщения.***


Никто и не пытается "строить закономерности", так же как и "тыкать"! О чем вы!!!


По видимости вы даже не поняли в чем я вижу проявление телегонии.
ВОВСЕ НЕ В РАБОТАХ ГОРЯЕВА! МНЕ ЕГО ОПУСЫ МАЛО ИНТЕРЕСНЫ!
Мне жаль, что вы невнимательны! Но это ваши проблемы!

Предположительно, это влияние БЕЛКОВ, т.к. называемых ПРИОНОВ!!!!

***Вы спорите в теме отца Андрея Кураева, известного богослова и очень авторитетного человека, выражающего позицию Церкви, результат работы нескольких Рождественский Чтений, крупнейшей конференции в стране, где вопросом телегонии из-за его распространения парой жуликов среди населения и попыткой интервенции этого старинного лжеучения в Церковь вынуждены были заняться и богословы и серьезные ученые.***

О. А. Кураев представил некий материал.
Для обсуждения!
Почему Вы полагаете, что я не имею права иметь мнения, отличного от такового известного богослова?!
Вы готовы на диктат?
Разве в этом истина?



Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880458
22.02.06 11:17
Ответ на #1879287 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Вы написали: ""Ну не нужно думать, что те, кто этим занимался так глупы, а мы обсуждающие популярную статью очень умны.""

Конечно, Гаряев с Мулдашевым и иже с ними отнюдь не глупы. Они кучу денег на своем шарлатанстве заработали, да еще православных с телегонией в глазах общества выставили круглыми идиотами (подождите, будет развитие этой темы - о "православном мракобесии" - в СМИ).

Совет: не надо строить аргументацию на уровне "популярной статьи". Это не наука, к которой, как я понял, Вы отношения не имеете, иначе про "фантом" молчали бы - ну в каких (конкретно) "других странах", в Гондурасе, что-ли, его "засняли"... В общем, говорить здесь вообще не о чем. Еще совет - перестаньте тиражировать чужой бред, Вы же не такой...

Кстати, по поводу другого Вашего сообщения. Прошу простить, что неправильно Вас понял. Тогда Вам непонятна и моя фраза про "тенденцию парадоксальных иллюзий в данной концепции". Эта фраза - из юморески начала 70-х, как-раз о наукообразном пустословии.

С наилучшими пожеланиями,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880399
22.02.06 11:01
Ответ на #1878369 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Ну почему Вы знаете, что мне следует и что не следует знать. Так, Вы написали: ""Уважаемый Андрей Владимирович, следует вам знать, что телегония - редкий феномен"". Ну почему же следует, если ни Вы, ни кто другой никаких доказательств существования сего "феномена" не представили. Поймите простую логику.

Я, по аналогии с Вашим ранним пожеланием, призываю Вас опровергнуть следующее утверждение: "Общеизвестно, что микромегаквазилептоны оказывают торсионное воздествие на наследственность. Физические приборы это явление зарегистрировать не могут, но лазерный спектрокриптокурвиметр, созданный в развитие использованной Гаряевым "установки спектроскопии корреляции фотонов", убедительно обосновывает его существование".

Не хотите опровергать, считаете это наукообразным бредом? Правильно. И я тоже - телеггонию. Еще раз повторюсь: ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДНУ НАУЧНУЮ РАБОТУ (не ссылку на СМИ, а саму работу), ГДЕ ДОКАЗАНО СУЩЕСТВОВАНИЕ ТЕЛЕГОНИИ. Без этого дальнейший разговор теряет смысл, не хочу больше тратить время впустую.

С наилучшими пожеланиями, А.В.Козлов.

P.S. Да, а околомедицинская научная область - не то же, что просто околонаучная? Вообще, в науке при наличии неопровержимых контраргументов принято менять свою точку зрения...
А.В.К.

P.P.S. А что Вы результат телегонии - конечно, не поверю. Если Вы действительно имеете отношение к науке, сами понимаете, что это не аргумент. А если эта мысль Вас серьезно, постоянно беспокоит - обратитесь к доктору.
А.К.


Алексий Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1880046
22.02.06 08:07
Ответ на #1879358 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

зависть, когда сосед нашел под диваном миллион. А если вам не заплатили за рабоиу - обычная обида.

любая эмоция имеет в своей основе причины. а незнание законов не освобождает от ответственности.

**мне Вас очень жаль - Вам еще многое предстоит понять.**

мне кажется, что Вы еще слишком молоды, что бы такое писать :)


ну если "кажется" - что я могу поделать. Остается только пожелать разобраться в себе чтобы не казалось. Да поможет Вам Господь!

***не вижу ничего плохого, если кто то задумается о своих грехах. Если человек страдает за свои грехи, осознав их, Бог простит ему. ***

Опять же повторяю свой вопрос: Вам мало заповедей Господа, чтобы дать человеку возможность задуматься?

***О какой Вы говорите ответственности?***

Об ответственности, которую будет нести человек за то, что необоснованно, но осознанно облек (или даже просто захотел облечь) других людей (хотя бы даже 1 человека) на страдания.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1879970
22.02.06 05:37
Ответ на #1878492 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще, цитата из Евангелия не доказывает телегонии. Как бы сказать, пестрые веточки совершенно не связаны с влиянием предшествущего самца.

Вообще, чудо - это что-то противоречащее физическим законам. Христос ходил по водам; расступались воды, пропустившие между двумя стенами воды убегавший от египтян Израиль и немедленно погубили египетскую погоню, дерзнувшую последовать за израильтянами по чудесной дороге между двумя водными стенами; во время казней египетских и наставлений Бога Моисею вода превращалась в кровь, а жезлы - в змей, да еще и пожирали друг друга.

В Ветхом Завете описано множество чудес, которые сложно себе представить и которые не являются основанием для составления по ним законов природы, так как чудеса происходили вопреки этим самым законам, потому что Бог что захочет, то и сделает.

Вероятно, не стоит пытаться по исключениям строить закономерности физики или биологии, это просто не получится воспрозвести, так как человек не может совершить то, что совершал Господь и попытки подобных опытов могут закончиться или впадением в прелесть, или иным тяжелым духовным состоянием тех, кто пытается самостоятельно творить то же, что описано в Ветхом Завете. Не менее опасно для души бывает доверие такого рода "ученым", находящимся в состоянии губокого самообмана и самообольщения.

Вы спорите в теме отца Андрея Кураева, известного богослова и очень авторитетного человека, выражающего позицию Церкви, результат работы нескольких Рождественский Чтений, крупнейшей конференции в стране, где вопросом телегонии из-за его распространения парой жуликов среди населения и попыткой интервенции этого старинного лжеучения в Церковь вынуждены были заняться и богословы и серьезные ученые.

Всего доброго. Огромная просьба слушать ученых и богословов, а не жуликов-сектантов из секты тринитаристов, которую пополнили собой авторы защищаемого Вами учения о телегонии.

Ангела Хранителя.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1879952
22.02.06 03:41
Ответ на #1878449 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нина Федоровна, пишу, как указано в Вашем инфо, но, судя по всему, я старше, поэтому просьба мне в ответ не тыкать.

Печально видеть поддержку Гаряева и телегонии людьми, помимо Андрей Добронравова, который здесь защищает большой список прелестей, начиная от астрологии, неких самозваных стариц, типа Пелагеи Рязанской и еще несколько видов опасных заблуждений, не слушая никого и ничего на протяжении уже не одного года.

Боюсь, что отвечать ему будет бесполезно, но попробую ответить Вам.

Опыты Гаряева были изначально грубой подделкой. Еще во время его работы в РАНовском институте он сподобился испортить установку, которой изучал ДНК. Именно результаты с испорченного прибора и были им опубликованы как уникальные данные о ДНК.
Статья с этими чудесными опытами и размещалась в теме Добронравовым.

В данное время Гаряев опубликовал свежие исследования своих исканий в области ДНК.
Я могу показать вам снимки, просьба не жаловаться на издевательства, на снимках у Гаряева лампы и эффекты движения фотокамеры и резкого сдвига настольных ламп, а никак не фотографии ДНК под электронным микроскопом. Это не я вам сую дрянь, это вы приняли за науку подобные наглые заявления, потому что не видели полностью обсуждавшихся работ...

Гаряевский ДНК в виде лампы - 1
Лампа под видом ДНК - 2Лампа 3, или ДНК-триллер в всей красе

Статья с этими и другими, не менее чудесными фотографиями "ДНК" за авторством дивного и неповторимого коллектива авторов - П.П.Гаряев, Валтрауд Вагнер, Е.А.Леонова-Гаряева, А.Е.Акимов, И.А.Сухоплюева, Э.Р.Мулдашев - говорит о своем качестве уже начиная с фамилий исследователей.
Висят Гаряевские работы на сайте секты тринитаристов, гордо называющем себя Академией Тринитаризма, потому что, кроме этих деятелей, все брезгуют размещать у себя подобную "науку".

Адрес работы: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310023.htm Где вы можете подробно ознакомиться с трудами авторов, которых защищали.

Мне очень жаль, но Вам необходимо самой убедиться в том, какая дрянь и подделка работы, которые Вам, судя по всему, понравились.
В авторах и Мулдашов, и торсионный лжеученый Акимов, весь цвет антинаучного подполья, прижившийся только в секте.

Точно такого же качества и остальные "научные" работы, которым, как Вы видите, до прионов далеко, как до Луны. Лучше всего будет послушать о прионах квалифицированных генетиков. Я очень надеюсь, что Вы послушаете добрый совет и поступите именно так.

Всего доброго.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1879358
21.02.06 22:20
Ответ на #1877423 | Алексий Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если все работали весь день, а вам не заплатили, это несправедливо и никакой зависти тут нет.
**

Здравствуйте Алексий!

зависть, когда сосед нашел под диваном миллион. А если вам не заплатили за рабоиу - обычная обида.

**мне Вас очень жаль - Вам еще многое предстоит понять.**

мне кажется, что Вы еще слишком молоды, что бы такое писать :)


**очевидность вредности этой теории вам тоже показали. **

это ваше субьективное мнние. Не бывает вредных наук, если они истины.


**если скажем 20% людей прием на веру этой лжетеории принесет страдания (вот нагрешили они уже раньше, а теперь облагоразумились..), готовы ли Вы на себя брать роль судьи и принять на себя ответсвенность за их страдания?**

не вижу ничего плохого, если кто то задумается о своих грехах. Если человек страдает за свои грехи, осознав их, Бог простит ему. О какой Вы говорите ответственности?

Лжетеория это только на ваш непросвещенный взгляд.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1879287
21.02.06 21:54
Ответ на #1877072 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**однажды, после бесконечной череды исследований, измученные, случайно измерили спектр пустого места, на котором несколькими минутами ранее находился препарат ДНК, а теперь стояла чистая кювета. Нетрудно представить их удивление, когда луч лазера рассеялся, как и в предыдущем опыте, будто бы на его пути встретилась невидимая преграда.


Глюки аппаратуры наблюдают практически все работающие научные сотрудники. Но, блин строить "научную теорию" на базе "глюков" могут только антинаучные элементы. Именно в стиле методика эксперимента физическая,объект биологический.
IMHO,выбростье эту чушь из головы.**

Гаряеву, как и исследователям в других странах удавалоясь заснять фантом удаленной части живого организма. Это не глюки. Ну не нужно думать, что те, кто этим занимался так глупы, а мы обсуждающие популярную статью очень умны.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1879278
21.02.06 21:50
Ответ на #1877799 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Начнем сначала. Кому известно, кроме пациентов психиатра, что "" выделенные из клеток молекулы ДНК издают самые разнообразные звуки""? Мне, например, неизвестно. И Вам, надеюсь, неизвестно, не слышали Вы этих звуков.**

очень жаль, что я не имею на руках самой монографии, тогда беседовать было бы намного проще.

Вот, как объясняется механизм регистрации акустических колебании молекул ДНК:

""пока могут определять только спектр этих акустических колебаний. Их так много и они настолько слабы, что различить их способна лишь сверхчувствительная аппаратура.
В ыделить из хаоса отдельные звуки жизни ученым помогают... носители света
- фотоны. Гелий-неоновый луч лазера направляют на колеблющиеся молекулы
ДНК - отражаясь от них, свет рассеивается и его спектр записывает чуткий
прибор. Такая измерительная система называется установкой спектроскопии
корреляции фотонов.""

""После многомесячного и детального изучения феномена оказалось: колебания графика
отображают звуковые, или акустические, процессы, происходящие в молекулах ДНК!
Они умеют подавать голос! Акустические колебания ДНК обладают частотой до ста
герц, что сравнимо с частотой человеческого голоса.


""вернемся к «крику» молекул ДНК. Естественно, он не может быть услышан ухом,
он лишь фиксируется на осциллографе или компьютере всевозможными всплесками
графика. Причем зависят эти всплески исключительно от «самочувствия» молекул
дезоксирибонуклеиновой кислоты: акустические колебания ДНК резко меняются ""

Понятно, что приборы фиксируют отраженные фотоны по характеру рассеяния которых можно восстановить звуковые колебвния модекул ДНК. Здесь нет проблемы, с этим спр+авится несложная компьютерная программа. Естественно "услышать" эти звуки невозможно


**Чтобы знать, туда ли направили, нужно эти молекулы видеть. **

я читал, что просвечивался раствор.


**. Да и еще перл "колеблющиеся". Разве есть другие молекулы при температуте выше 0 К?**

молекулы днк - совершенно особый феномен. Я читал, что они постоянно совершают сложные колебания в пространстве, эти колебания и фиксировала аппаратура.


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878579
21.02.06 16:49
Ответ на #1878492 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Остроумно. Но наверное это явление более распространено, чем возврашения с того света..."

Не встречалась ни с тем, ни с другим. Но верю что возможно и то, и другое.

"Вы верите, например, в "Зоино стояние" или без доказательной базы для вас это неприемлемо? А как насчет явлений чудотворных икон? "

ВЕРЮ!!! БЕЗ ВСЯКОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ ВЕРЮ!!!

"А псевдо "научно" его опровергать, это чья затея?"

Я и предлагаю посмотреть на все через Евангелие, но вы меня как будто не слышите.

"О, как все просто... Но главное, по вашему, они имеют место, вне зависимости наших объяснений."

Да, так же как и мироточение и стояние.



Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878557
21.02.06 16:43
Ответ на #1878449 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Уважаемая Галина Павловна, я в свое время не понимала, да и сейчас неверное тоже,
теорию волновых колебаний, есть такая... Но у меня язык не повернется назвать ее авторов шарлатанами...."

Масса научных теорий, большое поле деятельности для ученых. И я не стала бы участвовать в этой теме, если бы она не касалась души человека. Здесь согласитесь одной научностью не обойдешься.

"Вы совмещаете два понятия " влияние на наследственность" и "определение отцовства (материнства)". К телегонии имеет отношение первое! "

Тут один оккультист, прикидывающийся православным христианином уверял, что у белой пары вследствие телегонии (мама якобы до брака блудила с африканцем) якобы родился темнокожий ребенок.

Вот я не верю , что именно это возможно.

"Представьте себе, что какая-то молекула белка, полученная из какого-либо биологического источника, может повлиять на ваше здоровье (а может все пройти безсимптомно), через много лет проявиться в заболевании, передаться вашим детям...."

Так все же сначала - на мое здоровье повлияет , а затем на здоровье ребенка. Очень может быть,
согласна.


"А если ребенок болен и страдает по вине родителей? Если они, например, знали, что у них может родиться тяжело-больной ребенок, и зачали, и родили? А если у него, допустим, врожденный сифилис? Это "освящение" брака? "

Да, именно это освящение брака, так как нисмотря ни на что мама не пошла на убийство в виде аборта, а родила и папа не удрал от трудностей на первой неделе.

Ваши вопросы странны для христианки, вы не находите?

"Вы хотели бы быть этим ребенком?"

У меня не было другого выбора -))

"Чикатилло - "освящение брака" его родителей?!"

Я не уверена, что у этого маньяка была полная семья и родители жили браком в согласии и любви.

" Но нести такой крест исключительно тяжело.... "

Вам это и не дано, потому что трудности тоже заслужить надо. Что желать себе испытаний, если при первом же расползешься как кисель. Но по трудам и награда.

***Господь благословляет труд любого человека, если тот в согласии с Божиим замыслом***
"А вы можете распознать Божий замысел? А как насчет "овечки Долли" и ядерной бомбы?"

По заповедям и Евангелию .

1. Не убий 2. Люби Господа Бога твоего. 3. Не сотвори кумира.

"Добавлю только, что когда мы несем наказание за грехи в этой жизни, в т.ч. за блуд, что бывает
и посредством болезней или порочностью детей, то это тоже проявление попущения Божего..."

Праведный Иов потерял всех своих домашних и остался один. И грешные наказываются Богом и теряют близких и тоже остаются одни.

НУ И ЧТО?

Главное не препираться "за что мне это". Главное - за все Богу слава. Аминь.




Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878492
21.02.06 16:15
Ответ на #1878406 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Возможно, как редкое явление, как например дочка мастера Данилы из "Хозяйки медной горы"***

Остроумно. Но наверное это явление более распространено, чем возврашения с того света...
Вы верите, например, в "Зоино стояние" или без доказательной базы для вас это неприемлемо? А как насчет явлений чудотворных икон?

***Пытаться подвести под это явление научную базу, и превратить из редкого феноменального явления в обычное, по-моему провальная и скажу больше - богоборческая затея.***

А псевдо "научно" его опровергать, это чья затея?

***Такие явления - из области духа, когда человек получает по своей вере. .......
Если кто-то верит, что у его супруги может появиться чужой ребенок, то будьте уверены - и он непременно получит то, во что верит.***

О, как все просто... Но главное, по вашему, они имеют место, вне зависимости наших объяснений.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878449
21.02.06 15:57
Ответ на #1878347 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я от вас этого и не жду. Хотя однажды слышала неплохую мысль - если человек не в состоянии объяснить 8-летнему ребенку тему и результат своих исследований то он шарлатан. Не убедили вы меня, например, что вирусы (или белки или прионы или еще что-то) так влияют на наследственность, что существующие методы определения отцовства (материнства) затруднятся дать достоверное заключение по этому вопросу***

Уважаемая Галина Павловна, я в свое время не понимала, да и сейчас неверное тоже, теорию волновых колебаний, есть такая... Но у меня язык не повернется назвать ее авторов шарлатанами.... Но вам о том, нужно ли объяснять тему исследований 8-летнему ребенку и ошарлатанстве, наверное все таки виднее....
Вы совмещаете два понятия " влияние на наследственность" и "определение отцовства (материнства)". К телегонии имеет отношение первое!
Представьте себе, что какая-то молекула белка, полученная из какого-либо биологического источника, может повлиять на ваше здоровье (а может все пройти безсимптомно), через много лет проявиться в заболевании, передаться вашим детям....

***Даже если ребенок болен - телом или душою - он освятит брак. Потому что не ребенок для брака , а брак для ребенка. И за больным ребенком будут ухаживать родители, неся крест его нехороших и нечистых привычек***

А если ребенок болен и страдает по вине родителей? Если они, например, знали, что у них может родиться тяжело-больной ребенок, и зачали, и родили? А если у него, допустим, врожденный сифилис? Это "освящение" брака? Вы хотели бы быть этим ребенком?

Чикатилло - "освящение брака" его родителей?!

Вы крест ухода за больным ребенком несли?
Меня Бог миловал. А вот мою родственницу нет, у нее родился ребенок с муковисцидозом... Мальцик умер в 18 лет, это очень большой срок жизни.... На самом деле этот ребенок (замечательно добрый, кроткий и умный) освятил брак и привел всю семью к Богу [надо добавить, что в семье еще есть дочка - здоровая, уже студентка (она уже знает, что в ее роду ЭТО есть)].... Но нести такой крест исключительно тяжело....


***Господь благословляет труд любого человека, если тот в согласии с Божиим замыслом***

А вы можете распознать Божий замысел? А как насчет "овечки Долли" и ядерной бомбы?

***Кстати, вы не прокомментировали слова Спасителя "Никто не виноват. Но это для того, чтобы на нем явились дела Божии"***

Это комментировали Отцы Церкви, уж куда мне грешной до них... Так что без моих комментариев...
Добавлю только, что когда мы несем наказание за грехи в этой жизни, в т.ч. за блуд, что бывает и посредством болезней или порочностью детей, то это тоже проявление попущения Божего...









Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878406
21.02.06 15:41
Ответ на #1878369 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Уважаемый Андрей Владимирович, следует вам знать, что телегония - редкий феномен, а не повсеместное явление."

Возможно, как редкое явление, как например дочка мастера Данилы из "Хозяйки медной горы"

Пытаться подвести под это явление научную базу, и превратить из редкого феноменального явления в обычное, по-моему провальная и скажу больше - богоборческая затея.

Такие явления - из области духа, когда человек получает по своей вере. Если Иаков верил, что Бог поможет ему обрести независимость таким образом который описан в книге Бытия, то он и получил по вере своей.

Если кто-то верит, что у его супруги может появиться чужой ребенок, то будьте уверены - и он непременно получит то, во что верит.



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878369
21.02.06 15:22
Ответ на #1878090 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну при чем здесь какие-то белки и телегония? Прежде чем рассуждать о причинно-следственных отношениях, покажите факт существования в природе самого явления - только со ссылкой не на агентство ОГГ (Одна Гражданка Говорила), а на хоть одно, выполненное по обычным правилам, НАУЧНОЕ исследование. Пока все предъявленные сторонниками телегонии аргументы при внимательном рассмотрении таковыми не оказались***

Уважаемый Андрей Владимирович, следует вам знать, что телегония - редкий феномен, а не повсеместное явление. Если вы не видели никогда шаровую молнию, рыбу латимерию, вирус черной оспы, ядро Земли или ангелов, то это вовсе не значит, что они не существуют.
Никаких исследований, за исключением 1889 и 2002 г похоже не проводилось....
Ведь если допустить, что вы будете изучать возникновение тех же нейродегенеративных заболеваний среди n-го количества людей, то ведь оно может вам и за 100 лет не встретится....

Ну, а если я вам скажу, что факт существования телегонии я сама - вы поверите?

*** Значит, мы почти коллеги - или нет? Если нет, что более вероятно, то не стоит рассуждать о сомнительных гипотезах, и о сомнительных прионах. Болезнь Крейцфельдта-Якоба действительно связана с трансплантацией (только, и ни с каким коровьим бешенством, и ни с чем другим, и в том числе не с половыми контактами)...***

Я не врач, но работаю в околомедицинской научной области.
Прионы не "сомнительные".... Вы можете все сами найти в литературе.... Кстати, возникновение, прионных заболеваний - 1 на 10 млн. человек. И как вы думаете, какова должна быть выборка "объектов" для изучения телегонии?.
Есть и новое о б-ни Крейцфельдта-Якоба.
"В марте 1996 г. Роберт Уилл (Robert Will), Джеймс Айронсайд (James Ironside) и Джин Белл (Jeanne Bell) из Национального центра по наблюдению за распространением БКЯ сообщили о смерти 11 молодых людей от вариантной болезни Крейтцфельдта–Якоба (вБКЯ). Обнаруженный в их головном мозге PrPSc существенно отличался от аномального приона, обычно присутст- вующего у больных спорадической формой БКЯ. ".......




Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878347
21.02.06 15:14
Ответ на #1878239 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если вы не понимаете, при чем тут белки и наследственность, то, простите великодушно, я не в состоянии вам объяснить это с помощью бухгалтерского учета или тригонометрии."

Я от вас этого и не жду. Хотя однажды слышала неплохую мысль - если человек не в состоянии объяснить 8-летнему ребенку тему и результат своих исследований то он шарлатан. Не убедили вы меня, например, что вирусы (или белки или прионы или еще что-то) так влияют на наследственность, что существующие методы определения отцовства (материнства) затруднятся дать достоверное заключение по этому вопросу.

"Знаете, ведь мы по плодам познаемся... А вы сами видите какие сейчас дети.... И каково их здоровье и нравственность.... Освящают брак благочестивы и добрые дети, а если из них вырастают блудники, богохульники и воры? "

Даже если ребенок болен - телом или душою - он освятит брак. Потому что не ребенок для брака , а брак для ребенка. И за больным ребенком будут ухаживать родители, неся крест его нехороших и нечистых привычек - во исполнение заповеди "друг друга тяготы носите".


"Про схожесть супругов вполне допускаю, что могут быть похожи бытовые привычки, слова и выражения, наверное даже мысли, но не внешне же...."

Представляете, даже внешне. Как например, бывают похожи на своих хозяев даже кошки и собаки , жалко фотографии при себе нет. Но это ведь не значит, что их хозяева, прости Господи, скотоложники.

Кстати, вы говорили, что у лис появляется вислоухость - это наверное от того, что все приходит в упадок, если не используется. Хвост у лисы тоже для заметания следов. А на домашних хлебах ни ушки на макушке (для охоты) ни хвост (для удеру) не требуется, оттого и виснет.

"Я с вами согласна насчет Благословения. Но как Иаков сказал Лавану "Господь благословил тебя с приходом моим..."

И снял благословение, как только Иакову потребовалось уйти.

"Кстати, выведено огромное количество сортов растений и пород животных, в т.ч. многобожниками, магометанами, иудеями и атеистами"

Ну при чем здесь это?!

Господь благословляет труд любого человека, если тот в согласии с Божиим замыслом.

ps

Кстати, вы не прокомментировали слова Спасителя "Никто не виноват. Но это для того, чтобы на нем явились дела Божии".





Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878277
21.02.06 14:52
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, автор, Г. Муравник, делает вывод о ненаучности телегонии на основании того что:
1. "Прежде всего, фамилия автора пишется иначе, чем у авторов брошюры, а именно Ле-Дантек (через дефис)"
2. Ле-Дантек атеист и "Очень сомнительный союзник для представителей церкви в деле воспитания христианской нравственности"
3. Ле-Дантек не занимался лично исследованием телегонии, он лишь собрал некоторые материалы - "больше «сарафанное радио»: «Одна женщина сказала... » А далее может следовать самый невероятный рассказ. Поди проверь, было или нет."
4. "подобных взаимодействий ни современная генетика, ни современная эмбриология не знают". И вообще труд Ле-Дантека появился еще до открытия Менделя....
5. на данных современного московского кинолога высшей категории, заводчицы доберманов И. А. Сивцовой. Которая "утверждает, что все ссылки на собаководом, которым, якобы, это явление давным-давно и хорошо известно, не соответствуют действительности"
5. рекомендаций автора насчет опыта Мичурина - "чтобы утверждать наличие телегонии, нужно было бы провести генетический анализ: повторные аналогичные скрещивания роз, далее — исследования гибридов..."
6. Догадок самого автора про срок беременности мулов : " Вероятно, у кобыл, неоднократно покрытых ослами и вынашивавших мулят, произошли гормональные изменения, которые и привели к удлинению времени беременности...... нужна, во-первых, статистика, а во-вторых, сравнительные исследования уровня гормонов"
7. Мнение М. М. Асланяна и С. Спирина. «Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 г. был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят..", приведенного в журнале для любителей кошек.
8. Сомнение в данных, полученных В. А. Бритовым и приведенных в докладе на сельскохозяйственной конференции в Уссурийске в 2001 году, в котором он утверждает, что у трихиннел наблюдается телегония. При этом Муравник предполагает, что это результат искусственного отбора.

Надо отметить, что некоторые заключения автора имеют странный характер. Позиционирует себя как верующего человека, и в то же время сентенция «А далее может следовать самый невероятный рассказ. Поди проверь, было или нет." – ну как из уст завзятого атеиста - «откровенное проявление материализма» :-)
Причем никаких научных данных не приводятся, все на уровне домыслов.
Вот уж не думаю, что кинолог Сивцова спаривал своих доберманов с лайками и изучала, что в этом случае получится.
Сентенции «Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах, но никакого влияния зародыша на материнский организм и последующего влияния материнского организма на других вынашиваемых им зародышей не выявлено. Кстати, также как и в ситуации с «суррогатными матерями» у человека. Вывод уважаемых университетских профессоров следующий: «Как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии» голословны.
Следовало бы вкратце сообщить, что именно исследовалось и как оценивалось. И кто же это исследовал суррогатных матарей?! Тем паче ссылка на опыты 1889 г (за 10 лет до труда Ле-Дантека) с 8 кобылами, зеброй, 13 гибридами-зеброидоами, 18 жеребятами – очень научны, особенно выборка.
Стоит вспомнить, что к настоящему времени описано свыше 3500 наследственных болезней, число рожденных детей с этими б-нями составляет около 5-5,5%. Т.е. среди одной сотни младенцев в каком-то году – больных возможно будет 5, а в другом месте – 0, в третьем - 10. Но ведь мало кто станет утверждать, что если больных вдруг не обнаружено, даже в течение нескольких лет, то хромосомных б-ней не существует? С ними, этими болезнями, до сих пор толком ничего не ясно, диагностировать до конца не могут….
Ну и как можно что-либо установить на 18 жеребятах. Смешно, право.
Госпожа Муравник даже предложила ход эксперимента с T.nativa и T.spiralis. Ну и изложила свое понимание механизма телегонии посредством фагосом……
А уж список цитированной литературы вообще не выдерживает никакой критики ….




Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878261
21.02.06 14:45
Ответ на #1876988 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***, каждая гипотеза имеет право на существование.**

Нет не каждая.

.........Чем вы это опровергните? :)

Ничем. Читайте книжки.***

За рекомендацию читать книжки – большое спасибо. Это, по-видимому, для некоторых панацея во всех случаях жизни.
Теория может подтверждаться какими-либо фактами или нет, это же всего лишь «модель» какого-то процесса. Она может быть ложной. Но имеет право существовать. И кто может решить, ложна ли гипотеза или нет. И неужели с первого взгляда?
Несмотря на то, что некоторые факты, подкрепляющиеся недобросовестными исследованиями или ошибочными выводами из каких-либо экспериментов, сами по себе ложны, но явления, которые была попытка объяснить могут иметь место, вне зависимости от всяких научных или псевдонаучных гипотез. Вы сами видите – теория Гаряева существует, вне зависимости от вашего мнения, как теория происхождения видов, например, от моего, и что спорить?
Опровергнуть можно ведь только эксперимертально, а не словоблудием..






Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878240
21.02.06 14:41
Ответ на #1876950 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...были проведены опыты
по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые
клетки разной степени развития. ****

Все может быть....


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878239
21.02.06 14:41
Ответ на #1876802 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***О белках прионах я впервые слышу от вас, биология это не моя специальность.
Если я правильно поняла, они действуют на молекулярном уровне, преодолевая защитные барьеры организма и вызывая болезнь. НУ И ЧТО? Человек может заполучить болезнь от своего "партнера", и уже от себя передать потомству - НУ И ЧТО? Где здесь обоснование телегонии?***

В статье Г. Муравник приводятся опровержения телегонии с современной научной точки зрения. Вы же ее читали? С точки зрения, как бы это выразить, биологии и генетики.
Если вы не понимаете, при чем тут белки и наследственность, то, простите великодушно, я не в состоянии вам объяснить это с помощью бухгалтерского учета или тригонометрии.

***Еще один момент про ложе непорочно - "брак освящается детьми", (но боюсь что телегонисту этого не понять), и даже невенчаный брак в котором зачаты рождены и выращены дети Церковь не считает блудом.
Еще пример - любящие супруги с возрастом становятся все более похожи друг на друга. Не в период наиболее активной половой жизни, а почему-то к тому моменту когда эта самая жизнь уже угасает. -))***

Знаете, ведь мы по плодам познаемся... А вы сами видите какие сейчас дети.... И каково их здоровье и нравственность.... Освящают брак благочестивы и добрые дети, а если из них вырастают блудники, богохульники и воры?

Про схожесть супругов вполне допускаю, что могут быть похожи бытовые привычки, слова и выражения, наверное даже мысли, но не внешне же....

***И еще раз прошу, выскажетесь по поводу эксперимента со скотом и прутьями , если бы им вдруг задумал заняться Лаван (или вы, например) -))***

Я с вами согласна насчет Благословения. Но как Иаков сказал Лавану "Господь благословил тебя с приходом моим..."

Про себя же не знаю, придется ли мне разводить овец, хотя всякое бывает.... Кстати, выведено огромное количество сортов растений и пород животных, в т.ч. многобожниками, магометанами, иудеями и атеистами....



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878234
21.02.06 14:40
Ответ на #1876727 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***.....Я знаю пару молодых людей, которые дружат уже много лет, а все сомневаются - вдруг это не то, ждут знамений каких-то; а Господь всегда оставляет выбор, никогда не давит - мы же не марионетки. Да и в храме знаю множество прекрасных девушек и парней, которые все чего-то ждут. А сам то что? За тебя кто будет делать. ....***

Трудно сказать. И как это "дружат"? Дружба - дружбой, а любовь - совсем иное....Если есть сомнения, то пусть ждут.... Может это и лучше....


***А насчет детей - неудачный пример. Детей не выбирают, также как и родителей.***

Но ведь их можно любить и , к сожалению, - не любить... Тоже факт... А детей сейчас выбирают. Еще как! Вы ведь в курсе про "планирование семьи" и ту же генетическую экспертизу....


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878099
21.02.06 14:03
Ответ на #1877728 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Простите, а разве Вам с академиком в голову не приходило, что в имплантированном семеннике мог сперматозоид созреть, да и в яйцеклетку внедриться? **

Здравствуйте Андрей Владимирович!

видимо я должен быо поставить кавычки. Это цитата с какого то сайта. Я сам никаких опытов не ставил: моя практика в этой части ограничилась техническим участием в эксперементах по совершенно другим темам во время работы в медицинском институте.:)
Извините, смогу ответить вечером.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1878090
21.02.06 13:59
Ответ на #1876655 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!

Ну при чем здесь какие-то белки и телегония? Прежде чем рассуждать о причинно-следственных отношениях, покажите факт существования в природе самого явления - только со ссылкой не на агентство ОГГ (Одна Гражданка Говорила), а на хоть одно, выполненное по обычным правилам, НАУЧНОЕ исследование. Пока все предъявленные сторонниками телегонии аргументы при внимательном рассмотрении таковыми не оказались.

И, простите, Вы специалист по нейродегенеративным заболеваниям? Значит, мы почти коллеги - или нет? Если нет, что более вероятно, то не стоит рассуждать о сомнительных гипотезах, и о сомнительных прионах. Болезнь Крейцфельдта-Якоба действительно связана с трансплантацией (только, и ни с каким коровьим бешенством, и ни с чем другим, и в том числе не с половыми контактами). При чем здесь телеггония? И при чем здесь "влияние на потомство", коль речь идет о конкретном больном и не наследственном характере патологии?

С наилучшими пожеланиями,
А.В.Козлов.

А насчет фотонов и радиоволн - это из гаряевского опуса. Читали, наверное.
А.К.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877799
21.02.06 12:35
Ответ на #1876658 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Если Вы "в этой истории не участвовали и монографию Горяева не читали", то зачем поддерживаете эту лженауку? И зачем продолжаете цитировать - как бы помягче, ... не самые корректные высказывания?
Вот Ваша цитата:""Известно, что выделенные из клеток молекулы ДНК издают самые разнообразные звуки. Это настоящая симфония жизни, где, наверное, есть "мелодии" всех тканей, органов и систем, которые могут развиться по командам ДНК. Но ученые пока могут определять только спектр этих акустических колебаний. Их так много и они настолько слабы, что различить
их способна лишь сверхчувствительная аппаратура.В ыделить из хаоса отдельные звуки жизни ученым помогают... носители света - фотоны. Гелий-неоновый луч лазера направляют на колеблющиеся молекулы ДНК - отражаясь от них, свет рассеивается и его спектр записывает чуткий прибор. Такая измерительная система называется установкой спектроскопии
корреляции фотонов.""

Начнем сначала. Кому известно, кроме пациентов психиатра, что "" выделенные из клеток молекулы ДНК издают самые разнообразные звуки""? Мне, например, неизвестно. И Вам, надеюсь, неизвестно, не слышали Вы этих звуков.
Вы, как понял, имели отношение к экспериментальной биологии. Соответственно, представляете, можно ли направить луч лазера на "колеблющиеся молекулы ДНК". Чтобы знать, туда ли направили, нужно эти молекулы видеть. Да и еще перл "колеблющиеся". Разве есть другие молекулы при температуте выше 0 К? "Установка спектроскопии корреляции фотонов" - это не эквивалентно ли микромегаполикриптоволновому, скажем, транспозитрометру? Что, не можем мы отрицать тенденции пародоксальных иллюзий в данной концепции?

Так что, уважаемый Андрей, простите, но опять НЕ ВЕРЮ.

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877760
21.02.06 12:19
Ответ на #1876829 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей, простите, пожалуйста. Понял Вас неправильно. Насчет же того, что я не привел доводов - позволю не согласиться. Доводов (научных) ни одного не привели именно сторонники этой теории. А если человек в вопросе не разбирается, от науки далек - может, и в научной дискуссии участвовать надо как-то осторожнее, без высказывания мнения, или вообще не надо?
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877738
21.02.06 12:13
Ответ на #1876941 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Простите мою назойливость. Но вот Вы написали""В феврале этого года было официально объявлено о завершении программы расшифровки генома человека"".
Андрей, ну что Вы! Нельзя же верить написанному в средствах массовой информации и на заборах. Программу, правда, может, и завершили, но вот до расшифровки всего генома человека еще пилить и пилить...
Искренне Ваш,
А.В.Козлов


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877728
21.02.06 12:08
Ответ на #1876950 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Вы тут написали некие вещи Нине Федоровне. Но я, грешный, вслед за Станиславским говорю: НЕ ВЕРЮ.

Вы написали:""В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было
прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в
яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный
фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из
крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на
коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о
том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.""

Простите, а разве Вам с академиком в голову не приходило, что в имплантированном семеннике мог сперматозоид созреть, да и в яйцеклетку внедриться? Понятно, температура там повыше, и подвижность сперматозоида не та будет, и вообще он, бедный, дефектным получится - но, вероятнее всего, поэтому братья-кролики и сдохли в утробе. Так что телеггония к сему факту за кроличьи уши притянута, чес-слово.

Далее, Вы написали ""В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты
по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые
клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14
вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная
ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и
инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали
наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что
меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой
закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в
клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и
совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя
имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную
ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники
которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы
покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому
исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в
зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это
говорит о том, что существует вероятность трансформации
(превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих
из сперматозоидами.
Таким образом, давно открытое явление получило научное
подтверждение""

Опять, простите, не верю. Ну не верю, и всё. Подумайте и вспомните, ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ МЕТИЛИ И ЧТО ОБНАРУЖИЛИ? Отвечаю за Вас: меченный С14 тимидин. И ВСЁ. Ну как Вам с академиком в голову не пришло, что ДНК в ткани (не в ядро же клетки Вы ее вводили, не было у Вас такой технологии тогда) РАЗРУШАЕТСЯ, а нуклеотиды захватываются делящимися соседними клетками и, естественно, включаются в их ДНК. Где было больше меченного тимидина? Правильно, в быстро делящихся клетках эпителия. Где меньше - естественно, в яйцеклетке, которая после не помню какой стадии мейоза вообще не делится. И про бедных облученных самцов. Никому из вашего коллектива в голову не пришло, что большинство сперматозоидов в половых путях гибнет, и продукты их распада включая меченный тимидин... (ну, об этом чуть выше).

Так что, уважаемый Андрей, с позиций сегодняшних знаний, как ни прискорбно, Ваши эксперименты критики не выдерживают. В молодости мы многое не понимали, энтузиастами были, но не пора ли уже и об ошибках молодости подумать?

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877547
21.02.06 10:56
Ответ на #1876099 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не реклама. И вообще не о телегонии. Никаких выводов я делать не собираюсь, Вы человек грамотный, прочитать можете сами. Если так широко интересуетесь этим вопросом....
Всего хорошего.


Алексий Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1877423
21.02.06 09:52
Ответ на #1876587 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

проанлизировать причину чувства НЕсправедливости :)))
основная причина - гордыня, побочная - зависть.

все таки я не согласен. Нет здесь зависти. Если все работали весь день, а вам не заплатили, это несправедливо и никакой зависти тут нет.


Но гордыня то есть - это же очевидно, а зависть может быть скрыта в том, если человек видит других людей, которые тоже работали весь день, но им заплатили - это же тоже очевидно!
Если Вы этого не понимаете (упускаете из своего сознания), то мне Вас очень жаль - Вам еще многое предстоит понять. Очень надеюсь, что Вы поймете, точнее захотете понять, потому что такое непонимание - очень опасно для Вашей души.

***постоянное, бездоказательное опровержение телегонии на протяжении больше 100 лет говорит о том интересе, который проявляют некоторые к этой науке.***

очень даже доказательное. просто некоторые люди, которые не хотят понять очевидных вещей, пропускают эти доказательства мимо ушей... Вопрос только какие настоящие цели (а не скрытые, вроде контроля целомудрия и т.д.) преследуют эти люди и под чью дудку поют?
А очевидность вредности этой теории вам тоже показали.
Даже если скажем 20% людей прием на веру этой лжетеории принесет страдания (вот нагрешили они уже раньше, а теперь облагоразумились..), готовы ли Вы на себя брать роль судьи и принять на себя ответсвенность за их страдания? А если теория все-таки окажется ложная? - от ответственности не убежать - этот вопрос очень серьезен, чтобы так голословно и бездоказательно мутить воду.

Вам здесь на формуме привели несколько доказательств и попросили ответить на ряд вопросов. Вы же на эти вопросы не ответили, в очередной раз отослав к своим трудам дескать " ну я же сказал, что там все написано" и продолжая упорно гнуть свое. Это говорит о вашем нежелании понять собеседника, да и просто неуважение.



р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1877148
21.02.06 02:24
Ответ на #1876950 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно давайте конкретно рассмотрим механизмы телегонии (которые вы должны представить!!) и факты, примеры явлений, которые можно объяснить, как результат этого явления.

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1877072
21.02.06 01:21
Ответ на #1873790 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Андрей,
Интересно, что чисто биологические варианты телегонии никто не хочет обсуждать - слишком много доказательств..
Посмотрим "основы,в том числе биологические"
однажды, после бесконечной череды исследований, измученные, случайно измерили спектр пустого места, на котором несколькими минутами ранее находился препарат ДНК, а теперь стояла чистая кювета. Нетрудно представить их удивление, когда луч лазера рассеялся, как и в предыдущем опыте, будто бы на его пути встретилась невидимая преграда.
Глюки аппаратуры наблюдают практически все работающие научные сотрудники. Но, блин строить "научную теорию" на базе "глюков" могут только антинаучные элементы. Именно в стиле методика эксперимента физическая,объект биологический.
IMHO,выбростье эту чушь из головы.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1876988
21.02.06 00:13
Ответ на #1875566 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***, каждая гипотеза имеет право на существование.***

Нет не каждая.

***Это касается и теории Гаряева.***

Нет не касается. И бред Гаряева теорией называть не стоит.....

**Если можете, объясните, в чем Гаряев не прав***

Во всем. И приборы есть и все остальное. Гаряевщины нет.

**е забывайте, что существует теория происхождения видов Ч. Дарвина***

Существует и работает. В отличие от бреда Гаряева.......

***И теория К. Маркса. И теория цикличности в истории. И теории менеджмента....****

В экономике не спец, извините......

***были еще теории теплорода, ***

Эта теория до сих пор работает......... В жестких условиях, но работает......

*** вечного двигателя и пр.***

А вот эта не работает. И не может работать.......

****И теория построения коммунистического общества****

Тут я не разбираюсь.........

****Чем вы это опровергните? :)*****

Ничем. Читайте книжки.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876950
20.02.06 23:49
Ответ на #1876655 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цирируется по

""В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было
прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в
яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный
фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из
крольчих принесла четырех крольчат, у которых были черные участки на
коже. К сожалению все крольчата родились мертвыми. Это говорит о
том, что гены черного окраса кожи проникли в яйцеклетки.


В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты
по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые
клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14
вводился в семенники морской свинки, где синтезировалася меченная
ДНК. Из этих семенников известными методами получали эту ДНК и
инъецировали в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали
наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что
меченная ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой
закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в
клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и
совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя
имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную
ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники
которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы
покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому
исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в
зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это
говорит о том, что существует вероятность трансформации
(превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, приходящих
из сперматозоидами.

Таким образом, давно открытое явление получило научное
подтверждение.

Необходимо отметить некоторые особенности этого явления.

Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше
вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток. При этом
не имеет значения, чьи это сперматозоиды самцов своей породы или
другой. Вероятность трансформации не зависит от породы, а лишь от
числа сперматозоидов, достигающих зародышевого эпителия.

Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов,
которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность
признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет
попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых
хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное
заболевание.

Определенной избирательности это явление не имеет, т.е. все гены
независимо от того, кому они принадлежат, имеют практически
одинаковую вероятность проникновения в клетки зародышевого эпителия.
Хотя вполне возможно, что чем короче ген, тем больше шансов
проникнуть в половую клетку, поскольку длинному гену необходимо для
этого больше времени, что повышает его вероятность денатурации, т.е.
ферментативного разрушения.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876941
20.02.06 23:45
Ответ на #1876655 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В феврале этого года было официально объявлено о завершении программы
расшифровки генома человека. Один из удивительных результатов: у человека 95%
генома ничему не служит. Точнее говоря, эти 95% заполнены непонятной информацией
и не принимают участие в кодировании наследственности, т.е. в том, для чего ДНК
собственно и предназначена. Американцы, не церемонясь, называют эту информацию
"junk" - барахло, мусор. Известно также, что у простейших и низших животных
некодирующих последовательностей в ДНК практически нет, у человека, как
существа, стоящего на высей ступени эволюции, длина этих последовательностей
максимальна. В некодирующих последовательностях находят, например, обрывки
генетических кодов вирусов. В общем можно предположить, что в этих
последовательностях как-то отражается индивидуальный опыт живого существа.
Возвращаясь к телегонии, можно заключить, что у человека чужеродный ген, скорее
всего, внедрится в некодирующую последовательность. А когда и при каких
обстоятельствах он будет извлечен оттуда - Бог весть, современная наука ответа
не знает.
Православная же церковь, может и, не зная до винтика весь механизм этих явлений,
всегда судила с высших - духовных позиций и, как правило, была горазда ближе к
истине. Она всегда отстаивала необходимость сохранения целомудрия и чистоты.


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876906
20.02.06 23:31
Ответ на #1876655 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще один момент про ложе непорочно - "брак освящается детьми", (но боюсь что телегонисту этого не понять), и даже невенчаный брак в котором зачаты рождены и выращены дети Церковь не считает блудом.
Еще пример - любящие супруги с возрастом становятся все более похожи друг на друга. Не в период наиболее активной половой жизни, а почему-то к тому моменту когда эта самая жизнь уже угасает. -))


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876843
20.02.06 23:00
Ответ на #1876829 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Газета 24 часа добросовестна только тем, что добросоветно перепечатывает все отовсюду и понемногу. И еще недавно вами уважаемая газета любила добросовестно рекламировать секту Хаббарда.

Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876838
20.02.06 22:58
Ответ на #1876224 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще раз прошу, выскажетесь по поводу эксперимента со скотом и прутьями , если бы им вдруг задумал заняться Лаван (или вы, например) -))

Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876829
20.02.06 22:54
Ответ на #1875001 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый, Андрей Владимирович!

Газету "Спид-инфо" я не читаю уже более десяти лет, с тех пор как с Божией помощью стал понемногу воцерковляться.
Этот материал был опубликован в нашей достаточно добросовестно относящейся к подбору материала и широко читаемой питерской газете-дайджесте "24 часа" кажется еще в 2001 году с ссылкой на издание "Здоровье без тайн". К сожалению, у меня осталась только газетная вырезка без ссылки на номер газеты.
Вы уж простите меня, Андрей Владимирович! Я человек не ученый - от науки далекий.
Однако, как факт - кроме базарной ругани типа "духовного фашизма" и "женоненавистника" ничего ни в одной теме посвященной явлению телегонии от оппонентов не услышал. Вот и Вы тоже - укорили меня, а доводов никаких не привели.
Какая мне-то корысть от того что я процитировал строки из вполне приличной газеты?
Стыдно, братец!
Спаси Вас, Господи!
С любовью, Сергей



Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876802
20.02.06 22:41
Ответ на #1876224 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О белках прионах я впервые слышу от вас, биология это не моя специальность.
Если я правильно поняла, они действуют на молекулярном уровне, преодолевая защитные барьеры организма и вызывая болезнь (что не обязательно) . НУ И ЧТО? Человек может заполучить болезнь от своего "партнера" (например гепатит) , и уже от себя передать потомству - НУ И ЧТО? Где здесь обоснование телегонии?

Да, большое число верующих, клириков монахов находятся на таком уровне. Если будет возможность, прочтите еще раз духовное завещание о.Иоанна Крестьянкина - а ведь перед смертью человек говорит только самое важное, и для него наболевшее.

Верую Господи, помоги моему неверию, эти апостольские слова каждый относит к себе, но за словами должны следовать дела, иначе слова не дорого стоят.


Если до брака был блуд, то слова о непорочности ложа не соблюдаются - только в том случае, если соединившиеся в браке не покаялись друг перед другом и не простили друг друга. В противном случае все покроет и смоет ЛЮБОВЬ. Или выдумаете что телегония (если она есть по-вашему) сильнее любви?

Заметьте, я сейчас намеренно ничего не говорю о Таинствах.

Оценка у нас должна быть одна - в свете Евангелия. Гипотеза телегонии отстоит от Евангелия так далеко, что у меня нет сомнений в авторстве этой "теории".


ps

Кстати предлагаю задуматься о словах Спасителя на вопрос кто виноват в болезни слепого - сам ли он или его родители

"Никто не виноват. Но это для того , чтобы явились на нем дела Божии"


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876727
20.02.06 22:06
Ответ на #1876574 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы тоже не очень разбираетесь в женской психологии.... Насилие, похоже, у вас вызывает такой ужас..., а женщины его как-то переносят и дальше живут.... Для мужчины это большая порой травма....

В точку. Кое-что все-таки в психологии мужчин Вы понимаете.

//Но выбирала я, скажу честно, по большей части сердцем, а не умом, и совершенно "безответственно"...

Опять в яблочко. Очень схожая ситуация со мной. Но тем не менее все равно были сомнения. Пришлось выбирать или сомнения или она. Чем-то надо жертвовать - на то она и любовь. Да только теперь не жалуйся, раз уж сделал выбор. У некоторых святых выбор был сделан другой - тоже жертва, только теперь Богу. Между прочим не у всех так. Очень часто доходит до абсурда. Я знаю пару молодых людей, которые дружат уже много лет, а все сомневаются - вдруг это не то, ждут знамений каких-то; а Господь всегда оставляет выбор, никогда не давит - мы же не марионетки. Да и в храме знаю множество прекрасных девушек и парней, которые все чего-то ждут. А сам то что? За тебя кто будет делать. Не ангел же Божий подведет тебе твою половину. Все это вообще довольно сложно выразить. Больше не дерзаю что-либо говорить. Не могу лезть в тайну человеческих отношений - как-то по-моему грубо получается.

А насчет детей - неудачный пример. Детей не выбирают, также как и родителей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876658
20.02.06 21:31
Ответ на #1875605 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Да Вы (и он) хоть представляете, что (кроме концентрации и транс-цис изомерии молекул) можно изучать по отклонению луча света в среде? Какое отношение это отклонение может иметь к свойствам ДНК, тем более к приписываемым? И как система была изолирована от внешних воздействий (хотя бы от колебаний температуры и вибрации, включая звуковые волны)?

Почему брали ДНК именно из "зобной" железы теленка (не знаю ветеринарию, но, может, такая и есть), разве в других клетках организма ДНК другая? Поэтому проще не убивать животное, а брать соскоб слизистой оболочки полости рта, как во всем мире делают (правда, тогда мясо в дефиците было, ученых понять можно).

Как изолировалась ДНК (из какой хромосомы бралась, как очищалась от белков и т.д.)? Дело в том, что если это была некая смесь ДНК, полученная из цитозоля методом, наверное, ультра- или гель-фильтрации, то это же были молекулы разной длины, частично поврежденные, и единой волновой характеристики этот компот иметь не мог! "Неразрушенные" же ядра - это вообще комплекс белков, липидов, углеводов, кислот, воды, РНК, ДНК и другого, и как "ученые" вычленяли здесь отклонение луча за счет именно ДНК - здравому смыслу недоступно. **

Здравствуйте Андрей Владимирович!

я сам в этой истории не участвовал, не читал даже могографию Гаряева. Могу дать цитаты из общедоступных публикаций.
Все подробности - в перечисленных мной публикациях этой группы исследователей.

""И звестно, что выделенные из клеток молекулы ДНК издают самые
разнообразные звуки. Это настоящая симфония жизни, где, наверное, есть
"мелодии" всех тканей, органов и систем, которые могут развиться по
командам ДНК. Но ученые пока могут определять только спектр этих
акустических колебаний. Их так много и они настолько слабы, что различить
их способна лишь сверхчувствительная аппаратура.
В ыделить из хаоса отдельные звуки жизни ученым помогают... носители света
- фотоны. Гелий-неоновый луч лазера направляют на колеблющиеся молекулы
ДНК - отражаясь от них, свет рассеивается и его спектр записывает чуткий
прибор. Такая измерительная система называется установкой спектроскопии
корреляции фотонов.""



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876655
20.02.06 21:30
Ответ на #1876525 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А зачем кому-то искать аргументы, отрицающие возможность превращения фотонов лабораторного лазера в радиоволны убойной силы? Покажите само явление, достоверно зарегистрируйте его, и спорить не о чем будет, и аргументы не понадобятся. ***

Вы про что? Я наверное не в курсе, если можно ссылку....

***Еще раз: не надо многословия, ссылок на авторитеты, благие цели и дядьку в Киеве. Чистую конкретику: цель и задачи исследования, материал и методы, результаты, обсуждение, заключение и выводы. Всё. Если Вы этого сделать не можете (хоть производите впечатление очень хорошо образованной и думающей - правду говорю, не льщу) - тогда признайте, что в вопросе с телегонией ошиблись.***

Хорошо. Обнаружены молекулы белка, которые, способны передавать информацию, заключенную в его конформации. Из-за них у людей и животных появляются нейродегенеративные заболевания.
Эти вещества фильтруются через мембранные фильтры, которые задерживают вирусы. Они могут передаваться через мясо зараженных животных (коровье бешенство), через кровь, органопрепараты, при аутопсии и др.
Они есть во всех живых организмах. Как патологические, так и нормальные.
И при любом контакте, переливании крови, сексуальном контакте, мы ими обмениваемся... Механизм их действия не ясен, но это - реальность.
Почему вы думаете, что человек не может их заполучить, и что его потомство от этого не будет страдать заболеваниями, которые его погубят?
Может все обойтись, а может кого-то в результате этой мены будет ждать б-нь Альцгеймера...
Я о том, что в результате какой-нибудь любовной связи может ничего и не случится.... Если у любовников нет в организме патологических белочков.... Ведь выходит, что можно заполучить болезнь Крейтцфельда-Якоба "зарегистрирована при использовании препаратов инфицированного гормона роста человека (94 случая), гонадотропина (4 случая), твёрдой мозговой оболочки (69 случаев), трансплантата роговицы (3 случая), нестирильных нейрохирургических инструментов (2 случая), при вживлении электроэнцефалографических электродов (2 случая). Во многих странах запрещено применение естественного гормона роста, применяют только искусственный."
Это ли не влияние на потомство?





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876623
20.02.06 21:16
Ответ на #1875566 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**
Если можете, объясните, в чем Гаряев не прав. Аргументированно, но не тем, что это не изучено, приборов нет, экспериментально не подтверждено, а поэтому не имеет право на существование.
**


в этом направлении на Западе работают целые школы, и весьма
успешно. Например, в Германии Международный институт биофизики под руководствам
Фрица Альберта Поппа (F.A.Popp), который прямо говорит, что развивает идеи
А.Г.Гурвича. А теперь они работают уже совместно с биофаком МГУ.
- Popp et al, 1994, Bioelectrodynamics and biocommunications. Ed. World
Scientific.

Мы тоже не стоим на месте в этой области. Вышли две мои книги:

- Гаряев П.П., 1994, Волновой геном. М. Изд. Общ. Польза. 279с.;
- Гаряев П.П., 1997, Волновой генетический код. М. Издатцентр. 108с.


вот некоторые работы Гаряева, касающиеся излучений ДНК:

- Гаряев П.П., Македонский С.Н., Леонова Е.А., 1997, Биокомпьютер на
генетических молекулах как реальность. Информационные технологии. N5, с.42-46.;
- П.П.Гаряев, М.Р.Гарбер, Е.А.Леонова, Г.Г.Тертышный, 1999, К вопросу о
центральной догме молекулярной биологии. Сознание и физическая реальность, Изд.
"Фолиум", т.4, N1, с.34-46.;
- Гаряев П.П., Тертышный Г.Г., Готовский Ю.В., Леонова Е.А., 1999,
Голографическая и квантовая нелокальность генома. 5-я Международная конференция
"Теоретические и клинические аспекты применения биорезонансной и
мультирезонансной терапии". Часть II. "Имедис", Москва. с.256-272.;
- Gariaev P.P., Tertishny G.G., Kampf U., Muchamedjarov F., Leonova
E.A., 1999, Fractal structure in DNA code and human language: Towards a
semiotics of biogenic unformation. 7th International congress of the
international association for semiotic studies (IASS/AIS). TU Dresden, October
3-6, 1999. p.161;
- Gariaev P., Tertishniy G. The quantum nonlocality of genomes as a
main factor of the morphogenesis of biosystems. // 3th Scientific and medical
network continental members meeting. Potsdam, Germany, may 6-9, 1999. p.37-39.;
- И.В.Прангишвили, П.П.Гаряев, Г.Г.Тертышный, Е.А.Леонова, А.В.Мологин,
М.Р.Гарбер, 2000, Генетические структуры как источник и приемник голографической
информации. Датчики и Системы, N2, с.3-8.;
- И.В.Прангишвили, П.П.Гаряев, Г.Г.Тертышный, В.В.Максименко,
А.В.Мологин, Е.А.Леонова, Э.Р.Мулдашев, 2000, Спектроскопия радиоволновых
излучений локализованных фотонов: выход на квантово-нелокальные
биоинформационные процессы. Датчики и Системы, N9 (18), с.2-13.;
- Birshtein B.I., Iarochenko A.M., Gariaev P.P., Tertishny G.G.,
Leonova E.A., Mologin A.V., Kaempf U., Marcer P. International Journal of
Computing Anticipatory Systems (IJCAS), (по материалам международного конгресса
IAP 2000 в Лондоне в октябре 2000 г. In press, March 2001).


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876609
20.02.06 21:10
Ответ на #1875399 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Но, возможно, что наследственная информация имеет и тонкоматериальный характер (на уровне души), сопровождая наши тонкоматериальные структуры при нашем рождении. Во время полового контакта, когда происходит истечение родственного КРОВИ секрета, происходит и объединение полевых наследственных структур.
При смене партнера полного разделения этих структур не происходит: каждый человек представляет некий симбиоз со всеми своими партнерами, особенно с первым.***

Не знаю. Догадки могут быть всякими. Но душа ведь от Бога?
Если, допустим, мои родители согрешили блудом до брака, но ведь я родилась в мир и вообще-то не понимаю как могли повлиять эти события на мою душу. **

Здравствуйте Нина Федоровна!

посмотрите в предыдущем сообщении подробности этой теории.
Вы ведь получаете наследственность от родителей, независимо от их грехов.
Я имел в виду, что наследственночть супругов в виде поля объединяется и не разъединяется после расставания, что и дает смешанную наследственность у детей.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876587
20.02.06 21:03
Ответ на #1875118 | Алексий Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не зависть, но обида, чувство справедливости.

а Вы попробуйте сами проанлизировать причину этого чувства справедливости, а точнее - чувства НЕсправедливости :)))
основная причина - гордыня, побочная - зависть.**

все таки я не согласен. Нет здесь зависти. Если все работали весь день, а вам не заплатили, это несправедливо и никакой зависти тут нет.


**С чего Вы взяли, что непризнанием телегонии оправдывается разврат и наоборот??? Это бредовая мысль... Вам мало заповедей Христа?
**

постоянное, бездоказательное опровержение телегонии на протяжении больше 100 лет говорит о том интересе, который проявляют некоторые к этой науке.

**Боюсь, что в основе Вашего желания отстоять телегонию - совсем не праведные мотивы - ведь Вы наверняка создавали свою научную работу, затратив на ее создание огромное количество времени. Вам просто тяжело вот так взять и признать, что Ваш труд был напрасным. Имейте мужество посмотреть правде в глаза! Загляните и подумйте - что Вами руководит...**

увы, у меня нет таких меркантильных мотивов: я занимаюсь другими науками...


**наука никак не может объяснить существование тонкоматериальных форм жизни.***

Почитайте http://www.wco.ru/biblio/zip/rouz2.zip - там очень хорошо показано, чем заканчиваются таковые исследования и какие и чьи цели при этом приследуются :)
**

ну мало ли кто чем занимается. Истина здесь не при чем. Наука не имеет понятия о таких вещах, как материя из которой созданы те же ангелы. А вот категорических высказываний - через край.


**Вы случаем не сторонник теоирии реинкарнации? - тогда понятно ваше желание принимать желаемое за действительное. только знайте, что эта теория идет в разрез с Православием. Посмотрите http://www.kuraev.ru/index.php?id=1
**

опять вынужден Вас огорчить - нет, не сторонник.


Были преданы анафеме и забыты на
десятилетия труды гениальных российских ученых, таких как А.Г.Гурвич, А.А.Любищев, В.Н.Беклемишев. А ведь именно они высказали в 20-х - 40-х годах потрясающую по своей прозорливости идею, что гены могут существовать в форме физических полей, что гены могут образовывать "гармоническое единство, подобное хору". Гениальное сравнение генетического кодирования как аналога нотной записи с последующим исполнением этой "генной музыки" и созданием некого акустического образа будущего организма.
Какое предвидение! Какое опережение своего времени! А.Г.Гурвич создает в те годы свою знаменитую теперь "Теорию Биологического Поля", где с тем же опережающим время научным энтузиазмом пытается доказать, что "хромосомы и гены имеют свой полевой эквивалент".





Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876574
20.02.06 20:57
Ответ на #1876480 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я всегда думаю, что говорю. Вы сами замужем? Если нет, то у Вас слишком идеализированное представление о браке. Как бы это не выглядело странным, но православные семьи реально распадаются, также как реален факт самоубийства среди православных. И ссорятся православные супруги так, что перья летят. Люди не святые знаете ли. Не все же - Петр и Феврония.***

Замужем.
У меня не идеализированное представление, а оптимистичное.
Дойти до смертных грехов, аж до самоубийства - наверное реально, но ужасно... Ну знаете ли тут праведностью, как вы сами заметили, и не веет... Тут нечто другое...


***Очень личный вопрос, разрешите на него не отвечать - не могу душу наизнанку выворачивать.
Скажу только, что Вы ничего об этом не знаете (я имею ввиду психологию мужчины).
А браки не всегда на небесах совершаются. Человек должен нести ответственность за свой выбор, чтобы не обвинять потом Творца. Иначе получится как в Эдеме: "Жена, которую ТЫ мне дал, она дала мне от дерева, и я ел".***


Может быть знаю, а может и нет.... Хотя даже по вашему ответу могу кое о чем догадываться...
Вы тоже не очень разбираетесь в женской психологии.... Насилие, похоже, у вас вызывает такой ужас..., а женщины его как-то переносят и дальше живут.... Для мужчины это большая порой травма....
Немного не понятно, как вы можете нести ответственность за свой выбор в браке (любви), или я - за свой.... Я могу нести ответственность за семью, за отношения.... Но выбирала я, скажу честно, по большей части сердцем, а не умом, и совершенно "безответственно"... Как я могу выбирать, например, любить своего ребенка или нет....
Пути Господни неисповедимы...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876548
20.02.06 20:46
Ответ на #1875118 | Алексий Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не доводите до абсурда. За то что человек НЕ согрешил, его никто не накажет.

Мне интересно - считате ли Вы грех -это только физический поступок или согрешить можно также и мыслями?
В основе любых поступков, как физических, так и мыслительных - мотивы. Мотивы как раз и определяют грех это или не грех.
**

Здравствуйте Алексий!

я понимаю о чем Вы. Эти рассуждения подходят для оценки мотивов добрых дел, но никак не подходят для поступка, который не совершен. Хотел его совершить человек или нет.
Что касается мыслей, то их заначительная часть - извне, от бесов. А те, что наши конечно осуждаются, если они греховны.
Но осуждаются, как мысли, а не поступки.
Но в чем то Вы правы.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876525
20.02.06 20:39
Ответ на #1875944 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!

Я что-то не пойму логики. Вы писали про телегонию: ""Пока не будет точно подтвержденных аргументов, отрицающих это явление, отвергать его не имеет смысла."" А зачем кому-то искать аргументы, отрицающие возможность превращения фотонов лабораторного лазера в радиоволны убойной силы? Покажите само явление, достоверно зарегистрируйте его, и спорить не о чем будет, и аргументы не понадобятся.

Или еще. Скажем, я, гениальный ученый, не признанный уродами-современниками, создал теорию, что вся наша жизнь (и особенно половая) управляется секретными, криптомикрогравиволновыми лептонно-мюонными торсионными сигналами с Марса. Физическая аппаратура, ясный перец, их поймать не может. Но у одной белой девушки, пять лет назад спавшей с чернокожим (и потом, похоже, изредка с ним встречавшейся) вдруг родился цветной ребенок от белого мужа. Ну ясно, что, кроме торсионного сигнала с Марса, могло к такому результату привести?! Попробуйте, в соответствии с Вашей логикой, сие опровергнуть, используя только "точно подтвержденные аргументы".

Мне кажется, проще и логичнее поступить по-другому: найти хоть один аргумент, обосновывающий существование телегонии. Ну приведите его, один только - но изложите по правилам представления результатов научного исследования. Еще раз: не надо многословия, ссылок на авторитеты, благие цели и дядьку в Киеве. Чистую конкретику: цель и задачи исследования, материал и методы, результаты, обсуждение, заключение и выводы. Всё. Если Вы этого сделать не можете (хоть производите впечатление очень хорошо образованной и думающей - правду говорю, не льщу) - тогда признайте, что в вопросе с телегонией ошиблись.

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


P.S. Да, а почему Вы думаете, что я не читал работ св. архиепископа Луки? Причем даже инет не понадобился, в храме его в Крыму получил лет 5 назад... Только написано там не про телеггонию, а про агрессивную, антихристианскую науку того времени. Телеггония же опасна тем, что примешивается к христианству - не удалось бесу победить христианство внешней "наукой", так надо изнутри его "научно" дискредитировать. Советую, не участвуйте в этом "бесплодном деле тьмы".
А.В.К.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876480
20.02.06 20:25
Ответ на #1876357 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы почитайте прежде, а потом судите.... У меня есть эта книга, но есть ли в ней про телегонию - надо уточнить....

Так уточните. Я же не говорю ничего. Просто уж больно подозрительно мне показалось название - напоминает литературу из области диагностики кармы. Порча - уж больно нехорошее слово, по крайней мере сильно дискредитированное.

//И еще: Все что касается матери, касается таким же образом и отца.... И если он блудил в свое время, пусть на жену не грешит....

А кто спорит? Но это область духовная. Я лично против того, чтобы духовную проблему низводить до уровня физического. Не надо лезть со скальпелем в душу (да простят меня православные психологи). Не измеряем же мы приборами уровень духовности. Или сколько весит душа. Та же схоластика, только на экспериментальном уровне.

//А если мы говорим про христианскую семью, которая имеет представление о покаянии, то почему она должна распасться... Вы сами подумайте, что говорите...

Я всегда думаю, что говорю. Вы сами замужем? Если нет, то у Вас слишком идеализированное представление о браке. Как бы это не выглядело странным, но православные семьи реально распадаются, также как реален факт самоубийства среди православных. И ссорятся православные супруги так, что перья летят. Люди не святые знаете ли. Не все же - Петр и Феврония.

//К тому же обычно жертв насилия убивают...

Оставим это экспертам по криминологии. Я же не об этом говорю, так что это не в тему.

//Вот скажите, вас заинтересовало бы, сколько мужчин было у вашей избранницы? Если вам это интересно, то наверное выбрали девушку...Есть мужчины, кого это не интересует, главное чувства к избраннице, поэтому все индивидуально... Браки ведь совершаются на небесах...

Очень личный вопрос, разрешите на него не отвечать - не могу душу наизнанку выворачивать.
Скажу только, что Вы ничего об этом не знаете (я имею ввиду психологию мужчины).
А браки не всегда на небесах совершаются. Человек должен нести ответственность за свой выбор, чтобы не обвинять потом Творца. Иначе получится как в Эдеме: "Жена, которую ТЫ мне дал, она дала мне от дерева, и я ел".

Спаси, Господи!


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876357
20.02.06 19:36
Ответ на #1876107 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Меня коробит от мысли сколько людей получили приговор "твои дети - не твои, а первого мужчины твоей жены", возможно даже разрушались семьи из-за этого. Кто теперь за это ответит. Зорин? ***

Вы почитайте прежде, а потом судите.... У меня есть эта книга, но есть ли в ней про телегонию - надо уточнить....

И еще: Все что касается матери, касается таким же образом и отца.... И если он блудил в свое время, пусть на жену не грешит....
А если мы говорим про христианскую семью, которая имеет представление о покаянии, то почему она должна распасться... Вы сами подумайте, что говорите...


***Всем сторонникам телегонии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Убедительно прошу обратить внимание на следующий вопрос. Во многих постингах телегонию объясняют с научной точки зрения, опираясь на некий заданный Богом закон. Теперь вопрос: а если девушка была изнасилована? Как здесь быть? Нарушение Божественной справедливости? Все, теперь она обречена на то, что будущие дети ее будут детьми насильника?***

Нет, дети будут детьми своего отца, а не насильника....
Хотя, если она получит ЗППП и вовремя не вылечит, то оное будет и у мужа, и у детей... Это справедливо? А может и СПИД подхватить....
Всяко бывает, случается, что насилие отговорка, сейчас мнение общества таково, что если до 30 лет девственница, то это уже большая странность.... И что прикажете делать?
К тому же обычно жертв насилия убивают... Сами понимаете, каковы статья и наказание... редко кто жив остается... И сейчас не война и не турецкое иго...
А если ОН, отец, сам вдруг - тот самый насильник и убийца. То как вы думаете, на ЕГО детях это может отразиться?????
Вот скажите, вас заинтересовало бы, сколько мужчин было у вашей избранницы? Если вам это интересно, то наверное выбрали девушку...
Есть мужчины, кого это не интересует, главное чувства к избраннице, поэтому все индивидуально... Браки ведь совершаются на небесах...



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876293
20.02.06 19:14
Ответ на #1876163 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хм, а что, она опровергла происхождение высших форм жизни от низших?:)***

Не подтверждает. Вот у зверюшек, в т.ч. обезьян, есть например, такая os penis, у человека нет.
У какого-то вида допусти n-число хромосом, у более высшего n+4, или n-2. Куда они подевались? Где промежуточные формы, и как они разомножались. На это ответов нет. Особенно интересно было бы проследить эволюцию растений.... Почем взялись сразу за человека, а не за хвойные, непонятно....

***Что, кто-то из исследователей на основании истинности/ложности Туринской плащаницы выводит тотальное мошенничество и обман христиан, и что Евангелие - сплошь ложно? Дык это интимные проблемы такого исследователя... Ну вот представьте себе - завтра будет доказано, что Плащаница родом из 14в. Вот хоть бы ангел во сне явится всем исследователям разом:)) Докажет ли это что-то в отношении христианства как такового?***

А Вере доказательств не нужны.

***Да нет, я просто не хочу таковым выглядеть из-за весьма сомнительной научной гипотезы. Сейчас, положим, есть много доводов против, и кое-какие - за. Христиан, вполне себе не идиотов, по большей части эта гипотеза интересует не как верная с научной точки зрения, а как лишний мало-мальский ценный аргУмент против блуда, коий можно предъявить неверующим. А ну как неверен этот аргумент - стоит ли его поддерживать по той же причине, по коей Штаты Сомосу поддерживали?:) Нехорошо ить получится... Вот будут доказательства, коие убедят соответствующих специалистов - тогда и пожалуйте бриться. ***

Кто хочет блудить, всегда найдет аргументы "за"....
Полезности этого, опасаюсь, и вредности воздержания, быстрее найдутся доказательства. И что последуем? Есть же уже возвания к полигамии, ну заодно и полиандрии....
Хочу спросить также, как вы насчет прионов и заболеваний, вызываемых ими.
Неужели, вас это не озадачивает? Что это на самом деле существует?


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876224
20.02.06 18:55
Ответ на #1876006 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Я внимательно слежу за темой.***

Ну и что вы думаете о белках - прионах ?


***Нет, не взаимоисключающие.
На определенном этапе человек верит, что Бог есть, но Богу верить сил не хватает. Тогда он начинает верить в такие "теории."***

1 Вы хотите сказать, что некоторые, и немалое число, верующие, клирики, иереи и монахи РПЦ находятся на таком этапе, что не имеют сил верить Богу, а может вы полагаете, что они еретики?
2 Читали вы ведь такое:
"Верую, Господи, помоги моему неверию!"


***"Брак честен и ложе непорочно" - евангельская истина. Разве возможно неприятие?"

Кто бы с этим спорил! Нет здесь таких.
Но при чем здесь телегония??***

А притом, что если до брака был блуд, эта истина не соблюдается....


***"И что такое "христианское сознание"?"

Это то, которое не материалистическое -))***

Ну знаете ли, это далеко можно зайти.... А как насчет буддистского, исламского, иудейского и языческого, космического и др. сознания? Они существуют?
Такой термин существует, даже может быть это философская категория... Но я не знаю стоит ли к нему положительно относится. Надо подумать.... Кто же возьмет на себя ответственность, оценить есть ли оно, христианское сознание у ближнего.......


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876163
20.02.06 18:40
Ответ на #1876110 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Как появилась генетика, это теория опровергнута. То, что существуют приверженцы ее, явление нормальное, но временное

Хм, а что, она опровергла происхождение высших форм жизни от низших?:)

--http://shroud.orthodoxy.ru/science.htm

"пожимая плечами" будет время - схожу, гляну:)

--См. пр Туринскую Плащаницу

Что, кто-то из исследователей на основании истинности/ложности Туринской плащаницы выводит тотальное мошенничество и обман христиан, и что Евангелие - сплошь ложно? Дык это интимные проблемы такого исследователя... Ну вот представьте себе - завтра будет доказано, что Плащаница родом из 14в. Вот хоть бы ангел во сне явится всем исследователям разом:)) Докажет ли это что-то в отношении христианства как такового?

--Вы полагаете, что все, кто придерживается возрения на телегонию, отличного от вашего, идиоты?

Да нет, я просто не хочу таковым выглядеть из-за весьма сомнительной научной гипотезы. Сейчас, положим, есть много доводов против, и кое-какие - за. Христиан, вполне себе не идиотов, по большей части эта гипотеза интересует не как верная с научной точки зрения, а как лишний мало-мальский ценный аргУмент против блуда, коий можно предъявить неверующим. А ну как неверен этот аргумент - стоит ли его поддерживать по той же причине, по коей Штаты Сомосу поддерживали?:) Нехорошо ить получится... Вот будут доказательства, коие убедят соответствующих специалистов - тогда и пожалуйте бриться.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876110
20.02.06 18:18
Ответ на #1875985 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***--Происхождения человека от обезьяны,

Нууу, она пока что не опровергнута:) Во всяком случае - происхождения "человекоподобной формы", в коию Создатель вдохнул Свой дух. ***

Как появилась генетика, это теория опровергнута. То, что существуют приверженцы ее, явление нормальное, но временное.


*** Пока анализы начала 90гг. показывали 1365г. плюс-минус лет 50. Однако имеются вопросы к методам датировки, к тому, какая часть плащаницы анализировалась, к тому, что плащаница вообще-то и в пожарах побывала... Но в любом случае - вот выяснится завтра, что Плащаница - копия, скажем так, века 14го, дальше-то чего? Можно подумать, это докажет или опровергнет христианство...***

http://shroud.orthodoxy.ru/science.htm


***Однако, во всяком случае, пока что ученые даже в гипотезах на подобное не посягают - поди докажи эту гипотезу или опровергни научными методами:)) ***

См. пр Туринскую Плащаницу


***"пожимая плечами" Оно, конечно, заради Христа не жалко идиотом выглядеть перед неверующими, ну так то - ради Христа, а за телегонию идиотом выглядеть как-то жалко:)***

Вы полагаете, что все, кто придерживается возрения на телегонию, отличного от вашего, идиоты? Вы очень любезны.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876107
20.02.06 18:17
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всем сторонникам телегонии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Убедительно прошу обратить внимание на следующий вопрос. Во многих постингах телегонию объясняют с научной точки зрения, опираясь на некий заданный Богом закон. Теперь вопрос: а если девушка была изнасилована? Как здесь быть? Нарушение Божественной справедливости? Все, теперь она обречена на то, что будущие дети ее будут детьми насильника?


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876099
20.02.06 18:11
Ответ на #1875111 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял, это что реклама? Тогда можно было просто прислать по e-mail. Вы бы лучше вкратце привели Ваши аргументы, тезисно. Тем более вряд ли некий Зорин может быть авторитетом в нашем разговоре. Я не знаю этого человека. Я даже не уверен что он врач. Очень часто журналисты прикрываются той или иной профессией, чтобы выглядеть убедительней. А нравственные аргументы против телегонии я уже высказал в ранних постингах. Меня коробит от мысли сколько людей получили приговор "твои дети - не твои, а первого мужчины твоей жены", возможно даже разрушались семьи из-за этого. Кто теперь за это ответит. Зорин?

Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1876006
20.02.06 17:34
Ответ на #1875980 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если вы пролистаете листочков 5-7 вглубь, то возможно поймете почему я так считаю. "

Я внимательно слежу за темой.

"И если "человек пришел к вере", то он не будет грубым материалистом, это взаимоисключающие явления."

Нет, не взаимоисключающие.
На определенном этапе человек верит, что Бог есть, но Богу верить сил не хватает. Тогда он начинает верить в такие "теории."

"Брак честен и ложе непорочно" - евангельская истина. Разве возможно неприятие?"

Кто бы с этим спорил! Нет здесь таких.
Но при чем здесь телегония??


"И что такое "христианское сознание"?"

Это то, которое не материалистическое -))


По поводу Лавана скажу вам - как бы он ни спаривал белый крепкий скот на черных прутьях, не получился бы у него черный. Потому как не было на то Божией воли и Его благословения на Лаване не было.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875985
20.02.06 17:26
Ответ на #1875963 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Знаете, ведь были уже "доказательства" ложности религии - "опиум для народа", Помните?

Это, конечно, тема интересная. Но это - другая тема:) Мы пока о телегонии.

--Происхождения человека от обезьяны,

Нууу, она пока что не опровергнута:) Во всяком случае - происхождения "человекоподобной формы", в коию Создатель вдохнул Свой дух.

--О том что главное бытие, которое определяет сознание,

Во многих случаях оно и определяет. Грустная практика жЫсти:) Не всецело, конечно...но отрицать немаааленькое влияние бытия на сознание весьма тяжело...да и надо ли?

--Считалась подделкой Туринская плащаница

Это - опять же другая тема. Пока анализы начала 90гг. показывали 1365г. плюс-минус лет 50. Однако имеются вопросы к методам датировки, к тому, какая часть плащаницы анализировалась, к тому, что плащаница вообще-то и в пожарах побывала... Но в любом случае - вот выяснится завтра, что Плащаница - копия, скажем так, века 14го, дальше-то чего? Можно подумать, это докажет или опровергнет христианство...

--небылицей - Воскресение Христово

Другой топик. Тут, конечно, особых компромиссов не наблюдается. Однако, во всяком случае, пока что ученые даже в гипотезах на подобное не посягают - поди докажи эту гипотезу или опровергни научными методами:))

--Ну и как мы выглядели?

"пожимая плечами" Оно, конечно, заради Христа не жалко идиотом выглядеть перед неверующими, ну так то - ради Христа, а за телегонию идиотом выглядеть как-то жалко:)


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875980
20.02.06 17:24
Ответ на #1875879 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Именно с точки зрения веры и нужно обсуждать (хотя даже с научной она выглядит невежественной и абсурдной).

Слишком много пришло к вере людей, которые хоть и называют себя верующими, а по сути грубые материалисты , у многих и оккультный опыт сказывается.

Бог над всем - и над материей, и над законами материальными. Вот в чем суть неприятия христианским сознанием этой дикой гипотезы.****


C точки зрения некоторых людей, к коим отношусь и я, эта теория не выглядит абсурдной и тем паче "дикой гипотезой". Если вы пролистаете листочков 5-7 вглубь, то возможно поймете почему я так считаю.

И если "человек пришел к вере", то он не будет грубым материалистом, это взаимоисключающие явления.
"Брак честен и ложе непорочно" - евангельская истина. Разве возможно неприятие?

И что такое "христианское сознание"?
Это слово мне что-то такое этакое из прошлых времен напоминает, но наверное я просто не понимаю, что вы имеете в виду...


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875963
20.02.06 17:17
Ответ на #1875813 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"... Но есть нешуточный риск, что гипотеза о телегонии ложна. И как мы тогда будем выглядеть?:))

Знаете, ведь были уже "доказательства" ложности религии - "опиум для народа", Помните?
Происхождения человека от обезьяны, О том что главное бытие, которое определяет сознание, или как там, позабыла...
Считалась подделкой Туринская плащаница, небылицей - Воскресение Христово....

Ну и как мы выглядели?



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875959
20.02.06 17:16
Ответ на #1875816 | Виноградова Галина Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Скажите, если бы этот эксперимент со скотом и прутьями предпринял Лаван, он у него удался бы?
Я думаю что - нет.
И даже догадываюсь, почему.***

Наверное Лавану не было нужды пасти свой скот....А Иаков брал все таки скот крепкий....

А вы о чем догадываетесь, если не секрет?


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875944
20.02.06 17:10
Ответ на #1875780 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Уважаемая Нина Федоровна!
Вы спрашиваете: "Любопытно бы знать, зачем христианину обсуждать, ложна или нет гипотеза телегонии? ***

Уважаемый Андрей Владимирович, это не я спрашиваю. Это спрашивает некий агностик....:)

***...Думаю, затем, что это учение настойчиво стараются связать с Православием и использовать для якобы подкрепления и объяснения законов духовных. Поэтому христианину нужно знать, что учение это ложное, и к Православию отношения не имеет.***

Позвольте с вами не согласиться по поводу ложности этого учения (телегонии). Пока не будет точно подтвержденных аргументов, отрицающих это явление, отвергать его не имеет смысла. Да, с позиций современной генетики, это невозможно - передача каких-то свойств от прежнего полового партнера будущему потомству от другого родителя. Но начиная с открытия прионов это стало реальным.

***Это же касается и всех других теорий. Нужно знать, откуда право на существование той или иной теории вытекает, Кто или кто это право дал. Лозунг, что все теории, все точки зрения имеют право на существование - гуманистический, т.е. антихристианский. Однако, пока теория не затрагивают вероучение, для христианина не важна ее истинность (если, конечно, это не касается его профессиональной деятельности). Если же некая материальная наука своим аппаратом пытается анализировать вещи нематериальные, т.е. явления высшего порядка, претендовать на открытие высших закономерностей, познание законов духовных - то это не может быть безразличным для верующего, ибо подрывает основы веры и тем имеет к нему непосредственное отношение.***

Знаете, ну как можно судить о верности или неверности какого-либо научного или псевдонаучного заключения? Как можно это голословно утверждать? тем паче соответствие христианскому учению или нет? Уж не насилие применять? :)
И следует нам знать, что когда подтверждается истинность ТЕОРИИ, то она перестает быть таковою - становится ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ.

"...Не раз приходилось говорить на эту тему с людьми "чуждыми суеверий", верящими только в науку, и всегда они находили простое объяснение всему этому "новому и страшному" это только волны человеческой мысли, колебания молекул человеческого мозга, распространяющиеся подобно волнам радиотелеграфа. Блаженны люди, для которых все так просто и ясно. Им незачем утомлять свое поверхностное мышление глубокой работой изучения и объяснения нового и неведомого. Они всегда объясняют новое и необыкновенное только старым и обыкновенным. Для них безусловно авторитетна только наука, хотя ее аксиомы и гипотезы часто рушатся, как карточные домики, под напором нового и неведомого. А все не вмещающееся в старые научные рамки они просто отвергают как суеверия и бабьи сказки. Новое принимается только тогда, когда к нему привыкнут. И лошади перестали шарахаться от автомобилей, когда привыкли к ним...."
Это цитата из "О ВНУТРЕННЕМ ЧЕЛОВЕКЕ" архиепископа Луки Войно-Ясенецкого (в инете есть). Почитайте! Вам как врачу будет интересно.

Кстати по поводу статьи из спид-инфо - аналогичные статьи были не только в пресловутой газете. Но и на православных сайтах, и в других, более серьезных по названию, газетах. http://vgx.orthodoxy.ru/prosvetitel/17/art18.shtml
http://vera.mrezha.ru/410/8.htm
Даже в ВУЗах:
http://zn.asu.ru/issue.shtml?i_n_seq=900&a_n=22
Вот так....



Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875879
20.02.06 16:48
Ответ на #1875611 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Любопытно бы знать, зачем христианину обсуждать, ложна или нет гипотеза телегонии? "

Именно с точки зрения веры и нужно обсуждать (хотя даже с научной она выглядит невежественной и абсурдной).

Слишком много пришло к вере людей, которые хоть и называют себя верующими, а по сути грубые материалисты , у многих и оккультный опыт сказывается.

Бог над всем - и над материей, и над законами материальными. Вот в чем суть неприятия христианским сознанием этой дикой гипотезы.


Виноградова Галина Павловна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875816
20.02.06 16:21
Ответ на #1875611 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Нина Федоровна!

Скажите, если бы этот эксперимент со скотом и прутьями предпринял Лаван, он у него удался бы?
Я думаю что - нет.
И даже догадываюсь, почему.



Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875813
20.02.06 16:18
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отчасти соглашусь с Ниной Федоровной. Телегония как одна из гипотез может быть ложной (и скорей всего таковой является - как полностью несведущий в этом человек, ориентируюсь на мнение большинства серьезных ученых и БСЭ:) ) или истинной, но пристегивать либо противопоставлять ее Православию... А зачем? Можно подумать, от этого зависит одобрение/неодобрение блуда Церковью (строго говоря, поведение молодых людей и девушек:)) тоже не будет зависеть: кто это лет в 16-17 думает о научных теориях в применении к близким знакомствам?:)) ). МОжно, конечно, цЫнично взять такую телегоническую страшилку на вооружение - мол, хоть кого да удержит - и поддержать ее если не авторитетом церкви, то "церковной общественности"... Но есть нешуточный риск, что гипотеза о телегонии ложна. И как мы тогда будем выглядеть?:))
ЗЫ А если уж так важно доказать, что грешить вредно для здоровья... Совсем уж завзяты бл_я... хм, блудник, хотя это всего лишь чуть более литературное выражение, все равно нарвется на проблемы со здоровьем - сердечко будет пошаливать, болезни специфические, отношения со знакомыми подпортит и пр. Ребенок за грехи родителей, конечно, не отвечает, но вот последствия, последствия...на детей алкоголиков поглядите.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1875791
20.02.06 16:03
Ответ на #1875605 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***может, от эксперимента по телегонии на койке в соседней комнате****

КЛАСС!! :))))))


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875780
20.02.06 15:57
Ответ на #1875611 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Нина Федоровна!
Вы спрашиваете: "Любопытно бы знать, зачем христианину обсуждать, ложна или нет гипотеза телегонии? "

Думаю, затем, что это учение настойчиво стараются связать с Православием и использовать для якобы подкрепления и объяснения законов духовных. Поэтому христианину нужно знать, что учение это ложное, и к Православию отношения не имеет.

Это же касается и всех других теорий. Нужно знать, откуда право на существование той или иной теории вытекает, Кто или кто это право дал. Лозунг, что все теории, все точки зрения имеют право на существование - гуманистический, т.е. антихристианский. Однако, пока теория не затрагивают вероучение, для христианина не важна ее истинность (если, конечно, это не касается его профессиональной деятельности). Если же некая материальная наука своим аппаратом пытается анализировать вещи нематериальные, т.е. явления высшего порядка, претендовать на открытие высших закономерностей, познание законов духовных - то это не может быть безразличным для верующего, ибо подрывает основы веры и тем имеет к нему непосредственное отношение.

А вот Ваш вопрос по Книге Бытия, хоть и не имеет отношения к телегонии, интересен, особенно с учетом продолжения (Быт.30, 38-39). Я ответить на него не могу, вероятно, для этого богословское образование нужно. Интересно, что сказал бы о. Андрей Кураев.

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875611
20.02.06 14:21
Ответ на #1872937 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Телегония - ложь

Любопытно бы знать, зачем христианину обсуждать, ложна или нет гипотеза телегонии? Тем более, что критическое обсуждение требует полноты, а потому возникает вопрос о достоверности близкой к телегонии гипотезы, но еще более экзотической - о влиянии зрительных образов во время спаривания на наследственность. Между тем, эта идея излагается в Библии, причем даже не как гипотеза, но как экспериментальный факт:

Бытие: Глава 30

31 И сказал [ему Лаван]: что дать тебе? Иаков сказал [ему]: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих.
32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне [и будет мой].
33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня.......***

Ну если вы такой адепт достоверности и экспериментальности, то не могли бы объяснить, почему при одомашнивании животных у них появляются признаки, не соответствующие дикой форме, например у одомашенных лис - вислоухость, пятнистая окраска окраска, хвосты как у Шариков....
гены те же, а внешний вид не тот. При этом, эти признаки специально не отбирались..... (в отличии от собак и кроликов, например)
То же самое встречается у других животных.
Почему ?!


"И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову"


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875605
20.02.06 14:20
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!

Прошу простить мою навязчивость, просто я только сейчас прочитал тот гаряевский опус, на котором Вы, похоже, строите апологетику телегонии.

Да Вы (и он) хоть представляете, что (кроме концентрации и транс-цис изомерии молекул) можно изучать по отклонению луча света в среде? Какое отношение это отклонение может иметь к свойствам ДНК, тем более к приписываемым? И как система была изолирована от внешних воздействий (хотя бы от колебаний температуры и вибрации, включая звуковые волны)?

Почему брали ДНК именно из "зобной" железы теленка (не знаю ветеринарию, но, может, такая и есть), разве в других клетках организма ДНК другая? Поэтому проще не убивать животное, а брать соскоб слизистой оболочки полости рта, как во всем мире делают (правда, тогда мясо в дефиците было, ученых понять можно).

Как изолировалась ДНК (из какой хромосомы бралась, как очищалась от белков и т.д.)? Дело в том, что если это была некая смесь ДНК, полученная из цитозоля методом, наверное, ультра- или гель-фильтрации, то это же были молекулы разной длины, частично поврежденные, и единой волновой характеристики этот компот иметь не мог! "Неразрушенные" же ядра - это вообще комплекс белков, липидов, углеводов, кислот, воды, РНК, ДНК и другого, и как "ученые" вычленяли здесь отклонение луча за счет именно ДНК - здравому смыслу недоступно.

Что молекулы ДНК "обладают способностью к движению" - звучит круто для профанов, возникает мысль об открытии века и о своей тупости, только вот потом вспоминается программа 6 класса средней школы (так, что-то про броуновское движение). А вот что молекулы ДНК поют и кричат - надеюсь, это поэтическая метафора; если же кто-то воспринимает это всерьез - лучше обратиться к врачу (не моей специальности).

Насчет рассеяния луча пустым местом - два варианта. Первый, самый правдоподобный. Луч сам по себе рассеивался: линзочка у лазера фиговая была, как в китайских указках, да и грелся он. А что в кювете было - значения не имело. Дрожал луч тоже сам по себе (кто ж подумал устранить вибрацию от метро или троллейбуса, от трансформатора, а также, может, от эксперимента по телегонии на койке в соседней комнате). Второе, менее правдоподобное, но возможное объяснение. Дело после третьего стакана происходило, когда за преферансом надымили в комнате капитально... То же про "плавление" ядер. Ядер чего? Если клетки, то как они могут плавиться, они ж не твердые?

В общем, во всем тексте - ни одного заслуживающего доверия, т.е. выдерживающего элементарную критику аргумента, стиль изложения и терминология - не научные, рассчитанные на людей неосведомленных и доверчивых. Учтите, я а обычный врач, а не молекулярный биолог, который еще много ляпов в "гениальном открытии" найдет. Поэтому наукой это считаться не может, и построенная на таком фундаменте теория является абсолютно антинаучной.

Разговоры же о "энергоинформационных" и "тонкоматериальных" взаимодействиях, не говоря о полной ненаучности, внушены лукавым, хотящим свести Бога к материи (пусть и "тонкой"). Это даже не ересь, уважаемый Андрей, это богоборчество, и советую держаться от него подальше.

С уважением, А.В.Козлов.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875566
20.02.06 14:04
Ответ на #1873033 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***мне трудно об этом судить, но не все так думают.****

Шарлатан остается шарлатаном именно потому, что "мне трудно об этом судить". Из вполне нормальных результатов ш. Гаряев сделал свои выводы. И стал дурить ими головы тех, которым "трудно об этом судить".

***Его опыты подтверждаюиися в других эксперементах, насколько я помню*****

Только в гаряевских. Независимых экспериментов нет и не будет. На заведомо провальные эксперименты денег никто не даст.

PS Но если вы правильно поставите задачу и наберете скромненькую сумму в 50 тысяч долларов, от желающих поработать над этой темой отбоя не будет.///


Знаете, каждая гипотеза имеет право на существование.
Это касается и теории Гаряева.
И каждый имеет право интерпретировать полученные результаты в соответствии со своими соображениями. И каждый имеет право опровергать сделанные аппонентом выводы. Если бы это было не так, то не было бы таблицы Менделеева.

Если можете, объясните, в чем Гаряев не прав. Аргументированно, но не тем, что это не изучено, приборов нет, экспериментально не подтверждено, а поэтому не имеет право на существование.

Не забывайте, что существует теория происхождения видов Ч. Дарвина.
И теория К. Маркса. И теория цикличности в истории. И теории менеджмента.....
А были еще теории теплорода, вечного двигателя и пр.
И теория построения коммунистического общества.
Это что больше, бред или шарлатанство?

Кстати, в недавним прошлом религия признавалась бредом и шарлатанством. Чем вы это опровергните? :)


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875399
20.02.06 13:09
Ответ на #1871520 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но, возможно, что наследственная информация имеет и тонкоматериальный характер (на уровне души), сопровождая наши тонкоматериальные структуры при нашем рождении. Во время полового контакта, когда происходит истечение родственного КРОВИ секрета, происходит и объединение полевых наследственных структур.
При смене партнера полного разделения этих структур не происходит: каждый человек представляет некий симбиоз со всеми своими партнерами, особенно с первым.***

Не знаю. Догадки могут быть всякими. Но душа ведь от Бога?
Если, допустим, мои родители согрешили блудом до брака, но ведь я родилась в мир и вообще-то не понимаю как могли повлиять эти события на мою душу. Допускаю, что большое значение имеет воспитание (прежде всего во Христе)- но это ведь прежде всего влияет на нравственность (ведь, например, слабоумные и с б-нью Дауна бывают очень добры, сердечны и нравственны?). А здоровье? Если ума, например, отчего-то не хватает, или возникают психические аномалии (не берем в рассчет забесовленность) то дело ведь все-таки в моих физических способностях, а не в полевых структурах? А вот это я и могла заполучить со стороны........ Но ведь все равно родители любят своих детей..... Они ведь ни в чем не виноваты.



Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875370
20.02.06 12:51
Ответ на #1871547 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Т.е. вы признаете, что связь между прионами и телегонией в этих работах не установлена (они вообще о другом)?***

Знаете, еще недавно никто даже и не предполагал, что есть связь между некоторыми заболеваниями и этими белками.
Когда-то над возможностью существования вирусов наверное тоже смеялись.....
Получен ведь вывод, вы ведь не будете спорить, что существуют некие молекулы, обладающие патогенными свойствами. Они могут влиять в т.ч. на интеллект и наследственность.
http://webhost.kemtel.ru/~psynet/Public/Prions.html
Это уже свидетельствует о том, что какой-либо организм, в т.ч. человек, может получить от другого организма нечто, что может погубить его самого и его потомство.

"Помимо гипотезы С. Прусинера, объясняющей
инфекционность прионов, существуют и другие
(см. Ю.Г. Матушкин, 1998). В любом случае, есть
все основания предполагать, что в явлении при-
онизации и «размножении» белка-приона про-
сматриваются иные способы передачи наследст-
венной информации: в клетке наряду с классиче-
скими матрицами последовательности ДНК и
РНК, кодирующими чередование аминокислотных
остатков в белках, могут существовать и конфор-
мационные или пространственные матрицы, оп-
ределяющие пространственную укладку полипеп-
тидов и, тем самым, ответственные за явления
эпигенетической наследственности и изменчиво-
сти (С.Г. Инге-Вечтомов, 1996; 1998)."
http://bulletin.tomsk.ru/perl/section/item.pl/image_787?screen=image&id=787


И вообще, телегония, достаточно старый термин, который, будем говорить, отражает мнение 100-летней давности о взаимоотношениях полов. Это мое мнение, оно может быть неправильным, но все же поведение в обществе очень изменилось и речи о скромных девицах и "самцах", которые их "портят", наверное не может быть. Есть ведь и такие, что сами кого хочешь перепортят....
В то же время вы не можете не отметить, что очень возросло число психических заболеваний, от чего бы это? Не значит ли это, что от какого-нибудь молодого здорового красавца (красавицы), но будущего дегенерата, можно чем-либо непонятным пока на сей день и заразиться?
http://www.genoterra.ru/news/view/8/572
http://www.pasteur-nii.spb.ru/news/global_news/2005/10/12/events26267/



Алексий Б.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875118
20.02.06 11:06
Ответ на #1873276 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

важен не мотив, а воздержание от греха. Ничего здесь нет половинчатого. За грех с нас строго спросят, а за мотивы еще вопрос.

не доводите до абсурда. За то что человек НЕ согрешил, его никто не накажет.


Мне интересно - считате ли Вы грех -это только физический поступок или согрешить можно также и мыслями?
В основе любых поступков, как физических, так и мыслительных - мотивы. Мотивы как раз и отпределяют грех это или не грех.

не зависть, но обида, чувство справедливости.

а Вы попробуйте сами проанлизировать причину этого чувства справедливости, а точнее - чувства НЕсправедливости :)))
основная причина - гордыня, побочная - зависть.

у меня проблемы во всех темах, где стараются оправдать разврат. Прямо или косвенно.
К вам лично это не относится.


С чего Вы взяли, что непризнанием телегонии оправдывается разврат и наоборот??? Это бредовая мысль... Вам мало заповедей Христа?

Боюсь, что в основе Вашего желания отстоять телегонию - совсем не праведные мотивы - ведь Вы наверняка создавали свою научную работу, затратив на ее создание огромное количество времени. Вам просто тяжело вот так взять и признать, что Ваш труд был напрасным. Имейте мужество посмотреть правде в глаза! Загляните и подумйте - что Вами руководит...

***Мне странно слышать такие категорические высказывания в то время, когда наука никак не может объяснить существование тонкоматериальных форм жизни.***

Почитайте http://www.wco.ru/biblio/zip/rouz2.zip - там очень хорошо показано, чем заканчиваются таковые исследования и какие и чьи цели при этом приследуются :)

***Существуют представления о том, что значительная часть нашей наследственности не включена в ДНК, но попадает к человеку вместе с скажем так... душой.***

А Вы случаем не сторонник теоирии реинкарнации? - тогда понятно ваше желание принимать желаемое за действительное. только знайте, что эта теория идет в разрез с Православием. Посмотрите http://www.kuraev.ru/index.php?id=1


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875111
20.02.06 11:05
Ответ на #1872573 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К.В.Зорин Что такое «наследственная порча». Загадки наследственности. Пороки предков. Гены потомков/Взгляд православного врача/ Русский хронограф. М. 2005.

Можно приобрести в магазине «Православное слово»:
109017, Москва, Пятницкая ул., 51/14, стр.2
ст.м.”Новокузнецкая”,”Павелецкая”,”Третьяковская”
тел./факс: (495) 951-51-84; 951-34-97; 951-50-44
E-mail: pravslovo@umail.ru
Электронный адрес издательства «Русский хронограф»:
rus-chronograph@mtu-net.ru



Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875025
20.02.06 10:30
Ответ на #1874054 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!

Вы тут процитировали и одобрили следующее ""**Рассказывает директор Шведского института молекулярной биологии и генетики Артур Мингрейм:
- Долгое время считалось, что гены человека не изменяются (это кстати полезно знать тем, кто ссылается на курс школьной биологии - С.Ч.) – с какими родился, такими они и будут всю жизнь. Но, выяснилось, что это не совсем так. Мы проводили сравнительный анализ ДНК одних и тех же людей в разные периоды их жизни. И выяснили, что у женщины после родов происходят заметные изменения. Более детальное исследование показало: у нее появляются гены отца ее ребенка.
**""
Похоже, я прав. Аргументов научных у Вас не осталось, поэтому Вы с легкостью, без попытки критического осмысления, принимаете статью из Спид-инфо. Ну, разве не очевидно, что написан полный бред, что нет и не может быть ни такого ученого, ни такого института?
Подумайте, может, хватит пропагандировать лженауку?
С наилучшими пожеланиями,
А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1875001
20.02.06 10:20
Ответ на #1873824 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей!
То, что Вы написали (со ссылкой на газету Спид-инфо) - даже обсуждать неприлично. Говорю совершенно ответственно: нет в природе ни упомянутого института, ни ученого с такими паспортными данными. Не может быть по определению.
С пожеланием оставить чтение газеты Спид-инфо и ей подобных - А.В.Козлов.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874985
20.02.06 10:11
Ответ на #1870520 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Вы писали: ""у меня достаточно информации по теме, кроме того есть информация. которую я не могу здесь печатать.
Много аргументов научного характера в моей теме: О медицинских последствиях потери девства.""

Достаточно ли у Вас информации - думаю, вполне, чтобы понять свое заблуждение. Ссылка на "секретную" информацию не принимается, такой по данной теме быть не может.
Добросовестно воспользовался Вашей ссылкой. Конечно, не смотрел все 34 страницы, но несколько пролистал. Ни одного научного аргумента в поддержку телегонии не обнаружил. Ваши оппоненты логично опровергли все Ваши доводы, убедительно продемонстрировали их ненаучный характер. Если я неправ и что-то пропустил - приведите конкретный пример, пожалуйста, какой из аргументов сторонников телегонии оказался не опровергнутым. С другой стороны, понравилось вполне научное определение проповедуемой Вами теории, принадлежащее рабе Божией Надежде: "Телегония - бред собачий". И еще понравилось про "гоночные телеги". Так что время потратил с пользой.
С уважением,
А.В.Козлов.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874348
19.02.06 22:55
Ответ на #1874054 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ну, директор Шведского института молекулярной биологии... Лицо для нашего форума не очень авторитетное. Едва ли он разбирается в чем то. :) Если бы он кончил МИФИ - тогда разговор другой.

Зря Вы так про МИФИ-то. Кстати, насчет этого Мингрейма и его института. А есть вообще этот самый Мингрейм или его институт. Я битый час пытался найти их обоих в инете, но так и не нашел. Нашел только небольшую кучку ссылок и все один и тот же текст с одними и теми же словами: "газета СПИД-инфо опубликовала... " и так далее. Странно как-то. Все это попахивает сарафанным радио. Кстати подозрительно, что не указано какого именно шведского института, их там в Швеции - куча по разным городам раскиданы, но полностью такого названия я что-то не встречал. Были там и "молекулярной биологии" и "генетики", но вместе названия - не встретились. Невольно возникает вопрос: "А был ли мальчик?" Может он персона "широко известная в узких кругах"? Да и вообще странно, как это такой уважаемый человек, директор института и вдруг дает интервью желтой газетенке. Либо он не знает, что это желтая газетенка (это мало вероятно), либо он пытается как-то громко заявить о себе, чтобы выбить очередной международный грант на исследования. На западе и у нас это широко практикуется. В большей мере этим грешит астрономия (пользы от нее практически никакой, а финансы она съедает будь здоров), но в других областях это тоже практикуется. Поэтому пока не будет научной статьи в серьезном журнале он может давать интервью сколько хочет и говорить чего хочет, только к науке это отношения иметь не будет. Мало того, и статьи на самом деле мало, необходимо, чтобы кто-то независимый подтвердил это (какой-нибудь НИИ или что-то в этом роде). А так и лысенковские опусы мелькали в западных научных журналах однако все это было фальсификацией. Наука есть наука.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874280
19.02.06 22:27
Ответ на #1874085 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Родион, ну не смешите людей. Дело конечно Ваше, но я не стал бы приводить случаи чудес в контексте этой темы.

Я понимаю Ваш насмешливо-ироничный тон, который говорит явно не в Вашу пользу. Когда нет возможности что-то доказать, остаются одни эмоции. Я не собираюсь идти по такому пути, как бы Вы его мне не навязывали. Теперь по делу.
Чудеса не редкость, чудо происходит каждый день во время литургии, так считал св. прав. Иоанн Кронштадтский. А обращение человека к вере - разве не чудо? Я уверен, что все люди, которые после греховной жизни пришли к вере, до сих пор, оглядываясь назад, не могут понять как они уверовали. Воистину "не вы Меня избрали, а Я вас избрал" (Иоан.15:16). С этим я сталкивался не раз, в том числе и на личном опыте. Я знаю десятки примеров как верующими становились блудники, пьяницы, оккультисты, наркоманы, бандиты. Разве это не чудеса? Разве это не такое же чудо, как покаяние разбойника на кресте? Теперь о мучениках. Вы говорите, что все не могут стать мучениками. Да, это так, вспомним притчу о сеятеле. Но разве мучениками становятся избранные? Вспомним двадцатые-тридцатые годы в начале ХХ века. Сколько верующих было замучено, затравлено, уничтожено лишь за веру во Христа Спасителя. Неужели все они при жизни являли образец христианского благочестия? Конечно нет. А число их кто сосчитает? Но оставим то время и вернемся к нашему. Человек, который под осуждаще-насмешливыми взглядами и перешептываниями коллег по работе старается усердно исполнять заповеди, разве не мученик? Батюшка в деревне, который спит на голых досках, потому как приход настолько бедный, что нет возможности ничего купить для себя, а все уходит на восстановление храма - не мученик? Девушка-студентка в окружении своих безбожных подруг, терпящая упреки и насмешки с их стороны, но сохраняющая свою невинность не смотря ни на что, многодетная мать с детьми, терпящая хулу соседей по двору и прохожих, подросток отказывающийся от папиросы с травкой в окружении одноклассников - все они разве не мученики? Жить по-христиански тоже трудно и есть то же мученичество, если претерпевается безропотно, с верой и упованием на волю Божию.

Спаси, Господи!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874085
19.02.06 20:08
Ответ на #1873926 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**обличает Вас в том, что Вы совершенно не знаете ни истории христианства, ни его учения. **

Родион, ну не смешите людей.

Дело конечно Ваше, но я не стал бы приводить случаи чудес в контексте этой темы.
Если бы все было бы так просто, - не было бы таинства исповеди. Все не могут стать мучениками.
Чудеса потому и чудеса, что они редкость.


**Мы говорили о смирении; я сказал, что даже святых мучала страсть тщеславия (что уж говорить о нас грешных) и привел пример. **

хорошо, я с вами согласился.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874076
19.02.06 19:55
Ответ на #1873890 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Так я и не понял для чего Вы привели эту статью.**

автор пытается объяснить телегонию. А насколько он прав покажет время, тем более, что все это проверяется элементарно.


**с точки зрения русского языка не имеет смысла **

не имеет , правда. Уже исправил, спасибо.


**Разве Вы не заметили, что в теме с народом проблемы только у Вас? **

у меня проблемы во всех темах, где стараются оправдать разврат. Прямо или косвенно.
К вам лично это не относится.

**от имени науки несут бред, я не могу спокойно на это смотреть **

это конечно неплохо, но если так подходить ко всему новому, мы так и ездили бы на паровозах.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1874054
19.02.06 19:40
Ответ на #1873824 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Рассказывает директор Шведского института молекулярной биологии и генетики Артур Мингрейм:
- Долгое время считалось, что гены человека не изменяются (это кстати полезно знать тем, кто ссылается на курс школьной биологии - С.Ч.) – с какими родился, такими они и будут всю жизнь. Но, выяснилось, что это не совсем так. Мы проводили сравнительный анализ ДНК одних и тех же людей в разные периоды их жизни. И выяснили, что у женщины после родов происходят заметные изменения. Более детальное исследование показало: у нее появляются гены отца ее ребенка.
**

Здравствуйте Сергей!

ну, директор Шведского института молекулярной биологии... Лицо для нашего форума не очень авторитетное.
Едва ли он разбирается в чем то. :) Если бы он кончил МИФИ - тогда разговор другой.

Так что исследования Гаряева могут не понадобиться, хотя они очень интересные.

Спасибо за сообщение.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873926
19.02.06 17:52
Ответ на #1873765 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//еще раз: разбойник такой один был, это сучай совершенно исключительный. Не стоит приводить этот пример для доказательства.

То что Вы говорите обличает Вас в том, что Вы совершенно не знаете ни истории христианства, ни его учения. Подобных случаев тысячи в истории нашей Церкви. Навскидку:
- 40 севастийских мучеников - один из мучившихся не выдержал и бросился к бане, но один из мучителей тут же уверовал, сошел в озеро вместо не выдержавшего и не просто спасся, но стал святым;
- из жития мч.Татианы: восемь ее мучителей уверовали во Христа и тут же были умерщвлены.

Случай же с разбойником - классический и почему это вдруг не стоит приводить этот пример мне непонятно. Поясните чем он не подходит?

//первый раз не могу объяснить с третьего раза, давайте забудем.

Тоесть Вы признаете, что Вы уже окончательно запутались.

//обычный христианин не воспинимает каждый поступок с позиции тщеславия

Я об этом и не говорил. Мы говорили о смирении; я сказал, что даже святых мучала страсть тщеславия (что уж говорить о нас грешных) и привел пример. Причем здесь поступки? Вы вообще следите за нитью беседы? Если Вам трудно можем прекратить.

PS Про "кол на голове..." беру слова обратно, прошу простить.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873890
19.02.06 17:20
Ответ на #1873742 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//жаль, что кроме фразы про фотон Вы ничего не поняли

Вы то откуда знаете, что я понял, а что нет. Вы что мысли читаете. Да, я - физик и что? Все физики не понимают общего смысла, а только общие фразы!?!:(( Оригинальная идея. Так я и не понял для чего Вы привели эту статью. Показать какую иногда ахинею несут журналисты? Тогда это оффтоп. И хотелось бы знать кто Вы по образованию. Фраза типа "теория может экспериментально подтвердить ..." с точки зрения русского языка не имеет смысла. Если хотите могу дать уроки как правильно оперировать такими научными понятиями как "теория" и "экспериментальные данные".

//И еще - фильтруйте базар. Мне то все равно, но народ может не понять.

Что из сказанного мной Вам показалось базаром? А за народ не бойтесь, пусть "он сам за себя поворкует". Разве Вы не заметили, что в теме с народом проблемы только у Вас?

//Не нравятся мои сообщения - не отвечайте.

Потому и отвечаю, что не нравятся. Если я вижу, что от имени науки несут бред, я не могу спокойно на это смотреть, также как если от имени религии говорят чушь, я не собираюсь отмалчиваться.


Исаева Анна

сомневающийся

Тема: #53570
Сообщение: #1873834
19.02.06 16:31
Ответ на #1873824 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм, рассмаривать газету "Спид-инфо" в качестве серьезного источника... Научностью и не пахнет...
Вру, пахнет... разлагающейся...


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873824
19.02.06 16:22
Ответ на #1873742 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

//теория вполне может экспереементально подтвердить телегонию.//

Я вставлю свои "пять копеек", поскольку в ранних форумских темах №3500 и №8252 посвященных явлению телегонии принимал самое непосредственное участие.
Все бы для наших оппонентов хорошо, если бы не шведы. Но вот шведы на мой взгляд раскрыли природу телегонии, хотя они сами об этом и не догадываются...наверно?


"Недавно газета «Спид-Инфо» опубликовала материал, в котором утверждает, что после беременности женщина получает гены своего мужа.
Рассказывает директор Шведского института молекулярной биологии и генетики Артур Мингрейм:
- Долгое время считалось, что гены человека не изменяются (это кстати полезно знать тем, кто ссылается на курс школьной биологии - С.Ч.) – с какими родился, такими они и будут всю жизнь. Но, выяснилось, что это не совсем так. Мы проводили сравнительный анализ ДНК одних и тех же людей в разные периоды их жизни. И выяснили, что у женщины после родов происходят заметные изменения. Более детальное исследование показало: у нее появляются гены отца ее ребенка.
- Как же так?
- В течение беременности между матерью и ребенком идет обмен веществ. Через кровь ребенку передаются питательные вещества, кислород. А обратно разрушенные клетки растущего организма, из которых в кровь матери попадает гиалуроновая кислота. Химики еще называют ее магнитом – она цементирует клетку изнутри, притягивает любые вещества. И при разрушении клетки захватывает остатки всех ее составляющих, в том числе и цепочки ДНК.
Кислота очень активна – через несколько минут после того, как она окажется в организме женщины, ее можно обнаружить в кровеносных сосудах почти любого органа. Она растворяет оболочку клетки, проникает внутрь. И внедряет в материнскую ДНК чужие гены.
Конечно, каждый раз мать получает от ребенка ничтожное количество этой кислоты. Но ведь это происходит день за днем, в течение не одного месяца. В итоге ДНК матери может измениться: в нее встроятся гены отца ребенка. Женщина может «унаследовать», все, что там закодировано, - от особенностей внешности и темперамента до наследственных болезней. Впрочем, количество кислоты не столь велико, чтобы изменить женщину до неузнаваемости. Но может увеличиться или уменьшится объем жировой ткани, измениться цвет глаз, появятся новые родинки, а иногда и какие-то способности, которых у нее не было раньше. Более печальный вариант - предрасположенность к каким-то заболеваниям, имеющимся у мужа, или, например возникновение аллергии. Зачем природе такой механизм? Ребенок несет на себе не только гены матери, но и чужие – от отца. По всем законам медицины организм «чужие» ткани должен отторгать. Но ведь при беременности этого не происходит, наверное, потому что организм матери регулярно получает гены отца ребенка и привыкает к ним.
- Житейская ситуация: женщина имела ребенка от одного мужчины, а потом разошлась с ним и через несколько лет хочет родить уже от другого. Ее второй малыш унаследует черты бывшего мужа?
- Это возможно. (!!!-С.Ч.) Ведь гиалуроновая кислота попадает и в яичники, где хранятся яйцеклетки. Другое дело, что речь идет о наследовании отдельных несущественных признаков. Объясняется это тем, что кислота кровотоком разносится сначала по крупным органам, а в яичники попадают уже остатки. И на существенную перестройку этих остатков просто не хватит.

«Здоровье без тайн» №1, 2001



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873790
19.02.06 15:49
Ответ на #1873768 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**сомневаюсь :
a) в наличии аппаратуры в ИФТП АНСССР для изучения свойств ДНК.
б) в споспобности физических методов изучения объектов, что-то сказать о биологических параметрах
**

Здравствуйте Василий!

мне кажется, там чисто физические методы, а к биологии относятся только выводы.
Лазерный спектометр. Даже у меня под столом на работе стоит нечто подобное, хоть у меня и не ИФТП. :)

""Ученые брали ДНК зобной железы теленка, помещали их в кювету спектрометра «Малверн» и облучали пучком красного лазерного света. При этом фотоны лазера, взаимодействуя с ДНК, рассеивались их молекулами и как бы отображали их свойства. Например, если молекула ДНК обладала определенной способностью к движению, то это движение сказывалось на поведении фотонов. Далее ученые строили графики, из которых по формулам получали различные параметры молекул.""

""однажды, после бесконечной череды исследований, измученные, случайно измерили спектр пустого места, на котором несколькими минутами ранее находился препарат ДНК, а теперь стояла чистая кювета. Нетрудно представить их удивление, когда луч лазера рассеялся, как и в предыдущем опыте, будто бы на его пути встретилась невидимая преграда. Спектр получился таким, словно в пустом пространстве по-прежнему находилась ДНК! Пустое место не только рассеивало свет, но и звучало, будто в пустоте подавали голоса молекулы наследственности. ""


Вот это, как я понял, основа. Вероятно, повторить этот эксперемент в условиях демократии невозможно - все деньги уплыли на запад вместе с кадрами типа Дмитрия А.Ф.

Интересно, что чисто биологические варианты телегонии никто не хочет обсуждать - слишком много доказательств, а в Гаряевской теории нашли неувязочки...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873773
19.02.06 15:27
Ответ на #1873466 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**у меня скорее всего иное отношение к сексу нежели у РПЦ **

Здравствуйте Наталья!

этого я и боялся.

**мне кажется что распостранение таких теорий не полезно для христиан.**

при таком отношени к сексу Вам лучше не беспокоится о пользе христиан, у которых отношение к сексу совпадает с позицией церкви.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873769
19.02.06 15:24
Ответ на #1873392 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Такое ощущение, что вы бредите. Скушайте таблетку. **

вы еще и врач?
речь идет не о твердом теле, какое вы долго изучали, а о предметах тонкоматериального мира.
Душа, к примеру, не состоит из твердого тела. Смотрите на жизнь шире.



Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1873768
19.02.06 15:23
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Андрей,
В середине 80-х годов, работая в Институте физико-технических проблем АН СССР над изучением свойств ДНК, старший научный сотрудник Петр Гаряев вместе с коллегами получил удивительные результаты....
Хм.... сомневаюсь :
a) в наличии аппаратуры в ИФТП АНСССР для изучения свойств ДНК.
б) в споспобности физических методов изучения объектов, что-то сказать о биологических параметрах
IMHO, все эти околонаучные писания,никагого отношения к науке не имеют.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873765
19.02.06 15:21
Ответ на #1873453 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Разбойник - не святой вообще-то. Вы евангелия не знаете, а рассуждаете про телегонию.
**

еще раз: разбойник такой один был, это сучай совершенно исключительный. Не стоит приводить этот пример для доказательства.

**"хоть кол на голове теши".**

так вы - лесоруб?

"""
Я сразу говорил про людей, которые как раз не обречены на мучения в аду, а на тех, которые тяжко грешили, а потом встали на путь спасения. Вы все попутали.
**

первый раз не могу объяснить с третьего раза, давайте забудем.


**Я просто показал, что тщеславие преследует даже святых, тогда как Вы говорили, что смирение - критерий профпрегодности христиан. Вы опять все попутали.
**

разве я спорю с этим? Я говорю о том, что слова святого, это преувеличение, потому что обычный христианин не воспинимает каждый поступок с позиции тщеславия. А так очень даже бывает.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873742
19.02.06 15:03
Ответ на #1873449 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**мы не можем уверенно говорить","чего то он не понял","это писал не физик","это не соответствует". Так чего же тогда воду мутить. **

Здравствуйте Родион!

жаль, что кроме фразы про фотон Вы ничего не поняли. Из текста следует, что исследования Гаряева вполне могут подтвердить телегонию. А может придется искать что то другое.
Так Вы физик? Я и смотрю: вы не понимаете общегл смысла, только отдельные фразы. :)

И еще - фильтруйте базар. Мне то все равно, но народ может не понять.
Не наравятся мои сообщения - не отвечайте.


Лилия Р.Х.
Лилия Р.Х.

атеист

Тема: #53570
Сообщение: #1873560
19.02.06 12:19
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, ну что вы тут делаете - с таким-то талантом!

Пишите фантастический роман! Вот увидите, ваши сегодняшние оппоненты первыми побегут за автографами на книжки!


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1873490
19.02.06 10:30
Ответ на #1873449 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"мы не можем уверенно говорить","чего то он не понял","это писал не физик","это не соответствует". Так чего же тогда воду мутить. Так и напишите: "По сути вся статья - антинаучная ахинея и я зря ее привел в своем постинге". Если Вы приводите пример, а сами не согласны с ним - это МАРАЗМ!***

БРАВО! Да здравствует МИФИ!

Вы какую кафедру и когда заканчивали?

Я- 25-ю (Физика твердого тела и фотоника) в 89-ом.


Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1873471
19.02.06 09:32
Ответ на #1868913 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, Андрей, теория ненаучная, высосанная из пальца.

Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1873470
19.02.06 09:30
Ответ на #1869227 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Генетика! Братья похожи, так как произошли от тех же самых родителей. Вот и все восстановление, помоему. Теле гония тут непричем.

Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1873468
19.02.06 09:28
Ответ на #1871837 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я конечно не эксперт в делах православных, но помоему Вы все очень хорошо и грамотно написали. :-)

Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #53570
Сообщение: #1873466
19.02.06 09:26
Ответ на #1869246 | Алексей - Мытарь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, причем тут девственность? Одевай презерватив и занимайся сексом сколько хош! Вот и вся "полезность" сей теории. Хотя у меня скорее всего иное отношение к сексу нежели у РПЦ, мне кажется что распостранение таких теорий не полезно для христиан. А что я там считаю о сексе и о разных "союзах" это мое личное дело, и к учениями Церкви к которой я не принадлежу оно не отностится.

Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873453
19.02.06 09:07
Ответ на #1873276 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//**//не замолив грехи едва ли спасешься
//разбойник на кресте!
//**желательно не приводить примеры из жизни святых. Мы живем не в евангельское время.

Причем здесь святость? Разбойник - не святой вообще-то. Вы евангелия не знаете, а рассуждаете про телегонию.

//ну таких единицы. Как же им завидовать, если вообще не известно придет в церковь тот или иной грешник?

Похоже действительно моя мысль до Вас не дошла. Надоело из постинга в постинг переписывать одно и тоже. Действительно, "хоть кол на голове теши". Да и не единицы таких, а миллионы. Ознакомьтесь с историей христианства.

//не зависть, но обида, чувство справедливости.

Не из зависти ли это вытекает, вспомните, что хозяин виноградника говорит работникам, которые трудились целый день: "или глаз твой завистлив оттого, что я добр?"

//Но обычный христианин не сводит все к тщеславию. Это гротеск, пример в рассуждениях

Причем здесь все??? Я просто показал, что тщеславие преследует даже святых, тогда как Вы говорили, что смирение - критерий профпрегодности христиан. Вы опять все попутали.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873449
19.02.06 08:52
Ответ на #1873290 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//теория Гаряева - одна из нескольких, мы не можем говорить уверенно, как все происходит
//думаю, это в передаче корреспондента. Чего то он не понял.
//что такое фотон я знал еще тогда, когда вас не было на свете. Это же писал не физик.
//это не соответствует действительности.

"мы не можем уверенно говорить","чего то он не понял","это писал не физик","это не соответствует". Так чего же тогда воду мутить. Так и напишите: "По сути вся статья - антинаучная ахинея и я зря ее привел в своем постинге". Если Вы приводите пример, а сами не согласны с ним - это МАРАЗМ!


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1873392
19.02.06 04:17
Ответ на #1873251 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что теория Гаряева ***

Не теория, а бредни Гаряева.

***Мы не знаем точно, как работает телегония.***

Вы это кто?

***Но этот сценарий необходимо изучить, а не отвергать с порога.***

Этот сценарий не стоит того. Нельзя изучать то, чего нет.

**Мне странно слышать такие категорические высказывания в то время, когда наука никак не может объяснить существование тонкоматериальных форм жизни. Типа как их вообще нет, потому что крупные ученые в свое время не прочли об этом в "учебниках для 11 класса".
А теперь уже типа поздно что то наверстывать.***

Такое ощущение, что вы бредите. Скушайте таблетку.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873315
19.02.06 02:13
Ответ на #1873306 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Знали бы Вы, как называются НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ носители наследственной памяти. **

Здравствуйте Владислав!
речь шла не о генах. Существуют представления о том, что значительная часть нашей наследственности не включена в ДНК, но попадает к человеку вместе с скажем так... душой.
Ведь человек, это не только материальная плоть.


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1873306
19.02.06 02:01
Ответ на #1871537 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот сейчас смеялся долго... Знали бы Вы, как называются НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ носители наследственной памяти. Ни за что не догадаетесь... Материальные носители -- хромосомы или даже молекулы нуклеиновых кислот (не только они, но не принципиально), а вот нематериальные -- гены. Гены нематериальны, в том смысле, что ген это, собственно, не участок нуклеиновой кислоты, а порядок следования нуклеотидов. Причем любой любой ген выражается минимум двумя комплиментарными цепочками нуклеотидов. Подробнее об этом в материалах небезызвестной сессии ВАСХНИЛ. Телегония в той форме, в которой она подается в "околоцерковной" литературе -- бред, а не научная теория. Генетически обуславливаемые признаки передаются только детям от непосредственных родителей и все рассуждения о проникновении "посторонней" ДНК в хромосомы потомства -- не подтверждаются в экспериментах вообще никогда, ни разу за более чем сто лет исследований подобные теории подтверждены не были.
Другое дело, что инфекционные болезни, например, влегкую наследуются не от непосредственных родителей, а от третьих лиц, причем через любого из родителей. Только это уже не "чистая" телегония.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873305
19.02.06 02:01
Ответ на #1873280 | Кольцов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Когда писалось про внедрение ДНК распавшихся сперматозоидов в клетки эпителия, было ещё читаемо.
**
теория Гаряева не имеет отношения к распаду сперматозоидов и не отменяет его.
Это одно из возможных объяснений. Интересно, что никого не заинтересовало само открытие, но вот безграмотность корреспондента приобрела прямо вселенское значение.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873290
19.02.06 01:46
Ответ на #1873211 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**говорили, что все со временем проходит. Не понял?! **

теория Гаряева - одна из нескольких, мы не можем говорить уверенно, как все происходит.

**//Фотоны, превратившиеся в радиоволны (это превращение также было обнаружено П.Гаряевым)

Это вообще вопиющий бред. У Вас в школе по физике что было?
**

думаю, это в передаче корреспондента. Чего то он не понял.


**Ну возьмите учебник для одиннадцатого класса по физике и прочитайте о том, что такое фотон. **

что такое фотон я знал еще тогда, когда вас не было на свете. Это же писал не физик.


**//Убийца своим поступком обрекает на вырождение свой род. **

это не соответствует действительности.




Кольцов Андрей Борисович

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873280
19.02.06 01:35
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фотоны, превратившиеся в радиоволны (это превращение также было обнаружено П.Гаряевым)
Стоп. Приехали. Трагедия кончилась, далее начинается комедия.
Какой приз получил г-н Гаряев за описанное обнаружение?
Когда писалось про внедрение ДНК распавшихся сперматозоидов в клетки эпителия, было ещё читаемо.
Если телегония существует, то Вы её дискредитируете.
Простите.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873276
19.02.06 01:34
Ответ на #1873180 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**//не замолив грехи едва ли спасешься

разбойник на кресте!
**

желательно не приводить примеры из жизни святых. Мы живем не в евангельское время.

**//люди обреченные на мучения в аду - достойный обьект для зависти

Какая чушь!!! Вы наверное в пылу полемики с другими участниками форума совершенно упустили тему нашего разговора. Я сразу говорил про людей, которые как раз не обречены на мучения в аду, а на тех, которые тяжко грешили, а потом встали на путь спасения. Вы все попутали.
**

ну таких единицы. Как же им завидовать, если вообще не известно придет в церковь тот или иной грешник? Или завидовать возможности его спасения?

**
Ответьте на вопрос, почему брат блудного сына не хотел войти на пир по поводу возвращения брата? Не из зависти ли?
**

не зависть, но обида, чувство справедливости.

**Если Вы никогда не завидовали неверующим (которым безусловно в каком-то плане живется легче), я преклоняю голову перед Вашим духовным совершенством. **

Родион, при чем здесь совершенство. Когда я вижу разгул грешников я испыиываю следующие чувства:
страх, что я мог быть в их рядах, если бы не пришел в церковь.
сочуствие к ним, так как понятно, чем кончится их радость.

А вот мысль о том, как бы неплохо и мне бы... как то не приходит в голову. Может быть старый уже...


**//вы думаете, что святой описывает психологию среднего христианина?

Не понял!? А что, средний христианин никогда не тщеславится? И причем здесь психология? По-моему страсти гордости и тщеславия присущи всем людям - и средним и не средним.**

бывает всякое. Но обычный христианин не сводит все к тщеславию. Это гротеск, пример в рассуждениях.







Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1873275
19.02.06 01:34
Ответ на #1873185 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Джеймс Рэнди, фокусник,
предложил награду в один миллион долларов любому, кто сумеет
продемонстрировать подобные способности. Пока никому не удалось
добиться успеха под бдительным взглядом профессионального фокусника.


вот когда миллион кто-нить получит, тогда и стоит продолжать разговор, а телегония для религии это ложь... о. Андрей это обосновал!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873251
19.02.06 01:16
Ответ на #1873157 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я думаю, что теория Гаряева - одна из версий.
Мы не знаем точно, как работает телегония. Но этот сценарий необходимо изучить, а не отвергать с порога.
Мне странно слышать такие категорические высказывания в то время, когда наука никак не может объяснить существование тонкоматериальных форм жизни. Типа как их вообще нет, потому что крупные ученые в свое время не прочли об этом в "учебниках для 11 класса".
А теперь уже типа поздно что то наверстывать.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1873241
19.02.06 01:10
Ответ на #1873218 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не смотрела, к сожалению. Но в любом случае это просто чудовищная по своей бредовости ахинея.
Интересно, где берут такую траву?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #53570
Сообщение: #1873231
19.02.06 01:06
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** середине 80-х годов, работая в Институте физико-технических проблем АН СССР ***

Оооо, благословенное время! Примерно тогда учёные смогли взвесить душу, тогда же бурильщики на Кольском полуострове добурились до ада и слышали через скважину вопли грешников.... ,Газеток тогда была уйма интересных


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1873218
19.02.06 00:53
Ответ на #1873112 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первенство все равно принадлежит автору сценария фильма "Чокнутый профессор".

Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1873215
19.02.06 00:52
Ответ на #1873185 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думала, мне не придётся объяснять, что я читала все материалы в теме, но не могу соглашаться с опусами не выдерживающими никакой критики.

Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873211
19.02.06 00:50
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой кошмарный бред в Вашем постинге! Танцы пустующей кюветы ниже всякой критики. Полный бред.

//И эту «роспись» уже ничем не сотрешь, потому что она сделана на волновом уровне. Эта волновая программа потом станет формировать тела эмбрионов

Вы только что мне говорили, что все со временем проходит. Не понял?! Это что такая двойная игра? Неприятно как-то.

//Фотоны, превратившиеся в радиоволны (это превращение также было обнаружено П.Гаряевым)

Это вообще вопиющий бред. У Вас в школе по физике что было?

//считали информацию с хромосом ученого в кювете и мгновенно обрушились на неудачливого экспериментатора.

Они что живые? Что за маразм? Ну возьмите учебник для одиннадцатого класса по физике и прочитайте о том, что такое фотон. Мне, как технарю, оскорбительно такое отношение к науке.

//Убийца своим поступком обрекает на вырождение свой род.

Спасибо. Договорились. Все те, у кого на войне воевал дед или прадед обречены. Веселенькая история. Вы представляете до какого кощунственного вывода можно дойти с такой логикой? Мы вообще должны были все давно вымереть, потому как в средние века все мужчины были по сути воины.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873185
19.02.06 00:32
Ответ на #1873112 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ольга, у меня такое ощущение, что вы не понимаете не только генетики но и просто родного языка. Откройте мою тему про телегонию и прочтите там публикации о включениях генетического материала в ДНК - насколько несложен этот механизм.
Но в настоящее время все же трудно сказать наверное, как работает механизм телегонии. Возможны несколько вариантов.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873180
19.02.06 00:26
Ответ на #1873092 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//не замолив грехи едва ли спасешься

разбойник на кресте!

//люди обреченные на мучения в аду - достойный обьект для зависти

Какая чушь!!! Вы наверное в пылу полемики с другими участниками форума совершенно упустили тему нашего разговора. Я сразу говорил про людей, которые как раз не обречены на мучения в аду, а на тех, которые тяжко грешили, а потом встали на путь спасения. Вы все попутали.

//Христианин мечтающий согрешить и завидующий всем, кому грешить удается

Нехорошо перевирать слова, я такого не говорил. Перечитайте мои предыдущие постинги. Надоело повторяться. Опять возвращаюсь к притче о блудном сыне. Ответьте на вопрос, почему брат блудного сына не хотел войти на пир по поводу возвращения брата? Не из зависти ли?

//не спорю - у всех бывают соблазны, только к зависти это отношения не имеет

Соблазны может и бывают, но страсти - наши вечные спутники. Именно они и мучают человека. Когда страсть бушует, а вокруг тебя почти все грешат, трудно удержать себя от мысли о грехе, которая точит душу изнутри. Если Вы никогда не завидовали неверующим (которым безусловно в каком-то плане живется легче), я преклоняю голову перед Вашим духовным совершенством.

//вы думаете, что святой описывает психологию среднего христианина?

Не понял!? А что, средний христианин никогда не тщеславится? И причем здесь психология? По-моему страсти гордости и тщеславия присущи всем людям - и средним и не средним. И вообще что это за понятие средний христианин? Первый раз слышу. Поосторожнее с терминами.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1873157
19.02.06 00:11
Ответ на #1873142 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бред Гаряева я комментировать не собираюсь.

Ахинея.

Бред.

Более крепкие слова робот форумский не пропустит......


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873142
19.02.06 00:04
Ответ на #1873033 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В середине 80-х годов, работая в Институте физико-технических проблем АН СССР над изучением свойств ДНК, старший научный сотрудник Петр Гаряев вместе с коллегами получил удивительные результаты. В них поначалу никто из экспериментаторов не поверил, настолько невероятные вещи происходили во время, казалось бы, самых простых опытов. Ученые брали ДНК зобной железы теленка, помещали их в кювету спектрометра «Малверн» и облучали пучком красного лазерного света. При этом фотоны лазера, взаимодействуя с ДНК, рассеивались их молекулами и как бы отображали их свойства. Например, если молекула ДНК обладала определенной способностью к движению, то это движение сказывалось на поведении фотонов. Далее ученые строили графики, из которых по формулам получали различные параметры молекул. Они пытались разгадать тайну программирования жизни: как два микроскопических набора хромосом из мужской и женской половых клеток «руководят» возведением грандиозного «здания» биологической системы, которое строится из «кирпичиков жизни» - белков.
По спектру светового рассеивания, который получали ученые на своем приборе, можно судить даже о звуках, которые «издавали» ДНК. Звук, как известно, вызывают колебательные движения, которые рождают акустические волны. А молекулы ДНК находятся в непрерывном движении: именно оно и создает игру отраженного света. Поэтому спектры звука и света точно соответствуют друг другу. Образно говоря, ДНК не только «танцуют», но и «поют». Вскоре выяснилось, что ДНК «поют» не только об элементах, входящих в их состав, но и о своем самочувствии. Если им хорошо, то они звучат на низких частотах. А если становится плохо, то частоты повышаются. Эти «крики» начинались во время нагревания ядер. При температуре от 40 до 42 градусов они «жаловались», что «им очень плохо», ведь при дальнейшем нагревании плавились жидкие кристаллы, на которых записывается наследственная информация в ДНК. В них стирались коды развития организма. То, что оставалось от молекул наследственности, звучало как мертвая материя: вместо гармонии - хаос звуков.

Работали ученые, можно сказать, на износ. И однажды, после бесконечной череды исследований, измученные, случайно измерили спектр пустого места, на котором несколькими минутами ранее находился препарат ДНК, а теперь стояла чистая кювета. Нетрудно представить их удивление, когда луч лазера рассеялся, как и в предыдущем опыте, будто бы на его пути встретилась невидимая преграда. Спектр получился таким, словно в пустом пространстве по-прежнему находилась ДНК! Пустое место не только рассеивало свет, но и звучало, будто в пустоте подавали голоса молекулы наследственности. Мало того, они были сильно «взволнованны» - словно кричали от боли и ужаса, которые вызывало разрушение клеточных ядер.


Призраки бывают не только у людей

Уже работая в другом институте, Петр Гаряев установил, что голоса подавали фантомы умерших ДНК. Во время плавления ядер непонятным образом происходила запись информации с ДНК расплавленных ядерных клеток. Но что особенно удивительно: спектрометр регистрировал этот фантом около 40 дней. Не правда ли, это похоже на отделение души от тела? Душа, по религиозным представлениям (кстати, не только христиан) именно такое время остается рядом с умершим. И, наверное, не случайно спектрометр регистрировал фантом ровно 40 дней - как раз через такой срок справляют поминки по усопшему. По мнению Гаряева, это был своеобразный «волновой каркас» генетического аппарата, распавшийся через положенный срок. Но исчезли только плотные оболочки этой души. Не исключено, что после этого срока остался еще какой-то «волновой каркас» из сверхлегких частиц, но для его регистрации требовались уже более чувствительные приборы, которых в распоряжении ученых не было. За 40 дней фантом не умирает. По представлениям Гаряева, этот фантом вечен, как и душа человека.

Верная-неверная жена

Исследование Петра Гаряева позволило объяснить не так давно открытый сенсационный эффект телегонии. Его суть заключается в следующем: женщины могут воспроизводить в потомстве черты первых возлюбленных, не изменяя своим супругам после замужества. Когда первый мужчина вводит в организм женщины свои сперматозоиды, которые несут его молекулы наследственности, то он, похоже, оставляет в ней волновой «автограф» на всю жизнь. Лишая девушку невинности, он «расписывается» на всем ее геноме, считает ученый. И эту «роспись» уже ничем не сотрешь, потому что она сделана на волновом уровне. Эта волновая программа потом станет формировать тела эмбрионов. Образно говоря, в большинстве случаев наследственный материал следующих мужчин будет разбираться на «кирпичики», которые пойдут на «строительство» по «типовому проекту», заложенному в организме женщины первым ее мужчиной. Ученый считает, что его версия - пока лишь гипотеза. Но она весьма правдоподобно объясняет парадоксы наследственности. Например, рождение черных детей от верной жены, но которая до замужества имела интимную связь с негром.

И отступят вирусы...

Еще одно интересное открытие было сделано ученым. Гаряев взял свежие, неразрушенные ядра. По спектру светорассеивания они должны были сильно отличаться от расплавленных. Но когда ядра поместили в пустое кюветное отделение, их ДНК начали вести себя подобно расплавленным. Они стали «визжать», словно их тоже убивают. У здоровых ядер спектр стал весьма похожим на тот, который был у погибающих. Это означало, что фантом, образующийся при гибели молекул наследственности, биологически активен. Он может повреждать полевую защиту здоровых молекул, влиять на записанные в них генетические программы. А это ведет к тяжелым заболеваниям.
Но эти же фантомы можно использовать и для борьбы с вирусными заболеваниями. Выяснилось это случайно, и при этом чуть не произошло несчастье. Один из коллег Петра Гаряева обследовал лазерным лучом собственные хромосомы. Затем завернул луч в резонатор лазера, расширил пучок лазерного излучения и сам попал в пространство его действия. Фотоны, превратившиеся в радиоволны (это превращение также было обнаружено П.Гаряевым) считали информацию с хромосом ученого в кювете и мгновенно обрушились на неудачливого экспериментатора. В течение десяти дней ученый находился на грани жизни и смерти. Температура поднялась до 41 градуса, появилась страшная слабость, человек не мог ни пить, ни есть. Но, к счастью, он выжил.

Петр Гаряев попытался объяснить случившееся. По его мнению, экспериментатор волнами от своей ДНК, находящейся в кювете, получил пока еще не расшифрованную команду, с которой организму было трудно справиться. Через некоторое время с соблюдением всех возможных предосторожностей был повторен тот же эксперимент. Столь тяжелых последствий уже не было. Похоже, экспериментаторы приобрели «волновой иммунитет».

Вызывая у человека своеобразный «волновой иммунитет», считает П. Гаряев, можно с успехом бороться с тяжелыми вирусными заболеваниями. Как, например, сегодня пытаются предупредить одно из самых страшных вирусных заболеваний - грипп? Сыворотками. Но вирус гриппа, как и вирус СПИДа, обладает способностью видоизменяться, и тогда организм не узнает новые вирусы. Обычно болезнь поражает человека, если вирус попал в строго определенные места клеток и хромосом - так называемые «сайты-посадки». У вирусов, по мнению ученого, есть система «радарной наводки», но если исказить сканирующее поле вируса, то он и его хромосома не узнают свое место посадки и приземлятся на другое, безопасное для человека. Никакого заражения не произойдет. Вместо того чтобы тратить сотни миллионов, миллиарды долларов на создание вакцин, которые не работают, и на антиСПИДные программы, можно будет бороться с вирусами, используя волновые свойства их генетического аппарата.

Петр Гаряев предлагает снимать спектр с каждой разновидности опасных вирусов, узнавать, какие волны он излучает, а потом создавать искусственное излучение, которое будет сбивать вирус с толку. Тогда в самый разгар эпидемии можно будет положить в карман компактный излучатель, и к человеку не пристанет ни СПИД, ни грипп, ни герпес...


ДНК и нравственные законы Библии

Изучая кирпичики, из которых состоит ДНК, ученый убедился, что иммунитет человека тесно связан с представлениями о нравственности, записанными в Библии. «Не ведая, что творят, очень многие люди занимаются настоящим членовредительством, - утверждает П.Гаряев. - Они упорно разрушают свой иммунитет, совершая поступки, которые в религии называют смертными грехами».
* «Не убий!» - записано в заповедях. А что происходит во время убийства одного человека другим с точки зрения представлений волновой генетики? Акт убийства сопровождается мощным энергоинформационным взрывом. От убитого человека отделяется фантом его генетического аппарата, который обладает огромной биологической активностью. Он повреждает генетический аппарат убийцы, а это вызывает тяжелые психосоматические расстройства. Если его не одолеют болезни тела, то ему будет грозить безумие или самоубийство. Недаром Федор Достоевский утверждал, что убийца начинает получать наказание в момент преступления. Но страдает не только сам убийца. В полном соответствии с Библией от совершенного преступления страдают и его потомки. Убийца своим поступком обрекает на вырождение свой род. Поврежденный им генетический аппарат начинает передавать это повреждение дальше: детям, внукам и правнукам. Потомки убийцы будут тяжело болеть, спиваться, сходить с ума, кончать жизнь самоубийством.

* Не менее страшным преступлением, чем убийство человека, являет аборт. Это преступление как перед природой, так и перед Богом, хотя в юридическом смысле в большинстве стран аборт оправдывается законом. Но это действие наказывается повреждением души и тела человека, решившегося на этот поступок. В медицинских учебниках многократно описываются случаи ощущения человеком боли в отрезанных конечностях. Солдат получил на войне тяжелое ранение в руку или ногу. Чтобы спасти его от смерти, пришлось ампутировать конечность. Ее нет. Но в плохую погоду пустое место начинает болеть, словно там находится рана. Нечто подобное может происходить и тогда, когда убивают младенца. Известны случаи, когда после изъятия зародыша из чрева матери приходило время родов уже давно не существующего ребенка, женщины чувствовали схватки. Но это только начало мести природы за убийство неродившегося младенца. Иногда, считает И.Гаряев, вакуумный насос разрывает на части плод, и тогда образуется его фантом. Он остается в матке, как бы ее старательно ни вычищали врачи. Биологическая активность фантома убитого зародыша очень велика. Он буквально калечит генетический аппарат женщины, решившейся на аборт. Затем доходит очередь и до мужчины, который будет иметь с ней интимную близость. Именно поэтому православная церковь предупреждает, что наказание за аборт получают оба соучастника убийства.

Но и это, по мнению ученого, не самое страшное. Через 40 дней «волновой каркас» фантома распадается. Но этого времени вполне достаточно, чтобы в матке образовалась «волновая рана». Она, в отличие от телесной, не заживает. Теперь, если женщина еще зачнет ребенка и зародыш прикрепится к больному месту, то он будет обречен на тяжелые, неизлечимые болезни и преждевременную смерть. Но, может быть, ему повезет, и он прикрепится к здоровому месту. Все равно ребенок получит повреждающее воздействие, только более слабое. По данным ученых, после распада «волнового каркаса» фантома остаются тонкие оболочки.

Фантом младенца всю жизнь будет «жаловаться» матери на свою несчастнуюй участь. Он станет «рассказывать» о ней младшим братьям и сестрам, отцу или другим мужчинам, которые его «посетят». Свои речи он будет излагать на языке генетических кодов, которые прекрасно понимают души тех, кто его слышит, вызывая у них непонятные врачам болезни.

Сегодня, считает доктор биологических наук Петр Гаряев, с биологией, точнее с генетикой, происходит то же самое, что когда-то с физикой. На базе классической генетики возникла квантовая: ученые, каждый на своем пути, приходят к пониманию энергетической природы мира. Квантовые генетики пришли к некоторому знанию, которое дает нам принципиально новый взгляд на человека и вообще на мироздание.

Но оказывается, что мироздание далеко не всех допускает до своих тайн. Есть тут кое-что, напоминающее фантастические романы. Только это не роман. Это реальность. На счету у генетики есть жертвы. Некоторые исследователи погибли при трагических обстоятельствах. Процент смертей среди представителей этой науки до странности велик.



Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1873112
18.02.06 23:44
Ответ на #1873106 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, Вы сначала хоть чуть-чуть, буквально на школьном уровне разберитесь в основах генетики, а потом уже к ней аппелируйте.
Ну так как там насчёт издания Ваших перлов, Вы обдумали моё предложение? :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873106
18.02.06 23:40
Ответ на #1872891 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**какие еще сперматозоиды? Прочтите тему хоть 4 страницы назад.

Те самые, которые приняли непосредственное участие в рождении темногожего ребёнка. Вы вообще знаете откуда дети берутся?
**

я успел отстоять службу, а вы так и не прочли четыре страницы темы.
Ведь в теме ясно написано, что механизм работает по меньшей мере на генетическом уровне.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1873092
18.02.06 23:29
Ответ на #1872883 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**что со временем влияние может рассасываться

Да ну? Совершенно несерьезный аргумент**

едва ли временное воздействие может действовать всю жизнь.
вот у моей кошки рыжие котята постепенно пропали, гдн то года через три.


**? В монастырь идут не грехи молодости замаливать, а спасаться. К этому надо иметь еще душевную предрасположенность.
**

не замолив грехи едва ли спасешься.


**Если я творю милостыню чтобы видели меня люди, это грех; если ради исполнения заповеди - добродетель. Спаситель неоднократно об этом говорит.
**

не доводите до абсурда. За то что человек НЕ согрешил, его никто не накажет.


**если есть люди на форуме которые не завидуют хотя бы иногда неверующим (по любым мотивам) я готов снять перед ними шапку. **

люди обреченные на мучения в аду - достойный обьект для зависти. (:
Хотя может быть такое и бывает. Христианин мечтающий согрешить и завидующий всем, кому грешить удается... Будет ли у такого время вспомнить про Бога? Ведь грехов так много, грешников еще больше: всем им завидовать ни на что времени не хватит.


**апостол Павел говорит: (Кор.7:9) "Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." Вот так. Не для неверующих же он говорит.
**

не спорю - у всех бывают соблазны, только к зависти это отношения не имеет.


**тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. **

вы думаете, что святой описывает психологию среднего христианина? :)
Это же гротеск.




Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1873033
18.02.06 23:02
Ответ на #1872989 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***мне трудно об этом судить, но не все так думают.****

Шарлатан остается шарлатаном именно потому, что "мне трудно об этом судить". Из вполне нормальных результатов ш. Гаряев сделал свои выводы. И стал дурить ими головы тех, которым "трудно об этом судить".

***Его опыты подтверждаюиися в других эксперементах, насколько я помню*****

Только в гаряевских. Независимых экспериментов нет и не будет. На заведомо провальные эксперименты денег никто не даст.

PS Но если вы правильно поставите задачу и наберете скромненькую сумму в 50 тысяч долларов, от желающих поработать над этой темой отбоя не будет.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872989
18.02.06 22:40
Ответ на #1872832 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**П.П. Гаряев (а не Горяев) типичный шарлатан **

мне трудно об этом судить, но не все так думают. Его опыты подтверждаюиися в других эксперементах, насколько я помню.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872980
18.02.06 22:37
Ответ на #1872814 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Голливуд знает раньше Вас.
или эти"механизмы" из фильма и взяты? **

Здравствуйте Олег!

в моей теме приводились научные публикации, надо листать всю тему.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872976
18.02.06 22:35
Ответ на #1872795 | Ирина В. С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ох, и странные они у вас, эти "нематериальные носители наследственной памяти ".
Действуют только так ,чтобы подтверждать ваши тезисы :)
**

я же написал, что не знаю только на женщин действует или нет.
Написал, что фактов, когда бы подействовало на мужчину - нет. А теоретически возможно и бывает.


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872937
18.02.06 22:20
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Телегония - ложь

Любопытно бы знать, зачем христианину обсуждать, ложна или нет гипотеза телегонии? Тем более, что критическое обсуждение требует полноты, а потому возникает вопрос о достоверности близкой к телегонии гипотезы, но еще более экзотической - о влиянии зрительных образов во время спаривания на наследственность. Между тем, эта идея излагается в Библии, причем даже не как гипотеза, но как экспериментальный факт:

Бытие: Глава 30

31 И сказал [ему Лаван]: что дать тебе? Иаков сказал [ему]: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих.
32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне [и будет мой].
33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня.
34 Лаван сказал [ему]: хорошо, пусть будет по твоему слову.
...
37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них [Иаков] белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях,
38 и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
40 И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.
41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями.
42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872900
18.02.06 22:00
Ответ на #1872573 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А Вы считаете, что безверующая, которая грешила направо и налево, соизволила прийти в Церковь, окрестилась, формально уверовала и стала праведней тех, кто не грешил. Э-э нет...

Вот этого я и боялся. Против такой постановки вопроса я и выступал. Это и называется зависть. Только принимает она другой вид - ущемленного чувства правосудия. Такую ситуацию и описывает Господь:
"эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной."
(Мф.20:12) (притча о виноградарях)
"когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка" (Лк.15:30) (притча о блудном сыне)


Браво!
Когда я прочитала Ваше исходное сообщение, я немного усомнилась в его актуальности.
А теперь вижу, что Вы были совершенно правы - иллюстрация не заставила себя долго ждать.

Кстати, завидующие люди обычно громко возмущаются при виде в храме "новых русских" и политиков со свечками: "Вот, сначала убил или ограбил кого, а теперь собирается батюшке деньги дать - думает, что откупится..." или "Вчера был активным членом партии, а сегодня в церковь пришёл - грехи замаливать!"


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872891
18.02.06 21:52
Ответ на #1872397 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

какие еще сперматозоиды? Прочтите тему хоть 4 страницы назад.

Те самые, которые приняли непосредственное участие в рождении темногожего ребёнка. Вы вообще знаете откуда дети берутся?


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872883
18.02.06 21:47
Ответ на #1872393 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Хотя есть данные, что со временем влияние может рассасываться

Да ну? Совершенно несерьезный аргумент. Какие данные? Что значит рассасываться? С каким временем?

//Мораль - не блуди, а соблудила - иди в монастырь.

Приехали. Может уж сразу в пустыню как прп. Мария Египетская? В монастырь идут не грехи молодости замаливать, а спасаться. К этому надо иметь еще душевную предрасположенность.

//За грех с нас строго спросят, а за мотивы еще вопрос

Не скажите. Если я творю милостыню чтобы видели меня люди, это грех; если ради исполнения заповеди - добродетель. Спаситель неоднократно об этом говорит.

//надо же до такого додуматься... Христианки, завидующие разврату атеистов... :)
Те, кто окунулся в разврат очень редко возвращаются. Они оскорбили Бога, принявшего их крещение и от них отходит Святой Дух. Без него вернуться в церковь - тяжело.

Простите, но я не "додумывался". Все о чем я говорю есть вполне реальная ситуация и если есть люди на форуме которые не завидуют хотя бы иногда неверующим (по любым мотивам) я готов снять перед ними шапку. Страсти у всех одинаковы - и у верующих, и у неверующих. Разность только в степени власти их над человеком. И кстати не факт, что над верующими плотская страсть властвует меньше. Вспомните апостол Павел говорит: (Кор.7:9) "Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." Вот так. Не для неверующих же он говорит.

//Вы же христианин, Вы слышали о СМИРЕНИИ? Такие рассуждения - полная профнепригодность для христианки.

Да слышал. Также слышал о том, что смирение не обретается в один миг. Смирение есть такая же добродетель, которую надо стяжать и в которой надо упражняться. А насчет профнепригодности скажу лишь, что по сути все мы профнепригодны исходя из ваших критериев. И первым можно назвать прп.Иоанна Лествичника:"Всем без различия сияет солнце: а тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх."(Лествица, Слово 22. О многообразном тщеславии. Стих 5).


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #53570
Сообщение: #1872832
18.02.06 21:05
Ответ на #1872628 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кроме того в теме описывались опыты Горяева по передаче наследственной информации в виде поля.***

П.П. Гаряев (а не Горяев) типичный шарлатан, использующий невежество окружающих для своих целей.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872814
18.02.06 20:46
Ответ на #1872628 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вновь открытые механизмы встраивания наследственной информации в ДНК. Оказалось, что такой информации в ДНК довольно много.


Да, и в фильме "Чокнутый Профессор -2" на этом построен весь сюжет. Голливуд знает раньше Вас.
или эти"механизмы" из фильма и взяты?


Ирина В. С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872795
18.02.06 20:33
Ответ на #1872602 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, и странные они у вас, эти "нематериальные носители наследственной памяти ".
Действуют только так ,чтобы подтверждать ваши тезисы :)


Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872634
18.02.06 18:14
Ответ на #1872612 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Тогда негра в России найти было непросто."

Да, ладно... Студентов из идейно близких стран вполне хватало...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872628
18.02.06 18:09
Ответ на #1872589 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Где эти свидетельства? Приведите хоть одно, вы до сих пор еще ничего не доказали, ничего не показали, зато упрямо держитесь за свою неработающую теориют **

Здравствуйте Георгий Александрович!

публикации о таких случаях - в моей теме о телегонии, на которую я давал ссылку.

**предоставить механизмы телегонии, потому что о них тоже пока ничего не известно.**

там же и теории, хотя в правильности их я не могу быть уверен - слишком мало мы знаем.
Что вы слышали о невирусных частицах, о которых писала в теме Нина Федоровна?
В моей теме о телегонии описываются вновь открытые механизмы встраивания наследственной информации в ДНК. Оказалось, что такой информации в ДНК довольно много.
Кроме того в теме описывались опыты Горяева по передаче наследственной информации в виде поля.

Факты. которые я наблюдал лично на опыте своих кошек, никаким иным объяснениям не поддаются.
Нужно продолжать исследования, а не отвергать с порога науку как бы она ни была некоторым неприятна. :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872612
18.02.06 17:56
Ответ на #1872450 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**это и называется "агентство ОБС" в чистом виде. А объяснение факта (если таковой был) ведь очевидно абсолютно, вы ж сами его приводили... :-) Или анализ ДНК показал, что тот негр умер много лет назад? **

Оспорить можно все. Атеисты, к примеру, могут оспаривать даже существование Бога. Уж что же еще очевиднее.
Человек пишет про своего ЗНАКОМОГО. Были случаи с неграми, приезжавшими на всемирный молодежный форум. Они же УЕХАЛИ. Или вы думаете - прятались в соседнем подвале?
Тогда негра в России найти было непросто.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872602
18.02.06 17:51
Ответ на #1872444 | Ирина В. С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**нематериальные носители наследственной памяти действуют только в одностороннем порядке? И если да ,то почему?
**

Здравствуйте Ирина!

не знаю. Может быть, что и в обе стороны. Но случаев, когда у мужа, когда то жившего в Африке родился негритос - не было.


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872589
18.02.06 17:36
Ответ на #1872363 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет негра, то может быть вы приведете конкретное имя и конкретную фамилию. Не было этих негров.

+++Таких свидетельств - множество.
Где эти свидетельства? Приведите хоть одно, вы до сих пор еще ничего не доказали, ничего не показали, зато упрямо держитесь за свою неработающую теорию, еще сильнее, Келаврик держится за СТЭ
Также я бы вас попросил предоставить механизмы телегонии, потому что о них тоже пока ничего не известно.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872573
18.02.06 17:21
Ответ на #1872377 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Все так, да только спасение и замаливание грехов-это одно и то же

почитайте христианский катехизис

>>А Вы считаете, что безверующая, которая грешила направо и налево, соизволила прийти в Церковь, окрестилась, формально уверовала и стала праведней тех, кто не грешил. Э-э нет...

Вот этого я и боялся. Против такой постановки вопроса я и выступал. Это и называется зависть. Только принимает она другой вид - ущемленного чувства правосудия. Такую ситуацию и описывает Господь:
"эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной."
(Мф.20:12) (притча о виноградарях)
"когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка" (Лк.15:30) (притча о блудном сыне)



Александр K.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872450
18.02.06 15:31
Ответ на #1872363 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"только пару дней назад один из участников рассказывал, как у ЕГО ЗНАКОМОГО родился черный ребенок после многих лет, прошедьших после сожительства с негром."

вообще-то это и называется "агентство ОБС" в чистом виде. А объяснение факта (если таковой был) ведь очевидно абсолютно, вы ж сами его приводили... :-) Или анализ ДНК показал, что тот негр умер много лет назад?


Ирина В. С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872444
18.02.06 15:27
Ответ на #1871537 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если же дело в нематериальных носителях наследственной памяти - тогда не обязательно.
Снова прошу уточнения:нематериальные носители наследственной памяти действуют только в одностороннем порядке? И если да ,то почему?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872397
18.02.06 14:55
Ответ на #1871967 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ага, ну конечно... :) Иметь на стороне темнокожего любовника это, безусловно, намного труднее и сверхьестественней, нежели уговорить сперматозоиды бывшего бойфренда подождать в половых путях несколько лет до появления законного мужа.
**

Здравствуйте Ольга!

какие еще сперматозоиды? Прочтите тему хоть 4 страницы назад.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872393
18.02.06 14:54
Ответ на #1871837 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И тут она узнает!!! Все... никогда уже больше ей не родить от своего мужа. И первый ее случайный мальчик с дискотеки будет отцом всех ее детей, ну или, по крайней мере, будет оказывать влияние на ее детей. Вы только представьте, какой шок! **

Здравствуйте Родион!

извините, что отвечаю раньше адресата.
Шок, естественно. Хотя есть данные, что со временем влияние может рассаываться.
Мораль - не блуди, а соблудила - иди в монастырь. :) Кому то это может быть безразлично, ведь люди усыновляют чужих детей без всякого шока

**Все... никогда уже больше ей не родить от своего мужа. **
**Теперь ее будет мучить этот вопрос всю жизнь. **

"девушку" регулярно занимавшуюся блудом это едва ли приведет к депрессии. Тем более. что ребенок будет похож на "любимого человека", как Вы пишете.


**Ведь ей и так будет страшно признаться, что у нее кто-то был до него (ведь мужчина тоже православный и тоже книжек про телегонию начитался). А признаться-то придется. А если еще и не один, а несколько? **

Вы считаете, это такая редкость? :)

**Разве она виновата, что выросла в безверующей семье, где родители заботились только о том, чтобы накормить, одеть и дать образование? Разве Господь будет считать, кто дольше жил в Церковной ограде?
**

если она крестится все прежние грехи будут прощены, блуд в том числе.

**самое страшное в этом вопросе - это ложная нехристианская попытка оправдаться перед самим собой. Таких попыток - масса в церковной среде: "я не грешу (блудом), потому что это вредно для моих будущих детей"; "я пощусь, потому что это полезно для здоровья", "я причащаю детей, чтобы меньше болели". Эдакий половинчатый человек "нашего времени".**

важен не мотив, а воздержание от греха. Ничего здесь нет половинчатого. За грех с нас строго спросят, а за мотивы еще вопрос.


**девственницам, которые с пеной у рта доказывают существование телегонии, хочется сказать, что телегония - вопрос не научный, это вопрос, прежде всего, духовный. И корни его в обыкновенной зависти. Зависти к тем подругам, которые грешат и блудят направо и налево. А вдруг они через десять лет нагуляются, обратятся к вере, станут ходить в храм, молится да еще и спасуться? И награда нас ждет одинаковая. **

надо же до такого додуматься... Христианки, завидующие разврату атеистов... :)
Те, кто окунулся в разврат очень редко возвращаются. Они оскорбили Бога, принявшего их крещение и от них отходит Святой Дух. Без него вернуться в церковь - тяжело.


**И меня такую чистую, непорочную Господь сравняет с той, которая вкусила все блага жизни, нагулялась, оторвалась по полной? **

Вы же христианин, Вы слышали о СМИРЕНИИ? Такие рассуждения - полная профнепригодность для христианки.


**Для обретения истинной опоры в своем целомудрии лучше читать св. Иоанна Златоуста (у него много книг посвящено целомудрию), а не сомнительные брошюры, которыми усыпаны прилавки церковных магзинов.
**

о, как Вы правы... Почитайте, к примеру, что пишет св. Иоанн о танцах, не говоря уж о блуде.








Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872377
18.02.06 14:34
Ответ на #1872358 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все так, да только спасение и замаливание грехов-это одно и то же. Только путь спасения у каждого свой и по силам. А Вы считаете, что безверующая, которая грешила направо и налево, соизволила прийти в Церковь, окрестилась, формально уверовала и стала праведней тех, кто не грешил. Э-э нет... Спасение-это прежде всего тяжелый труд. Если она свои грехи покаянием, слезами, молитвенными подвигами и христианским доброделанием омыла-это другое дело. А если, знаете, формально... Ну, типа как наш бывший президент: "Простите меня, россияне..." Сказать формально и забыть...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872363
18.02.06 14:21
Ответ на #1871792 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Как уже многократно указывалось, те кто наблюдал "телегонию" были не состоянии понять, что именно они наблюдают. Те же, кто понять был состоянии никакой телегонии как раз не наблюдали...
**

только пару дней назад один из участников рассказывал, как у ЕГО ЗНАКОМОГО родился черный ребенок после многих лет, прошедьших после сожительства с негром.
Таких свидетельств - множество.
Причем проблема в том, что черный ребенок - виден всем, а генетическая схожесть с прежними сожителями в глаза не бросается.



Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872358
18.02.06 14:18
Ответ на #1872325 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А наезд на современных православных девушек, которые с юных лет при Церкви, действительно есть.

Да не наезжал я на современных православных девушек. Просто я выступил против лицемерия и зависти, которые часто прикрываются внешней заботой о благе ближних. Вспомните притчу о мытаре и фарисее. А насчет прп. Марии Египетской неудачный пример. Не грехи она замаливала, а спасалась. Спасение же - это не замаливание грехов, а освобождение от страстей и перерождение человека. Вообще насчет блудных грехов вспомните что Сам Господь сказал женцине взятой в прелюбодеянии: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень". Вот так; и никаких сорока лет. Господь прощает всех, лишь бы покаялись. Разбойник на кресте тоже страдал всего несколько часов, но первый в рай вошел.

Спаси, Христос!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872356
18.02.06 14:17
Ответ на #1871787 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот так и оказывается ЛОЖЬ **

Здравствуйте Александр!

это ВАМ очень хочется, что бы это была ложь. Но это только ваше мнение, не более.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872325
18.02.06 14:04
Ответ на #1871837 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну неправы Вы. Мария Египетская, например, в молодости тоже "досыта нагулялась" и "вкусила полный кайф". А сколько она потом в пустыне отмаливала грехи своей молодости? 40 лет. Нельзя так просто и однозначно: все воцерковленные смолоду-фарисеи, а грешники сначала нагуляются по полной программе, а потом у них по жизненному плану дальше спасение:) Это вопрос чисто духовный. Кто спасется, а кто-не спасется, не нам судить. А наезд на современных православных девушек, которые с юных лет при Церкви, действительно есть. Зачем? Ведь это большое благо. Смотрю я на отдельных представителей юного поколения и радуюсь за них. Нам, выросшим в советское время, это все было недоступно.



Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872306
18.02.06 13:51
Ответ на #1872241 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу судить о.Артемия, сначала он высказывался "за". Я, кажется, не делала никаких конкретных выводов, тем более это вне моей компетенции, я не генетик по специальности. Я только высказала свои сомнения. Сомневаться имеет право каждый человек, я так понимаю.
Я не верю в то, что жизненные примеры, приведенные некоторыми участниками, а также описанные в сборнике статей, целиком выдуманы. Что такого не было на самом деле. Можно допустить, что это до конца не изучено. Или изучалось несколько не в том направлении. Или существуют необъяснимые явления, которые не попадают ни под какую теоретическую базу. Как человек православный, я верю во всемогущество Бога, а не науки. А также в то, что любое знание человек получает от Бога. Только и всего.


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872294
18.02.06 13:44
Ответ на #1871838 | Наталия O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нашла интересные ссылки (не совсем про телегонию, но все о том же):

http://www.bolero.ru/index.php?SID=514dc86cc182e8384d2ceab181ef4c9c&level=4&pid=36917959

http://www.nne.ru/forum/theme.php?id=522&PHPSESSID=2e3ace09aab66864f11666ecce9778d2

http://pms.orthodoxy.ru/news/view.php?n=7749



р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872245
18.02.06 13:11
Ответ на #1871787 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Вот так и оказывается ЛОЖЬ (и большая и мелкая, но ведь все равно - "единожды солгавши...") одним из основных миссионерских приемов...

Да кто бы говорил


р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1872241
18.02.06 13:09
Ответ на #1871709 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Артемий по-моему высказывался против телегонии. И еще вы говорите, что вам не верится, что телегонии нет. Может быть вы предложите какие-либо аргументы, примеры, факты, теоретические выкладки, на основании которых можно было бы говорить о телегонии?

Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872206
18.02.06 12:39
Ответ на #1871772 | Наталия O. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласна с Вами, Наталия. Для атеиста нет ничего выше научных фактов. А мы не атеисты, мы христиане, и мы знаем, что все происходит по воле Божией. И наука-это всего лишь вспомогательный фактор для служения человека Богу, ибо от Бога все наши научные знания и открытия. И если будет на то Его воля, то телегония будет доказана. Или же будет доказано что-то другое. Что находится в границах человеческого познания.
Или же отдельно взятые факты, идущие вразрез с опровержением телегонии, можно рассматривать как некие исключения, Божию подсказку людям. Ведь не все науке подвластно. Ни под какую научную теорию не подгонишь чудеса исцеления от святых мощей, чудеса мироточения икон.
Спаси Господь!


Вера Кн.
Вера Кн.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872141
18.02.06 11:02
Ответ на #1872140 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, значит, просто редкое имя и похожая фамилия :((((

Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1872140
18.02.06 11:01
Ответ на #1872124 | Вера Кн. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никогда не учился в РПУ. По образованию технарь (МИФИ).

Вера Кн.
Вера Кн.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53570
Сообщение: #1872124
18.02.06 10:43
Ответ на #1871837 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОФФТОП!

ИЗвините, пожалуйста, вы не учились в РПУ на историко-филологическом отделении (или кажется просто филологическом)? Пару лет назад должны были его закончить, кажется так? Мне кажется, мы знакомы :)))))) но фамилию плохо помню :)


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53570
Сообщение: #1871967
18.02.06 05:03
Ответ на #1867846 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

фанаты свободного брака в моей теме о телегонии объясняли, что такого не бывает, просто жена продолжала встречатся с негром тайно от мужа.:)

Ага, ну конечно... :) Иметь на стороне темнокожего любовника это, безусловно, намного труднее и сверхьестественней, нежели уговорить сперматозоиды бывшего бойфренда подождать в половых путях несколько лет до появления законного мужа.

Знаете, на основе некоторых Ваших реплик уже пора сборник фельетонов издавать. А гонорар разделим пополам, идёт? ;)


Наталия O.

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871838
18.02.06 01:14
Ответ на #1871792 | Александр K. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так и я о том же, читайте внимательно...

Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #53570
Сообщение: #1871837
18.02.06 01:11
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наконец-то затронута такая важная тема. Вопрос телегонии - вопрос очень жесткий, я бы даже сказал жестокий. Сейчас поясню почему.
Вот представьте себе. Живет неверующая девушка, некрещеная. И блудит она потому, что не знает, что это грех. Причем не спит направо и налево с кем попало, а просто влюбляется, сожительствует с предметом своего обожания, потом расстается и так продолжается довольно долго. Потом, осознав порочность своей жизни, она в духовном поиске приходит в храм и в конце концов обретает веру - становится верующей христианкой. Как у бол